47％ぐらいの微妙な勢いでキャスティングを語るスレ

うらあッ！！作ったぞっ！！ごのやらあっ！！。

もう結構ですって俺にいわせるぐらいフライ・キャスティング
を俺に教えろッ！！お願いしますですだあっ！！きしょうめっ！！

いてて、頭が・・・。

（スレのお約束）

１、みんな仲間です。なかよくやりましょう。
２、キャスティングは百人百通りです。それを
　　認めた上でカキコしましょう。
３、キャスティングにまつわる話しなら多少の
　　脱線は認めます。

さあ皆さん御一緒にダウンナップ！！ダウンナップ！！

バックキャストの時フライが後ろで地面に擦っちゃって
るんですがどうしてですか？ティペットもすぐ傷だらけに
なっちゃうし、フライが耳の横をかすめていくのでメチャ恐いし（鬱

バックキャストが倒し過ぎではないですか？。

セオリ−ではバックキャストは一時で止めると
いうことになっておりますが・・・。

って俺が教えてどうするっ（初ボケ）！！

47％ぐらいの微妙な勢いでキャスティングをスレ










ばよく飛ぶ。

ダウンナップ。
あれってあまりよくない気がするな。
ホールしたらすぐ戻さずポーズだよな。
結果、あえていえばアップダウンだな。

＞5

目が覚めました！！

というかこのままネタスレ一直線のオレのスレｗ

左岸を釣り上がりながらバックハンドで
キャストしているとき、フライを
プレロールキャスト気味にピックアップ
しようとすると、自分の顎から額に向かって
顔面をフライがかすめていくのですが
それでいいのでしょうか？

プレロールキャストって何？

>>8
スレを立てたんだから責任を持ってください。最低でも５００レスぐらい
はつかないと

>現役さん
スレ名に「フライ」と入ってないんで、捜すの苦労しました！
と一言文句をつけてから・・・（ｗ

初心者の漏れは、キャスト時どうしても腕に力が入ってしまい、
ティップが必ずバイブレーションを起こしてしまいます。
そこで、ラインを多めに送り出して、バイブレーションしないようにしています。
とりあえず＃６で１５ｍそこそこは飛ばせるので、余り気にしてませんでしたが・・・
これってとんでもない間違いですか？？？

とんでもない間違いです。
特に１５ｍで満足してるところが・・・。

＞11

う・・・痛いところを。最後はオレの日記みたいになるかもしれんが
最後におわらしてみせるぜ！。

＞9

もっとロッドを倒してラインを体から離せばいいことでは？。

＞12

ごめん！！いろいろスレ名を考えたんだけどどれも長くなってしまって
はじかれてしまったんで結局こうなってしまいました。

フライキャステイングをするとき力むのが一番いけないです。
紙飛行機でも飛ばすようにスーッとやってあげればいいんですよ。
バイブレーションが起きると言うのはややティップがしなやか
なのかもしれないね。その場合、ポーズした時にグリップを
緩めてやればバイブレーションは起きないんですよ。ただし
ハード・ティップのロッドだったらきちんと握っていた方が
いいですね。

ってかこのスレは基本的にオレが教わるはずだったのに・・・。

ところでリッツさんはきてくれないのだろうか？
僕のあまりのヴォケ具合にあきれてシマタのだらうか・・・ヽ(´o｀;)ﾉ

別スレRitz102改めです。Ritzの名を冠するのもあつかましい気がしましたので。
ちょっと身辺いそがしい流れなので質問されてもお答えできないことが多いかも知れません。
それにちょっとスタンスを変えて微妙に47％ぐらいのマジレスヴォケレス複合モードにしようとしています。
「キャスティングはたのしい」がスローガンで逝きます。

おお！リッシさん、あらためてよろしくおながいします。
ほどほどにヴォケいれてたほうが親しみやすいなりー
それはそれで２ｃｈならではのワザかと。

きのう久しぶりに重いロッド振ったらイヤにチップがぶれて鬱。
もう30分もやれば身体が暖まって調子良くなるのはいつものこと。
リッツもシーズンの初めにはそうなるものだと書いてましたけど。

バイブレーションの原因はそのキャストを見ればすぐわかりますが、見ないとなんとも。
そっとやさしくロッドを扱えばバイブレーションを止めることはできても根本解決ではないかもしれませんが。
力みすぎてチップ気味の振り方ってのは多いですね。

バイブもある段階を過ぎるとラインの勢いで消されてしまうこともありますがこれは別のこと。

リッシさんってガシと竿止めてバイブレーション止める人ではないんですか？
そっと竿振ってたら何時までたっても１５ｍキャスターだよ！

まったりせずにガシガシいこうぜ！

>>19
バムブーでもへたへたロッドでもなんでもガシッと止めます。
最初にストローク幅を決めておいて出来るだけ早く曲げ始めてガシッと止めるとロッドの曲がりがよくなるのできれいに反発します。

ガシガシ

こうなんてゆうのか、バックからフォワードに移るときに、ロッドを前に出すというよりも
キモチ親指で押して「起こしてやる」ような瞬間ってないですか？
そのときにミッドあたりがモワンと重くなる感じがするんですが
そういうときにフォールのタイミングが上手く合うと、たいした前後運動しなくても
きもちよくラインが伸びるような・・・

逆にそれがずれて「ノラないな」と感じた瞬間にそれを補おうと前後運動にチカラが入り（それも無計画に）
ヨレヨレのビヨヨーンになってしまうのが私のダメダメきゃすとです。( ´o｀)フウッ・・・

フォワードからバックへ移るときは逆に人差し指側から起こしてくる感じですかね..握りなおすような感覚というか。
カクンと握らずにむにゅーと、絞り上げるような感じなんですが・・

>>21
ふうさんのはなかなかイイ感じに思えるが。
高番手使う人は必然的なのかグリップがしっかりしているね。
意識して無くてもHSHLメカニズムになっている人をごくタマに見る。
そういえば意外とバサー上がり？もいい線いってることがある。
バスロッドをショートストロークで素早く振り切る習慣があるのかも。

HSHLって昔の重いロッドしかない時代で上手い人はこの手法に行き着くと考えます。（他スレｶﾞｲｼｭﾂ）
今の軽いロッドの時代にはどうかというと、HSHLでなくてもいいとも言える。
ただし、軽くてバットがしっかりしたロッドだけにしか通用しない。
レジェフの東山湖で撮ったプロモーションヴィデオのキャストはまさにそれ。
リストの強い返しでピュッと投げてますね。
それはそれで吉としても。
レジェフがバムブー投げてるの見たことないけどどうするか興味あります。

ふとおもったのですが、ラミグラスのカーボンロッドってちょっと他と感覚が違うんですよ。
上手くのったときはすごいんだけどそうでないときはへろへろってなりやすい。
上手く行く、の幅がすごくせまい気がするのです。
軽くてバットは相当強くてティップもカタイ。ってようするにカタイのか・・・
ＯＲＶＩＳのウルトラファインなんかは結構ズボラにやっててもスムーズにのる感じがするんですよね・・

バンブーやグラスから持ちかえるとタイミングが取れずにスカスカってなります。
あと大振りはだめなような・・・・・拳の位置をほとんど変えずにやってる感じです。
それはただ単に自分のクセなのかな・・

さあ盛りあがってまいりましたね〜。
やっぱり最初はHSHLの話で決まりですね〜。

さて＞リッシ102さんにお話を伺いましょう。

＞HSHLって昔の重いロッドしかない時代で上手い人はこの手法に行き着くと
＞考えます。

非難するわけではないんですかリッシさんは話しに飛躍が多くてわかんない
ときがあるんですよね。なぜスクィーズの話から重いロッドしかない時代で
上手い人はこの手法に行き着くとまったくキャスティングのスタイルが違う
HSHLになるのですか？。「英国の鱒釣り」と言う本にその８の字投げの
図解が載っていますが、とても上級者がこの手法からHSHLになるとはとても
考えられません。

ちなみにこの８の字投げの図解はジョージ・マリエットと言う人のもの
ですが、おそらくマリエットからすればHSHLなんて聞けばせせら笑われ
たでしょう。それほど堂々としたものです。また前スレに書きましたが
エドワーズ大尉の方法は８の字投げから発展したものというより最初は
突然変異みたいなものだったような気がします。

それから決定的に見えてこないのはアレほど斬新なものであったとかいた
HSHLがまだスクィーズでとまっていて何処が既成概念を打破する箇所かが
いまいち見えてこないんですよね。リッシさん本人も最初は信じられなかった
と書いているじゃありませんか？。このスクィーズのどこにそのような確信性
があるというんでしょう？。

一応HSHLはサワダあたりがリッツ本人から習ってきて広めたということに
なっていますが、それをHSHLではないといってしまう根拠はどこなので
しょう？。それが知りたい。

スティーブ・レイジェフがバンブーなんかを投げわける時はおそらく
わざと投げわけ、つまりキャスティング・スタイルを変えるんじゃな
いですかね？。まああくまで推測ですけど。

オレはスタイルを変えることで投げわけをしますね。俺の観点だと
HSHLというのはロッドの反発力を最高度に発揮する方法だとおもって
いますので、所謂棒みたいに堅いロッドやバットがベナベナのロッドでは
やり辛いときがあります。そんな時はわざとスィシャー＆リチャ−ズの
所謂「押し引きキャスト」で対処することがあります。そうすると
上手く対処することができます。

>>25
現役さん輻射熱感じますね。あちち。

さらに話の飛躍になるかも知れませんがジョージマリアットのスタイルについての私見ですが。
フィギュアオブエイトというひとくくりに入れてよいのか疑問です。
ラインの軌跡をチップの上に展開するかサイドにずらした現代のシンキングラインの対処方法との違いではないかと思われます。
ロッドの反発を効率よく使うとループ幅は必然的に狭くなり空気抵抗の少ないシルクラインはさらにライントラブルが多くなることになります。
8の字投げとは本来ラインスピードを上げずにポーズさえもない連続的な滑らかなラインさばきであると思いますが、
これはロッドの反発力ではじき飛ばすというよりロッドでラインをやさしく引っ張ってコントロールするイメージです。

HSHLとはなにか？
これを既成概念から外れて考え直してみてほしいということで答えはリッツの記述の中にあります。

結論を急いでも解るものではないです。言わない方がいいこともありますし。

＞リッシさん
バムブーでもへたへたロッドでもなんでもガシッと止めます。

でしょでしょ！
そこんとこ言ってもらわなきゃ！力を抜かずにバイブレーションを押さえるやつ！
多くの人が目から鱗状態になるよん。やっぱりＶ字？
ふうさんの言うラミの竿の話は反発スピードに付いていけてないから
だと思うよん。自分は曲げているつもりが竿は既に反発を始めているってやつ。
速い竿はストローク短い方が簡単だよね。
で話題のＨＳＨＬってよく知らない俺、誰か簡単に説明してくれないかな？
簡単にはいかない？

>>24
私の使っているラミの7f5番カーボンはロッドの反発力を引き出してくださいという主張が伝わってくるようなアクションです。
で、バットが限界近くまで曲げやすいかわりにそれ以上曲げようとするとミスしやすいかなと思います。
4番ラインで使ったほうがいいかなと思うような気もしますが。

ラミグラスの6ピースグラスファイバの6.5ｆってのを取り寄せていますが使ったことある人いますか？
黄色いブランクです。

>>27
リッツ人は子あればさんどこかでニアミスしてるのかな？
リッツの本早く入手したほうがいいかも。
ティムコのまわしものではないですが在庫それほどないかも。
英語版なら意外と安く入手できますよ。

>>29
ニアミス？はしてないと思うけど・・・
知り合いが（俺も気が向いた時）そういうキャスティングをする。
俺は気が向かないといいかげんなキャストだけど。
グヨって上に振るとなんちゅうか、竿が曲がったエネルギーが
バットからティップ、そしてラインへビビビ〜ンと移っていく
感触がして気持ち良いよね。
リッツの本は持っていたような気がするんだけど、探してみたが無い。
何処にいっちまったんだろう？

>さらに話の飛躍になるかも知れませんがジョージマリアットのスタイルについての私見ですが。
>フィギュアオブエイトというひとくくりに入れてよいのか疑問です

それではリッシさんがイメージされているフィギュアエイトの方法という
のは誰のどんなイメージなのでしょうか？。

＞ラインの軌跡をチップの上に展開するかサイドにずらした現代の
＞シンキングラインの対処方法との違いではないかと思われます

まったく理解できません。飛躍が強烈でイメージがまったく湧いて
きません。一体この比較はフィギュアエイトとHSHLとどういった面
を指しているのでしょうか？。

＞HSHLとはなにか？
＞これを既成概念から外れて考え直してみてほしいということで答えはリッツの記述の中にあります。
＞結論を急いでも解るものではないです。言わない方がいいこともありますし。

でもこれはちょっとずるいような気がしますよ。リッシさんは確かに
革新的で今までの他のキャスティングと比べて新しい解釈があったと
するならいうべきですよ。だってこの前リッシさんは誰にでもわかる
理解できると書いたではありませんか？。それをこんな形で延ばす
のはちょっとフェアでないような気がします。みなリッシさんに期待
しているのはその部分だとおもいますよ。どうしても言いたくない
と言うなら仕方ありませんが・・・。

＞27

＞でしょでしょ！
＞そこんとこ言ってもらわなきゃ！力を抜かずにバイブレーションを押さえるやつ！
＞多くの人が目から鱗状態になるよん。

最近思うのはよく２ちゃんねるで止める時は急発進急停車はいけない
とかそういうところで結構もめますよね。これって言葉のあやの問題
ではないかなと思うときがあるんですよね。例えばAさんというひとは
ガシッと止めるイメージで話しているが、Bさんはシルキーに止めるイメージ
を持っている。だけど第三者から見ると結果的には変わらない。つまり
現象面ではさほど違いがないということがあるのではないだろうかと
思うんですね。だからどちらのイメージも正しくて本人達は確かにそう
感じているわけですから、否定する事は出来ないと思うんですよね。

おそらくよりよくキャスティングする方法というのはもしかすると
現象面、物理的な面ではさほど違わないのかもしれません。ただし
キャスターの個人的な感覚で大きく違うような気がするんですよね。
そういった意味ではリッシさんが前に言ってましたが結局一つの
キャストに集約されるというのはそれなりに同意できるものでは
ないかと思います。

例えば最近の気候は微妙なもので寒く感じる人もいるだろうし
暑く感じるひといますよね？。感覚ってそんなものではないかな
とおもいます。

>>31
ねようとおもったのに。

フィギャエイトの典型みたいなのはだれもやってないでしょうね。
鱒二さんのマリアットの解説だけでは情報が少なすぎて推測だけにすぎません。
逃げも隠れもしませんが文字だけで伝えるのには限界がありますし受け止め方によっては傷つく人もでます。

いつか解るときがくる。そうしたいです。

>>32
これって言葉のあやの問題
ではないかなと思うときがあるんですよね。

確かにキャスティングを言葉だけで表わすの難しいですね。
現役さんのおっしゃるようにそれぞれの感じ方の違いだけで
結果は同じ事を言う場合もあるかもしれません。
でも上の方で述べたガシ止めスラック要らずのキャストは
それには入りません。多分（ちょと気弱）。
力を抜いてスラックを消すのとは違うんです。
竿の動かし方？伸ばし方？が違うんです。
無意識にやってる人も居ると思いますし特別難しいものでも有りません。
でも力を抜いてスラックを消す方法が全てだと思ってしまうと
その方法には辿り着けないです。

＞31

おや、すいません。申し訳ない。いい夢を（＾＾）。

＞34

やっぱり言葉でキャスティングを解説するのはめっちゃくちゃ
難しいですね。やっぱり全然わからないや。思えば自分が寒い
という感覚を的確に相手に伝えろと言ってるのと同じですからね。
まったく同じ感覚を持つ人がいるとは確定できないし。でも
＞リッツ一箱あればさんは確かにそう感じているんですから、
けしてウソではないんでしょう。真実だとおもいます。でも
他人から見れば使っているロッドから環境、状況、テクニックの
有る無しからなにからなにまで違うので一概にそれが他人に
とっても確実に真実ではあるとはいえないとおもうんですよね。
絶対にあくまで推測に頼る部分がでてくるとおもうんです。
またそれを他人に対して真実だとさせる行為はあらゆる状況を
同一にしなければならないので、それがまた難しいですよね。

もしかしてリッツが一番優れていた面というのは文章力とか
人に自分の感覚を過不足なく伝えることが出来る能力なのかも
しれませんね。もしかするとリッシさんもそこに感ずるものが
あったのかな？。

おやすみなさい。

おはよございます。
ちょっとやはり文章では難しく、表現のしかたや言葉の解釈も
ひとそれぞれまちまちで、フィギュアofエイトのはなしもあったりで
解像度の低い私にはわかりにくくなりました。　って優香、
「あなたのそれはHSHLではないかもしれない、それはここだぁ！！」
というおはなしをもうちょっと具体的にお聞きしたいです。

それで誰かが「あ、ぜんぜん折れのと違うな・・」とおもってもその人がラクラクと
フルラインをきれいに出せてれば傷つかないとおもうし、きれいに出せてない（例、ふう）
ヤツには具体的に参考になるとおもうのですが・・

リッツひと箱さんもそこまで同意しておられるわけですから、ご自分なりの表現方法で
一連の動作を聞かせて下さると参考になるかとおもいます。

ところで自分のキャストの仕方なんですが、グリップに関しては
ラインが伸びるのを待っているあいだ　以外は相当強く握っていて
止める瞬間などはことさら強いです、親指の付け根あたりにもかなりチカラが
入ってるようにおもえます。肩から腕に関しても瞬間的にはかなり硬直状態です。
あと、腕の前後運動はあまりなくて殆ど自分の顔の右上の同じ位置にあります。
そのかわり腰から上、というか右肩が前後に多少動きます。使ってる筋肉は
むしろ背中のようなきがしてます。そういうのって変ですか？？？？　え、変？？ヽ(´o｀;)ﾉ

自分は小指が妙に短い（ツメたわけぢゃないです）ので普通のコルクグリップだと
握りが不安定になりやすく、それを解消するために小指の回る部分（あるいは全体）
をV型に削っています。フィリプソンのハンマーグリップとおなじです。


せっかくのキャスティング・スレなのでみなさんも「お悩みQ&Aコーナー」として
活用されてはいかがですか？
一つの質問にいろんなアドバイスがあって、それらが相反することをいっていたとしても
試してみる価値はあるとおもうおんですよね。。

>>36
時間がないのでちょっとだけ。
HSHLがほとんど実践されていないということについてですが。
スクィーズの他にHSHLの要点を挙げますと、リストの使い過ぎと手首の外側へのひねりです。
リストは肝心の時は固めています。
リストに頼らない分肘の動きが主体となります。
手首のひねりはバックキャストの時リールの開口部があっちむいてホイになります。
エルボが身体から離れる方向に動くとHSHLメカニズムが正しく働かないとリッツは申しております。

＞やっぱり全然わからないや。

すいません！技術的な部分はまだ何も言ってません。
その辺はリッシさんが書いてくれると思ってたので・・・。
＞ふうさん
自分はＨＳＨＬよく知りません。どんなものなのか興味はあるけど。
それとキャスティングに対する考え方はリッシさんとはかなり違うと思います。

＞現役さん
ビシ止めと力抜きですが自分は両方やるのでそれぞれ別物であると
言えます。
ビシ止めは曲げた竿が反発する時に上方向にグリップを移動させます。
ってそれだけじゃよく解らないかもしれませんがグリップの
動きはそうなります。横から見るとＶ字型に動きます。
竿の曲がった部分を上に移動させる感じです、自分にとっては。
自分は上手く説明できないのでリッシさんに説明してもらった方が
良いと思います。

見てますとやはり文章で動作を表すのは難しそうですね。

個人的なリッツのキャスティングに対する感じ方は
バック・キャストに対してかなり重要視してる様に感じます。
バック・キャストを高く上げるにはどうすれば良いのかと
考え自分は練習して来ました。パワー・ゾーンが遅いと
幾ら腕や肘を高くあげてもラインは高く上がらなかったので
その時点でスクイーズを意識しました。
竿を止める時に関しては表現が難しいですね。なんと言うか
ガシッと止めたすぐ後に力は確かに抜く瞬間は必要な気がします。
しかし、それは一瞬でしかないかな？
とにかく、バック・キャスト時のラインは高くスラック無しに
前に移行する直前にはまだ地面と水平を保っている状態
これが自分の思うＨＳ／ＨＬの解釈です。

＞39

オレに解釈が近いな。コテハンで再登場求む。

ウォルトン・パウエルが言ってるとおりグリップのなかで
力点と支点を意識しないと狭いストロークでは竿を曲げて
止める事はできません。常にグリップを意識してそれに
追従するかたちで滑らかに前腕、上腕とパワーを受け止め
ロッドをとめる。自分は背中、特に右側が練習し過ぎると
コリます。つまりリッツの振り方は腕、グリップなどいろいろ
なパーツ皆に仕事をさせる方法なのではと解釈してます。
そうでなければ、リッツはジジイになるまで釣りを続けられ
なかったと思います。ただ全部の筋肉に仕事させるのは意識
しなければできません。ですから、ボトル・メソッド、アイソ
メトリックなどにより普段使っていない筋肉を呼び起こしなさい
とかいたのでしょうね。

横から見るとＶ字型、（でも多分すごく鋭角のＶ？）
グリップは強く握って、緩めるのは一瞬
練習すると背中が痛い（自分の場合運動不足なのでむしろほぐれることも）

僕の場合たいしてきれいには飛びませんがやってることはそんなに違ってないんですかね？？

ちょっと勉強不足の僕に教えてください。スクイーズの定義。なんでスクイーズと表現したかったのかとか。

＞４１

まったく同意です。あ、そうじゃなかった。俺教えられてんだった。
ふむふむ・・・。

＞４３

いま外からカキコ中です。４３は俺ね。

＞やってることはそんなに違ってないんですかね？？

ふうさん結果が全てです。自分の望む結果が出るならば良しです。
Ｖ字だから良いわけでもないでしょう。
ここはリッツまんせーの方が多いようですが彼の場合って
アクション限定なのではないですか？
彼はティップアクションの竿も振れたのでしょうか？
あと通常の釣りにおけるキャスティングで筋トレが必要というのも
解らないです。
ＨＳＨＬってそんなに負担の掛かる方法なのでしょうか？

そうか。。リッツはパラボリックなロッドでそれをやると言う話でしたよね
自分はもともとテッィップアクションの棒みたいなロッドが好きなんですが
ここ最近はグラスばっかりでその場合はちょっとやりかたがちがいます。
説明するのは難しいですが、ロッド全体を鞭のように動かすというか････んー

とりあえず自分の望む結果は出てないのでもっと練習します

筋トレと言ってもトーナメントに出られる位、鍛えると言う
意味では無いと思います。ふうさんの言うとうりある種の
アクションの竿が振れないのならどうしたらいいだろう？
と思って練習するのはイイですね。自分は一時、遠投に
凝っていてパラボリック・アクションの竿に対して旨く
振れなかったのでリッツを意識しました。負担が掛からない
様になるまで、練習すればイイだけの事ですし、それも
愉しさと思ってやれば・・と思いますよ。

オレの意見だとリッツのHSHLはあくまでパラボリックな竿があるということが
前提で例えば棒のように堅いロッドではなかなかその利点、つまりロッドの
反発力を100％いかしきることができないとおもうんですよね。となると
投げ方をかえなければいけないと思うんです。前に清水某という人物がキャス
ティングには２種類あって「弓矢型」と「投槍型」があるといってましたが
これにはおれも基本的に同意なんですが、HSHLの場合は完全に「弓矢型」。
スィッシャー＆リチャ−ズの「押し引きキャスト」なんかは完全に「投槍型」
だとおもうんです。「投槍型」は竿の反発力を活かしきるというよりも、ロッドの
スピーディーな平行移動＆急停車によりラインを投槍のように飛ばすという
ものです。こういうのはトーナメントなどで行われている方法ですよね。
こういったキャストは全く別物と考えなければいけません。どちらが優れている
という話ではないし、使うタックルの基本性能から基本思想から何から何まで
違うわけですから。得てしてここら辺のことがごっちゃになっていてキャス
ティングの話がすすめられている場合があるので、こういった場合は絶対に
話が噛み合うことは有りません。何から何まで違うわけですから。これは
憶測ですが＞リッツ一箱あれば・・・ さんはスタイル的に「投槍型」では
ないでしょうか？。最初V字と聞いて？？？と思ったんですけどもしかして
とおもってトーナメント・キャストの方法を思い出したら思い当たる節が
あったので。ちなみにロッドを振る時にヒョオとか風を切る音がしませんか？。
もちろんこれは悪いといっているのではなく誤解無き様。スタイルが違うのでは
ないかなと思ったものですから。

＞46

ふうさんはなんとなくそのことを経験的に分かっているということなんで
しょうね。だから「投槍型」から「弓矢型」に変更しようとしてるってこと
なんじゃないでしょうかねえ。文面を見ている限りそんな感じがします。

おれは完全に投げ方は「弓矢型」なんで「投槍型」で投げられるひとを
羨ましく思ったりするんですよね。今のトーナメントの主流は完全に
「投槍型」だったりしますからね。

ふむむ・・・槍投げ　ト　弓矢　か・・・大変想像つきやすい表現ですね！
ヤリもあの長さゆえにボールを投げるのとは全然違う動作ですもんね。
むかし杉坂Tさんがトライアングル型のキャストを見せてくれたときにはまさに
槍投げのような角度でヤリのようにまっすぐになったSTヘッドが飛んで行ってました。

トーナメントってのはSTヘッドにモノフィラのランニングとかつけてやるんでしたっけ？？

STヘッドの場合って（高番手でパラボリックなロッドが少ないせいもあるけど）ちょっとまた
やりかたが違いませんか？？自分的には「槍投げ型」に近い気が････

そうそう！パラボリックなサオってのは遠投の事を考えてないサオだと思ってたんですよ。
自分の知識だとそういうサオは4番ぐらいまでのベロベロしたものばかりで、メーカーも
パラボリックとか言って「釣り味、近距離のコントール」みたいなとこを強調してなかったですか？？
ある意味、飛ばないロッドのいいわけのようにも聞こえたし。

僕の場合、フィリプソンのパラゴンという９ｆｔのバンブーではじめて高番手のパラボリックを体験したのですが
ロッドはゆったりと翼のように動くのにSTヘッドはリリースした途端、まさに矢を放ったように飛んでいったので
驚きました。
重いロッドを保持しながら動かすことが自動的に大きなパワーをラインに与えることになり、その重さがそのまま
トルクに変換されていたような感じです。

では飛ばなくても”投遣りに”ならないよう練習を楽しみます　(^-^;)

>49

>STヘッドの場合って（高番手でパラボリックなロッドが少ないせいもあるけど）ちょっとまた
>やりかたが違いませんか？？自分的には「槍投げ型」に近い気が････

おれは投槍型のスタイルはできないんで、どうしても弓矢型になってしまうん
ですが、タックルの基本思想を考えるとどちらかというと投槍型にあった
タックルですよね。確かにそんな感じでなげると本当に槍が飛んでいった
のかと思うぐらい鋭いループで飛んでいきます。

＞パラボリックとか言って「釣り味、近距離のコントール」みたいなとこを強調してなかったですか？？

これはいまだにあるような気がするんですけどパラボリック＝ベナベナに
柔らかい竿というイメージがあるような気がします。おそらくこれは
バンブーからのイメージを引き継いでいるような気がします。だけど
パラボリックというのは「楕円」という意味ですから、本来柔らかいとか
堅いとかあまり関係のない言葉なんですよね。ただロッドに負荷をかけ
た時、曲がり方が綺麗な放物線を描いているから命名されたわけなんで
すよね。だから柔らかいというより「良く曲がる」といったほうが
イメージ的にはぴったりな気がします。そこから転じて柔らかいという
ことになったのでしょうね。

ちなみに以前登場した「リッツ・ガルシア」ですが、先端がハードで
ミッドから良く曲がるロッドというのは持った感じどうしたのこれ？
というくらい堅い感じがします。でもラインをとうして投げると
１０ヤードあたりからすごくいい感じの粘りが出てきて本当に苦もなく
ナイフ・エッジのようなループでフルラインがぶっ飛んでいきます。
こんなロッドを使うとけしてパラボリック＝ベナベナに柔らかいという
ことにはならないんだなと思います。

＞ロッドはゆったりと翼のように動くのにSTヘッドはリリースした途端、まさに矢を放ったように飛んでいったので
＞驚きました。

まさにそれがHSHLの醍醐味ですよね。本人はﾀﾊﾞｺでもくゆらして軽く
投げているんだけどラインはまるで生き物のようにぶっ飛んでいくという。

ああ、おれもそんな風にいつも投げてみたいです。

リッツ・ガルシアってロッドはほかに具体的な商品名とかありましたか？？
もんのすっごい勢いで探してるのですが見つかりません。
もしかしてレアもの？？
リー・ウルフモデルは見つけましたが買い損ねました　(^-^;)

ちょい留守しておりました。

>>51
ふうさんリッツガルシアはにゃかにゃか出てきません。
ずっとチェック入れてますけど、さっぱりです。
2年ほど前にようやく見つけて届くのをわくわくして待っていたのですが。
ガーン！バットがバシッと折れて届きました。

HSHLはどんなロッドでも出来ますが、パラボリックでない場合はロッドの長さを生かした曲げ方ができないです。
ファースト気味でもスロー気味でもできますが角度とタイミングの差がでます。
筋トレがいるかどうかですが、あるレベル以上の筋力は必要です。
通常は少しだけトレーニングが要ります。
投げ槍型は固くて曲げにくいロッドの場合の対処法と考えた方がいいと思います。
理想は弓矢型とは思いますが現実はきびしいですから。

えーと・・・弓と槍ですが多分両方やります。
で、以前お話したＶ字は弓矢の方ですねー。
曲がり易い竿でないと難しいです。
竿の反発スピードについていけないので。
竿の風きり音はいろいろです。出る時もでない時も。
あまり細かい事は気にしません。
時々自分は風きり音を出さないという人に会うのですが
横で聞いていると音出てます。本人が気が付いてないだけってのが
多いです。
パラボリックですが柔らかいものと硬いものがあると思います。
硬い方は投げ易い、柔らかい方はテーリングが置き易かったりで
慣れないと投げ難い、でも好き。
トーナメントでＶ字に振るのは竿を曲げる為だと思います。
でもシュートの時にそれをやるのは・・・。
その投げ方とバイブレーション消しのＶ字は違います。たぶん・・・

う〜ん。ますますわかんなくなってきた。とりあえず誤解がありそうな
箇所から・・・。

＞竿の風きり音はいろいろです

いや、何度も言いますけど俺は風切り音が悪いといってるわけではないの
です。これは理屈から考えれば充分ロッドにラインの過重がかかっている
場合ロッドをフォワード・キャストに移るため、よりロッドが曲がって
そのあとから徐々にティップが加速していくから風切り音がしないという
ことです。正確には全くしないというより、あまりしないといったほうが
いいですかね。これが槍投げ型の場合は曲がったロッドを直線移動する為に
音がすると考えられます。その移動の速さ+ロッドの反発で距離を出そう
ということですね。但しこれはどちらがいいというものではなくて実際
トーナメント・キャスターのなかでもすごい音を立てる方はいらっしゃい
ます。ただオレ的に思うのはこの音が上手い人と下手な人では違う気が
します。なんだろ・・・。感覚的な表現しか出来ないのですが上手い人は
なんだかシャープな音がするんですよね。ヒョァっとかフヒョォという
ように。これが力任せに振っている人はブォォォン！！とかすごい音が
するような気がします。

でも一概には言えないね。キャスティングに関しては本当にいえない。
実際こういう固定観念を何度も覆されたからね。ものすごい音を立てても
結局きちんとキャスティングができている人もいそうなもんだし。
結局極論になってしまいますけど、フライ・キャスティングは一直線上を
どれだけ正確に振れるかということにつきますから、それをきちんと
行っていてばとりあえず間違いということは無い様な気がします。

とりあえずV字のことは俺の中ではより槍投げ的なイメージがします。
ただこのことは誤解なき様申し上げておきますが＞リッツ一箱あれば
さんが間違っているとか俺の認識が間違っていることでないことは申
し上げておきます。なぜなら使っているロッドから環境、キャストの
テクニックから何から何まで＞リッツ一箱あればさんとは 比較でき
ないからです。もしかしたらなにからなにまで同一条件にしたら＞
リッツ一箱あればさんのイメージが正しいのかもしれませんが、
それを判定する基準が無い以上どちらが正しいとは言えないわけですね。

でもいまさらこんなスレを作っておきながらこんなことをいうのもなん
ですけど、結構不毛なスレを作ってしまったかなとおもいます。これほど
比較判断が難しい素材を、これまた言葉だけで議論するというのはやっぱり
無理だったのかなとおもいます。キャスティングに関してはみんな一言
あるだろうしそれを客観的に判断するのは難しい・・・。どう思いますか？
皆さん。

＞竿の風きり音はいろいろです

これは自分の場合出たり出なかったりということを言っただけです。
ラインスピードを落すと確かに音はしにくくなるように思います。
音がしないという人はスロースピードのナローループが多いんじゃないですか？

＞この音が上手い人と下手な人では違う気がします。

風を切っているところが竿のバットかティップかの違いかな？
おっしゃってることは解ります。
で、Ｖ字ですが・・・Ｖ字と書いたのがいけなかったのかなあ。
小さなｖです。これでも駄目ですか？（笑）
数値で表わすと、そうですねえ１５ｃｍ位上に動くかな？

フライキャスティングのスレはもともとあったのですね？？
今になって気がついたけど　ﾌﾗｲ　ってなってて見落としてました

僕的にはワカラナイなりにいろいろおはなしが聞けてよかったですよ
しかし文章ではヤハリむつかしいですわなー
みんなロッドも体格も違うし

リッツうんぬんから外れてもいいんじゃないですかね？？

>>57
ひとそれぞれと言ってしまったら話をする必要なんてないですね。
焦点をぼかしてこれでいいやって。
だから47％だって？

47% ?
ドライジンですか?

＞58

それをいうならリッシさんこそ早くHSHLの決定的見解を話してｗ。

>>60
決定的見解を凝縮するとリッツの書いた文章になるわけです。
他に色々書いても蛇足にすぎない。
これが見解です。

なんどもくどいですが既成の概念をリセットしないと読みとれないと思います。

既成の概念とはなんですか？。

>>62 既成概念とは？
いま手近にあるキャスティング解説書やビデオでの説明などに出てくる用語の意味や理解です。
加速、停止、パワーゾーン、リストダウンなどと言ったものです。

うーん・・・
加速、停止、パワーゾーン、リストダウンの意味が違うって・・・
そんな馬鹿な・・・
もしかして加速の意味が減速で停止の意味が移動で・・・
そんな無茶苦茶な話が・・・
リッシさん、なぞなぞ好きですか？

>>64
いやいやそれぞれの意味が違うってことではないです。
それらの用語で固められたキャスティングの感覚から抜け出てみないと書いてあることが読みとれないということです。

HSHLは高度なものとか上級者でないと出来ないものではないと考えています。
まったく初めてフライロッドを手にした人でも短時間でそのメカニズムを実行することは出来るであろうと思います。
事実リッツもそのように書いています。
平均的なフライキャスターはHSHLメカニズムを理解すると見違えるように改善されるはずです。

で、それを理解するには結局、リッツの文章を読むのが一番、ということですね？？

まずは本を読んで、試してみて、勉強してみることにいたします。

洋書で理解することは難しそうなのですが、翻訳されたものは「よく出来た翻訳」でしょうか？？
その本はまだ手に入るのですか？？

ア・フライフィッシャーズ・ライフ
第4刷発行2002年2月20日　訳・柴野　邦彦　�潟eィムコより

HS/HLを満足のいくように身につけるために絶対的に必要なことは
筋肉コントロールと正しいアップ・キャストの動作を習うこと、
そしてリストの横方向へのねじりをできるだけなくすこと、
そしてタイミングを計ることである。

＞筋肉コントロールと正しいアップ・キャストの動作を習うこと、

これが具体的にどういう動作になるのかを知りたいだけなのです
ここにはスクイーズうんぬんも含まれてるわけですよね？？
ねじりとかタイミングに関してはスタイルが違っても重要だろうとおもいますから・・

リッツがどこでどういう釣りしたとか、まぁそういうはなしは読み物としてはおもしろいかもしれませんが
実は知りたいのはそこだけだったりも････
その本の大半がそれ（HSHL）について書かれているのなら買ってくるしかないですかね？・・（　´∀｀）
いや、やっぱ「私HSHL正統派のキャスターです」って人に習うしかない？？？

って優香、スタイルはともかく、いまよりマシになればいいのだ・・・（ ´o｀)フウッ

>>66
最近第四刷でたのですね。当分入手しやすいですね。
翻訳はどうかと言われて評するような能力も立場もございませんが。
少しばかり英語版と対比してみますと忠実な翻訳と感じました。
日本語的にしっくりしないところは英文も対照するといいかなと思います。
英語版はアメリカの書籍オンラインショップなどで意外と安価にて取り寄せできます。

>69
ごちゃごちゃいう前に買って読んだ方がｲｲね。

強い力が加えられるのとほとんど同時に
上腕と肩の全ての筋肉をブロックさせる。
これは肘を中心とする回転運動を止め、
パワーゾーンが長くなるのを防いでロッドを静止させるためである。

初心者はかえってイイと思う。リッツの振り方覚えるには。
前後に肘移動する振り方がしみ込んでしまった人を矯正
するのは大変な事だと思う。まずバック・キャストが上に
上がって逝かないんだなこれが。高く上がるバック・キャスト
ができ、フォワード・キャストで親指押しの後、肘下げできたら
道が開けるでしょう。

すいません皆さんに意見を募りたいのですが最近フライスレが
乱立しているというひとが出てきていますがちょっと整理しても
いいんではないかなと思う今日この頃です。

キャスティングに関しても同時に二つできてしまったような感じが
あるのでいっそのことこっちを潰して一本化しようかどうか考えています。
どうすればよいか皆さんのご意見をききたいのですが。宜しくお願い致します。

そうだね立ちすぎ。
だがここを潰すのは惜しい。

う〜ん、あっちでキャスティングの話出来るの？（ﾜﾗ
ま現役さんにおまかせ

↑のほうに筋肉コントロールってあったけどどんなキャスティングでも
必要な気がする、いやキャスティングに限らず。
知らない俺が語るのもおかしいがＨＳＨＬって竿の能力を引き出すための
テクニックなんじゃないかな？だから人には優しくない（その必要が無い）。
筋トレの件はそこの所為だと感じた。
現在のように簡単にハイスピードなラインを手に入れられる竿が
あるなら無理して竿の性能を目いっぱい引き出す事も無い。
遠投の必要が無い場合にはより楽な方法のほうが良いように思ってる。
誰かが書いていたと思うけど「如何に早い段階で竿を曲げ始めるか」が
自分にとってはキャスティングの肝。
他の事は取敢えずどうでもいいや
すくいーずの件もここなんじゃないかと

ということで皆さんごきげんよう

ネタスレがなくなると俺呼吸困難になるんだけど
でも、あっちを削除すれば？そしたら俺カウパーと遊ぶから・・・・

HSHLって何ですか？

＞78
（･∀･)ｲｲ!

「ホール(haul)」のこと「フォール」って書いてるアホがたまにいるけど・・・

氏んでください。

ダブルフォールとかいうとジェットコースターの名前みたいダネ

＞小松正男
で、どうすんの？初心者と上級者向け分けるの？
一本化しても話進める段階で又、初心者には難しい話
出てくると思う。小松の親分は大変だろうけど、先述の
様に分けた方イイと思う。マニアなフライスレにしてくれ。

初心者と上級者というより、
嗜好性の問題じゃないか？
キャスティングに限らないけど、過去の文献やら生物の生態学やらを交え、
より高尚な遊び風に論議するのも、フライの楽しみと考える派。

フライといえども、ガキの頃の遊びの延長線上にあって、
シンプルに魚釣りを楽しみたい。
ゴチャゴチャ理屈を捏ね回すのが嫌派。

前者にとって後者はバカに見えるし、
後者にとって前者はやはりバカに見える。

( ´o｀)フウッ　ちょっと休憩

＞83
そういう分類だと自分は後者だなぁとおもいました。
だから巧くなるコツのおいしいとこだけつまんでいきたいタイプ
高尚な遊び風ではﾅｶｯﾀ・・・（　´∀｀）
道楽に入れ込む馬鹿さ加減はどちらも同じでヨシとするなり。

ふうってどうしようもないね
ただただふわふわしてるだけ
性格悪いのをふわふわでごまかしているだけ

>85　そんなこと言ってるアンタの性格も・・（以下略

＞８３
後者はいつまでも進歩しないって事じゃない？
魚釣りには変わらないんだけどカルトな先人達の
おかげで道具やら釣り方が確立されたと考えたら
気楽に釣りやれるのも、ゴチャゴチャ派のおかげで
出来るって事じゃないの。だからスレ分ける方がイイ
と思うよ。

ん〜あっちのほうでも意見をみてると一緒にしないほうがいい
という人が多いみたいですけど誰か統合するべきだという人はいませんか？。

>>87
前者派ですか？
おれは後者派だけど…やっぱ、バカに見えるな。
ていうのは、冗談だけど…

後者派だって、密かに多くの魚を釣りたいと願い、本で研究したりもするし、
現場で工夫もするだろうから、そりゃあ進歩するさ。
つーか、全ての理論も道具の発達も元々は実釣（つまり楽しい釣り遊び）
でのトライ＆エラーから生まれたもんだろう？

まぁ、スレわけるのは賛成だな。
８３言うところ、高尚派、遊び派っていうよりも、

例えば、浜崎あゆみみたいなやつが、「私はアーティストだから…
今度の作品は…」
と語ったりしてるのをカッコイイと思う奴と、最高に恥ずかしいと思う奴の違い。
この両者は相容れないと思うのだが、どうだろう？

おれの文章を既成の概念をリセットして読み取ってくれ？

＞89

そ、それは難しいｗ。

お前らみんな勉強しなおし。

私の解釈では、もしも今、リッツが生きていたならば、
ケン・クラフトの竿を使っていると思うのですがどうでしょう？
既成の概念をリセットして読みとれば、そういう結論に達するはずです。

ケン・クラフトは使わんだろ。いくらなんでも。
それ以前にあっちにも輸出してんのか？

>89　その例でいいたいことはよくわかる　(^-^;)
ついでに一時期、コムロがサカモトと対談したりして自分を同列に置こうとしてたのも思い出した。

僕は後者派ですが、前者派をヴァカとはおもわないなぁ・・えらいなぁと思いますよ。
文章や数式を見て理解して実践するというのはなかなかの努力だと思うし
そういう人が必要なところを「わかりやすく」説明してくれたらありがたいですよね．
まぁ説明する側にしてみれば、受け売りになるぐらいだったらオメー読めYOってことになるんでしょうけど。。。
同じ事柄を普通の言葉で表現する人もいれば、難しい言葉で説明する人もいますよね。

文献等に基づいて熱く語るのにはある程度連続性のあるスレのほうがいいと思うんだけど
素朴な疑問や上達しない悩みをマターリと語り合うにはそういうスレは敷居が高いし
邪魔しちゃう気がするので「ﾌﾗｲキャスティング」のほうにいったほうが・・と僕はｵﾓｳです。

まぁコムロよりはツンクのほうがマシかな。とりあえずカコイイ！とだまされてる人はいなさそうだし　(´ー｀)

私思いますに、シャルル・リッツ氏が生きておられたらという仮定の下の話ですけれども、彼のＨＳ/ＨＬのキャスティングを実践されているサワダさんのロッドを振るのではないでしょうか。
彼のプロデュースする竿は基本的にはその流れなワケですし。
ＰＰＰアクションに一番近い竿で、尚且つ最新素材の反発力という恩恵を加えたサワダさんのカプラスシリーズがふさわしいような気がします。
まあ、私はペゾン・エ・ミッシェルのバンブーロッドを使っておりますが。
全部で6本所有していますが、現在の竿ではこのアクションの再現は不可能です。

95=流れが読めないやつ。

ついでに、ペゾン自慢するならシリーズ全部買ってからにしろ。

>>95
私思いますに、シャルル・リッツ氏が生きておられたらという仮定の下の話ですけれども、
彼のＨＳ/ＨＬのキャスティングを実践されていないサワダさんに物言いつけるのではないでしょうか。

＞96

まあまあ、仲良くやろうよ。

荒らしてスマソ。
別スレ「どうおもいます？ＦＦページ 」が頭にきたもんで。
煽りに乗ってしまってすまん。

シャルルリッツってシャルルジョルダンの親戚？

＞＞１００
違う。父親だよ。

>>101
鞭だな。彼は養子だ。ジョルダンの。

>>102
鞭だな。異母兄弟だよ。リッツは妾の子。

そろそろ怒られるからやめとけ。

戻しマース。
HS/HLのHSはわかるのですが、HLって？ロッドティップを高い位置に保つ＝キャスティングアークを小さくする。
ってことでしょーか？誰かわかりやすく頼む。ゴカイでもわかるくらいの勢いで。

ハイラインだからラインを高い位置にってことじゃないの？
ラインが高い位置に速いスピードで動いていれば落ちてこない
＝遠投出来る、っていう認識しか俺には無い・・・。

ケンちゃんみたくビシッと手首利かせたら低い位置にラインがきちゃうの。
高い位置に保とうとしたら手首動かせない＝ラインスピードが稼げない。
堂々めぐりなんだ。
ということで俺の中では
HS=/=HLな公式作成済み。だれか助けてー。

>>106
アフライフィッシャーズライフ読んでみたけどビシッと手首効かせろってどこにもないな。
むしろ使いすぎるなと書いてある。

HSHLのハイラインというのは高い位置にラインをキープするというよりも
これはあくまで比較の問題で８の字投げに対して高い位置にキープすると
いうことなんだとおもいます。だから今の常識で考えれば高い位置にという
ことではないんですね。あくまで、あるキャステイング方法論のことなんで
スリークォーター気味のＨＳＨＬであるとか、サイドキャストとかあるよう
な気がします。

＞106、107

これに関してはこの前にも申したように言葉のあやの問題ではないかな
と思います。確かにリッツは手首を使いすぎるなといっておりますが
サワダは手首を使えとかいております。しかし＞アフライ〜のＰ62図解
とマインドアングラー1994年夏号のＰ103の写真1を比較するとリスト
の角度が全く同じなんですよね。サワダはリストを効かせろとはいって
いるけどオープンリストにするというよりもストレート・リストにする
といってます。この点ではデプレスト・ポジションからストレートに
するといっている（＞アフライ〜Ｐ67）リッツと共通点が感じられます。

おれは仕事の都合で人にキャスティングを教えることがよくあるのですが
俺もどちらかというとリッツの論法に同意を求めるものなんです。という
のはリストを使えというとまず間違いなくオープン・リストになってしま
うからなんですね。だから使うことは使うんだけど、使えといえば意識の
なかではよりリストを効かそうとするとオープンになり過ぎるという意味
で使えとは言わなかったんだと思います。これは俺の経験上そう思います。
しかしＨＳＨＬの論法だとスクィーズを重視するというような点から考え
ても、リストを固めて使わないというようなことでは無い様な気がします。
サワダは実際リッツのそれをみて「リスト思いっきり使ってるやんけ。」
と思ったのではないでしょうか？。（ｐ67）だからこの点に関してはどう
もサワダとリッツでは表現が違うが、実際は殆ど同じなのではないかと見
ます。つまりリッツは教育的見地からリストを使うなといっていたような
気がするのですね。チャンチャン。

＞108への追記です。

＞サワダは実際リッツのそれをみて「リスト思いっきり使ってるやんけ。」
＞と思ったのではないでしょうか？。（ｐ67）

ちょっと分かり辛かったような気がしたので補足です。

アフライ〜のＰ67の１行から

「ロッド・グリップをつねに強く握り締めながら、リストを（*）デプレスト・
ポジションからストレート・な状態へもってゆくことはラインにより以上の
スピードを与え、ロッドをさらに曲げるのを助けるものである」

*手首を押し下げた状態

とかいてあります。これは逆説的ではありますがリストを効かすということ
の証明になるものです。つまり手首が閉じた状態から手首を普通の状態に
戻す。つまりフォワ−に投げる時は手首が閉じる＝リストを効かすということ
になるわけです。

サワダのヴィデオ見直してみたけど、スクイズしてない。
手首投げだ。アフライ・・と違う。

>110

確かにサワダは突き詰めるとリッツの投げ方ではないかもしれない。
それは認める。でもそれはリッツの直弟子であっても同じこととなん
じゃないかな？。キャスティングは百人百通りだよ。でも基本的な
理論は運用の部分で若干違ったとしても殆ど同じような気がするね。
ゆうなればサワダのキャスティングはＨＳＨＬに多大な影響を受けた
サワダ流キャスティングということだろうね。でも基本は同じだから
全然違うと言う事はないよ。

それにスクィーズに関しては高番手だったら普通に誰もがやっている
とおもうよ。逆に意識しすぎて力んで握っては元も子もないことだし。
何故リッツがスクィーズを意識したかというと、あくまでコック防止の
為だから、コックしなければ軽く握っていてもいいわけ。まあ実際そういう
人はスティーブ・レイジェフ並に手首なんかを鍛えている人じゃなければ
いないかもしれないけど。

>>111
決めつけて曖昧にしてしまっていいのかな？
本とヴィデオと見比べるとどう見ても違うとしか思えなくなってきた。

>>111
＞何故リッツがスクィーズを意識したかというと、あくまでコック防止の
＞為だから、コックしなければ軽く握っていてもいいわけ

そんなことどこにも書いてない。

ビデオ見てすくいーずしてるかどうかなんて分かる訳ない。

>>114
既成概念にとらわれ過ぎているのでは？
既成概念をリセットして見てみれば、わかるのです。

>>115
君は人生をリセットしてみたまえ

>>114
ビデオでモザイクかけてあってもホンチャンか疑似かわかるようになりましたが。ナニカ？

　あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカの
カジノゲームを楽しんでみませんか。
　
今ならImperial Casinoでの初回チップ購入時（1ドルから買えます！）
に購入チップに加え30ドル分のチップが進呈されています。
　あなたのコンピュータ上でカジノのスリルをお楽しみになり、賞金を
勝ち取ってください。賞金は米ドル建ての小切手で、速達で送られて来
ます。米ドル建ての小切手は銀行で換金できます。

最初はお金を賭けずに楽しむのも良いかもしれません。が、お金を賭けて
手に汗握る、これがカジノの醍醐味でしょう。私も楽しみながら稼がせて
もらっています。はっきり言ってやらなきゃ損です！

http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

>>116
時々、人生をリセットしたい気になりますね。
なぜ私は、真の意味でＨＳ／ＨＬを理解しているキャスターが一人もいない
フライフィッシング後進国に生まれてしまったのか？
あの世の川で私の盟友シャルル・リッツ氏と釣り談義に花を咲かせたい…
このスレを見ているとそんな気分でいっぱいになります。

つーか、おまえ英語はなせるの？

>>120
もちろん。
それより、あなたは英語すら話せないのにフライフィッシングをやっておられるにでしょうか？
もしそうだとしたら、信じられない。
ちなみに、私はフライフィッシング関連の書物も洋書しか読みませんよ。
昔は少々、手にとったこともあるのですが、
日本の書物は既成概念にとらわれ、間違った解釈の物が多くて、読むに値しません。

>>121
だったら１２１で書いたレスを英文で書いてみろ
１０分以内でだ

>>122
Ｏｆ　ｃｏｕｒｓｅ！

論文執筆中にて、多忙。以下略とさせていただきます。

ヽ(´∞｀)ノ　アウアウ？

わらっていいんだかなんなんだか・・・

なんかまた寒くなっていやだねぇ・・・ﾊﾗﾍﾀ･･

>私はフライフィッシング関連の書物も洋書しか読みませんよ。
おまえの言っている事が万一、仮に、天地がひっくり返って
本当だとしても間違った意訳をしている為にその著書に書かれて
ある本来の意味を全く理解していない為におまえの意見は全て
根拠が無いものとされる、お気の毒様だした
今後、翻訳書を購入する事を進めるおれの親切心に感謝しなさい。

以前、真竹スレよりこの話は続いている訳だが
そこで、リッツ当時のビデオがあったら・・と
書き込んだ者だが、確かに物を人に教える時には
どうしても出来ない人は易きに流れるモノなので
少々大げさと言うか極端に教える事って有ると思う。
そもそも、リッツ本人に直接習わない限り確信は判り
様も無い。リッツの写真でもフォワード・キャスト時に
グリップ・エンドが腕に付いてない様にも見える。

＞１２１
英語できないとこの釣りをしてはいけないと
聞こえるが？確かに日本の釣り関係の本は読むに値しない
物が多いが、このスレを見て書き込むと言う事は大して変わらない
レヴェルの御仁と見たがいかがかな？

>>123
おまえ流れFFだろ？

リッシ115＝流れＦＦマン
決定！

わかりやすすぎるぞ。
ちょっと文体とかも考えれ。

既成概念をリセットして読むと、
リッシ１１５はただのネタの人じゃないか？

そらそーだろ。本気で言ってんだったらコワイYO.
ちなみにリッシ115関係は元祖？の方に移動しよう。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1019266098/
このスレは本来もうちょっとマトモなスレだ。

「既成概念をリセット」　ってオイシイね　いただき！！！

「君の既成概念をリセットしてもらわん限りこの作品は理解できへんやろな」　とか

「朝帰ってきてなにがわるいのん？？既成概念をリセットして物言ってくれ、折れは寝るから」　とか

結構いいかんじだゾ

　　　　　　　　〈　リセットさせていただきマス
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

ｸﾞｽﾝ
頼むよ。誰かもうちょっと簡単に。
お前らレベル高すぎだよ。俺にせめて15ヤード投げさせてくれ。

結局おもうのはどんな直弟子でもリッツ本人ではないのだから
既成概念云々なんだのいってもその真意が本当に伝わっているか
なんてわからないよ。それを本当におれこそＨＳＨＬの真意を
知っていると思っているのはナンセンスでしょう。だいたい
あの「ア・フライ〜」で真意なんか汲み取れるはずないよね。
だいたい写真による図解も少ないし、ある意味手首をつかいすぎ
るなといっているかとおもうと＞109みたいに明らかに手首を
使うみたいな記述があってどれが本当かなんて分からない。

それにＨＳＨＬはリッツ本人だけが全て完成させたものではないでしょう。
リッツ自身、ジョン・タランティーノのキャスティングを参考にしたと
いっているわけだし、ＨＳＨＬを実践してキャスティングの記録を変えて
いったのはピエール・クルーズボウなわけでしょ？。そのなかで理論的な
根幹とそれに見合うロッドを設計したのがリッツってことだけど、いろいろ
な人の考え方やスタイルというのが混じっているわけだよね。確かに
俺自身リッツのミーハ−だけど、必要以上に神格化してしまったりＨＳＨＬ
だけが本当のキャスティング・スタイルだとおもわないわけ。前に＞
リッツ一箱あれば・・・さんが書いていたけど今となっては反発力の
強い素材があるわけだからわざわざロッドの反発力を１00％使いきる
必要がないのでは？とかいていたけど、こんな考えがあっても当然と思うわけ。
100％反発力を使いきってしまうと当然ブランクの疲労度合いは高いわけで
ある期間を過ぎると腰が抜けてきますし、当然なんかのきっかけで折れると
いう事も考えられます。だからパワーを引き出すのを60、70％ぐらいで
余裕をもたせる（又その気になれば100％引き出す事も可能）というのも
一つの見識ですよね。もちろんどちらが正しいなんて言えないと思います。
その人のキャスティング・スタイルと考えで決めればいいことですし。

なんか思うんですけど老婆心ながらいままでの書きこみをみていると
リッシ115さんも既成概念といっている割りにＨＳＨＬこそフライ
キャスティング。みたいな書きこみをしてみたりかなり既成概念に
とらわれているような気がするんですけど。＞123なんかもかえって
反感かうだけですよ。リッシ叩きが始まるだけです。

一応スレ主としていわしていただきますけど、ここはどういったキャスティング
が正しいとかそういったスレではなく、あらゆるキャスティングそれに纏わる
薀蓄をまったりと語るところなのです。＞121のような書きこみをされると
リッシさんの見識さえも疑われますよ。御自分を紳士だとお思いならニッコリ
笑って通すべきところは通して、見過ごすことも時には大切です。

どうでもいいことだけど「ア・フライ〜」の原典ってフランス語の「現場をと
らえて」という本だよね？。それから英訳されて出ているわけだから真意を
本文どうり自分なりに汲み取ろうとおもったら英訳ではダメなんじゃないの
かな？。訳者の柴野さんも書いているけどフランス語から英語にする際誤訳
があったと書いているけど（ｐ354）そもそも誤訳がある英語版を理解しよう
としてもそれはノストラダムスを理解する作業とかわらないんじゃないのかな？
だったら英語版ではなく仏語版で理解するべきでしょう。柴野さんも英語版と
仏語版を両方参考にしたといっているし。でないと英語版のみで理解しようと
する行動は単にスノッブの為のスノッブと取られてしまっても仕方ないような
気がする。

>>135
語るに落ちるか。
大見栄切ってボロボロにされてこのざまか。ｗ

マターリと僕にも15ヤードきれいに投げれるよう、ご教授願います　（πーπ）・・・

>>136
リッシ102以外のリッシ***は別人です。誤解されたような気がするので。
もうここへは来ませんが、そもそも現役さんのコールで書いてたわけなんですが、
私の言う既成概念とはなにかの質問には私がこたえるではなく、ご自身が答えをいっぱい書いておられますね。

リッツはスイス人ですがアメリカに長くいたので英独仏語を理解できたのではないかと思います。
フランス語で書いたものを英語版にしたものは彼自身がチェックしているはずです。
どうでもいいですが念のため。

ここに帰ってきてもいーい？

う〜ん、現役さん勘違いしてるかも・・・
りっし１０２さんと１１５は別人よ（ご本人も指摘の通り）。
この件に付いては謝っといた方がいいよね。
でリッシ１１５も謝っとけ！てめえが紛らわしい事するから悪いんだ。

でも現役さんのイラツキも分かる。
なんでリッシ１０２さんははっきり言わないんだろうね？
何かワケアリ？

現ちゃんの反撃なるか！

リッシ１１５＝リッシ１０２をおちょくったネタ
既成概念をリセットしてもしなくてもわかるだろう。
勘違いする方が悪いのでは？

リッシ１０２は・・・キティ（以下略
もしかしてこっちが＝流れFFマン？
どう思う、金田一くん。

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------------------------------------------------

どう思うんだよ金田一！

どう思うんだよ金田一！ 　　　　　　　　　　

流れＦＦは、リッシ１０２だぁ！！！

金ちゃんの登場だ

それでいいですよね、明智さん？

リッシ101匹ならあたしだけど、何か？　（πーπ）　・・・

リッシ102さんはちょっと難しかったけど (￣▽￣)　いい人だと思うんですが････
リッシＸＸＸはフライやってない人ぢゃないの？？？ネタだべ？

折れはもうネタい。

いいところついてるが。
リッシ115＝流れだろう。
証拠はムカつく文章。リッシ102はムカつく方向に微妙なずれがある。
だよな？コナン君。

ぼくわかんなーい。

あーそーだよ！俺は恥ずかしいよ
中学の時に教室でうんこ漏らした時のようだよ

くだらないコト言ってしまって皆さんすいませんでした。
女子中学生のスカート覗き込んで、逮捕されたので
つい、むしゃくしゃして、くだらないスレ立ててしまいました
本当にすいませんでした
　　　　　　　　　　　　　

いいね、彼は。荒削りだが、キラリと光る何かを持っている

＞139、141

＞りっし１０２さんと１１５は別人よ（ご本人も指摘の通り）。
＞この件に付いては謝っといた方がいいよね

すいません。鬱氏です。

何処のスレだったか俺のボケが見たいと書いてあったがこれで文句
なかろう。見よこれが俺のマジボケだ！。よくめんたまひんむいて
よく見るように。

　　ｍ（_　_）ｍ　＜わたくし、マジでボケておりました。ごめんなさい。＞

さあここでリセットして本題に入りましょうｗ。

＞私の言う既成概念とはなにかの質問には私がこたえるではなく、
＞ご自身が答えをいっぱい書いておられますね。

へ？！ということはおれは既成概念から解き放たれている日本でも数少ない
ＨＳＨＬの実践者ということ？！。あらら、これは素直に喜んでいいのやら？。
どうなの？。俺はペゾン一本も持ってないけど・・・。

＞リッツはスイス人ですがアメリカに長くいたので英独仏語を理解できたのではないかと思います。
＞フランス語で書いたものを英語版にしたものは彼自身がチェックしているはずです。

確かにそうですが、でもだからといってリッツがチェックしているとは限らない
でしょう。それから翻訳の問題というのは実は大変根深い問題で、例えば「you」
と言うことば一つ取ってもそれを発する人の立場、状況、背景などで大変失礼な
意味にもなるし、物凄く素敵な意味にもなりえます。

昔のスタンダードで「モナ・リザ」という曲がありますが、あれなんかナット・
キング・コールが歌えばモナ・リザという絵の一大賛歌になるし、リッキ−・
リー・ジョーンズが歌えば（歌ってるのかどうかも知らんがｗ）小さい子が憧れ
をもって絵に語りかけている風にも取れるし、結局その訳者がどういったイメー
ジで翻訳をしているかでだいぶ違ったものになると思います。だから柴野氏は
仏語版と英語版を照らし合わせることと、リッツの生前中に懇意だった人など
から意見を聞いたりして極力、日本語版は曲解や誤解は極力無くそうとしている
と思います。

ただしここからが難しいところなんだけど、何処か本来の文章から壊さなければ
文章としてもなりたたないんですよね。感動できないんです。「現場をとらえて」
ではいかにも日本語としてはちょっと変なんです。本来の日本語としては「魚釣り
の現場の観察報告」、「魚釣りの実際」とすべきと書いてありますよね。それを
どう思うかで翻訳というのは変わってくるのではないかと思います。

そう開高先生もいうておりました。

>>155
＞さあここでリセットして本題に入りましょうｗ。

＞＞私の言う既成概念とはなにかの質問には私がこたえるではなく、
＞＞ご自身が答えをいっぱい書いておられますね。

＞へ？！ということはおれは既成概念から解き放たれている日本でも数少ない
＞ＨＳＨＬの実践者ということ？！。あらら、これは素直に喜んでいいのやら？。

ぜんぜんリセットされてないやんけ。
いぜんボケたままやんけ。
リッシ102氏はアンタのこと既成概念のかたまりって言ってると読んだが。

あらら、こんどは俺は既成概念の塊なわけ？。そ、そうか鬱氏。
朝起きて２ちゃんねる開いてみたら奈落の底に・・・。

がっくり。

おやや・・
現役さん、もうその話しはいいんじゃないですか？
いくら正確に翻訳がされていて、同じ文章を読んだとしても解釈は読み手にゆだねられるわけで。。
そこにあまりエネルギー使っても･･(´ｏ｀；）

それよりもここをキャスティングの総合的なスレとするならば現役さんおっしゃったように
「またーりとキャスティングの悩みなどを語る」で、いいんじゃないですかに？？

プログレッシブ・アクションとパラボーリック・アクション
誰か、明確にアクションの違いを言える？
又、それに応じたキャストの仕方はいかに。

パラボリックに関しては他で書いたから書かないとして
プログレッシブ・アクションというのは力の加減でロッドの
曲がりの起点が変わるアクションのことなんだけど、少ない力
だったらティップよりに曲がりの起点が来て強い力ならよりバット
よりに起点がくるということですよね。これがバット・アクション
みたいなアクションだったら曲がりの起点は少ない力であろうと
強い力であろうと起点がかわらないということですね。

こんにちわ初めまして＞ALL
友人が「買ったけどやらんかったから」と、ロッドとリールをくれはりましたので、
フライ始めてみようと思っているのです。
2日かけてここらのスレッドを読ませていただきまして、
ロッド振ってみたのですが、（ロッドは＃5で８ふぃーとでした）
飛ばないのは当然としても、ラインが顔めがけて飛んできてめっちゃ怖いのですが、
どうしてなのでしょうw　そしてよくラインがロッドにガッシャンとあたります。
ラインが３年以上もまえからリールに巻かれっ放しなのが悪いのでしょうかw

確かにこれは文字で説明するのは難しいだろうなーと思いつつ、
練習しておりますが、少しアドバイス頂けたら嬉しいです。
また、皆さんがお気に入りされているフライのサイトや、
購読されている雑誌など教えて欲しいです。

いきなり意味わからん長文で　失礼致しましたw　でわまた〜

＞１６０
ペゾンの竿にはｐｐｐと書いてありその中にプログレッシブ
の意味も含まれているので、何とも言えず・・・。
厳密に分けて考えると、パラボリックは曲がりの起点が
大体同じ処で一定していると言う事か？それともバットの
起点がライン荷重によって移動すると言う事なのかな？

>>161
竿を振りすぎてる典型的な症状
前後とも振りすぎに気をつけたマイ

とりあえず１０ｍ異常ラインをリールから出さないほうがいいとおもう・・・５ｍでもいいかも
伸びるほどゆっくりになるってのが最初はなかなか生理的に受け入れられない
ラインだしすぎでシャカリキに振るもんだから∞みたいになってグルグル巻きになっちゃうのよぉ　
まるでひとり縄遊びなりー　(*￣∇￣*)

＞162

これはあくまでパラボリックというアクションとプログレッシブ
というのは別物と考えるべきでしょう。パラボリックというのは
もともとPPPが出る前のロッドと比較してパラボリックと名付けら
れているわけですからそれ以前のロッドが長竿で重いと来ていま
すから、曲がり方はどちらかというとバット・アクションに近かった
わけです。それらのロッドは曲げてみると真円の一部みたいな
曲がり方をするけどPPPのロッドは楕円の一部のような曲がり方を
するので「パラボリック」と名付けられたのだと思います。

一方プログレッシブは「先鋭的な」とか「前衛的な」という
意味がありますがこれはバット・アクションの曲がり方が曲がり
の起点が大体同じ処で一定しているということに対していわれる
ことですね。

ただし、このパラボリックとプログレッシブに関してはアクション
上被っていることが多いと考えられます。だから一緒に語られる
ことが多いと思いますが本来は別物と考えるべきでしょう。

パラボリックはアクションではなく本来テーパーを表す言葉だよ
アクションていうのは弾性による竿の戻り速度のことを指すのが普通
よって
ファストアクションスローテーパ
とかあるわけだ。その逆も当然ある。
パラボリックという言葉はなぜかアクションで語られる事が多いがなぜだろ

ﾔﾔｺｼね

>>165
またはずしっちゃたね。

>>166
ｴｴｺﾄｲｳﾀ

振りすぎですか(´∇｀ )≫
なるほどなーたしかに15mぐらい出た時点からおかしくなるんス。
10mまでにして練習してみます。
横から見てラインが交差するってのはその時点で間違ってるんですね〜
出来るようになったら　だれか琵琶湖で釣りしませんか〜w

初心者が５番で１５ﾒﾄｰﾙもだす事自体間違いだ
でも琵琶湖きたいんだったら２０はだせる位上達してからにしてね
俺がコワイから。

ごめんなさいもう行きました…
ブルギルつれましたw

>>166

そうか？だってパラボリックって「楕円」という意味だろ？。
それがなぜアクションにつながるの？。

ｼﾏﾀ!!間違った。＞172はアクションではなくてテーパーです。

先生！。逝って来ます。

テーパーが楕円といういみなんじゃﾈｰﾉ

>>172
均一な素材を使ったとして
傾斜が急な竿はファーストテーパーになります
傾斜が緩やかな竿がスローテーパーです
傾斜が途中で変わる竿をコンパウンドテーパーとよんだりします
つまりテーパーというのは言い換えれば曲がり方というような意味です
比してアクションというのは前記と重なりますが弾性による竿の戻り速度のことです
つまりは　遅い<->速い　という値です
さて、パラボリックという言葉がアクションを表すとすればどのような値をとるのでしょう？

釣具メーカー等でもこれら２つの言葉を混同しているところも多いです
が、ﾛｯﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞであるならば、きちんと区別して認識すべきかと思いまして

ｺﾑﾂｶｼｲ文章で頭ｲﾀｸﾅﾘﾏｽﾀ

ゴカイを招きそうなので補足しておきます
弾性の異なった素材を組み合わせる事で曲がり方をコントロールする事もできます
これをアクションとテーパーどちらで表すか難しいところですが、竿をつくる上では
テーパーとして捕らえる事が多いようです

現在は２つの要素が交じり合って互いにはっきりとした意味合いを失っております
パラボリックアクションという言葉もよく目にします
よって現役ロッドビルダーさんを非難する類の意はありません
皆様にアクションとテーパーの意味を考えていただければという思いからｶｷｺみました

小心者ですので先にｲｲﾜｹｼﾃｵｷﾏｽ

呼ばれた気がしてやってきたゴカイ

パラボリックがテーパーねえ・・・そうかあ？？？
テーパーと反発スピードの２つしか分けないから難しいんじゃねえの？
パラボリックつったら竿に負荷かけて曲がった形状をいってるんじゃねえのかな。
パラボリックは竿の描く線、プログレッシブはその線の変化の仕方、
テーパーはあくまでブランクの形状（太さの変化）だろ？
ブランク形状がパラボリックだとすんごいファストアクションになりそうだな（ﾜﾗ
だいたい硬い柔らかい、速い遅いは比べる元が無いとなんともいえんからね。
キャスティングよりも言葉で説明するのは難しそうだ。

>>178
禅問答は別板で

＞178
結局言ってる意味は＞175・176と同じことじゃないの？

そ、そうか？？？
ｽﾏｿ
頭わりーから許してくれや

やはり少しゴカイを招いてしまったようですｽﾐﾏｾｿ
仮に、パラボリックという理想的なベンディングカーブがあったとします
そのベンディングカーブに近づけるために部分部分でテーパーを調整します
こういう意味です（ﾅﾝｶｲな表現はﾁｴﾌﾞｿｸの為ｺﾞｶﾝﾍﾞﾝ）
パラボリックというのはこういう風にテーパー設定の加減で得られるものです
アクションとは意味合いが異なるのを感じ取っていただければｳﾚｼです

ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞにつきましては＞178さんとｵｵﾑﾈ同じような感じ方ですが、やはり
テーパーという言葉で語られるべきﾓﾉだと思っています

＞１７８と＞１７５・１７６の言ってる事は
明らかに違うだろ。＞１７８の言っている
＞パラボリックが、テーパーね・・・
１７５はそうとは言ってない。

＞＞183
お前国語5だろ。オレは2ﾀﾞﾀﾖ

＞１７５
ティップアクション、バットアクションていう言葉は定着しておりますが。

＞185
そーなんだよ　だからややこしい
ティップがよく曲がる->ティップアクション
という気持ちは非常によくわかる
わかりやすいからメーカーが使いたがる
広告はイメージさせなきゃいけないからしょうがないと思います
しかしその安易な表記が混同を招いているのではないでしょうか

とくにティップアクション、バットアクションてのはﾙｱ竿の表記に多い気がします

↑ｴﾗｿなこと書きましてｽﾐﾏｾｿ　国語3でした

＞178
確かに君の読解力は不可レベルだ
国語1を進呈ス

ｽﾏｿ
５だたよ

自スレなのに現役こないなー

同じ素材、同じモデュラスだとしたらティップよりが
曲がるように作られたサオはバットよりに曲がり易く
作られたサオよりファスト・アクションと言える。
もちろん同じライン荷重での比較ではあるが・・。
しかし、現在は同素材でもモデュラスもイロイロで感覚的
なモノは当てになら無い。スコットＧなんか出来た当時は
ティップよりの曲がりでファスト・アクションだったはず。
今ならわりと柔らかく曲がるサオと言う評価だと思うが？
あぁ、それとスコットのアクションて初代の社長が凄く
キャストへたくそで、それでも使い易く・・と作られた
アクションだと聞いた事が有る。

既成概念マンセー！

＞176

いや言ってることは殆ど同じなんですよ。おれも殆どプログレッシブと
パラボリックは被ることが多いと書きましたから。ただし厳密に言うと違う
といったのはまたリッツの話になってしまいますが彼自身はそうは思って
なかったようです。プログレッシブというアクションも厳然としてあり、
またみたまんま放物線を描くアクションをパラボリックといってたようです。
これはリッツ自信も言葉のあやで深い意味はないと言っております（ｐ87）。
もちろんここでは所謂アクションが語られていてテーパーのことはまったく
書かれていません。だからパラボリック＝テーパーと来てしまうのはちょっと
極論ではないかな？とおもいます。

ただしいいたいことは分かりますし内容を検討しますと大体同じことを
いってるなとおもいます。

＞176

いや非難してるなんておもっておりませんよ（＾＾）。

そろそろリッツ＝HSHLから離れて他のキャストのことをそろそろ書いて
いきましょうか？。

前にも書きましたがHSHLは竿の反発力を最大限に使う方法でキャスティング
としては弓矢型。その一方でスイッシャー＆リチャ−ズの押し引きキャスト
などの代表される槍投げ型のキャスティング・スタイルがあります。現在の
トーナメントでの主流スタイルであります。ここらへんのことに関しては
私もまだ勉強中の身であります。＞リッツ一箱あればさんあたり槍投げ型
スタイルの解説でもしてもらえないですかね？。まずどんなタックルを
お使いですか？。そのロッドをどうやって投げますか？。

俺はファストテーパーは竿の太さの変化がファストだからそう呼ぶと思ってる。
曲がり具合ではなくて。
だからパラボリックテーパーっていうと・・・。
１７５さんの言ってる事も解るけど。
でも竿って振ってなんぼのものだから振った時の曲がり方を考えると
テーパー（竿の硬さの変化）だけでなく重さの変化も考えなければならないから
難しいのよね。もしかして１７５さんって竹竿作ってる？

現役さん
槍投げ型ってストロークが長いだけの弓矢型だと思って良いのかな？
自分は曲がる竿が好きなんで弓矢型になると思います。
トーナメントロッドは違う振り方になっちゃうけど、まだ勉強中っす。

＞195

全くそのとうりですね。ましてやガイドになに使うか何処にガイド
をつけるかなんかでも全然かわってきますし。

＞196

とりあえず＞リッツ一箱あればさんの思うところで構わないんで
ちょっと解説してみてくださいな。

難しい事は無理でやんすが・・・
自分はストロークが長いか短いかしか考えて無いです。
巷ではショートストローク＝偉い上手い名人と思われてる方も
多いようですが、んなことはありやせん。
それぞれ利点があります。槍投げ型っちゅうことで長ストロークの利点は
ミスをリカバリー出来る、余計なラインスラックを長いストロークの
途中で消せる点です。逆に真っ直ぐに振るが難しくなります。
あとは色んなアクションの竿に対応し易いかな。
細かい技術論は勘弁して下さい。
またロング、ショートストロークの境も人それぞれですね。

>>195
基本的には私もそう思ってヲリマス
テーパーの傾斜がファスト->竿先側がよく曲がる竿
というような意味で曲がり具合を表すとｶｷｺみました　言葉足らずにｽﾏｿ
ファーストテーパーの竿をつくるには傾斜が急な竿をつくります
パラボリックな竿をつくるには？と問われるとやはり一般的にはテーパーデザインをコントーロールします
アクションという概念には依存せずにテーパーという概念で考えられるべき問題です
パラボリックというテーパーはありませんがプログレッシブはテーパーによりえられます

>195　竹竿と化学素材の竿をつくっています　ｽﾙﾄﾞｲﾈ
　　　化学素材の竿のほうはつくっているというよりｶﾞｲﾄﾞｸﾂｹﾃﾙだけです

つくってますが会ってみればｻﾎﾄﾞいやな人間じゃありませんよ？

＞つくってますが会ってみればｻﾎﾄﾞいやな人間じゃありませんよ？

ん？竹竿作ってる奴＝やな奴ってこと？(ﾜﾗ
そんな事思ってないよ、俺もちょっと作ってるから。
（やっぱり竹竿作ってる奴＝やな奴・・・？）
いやテーパーに拘るのは竹竿作ってる人が多いからさ。そーかなと。

なんか論点がずれているような気がするんだが？。パラボリックは
テーパーのことを指すといわれたのでそんなことはないといったまでで
＞199ではここでは自説を展開しているように思うんですけど。
それともこの考えが普遍的に皆ビルダーが展開していると？。

＞パラボリックというテーパーはありませんが

そういう風に書いてありましたっけ？。たしかパラボリック＝テーパー
であると申していたような気がするのですが？。

スミマセソ
パラボリックというテーパーはありませんがプログレッシブはテーパーによりえられます
ではなく
パラボリックというテーパーはありませんがパラボリックはテーパーによりえられます
とカクつもりでした。
ちなみに
パラボリック＝テーパー　ではなく
パラボリックはアクションではなくテーパーで語られるべきだ
というような事を述べたかったのです
汲み取っていただけないのは私の語学力に負う所大ですが

キャスティングについては最近主流のスタイルはＨＳ/ＨＬ時代のリストを
先行させる振り方から　肘を先行させて肘を伸ばす力を積極的に利用する
振り方になってきていると理解しています
ボールを投げるような肘の動きといえばわかりやすいでしょうか

この程度の理解ですのでキャスティングについてはあまり語らないようにします

＞201
175は　パラボリック＝テーパーなんていってないと思うが。
やっぱり国語1なのか？

>>1
あいかわらずイテースレタイだな。あふぉ

１７５＝既成概念さん

今、Fly Fishermanを見ていたら、Powellがチタンとボロンを混ぜた竿を作ったよって
宣伝が載っていたけど、誰か振ってみたことのある人いる？
どんなだった？
なんとなく、粘りはあるけど重かったボロンをチタンの軽さで打ち消そうとしているのかしらって
勝手に想像してるんだけど。

オレは使ったことはないけど
チタン使ったサオは結構重いていってたよ
どっかの雑誌のインプレで
でもよく飛ぶってさ

＞202

了解です。納得致しました。つーかさー＞175さんも＞リッツ一箱あればさんも
キャスティングのこと喋ってくれなきゃ前に進まないじゃん！。

どーしたのー、荒れてるね現役さん。
以前みたいに余裕をもって臨まないとここではもたないよ。

＞キャスティングのこと喋ってくれなきゃ前に進まないじゃん！。

俺は別に前に進める係りではないけど（トピ主のお仕事じゃねえの？）
しょうがないから一個。
＃８で２０ヤードは越えるんだけどフルラインはあと一歩出ないんだよなー
って言う人（多いでしょ）に朗報です！
あなたの竿はまだまだ曲がります。
目一杯曲げていたつもりだったあなたの高級ロッド、いや安物ロッドでも
まだまだ曲がるんです。
で、曲がるとラインスピードが別物になってフルラインがばびゅーん！
ループが多少撚れてたって関係ありません。
フルラインなら出ちゃいます。
とにかく竿を曲げましょう！

どーやって？
それは秘密です。

＞209

まあいろいろ人生ありますのさ。でも最近の現チャンは大人気
なかったかな？。反省・・・。

＞俺は別に前に進める係りではないけど（トピ主のお仕事じゃねえの？）
＞しょうがないから一個。

だって槍投げ型は知らないんだって。俺は知らないものは言えないん
だから仕方ないよ。

＞どーやって？
＞それは秘密です。

だからそれを教えてください。これこのとーり　ｍ（_　_）ｍ

いかんねえ。
あんまりキャスティングについて詳しく説明したくないのボク。
だって説明できないんだもん。
下手な事言うとつっこれて誰かさんみたいにうちゅになっちゃうでしょ？
＞だからそれを教えてください。
現役さんは分かってるでしょ。
俺が言えるのは竿をもっと曲げれば良いってとこまで。
これでも出血大サービス。
そこから先は自分で考えるか、誰かがここで書くのを待ちましょう。
って現役さんが書けば良いんだよ。

ん〜マジでわかんない。手首？（これで大荒れ確定ｗ）。

>>1
ｦﾏｲ必死だな（ｹﾞﾗ

もしもし？
いや手首でも足首でもいいんだけど・・・いやマジで。
現役さんはいいのよ、かっ飛ばせるんだから！
普通に竿振ってる時に竿をどーやって曲げてるのか、
で、もっと曲げるにはどーしたら良いのか？
方法は幾通りもあるんじゃないの？
じゃ、おやすみなさい

つーか、おい！現役、ヲマイ暇すぎ。
最高だよ。

簡単、＃8指定ロッドに＃9ラインを載せる！

ロッドの指定番手自体がメーカごとに曖昧だし、
「こんなバット日本人の力じゃ曲げれんｿﾞ」な竿も1番手上のライン使うと
ﾋﾞｸｰﾘするくらい簡単にフルライン出るﾅﾘよ。

＞216

お？コロンブスの卵か？。でもトーナメントロッドのように適合ラインが決まっていた
場合はどうすんの？。

>>217
ずばり「上手くなるようにｶﾞﾑﾊﾞﾙ」これにつきる！（藁

ループの形どうであれ「フルライン」出ることで、キャストの気持ちよさは
体感出来るので、練習が楽しくなるんじゃないのかなー？
でそのうち「リスト」も自然に強くなるので・・・・

　力だ！　リキだよ！！
ロッドの振幅３０センチ、一気に曲げて止める。
何でそんな簡単なことが出来ないんだ！？
上手くなりたいと口で言っても実際苦労しているやつは
ほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん〜〜の　一握り。
下手は練習しないからいつまでもヘタ。フルラインなんて
力だけで出るんだよ。

チカラだけで飛ぶですか？？？
まぁたしかにしっかりロッドを止められたり、8番クラスのロッドだとまっすぐに維持しながら
うごかして止めるのにもそこそこチカラ（というか腕全体の剛性という気もする）は必要と思うけど
自分の知ってるうまい人は（´<_ `　）ふーんってかんじでラクラクに見えるんだけどなぁ・・・・
チカラがものすごくあるから余裕でそうみえちゃうのかなぁ・？？
チカラはすっごくいれるけど振り幅３０ｃｍってとこが重要なんだろうな。。
ホントに出来ない人はトォリャーーーーってなっちゃうもんね。

ようするに力だけで技術がなくてもフルラインってことかな？
現役某さんでもフルラインだから？

　＞２１９　よくぞ言ってくれた。
芝生でフルラインをらくらく出す御仁がいざ釣り場に行くと
風だ足場だ挙句の果てに一日中フルキャストなんて出来ない、なんて
泣き言を言う。
機会が有ってフルキャストを４日も1週間もやる釣りをやると
以下に筋肉が必要か、筋肉だけで楽に投げられるか、分かるよ。

＞２２１　力だけで技術が無くても、、、、
って何をたわけたことを！　キャステングに必要な
筋肉を言っているのに決まっているだろ。
馬鹿なかき混ぜ方をするんじゃないよ！素人じゃあるまいし。

鼻血でるくらい練習しないといけない、もし旨くなりたい
ならだが。数こなすこと必要じゃないかな？
今なら実釣とは別にキャスティングを楽しんでる。
＞２１６じゃないけど、ライン全部すっ飛んでったら
凄く気持ちイイ、ロッド選びも楽しくなるしね。
後、フォルス癖つけるとシュートがだめになるので
ピック　アンド　シュートを繰り返し練習する。
ピック　アンド　レイダウンは馬鹿にしてはいけない
練習方である。

＞223
あんまり説得力ないね。
力だけでフルラインって素人がどう読む？
かきまぜじゃなくてフォローしたのに。

>>224 激しく同意！
確かに＃8位のｸﾞﾗﾌｧｲﾄ竿なら「ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ即ｼｭｰﾄ」でフルラインでるﾅﾘね。
「フォルス」だけｳﾏｰな人おおいねー、勿体ない・・・・
1日中振り続ける釣りだと、フォルス1回でフルラインと
フォルス3回でフルライン出すのは、ﾁｬﾝｽをｹﾞﾄｰする確率も
疲労も全然違うと感じるなー・・・・と47パーセント位書いてみる

＞225
そうだよねぇ・・・ホントにこれからキャストを練習しﾖって人がみたらちょっと誤解を招くかもね
ただピックアップ即シュートで距離を出すのにはやはり相当な瞬発力と8番ロッドを止める力
が必要になりますよね。

キャストのことでお師匠さんにメルしたらフォルスは最小限にとどめ、シュート前のバックで
十分伸ばし、その負荷をロッドを起こすようにタメて、とにかく横ぶれしないようにシュートせよ、と
いってました。フォルスが増えればいくらうまい人でも途中で風の影響を受けたりとかでラインが乱れる。と。
で、一直線になっていないラインにいくら力を与えてもドツボにハマルだけだ。とおっしゃってました。

キャスティングってフォルスキャストで色々ループの調子を変えたりするところがおもしろいです。
ピックアップから一発でシュートの方が遠投は容易です。
それは長いフォルスを維持することの方が難しいからです。

そんなことﾜｶﾃﾙちゅーの。
より遠くの魚を掛けて楽しむためにｷｬｽﾄを上達させたいのYO。
ﾁﾐは一日中フォルスやってﾅｻｲってこった　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、でもｷｬｽﾄだけでも楽しめるところがﾌﾗｲの良いとこだね！。

と47%ぐらいのハンパなことを逝ってみるテスト。

ピックアプレイダウンなんて気取ってさ。
遠くに投げたラインをバサーってピックアップして足元のサカナ散らすんだろうな。

ｼﾞｮｱﾝｳﾙﾌのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞが一番みていてｶｺｲｲね

>２３０
読解力　０点。
どこに、実釣でやると書いてあるのよ。
そんなことしたら、一ハネ百匹のカラフトマスでも
一目散さ。後ろを高く上げられないキャストじゃ
知床半島じゃフライを幾ら巻いても足りないからな。
有効な練習方だ。

8番などはヘビー・タックルとは言えない
もちろんシングルの話だが。だから腕の力
だけだと相当パワーのある人じゃないとツライので
イロイロな筋肉に仕事をさせる必要が出てくる訳。
5時間位、練習で振りぱなしの時もある。
俺は、いつもキャスティングの事ばかり考えている。
それは、天才肌のキャスターじゃ無かったからだ
旨くなるのに近道なし。

ｷｬｽﾃﾝｸﾞの技術を磨くには、扱いこなす筋力（ﾁｶﾗ）は当然必要ﾅﾘね。

>フォルスキャストで色々ループの調子を変えたりするところ
もﾓﾁﾛﾝ、たのしいですﾖね！！

>ピックアプレイダウンなんて気取ってさ。
「気取れる」ですか？ｷﾎﾝだよー・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ？？
さあ皆で気取りまくって、ｳﾏｰになろうぜ！
と、30パーセントほど書いてみる？

フォルスからシュートってのが基本でないの？
ピックアップレイダウンは真っ直ぐ振れているかをチェックするにはいいけどね。
ショートストロークの練習には不向き。

どれがダメとは言わないが、決めつけるのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶﾄ。
47％を目安に決めつけないようにね。

真っ直ぐ振れているのは当たり前と言う前提での話。
フォルスの段階でショート・ストローク振りする為より
むしろ、シュートの為になると言うお話。
とても、美しいフォルス・キャストでシュートになったら
ヘロヘロと言う方、結構見かけるがイカガナモノカト。

フォルスの最後のバックでテイクバックおおきくとればいいじゃやん。

おお、盛り上がってんじゃん
ということで４７％ほど上げてみるか。

ったくキャスティングスキーって負けず嫌いがおおいよな。

と47％さげてみる。

ふっふっふ
私は負けない

と５３％上げちゃおう

わたくしはどうすればいいのかと27％ほど落ち込む。

しかしまた３５％ほど復活して独創的なキャスティング理論を展開する。

煽られつつけなげにも４７％程の勢いで生きていくわたくし。

よかったら４７％ほど煽ってみたらいかが？ｗ。

ネタスレ率４７％ｗ

シュートのときになって妙に気合が入りヘロヘローって結果になることは
度々ございます・・・・・（鬱

フォワードｷｬｽﾄのときにそのまま指離したほうが飛んだりすることもあったり・・・（激鬱

↑↑
自分で建てたスレ自分で荒らしてんじゃねえよ
とてもｳｻﾞｲですﾖ

大きなお世話ですﾖｗ

現役に連休はないのか？
俺は、急な仕事が入って、今日は夕方からだ。

ないんですう（泣）。今日もお仕事ですう。

さりげなくageてみる。

現ちゃん！(^｡^)ﾉ

現ちゃん、こっちはまだ来るんだろ?
ﾏﾃｰﾙよ。

＞251

はいよ！。(^｡^)ﾉ

＞252

しかし最近思うんだけどフライスレの質の低下が著しいと思うのは
俺だけか？。ネタスレにしても読む気も起こらないようなものばかり。
せいぜいいい感じなのはふうさんとこぐらいだよな。なんか最近フライ
スレの人口が増えたような気がするんだけど。俺が煽られるのは仕方
ないけど、それでみんなに迷惑がかかるのは申し訳ないし。

暗くなるからこの話題はやめやめ。

せっかくのキャスティング・スレなので真面目にキャスティングに
ついて語ろうか？。どうも２ｃｈってスペイ・キャストって評判
悪いね。俺の考えはけっこうニュートラル。スペイって長いライン
で打ち返していくわけだから、うまくやればそれなりに効果はある
はず。ただし水面を荒らす可能性もある。皆さんのスペイ・キャスト
に関するご意見を募ります。ただしアンチの意見でも結構ですけど
理性を持って書くこと。これが条件。みんな仲良くスペイ・キャスト
について理性的に語りましょう。

>>253
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

いま253がいいことを言った！

>253
煽りや荒らしはまあ相手にしなければ自然消滅だからいいとして、
質の低下という点については半分同意
でもまあ、スレが多すぎて分散してしまい、相対的に価値が下がっているのが原因ではないかと
フライを知らん人にとっては「スカした」「ええカッコしい」な釣りにみえるのも事実だし、またそんな奴がいるのも事実
とはいえ、現役さんがそれを気にかける必要はないのではないかと
コテハンは目立つから、それを名乗る以上はたたかれるのは覚悟の上なのでないのですか?
釣り人は釣れてなんぼ、誰でも最初は初心者で、知らんことを教えてくれる人は何より貴重なのです
雑音に耳を貸すべきではなく、後進に手を差し伸べるのが先達のなすべきことではないかと
まあ、うっとうしい荒らしが嫌で名無しでいるものの言うべきことではないかもしれないけどね

ところで、スペイキャストの実用性という点ではどうなのかなぁ
どうしても大きな音を水中に響かせるあのロールキャストの仲間は、
ハイぷれっしゃーな日本の釣り場にはむいてない気がするんだけど・・・・・・
やったことがないからわからんですな

>>256
良い事言うなぁ。。。

＞２５６

まずどのような意見だとしても＞２５６さんのように真面目にレスして
くれる人はありがたいですね。

＞スレが多すぎて分散してしまい、相対的に
＞価値が下がっているのが原因ではないかと

禿同です。

もうすこしスレを絞り込むべきでしょうね。だからビルドスレもちょっと
内容的にフライフイッシングだけに偏ったものですし、大方の内容はあれで
殆ど語られてように思うんですよね。違う意見をお持ちの人はいるでしょう
けどあとは殆ど内容的に既出になるんではないかと。だから見切りつけよう
と思いました。もちろん他の人がスレを立てる分には構わないんですが。

＞コテハンは目立つから、それを名乗る以上はたたかれるのは覚悟の上
＞なのでないのですか?

もちろんそうでなければ一年以上もあのコテハンを使いつづけ
なかったと思います。本音を言うと前にも書きましたけどあまりにあの
コテハンで多くの事を書き過ぎたというのが本当の事です。まあ簡単に
言えば面が割れそうということですよ。だから匿名で居たい訳です。

＞どうしても大きな音を水中に響かせるあのロールキャストの仲間は

そうですね。でも＞２５６さんはロールキャストの仲間と言っているん
だったら同時に利点も何気にわかると言うことでしょうか？。大きい音
というのはまだ日本のスペイキャストが未成熟な為そんな釣り方しかで
きないと言うことなんでしょう。

最近、野寺某と言う人のスペイキャステイング入門という本を買ったん
ですが結構自分なんかがイメージしているスペイキャスティングとは
イメージが違うみたいなんですよね。かなり実用的なものであるみたい
です。驚いたのはサー・アレクサンド・グラントという名人がいてこの
人はグリーンハート製のロッドとシルクラインを使って非公認記録です
がネス川で６４ヤード（！！）という記録を出しているらしいんです。
これは最新の素材と道具を使ってでもまだ破られてない記録だそうです。

当然のことながらそのような長いラインをフォルスキャストをせずに
一気に長い距離をカバーできるんだったら魚に遭う確率も高くなりますよね。
まあ当然のことながらそれだけのテクニックも必要になるということでしょうが。
俺的にはこの本を読んだらそれなりの発見があって少し真面目にもっと考えても
よいのかなと思うこの頃です。

話し変わるけどこの野寺さんと言う人が出しているスペイ用のダブハンが
出ていますがめちゃくちゃ安いですね。本当にこれで利益が出るのかなと
心配してしまうほどです。作りもそんなに悪くないし。一本買ってみよう
かなと思っております。あ、いっときますけど俺と野寺某とは面識全くあ
りません。たんに個人的な興味で書いているまでですので、誤解無き様
お願い致します。

ゴルァとかました手前、調子に乗って背いっぱい書いたけど、所詮身長以上の背伸びは疲れるし、
シランことが多いのが自分でも分かったし、コテハンで漏れはグァンバったし、文句言われる筋合いは
ないはずだし、どうせここにはたいしたﾔﾂいないし、煽られるより煽るほうがオモロイし、

と言うわけで、コテハンはオモロイが疲れる。ちょといっぷくじゃ。

>258
私はスペイキャストは本とビデオで見たことがあるだけで、実際にやったこともなければ
やっている人を見たわけでもないので、私が是非を論じるのはどうかとは思うけど
確かフィニッシュの前に派手にラインを水面にたたきつけていますよね?
これをやらずに飛ばせるのであればかなり有効ではあると思いますが・・・・・
利点として考えられるのは
１．バックスペースなしで飛ばせる
２．テイリングなどの心配が無いのでライントラブルが少なくなる
３．ダブルハンドであるので、シングルよりは疲労が少なくなる
と言ったところでしょうか
しかしながら私はシングルのロールキャストでフルラインを出す人を見たことがあるので
ダブルを積極的に使う意味は???、となってしまいますね
もちろん距離を稼いだほうが止水では有利なのは間違い無いと思いますが・・・・

ダブルハンドは一応持ってはいますが、まだ実釣に投入はしていないので何ともいえません
４０ヤード程度しかライン出せないので、ちとまだ恥ずかしいですからね
それに使うところもないし・・・・

ロールキャストでかなりの距離を出せるひといますよねぇ・・いいなぁーー
あれのコツが知りたい････

＞259

ご苦労様ｗ。

＞260

＞しかしながら私はシングルのロールキャストでフルラインを出す人を見たことがあるので
＞ダブルを積極的に使う意味は???、となってしまいますね

なんかシングルハンドのスペイってあるらしいですよ。たしかメル・クリーガー
の本で書いてあった遠距離をだすロールキャストってのはそのまんまスペイキャスト
だそうです。恐らくそれに近い方法なのでは？。俺もその方法に近い方法でよくやり
ます。湖なんかでバックが余り取れないときに9ｍ程度のヘッドを使って、自分の
うしろにアンカーをうって、そのまんまロールキャストをしてシューティングすれば
30ｍは楽勝でとびます。シングルで出来ないこともないけど、かなり強くプッシュ
するので一日やってると疲れちゃうんだよね。ダブハンを使う意味というのは
俺の場合危険防止と楽だから使うんだよね。俺の場合胸までウエーディングして
ひたすらフルラインキャストするような釣りの場合（中禅寺湖の春先、狸窪なんか
でこんなことをよくやる）一日やってるともうヘトヘトなんですよね。そんなとき
はダブハンを使った方がやっぱり楽。ダブハンをつかおうと思ったらとりあえず
釣り味は考えないですよね。ロッドが曲がらなくても仕方ない。最初からそれは
もう考えてないから。だからよくゴッとか手応えがあってもなんか生物反応が
ないからそのまんまリトリーブしてたら釣れてたって事よくありますｗ。

>261
私の見たロングロールキャストをやっていた人は、
ラインを勢いよく自分の後方まで引いてから思い切りホールをしていましたね
島崎氏のいわゆる逆ループキャスト(ループを下に持ってくるキャスト)にちかいようにみえました

・・・・あの時に声をかけてコツを聞いておけばよかったと
今でも後悔しております
聞くは一時の恥、だなぁ

＞261

俺のやり方でよければ・・・。

まず普通ロールキャストの場合ゆっくり自分の横にラインを
持ってきますが、自分のややうしろにラインを持ってくるんですが
このとき10時ぐらいの方向から時計と逆方向にロッドを回すというか
（ごめん。表現が難しい・・・）投げるとロッドの下方向に広いループ
が出来て後ろに着水したと同時にフォワードキャストを開始するという。
そうすると右利きの人の場合左側からみると大きいＤの字が出来るはず
なんですけど、そうすればＯＫ！。これでうまくヘッドを使えばかなりの
距離を投げることが出来ます。お試しあれ。

＞263

おろ？そのまんまですな。ダブハンの場合はホールはないですからね。
でも原理は同じですからね。

桜鱒狙いでは川幅が狭く後ろに障害があるところ（九頭竜だとあんまり
ないが）かなり有効ですね。でもスペイは見た目はかなりヘタレに見えます
し、あんまり釣れてるの見たこと無いです。
桜鱒はSTで対岸までキャストして思いっきり早くリトリーブが一番釣れる
と思います。

＞266

釣り方次第でしょうなあ。スペイはフルラインだからその気になれば
リトリーブもシューティングラインよりやりやすいはずなんですけどね。
まあ端的に言えばまだスペイは屁たればかりということでしょう。
まだ導入して月日も浅いしね。これからではないですかね？。上手い
スペイフィッシャーマンがでてくるのは。意外に杉Ｏあたり研究している
ようなきがするけど。どうすか？。

杉○はある意味変人、釣り過ぎ。

>264
現役さんありがと
＞このとき10時ぐらいの方向から時計と逆方向にロッドを回すというか

これって手前に引き寄せてから（ここで一瞬ポーズ？）少し上に上げながらティップをまえに
向ける感じですか？
んで、Dの字が出来てる間はまだラインが水面に接してないとﾀﾞﾒなのでしょうか？
（これがアンカーになるということ？）
んでシュートでロッドを倒しきる直前にフォールするのでしょうか？
なんだかむかし本で読んだときにはとにかく耳の横あたりまでラインがくるのを静かに待ち
そのまま強くロッドを前に倒す。とあって後方向には一瞬たりともチカラを与えてはイカンと
あったもので、それが癖になっちゃってます。

杉咲かじいさんが１０ｆｔぐらいのロッドで、ティップの下に正三角形のループを作り3-4-回かなりゆっくり振って
バックから対角線上（つまり前方60度）にシュートするのを見た事があります。
あれ？ロッドの調子でもみてるのかな？とおもってたらビューンですよ。正直驚きました。
STヘッドは棒のようにまっすぐの状態で、まるでボールを投げた時のように放物線を描いて飛びました。
まねしてやろうとしてもサパーリできません。あれはナンだったのだろう.……

＞268

おれは直接面識があるわけではないんだけど、やっぱり凄いらしいね。
特に弟は九頭竜川のサクラに関しては今日はあそこのポイントに何時何分
頃にいけば釣れると言うことまで知っているらしいです。だからサクラに
関しては年数回しか行かなくても殆どボウズは無いらしいです。恐ろしき
情報ネットワーク！！。

＞269

＞これって手前に引き寄せてから（ここで一瞬ポーズ？）少し上に上げながらティップをまえに
＞向ける感じですか？

前には向けませんね1時の位置でストップですね。

＞んで、Dの字が出来てる間はまだラインが水面に接してないとﾀﾞﾒなのでしょうか？

水面に着水していなければだめですね。

＞んでシュートでロッドを倒しきる直前にフォールするのでしょうか？

倒してはだめですね。ふうさんが書いた杉坂さんみたいな感じですよ。
とにかく雰囲気としては自分の後ろにティップの下方向に飛ばしてライン
の先端が着水したと同時に普通のフォワードキャストをするという感じ
です。

＞STヘッドは棒のようにまっすぐの状態で、まるでボールを投げた時のように放物線を描いて飛びました。
＞まねしてやろうとしてもサパーリできません。あれはナンだったのだろう.……

普通のキャスティングはループが解けようとすると当然のことながら下方向に
力が働きますが、ティップの下にループを作ればループが解ければ上方向に
力が働きますから、うまくいけばリリースをしたときにフワッと浮き上がるような
感じがしますから、杉坂さんのように放物線を描きながら飛んでいくわけですね。
だからスペイキャストの達人は60ヤードという距離を飛ばすことが出来るという
わけらしいですね。

しかし、スペイキャストで60ヤードか・・・。すげーな。一生かかっても
出来そうに無いな。ふうさんそのアレクサンダー・グラントという人が
デザインしたロッドというのが「グラント・バイブレーションロッド」
という奴らしいんだけど知ってる？。物の本にはいまだにこのロッドを
超えるものはないということでいまだに使われているらしいんだけど。
ちなみにグリーンハート製なんだって！。

＞現役さん

詳しいご説明ありがとです。
シュートのときに倒すまではやってないんですがフォルスの時ほど立ててもいなかったので・・
それと後下方にループというのがなかったようです。まんま押し出そうとしてた感じ。

＞先端が着水したと同時に普通のフォワードキャストをする

スペイみたいに一端は水から離れるぐらいは後に引き上げるわけですね？？

グリーンハートの１４ｆｔぐらいのロッドを一瞬持ってたんですがイギリスのオークションで買って
アメリカのEBAYで売ってしまいました・・・・知識がなかったので「なんじゃこれ？重いぞ！いらねー」
と3週間ほどで手放しました。いまおもえば木で出来ててあんなにまっすぐでしなやかで・・・・
めちゃくちゃ重かったけど良く出来たサオでした。

グリーンハートとかランスウッドとかのロッドってどういう手入れをすればいいのかな??
対抗して日本でも柳でロッドつくる人はいないのだろうか・・・・・・
竹がいっぱい生えてるから意味無いか

＞272

さすがに使ったことないから分からんなあｗ。でも基本的に釣りから
帰ったら油を塗ったりしなければいけないんだろうね。

ちなみに上記の本ではもしかするとスペイキャスティングにおいてはグリーン
ハート製のロッドや絹製のラインの頃から記録が破られてないということなの
でも、しかするとカーボンロッドやプラスチック製のラインなどは機能的に
劣っているのではないかという衝撃的な説が書かれておりました。確かに
その頃の記録が破られていないんですからね。この説には大いに納得するしか
なさそうです。

しかしスペイ・キャスティングの世界・・・。深い・・・。

>273
ロッドの「重さ」と、それによる曲がりかたに秘密が有るのでは?
ところで日本のスペイロッドってSa○adaの以外にどんなのが有るの????

結構出してない？。確かアングルでも出してたと思うが？。
それから野寺某が出しているCND？とか言うところからも出
しているし、ダイワなんかでも出しているんじゃなかったかな？
（ただしダイワは国内未発売。まれに大きい釣り道具店で逆輸入
して出しているところがある）。

記録についてはむか〜しは長〜い竿が在ったようで
其の所為もあるのかなと・・・

>276

でも記録をみるとサワダのとあまりかわらないよ。２０ｆｔだって。
でも重さが２ｋｇだって！。＞274のいうところの重さというのは
やっぱりあるだろうね。しかしそんな重いロッドでおまけにフルライン
キャストをしてよく折れないね。まあそんだけ上手くデザインしてい
るんだろうな。

ふ〜ん、２０フィートかあ。
そんなに長くないんだね。
それで６０ｍ出ちゃうってのは凄いね。
俺はてっきり１００フィートくらいの竿で・・・（以下略）

つーか・・・
謎名無しさんって・・・（以下略）

すいません。謎名無しと俺は知り合いなんですけど、たまに
でしゃばることがあるんですよ。きつく叱っておきますので
この件はなかったことに（＾＾；；。

＞278

そうそう100フィートの竿でブーンって・・・。出来るわけが
ないだらいがっ！！。そんなの投げたら自分が60ヤード、スペイ
キャストされてしまいますっ！！。

もう微妙に語らないの？

現役ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝsage

>281

またそのうち微妙に語るよ。

結局キャスティングなんざ、竿をバキッと曲げてやりゃＯＫ
微妙なことしてたらダメダメａｇｅ

現役氏ね

>>284
バキッと曲げたらバキッと折れました。バットがです。

＞285

＞現役氏ね

「はいそうですけど、何か？。」

だってｗ。

>>286
バキッと折れました。バットがです。

ｽﾊﾞﾗｼ
免許皆伝です。

>>287

ﾜﾗﾀﾖ

はあ・・・・情けない・・・・・・・

保全あげ。

みなさんカースティング練習してますか？。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　サッカー観ないの？？？|　　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ
　　　　　　　　　　　　

俺は一応観てるけど・・・。

しかし日本うまくなったなあ。４年前とは雲泥の差だ。

キャスティング（トーナメント）も凄いよ
もうすぐ世界とも勝負できるようになるよ
ガンバレ日本

そろそろあげてみるか。

言語障害か？

現役に連休はないのか？
俺は、急な仕事が入って、今日は夕方からだ。

298

299　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

300!

　　かな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フライ・キャスティング

フライ・キャスティング

現役ロッドビルダー

保守上げ

たまにはキャスティングでも語ろうよ。

おお、お早う。＞なぞち
先日久々に６番を振ったらフルライン出なくて焦ったよ。ｗ

最近オレも練習してないのでポテンシャルがさがっているのではないかと
ビクビクしております。

練習しないと段々不味くなる一方だというのがわかるよね。

kokomone

ほんとにｹﾞｿｴｷって糞スレ乱立しまくってるなｗ

＞３０９
　そんなことを言う前に、あなたが良スレを建てるベシ！

キャスティング？

語って頂戴

フライ

飛ばんぞ、教えてくれ

ボーアンドアローのシャドウキャスティングをやってますが何か？

最近、渓流ばかりだったからキャスティングなんて殆ど意識してないけど、
たまに湖とかシーバス狙いに逝くと、ｳｰﾝ･･･て感じになる。
俺のキャスティングは美しいいのか・・・気になる。

一度ageますね、下がり過ぎてる・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ありがとｗ。

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板違いかな？　ダブルハンドで市販のＳＴラインだと
オーバーターンを起こして、飛距離が出ないらしいけど
プロショップでは市販にもので充分といわれ買ってしまう。
さらにＷＦラインを買わせる罠？２番手上のＷＦをカットして使うのが
いいという人もいた。たのしむずかしキャスティング。

＞320

いや充分ストライクゾーンです。俺は大体ダブハンの場合は市販品は
使わない。なぜなら12ｙｄでは短いから。なんどもいっているけど
ダブハンの場合はちょっとロッドが負けているかな？でちょうどいい。
というのはダブハンをシングルハンドとして使って見るとわかるけど
もうガッチガチに硬いロッドになる。どんなホールをしても曲がらない
くらい強烈なくらい。だから仮にそれがダブハンでもロッドの反発力
を生かしきってないんじゃないかな？と思うわけです。実際バット近くまで
綺麗に曲がらないと上手く飛んでくれません。

俺の場合はダブハンをつかうのは安全のためと単に使おうかという好奇心
と純粋に距離を出したいときの為に使います。だからわざわざ15ｙｄで
カットしています。１２ｙｄは自分の場合はシングルハンド用と純粋に
釣りのためには9ｍなども使います。シンクレートの低いラインやフロー
ティングラインの場合は番手を2番手あげてなおかつ15ｙｄにしています。

アンディー・マレーってすごい人？
知ってる人いたらおせーて

なにをして凄いというのか
人それぞれだからねえ

ん−不勉強の為しらないっす。どんなことやっている人なんでしょ？。

ここはキャスティングスレだからキャスティングが
凄いということかな？。

http://www.fly-inagaki.com/castingschool/school.html

んーでもマジでキャスティングは上手くなりたいなー。

俺の知り合いでトーナメントで全日本で10位以内（確か7位）
に入ったやつがいるけど、あいつが7位なら俺は3位には入り
たい！！。でも練習できないしなー。

謎っちトーナメント振った事あるの？

＞326

おお！！ありがとっ！！。そんな偉い人だったんだ！！。

でもハーディーのエドワーズ大尉流キャスティングって
興味あるなー。パラコナなんかで４０ｍ出すらしいよ。
エレガントなんだろうなー。

1970年代初等頃までのトーナメントって今みたいなスポーツ然
としたものではなくて、エレガントなものだったんだろうなー。
錚々たるメンバーがそろってたしなー。そんな人たちが一緒に
そろって記録を出しているところをみたら、たまらんだろうなー。
エドワード大尉ってリッツの宿敵だしなー。かっこいいなー。
もうほとんどミーハ−だ俺ｗ。

＞328

トーナメントは俺の周りがやっていて俺はやってなかっただけ。
でも興味はある。ロッドはまともに振れなかったよ。

トーナメント用のラインって実釣用とどう違うの？
素人ですまそ。

331

332

パパ、これが333だよ。
あの頃パパが憧れていた、これが333なんだよ。

パラコナか
バンブーか？
バンブーなのか？
ってぐらい､振りやすいな

沢田さんのダブルシューティングテーパーラインをカットして、
２人で分けようかと思うのですが（�V）どうでしょう？
半分にすると１２．５ｍです。

57%ぐらいの勢いになってますが

>>335

何が「どうでしょう？」なのかわからん

＞330

実釣用になおすと（うろ覚えなんでスマソ）確か＃１４くらいの
シューティングラインで長さが15ｙｄ程度、タイプ４のシンキング
ラインなんで普通の人ではまずキャスティングが出来ない重さの
ラインを使って距離を競うというものですね。

＞335

確かにどうでしょう？ではわかんないですね。距離的には問題
のない長さだと思いますよ。俺的にはダブハンをやるんだったら
もうちょっと長いほうがいいと思いますけど、シングルハンド
では十分でしょう。というより若干長いかもしれませんね。

>>338
トーナメントラインはシングル用で１５ｍ以上、３８ｇ以下でし
普通のフライラインとの違いはコーティングが弱い・・・
なんとかしろ！

何を何とかするんだよ？

コーティングでしょ？。

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50

でもトーナメントのことを考えると（トーナメントをやれるぐらいの
上級者の話しね）、キャスティングってつくづく力だとおもうよ。
大体こんなラインを平気で安定したフォルスキャストができるのは
やっぱり力も必要だと思うよね。ましてや最近のトーナメントなんて
皆スポーツ選手みたいな体格してるもんな。でもシングルで50ｍ
超えるキャスティングが出来たら快感だろうなー。

うんにゃ、これはよく言われることだけど
競技＝筋力勝負ってのは間違い。
勿論トップになるには技術体力の両方を兼ね備える必要はあるが
シングルで５０ｍ投げたい、っていうくらいなら技術。
普通の竿と同じように投げようとするととてつもない筋力が
必要だけど、違う（本当はそれほど違わないんだけど）投げ方をすれば
そこそこの筋力でもいける。

・・・と知り合いが申しておりました。
謎ちも競技やれ！

俺が５０Ｍの壁を破れないのは、技術じゃなくて
体力、筋力のせいだよ。
毎日腕立てをトーナメントのためにやっているが
キャストの練習はやらない（毎日は

トーナメントになると筋力だよ、アンタもやればわかる

>>345
＞俺が５０Ｍの壁を破れないのは、技術じゃなくて
　体力、筋力のせいだよ。

と考えてるうちはそうなんだと思うよ。
がんばって筋力あっぷする！

現役はﾌﾙﾗｲｿ出るの？

俺はＳＴならフルライン出るぞ
ｴﾍﾝ

9mも飛ばせるの？
へー、凄いや！

ｼﾞｴｰﾝｸｻ

＞３４４

もちろん技術を否定しているわけではないけど、＃１４で長さが１５ｍ以上
あってタイプ４なんてラインを振るのを筋力でないとはいえないよ。
普通の人なら（まあ練習を積めば別だろうけど）まともにフォルスキャスト
もできないよ。恐らく今現在は俺も出来ないでしょう。ダブハンなら
なんとかなるかもしれないけど。

＞３４７

一応プロといっている以上は最低のスキルだとおもっていますから。
これは祝い系の釣りをしているとしても＃6，７番で苦もなくフルライン
がでなければ、プロとはいえないと思います。その上を見越して
俺は自分ではキャスティングは下手だなとおもっています。誰かに
ついて習ったりトーナメントでもでて自分のスキルを伸ばしたいと
思っております。

ああ、そういえばもっちーも筋力だといっていたよ。
ちなみに彼は確か全日本で第３位になった実力の持ち主
だよ。俺もそれぐらいにはなりたいなー。１位は無理だ
ろうから。

50m飛ばそうと思ったら筋力いるかもしれませんが、
フォルス＆４０ｍ位なら、ダブルホールができて＃５でフルラインでる人なら
初めてでもできますよ。
漏れは、握力３０ｋｇですけど、フォルス＆４０ｍ位は初めてでも出来ました。
フォルスができないという人は、ふだん竿か、腕力に頼りすぎでは？

>>353
禿げ胴

トーナメントは力というのは確かに一面では合っているけど、
普通の竿でそれなりにキャスト出来る人がトーナメントロッドを
上手く振れない言い訳として使われていることが多い。
前にも書いたが普通の竿と同じように振ってはあの競技用竿の
スピードについていけない。
どんなスポーツでも一緒だと思うが技術面の壁を筋力で
突破し、筋力での壁を技術で突破する。
この繰り返しでレベルを上げていくものだと思う。
技術はあるからあとは筋力だけだ、と思った時点で
先は見える、更に先の技術を模索すべきだと考える。
もっちーの時代と今では日本のレベルがかなり上がってるから
ねー、上位は厳しいよ。
底辺は広いけど。

　　　　　　　　　　　　　　底辺の一部より

>354

>どんなスポーツでも一緒だと思うが技術面の壁を筋力で
>突破し、筋力での壁を技術で突破する。
>この繰り返しでレベルを上げていくものだと思う。

まあこれはもっともだな。

>354

>どんなスポーツでも一緒だと思うが技術面の壁を筋力で
>突破し、筋力での壁を技術で突破する。
>この繰り返しでレベルを上げていくものだと思う。

まあこれはもっともだな。

あれ？。二重投稿だスマソ。

杉坂（弟）のフライスクールへ行ってみます。

ｹﾞｿｴｷ､折れにﾌﾙﾗｲｿｷｬｽﾄ教えれ。

折れも#8以上だったら出せるけど先日#6で出せなくて難儀した。ヽ(´ｰ｀)ゝ
ツーハンドを含めて教えて欲しいよ。（泣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞359

コツだけいっておくよ。まずまっすぐ振る事と、地面とラインを
平行に飛ばすことかな？。飛ばない人というのはリリースしてから
まっすぐ地面に向かって一直線に飛んでいく人が多いけどこれは
ﾊﾞｯｸキャストからフォワードに移るタイミングが早いってこと
です。タイミング的に問題なければ地面と平行に飛んでいく。
逆にタイミングが遅いと空に向かって飛んでいきます。これを
直せば大丈夫です。

確か以前どっかのスレで同じ質問が出た時にそのことを指摘
してあげたら翌日にフルライン出るようになったひと居たね。
その後どうしているんだろうか？。

＞360

でもオレの中で一番自信のないスキルってキャスティング
なんだよね。俺自身自分のことうまいなんて思ったこと
ないよ。でもまあ俺はキャスティングで結構苦労したくち
だからどんなところでみんなが悩んでいるかというのは
痛いほど分かる。そして実際いろんな人のキャスティング
を見ているからね。一般的にどんなところが悪いことが
多いかというのも経験的にわかるよ。

だいたいの人はバックキャストからフォワードに移る
時のタイミングが早過ぎる事が多い。このタイミングを
知るのはどうすればいいかというと、大き目のブレイデッド
リーダーなんかを使ってキャストするとラインが反転するときに
クンってショックがくるけど、その時が正にタイミング
なんだよね。実際はショックが来る直前が本当のタイミング
なんだけど、なかなか分からないからね。最初はそれでもいい。
その感覚をうまく掴めば＃6、７のフルラインなんてなんでも
ないよ。

う〜ん、前は好きな釣りって言ったら間違いなくフライフィッシングって答えたんだけど
最近は迷っちゃうんだよね。ｗ
去年からは鮎に走っちゃってるからね。今年は後何回逝けるかしか考えてないし・・・
つう事でキャスティングも疎かになってるって事なんだよね。
オフになったらしっかり練習いないと・・・
と思ってます。

フライマンで鮎始めるとそっちに移っちゃうひと多いすよね。
そんだけ鮎は面白いと言うわけか。

うん、正直鮎は面白い。
難しいから余計に面白いのかもね。
今の時期だと24~6cm位の鮎が来ると鮎にくっついて下がらないと取れないし
抜くのも大変よ。食っても旨いしね。（笑

>なぞち
鮎釣りやってどう面白いか教えれ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かに鮎釣りはやばいよ。
折れも数年前からやってるけど、正直刺激的過ぎて怖い。。
フライ止める気は無いので、鮎まで嵌ったらまずい。
よって年一回の遠征で２、３日しかしないようにしてる。
なので、何時までも上達しないが・・・(W

仕掛けが自分で泳いでいくと言うのは、根本的に他の釣りと違うものがある。

うわー、結構居るねえ鮎釣り師が。
かく言う折れもやってるけど。ワラ　　　　　　　　　　

すいません。保全上げです。

マキシマでフルライン出ました。
もう一人前でしょうか？
マキシマの上にはトーナメントロッドがあって
挑戦した人は、身体を壊しているらしいです。

＞370

充分一人前です。トーナメントキャストって場合によっては投げ方を
今までのものから変更しないといけないことあるかもね。俺はリスト
をよく使う方だからこのやり方では手首を傷めかねないしな。

謎現さんありがとうございます。
シングルハンドはホールができるので、ティリングを防げていると
思うのですが、ダブルハンド・シューティングヘッドでのシュート時
ラインとフライが絡みそうです。一言いただければ幸いです。

シュート時にループを意識しすぎ。今より若干ループを広げる、というか斜め前方に押し出すつもりで
シュートしたまえ。もしくはシュート前のバックキャストを気持ち上メに投げるか。
もう一つ手首の返しを気持ち遅らせても効果はある。好きなようにしなさい。

ご鞭撻ありがとうございます。
ロッドが悪いか、あるいはゾンカーの空気抵抗のせいかと
思っていました。
次回、意識して振ってみます。

ループが丸いのと、テーリングが原因で飛距離が伸びません・・・
先のとがったループを作るにはどうしたらよいのでしょうか？

ループが丸くてもフルラインは出る。
尖らせたかったらもっと竿のバットを曲げるがよし。

懐かしいね

たしかに#6でフルラインは出ます。
でも上手い人のみてるとループがとんがってるのよね
バットはどうやったらまがるの？

ループ先端は丸い方がいいと思うな。
ワイドループと言うことでなく、
タイトで丸いループの方ががいいと思うけど。

尖った船底型の方がライントラブルが少ない
タイトで丸いループだとトラブル多いよ

>375

物理的に考えれば尖った船底型というのはロッドのティップがややハード
でぶれずに急激にロッドを止めたら尖りますよね。逆にティップが柔らか
ければ、ロッドを止めた後でも慣性で下に向かって落ちていきますから
当然ループの先端が丸くなります。

バットを曲げることと尖った船底型のループというのは直接関係は
無いように思います。バットを曲げると確かにラインのスピードは
出ますが、それとループとは直接関係ありません。シャルル・リッツ
の著作をみると見事な船底型のループが見れますが、やはりリッツ
自身もティップのハードなロッドを設計しています。俺も一本自分で
その通りのデザインで作ったことありますけどそれは見事な船底型の
ループが出来ます。

それからもうかれこれ１５,６年経ちますけど、むかーしセージのポスター
でそれは見事な尖った船底型のループを出していたのがありましたね。
やっぱりそれなりにティップがハードなロッドが必要では様ではあります。

>>381
そのへんの説明は現象と理論の切り口によって違ってくるので誤解をまねく。

同じ尖ったループでもAタイプとBタイプがある。

この調子だと混乱のまま話がすすむことになるだろね。ｗ

＞バットを曲げることと尖った船底型のループというのは直接関係は
無いように思います。

尖ったループと船底ループは別物だと思ってるが・・・。
船底ループって力の無駄使いになってるんじゃないかな？
俺は船底は求めていない。
ラインスピード上げると勝手に尖がってくるような気がしてるのは
俺だけだったか。
ティップが柔らかいから丸いループってのはどーも納得いかん。
いやゼンゼン納得できん。

謎ち納得できなくてスマン。

>383

別に謝る事ないですよ。ただ俺の経験上の意見と物理的に考えるとそうなる
ということをいったまでです。もちろんテクニックでカバーできる部分も
あるので絶対にそうだ、その状況しかできないというわけではないんですが。

ループが尖るのをちょっと他のものと置き換えると紙飛行機が飛ぶさまだと
思えばいいわけです。リリースした瞬間まっすぐ飛んでいくでしょ？。
つまりあれは力点が一極に集中するからなんです。紙飛行機を飛ばすとき
ボールを投げるような投げ方はしないでしょ？。前後になんどか同一線上
を行き来させてリリースさせるでしょ？。で、まっすぐ飛んでいく。でも
やわらかいティップの場合はそこまで極端に一極へ力点の集中ができないんです。
リリースしたあともティップは地面に向かって曲がりますから雰囲気としては
ボールを投げたような軌跡を描くわけです。だからティップのやわらかい
ロッドはある程度ナローにループを作ろうとしても限界があるんです。だから
イコール悪いということではなくて、実際はある程度ループがルーズなほうが
いい場合もたくさんあるんですが（あくまで釣りとして考えた場合）。

前に俺はキャスティングに弓矢型と槍投げ型があるといいましたが、だから
使うロッドにも変化が出てくるわけです。槍投げ型は一直線上を高速で移動
させることにより力点を一極に集中させることですし（もちろんこっちの
方がループが尖りやすい）、弓矢型はロッドの反発力を生かすことから、ティップ
の軌跡がボールを投げる雰囲気に近いといえます。だから尖らないという
わけではないんですが、実際はテクニックとタックルである程度どうにかする
ことができます。もし納得できないようでしたら同じ番手のティップのやわらかい
ロッドと硬いロッドを同時に試し投げをしてみればわかります。

＞尖ったループと船底ループは別物だと思ってるが・・・。
＞船底ループって力の無駄使いになってるんじゃないかな？
＞俺は船底は求めていない。

確かにこれは力の無駄使いですし別物です。まあ文章の流れで同一に
書いてしまいましたが、別物ということを認めます。

＞ラインスピード上げると勝手に尖がってくるような気がしてるのは
俺だけだったか。

最低限のラインスピードで投げると、タイトでも丸いループになると思う。
ラインスピードは遅いほうがトラブルは少ない。

>>386
スローでも尖ったループはできる。

いまのところ383がいい線行ってる。
384より上手そう。ｗ

387は上手いんだろうけどやな感じ
自分で解説して見ろよ

どうせ47％どまりだろ。

>>388
384は気分悪いだろね。

折れはキャストが下手だと自覚してるから自粛してまし。ｗ

釣りに行きてー。

↑キムタク？

まず最初に、一般に尖ったループというのはループを形成する上下ラインを直径とする
半円よりRの小さいループ、ということです。ナローループとは違います。
そして、尖ったループをつくり、尚かつ上方への力を持っていないと遠投には向きません。
そうすると、勢い船底型のループにならざるを得ません。
普通これには竿のバットを使うことが必要不可欠なのですが・・・

タコ釣りてー。

＞そして、尖ったループをつくり、尚かつ上方への力を持っていないと遠投には向きません。
質問です。
ここでいう遠投とは＃６のＷＦだと、何ヤードくらいですか？
３０ヤードくらいだと、
上向きを意識しないでもでると思うんですが・・・

俺はトーナメンターではないが
＃６WFでも40ヤードは出るよ

>>397
すげえな、おい！
折れにキャスティングを教えれ！

ｺｿｰﾘ

40(0)ヤードは投げたいもんだ・・・

俺はキャスティング教室に5万以上突っ込んだからね
毎日1時間以上の練習を2年以上続けた
でも気が付いたらキャスティングだけで釣が下手だった。
マジです　恥ずかＣ

>>401
w
冷凍の毛蟹１杯で教えれ！

矢張り、とばすこともある程度必要だけど、どんなサオでも美味く振りたいね。
力まずシャープなループが目標だな。

>>396 WF-6ではどんなもんでしょう。40ヤードくらいですか。
>>397さん位投げられれば結構なもんだと思いますよ。

私自身シングルハンドディスタンスで50メートルくらいで伸び悩んでいた時期
ある方の助言により上方向のベクトルを意識することにより距離が伸びました。
自己記録で62.3メートルです。

　（￣□￣；）・・・・・・・折れの6倍ぐらいだ・・

んーやっぱり俺は間違ってもキャスティングが上手いとはおもえんな。
凄い人いっぱいいるもんな。特に＞397さんと現役ト−ナメンターさん
には脱帽だー。

んなことで質問でーす。

＞394

＞まず最初に、一般に尖ったループというのはループを形成する上下ラインを直径とする
＞半円よりRの小さいループ、ということです。ナローループとは違います。

では言葉で言うとなんという名称にになるのですか？。

＞そして、尖ったループをつくり、尚かつ上方への力を持っていないと
＞遠投には向きません。

ということはバックキャストは何時の地点までロッドを落とすのですか？。

＞そうすると、勢い船底型のループにならざるを得ません。
＞普通これには竿のバットを使うことが必要不可欠なのですが・・・

これが最大の疑問です。なぜ上記のような状況を作るのに船底型の
ループにならざるを得ないのですか？。そしてその状況を作る為に
竿のバットを使うとのことですが、その相関関係はどのようになって
いるのですか？。

＞404

シングルハンドでねえ。すげーなー。俺も上方のベクトルって
聞いたことありますが、俺の感じだとバックキャストを下げてフォワード
をあげると言うイメージがありますが違いますかね？。

＞401

＞俺はキャスティング教室に5万以上突っ込んだからね
＞毎日1時間以上の練習を2年以上続けた

偉いっ！！なかなか出来る事じゃありません。やっぱり人に習ったほうが
いいよね。

船底型というのは確かにあまり使われません。ナイフループと呼ぶことが多い？
まず2本の平行線を描いてください。平行線の間隔より小さな半円をその前におき、
2本の平行線と結びます。上向きのベクトルを考えると、半円の上端は上の方の
直線と同じ、もしくは若干上方になると思います。半円の下端を下の方の直線と
結ぶと、あら不思議、船底型になります。不思議でもないか・・・
バックキャストは、そうですねー、10時くらいですか。
普通ナローループをつくろうとすると、ロッドエンドが直線に近い動きをします。
このままでは尖ったループはできないです。バットまで曲げると、大きく曲がる分
ロッドエンドは円に近い動きになります。反してティップの動きはほぼ直線です。
そうして放たれたループは尖ったナイフエッジ型になる、ということです。
上向きのベクトルを意識する、というのはバックを下げるのではなく、難しいですが、
ロッドエンドが描く半円の頂上少し前で加速度を少し上げてやる感覚です。
長文すみません。

むー難しい・・・。すいません。もうちょっとお馬鹿な俺でも
わかるように説明お願いします。それとも俺だけわかってないのか？。

だとしたら・・・ﾊｽﾞｶﾁｲ･･･｡

現ちゃん、釣りなんてしてるからキャスティングうまくなんないんだよ
飛ばす＝釣れるは決して比例しないよ

遠くに投げたいなら釣りをやめることだな

さあ！どっちをとるｗ

もう少し簡単に、ですか？　・・・　難しい・・・

要はほんの少し上向きの力をループに加えてやればいいわけですから、
シュート時にロッドを突き上げる、というのも方法の一つです。
シュートで下がったティップの戻る反動を手首を使って補助してやる方法
もありますし、いろいろあります。
ロングキャストできる方は意識するしないにかかわらずそういう投げ方が
できているのです。
バックを下げずにフォワード時だけ上向きに投げたらどうなるでしょう。
ループが広がってしまいますよね？それを突き上げの動作で押さえる、感じでもOK。

キャスティングがうまい＝釣りがうまい、では確かにありませんが、釣りの幅が
広がることは確かですよ。
でもトーナメントの世界に入り込むと、釣りする時間はとれないです・・・

WF#6で４０ヤードって、無茶苦茶ハイレベルなんですね。
知りあいの全日本入賞経験者に聞いたけど、
自分は実測で４０ヤードは出ないって言ってた。
62.3mって歴代でtop10に入るそうだ。
祝スレに比べて有意義なスレだ。

＞410

＞現ちゃん、釣りなんてしてるからキャスティングうまくなんないんだよ
＞飛ばす＝釣れるは決して比例しないよ

いやそれはわかってるけどさ。でも釣りしてるからキャスティングうまく
ならないって・・・。なら俺は下手なまんまでいいよｗ。

＞412

＞キャスティングがうまい＝釣りがうまい、では確かにありませんが、釣りの幅が
＞広がることは確かですよ。

禿同！！。

＞でもトーナメントの世界に入り込むと、釣りする時間はとれないです・・・

だろうなあ。完全にキャスティングだけでひとつの世界が
ありますからね。

確か「フライフィッシング・ストラテジー」だとおもいましたが
ロングキャストの方法としてバックキャストを２時くらいに止めて
フォワードを１１時くらいで止めると言うのを見たことありますけど
あんな感じですかね？。

ところで現在のトーナメントキャスターの人達って主流はどんな
キャストなんですか？。所謂ＨＳＨＬ的な方法ってとられてるん
でしょうか？。まあ出来るだけコンパクトに振るってことですが。
それよりも槍投げ型の直線状をすばやいスピードで移動させるも
のが主流なんでしょうか？。少なくてもいえるのは（ちなみに
俺はサワダの投げ方にリスト重視ということで似ていると思う）
今の俺の投げ方ではトーナメントロッドを振れない。または
手首を痛めるのではないかとおもいます。１日中ロングキャスト
を続けると真っ先に手首が痛くなります。どうでしょうか？。
キャストを変えるべきでしょうか？。

＞謎現さん
現在のトーナメントの投げ方は大きく2種類に分かれています。
一つは肩の動きを中心とし、手首を積極的に使っていくやり方。
沢田さんはこのタイプのキャスティングをされていました。
もう一つはレイジェフ氏に代表される肘でリードするやり方。
これがボールを投げるのに近い動きの方ですね。
どちらにしろ手首の動きは重要ですので、鍛えるべき箇所です。
１日中ロングキャストしてたら、レイジェフ氏でも手首は痛くなりますよ（W
ちなみに前者のタイプの方がまだ多いようですが、後者のほうが記録は出やすいようです。
私も後者のやり方です。（自己記録62.3メートルは公式記録ではありません、念のため）
公式記録は60ｍちょいです・・・

蛇足までに
・バックキャストは高めに（よってシュート前のバックキャスト終了は柔らかめに）
・フォワードキャストは低い軌道を維持（その為に上向きの力を持ったループが必要）
がディスタンス競技におけるコツだと思います。

＞416

＞一つは肩の動きを中心とし、手首を積極的に使っていくやり方。
＞ちなみに前者のタイプの方がまだ多いようですが

ああ、そうですかー。ちょっと驚き。てっきり後者の方が多くなっている
のかと思っていたですが。トーナメンターさんが指摘するようなサワダ
のやり方で俺もやっています。なるほどなあ。トーナメンターさんは
人によっては手首を使うのはよくないと言う意見がありますが、どう思われ
ますか？。

＞後者のほうが記録は出やすいようです。

俺も最近そう思っております。

＞417

んー？。これがどうもよくわからないです。俺はなんだか逆の認識
をしているような気がするんですが。上向きの力を持ったループ
というのは文字どうり解釈していいんでしょうか？。つまりループ
が上に行こうとする力。もっと端的にいえばラインが上ずろうと
する力ということですか？。

トナメンターさんはバンブーロッドの振り方について持論がおありですか？

＞謎現さん
手首は積極的に活用しなければもったいないですよ。
一番ロッドに近い部分にある可動箇所ですから。そこでこそスピードを稼げるものと思います。
手首をあまり利用しない、というキャスターの方もいらっしゃいますが、「あまり」であって
結構使っていますよ（W
上向きの力を持ったループ、というのはおっしゃられるとおりの認識で構わないと思います。
上向きの力を持たないループでは重力に従い前方向の推進力が残っているうちに着地したりします。
低い軌道を維持するためには必要不可欠です。

バンブーロッドですか？特別持論はありませんが、
・急激に力を入れたり抜いたりしない。（滑らかな動作）
・正確な軌道の維持とキャスティング動作。
基本的にバンブーロッドは遅いアクションのものが多いですので、
キャスティングアークを大きめにとり、ドリフトを気持ち多めにすることで
スムーズなキャスティングができると思います。

>>421
お答えありがとうございます。
考え方がまったく違いましたが。

おい、書き逃げか？＞422
お前の考えぐらい書けよ、バｶ。

>>423
バカ？

こんなところにまともなことが書けるか。

じゃあ来るな、ヴォケ

あそんでやってるだけさ。

>>422　いいえ、どういたしまして。キャスティング理論は人それぞれですものね。

荒れてきたようですので、失礼します。

あーあ、珍しく有意義なスレだったのに・・・

>420

なっるほど。目からウロコです。

＞低い軌道を維持するためには必要不可欠です。

いよいよ核心に触れますが、俺が考える上向きの推進力ってのは
スペイキャストやメル・クリーガーのところで書いてあった
「ロールキャストのロングキャスト」の項でバックキャスト
（もちろんラインは着水しているわけだけど）からフォワードに
移る時、自分の後ろのラインは、円運動をしながら上に行こうとする力が
働くわけですけど、その力を利用するってことですかね？。確かスペイ
キャストでロングキャストができる理由というのがまさしくこの力が
働いているからだとものの本で読みました。で、まさしくその力でよい
とするのなら、普通にキャスティングをしてその上ずろうとする力を
生み出すのはどうすればいいんでしょうか？。それが出来れば俺ももっと
距離が出そうです。

もしかしてバックキャストを８の字で交差させたりとかします？。理論上
ではバックキャストで下方向の力がかかればフォワードは上方向の力が
働きますよね？。どうなんでしょうか？。

しかし実りある話だｗ。

お・ね・が・いだから荒らさないでくださーい（泣）。久々にご教示
頂いてるんだから。

>>428
まだいらっしゃると思いますが。
トーナメンターの方たちの考えかたに関心があるのでお聞きしました。
嫌みでも何でもありません。気を悪くされたらご勘弁ください。

＞428

トーナメンターさんこのままで行かれるのは殺生です。
どこかの漫才師ではないですが夜眠れなくなってしまいます。
最後にこの疑問だけ教えてくださーい（泣）。

以前のスレに戻ってすいませんが・・・

＞上向きのベクトルを意識する、というのはバックを下げるのではなく、難しいですが、
＞ロッドエンドが描く半円の頂上少し前で加速度を少し上げてやる感覚です。

これがよくわかりません。解説お願い致します。

　あらら？？？　せっかく有意義にてんかいしてたのにのに・・

>>432　いえ、気を悪くしてなんかいませんよ。そのあとの数レスでちょっと逃げました。
＞謎現さん
スペイキャストは確かに上方向のベクトルが生み出しやすい投げ方です。
せっかくですので少し考えてみましょう。
通常地面と平行に投げると、当然100％前向きのベクトルを持ったループになります。
そのループに上向きの力を加えるにはどうすればよいか、ということです。
なんか矛盾するようですが、ナイフ型のループというのは速いラインスピードと、
距離にマイナス作用する一つの要因によって生み出されている、というのがヒントです。

あ、なんとなくわかってきたような？。

つまりナイフ型のループというのはラインの下側に（つまり地面に向かって
むかって）力が働くからラインの上の方は当然広がろうとするわけですから
上方向の力が働くということでしょうか？。

だから細すぎるループでは力が無くなってしまう。つまり力が一極に集中
しすぎてしまうから飛ばないということですかね？。ということは必然的に
ロングキャストをしようとする時はこのナイフ型のループにならざるを得ない
ということでしょうか？。

・・・ともったいつけてもしょうがないので。
マイナス作用するものとは速いスピードを得るのと代償にくる、ロッドティプの「おつり」のことです。
これはかなりハイレベルな人じゃないとなかなか回避できませんよね。
ところが、突き上げる動作を起こすことで、ある程度回避できると共に、
その際閉じた手首を若干開くことによって上向きの力を加えられます。
これが、最も簡単な方法だと思いますが、タイミングを会得するまで少々かかります。

＞上向きのベクトルを意識する、というのはバックを下げるのではなく、難しいですが、
＞ロッドエンドが描く半円の頂上少し前で加速度を少し上げてやる感覚です。

については次レスで。

いよいよ核心だ〜ﾜｸﾜｸ｡

>>437　ほとんどそれでいいと思います。

＞上向きのベクトルを意識する、というのはバックを下げるのではなく、難しいですが、
＞ロッドエンドが描く半円の頂上少し前で加速度を少し上げてやる感覚です。

これはフォワードキャストの際、徐々に加速していく竿の速度を、リニアではなく、
グリップが耳の横を通過するぐらいのタイミングで少し多めに加速してやる、ということです。
つまり、竿に加えられる力が上を向いてるうちに、少し水増ししてやる、感じ。

説明下手ですみません。

話がこじれるとおもたら無視していいですが。
野球のピッチャーの投球で腕を振り切ることと伸びのあるタマとの関係と関係していると思う。

>438

>ところが、突き上げる動作を起こすことで、ある程度回避できると共に、
>その際閉じた手首を若干開くことによって上向きの力を加えられます。

おー・・・。コロンブスの卵だ。こんな方法あったなんて・・・。
なるほど・・・。いや、感服しました。さすがです。現役ﾄｰﾅﾒﾝﾀｰ
は伊達ではないですね。

そういえば考えてみれば俺も突き上げやってましたけどこんな効果
があると思ってもいませんでした。ましてや手首を開くなんて・・・。
いや勉強になりました。ありがとうございました。また教えてください。
楽しみにしています。　ｍ（_　_）ｍ

謎っちがもう結構です、ってかんじだからこのスレは終了ですか？

いやまだまだ教えてもらいたいですけど小出しにね。

＞これはフォワードキャストの際、徐々に加速していく竿の速度を、リニアではなく、
＞グリップが耳の横を通過するぐらいのタイミングで少し多めに加速してやる、ということです。

こんどはこの説明をお願い致します。

でもキャスティングスレ始まって以来じゃないか？。こんな有意義なはなし。
スレ建てた甲斐があるというものだ。

>>443
ですね。なーんだか。

>>444
なんで小出し？

>446
あまりにも。ついていけないから。

しかし上方向の力ね−・・・。意識したこと無かったわ。
つーことは例のHSHLが出る前に主流だった所謂フィギュアエイト
って言うキャスティング・スタイルはそれなりに裏付けがあったもん
なのねー。

＞446

おいしいものはちょっとづつ頂くのｗ。

>>448
そりゃむちゃくちゃな展開。

＞450

どうして？。

スタンス変えろよ。＞謎減
無理あるぞ。

＞452

は？意味わかんないよ。別にスタンスって俺が下手だと言うスタンスは
変わらないと思うが何か？。

>>453
そうか？
半日前まではもっと自信ﾀﾌﾟﾘだったが。

トーナメンターさんたいしたもんだよ
頭じゃなくて体に叩き込んだ俺には
キャスティングを文章に書くなんて
出来ません

ほめてんの？けなしてんの？＞455

>>456
素直にとるべきでしょう。

>455 で、ﾁﾐは片手投げ何ﾒｰﾄﾙでるの?

うるせーなーｗ。せっかくトーナメンターさんがいいレス書いてくれた
のに汚すんじゃないよ。一人で煽ってるのは分かってるんだから。
俺は前々から自分のこと下手だって公表してたの。ただ俺の意見を
書いてただけだろ？。それが自身たっぷりに見えたんなら卑屈に
なりすぎだよ。何度もいうけど俺はキャスティング上手いなんて思った
ことなんかないの。

納得できない３８３だす。
納得できないというより悩んでいるというのが正解ですが。
現役トーナメンターさんの言う上向きのベクトルっていうのは？？？です。
さらにその投げ方の説明を見ていると竿を曲げる、あるいは曲がった竿が
戻るスピードを上げる為の行為に思えてしょうがありません。
ナイフエッジ型の気になってる点は空気抵抗です。
ループ先端から下に続く、地面から見るとループ先端に向かって
斜めの部分が空気抵抗を受けて上に向かう力を持つような気は
してます。ただそれがただの空気抵抗としてラインを押し戻す点と
どちらがロングキャストに良い影響を与えるのかは自分も知りたいところです。
突き上げには竿を曲げるのとおつり解消の２つの意味があるように
考えてます。
これがティップが柔らかいから丸いループに納得しない理由です。
ぺにゃぺにゃの竿でもグリップのコントロール次第でタイトループは
可能です。
バンブー云々のお話も少し出ていたようですが、基本は別に変わらず
ただ重量がある分おつりが多いのでそこをティップの軌道が直線的になるよう
コントロールするのが難しくなるだけです。
ドリフトとは別の、いや厳密には同じなのかもしれないが、方法です。

＞459は＞454のレスね。ではまた明日！！。

>>456 誉めてます。

>>458
フルライン+１０ｍのランニングラインが全部でますyo

>>459
自分のスレ自分で荒らしてら。w
煽り屋っていうならオレだけでないし。妄想だよ。

実はまだいますです（W
自分の文を読み返すと恥ずかしいですね・・・
突き上げで手首を開く、というのは感覚的なもので、実際はふっと力を抜く感じです。
なんか誤解を招きそうな文でしたので少し訂正します。すみません。
>>460
まず、タイトループと尖ったループは違うものだと言うことをご理解ください。
もちろんティップの柔らかい竿でも、タイトループは可能です。
尖ったループというのは速いラインスピードから生み出されるものです。
これは空気抵抗の影響によるもので、向かい風の時には尖りやすいです。
それに、上向きの力を若干加えるとナイフ型のループになります。

>>463 ﾋｯｼﾀﾞﾅ(ﾜﾗ

お休みなさーイ

>>463 ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｱｵﾘﾐﾄﾒﾃﾗ(ﾜﾗ

煽りは烏賊だけで良いや。ｗ
今日は面白いねえ、ここ。

>>461
減益帰って寝るらしい。

>>467＝減益

ちょっと粘着しちゃったｗ

>>464
当方、減益くんの天敵になっちゃいましたが。ｗ
トナメンターさんの説明は解りやすいですし興味深いです。
バンブーの件については異なるところもありますが大意において納得しやすいです。

>>464
＞タイトループと尖ったループは違うものだと言うことをご理解ください。

あ、すいませんその点は理解してます。
>>383　に書きました。

柔らかい竿の話は現役氏に対してのものです。

＞上向きの力を若干加えるとナイフ型のループになります。

ここがやっぱりいまいち理解し難いところなんです。
上向きの力をラインに与えるのですか？竿に与えるのですか？

おまえ一人が荒らしているんじゃヴォケイ。空気を読めタコ。

>>473
タコでないらしい。
イカらしい。ｗ

>>474　現ﾁｬｿこいつえじゃねえの？。

>>472　なんか、感覚的な部分が非常に大きいですのでわかり難い説明でした。
ナイフ型のループは通常は、速いラインスピードを得るために速く振ったロッドの
ティップ部分の「おじぎ」により発生します。これは上向きの力を与えて得られる
同型のループと少し違います。
上向きの力を与えることによりできるナイフ型ループはループ先端がその後に続く
ラインより若干高い位置にあることで見た目区別できます。
それでもって、上向きの力をループに与えるのは、竿の振り方によって、です。
結果、ラインに与えることにはなりますが、あくまでそういう振り方をする、と
ご理解いただければと思います。

言葉にするのに苦労しますが、大意はそんな感じです。

>>476
で、ナイフって片歯で上が丸くなるの？

＞ぐさん
ジャックナイフのような形です。

＞現役ﾄｰﾅﾒﾝﾀｰ さん
ありがとさん
でも・・やっぱり・・・分からないです（汗）

＞ぐ
日本刀のさきっぽ
でも両刃、片刃って意味が違う

>>479　説明下手でごめんなさい。
えーっと、右サイドキャストでオーバーターンさせると、ラインの左側にループができます。
オーバーターンさせるにはロッドティップを急激に止めるわけですが、
この際、右斜め前方に竿を逃がしてやると、オーバーターンしません。
それを縦にした感じです。
泥沼にはまっていく気もする説明ごめん。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1018756538/l50

現役キャスターってこの人？

＞やさん
違います。何も考えずに謎現さんのハンドルぱくりました。
ややこしくて申し訳ない。

＞現役ﾄｰﾅﾒﾝﾀｰさん

えと・・・（汗汗汗
オーバーターンをさせないキャスト・・・ですか？
え？？？汗汗汗

＞右斜め前方に竿を逃がしてやると、オーバーターンしません。

すみません、オーバーターンしないでどうなるのですか？
真っ直ぐに伸びるのかな？

今自分なりに考えたのですがもしかすると竿のティップが
ラインを離すときの円弧の接線の方向（つまりラインが初めに
向かう方向）が上を向いてるってことなのかな？

えーっとですね、極単純に言うと、ループ自体の方向性は斜め上方を向いています。
その上方に向かう力と、重力とがバランスされて、ループ自体は地面と平行に
のびるわけです。
ですので、もーっと簡単に言うと、斜め上方に向かって速いラインを投げればいいのです。

ただし、トーナメントの世界では単純に斜め前方に投げれば、ということではありません。
バックを高くとり、尚かつ低い軌道で斜め前方にのびるラインをつくる、というのは
結構難しいです。

う〜ん、日本刀の切っ先を横から見た形？
それとも断面？
ｽﾏｿ!

確かにフォルスもフォワードも両方上げるってのは無理が有るね。

＞現役ﾄｰﾅﾒﾝﾀｰ さん
う・・・分かるような分からないような・・・分からないです(汗）
でもラインの形状は何となく分かりました。
投げ方は分かりませんが。

＞ぐ
横から見た形

切っ先を横から見た形って片刃の刃物で良いんでないのかに？

＞487　おいおい、とてもわかりやすい説明だぞｗ

＞ぐ
なるへそ、そうか片刃の断面ね、
その通り！

＞４８９
俺は君みたいにキャスティング上手くないから理解できないだけ。
すまんな。

ｺﾞﾙｧ！変な突っ込みいれるなーぐ

何かブラウザーの調子悪い・・・　　　

みんな寝たみたい。
起きてるのはヘタッピだけ。

漏れもか（鬱

だな〜
寝ましょ寝ましょ。

なんとなくわかったのはむかーしセージで見たポスターのキャスティング
のループの形状のことをいってるのではないかと・・・。なるほどねえ。

えっちゃん悪戯すんじゃないよｗ！！。

どうやったら船型ループができるんじゃ？？

船底形のループをつくるのは簡単ですよ。
ただし、低番手ではそれなりに技術がいります。理由はラインスピードが得にくいからですね。
高番手では狭いキャスティングアークから速いラインをなげ、シュート時に急激にロッドを
止めればそういう形になります。

急に止めるって時計でいう10時ぐらいですか。

シュート時に急激にロッドを止めると
ベリーにスラッグが入りそうな気がするな

船底形って竿先がラインを離した後にも頑張って振ってる人に
多いような気がする。

船底型のループの下の部分のたるみはまさにラインスラッグです。
ディスタンスには不要なものだよね。ベリー部にスラッグが入るとすれば、それは竿先の
シュート時以降の振動によるものです。そこらへんはある程度の練習で回避できるはずです。
あ、497とこのレスは一般的な船底型のループについいてであって、意識してつくり出す
トーナメントキャスティングでのそれとは違う事を捕足しときます。

毛が少し薄い現役ﾄｰﾅﾒﾝﾀｰ さんに質問です。
６０Ｍ飛ばそうと思ったらキャストの練習だけではムリだと思うのですが
どんな筋トレをしたらいいですか？

追伸（先日ワキゲを剃って釣りにいったらﾁｸﾁｸしてうまくキャストできませんですた
よい、ワキゲ対策も是非教えて下さい。

アホｗ。

あれ？現ちゃんきょうは「か」と練習いったんじゃないの？

あしたになた。雨が凄かったもんで。

明日かあ、何処でやるの？
近かったら折れも逝こうかな・・・

代々木公園です。

できれば現役トーナメンターさんが近ければきてもらいたいでつ。

遠いし駐車場が混みそうなんでパスすます。(^。^；
折れ代々木公園で最初は教わったんだけどね。

確かに混むかも。でも都内っていい練習所がないんですよね。
どっかないかなあ。

そう言えば俺がキャスティングスクールで一緒だった
都内の人も練習場に困っていたよ
そのてん俺んちは田舎でよかった。

個人的には戸田のボートコースでやってます。
人が居ない時には（･∀･）ｲｲ！
ﾊﾞｽやブルーギルも釣れるしね、本流へ行けば鯉が釣れる。

練習で魚がいるところでは気が散るんですよ。クチヴォソでも
ライズがあったりしたらもうキャス練どころではなくなって
しまうし。

≫ぐ
戸田でｶｰｽﾁﾝｸﾞ教えれ。

＞かさんどうも（＾＾）ｙ。

いやあ久々キャス練しましたけど楽しかったです。もうフルライン
でないんではないかとビクビクもんだったですけどなんとかなりました。
やっぱりキャストができるとフライはもっと楽しくなりますねえ。
キャスティングだけでもあれだけ楽しいんだからこれで魚も釣れれば
いうことなしですね。またかさんキャ練行きましょう（＾＾）。

誰か漏れにキャステングおしえてくれ〜〜
代々木公園くらいなら逝くからさ

>>512
>練習で魚がいるところでは気が散るんですよ。クチヴォソでも
>ライズがあったりしたらもうキャス練どころではなくなって
>しまうし。

どこかの本の言葉、引用ご苦労さんW

＞どこかの本の言葉、引用ご苦労さんW

お前も引用ご苦労さん

>515

教えることはできないけどキャス練ならつきあってもいいよ。

>516

＞どこかの本の言葉、引用ご苦労さんW

は？。俺は自分の意見をいったまでだよ。別に本の引用ではないよ。
だいたいキャス練する時はみんなそうでしょう。確か・・・こんな
こといってたのは西山さんだったっけ？。

悪いけど引用するんだったらもっと気の利いた引用するよｗ。

やれやれこれで馬脚がでたねｗ。この発言でレベル知れたよｗ。
いやこれからどんどん煽って貰って結構だよｗ。

現役キャスターさんに質問があるのですが、その前に
最近いないので心配しています。
元気なのでしょうか？気なってしまってゆっくり
おちん●んも　い　じ　れ　な　い　精神状態です・・・・

早く元気になって退院してくださいね。

それはやばいですｗ。

聖跡桜ケ丘でやっちくり
新宿から25分ぐらいだよ
芝生の広場もあったとおもうのでコイのライズに気をとられずに練習できます。
昼飯にはスクエアというビル２Fのインド料理屋のバイキングがおすすめ。
このさい受講生を募ってお金取りましょう。
集金はﾜﾀｸｼが責任持ってやらせていただきます。

ちょっと真剣に考えてみましょうか？。
講師はもちろん現役キャスターさんで。俺も次の
ステップアップを考えているところなので。

ちなみに「素直になれなくて。第二幕」つくっちゃおうかなあｗ。
今度はふうさんにコード進行お願いしちゃおうかなあｗ。

インド料理のバイキングって俺はアメ横のインド料理屋に
よくいきますね。渋谷のセンター街にあるのはあんまり
おいしくない。

だめだ、だめだ、ふうさんに集金まかせては！　ｷｹﾝﾅｶｵﾘ

ここはひとつこの「やまだ」に、まかせてみては・・・・

もっとやばいんでわｗ？。

だめだ、だめだ

折れが（ ・∀・）ｲｲと思うよ。遠いから持ち逃げする危険、

　初　め　か　ら　100　％　だ　し

近所のカレー屋潰れますた・・・
折れは好きだったんですが場所がビルの３Ｆだったせいか客が入らず。
＞や
ケツは荒井ますたか？ｗ
次はｽﾓﾘオフですかね?

＞527

おおわらひｗ。

>>げ　さん
先日はどうも！レスが遅くなってｺﾞﾒｿﾅｻｲ････
あの日も泊まり明けでしょ、あれから寝て、今朝から仕事で今ｵﾜﾀｰﾖ。眠い・・・・

あの日の詳細はあした。
こんどのキャス練は「例の場所」でねｗ。

>　あの日も泊まり明けでしょ

>　こんどのキャス練は「例の場所」でねｗ。


　　き・・・・・キミたちってもしやホ　・・(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい！謎現、究極の洗濯だ
２ちゃん辞めるのとフライ辞めるの
どちらか選べって言われたら
どちらをとる

>532

それは俺に「ウンコ味のカレー」を食うか「カレー味のウンコ」どちらを
食うかという質問と同じだｗ。俺はこれを20年近く悩みつづけているが
まだどちらも答えが出ていない。

君ならどうする？ｗ。

ちなみに条件をつけときます。
１、ウンコ味のカレーは食堂で出てきたのだがどう見ても匂いからして
　　ウンコに違いないのだがとりあえず注文したらでてきたもの。
　　でも臭いや味はどうも本物のウンコっぽい
２、カレー味のウンコは見ている前で人がブリブリと捻ったものでは
　　あるけれど、どうみても食欲をそそられる良い香り。もちろん
　　食えば美味い物。でもウンコ。

　

１のカレーはコックさんがｺｿｰﾘ手洗いへ行って盛り付けてきたかもしれないのでパス
2のカレーは目の前で出さなかったら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかいって食っちゃうかも・・(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁでも世の中には手づかみで嬉々としながらくっちゃうﾔｼもいるわけだし・・(-_-;)


　　　　　と　に　か　く　今　日　は　カ　レ　ー　じ　ゃ　な　く　て　良　か　っ　た

でもふうさんウンコくっちゃうんですか？！。

ちなみにどちらかは必ず食わなければ行けない状況だったら
どうします？。自慢じゃないがこれを20年考えつづけておりますｗ。

うんこ味のカレーって・・・どんな味？？？

だからウンコ味ですｗ。食ったこと無いからわかんないですけどｗ。

もしかしたらカレーの味かも・・・

スレ違いだろが。氏ね。

＞539

君はどっちを食うｗ？。

折れだたらスかトロは嫌だな〜

つうか現役キャスターまた来ないかな。

謎坊のあらしのツケは大きいぞ。ｗえない。

＞現役キャスターさん
日本尻ーずもう良いでしょ。
また騙ってよ〜

>>540
流石、荒らし煽りには慣れてるな。

ところで浅草のつるやのキャスティングスクール誰か行ったこと
ありますか？。どんな感じでしょうか？。

どうしてもどっちか食わなければならないのであればとりあえず
「食べ物」であるほうを食うしかないでしょう・・
ん！でも、んこは食ったことがないわけだから「んぁーんこだぁー」って思うこともないわけだな！

ドリアンやクサヤだって折れに言わせれば食い物の匂いじゃないよー　シヌ！
八丈島のホテルの朝食に明日葉に混ぜてほぐしたクサヤがはいってた
一日中、口の中が便所の臭いみたいで鬱だたーよ

そうでつか？。俺はくさやが大好物ときてるんですが。
納豆がだめです。だってあれは本当に腐ってます。体が
受け付けないのです。

クサヤなんか食ったら三日は人にあってはいけません

納豆は・・・・・・・最初に食った人は偉い！　折れは普通に食べれますよ。

このラインバスケットどうよ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50045278

>>549
何ヶ月か前のフライ関係の雑誌でコレの作り方を見た気がする。

>>533 一寸遅くなりましたが

俺の質問そんなに難しかったか
でもウンコ味のカレーとカレー味のウンコ
難しすぎて俺にはわからん


でも　俺が２ちゃんねるとフライどちらか選ぶとしたら
間違いなくフライだが…

まあどっちかと言われたらそりゃあフライの方ですけど。

>>げ　さん、どうも。最近仕事でテンパッてます。
またキャス練逝きましょう。おながいします。

現役キャスターって誰だったんだろう・・・
吸収とかに住んでたりするのかな？

吸収に住んでるとしゃちょさんしか居ないね。ｗ

>553

了解です（＾＾）。

風がやんだので、いまから外に出てはじめよう♪

＞現役キャスターさん
再臨キボンヌ！

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　現役ｷｬｽﾀｰまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　| 富山のくすり |／

どこいっちゃったんだろーね？。師匠と呼ばせてもらおうとおもったのに。

>559

ちょっと可愛いなｗ。

呼んだ？

age

現役期待age

>564

何を期待しているのですか？。コレ以上は鼻血もでませんｗ。

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　現役ｷｬｽﾀｰまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　| 富山のくすり |／

【結論】ﾌﾙﾗｲｿ出したかったら、謎現さんにビルドしてもらえ
ﾎﾝﾄ､ｲｲ!ﾛﾄﾞﾀﾞｰﾈｰ････

age

現役ｷｬｽﾀｰまだ〜？

誰か呼びましたか？

某局って・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

愛して

現さん！御無沙汰です！
ところで、11'6"#7/8のダブハンって、どう思います？

ん？。いいんじゃないすか？。それくらいの長さなら出来れば片手でも
投げられればありがたいですねえ。打部半は１０ｍ以内の近距離では
もてあまし気味だからそんなとき片手で投げられるとありがたいんですよね。

また湖でもST使ったロールキャストもうまくいくし。俺は打部半であっても
せいぜい１３ｆｔどまりですよ。

う〜ん、そんなスペックのロッドないかな〜

鹿のマークの会社から、13ft8番がでてるよ。
FFFで振ったけど、軽いのでダブハン初心者の
私でも振りやすかったです。

鹿のマークって？

コンタック６００

13ftでいいのならいろんなところから出てるはず。

出てる出てる

現役キャスター かむおん

なんか師匠どっかにいっちゃったね。

師匠ー。たまには戻ってきてキャスティングについて
語ってくださいよー。

１３ｆｔでいいのならダブハンの意味ないじゃん？
中途半端は嫌いよ！！

そんなことないよｗ。この中途半端な長さがいいんですよ。
俺はもっと短くてもいいな特に８番程度だったら。それで
できれば片手でも投げられれば言うことないです。

ﾃｿﾘｭｳから11ftの#8出るってね。

あげ

キャスティングがうまくなりたい

＞587

俺も痛切にそう思う罠。

俺は努力も練習もしないで上手くなりたい。

マーフィーの努力しないで成功する方法って本買ったけど
読む努力もしなかった！相変わらず人生、失敗ばっかり

教えてちょうだいなちょうだいねあ

キャスティングは本当に難しいですね
キャスティングは本当に難しいですね

無理にフライスレを上げて後で叩く予定です　　　　

＞げ
また逝きますか。

（＾＾）

↑
こいつ何よ？
基地外マルポス(#ﾟДﾟ)＜ｳｻﾞｰ

（＾＾；

長良川のシラメ釣り見てて思ったんですけどね、しっかりキャスティングできてる
人って全体の３％ぐらいですよね。それどころか７割の人は１０ｍも飛んでません。
もちろんダブルフォールなんてできてない。みんな下手糞じゃん！！
俺は違うとか思ってるそこのお前！！お前も全然ダメだよ！！
ついでに俺もダメぽ・・・

４７％っていうのはどうやって算出するんだボケ！？
オレのロングＡ１８ｃｍが飛ばんやんけ！

オマエのへぼロッド使ってやるから連絡くれ！
http://members8.tsukaeru.net/lureman/

余裕で600

>598

でも長良は仕方ないよ。川幅でかいしゆるい流れ多いからキャスティング
はデリケートにしなけりゃならないし。難しいよ。でも俺あのテの川
好きだなあ。一度行ったことあるけどいい川だね。

＞５９９

残念ながら俺はルアーは殆どやらないから作ってないんだよ。
たまに付き合いなんかで作るときあるけどクライアントの指示
どおりに作ってる。ましてやソルトウォーター用なんてフライ
でも作らないよ。別に遊びにいくぶんには構わないけどね。

＞謎
ネタにﾏｼﾞﾚｽ(･ω･)

ﾜﾗﾀ

げ、ハメられたｗ！！。

おまけにBBSに書き込みまでしてるし（鬱氏）

マジで書き込んでやがる・・・ｵﾚﾓ鬱氏

ハメられてないよ
あれは第三者を装った知的な宣伝みたい

　長良川で7割くらいの人が１０ｍもキャストできてない？？


　　　　　じ　ゃ　ぁ　折　れ　も　逝　っ　て　み　よ　う　か　な


　　　　　　　　　ﾅｶﾏｦｻｶﾞｼﾆ･･

本当だ・・・・＞現ちゃん

やさんそのうち菅釣りでもいきましょう。

＞６０７

でも実家ってあっちのほうではなかったですか？。

　実家は愛知でし。だから長良川はちかいよ。
でもシラメの時期は道が混んだりとか一箇所に人が集まったりであんまり逝ったことない
むしろ矢作川とか巴川（？だっけか）揖斐川のほうがすきでした。
4月ぐらいからは馬瀬川、とか滋賀の草野川へよく逝ったなぁー
草野川はデブカワムツ80：ヤマベ10：アマゴ7：ニジマス3ぐらいの比率で釣れますた。
ようするにほとんどカワムツ。でも折れごのみ。琵琶湖の近くに行けばデカいハスも釣れた。

>610

矢作川だってかなあ。俺も行ったことありますよ。結構良かったなあ。
たしか長良川って渋滞すると逃げ道がなくなっちゃうんですよね。この
季節だとスキー帰りのお客さんとバッティングしちゃうんじゃなかった
けなあ。

岐阜って関東からするともう天国みたいなところだったですよ。
また行きたいでつ。

　そうそう、スキー渋滞がすごかった
いまは高速が出来てだいぶ緩和されたようですが・・

岐阜ってそんなにいいですか？う〜ん・・・。俺は恵まれてるのかなぁ。
関東の鬼怒川、大谷川、桂川、中禅寺湖なんてすごい憧れるけどな〜。
特に中禅寺湖って熱狂的なファンがいるじゃん。一度行ってみたいっす！

＞６１４
実際に中禅寺湖が好きな人ってマゾなのか？と俺は思うぞ



　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾝﾁｬﾝ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>614

実態はひどいもんですよ。もうだいぶ前の話だけど岐阜のとある川
にいったときの話だけど、もうめっちゃくちゃ釣れた。ウエットと
ニンフでやったけど午前中で確か40数匹釣れた。もっともそんなに
でかいのはいなかったけど。みんなリリースしたけれどこれは関東
とでは比べ物にならんなと思ったよ。俺うまいんだと思ったｗ。

鬼怒川とか大谷川と長良川や矢作川なんて比べ物になりませんよ。
魚影の濃さも大きさも。＞615でやさんもいってるけどほんとに
マゾなのか？と思うときあるよｗ。まあ湖はそっちにあんまり
ないからあこがれるのわかるけどね。

でも中禅寺湖は確かにはまるよ〜。一日キャスティングしてる
だけでもいいという感じになるね。

＞よ
氏ろす。

胸まで立ち込むのはやめれ。

たしかにいいことではないと思いますけどバックが取れない。
あと少しで魚に届くとなれば胸まで言ってしまうことあります。
まあキャスティングが下手な俺が悪いんだけどね。

でもえてして胸まで立ちこんでフライが届くかとなると別問題で
普通はキャスティングモーションが限られてしまうんで結局
届かないことが多いんですけどね。

ひとつ俺自慢しちゃうけど俺は胸まで立ちこんでもフローティングなら
フルキャストできるよ。ふふん（＾＿＾）ｙ。

いぢめるｗ？。

あのさ、都内に住んでるんだけど、
これからの時期ふらっと釣りにいくには何がいい？

要は、「吸い込みで鯉釣りに行く感覚くらいの気安さ」で
釣りを再開したいわけ。

チャリンコの荷台に、びくを紐でくくって、リュックに折りたたみ竿を入れて、
さっくりと行ける。

そんな釣りをまた始めたいのさー。

管釣りが一番いいんじゃないですか？。多摩川で鯉というのも
ありますね。

管釣り？　なんだろう。調べてみよう。
そっか。多摩川に行けばいいんだねー。鯉釣り。
シーバスとやらも良さそうなので調べてみよっと。

海外旅行と釣りを兼ねて行くってのもいいなー。

連休中なのでふいに釣りがしたくなったよー。

一応フライの話のつもりだったんですけど・・・。

管釣りというは管理釣り場、つまり釣堀のこと。

謎ｹﾞｿ長レス(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ

あと、そういう場所こそスペイでないの？
胸まで立ち込む、ということは、

　「私はスペイはできません」

と言ってるのと同じ（ﾌﾟ

>624

>619ぐらいでは俺の場合長レスとはいわんなｗ。

＞あと、そういう場所こそスペイでないの？

一箇所で粘れるようなところである程度バックが取れるならスペイ
なんか使わないよ。

それと君によーくいっておくけど俺が＞619で自慢したい部分っつー
のはフルキャストできるって事ではなくて、かなり身体的に動きが
限定されるようなところでも、通常と変わらないポテンシャルが
あるっつーことなのね。だから正座しててもフルラインはでるっつー
ことなんだわさｗ。場合によってはSTを使っている奴よりとんでる
っつーことがよくあるってことなんだわさｗ。

またいぢめるｗ？。

＞げ
正座してフルライン！
折れなんか立ってやっとこさなのに、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
悔しい、氏ろす！ｗ

＞626

ぐさんが釣れてどうするんですかｗ。煽り烏賊釣りをしていたのにｗ。

所詮謎現なんて、なんちゃってスペイしかできないからね（ﾌﾟｹﾞﾗ
どーも謎現のレスは実戦的じゃねーんだよなー。実釣してねーんじゃねーか？実は脳内フライマンで、ヒッキーとみた。

アダルト激安DVD1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/

>>626
＞正座しててもフルラインはでるっ

芝生の上なら俺でも正座してフルラインはでる
こんな事自慢するあんたの気が知れん。

でも胸まで立ち込んでフルラインはたいしたもんだ
ホールができないような気がするが、横へ引くのか？
それともホールした手で水面叩くのか？
もっとも俺は胸まで立ち込むような
馬鹿なことはせんから不要はテクニックだな。

ホールしないとフルライン飛ばせないアンタの負け

＞ホールしないとフルライン飛ばせないアンタの負け
　
シングルハンドと仮定して話すが
ホールをしないでフルライン出すということは
体の前後移動を上手く使ったとしても
右手のリストが余程強くないと無理だろ
それとも肩を回転軸としてロングストロークで
ロッドを振るか
何れにしろ胸まで立ち込んではホール無しでは
ちと厳しい。

>>630
ホールって竿と直角に近い角度でやらないといけないんでは？

>>631
ホールしないで飛ぶか？

　やっぱベースはゴム弦だな

あちこちで叩かれまくって傷心の現ちゃんでございますｗ。

＞こんな事自慢するあんたの気が知れん。

そうですねー、できれば真意を理解されたかったですねー。

＞ホールができないような気がするが、横へ引くのか？

そうです。横に引きますですハイ。

＞634

アシュボリ−なんて誰が弾くかーゴルァ！！。

　けっこういい音してるよ＞ごむ　でもむつかぁしー

＞636

（＠＠；　使っている奴いるしｗ。

もうひとつ自慢しちゃいますｗ。

俺は湖に胸まで立ちこんでなおかつ利き腕側から風が吹いてても
フルライン飛びますｗ。

＞631の烏賊君たちできる？。

お、謎現さん久しぶりに活躍中だねｗ

フォール無しでフルラインって凄いと思うんだけど
謎現さん出来る？
自分は3ヤードキャストでもフォールします。

判断力と読解力に欠けるイカでし（自爆

＞632
もちろん立ち込みは考慮してましぇん
あくまで陸上と仮定しての話でし
慣れない煽りなどやるものではないでしね

イカにはできましぇんが
ピックアップ即シュートでフルライン飛ばしちゃう
化け物みたいな人を以前見ますた。。。

＞謎
できましぇん。。。

（身切れ。そして逃亡）

胸まで立ち込んでる時点で痛すぎ。

フォールっていうな。ホールが正しい。

ﾃｨﾝﾎﾟっていうな。ﾁﾝｺが正しい。

＞６４２
たしかに！

訂正
×フォール→〇ホール

＞６３９

やったことありませんね。考えたこともなかった。今度やってみます。

＞６４０

ピックアップ即シュートでフルラインってのもやったことないですが
これは俺できなくもないかも。いつもよりやや長めにラインをだして
（といっても１２，３ｍくらいだけど）やればできなくないんじゃ
ないかな？。今度やってみます。結果そのうち書いてみます。

＞（身切れ。そして逃亡）

くそー結構でかかった。イカフライで一週間は食えたのにｗ。

でも一夜明けて本音いうけど、俺ほんとはキャスティング
そんなにうまいと思ってないよ。現トーの兄貴のほうが
よほどすごいと思うよ。おれにとってキャスティングという
のは釣りの次に位置するもので釣りいくの止めてまでキャス練
はしない。だから純粋にキャスティングのポテンシャルを
釣りとは完全に切り離してひたすら練習できる人は凄いな
と思う。自分ができないだけにね。

haul ；引っぱる，たぐる　　だな。

現ちゃんのお陰で、ﾌﾙﾗｲｿまであと一歩のとこまで来た（＃５）。

今度からﾌﾗｲﾗｲｿの後ろを、２ｍ切って使うことに汁。

シュート時ライン先端にたるみが出来ます。（ループがターンするちょっと手前）
ホールのタイミングが早いのか、ロッドを振りすぎてるのか・・・
特に柔らかいロッドでその傾向が強いです。

アドバイスおながいします。

シュートは体　右手　左手が全て一緒に移動するわけだが
ターンの手前で先端が弛むんは右手と左手の一緒に移動する
時間が短い　即ちホールが早いじゃ内科医！

（＾＾）

>648

ごめんごめん。今見て気がついた。久々保守上げしようかなと
おもったらかきこしてくれてたんですね。ありがとう。

かさんはぶっちゃけロッドだけだとおもうよ。かさんのキャスティング
を見ているとタイミングは悪くないけど、ちょっとリストを使いすぎ
てオープンになっているだけだから。で結構見たところ筋肉質だとおもう
から、力だけで投げても投げられちゃうんだとおもう。だから硬いロッド
が好みなんじゃないかな？。でもタイミングの取り方とか投げ方見ると
俺みたいに「ロッドの力を利用して投げる」タイプだとおもうから、
かさんはできれば柔らかいロッドを使って練習したほうがいいんじゃない
かなとおもう。最初はタルイだろうけど結果は絶対よくなるとおもうよ。

じゃーね。

＞649

これは俺にも低番手に同じ傾向があります。だとすると
原因を考えると・・・

１、何番を使ってますか？。
２、フォルスキャストは何ヤードを出してますか？。また
　　何回くらいしますか？。
３、ロッドを持つ手は上下しますか？。それとも前後
　　しますか？。

おそらく原因とおもわれるのは加速力不足だとおもう。
俺も低番手でフルラインを出す勉強をしているから同じことが
いえるんだけど、それだったらいくつか対処方法はありますよね。

１、スピードを上げやすいタックルを使う（つまり7番程度の）
２、フォルスキャストの長さを縮め回数を少なくする（これは
　　高番手を使った場合のみ）
３、投げ方を上下ではなくて前後に変えてみるとか（これも場合
　　によってのみ）。

柔らかいロッドというところだからもうひとつ考えられるのは
ロッドの負荷許容量いっぱいなのかもしれないですね。どんな感じ
で投げてますか？。

これまた保守上げ

フライは何がいいのかな？フライは何がいいのかな？

フライは何がいいのかな？

ライトラインでルースニングをするときに
マーカーだのショットだのついてると
まるでキャスティングにならないんです。
マーカーの抵抗で着地点が定まりません。
枝の下なんかに入れるは無理です。

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

腕磨くか５番以上の

練習してる？

それから全然関係ない話ですけどスレ主なので一言皆さんにご連絡が
あります。

トリップが一身上の都合により変わります。今後はこれで行きますので
よろしく。

怪しいぞ謎現！

＞げ
ﾜﾗﾀ!!!

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

一応保守しておくか。

みんなキャス練してる？。

スレにもあんたにも用事が無いんだよ。

禿同
そこまでして２ｃｈに固執するあんたの人生って（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>665

左様でございますかｗ。

＞666

笑うなら笑え。俺の生き様を見ろっ！！。

おもいフライなげるときって　みんな　どーしてるの？
オレのばやい＃７ですとりーまー用８位のフックで
フルラインが　きついのでつが。

番手重くするしかないでそ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞６６９
酷いお答えで常。
人柄が良く分かった、あなたはとても２チャンネラーで津。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>668

1.キャス練
2.番手あげる
3.シューティングにする
4.シンキングラインにする

>６６９
ありがとうござい松。
＞６７３
１で　もう少しがんばってみ松。ありがとうござい松。
６６８

RustyPoleの竿ってどうよ

ﾓﾏｲﾊﾀﾞﾚﾀﾞ

RustyPoleってなに？

ググれ

最高のサオだよ。
ＳＡＧＥよりぜんぜんイイな
おまいも使ってみほ

ttp://210.153.114.238/img-box/img20030430140730.jpg
>>677これ

みなさんキャス練してまつか？。

保守あげでつ。

シュートのときのナイフ型のループにするコツは？

それって既出でなかったっけ？。

まあいいや。現役トーナメンターの師匠降臨きぼーん。

既出でした？ｽﾏｿ｡｡｡

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363

＞現役トーナメンターの師匠降臨きぼーん。

〇！現ちゃんが呼んでるよ〜ｗ

＜６８２
強烈にリストダウン！

RustyPoleってなに？ ？？

＞682
ナイフ型ぢゃないけど・・・

俺の理想的な形は先の尖ったループというより、「Ｖ」の字を90度回転
させた様な先の尖った「カタマリ」が空気を切り裂いて突き進んで逝く
ような感じでつ。
シュートも大切だけど、シュート時のバックに真っ直ぐなラインを作るために
その前のフォ留守キャストも結構重要で、折れはこれに気をつけるようにしてまつ。
フォ留守はなるべくナローループになるように大振りせずロッドの弾性を上手く
利用し、速い力のあるフォ留守キャストを2〜3回かましてから、一気にシュート。
フォ留守で出来たナローなループがシュート時には適度に開いて先端が「Ｖ」の字
のカタマリになってぶっ飛んでく感じでつ。
折れ個人はスクールや人から教えてもらったことがないから自分のキャストが
どうなのか良くわからないけど、＃5ならこの感じでフルラインぐらいは出まつ。
ま、＃8でフルラインキャストするのも＃5でも大して変わらないと思いまつが・・・

>>684でｶｷｺしてらっしゃるにもかかわらずおせっかい焼きましたが、
参考にしてもらえれば幸いでつ。また、シュートに悩んでるならＳＴシステム
で練習されることもお勧めしまつ。出来れば高番手の硬いロッド、＃9とか＃10
とかで練習してコツを掴むと＃5〜6番手のロッドを使う釣りにも結構役に立ちました
（自分の場合）。お試しあれ。

ああああ、最初の方の文書が何か変でつね....

気にしないでくださいませ。。。

関係ないですが、ここ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1052548142/l50
の>>2にﾊｹﾞｼｸ笑いました。。。

おやしみなさいませ。

最近買った竿をテストしたんだけどシュートの段階でヘタレるんだよね。ゝ(´｡｀)ﾉ
何かアドバイス(・∀・)クレ！

>>気まぐれさん　ありがとでつ
シュート前のバックに原因もあるのですが、どうしてもシュート時だけ
ラインの幅が広くなったりテーリングを起こしてしまいます。
時々まぐれで水面すれすれでぶっ飛んでいく時があるのですが、
飛ぶ時と飛ばない時の差がどこにあるのかが、？？？です。

＞６８２
多分、コック。

>>694
コックって。。。手首の使い方ですか？？

＞６８２
手首だけとは限りませんが・・・
ロッドティップがスムースな加速をしていないと思われ・・・
その場合手首によるコックか、手首と肘の連係によるコックと思われますが。
ループの幅が広がるのは、ロッドの振りすぎかと思われ・・・

コックゆうたら　ﾁｿｺ　やんけ！

＞ぐ
シュートの段階でヘタルというのが具体的にどうなのか
わかりませんが、シュート時のライン形状のことと解釈して...
ロッドにもよりますが、シュート後あるいはフォルスキャストの
ティップのおじぎでループにおつりが来ることがあります。
これなるとループの尖った箇所が2箇所出来てしまい失速の原因に
なりますね。

＞682さん
コックはロッドを平行移動させようとしてフォワードキャスト時に
リストダウンせず前に手を押し出してしまう事ですかね。
シュートが安定しないのはやはりシュート前のバックキャストした
ラインが真直ぐになってないからだと思います。波打った不安定な
ループは力を分散させてしまいますので、どんなに力を込めてシュート
しても・・・ですね。

折れもわかったようなこと書いてますけど、まだまだﾍﾀｸｿなんで、
違うこと言ってたら御教授ねがいます。＞みなさま。

＞ぐ
力の入れすぎ。
竿の硬い部分を曲げるよう努力汁。
もしくは硬い竿買え！

＞き
何て説明したら良いかな？
竿は今は亡きバンブーロッドメーカーの８ＦＴ半の６番で典型的なドライフライ・アクション
なんだけど近距離じゃ綺麗なナロー・ループが出来るんだが２０ヤードを越えると竿が負け
てるような気もする、個人的にはトラブルの少ないワイド・ループが好き。
スコットで慣れてるせいかちょっと戸惑い気味です、まあロングキャストしなけりゃとても
良い竿です、魚を掛けてからのやりとりも楽しい竿でし。

>>699
そんなに力んでキャストしなくなりますた。(^。^；

>698気まぐれさん　
確かに野球のボールを投げるようなシュートをしていて
分かっているけど、なかなかこの癖が直らないだよなぁ.....

一応ぐさんはフルラインが出るとうかがっているのでそんなに
キャスティングがまずいということはないんぢゃ無いですかね？。
まあ実際見てみないと分かりませんけど。技術的な部分では
上で言われているから俺がどうのいうのもなんでしょうから、
タックル方面の話をひとつ。

＞竿は今は亡きバンブーロッドメーカーの８ＦＴ半の６番で典型的なドライフライ・アクション
＞なんだけど近距離じゃ綺麗なナロー・ループが出来るんだが２０ヤードを越えると竿が負け
＞てるような気もする

こういう竿俺も見たことありましたけど（また結構有名な人がデザインしてたりする）
、大体こんな場合はティップとバットはなかなか感じがいいんだけど、ミドルが
柔らか過ぎて張りが無さ過ぎる場合が多いです。またこういうのは自動的にコック
するようなロッドですから大変投げづらい感じがします。まあそのかわり
近距離はものすごく快適だったりするんですけど。

ロッドのせいというのもあるんではないかというお話でした。

＞げ
サンキュー！
中距離だととても綺麗なループが出来るんだけど２０ヤード以上出そうと思うと
ヘタレちゃうんだよね、因みにメーカーはペインでし。
でも、魚を掛けてからが楽しい、一応バットはしっかりしてるんだけど遊べる竿
だね。振ってみたいだろ？ｗ

ペインでつか。冥土の土産に一度は振ってみたいでつｗ。

まあでもバンブーならカーボンなんかと比べると柔らかい＝根性無し
とは違うので、結構待つ時間を長めにとればそれなりに投げられん
るんでしょうけど、カーボンなんかは全然駄目でつね。こういうの。

>>703
ペインがだめか、たまたまへたったペインか、ぐ　がへたってるか　　　っていうことでなかろか。

ペインは竹竿じゃないよ、買えねーよ８半だって・・・
カーボンなんだよね、ロンクシーは肘から上だけのキャストで２０ヤードは
楽勝、此もカーボン。ｗ

何？！カーボンなんでつか？！。

そりゃきつそうでつね。

しかし俺も物を知らないけどペインとロンクシーでカーボンなんて
出してたんだ・・・。

出してたみたいだね。
処で　げ　は週末は暇？
メルか電話(・∀・)クレ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぶらあげ

>708

げ？！今始めてみました。さがってると俺は基本的にチェックしない
んですよね。ごめんなつぁい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ところでトーナメンターの皆様に質問です。

俺の知り合いが以前全日本で5位くらいになったことがあるのです。
んで折れ的にはもんのすごく悔しいので、「あいつが全日本で5位
ぐらいになるなら俺はいつか全日本で3位くらいになったる。」
とかなり無謀な夢を持っているんですけど。今ディスタンスなら
3位入賞するくらいのレベルっつーのはどれくらいなもんなんでしょう？。
それって練習して可能なレベルなんでしょうか？。

おしえてつかあさい。

＞なぞち
＞練習して可能なレベルなんでしょうか？

そりゃ練習すれば世界だって狙えるだろよ。
んでもちみの友達が上位に居た頃とは最近はレベルが違う
と思った方が良い。
本気でやってる人が最近は増えたから。
ですたんすでＴＯＰ狙うならまず無風で５５ｍを目標にしる。
もちシングルハンドの話。
ダブルだと７０ｍ。
アングラーズクラスがあるから、それでまず自分のレベルを
確認するのが良いかも。
きっとショックを受ける。ｶﾓﾈ

ん？
連絡が無いと思ったら・・

＞げ
泣かす！

>714

>ですたんすでＴＯＰ狙うならまず無風で５５ｍを目標にしる。
>もちシングルハンドの話。
>ダブルだと７０ｍ。

(--;・・・。確認するまでもなくなんかショック受けてるんですが。
50ｍなんていったら俺ダブハンの距離だよ・・・。練習してどうなる
ってレベルですかね？。

＞725

ﾜｰﾝ!!ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ｡

＞なぞち
飛距離や竿の硬さ（太さ）にビビル必要はない。
きちんとキャストすれば勝手にラインが飛んでいく。
なにしろクソ重いラインだ。
アングラーズクラスは市販＃８ロッドで競う競技。
なぞちもトーナメント挑戦しれ！

ﾀﾞﾌﾞﾊｿでも30ｍ飛ばない折れは、逝ってヨシですか？

>717

>なぞちもトーナメント挑戦しれ！

うーん。興味はありますねー。ところで皆さんどこのロッドを使っているん
でしょうか？。もちろん俺は自分で自作しますがどこのブランクみんな使って
るんだろう？。

＞718

＞ﾀﾞﾌﾞﾊｿでも30ｍ飛ばない折れは、逝ってヨシですか？

ハイいってくださいｗ。うそでーす。曲がらなければ飛びませんよ。
かさんぐらいスキルあればそれなりのタックル使って練習すれば
50ｙｄくらいならわけないです。

>>719 もちろん俺は自分で自作しますがどこのブランクみんな使って
るんだろう？。

自作はだめだって。

ttp://www.casting-jca.org/anglers/anglers.htm

＞なぞち

アングラーズクラスは残念ながら市販の完成品しか使用できません。
通常のディスタンスは規定を守っていれば自作でＯＫ。
ブランクはルーミス、カプラス、レビュー、アンリパ、Ｋ−２、タロン、
等があります。
まあ数が売れるものではないので種類も少ないです。
他の釣り竿のブランクを改造したりしてる人も居ますね。

>>667
これって２ｃｈのｺﾃﾊﾝのページじゃないか？
２ｃｈなんかで自分とこの商品宣伝したいとは奇特な馬鹿もいるもんだね。

>>677
これって２ｃｈのｺﾃﾊﾝのページじゃないか？
２ｃｈなんかで自分とこの商品宣伝したいとは奇特な馬鹿もいるもんだね。

馬鹿はおまえだ＞724

　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　≡◎
|◎●◎◎●| 　　≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　 ￣￣￣
ｲﾎﾞ穴
　 ＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●| 　＜ ｽｯｷﾘ
＼●●● ／

↑は　やまだ　か？
(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無職という名のロングバケーション　　　　　　　　　　　　　　　　

なんかさびしくなるな。そういうこと言われると。
帰れとか来るなとか。勿論、いらいらもする。
言ってる本人は何とも思わないんだろうね。向こうがどれだけ
傷ついてるかなんて。人のこと気分悪くさせる人って、
その後不幸になってくれるとこちらとしては非常に
気分がいいんだけど、世の中というのは
人を傷つけたり、気分を悪くする人には何もﾊﾞﾁが当たらないように
できている。正直者、真面目な人、そういう人が
精神的に不幸になる、そういう所なんだ。世の中とは。

俺は他人を不愉快にしてるやつらが少しでも不幸になるように
毎日呪っているよ。

>>279
基本的には同意なんですがあなたって鬱屈してそうですね。荒らしは許せないですが方向性とかまちがってそうです。
粘着荒らしは放置ですむけどあなたは一度お医者さんへ行ったほうがいいと思いますよ。

上を書いたのは自分です。>>729は「ふ」さんですね。ＩＰ調べさせてもらいました。
結構悪質ですね・・・

>>731
調べられるわけ無いだろｱﾌｫ

保守上げ。

皆仲良くやろうよ。俺は最近は煽られてもなんとも思ってないから
別になんともない。大丈夫よ。まあ２ｃｈの花だと思えば腹も立たない。

>>732

でも２ｃｈで犯行予告した犯人がズラズラつかまったりしている現状を
みるとＩＰ調べられないということはないでしょう。俺以前知り合いが
俺の目の前でこの書き込みしているのと、この書き込みしているのは同一
人物で、この書き込みは恐らく同一人物だけど別のところから書き込み
しているってのを見たときあるよ。俺はその方面はからっきし駄目だけど
わかるんだなあと思いました。そんだけですハイ。

あ、>>729はｵﾚだ。

なぞちは久々だな。また女にでもふられたのか（鬱

いや最近他のスレにいってたさ。こっちもあんまり盛り上がって
なかったし。

>>735
うん。
こなくていいよ。ｗ

ｦﾒｰが来なくてもいい。ということだ。

>>737
ゴカイったら。マトモスギ。ｗ

ゴカイは麦藁帽子で小鮒でも追っかけてるほうが似合う。たぶん。

フライやってるよりは、でなくて、2chやってるよりはってことだが。

>729は「え」のキャラじゃないな
もっと鬱屈してる

いや、ｵﾚかもしれんぞ。ｲﾋﾋ。

AGE

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

741 ：え ◆0RGOKAIAVM ：03/07/03 09:56
いや、ｵﾚかもしれんぞ。ｲﾋﾋ。


742 ：名無し三平 ：03/07/14 23:01
AGE


743 ：山崎 渉 ：03/07/15 11:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣


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　を？ひさびさにあがってるから覗いてみれば･･･

　>>731　　あんた何がしたいの？？　

いやもうお願いだから練習しようよﾋｰﾝ。

( ´▽`)ノｹﾞｿﾁｬｿ元気？？

少し前にﾍﾟｿﾞﾝのｸﾞﾗｽﾛﾄﾞを手に入れたんだけどほかのロドとはぜんぜんちがって
素振りしてもピュン！なんて曲がらないのでつ。8'6''　7番なんだけど。
キャスト試してみたらなんだか上手く重さが乗らないし竿の重量よりも腕に感じる
重さがすごくずっしりしていた。
んでどうやら自分には手におえないと判断し、良い値も付きそうだったのでうっぱらってしまった。
新ｵｰﾅｰは受け取ってすぐにキャストを試したらしく
「信じられない！これがグラスか？と思うほど飛びますた」とﾒｰﾙしてきました。
いくらﾍﾀﾚなﾓﾚでもここまでの個人差があっていいのか？と思ったわけです。
「このロドは本当はものすごく飛ぶんだ！」と信じてそれで練習したらスタイルが
根本から変わったでしょうか。

ライン通さなかったのですね。
惜しいことをしましたね。

>キャスト試してみたらなんだか上手く重さが乗らないし竿の重量よりも腕に感じる
>重さがすごくずっしりしていた

とのことですが？

あら？ななめによんじゃった。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

やっぱりイイィ！(*´Д`*)ハァハァ…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>723 >>724

667 と　677　間違えるオマエこそ奇特な本物のｂ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「ふ」て人並み以下の体力か？毎日２チャンやってたんじゃな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

歯医者だからｲｲんじゃね〜の

ﾓﾏｲは人生の敗者じゃネーかよ（ﾌﾟ

>>759　　ﾅｲｽ！！

だれか語れよ。



ｵﾏｲが語れよはNGワード

練習してるか？。みんな。

>>762
荒れるだけだからコテハンで出てくるな。
名無しで充分。


レンタルで充分。

>>762
嫌われ者のおまえは釣板でもう終わってるよ
クズな人生を晒すだけだからもうくるなよ

>>763-764

お前らもほーんとに誰彼構わず噛み付いてくるよね（苦笑）。
はいはいわかったからせいぜい俺が書き込んだ後に悔しく
なってせいぜい煽って頂戴ね。いくらオレのこと煽っても
端からなんとも思ってないから。てかこれぐらいの煽りで
オレがへこむと思ってるのかね？。まあせいぜいがんばって
煽るように。

あ、そうそう

＞レンタルで充分。

すげーつまんない。

>>747

遅くなりまして。

＞キャスト試してみたらなんだか上手く重さが乗らないし竿の重量よりも腕に感じる
＞重さがすごくずっしりしていた。

どんなロッドかはちょっと図りかねますけどゴチゴチに硬いロッドでも
それを曲げることができさえすればいいんですよね。俺は自分のキャスト
スタイルがロッドの弾力を利用して投げるもんですから、あんまり硬い
ロッドだと逆に飛ばないんですね。以前かさんと代々木公園で練習した
とき彼が持ってきたのはまさしくそんな感じでした。ちょっと辛い表現
をすると硬くてうるおいのない感じというかメリハリに乏しいという感じ
がしました。でもこれはオレがそれを振ることができるスキルがなかった
といっていいと思います。そのロッドはアメリカ製のロッドなんですけど
一般に遠投が得意といわれているものでした。でもあのロッドを苦もなく
曲げることができれば、それこそビューンと飛んでいくと思います。

これが正しいキャスティング・スタイルといえるものなんてこの釣り
を長くやっているとなくなってきます。自分の概念からはるかに飛び
超えたスタイルというのがあるからです。だからアクションも当然の
ことながらいろんなものがあると。これがいい、悪いなんてのは存在
しないとおもいます。もちろん自分が好きなアクションというものは
ありますが、それとは別です。

つまりふうさんの場合は単純にそのロッドと縁がなかったということ
だけではないですかね？。

ｹﾞｿちゃんひさしぶり( ´▽`)ノ　がんがってる？？
たぶんそのアメリカ製ロドはもうじき漏れのところへ・・
漏れもどっちかというと良く曲がるロドが好き
硬いサオは上手に曲げる以前に力でぶん投げようとしちゃいまつね

>>767

こんちは。今実は諸事情により実家に帰っております。不思議に
実家に帰ったら釣り三昧だと思ってたら今度はいつでもできると
おもうと結局行かないということが多くなるという。

＞硬いサオは上手に曲げる以前に力でぶん投げようとしちゃいまつね

オレも硬いロッドを自由に曲げられるようになってみたいでつ。こんな場合
ってどうすりゃいいんですかね？。

物理的に考えればバックキャスト終了時にティップが曲がったときに早い
スピードでロッドを振るということなんでしょうね。でもわかっていても
なかなかできないんですけど。一直線上を速いスピードで振るという精度
の問題もあるし。誰かこういう場合どうすればいいのか教えてつかあさい。
硬いロッドの振り方ということで。

どうでもいいけどﾄﾘｯﾌﾟ変えたほうがいいぞ（鬱

>>765
うそこけ！
なんとも思ってないなら無視するだろ？ふつー。
それにしてもどーでもいいことをよくだらだらと書けるな？
マジ質問するけど、頭悪いから文章まとめられないのか？

仲良くやろーぜ。

test

＞なぞち
硬い竿曲げるのはホールと竿を前後ではなく上下に
移動させて曲げるのよ

>>770

お、悔しいかｗ。反応したなｗ。かわいいな君はｗ。少しはみえみえの餌に
食いつかないほうがいいな。余計に頭悪そうに見えるｗ。

あーばかばかしい。悔しいんなら思う存分煽んなさい。
え？お前も悔しいんだろうって？

あー悔しい悔しいｗ。

>>771

ごめんな。まったりやりましょう。最近他のスレで攻撃的になっていたから
ついくせでちくちくと。この後はシカトするんでごめんなさい。

謎狆 ◆DbKW2IagrQ
謎ｹﾞｿ＃pvnc5
謎狆 ◆OFYDhZ.qY

あのぉー、１日の間にﾄﾘｯﾌﾟをコロコロ変える人って
あまりいませんが、やはり自作自演の為にﾄﾘｯﾌﾟ外して
馬鹿だから前のﾄﾘｯﾌﾟが分からなくなったのですか？
明らかに馬鹿を晒してる様でｵﾏｴの人生語ってますよ

>>775

うるさいわいｗ。これからは謎狆 ◆OFYDhZ.qYが本物だから
よろしくね。

>>776
よろしくない。
自分で立てたｽﾚだろう。
もうちょっと煽り屋の言葉に耳を傾ける謙虚さを持てや。
自分でアラしてどうする。

＞777煽りに耳傾けてどうすんだ。馬鹿？

>>778
煽り＝批判＝ご意見

やっぱ馬鹿だｗ

＞なぞち
>>773
は無視かよ！寂しいぞゴラァ

なぞちは名無しでアラシてます

素性が割れてるだけに哀れ

>>781
よくわからなかったんじゃない。
俺もよくわからない
ホールって動作でしょ
竿との位置関係が上下？

>>784
竿を突くようにするってことだろ。

>>785
そういうことだったんだ。
ライントラブルしそうだからやめとこ。

遅くなってごめんな。

＞硬い竿曲げるのはホールと竿を前後ではなく上下に
＞移動させて曲げるのよ

俺、普通のキャスティングでも上下に振っていますよ。でも曲がんないわね。
これは俺の持論だけど（合ってるかどうかは怪しい）硬いロッドでは上下に
運動させるだけでは曲げるのは難しいのではないだろうか？とおもいますね。

なんでかっつーシャルル・リッツの好みやキャスティング・スタイルって
「俺はやわらかい竿が好きだ。」と明言しているし、ロッドを持つ手が上下に
運動するけど硬いロッドでは「竿のしなやかさ、弾力性を利用して投げる」
ってのとちょっと違うような気がするんです。

逆にアメリカでも非常に例えばオービスだのウィンストンなどヨーロッパの
流れから派生したブランドは別にして、セージやルーミスみたいな先進的なロッド
に非常に「曲がれば飛ぶ」みたいなゴチゴチなのが多いですよね。あれって所謂
アメリカンスタイルのキャスティング（つまり前後に振るスタイルのこと）
だからこそなんではないかな？と思うわけですよ。例の押し引きスタイル
って言われますけど、ヨーロッパスタイルみたいにロッドの曲がりを最大限
引き出すだけじゃなくて、それだけでは足りないからラインスピードを補う為
とラインの移動距離の不足分を補う為に前後に振る必要があるんじゃないかなと。

ちなみに俺自分のスタイルが一番誰に似ているかというと別に習ったわけでは
ないんですが、サワダのスタイルに一番近いと思います。小野さんや杉坂さん
とはまた違うんですよね。あの二人はサワダほどリストは重視してないし。
俺はそんなところでサワダに一番近いのではないかと思います。もちろん
レベルは全然違うと思うけど。

>>787
なんでサワダさんは呼び捨てで斧、過逆はさんづけなんですか？

別に意味はないです。

内容的にも意味はないです。

＞790

君の頭の中にはの脳ミソがないですけどねｗ。

>>791
脳ミソ無いもの同士なかよくやりましょう。

ロッドを上下させてキャストというのはホントに上下なんですか？
ラインの向きを変えるためにグリップを握り直す程度に前後の力を加えるとか??
自分の場合はどっちかというとあまり前後に動かないほう（自分ではそうおもてる）
なんだけどやはりフォルス中は45度ぐらい上方目指して振ってます。
そういうことじゃなくて「上下」なんでしょか？
たびたびその表現を見るのですごく気になてるのでつが･・・・

ロッドティップの軌跡を直線にするため上下動が必要ってことですかね。
竿が曲がらないから必要なんで、上下動させても曲がらないですね。
言葉では無理かなって、わかる人には分かるんでしょうが、
分からない人が理解できるように書くのは可能なんでしょうか？
ちなみに私は竿をふるスピードを増せばよいとしか考えられません。

>>793

本当に俺は上下に動きますね。右手は前後には動きませんね。かさん
に聞いたら如何でしょう？。本当になぞちは上下にしか振ってないと
いわれると思います。

もっと言えば肘の角度ですが９０度のまんまで固定されているような感じ
です。バックに投げたときやや広がりますが、でも微々たるものです。
場合によってはもっと上にあげる（つまりバンザイに近い感じ）時も
ありますが、けして前後には投げません。また初めてフルラインが
出たとき思ったのは「右手は前後でなくて上下に運動するもんなんだ。」
と初めて思ったときでもありました。

つまり右手は手首だけ運動しているような。俺の場合は本当に右手
（利き腕）はラインの方向やループ幅を調節するだけのものなので、
右手で投げるという感覚はないですね。というより本当に投げるという
ことを意識した場合、俺の場合は右手ではなくて左手を意識します。
つまり効果的なホールのことを考えますね。これはすごく大事です。
また俺以前言いましたけど仮に胸までウェーディングしていてフル
ライン・キャストしたりするときは右手で投げようとしたら絶対に
投げられません。

今までの経験からいうとこの「右手で投げる」という感覚がなかなか抜け
出せない人が多いんですよね。究極的には恐らくこの右手で投げるという
感覚は大切になってくるはずなんですが、それはあくまで基本を習得した
上での話なんですよね。まあこれはあくまで自分のスタイルの話なんで
前後に投げている人もいるんでなんともいえませんが。

>>645

＞ピックアップ即シュートでフルラインってのもやったことないですが
＞これは俺できなくもないかも

すいません遅れまして。結果報告です。問題なくできますね。
そんなに難しいもんではないです。

謎っちのキャスティング論の根本は硬めのSTアクションの
ロッドをコンパクトに降り、かつ、ロッドを曲げるというより
ムチのようにしならせる様な感じでラインスピードを上げる。。。
と、いうような感じかな。つまり、＃6以上のWFかSTを前提と
しての物と受け止められる。
キャスティングと言っても番手やフライラインで結構変わるからねー。
練習時は自分がキャスティングする姿を上空から見てるように
イメージするとまた違った欠点なんかも見えてくるよ。

ナマ言ってスマソ。

>>795
右の手首だけ運動してるとあるが上下動とはおかしな説明だね。

右手で投げる感覚がないと言い切るのもヘンな説明。

よい子はマネしない方がいいとおもいまつ。

>>798
はい。
上下動のことは忘れます。

>>797

＞ロッドを曲げるというより
＞ムチのようにしならせる様な感じでラインスピードを上げる。。。
＞と、いうような感じかな。つまり、＃6以上のWFかSTを前提と
＞しての物と受け止められる。

鞭のようにってのがちょっと違うような感じがするけど、俺の方法論ってのは
ゴチゴチに硬いロッドではできないね。それからよく誤解されるけどいくら
やわらかいってのでも腰がないロッドのことではないので。リッツもおんなじ
こと言ってます。まあリッツに限らずハーディーのキャスティング・スクール
でもロッドの曲がりを最大限に利用した方法を教えているようですけど、それと
同じということです。

>>798

＞右の手首だけ運動してるとあるが上下動とはおかしな説明だね。
＞右手で投げる感覚がないと言い切るのもヘンな説明。

それは同じ投げ方ができる人でないとその説明の意味は多分わからないと
おもうよ。わかったらすでに俺と同レベルのキャスティングができている
わけだからｗ。でも俺的にはその説明が一番ぴったりくるし、そんな説明
しかできない。多分現トーの兄貴ぐらいだったらすぐ理解してもらえると
思うんだけどな。

俺的にはどんな投げ方でもきちんとまっすぐ正確にキャスティングできて
ある程度の距離（まあ＃６，７クラスでフルライン程度）が出せるなら
それはそんなに間違ってない方法だと思うよ。別に前後に振ろうが上下に
動かそうが、きちんと目的を果たせるなら問題はないと思う。ただできる
ならできるだけ無駄な動きがないほうが実釣なんかには利点が多い。例えば
ウエーディングをしているときとか、ボートに乗って風があるから横揺れが
するときに（おまけに利き腕側からの強風）、ボートに座ったままでフル
ラインしなければ届かない状況とかさ。こんな状況というのは結構あると
おもうけど。こんなときにできないからとあきらめるのと実際できるでは
かなりの違いがあると思うけどね。

>>801
手首をどう動かしたら上下動になるか。

感覚的な表現と実際の動きと曖昧にせず説明できるか？

>>801

だから俺はあいまいにせずきちんと自分の感覚を言葉で説明しているよ。
俺的には読んで字の通りにしか説明してないけど。またそれ以上のことは
無理だよ。

何度も言うように俺の書くことが「そうそうそう！！。」ってわかる人
なら少なくても俺のレベルぐらいはすでにキャスティングできてるはず
だよ。投げられないんだから理解できなくて当然なんだ。俺は独学で
やったから4年かかったけどそんなことここで書いたことですぐにできたら
俺の苦労はなんだったのかってことになる。理解するには上手い人の
ビデオや理論書などを見て繰り返し練習するしかないよ。

>>803
手首と上下動の関係をはっきりさせてくれ。

上下動というのは肘を90度に固定したまんまで上下に上げ下げする感じ。

手首は腕が下に下がっているときはリストが閉じている状態（リール
シートが腕についている状態）腕が上にあがっているときは手首を
普通の状態に戻しているとき（けしてリストが開いているわけでは
ない）

この説明で一杯一杯。

＞805の補足

この動きでキャスティングは充分できる。これで本当に投げられるのか？。
と思う人は投げようという意識が強くて、体の感覚でそんなはずがない
という抵抗がある証拠。これがあるうちは俺のような方法論では投げられ
ない。だから理屈を頭で理解してその理屈を体でわからせることが必要
だから、なかなかできないんだ。「フライキャスティングは右手で投げ
るんでなくて、左手で投げる」んだということが体で納得できなければ
無理だよ。でも体は投げるという行為＝投げ竿の理屈やボールを投げる
しぐさ（つまり遠心力なわけだけど）その行為で今まで投げるという行為
をしていたから、右手の動きが最小限というのが理解できないんだ。
これは苦労をするよ。

>>805

>>795で書いた以下の文がいかに整合性がないかってことでつね。

　

理屈が通らなくなると自分だけの感覚ですからと逃げる。

>805
ラインは後ろが高く、前が低くなりませんか？
で上下動であるけど、手首は円弧を描くんですかね？

>>807-808

はいはい20ｍ程度投げれるようになってから文句言おうね。そしたら俺が
書いたものが少しはわかるようになるからね。

>>809

んー？。なりませんよ。後ろが高くなって前が低くなるのはバックキャストから
フォワードに移るタイミングが早いからと認識しております。

前後か上下かということなら自分の場合も上下の動きのほうが大きいんだけど
でもやっぱ角度が伴います。右手の動きはそれほど大きくないんだけど、
自分の場合はその分、右肩が前後してるような気がしる・・
フォールで延ばすという感覚はよくわかりまつ

>>810
寒い人ですね。
いくら2ｃｈとは言え人格障害としか思えないですね。

>>810
確かに、手首の位置はバックキャスト時の方がフォワードキャストより高いかも。
で手首の前後移動を少なくしてくと上下と言えるかもしれないですね。
感覚に反してるけど、ショートレンジは上下動かもしれません。

>>812

この程度のあおりに反応するようでは人間ができてませんね。
もう少し辛抱すること覚えましょう。つまり「煽る奴は煽られると
弱い」ということを露呈してますなハハハ。

>>811

まああくまで俺の方法論の話なんですけど、俺は肩が前後したりってことは
ないですね。腕も開かないです。本当に上下だけです。俺の感覚でいうと
本当にキャスティングはロッドが飛ばしているという感じかな？。

>>813

＞感覚に反してるけど、ショートレンジは上下動かもしれません。

つまり近距離ではその感覚をつかんでいるということだと思います。
でも体の感覚が中、長距離では生理的に反射して反応してしまうので
その方法で投げることができなくなるということなんでしょうな。

>>814
>>768のカキコと直近のを比べるとずいぶん変わったようだが。

>>815

単なるネタフリだ。わかんないことあるんならいつでも俺に聞いてこいよ。
まあ煽るような奴には教えないけどなｗ。飛ばせなくて悔しいから煽っちゃう
かわいい君ｗ。せめて20ｍ飛ばせるようになってから話の輪に入ってこいよ。

どうも他スレの影響で幾分攻撃的な俺。まあバカは放置に限るんだがな。

>>816
どんどん人間が荒廃していく哀れな姿。

2ｃｈの世界でさえ受け入れてもらえない社会不適合者。

ｗつけりゃいいってもんじゃない。ｗ

釣れた釣れたｗ。やっぱり煽られると反応せずにはいられない奴
みたいだなｗ。もういい大人なんだからこの程度で反応するなよ。
まあ犬ほどの程度の奴ってことで以後は無視だ。

煽ってろバカｗ。

さあ>>817みたいな犬程度のバカは放っておいて話題を続けましょう。

>>819
馬鹿はｵﾒｰだ

渓流関係のスレなんかうっとしくなってるからやめなよ。

>>818
どこが釣りになってんだよ。

醜さをさらけだしてるだけじゃないか。

>>821

わりい。やめる。キャスティング語りましょう。

おっ、げ　だ。ｗ
今度キャスティング教えれ。ｗ
てかメル寄こせ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ＞げ

すいません。今栃木在住なのです。あとでメールだします。

>>825
もうとっくに４０歳過ぎてるオヤジがだぞ
まだ結婚歴も彼女も無しでは、お袋さんも
さぞ、心配してるだろ？
人から嫌われるその性格を一度見つめ直して
少しは真っ当な人生おくれよ
このままいつまでも内職でフライ巻いて
一生過ごすのは惨めだろ？

そんなに　ぐ　をいじめんなよ
４０過ぎてて独身はいけないのか?

リストを開いて上に突き上げる、リストを
閉じてからヒジを下げる。その際にかなり
早い段階でパワーを入れていかないと上下では
振れません。腕はリストの動きが止まった後の
ドリフトと停止の役割と考えています。早く
ロッドを曲げなければロッドの停止位置も遅くなり
ループも安定しません、その為にはコツがあります
グリップの中で、つまり指でロッドを曲げる事を
意識する事です。

>>828
どんなタックルを想定してのことですか？

>>828
上下に拘るとよいことがあるのですか？
前後に振っても同じ効果であれば、前後の方が振りやすいし、
ドリフトするのであれば、前後の動きもあるんですよね。
上下のみは手首が相当強くないとできない振り方にも思えますが。

＞８２９
長く番手の高い重たいバンブーです。
こう言った竿だと逆に前後に振るやり方だと
手首が相当強くないとツライですね。
＞８３０
オフ・ショルダーで振りやすくなります、
厄介な利き腕側からの風でも気にせずに。

>>828
>腕はリストの動きが止まった後の
ドリフトと停止の役割と考えています。

ドリフトということはロッドを曲げるのは腕でなくてリスト？

そろそろ謎現が出てきて荒れるころか。

>>828

なんかリッシさんみたいな感じがするな。・・・まあでも別人でしょう。

>>830

＞上下に拘るとよいことがあるのですか？

前後に振るとよりコンパクトな動作になるから上でも書いたけど
一日釣りをしていると疲れが違うし（まあロングキャストをひたすら
きめれば手首は痛くなるけど）体の動きが限定される状況下でも
通常と変わらないポテンシャルが得られるという利点はあるね。

＞上下のみは手首が相当強くないとできない振り方にも思えますが。

そんなことない。よく曲がる竿を使えば女性や子供にも振れるよ。
ただし曲がらない竿では全然飛ばない。まあ手首が強いに越した
ことはないんだけど。でも純粋にディスタンスだけを考えれば
強い竿を前後に振ったほうが距離的には飛ぶかもしれない。
でもこれはあくまでトーナメントとかのレベルの話だから普段の
釣りだったらどちらもさほど変わらないと思う。

>>831

＞長く番手の高い重たいバンブーです。
＞こう言った竿だと逆に前後に振るやり方だと
＞手首が相当強くないとツライですね。

ん？そうかな？。よくこんな竿にデロデロな竿があるけど
こんな奴は曲がりすぎるのを殺す為に逆に前後に振るときが
あるよ。このてのロッドってもともとは腕を上下に振るという
前提では作られてないから（腕を上下に振るようになり出した
のはリッツがPPPシリーズを出したあたりだから）上下には
なかなか振れないと思うけど。仮に振れるとしてもものすごい
スロースピードだろうね。

前後に振る利点というのはロッドの曲げを調節できるって言うのが
利点かもしれないな。

>>835
やっぱりまったくわかってない。メンドイから教えないけど。

教えるスキルがあるけど教えないってのと知らないけど知ったかぶり
とでは全然違うと思うんですけど・・・。

＞長く番手の高い重たいバンブー

だいたいどんなロッド想定してるんだろ？。このロッドでゴツイ竿
なんて全然想像できないんだが。

>>828

俺がなんでこの人リッシさんか？って指摘したのは前スレ読めば
わかるけどここでスクィーズの重要性を説いているから。でも
スクィーズの重要性ってのは語られたのはリッツ以降だし、リッツが
作った竹ざおは典型的な「短くて硬い竿」だったという事実が
あるんですけど。少なくてもこれらは＞長く番手の高い重たい
バンブーにはならないと思います。これらのロッドが意味するのは
パラコナあたりかと想像するんですが、それらが主流だった
時代の効率のよいキャスティングというのは・・・。

野暮ですね。やめましょう。

>>836

って言うかすいません。俺本当のこというともっとキャスティング
が上手くなりたいんですね。>>836のことちょっと嫌味っぽくちくちく
やっちゃいましたけど、現トーの兄貴みたいな例もあるから虚心坦懐
に指摘は素直に受けようとお思います。俺の考えというのは上記に
書きましたけど、お前はまだわかっとらーんといわれるのでしたら
一応俺のどこの認識がまずいのかをご指摘願えませんか？。一部の
煽りバカの中にはちょっとくらい飛ばせると思って自慢しやがって
って言う人が居るかもしれませんが、俺個人的に正直に言うとキャス
ティングが上手いと思ったことは一度もありません。俺的にはもっと
キャスティングを極めたいと思っております。よろしければご指摘
いただければ、自分以外の人のためにもなると思うしスレも活気付く
とおもうんでよろしくお願いします。

もしかしたら本当に実力がある人かもしれないからな。素直にならない
と遺憾からな。よろしくお願いします。　ｍ（_　_）ｍ

まじだったんだけどな〜。逃げられちゃった。

>>840
引いてるだけだ。
ずっとROMしてろよ。
どうしてもと言うなら名無しで来い。

漏れの場合、高番手のティップアクションのロドだと828さんの表現してるような動きだなぁ・・
「指で曲げる」というのは握り直す程度の動きで「親指は指圧みたいな」「人差し指はオチョコ傾けるみたいな」
動きをすることですか?　自分のばあいティップを高い位置に保持したいという気持ちが先にあって
結果的に右腕はほとんどあげたままあまり動きません。
「えいやっ！！」とかいって大きく動いたときにはたいてい失敗してますが・・

竿の振り方なんて
グリップを大きく前後に動かす投げ方と
ヒジを中心に上下に動かす投げ方の２通りあるんだから
分けて話さないとまた無意味に荒れるだけだぞ。

>>843
肘を中心にでなくて肘そのものが上下するってことだろ。

漏れがフライ恥じめたころ見た本には
「ロッドは立てたまま、ティップは直線上を一定の高さを保ちながら肘を前後する」
というような解説をみたのだが、小渓流ばかりやっていた漏れは結局手首だけで
ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝやって至近距離を釣っていた。
当時は人差し指で押しただけでティップがﾋﾟｭﾝと動くようなロドがいいロドだとおもてた。

>>841

俺は名無しでは書かない主義なの。

>>843

いや俺はどちらが正しいとはいってないよ。ただ今はたまたま上下に動かす
って話になってるだけ。俺はその方法だから俺の方法を語ったまでさ。どちらが
正しいって話はしてない。それがわからなくて誤解してるんじゃ話は別だけ
どね。ゆえに今は肘が上下に動くという話をしております〜。

>>845

＞小渓流ばかりやっていた漏れは結局手首だけで
＞ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝやって至近距離を釣っていた。

意外にこの上下に肘が動くキャスティングって言うのは最近ですからね。
普通に見られるようになったのが70年後半くらいからだったから。それ
以前は鈴木魚心さんの本を見てもわかるけど肘を体につけたままの方法
でしたからね。

そういや最近　え　とか　ふ　とかのスレ見ないな

>>842

＞「指で曲げる」というのは握り直す程度の動きで「親指は指圧みたいな」
＞「人差し指はオチョコ傾けるみたいな」動きをすることですか?

結局ここら辺ってのは言葉を変えたコック防止とスクィーズの重要性に
ついて語ってるだけじゃないですかね？。たしかリッシさんもいってたけど
高番手を普通に振っている人はすでにできている人が殆どといってました
けど。

俺はあんまり意識してなかったですけどこの前ロッドを見ていたら親指が
あたるところがやっぱり微妙に凹んでいましたね。無意識にやられている
ということでしょうか？。

ところで俺は上下に肘が移動するタイプだとは書きましたけど
そろそろ前後に振る方法で投げている人の話を聞きたいです。
だれか俺は硬いロッドを前後になげてぶっ飛ばしてるよという人
いませんか？。で質問なんですが・・・

１、フォルスキャストって何メートルぐらいのラインを
だしてますか？。
２、フルラインが出るようになったのはどんな練習を
したあとですか？。
３、＃６，７くらいのロッドで普通のフローティングライン
をつかってどれくらい飛ばせますか？。

以上よろしくです。

ｵﾚは指で曲げる、というのを別の捕らえ方をしたぞ。
硬い竿を曲げるには大きい加速度が必要。
つまりﾘｽﾄを使うﾎﾟｲﾝﾄをできるだけｷｬｽﾄ後半に持っていった方が有利ということ。
感覚的に、ﾛｯﾄﾞを根元から曲げてやろうとすると無意識にそういう投げ方になる。
是は肘の角度をあまり変えずにﾛｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの上下振幅が大きいる投げ方でも、肘を
開く事によりｽﾄﾛｰｸを稼ぐ前後に大きく振幅をとる投げ方でも共通して言える事かと。
硬いﾛｯﾄﾞほどそういう投げ方をしないと曲がらないし。

>>849　秘密

>つまりﾘｽﾄを使うﾎﾟｲﾝﾄをできるだけｷｬｽﾄ後半に
>持っていった方が有利ということ。

つまりコック防止、スクィーズの重要性ってことでしょう。コックを
防止するってことは言い方をかえれば曲がらないものを曲げるという
ことでもあるわけだから。でもなんつーか「人間はたんぱく質やビタミン
ミネラルなどの栄養素をきちんととることが大切！！。」って言われて
いるようでなんかいまいちピンと来ないんだが。確かに大切だけど
そんな力説する場面か？という気もする。それは俺が認識の甘さがあること
なのだろうか？。なんかそこらへんをきちんと認識すると劇的に変化が
あらわれるものなのかな？。

＞秘密

どこかの屁たれフライマンにキャスティングコーチをされるような
奴には聞きたくないｗ。まあ冗談だが。というよりえはどちらかと
いうと硬いロッド使いか？。

＞＞８５０　
逆じゃネーか？
硬い竿ほどリストダウンのポイントは、早くしないと、、
硬い竿は、それ自体パワーがあるので、大きく振る必要がないしサー。
肘の上下幅は、竿の硬さに、反比例ダナー。　　　　オリの場合。

>>852

物理的に考えてみなよ。硬い竿と柔らかい竿は竿に同じ負荷をかけた場合
柔らかい竿が30％ほど曲がったとして、硬い竿は１０％程しか曲がらない
として・・・

＞硬い竿ほどリストダウンのポイントは、早くしないと、、

硬い竿は曲がらないんだから、曲がったとしてもラインの移動距離が
少ないからラインに充分スピードが乗せられない。だから前後に移動して
スピードを乗せてやる必要がある。これが柔らかい（つまり曲がる）
ロッドなら自分から曲がるからロッドが元の位置に戻るまで距離がある。
つまりスピードに乗る。リストダウンを遅らせるというのは要するに
それだけ長い距離ラインにスピードを乗せてやる必要があるのと、加速を
つけるのは段階的に早くしたほうがスピードがつけやすいということじゃ
ないかな？。

＞硬い竿は、それ自体パワーがあるので、大きく振る必要がないしサー。

硬い竿は曲がらないから上記の理屈からある程度スピード乗せてやる
必要があるから、大きく振るというより前後にある程度振ってやる必要が
出てくる。

逆にいえば硬い竿を柔らかい竿とおんなじくらい（つまりここでは30％程度）
曲げることができればよりぶっ飛んでいくし、逆説的に言えば仮に上下に
振っているとしても柔らかい竿と同じように曲げることができればもちろん
飛んでは行くんだけど。でもそれはなかなかできないんじゃないかな？。
まず俺はそんなこと出来ないよ。

ちょっと誤解が出そうだから書いておくけど・・・

＞加速をつけるのは段階的に早くしたほうがスピードがつけやすい
＞ということじゃないかな？。

これのことなんだけどスピードというのはリリースした瞬間が
トップスピードでなければ意味無いよね？。よく急速にスピード
つけるという人がいるけど、トップスピードを持続するというのは
難しい。恐らくそれは不可能。トップスピードが出た瞬間、後は
スピードが落ちるのが実際。

でも感覚的な説明で重いロッドを振るときに「急速に振れ。」という
説明はよく見る。でないと半端な加速ではスピードが乗らないことが
あるからだ。でも現象面を見ていると急激にロッドを振ったとしても
やはりロッドの重さ、ラインからの負荷から段階的にスピードが
上がっている場合が殆ど。ここら辺を混同しないようによろしく。
つまり段階的に加速しても、急激に加速しても物理的現象は結果的に
同じになっているということ。本人の感覚の説明で違いが出るという
ことですね。

上下にっていうのは自分の場合上下のみに動かすのではなくて
前後の動きに上下の動きをプラスするって感じです。＞ふさん
そうするとグリップ部分が横から見るとＶの字に動きます。
でよりシビアにタイミングを取れる人は前後の動きが小さくなって
上下の動きが目立ちます。
自分の場合、上下動をつけるのはより竿を曲げるためと
余計なバイブレーションを抑えるためです。
なぞちは硬い竿は上下動で曲げれないと考えてるようですが・・。
リストダウンのタイミングについてはＶ字に振る人の中には
振り始めに入れる人も多いです。
リストで竿の硬い部分を曲げるのではなくリストでは
柔らかい部分だけ曲げて、硬い部分は腕の上下動で曲げるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふろむﾎﾟｺﾁｿ

＞なぞちは硬い竿は上下動で曲げれないと考えてるようですが・・。

おやおや誤解だよ。曲げれる人が居るならそれはすごいことだけど
そんなに簡単ではないよといってるだけ。少なくても俺の投げ方では
できない。要するに俺が屁たれだということなんだけど、でも硬い竿
を上下だけで曲げることは難しいね。理屈から考えれば神業的なタイ
ミングと、強烈なリストダウンができれば不可能ではないと思うけど。
でも俺みたいな屁たれには無理よ。

＞リストダウンのタイミングについてはＶ字に振る人の中には
＞振り始めに入れる人も多いです。

その理由は上記で書いておきました。別にそれも否定はしておりませぬ。

なんかすこし考えたんだけどここでいっている上下動にも
なんか別のものを言っているような感じがするんだけど。

確かにV字に振っている人はいるけどなんかキャストの終了
間際になんというか空をつく人がいるよね？。確かに上下動
するけどあれはなんか俺が言っている上下動と別物という感じ
がする。あれって前に現トーの兄貴が行ってた「上向きの力」
を意識しての方法じゃないのかな？。それを言うなら同じこと
俺もするときがあるけど（STヘッドを使うときなど）俺の上下動
はなんというかループの幅をきめたりラインがティップにぶつから
ないようにしている意味が大きいよ。前にも言ったけど右手は
積極的な意味でキャストには参加してないな。どちらかというと
補助的な役割として参加している。

俺は同じ上下動といってもなんか別物という感じがしてならない
んだけど。

なぞち、お久しぶり！

ホールと上下動（っていうか上）で曲げます。
うーんなぞちの言ってる上下動と違うのかどうかは
ちょっと解りかねます。
で、現トーの言っていた「上向きのベクトル」なんてものは
早く忘れましょう。そのほうがなぞちの為です。

>>ﾎﾟｺﾁｿ
漏れの場合、気分的には上下なんだけど実際には肩あるいは
上半身がいっしょに動いて結果的にV型になってると思う。でも
上半身の動きまで加わるのはフォルスが長くなったとき。
たいていは2回目のバックキャストで大きく後ろに伸ばしてそれを
跳ね返す感じで前にシュートしる。
グラスやﾊﾞｿﾌﾞなんかのときはなんていうのかロドを「起こす」「押す」動作がゆっくりになる。

ここで言ってる、フォルスキャストで上下に振るってのは指揮者がコンタクトを振る様な振り方だろ。
で、前後に振るってのはボクシングのように拳を突き出す振り方だろ。

>>855だけだな。マトモなのは。