フライフィッシングをはじめよう！

誰かが言ってたエキスパート同士の議論には程遠いな（議論でなくてなじりあい）
前提として
・渓流しかしない人
・湖でしかしない人（又は本流）
・両方やる人
この3種類のフライマンもしくはこれから始めようとする人がいるわけだが・・
問題は片方しかしない人が（又は両方とも出来るが片方に思い入れが強い人）「フライフィッシング」について語ることにある
テニスとバトミントンを「ラケット競技」として一括りに語るのと同じくらい無理がある
おやぢなのでゴルフネタで
ドライバーで270ヤード飛ばすのも大事、ウェッジでスピンをかけてピタリと止めるのも大事
つまり両方出来たほうが楽しいってことか、フライも同じ（同じじゃない？）
たわごと失礼致しました

おやぢなのでエロネタで
ぜんきで２時間ねちねちも大事、ベッドでピストン運動で攻めるのも大事
つまり両方出来たほうが楽しいってことか、フライも同じ（同じじゃない？）
たわごと失礼致しました

つまりキャスティングを練習する際、実際の釣りに備え
多様な状況に対応出来る様にトリックキャストもフルキャストも
外せないのであれば初心者が購入するロッドは何番が良いのかなぁ？

たわごとじゃないよ。
モノごとの本質だ。

傍観者に落ちぶれた粘着は心せよ。

困ったらシモネタかよ
底の浅いヤツ

ん？べつに困ってないけど。
何故お前は俺が困ってるとおもうんだ？

俺の相手を始めたから。

　困　ら　な　く　て　も　シ　モ　ネ　タ

>>913
初心者は最初は渓流やるんでも５番でしょ。
軽くても４番じゃないかな、最近はずぶの素人に３番を勧める悪質な店も有るらしいけど。

どこからをトリックキャストと呼ぶのかにもよるけど
渓流ドライがメインの自分は釣りの時はほとんどがトリックキャストです。
でその中の多くがリーチキャスト、簡単かつ効果的！
渓流でドライを使ってる人はストレートなキャストだけではよっぽど
長いティペット使わないと難しいだろうし、無意識のうちに
色んなトリックキャスト使ってるんじゃないの？
で、トリックキャストするにもきちんとストレートラインを投げれた方が
上達が早いのは間違い無いと思うけど、謎ちはそのこと言ってるんじゃないの？

>>919 微妙に賛成！
これまで＃５が良いと思っていたけどトリック練習も考えると
＃４も良いのかなと。

や　、逝くか？

>>920
＞無意識のうちに色んなトリックキャスト使ってるんじゃないの？

支流を釣り上がっていると更に狭い藪沢があって、ここはフライじゃ
無理だろ、って思うんだけど結局魅了されて入り、そこでオレが
あみ出したキャスト術と思い込んでいたのがタワーキャストだったよ。

どうでもいいけどなんでこんなに急に伸びたんだ？このスレ

>>886
＞オールマイティーに使える高番手のロッドを鼻息荒くド根性で
振り回し「フルラインこそキャスティングだ」と言うように

そういう振り方じゃ決してフルライン出ないって知ってる貝

>>925
知らなかったのか？
ビクーリだ！

>>925
鼻息荒くド根性だけじゃなくバックからフォワードの瞬間に
｢ｲｸｯ」っ悶えるツワモノもいるよ。

沖縄にある満湖でｲｸｯならゴロもいいが。

カーボンロッドの組み立て屋さんはマニュアル本を
読み漁って反撃の準備を整えています、乞うご期待

でも、長文with途中問題すり替え→幼稚な極論→誤魔化し嘘論
と言ういつものパターンとなり、結果ど壷一直線に落下するのは
予測できる

逃げたくせに解説

う〜ん、くだらないスレだ。

こんな奴等がいるから
フライマンは基地外が多いなんて言われるんだな。

２ちゃんのﾌﾗｲｽﾚは全く(藁
仕方ないぜお前たち(＾＾)
でも下手は下手なりに何か無邪気で可愛いと感じるのは俺だけか？
どんどん基地外が増えていって欲しいぜ(爆

>>931
いらっしゃい！
紙さんだったっけ？

「紙」程度のヤシだったよな？

うーんずいぶん昨日から伸びたねえ。いちいちレスしてられないんで
まとめてする罠。

まずトリックキャストという概念はいろいろあると思いますが
例えばバリエーションテクニックということであれば例えば
メンディングもあるしバックハンド（右利きだとして左側に
ロッドを倒す方法）も含まれるしスリークォーターなんかも
含まれますねロールキャストも含まれます。でもこのような
テクニックはあくまでキャスティングのバリエーションで
あってトリックキャストではないのです。なぜならロール
キャストをトリックキャストといいますか？。トリック
キャストというのはスラックキャスト、カーブキャスト
逆U字キャストのようなものをさすことが多いです。つまり
は使用頻度があまり多くないだろうというものです。

まあでも使用頻度があまり多くないというのは俺の
偏見かもしれませんね。


ここら辺の問題は例のロングリーダーの話にかぶって
来てしまいそうですが、俺は結構ドライをやっている
ときは長いことが多かったです。でも祝いさんのスタ
イルとは違ってティペットをくちゃくちゃにして落とす
ことが多かったです。でこれならほぼストレートに
投げるだけでトリックキャストも何もいらなかったの
ですね。で、それで一応満足できる程度には釣れていま
したし。逆に言えば釣りをつまらなくしていたという気も
しますが、俺的にはわざわざ釣りを難しくすることも
ないだろうとは思っていました。

おそらくこのスレを見ているとロングリーダー使いの人と
ショートリーダー使いの人とごっちゃでしょうからこの件
に関しては結論は出ないと思います。でもトリックキャスト
とロングキャストを比べて考えると、本音で言えばどちらが
上というのはないですよ。前にも言いましたけどある程度
経験がある人の話ならわかるんですよ。例えば>>898さんの
ような。恐らくそういう人と話すなら「トリックキャスト
必要だね。」と俺もなるだろうと。でもこの前から絡んでくる
煽ラーみたいな人で、いかにも経験ありませんと読めるような
人には恐らく「トリックキャストなんて必要ないよ。」という
と思います。一見矛盾しているように見えますが、けして
そうではなく、>>898さんみたいにある程度スキルがあって
それなりに経験がある人なら、実際を見なくても渓流で立ち
位置からどんな攻め方をすればいいのかってのがわかっている
と想像できるし、またそれなりに考えられたタックルを使って
いると考えられるから、トリックキャストは必要だよという
意見に対しても素直にうなずくことができるのです。でも
煽ラーの彼の文章等をよんでも＞898さんとは同列にして
語ることができるレベルとは到底考えられないのですね。
だからそんなこと覚えるより立ち位置を覚えろとか基本的な
事柄をクリアしてから御託を言っているのかと疑いたくなります。
俺の言いたいことはそういうことです。どんな事柄でもレベルの
違う人が見る観点は同じものを見ていたとしてもけして同じには
ならないということをいいたかったのですね。まあちょっと
紛らわしい表現でしたが。

>>934
固定観念剥き出しのオマエの片寄った浅い知識を正しいと
断定する事こそ煽ラー行為であると自覚しろよ。

＞935

おやおや煽ラー二号だｗ。

＞固定観念剥き出しのオマエの片寄った浅い知識を正しいと
＞断定する事こそ煽ラー行為であると自覚しろよ。

なら君の言うところの固定観念に頼らないあなたの深い
知識をご披露なさってはいかがですかｗ？。

いいかげん
捨てハン名乗ってはどうか
固定ハンはいつでもマターリしてろ、なんて
器の小さいこと言わないから

＞937

ご提案ありがとう。でもこの名前に愛着もあるしねえ。
コテハンはコテハンなりの楽しみ方があるからねえ。
それに自分の意見には責任を持ちたいしね。

俺は愚直だといわれてもここでは正直でいたいしね。

つーより次そろそろ立てたほうがいいんじゃないの？。

スレ主はどこいったのかな？。

＞俺は愚直だといわれてもここでは正直でいたいしね。
正直と無知な発言の違いの意味は理解してね。

>>934
煽ラーとか言ってるけど、批判に対してはマトモに反論もできずに逆粘着してるだけじゃないか？

ななしのなぞげんがうろついてるしなｗ

基地外が増殖中

フライフィシングは始めないほうが良いぞ＞金が掛かりすぎる。

フライを始めると殆どの人が雑誌や本を読み漁り、ドライ、ニンフ、
ウエットとかやってみたり、ＬＬしたり、極細ティペットや極小フライ使ったり
ロッドも低番手から高番手まで使ってみたり、場所も渓流や湖と特定せず何かと
色々やってみるものですが、何年か経つとそれら多くの経験からいずれは
落ち着いたスタイルに定着するものです。
しかし、謎現さんのここでの断片的な知識、固執した意見や偏見で物事を
断言する様子、持論やスタイルを見てますと、フライに関し豊富な経験を
持つ人には思えないです。
少なくても私が知る限りそれなりの経験のある人で、湖、ウエット、
高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライフッシングを
語る人はません。
たまは暖かい日に人のいない山岳部に入ってのんびり低番手のロッドを
振って釣り上がってみるのもいいですよ、きっと考え方ももっと広く
持てるようになると思います。
長文で失礼しました。

ホント、お前失礼だなｗ。

朝霞スレまで追跡ご苦労

944=良フライマン
945=謎

＞謎
俺も一通りやるけど、夏場に小渓流入る以外は大きめの川でウエットやニンフ
を流す釣りが好きかな。まぁ、謎と同じ理由で、フロータント塗ったりフライを
マメに取り替えたりするのが、性に合わないってのもあるけど。

謎は色んなスレで自分の意見を主張し過ぎなとこもあるんだよね、正直。
常連のスレは2つ3つぐらいにしといて、あとは七誌ですこし遊ぶぐらい
にしとけば、935みたいな意見もなくなると思うよ。（いち釣り板住人の
意見として聞いてくれ＞謎現）
俺も現謎のウエットスレやキャスティングやビルディングスレ見せてもらって
たから、そこで思う存分自分の意見を主張すればいいと思うよ。
どのスレにも顔出して､自分の意見を長文で主張すれば、嫌な顔する人も
いるってことを、憶えておいて欲しい。

まぁ、マターリ逝こうや。

私は里川メインなんですが、正直、謎現さんの言っているトリックキャスト
を使う事が多いですよ。というかかなり多く使ってます。

個人的な意見なのですが、カーブ（左右）の方がラインを落とす位置決定して
なおかつ何処にでも持っていけますし、ロッドの動きも少なくて済みますしね。
あとＵ字キャストがちょっとわからないのですが、サイドキャストで
ループをターンオーバーさせないで着水させるキャストの事でしょうか？
それと逆でサイドでオーバーパワーで投げて逆に曲がるＵ字にするのも
良く使います。これでほとんどLL(LT?)いらずで釣りしてます。

スレが初心者用のスレみたいなので、だらだら書いてしまいました。
長文スンマセン

風が通り過ぎるようなレスの連続で、何を言っているか
理解出来る人は、こんなスレは、不要だね。
まあ、まともなレスは、少ないですけど・・。

＞944

＞少なくても私が知る限りそれなりの経験のある人で、湖、ウエット、
＞高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライフッシングを
＞語る人はません。

ご意見ありがとうございます。こういう紳士的な意見に対しては
背を正して聞く用意があります。でもちょっと＞944さんは誤解
されていられます。俺が基本的にロングキャストのことを話すのは
キャスティングのひとつの目安として話しているだけです。だから
この場合釣りのこととはまったく関係ありません。それに＞湖、
ウエット、高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライ
フッシングを語るように見え増すけど、自分の得意分野である
けれど、それだけをしているというわけではないのです。寧ろ
俺がメインで使っているロッドやフィールドは＃４くらいで
渓流が中心であります。湖にしたら好きですけど一年で３、４
回ぐらいで渓流のほうが実際は多いです。家が近いもんでｗ。
だから渓流でロングキャストも基本的にはあまりしませんし、
気が向いたらドライもやります。ただここら辺のことを言う人が
あまりいないので目立つだけではないですか？。

＞たまは暖かい日に人のいない山岳部に入ってのんびり低番手のロッドを
＞振って釣り上がってみるのもいいですよ、きっと考え方ももっと広く
＞持てるようになると思います。

俺はここで公表していませんが渓流用の０番ロッドをもってます。
結構面白いのでよく使っております。渓流の楽しさはよく存じている
つもりでおります。

なんか俺の固定的なイメージというのが全体的にできているようですね。
初めて知りました。

＞948

＞謎は色んなスレで自分の意見を主張し過ぎなとこもあるんだよね、正直。
＞常連のスレは2つ3つぐらいにしといて、あとは七誌ですこし遊ぶぐらい
＞にしとけば、935みたいな意見もなくなると思うよ。（いち釣り板住人の
＞意見として聞いてくれ＞謎現）

うーん耳に痛いなｗ。確かに自己主張しすぎってのはあたっているかも。
別に最近は煽りは気にならないんで＞935はほっとけばいいと思っている
けど＞948さんみたいな人に迷惑をかけるのは正直心苦しい。

＞どのスレにも顔出して､自分の意見を長文で主張すれば、嫌な顔する人も
＞いるってことを、憶えておいて欲しい。

まあ、おっしゃるとおりですね。でもねー。うーん。根がでしゃばり
なもんだから言いたくなると止まらんのだわなｗ。で、俺自身議論が
好きなこともあって反対意見がくるのは全然かまわないんだな。寧ろ
燃える性質でｗ。でも必要以上の長文は気をつけなければいけないね。
ご指摘ありがとう。気をつけます。

＞まぁ、マターリ逝こうや。

了解。

＞949

＞934を読みましょう。それはおそらく彼方がある程度経験のある
方だということです。それに対しては否定しません。ショート
リーダー使いならトリックキャストもわかります。

>>952
>＞まぁ、マターリ逝こうや。
>了解。

うそつき。

煽りかえすだろが。

>951 謎現さん

＞俺が基本的にロングキャストのことを話すのは
＞キャスティングのひとつの目安として話しているだけです。
そう言う事であれば、一言そのように前置きされないと
今後も誤解（？）を受ける事になると思いますよ。

＞寧ろ俺がメインで使っているロッドやフィールドは＃４くらいで
＞渓流が中心であります
先目で立ち位置を変えればトリックキャストは必要ない、とか
使用頻度は多くないと言うような意味合いのご意見をされていて
私はそのご意見は必ずしも正しいとは思えませんでしたので
恐らくこの人は殆ど渓流はされないのかと思ってました。

＞俺はここで公表していませんが渓流用の０番ロッドをもってます。
＞結構面白いのでよく使っております。
そうですか、大変失礼しました。
私はせいぜい＃２までですので、＃０は全く未知の世界です
それを使いこなせる技術でポテンシャルを上手く引き出せば
かなり面白そうですね。、また機会がある時に＃０の楽しさを
語って頂ける事を期待しています。

釣り博終わったらここの奴等は使いもしないで見ただけの道具の事､なんだかんだと
五月蝿いんだろうな(獏

＞955

＞そう言う事であれば、一言そのように前置きされないと
＞今後も誤解（？）を受ける事になると思いますよ。

実はなんども言ってるんですけど、どうも俺はどのような
状況でもロングキャストして魚を釣るたわけ者みたいなイメージ
があるようですｗ。まあ仕方ないですけどね。こんだけ自己主張
が強ければね（一応自分でも認めているｗ）。

＞私はせいぜい＃２までですので、＃０は全く未知の世界です
＞それを使いこなせる技術でポテンシャルを上手く引き出せば
＞かなり面白そうですね。

さすがに20ｍ以上のキャストというのは難しいですけど、普通に
渓流で釣りをする分ならこれで十分です。20ｃｍの魚でもう竿が
満月です。

実は俺自体は＃3以下は作らないことにしているんですけど
遊びではね。こんなロッドも作っているのです。おまけに
磯竿の替え穂で作りました。面白いです。ちなみにこのロッド
に使っているリールはチヌの落とし込み釣りに使う太鼓型リール
使ってます。セージの＃０くらいならちょうどいい感じです。
確か買ったときは￥1300くらいでした。自慢にならないけどｗ。

始動！！

全然始まんない罠ｗ。

みんなミッジって何使ってる
いろんなパターンあるけど俺的にはフローティングピューパがあれば
大概間に合っちゃうんだけど。
これでいいのか？