チヌ・グレのウキについて

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1名無し三平
グレックス、釣研、磯研、キザクラ、ウキ工房、ダイワ、シマノ、
デュエル、ヒロミ産業、京葉、遠矢ウキ、山元ウキ、松田ウキ、
井内ウキ、天狗ウキ大知ウキ、みねうき、安藤ウキ、闘魂ウキ、
丹羽ウキ、たぐちウキ、等まだまだあるウキの種類。
どういう場面でどのようなウキを使っている?
2名無し三平:02/02/17 18:26
2かな, ホウキ。使ってる場面は掃除タイム。
3ちぬ釣り師:02/02/17 20:39
>>1さん

釣研とキザクラを使ってます。他のメーカーは持ってません。
磯でのフカセ釣りでは円錐ウキを使ってます。釣研のGT−EXや、
キザクラのIDRを好んで使ってます。
プロ山元ウキは1個だけ持ってますが、ほとんど使いません。
夏は堤防でメイタ(クロダイ)やバリ(アイゴ)を狙うので、棒ウキ
を使ってます。棒ウキは釣研の夜釣りBMウキをよく使ってます。
釣研の別誂チヌ翔紅も好きです。
4確認:02/02/17 20:46
グレって標準和名でいうメジナのことですか?
ローカルルール(四)より・・・・
5:02/02/17 20:49
ゴメン,個人的なマイナースレだと思い込み
ヒヤカシ入れました。 許して。
>3さん
アイゴって外道じゃなく,狙うんですか?
6名無し三平:02/02/17 20:53
ん?タイトル不備?>>4
削除依頼して立て直しか?
7ちぬ釣り師:02/02/17 20:55
>>5さん

そうですよ。梅雨明け頃から堤防にバリ(アイゴ)狙いで釣行します。
福岡では「夏はバリ釣り」と言って人気があります。バリダンゴも
各種売ってます。それだけ人気があるということです。
Daiwaのバリマスターズもありますしね。
8名無し三平:02/02/17 21:04
チヌ・グレはまずいだろ
クロダイ・メジナが初心者も受け入れられる
6の言う通りローカルルール違反
9名無し三平:02/02/17 21:05
ふっ・・・藤原ウキ
サイコー
10:02/02/17 21:06
>6
釣りの世界でグレをタイトル不備というのは,現実的
じゃないだろう。ウキのこだわりの世界を尊重しろよ。
11名無し三平:02/02/17 21:16
>>10
6は釣りの世界の話じゃなくて、2ちゃんねる釣り板の
ルールのことを言っているんだと思うが。
ルールを読まずにスレを立てた1も良くない。
12名無し三平:02/02/17 21:17
>>8 そんなルールあったんですね知らなかった。
しかし、いろんな釣具用品にも使われるよね「チヌ」「グレ」
まあ、ルールはルールでしょうがないか。
で、ココは立て直すの?
13名無し三平:02/02/17 21:23
釣りやってる人間だったら,クロダイ/メジナ
をチヌ/グレって呼ぶのは普通おかしいとは感じないだろう。
この場合に関しては,違反になってしまうこと
自体おかしいと感じるセンスないのか?
初心者を困惑させるなんて,よくわからんよ。
14名無し三平:02/02/17 22:29
>4
つまんない事逝ってんな。
責任とって、ウキについて語ってみろよ。
15名無し三平:02/02/17 23:44
>14
答えられるわけないだろ。4は初心者だよ,スレ立てるまでもない質問で勉強しないで
ここに来たんだ。全部読まなかったんだよ。
16名無し三平:02/02/18 18:58
GUREKOってウキ知ってる?

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/gureko/top.html 
17名無し三平:02/02/18 19:05
僕一個もってます。
18名無し三平:02/02/18 19:33
みんな釣り行くとき何個くらい持って行くの?
19名無し三平:02/02/18 20:03
1です。チヌ・グレはまずかったですか。
ごめんなさい。知りませんでした。お騒がせいたしました。
メジナウキってあまり聞かないもんで...。
やっぱりメーカーが西に多いからですかね?

私は初心者の頃に馬鹿みたいにウキをコレクションしてしまいました。
使いもしないウキが100個以上...。
今はGREX、遠矢ウキ、をメインにキザクラ、釣研を使っています。
1回の釣行で円錐&棒ウキ(立ちウキ)で10個(&本?)ぐらい
もっていきます。
でも使うのって2〜5個ぐらいなんですよね。
20名無し三平:02/02/19 18:56
漏れは釣研の競EXをメインに使ってる。
それと重いのと軽いのを持っていってるよ。

ところで、何でも釣れる『KzGTR』を使った事ある人いる?
21名無し三平:02/02/19 21:45
KzGTRでウミタナゴ釣ったっす。
あまり潮が動かない場所で使っても意味ないようなウキですな。
22名無し三平:02/02/19 21:46
age
23名無し三平:02/02/19 22:09
ナンだよ。KzGTRは何でも釣れるウキじゃないのかよ。
24名無し三平:02/02/19 22:18
使う人次第ってことで。
25ちぬ釣り師:02/02/20 00:24
KzGTRで釣っていて、タリがあると、手にガツンときますよ。
GTRは「五島列島」という意味で、岩永さんが開発したウキです。
私はこのKzGTRでクロ(メジナ)とオナガをたくさん釣りましたよ。
誰でも簡単に全遊動ができるウキですね。
26名無し三平:02/02/20 01:08
いろいろ考えたくないなぁって時にGTR使ってます。
小さい当たりは拾えないような気がするけど、とりあえず
釣りになると思うので・・・。
27名無し三平:02/02/20 18:30
KzGTRってメジナ専用ですかね。
黒鯛釣りでは聞かないですね。
居食いされてもアタリが出ないんじゃ?
食って走ってアタリが出るって感じですか。
28名無し三平:02/02/21 01:16
プロ山元うきです。
感度良好
塗装強し
適度な重量

やや高いのが...
29名無し三平:02/02/21 02:52
GTRは1個持ってるけど結局ほとんど使ってないかな。
でもこれと一緒に使うように書いてある”クッション水中”っていうのは結構好き。
長ハリスの時なんかに途中に付けたりするよ。
30名無し三平:02/02/21 18:32
プロ山元ウキって使ってみたいけど
ロストする事考えるとあの値段は...。
31名無し三平:02/02/21 19:40
ウスバが出たら要注意!

でもDAI輪のウキ回収器(かさのホネみたいなの)があれば安心。
まだ売ってるのかな?
32名無し三平:02/02/21 20:46
>>31
ウキトリパラソルね。
3回使ったけど未だ元が取れず…。
潮が早かったり、遠投しての高切れだと回収はムズカシイ。
33名無し三平:02/02/21 21:05
>32
そうそう。
回収できないのが、オレだけじゃなくて嬉しいよ。
34fushianasann:02/02/21 21:13

35名無し三平:02/02/21 21:39
京葉ウキ(どんぐり)をJSYで安く買ったが
シブシブで使うには表示の3倍くらいガン玉
をつけないとだめだった。−−−>お蔵入り
36名無し三平:02/02/22 18:10
京葉ウキって知らないなあ。
いずれにしてもメーカーによって
浮力の設定がまちまちなのはどうかと思うよ。
37名無し三平:02/02/22 18:56
>1>19
チヌ、グレなんて呼び方は別にどうでもいいが、遠矢ウキはやめたほうが・・・
38名無し三平:02/02/22 20:19
>37
1です。遠矢ウキってダメですか?
使いやすいと思っているんですが...。
というより他の棒ウキを使った事ないんですが
良いウキありますか?
39名無し三平:02/02/22 21:55
>38
D輪の立ちウキを自立ウキにして使ってる。
遠矢ウキって以外と風に弱いのよね。ウフッ
40名無し三平:02/02/22 22:04
>37
遠矢ウキ
房総では、地元ということもあって結構ポピュラーなウキです。
当時(10数年前)はベテラン=遠矢ウキ、初心者=ドングリ(円錐)ウキ
そんなパターンだったように記憶しています。
41名無し三平:02/02/22 22:32
遠矢ウキってもう少し安けりゃね〜
42名無し三平:02/02/22 23:22
遠矢ウキ
ロッドケース改のウキケースに20本位ありましたが、いつも使うのはスリムの0号
大と中でした。感度抜群!だからスペアーふくめて4本でOK
43名無し三平:02/02/23 04:36
う〜ん、円錐ウキじゃないと話に着いていけない・・・
44名無し三平:02/02/23 07:33
>43
てか、遠矢ウキ使って釣りしてるような奴がよくスレなんか立てるもんだと?
これだから、素人は怖い。
45名無し三平:02/02/23 07:45
>44
オマエ、>37か?
46名無し三平:02/02/23 08:04
>44
>1 は、どういう場面で...というふうに言っているが?
潮が緩い場所なんか円錐ウキだと張りも作りにくいと思うが。
だから状況によっては立ちウキ(ex.遠矢ウキ)もありかなと。
47名無し三平:02/02/23 08:50
>45
ピンポン!

>46
お前ら、それで、釣りしてろ!
嘲笑されてろ!
↑ちゃんと読めるか!
48遠や国とし:02/02/23 10:55
遠や国としですが、何か。
49名無し三平:02/02/23 13:52
1です。
私は基本的に棒ウキ使う時って内湾とか地堤防などで
上からドスンと落としてタナをキープしたい時です。
魚が浮いてきてくれる季節とかは全層で狙うので
円錐ウキの方が多いですね。

関東では黒鯛は棒ウキ、メジナは円錐ウキ使う人が多いですが
それぞれメリット、デメリットは?
50名無し三平:02/02/23 20:06
房総の先輩に聞いた話です。
低い磯だと立ちウキでトップが出ないと見にくいと聞いたことがあります。
円錐ウキでも張ってればあたりはダイレクトに竿にきますから問題はない
と思いますけど。以前はそういう使い方をしていたんでしょうか?
51名無し三平:02/02/23 20:20
立ちウキだって、円錐ウキだって使いやすい方でいいんだって。
グレウキ、チヌウキったって魚にゃ分かりゃしないっての。
MEHOのケースかなんかに何十個と入れて講釈たれてるやつ、
仕掛けに浮きは一個だっつーの。ウキは目印、腕で釣るんだよ。
52名無し三平:02/02/23 22:04
2段ウキですが、何か。
53名無し三平:02/02/23 22:51
MEHOのケースってなんすか?
54ちぬ釣り師:02/02/23 23:30
円錐ウキも棒ウキもどっちも好きです。

>>27さん

GTRはチヌ釣りにも使えますよ。
木山鐘吉さんというチヌ釣り名人もよく使ってあります。
GTRは前アタリがわかる(手にコツコツとくる)のでいいですよ。
よく飛びよく見えるのでいいと思いますけど。
55名無し三平:02/02/23 23:49
沈め探りです〜〜
ウキぜんぜん見えましぇ〜ん
56名無し三平:02/02/24 14:01
1&27で〜す。
>54さん
手の感触でアタリを取っている方って
やっぱりライン操作がうまいんでしょうね。
私はそのレベルまでいっていないんで。
>54さん
私も沈め探り好きでしたが、あまり面白くなくなってやめました。
(その頃買っていたウキは潮受け&自重を重視していました。)
仲間の中では沈める人がいますし確かに釣果はよいのですが...。

私がウキ釣りをやっていて、たまらない瞬間っていうのは
ウキにアタリが出てユラユラ沈んでいく瞬間です。
こんなんだから釣果が上がらないのかもしれません。
(もしかしてヘラブナ向きなのかなあ)
57名無し三平:02/02/25 00:31
1号以上の円錐ウキ使うときってなに使ってますか?
ちなみに僕は今日釣研の急流とかいうヤツを買ってみました。
58名無し三平:02/02/25 09:49
手作りです。
59名無し三平:02/02/25 10:42
魚はウキで釣る、魚は腕で釣る、魚は運で釣る。これ全部正解。はい、次。
60名無し三平:02/02/25 20:59
お、男鹿Specialと言ってみるテスト...鬱
61名無し三平:02/02/27 10:01
それって松次郎をパクッたウキだろ。
62名無し三平:02/02/27 12:18
>>61
多分ね。
ホームセンターで他社商品より安く売ってるYO!
63名無し三平:02/02/27 13:14
プロ山元ウキのトップにリングが付いてたYO!
64名無し三平:02/02/27 13:59
あれッ、ここどこ?ウキトピ?

ウッキィ〜〜〜〜。<猿?
65GUREKO:02/02/27 15:52
16>GUREKOウキってださいね。テスターしょぼいし。
66名無し三平:02/02/27 16:57
あ、俺GUREKOテスター志望なんだけど、なにか?
67名無し三平:02/02/27 18:58
GREXのウキが割れた!!高かったのにい。
68名無し三平:02/02/27 19:02
俺最近めんどくさいから、ウキ使うのやめた。
69名無し三平:02/02/27 23:20
ウキは自作にかぎる。
70名無し三平:02/02/27 23:30
ウキの自作結構やってるんだけどオモリ負荷の調整ってどうやるの?
いつも”出来たとこ勝負”って感じなんだけど。

71名無し三平:02/02/28 00:29
プップッ!
何だ、オレと同じじゃん。
作ってから2B+3とかになってるよ。ははっ。
でも、遠矢ウキだって浮力バラバラじゃん。
72名無し三平:02/03/01 08:33
遠矢ウキって確かに浮力バラバラだよな。(白点表示)
「状況によって」って言い訳しているけど
ちゃんとして欲しい。
73名無し三平:02/03/01 09:14
そう、『状況によって』使い分けなきゃならんのなら
同じ浮力のウキを何本持てっていうのか?
あんなに高い割には作りは結構適当だぞ。
74名無し三平:02/03/01 12:22
漏れは釣研の斜め円錐EX0号Mをウキ止め無しにしといて仕掛けを3Bのガン玉でしずめて
釣ります。自重があるからよく飛ぶしね、ウキが沈まないように調整しながらやるのが面白いよ。
75名無し三平:02/03/01 15:57
遠矢ウキのレスが出てるようでは、このスレは、まだまだ三流スレの域を出ないなっ!
マジで遠矢ウキの講釈、止めてもらいたい。
76名無し三平:02/03/01 18:13
そうそう
これからはビンビンボールの2段ウキです
77名無し三平:02/03/02 00:41
>75
ふ〜ん。
じゃ〜。取りあえず、オマエのウキに対する考え方を言ってみろよ。
78名無し三平:02/03/02 09:24
>54>74
釣研の斜めウキとキザクラのGTRと
どっちを買えばいい?
79名無し三平:02/03/02 09:42
斜めウキの存在自体認めないので
どっちも買っては逝けません。
特にGTRは風の影響を受けやすいので嫌いです。
80名無し三平:02/03/02 10:26
俺、両方もっているよ。
使っていないけど。
81名無し三平:02/03/02 19:11
>78
74です。
GTR、漏れは凪以外では使いこなせません(汗
っつうか最近では使いません。
82名無し三平:02/03/02 23:57
おいらも両方持ってるけど両方使ってない。
83名無し三平:02/03/03 10:30
キザクラのウキは良いと思うけど
会社としては「如何なものかと」(宗男風)
84名無し三平:02/03/03 17:11
>79
 GTRは確かに風邪の影響でかすぎですね
 0号使ったことあるけど閉口しました
 GTRより新しく出た全層環付きなんたらっていう
 ウキの方が使いやすいよ、買うなら00号がイイと思う

 
85名無し三平:02/03/03 18:26
>84
そうだな、GTR使うなら大ちゃんウキの方がマシかな。
86名無し三平:02/03/03 21:40
>これってど〜よ   ↓の173〜175
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1005996034/l50
>誰か本人に聞いてきて!!

これはマジか??
87:02/03/03 22:09
>86
ウキ関係じゃないけど。天狗ウキ使いの人ですね。
この人、実際に海に潜りながらウキの実験していたそうです。
研究熱心であると事は確かです。が、真相は???

ちなみに、このような不正は良くある話です。
メーカーインストラクター(テスター)の方は競技会で
結果を出さないといけないのでクーラーやバッカン、
スカリに魚を仕込む人がいると聞いた事があります。
いくら名人級の腕が有るからといって自然相手に
毎回良い結果を出せる訳がないですからね。
雑誌などに連載をもっている人は他の人が釣った魚を、
さも自分が釣ったかのように書くそうです。
不正までして?って気がしますが、結果を出すのに必死なんでしょう。
公にバレた時に名に傷がつくのはどこかの国の政治家と同じでしょうに。
名声に溺れる者は同じような過ちを犯すんですかね。
余談でした。
88名無し三平:02/03/03 22:35
オレはそんな煽りに乗ってる暇は無い。
89名無し三平:02/03/03 23:08
ちゅ〜か これって有名になった理由なんでは??
確か日本記録を釣ってから有名になったんだよね〜
90名無し三平:02/03/04 13:58
ホクロ取れってカンジ
91名無し三平:02/03/04 17:32
その前に、その腐った脳味噌を取れ、そしてメジナにコマセろ
92名無し三平:02/03/04 19:14
田口ウキってな〜んであんなに高いの?
良いらしいけど手がでない。
93名無し三平:02/03/04 19:17
1よ。
彼は釣りとマリンスポーツ以外の遊びを知らんらしいぞ。
94:02/03/04 21:02
>93
ははは(^^)
島育ちだったらそうなるかも。ある意味うらやましい。
私の周りは誘惑が多すぎて...。いくら散財したやら。

ちなみに天狗ウキ使っている人っています?
私は一度漁港で使っている人を見た事があります。
しかも漁港内で潮がまったく通さないところで
プカプカ浮かばせて使っていました。
これって使い方間違っていないかなあ。
95名無し三平:02/03/04 22:43
別にどんな使い方しても良いんじゃないの??
ど〜せ時代遅れのシステムウキなんだから
性能悪い、高い、開発者がインチキ野朗じゃな
96名無し三平:02/03/05 19:22
http://mmi.co.jp/tsurisho/
このウキ誰か使った事のある人いる?情報オクレでナイカイ。
97名無し三平:02/03/05 20:22
>95
インチキでもないんじゃない?
なんかの釣り雑誌でデイプ釣法とかって
天狗ウキのパクリみたいなのあったよ
あのウキは流れがないと使いもんにならないんじゃない
本人もそうやって書いてたし
ただ高すぎだよあのウキは
体積が大きくて浮力が0、00、000のウキを揃えれば
同じ事だと思う
98名無し三平:02/03/05 21:29
やっぱウキは消耗品なんだから
安くなかきゃあ。
99メバル:02/03/05 23:17
私は基本的に“脈釣り”なのですが、ウキ釣りもやります。夜釣りでの“脈釣り”である為、自分自信の感だけが頼りとなります。
ウキ釣りをやられている方も、脈釣りに挑戦されてみては如何でしょうか? ウキ釣りが非常に楽に感じると思います。
100名無し三平:02/03/06 12:15
>97嘘の日本記録を公言してるインチキ野朗は信用ならん
素人集めて腕が良いところを見せてるけど
本当に腕が良い人の中に混ざるとボロボロじゃん
所詮は三宅島のボケにいちゃんだって事
足下用のサスペンドウキが使える大物場所って
何%有るんだよ  意味な〜〜〜し
101名無し三平:02/03/06 16:59
>>100それは言えてるかも 
大会とかで良い成績を取った事全く無いもんな〜
それが分ってるから 高橋哲也は
鵜沢とか江頭とか立石みたいに
他の名人と競演する事が無い訳だな 納得
ウキもたいした事ないもんな
102名無し三平:02/03/06 19:47
>99
みゃく釣りって穴釣りみたいなもんですか?
103名無し三平:02/03/06 19:56
大知ウキだけで十分
104名無し三平:02/03/06 20:15
俺は釣り研と天狗ウキを使ってるけど、
天狗ウキ使い方間違って痛い人多い、
流れが無くても番手によって沈めて探れたり出来るから
色々持っていないといけないのが大変だね。

トーナメント出て見れば分かるけど、ただ江頭とか立石そんなにすごくないよ。
無名の選手のほうがよっぽど上手い人いっぱいいるよ。
このスレ見てるとテレビとか雑誌だけでいい加減な事言って痛いの多すぎ


105名無し三平:02/03/06 20:30
バ〜〜カよく読め!足下でしか有効利用できないウキに
そんなに利用価値があんのかYO
天狗ウキ使ってる奴はやっぱり頭が悪いよ〜だな
くだらないネームバリューに金使って嬉しいか??
俺なら半分以下の値段のウキで同じ釣果を出せるわい
TVや雑誌で毒されて天狗ウキなんか買ってんじゃね〜よ
106名無し三平:02/03/06 21:11
使い方知らないで言われたくないね、足下しか有効利用出来ないって
逝ってる時点でおまえ終わりだよ(ワラ
俺はアタリをダイレクトで取れるし遠投も出来るから使ってるんだよ。
テレビで出る前から使ってるし俺は釣研のウキも使ってるぞ、よく読め!

ま、人間がせこいから105はこんな事しか書けないんだろうけどね(哀
107名無し三平:02/03/06 21:23
そ〜だね水温が高くてジャミをかわさないと
釣れない時には天狗ウキみたいなシステムじゃ
難しいのは事実ですね
ま〜高橋哲也の名前にどれだけ値段を付けるか??
それだけの問題じゃないのかな
性能としては時代遅れであるのは否めませんね
108名無し三平:02/03/06 21:25
>106 ぷぷっ 本当の事言われて逆ギレしてやんの
哀れよの〜〜(-_-;)
109メバル:02/03/06 21:30
>>102 ラインは細糸に虫餌・蟹・海老 etc、道糸と竿先で脈を取る釣法です。
    浮き釣りの場合、浮下固定ですが“脈釣り”の場合は棚の深さを自由に
    変える事が可能である為、棚を探る等においては最良の方法なのではな
    いでしょうか? 竿に関しては特に限定されませんが、1号以下の磯竿
    (先調子のものが良い)にスピニングリールでもOKです。あたりの感覚
は指先で覚えるしかないので、詳細を説明するのは困難な為、食いが立っ
    ている時に試してみて下さい。つついているのか?、くわえているのか?
    暫くやれば感覚的にわかってきます。浮・全ロストの時は、これで凌げま
    すので、お試しあれ! マスターすれば釣りの幅が広がると思います。
110名無し三平:02/03/06 21:34
>106遠投もダイレクトにアタリを取るのも
天狗ウキより安くて性能の良いウキは一杯有るYO
名前に負けて使ってるって認めたら??

それともインチキ高橋哲也の関係者か
他人が船で釣った魚で日本記録とか言ってんじゃね〜ぞ ボケ
111名無し三平:02/03/06 21:37
すぐ煽る連中多いからつまんないな。
中傷的に言うよりメバルみたいにマジレスしてほしいもんだ
112名無し三平:02/03/06 21:46
いや、名前に負けて買ってないよ。釣研のウキ使ってるけど、
他のウキは道糸太くすると遠投しても距離出ないから使ってるだけだよ。

110>じゃ具体的にどれが遠投に最適?
113名無し三平:02/03/06 23:00
>>111 そうだね
114名無し三平:02/03/06 23:09
遠投には大地ウキがかなりお奨め!
浮力誤差が殆ど無い&糸の滑りが素晴らしい
ちょっと高いけど・・・
115名無し三平:02/03/07 00:08
大地ウキが良いのは認める  しかーーーし
雑に扱うとガラス部分が直ぐに欠けるのがネックでは
もー少し改良して欲しい
まっ注意してれば大丈夫だけど 人間だからミスは付もの
116名無し三平:02/03/07 01:51
なんだ、やっぱりみんな天狗ウキ嫌いなんじゃん!
117名無し三平:02/03/07 12:13
嫌いと言うか、性能に値段が見合ってない
118名無し三平:02/03/07 17:53
天狗ウキってどんなウキ? 性能は? 値段は?
もっとくわしくしりたいです
119名無し三平:02/03/07 18:35
オマエのチンポみたいなウキだよ。
120:02/03/07 18:58
>109
脈釣りやってみようかな。
錘は何号ぐらいを使うの?(もしかして餌の重さだけ?)
前打ちとか落としこみ、ヘチ釣りに近いのかなあ?
ちなみにウキ釣りでも全層釣りって出来ますよ。
これまた面白い。
121名無し三平:02/03/07 19:04
>ALL
このスレ、ラベル超ひくいね。
類は類を呼んでるって感じ。
122ちんぽウキ:02/03/07 19:15
オマエモナー
123メバル:02/03/07 19:47
>>1
前打ち・落としこみ・ヘチ釣り 総称して脈釣りです。
浮き全ロストの時に、磯竿を代用できますよ! の意味
合いで書きました。ドラッグを緩めて、リールとガイド
間にあるラインを左の人差し指と親指で摘まみ、30cm
くらい引っ張りだしておく。三角形を作る感じですね。
魚がくわえているようだったら、その分を送り込んでや
れば良い。    でしょうか・・・
124:02/03/07 19:56
ははは!!ウキ全ロストですか。
経験ありますよ。
房総の沖磯でウキの花を咲かせた事が...。
125名無し三平:02/03/07 20:00
126メバル:02/03/07 20:06
お、>>1 千葉の人かね? 良いね〜
浅瀬だったら、回収できんだよなあ〜。
127名無し三平:02/03/07 20:20
>123
>前打ち・落としこみ・ヘチ釣り 総称して脈釣りです。
どこが脈釣りじゃあ〜 このシロウトがっ!
脈まで感じてたら魚なんて、一匹も釣れんぞ。
かすかな、糸フケでアタリをとるのじゃよ。

>ドラッグを緩めて
レバー使えよレバーをよっ!

ほんと、ここのスレはシロウトばっかりだよ。
128名無し三平:02/03/07 20:59
そもそもレバーの使い方を分ってない奴多すぎ
ドラグの代わりじゃなくて
限界まで糸を出さない為に有るものだと理解してるのか?
129名無し三平:02/03/07 21:16
>128秀同 そんな素人みたいな使い方してる奴は
大物なんか釣れる訳がない
尤も 50cm程度で大物と言うんなら別だが
130名無し三平:02/03/07 21:34
                               
131名無し三平:02/03/07 23:13
LB使っている人なんて、そんなにいないわよ!
127 みたいな人、すごく嫌です。
132ももたろう:02/03/07 23:55
確かに前打ちでLB使っている奴は見かけない
133名無し三平:02/03/07 23:58
ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
134名無し三平:02/03/08 08:00
>131
お前、なに寝ぼけた言ってんの?

>LB使っている人なんて、そんなにいないわよ!
こいつの周りって、どんなヤツがいるの?
話す気にもならんYO!
135名無し三平:02/03/08 12:19
今ステラ使ってるけど、LBの利点って何?
糸の限界まで出すのであればドラグあるリール使ってる方が
確かじゃないのかな?
LB使っていて思ったことは自分の釣りやすい体制を、
つにね出来るのは分かるんだけど...
好みの問題か?
136:02/03/08 20:46
>127
前打ちや落とし込みの人って確かに
糸フケでアタリ取りますよね。
他人が見ていると「今のがアタリ?」って感じの変化をアワセますね。
>135
私はレバー好きで使っています。
やっぱり好みの問題だと思います。

どのようにしないといけないという面倒な発想は
釣りに必要ないと思っています。
釣れようが釣れまいが楽しんだ者勝ちでしょう。

...全然ウキと関係ないですね...。
137メバル:02/03/08 21:16
浮きをつけず軽い錘だけで、竿先でアタリを取る釣り方
それが脈釣りです。 落とし込みの糸フケでアタリをとる
のは一般的ですが、超先調子の竿を使いある程度ラインを
張った状態で落とし込んでも落とし込みですよ。

マニュアル通りの釣りしかできない >>127 独創力に欠ける
凡人。あわれ・・
138:02/03/08 22:13
>137
ウキをロストしてなくてもやってみます。
残念ながら1号以下の磯竿を持っていないので
道糸だけでアタリを取ることになりそうです。

ところで本流釣りやっている人って
どんなウキを使うの?
139名無し三平:02/03/08 23:52
それなら、センサーライナーだな。
140名無し三平:02/03/09 00:15
さすが、加護師!
141名無し三平:02/03/09 02:55
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 遠家国利 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
142:02/03/09 10:13
>139
センサーライナーってダイワのですか?
使い方を教えて下さい。
143135:02/03/09 12:12
>1
やっぱり好みの問題だよね、スレ見ていて結構煽る連中は...

本流釣りの時は釣研のど遠投か天狗ウキの40φと言うサイズ
使ってます。大きいから潮のりが結構良いです、
ただ天狗ウキは値段が高いのが痛いっす。

144名無し三平:02/03/09 13:16
漏れはLBCD。
145名無し三平:02/03/09 13:29
ここはB、C級のスレッドだな!
全く内容がない、シロウトの集まり。
センサーライナーなんてやめてよ全く!
146:02/03/09 19:19
B級C級って何でしょうか?素人、玄人って何でしょうか?
なぜそのような区別をつけるのかな?

センサーライナーでも良いじゃありませんか。
100人いれば100人の釣りの世界があるのです。

他人を否定するより自分のテクニックを語って下さい。
147めばる:02/03/09 21:05
>>1 『100人いれば100人の釣りの世界があるのです』
これだよ!俺が言いたいのは。教科書通りの釣りなら誰でも
できるが、長くやっていくうちに思考錯誤でいろいろやり出
すはずなんだ。それが間違っていても誰にも迷惑はかからな
い訳だからな。日進月歩で日々進歩しようとする努力を惜し
まない。それで良し!  1 よ、お前はお前の釣りをしろ。
俺は俺の釣りをする。 

  馬鹿も多いけど、チヌ&グレウキ のスレ頑張れよ!
148名無し三平:02/03/09 22:49
>1
145は煽りのテクを語ってくれたのではないか?(藁

149名無し三平:02/03/10 00:45
150名無し三平:02/03/10 10:41
age
151名無し三平:02/03/10 12:18
>>127 は、一平 ◆Uv0PWZ7c
レバー って書いてあるから変だと思ったら、
一平 じゃなくて 庄内のカッペ なんじゃよ。

釣りよりも正しい日本語を憶えたほうがいいよ
152庄内ってショウもない:02/03/10 13:10
151さん、庄内のカッペ を見つけました『庄内の釣法を極めるのが至難の技じゃから、
比較的簡単なウキ釣りに移行しているのが・・』こんなこと書いていましたよ
釣りとパソコンだけで娯楽がないから浮き釣りのスレに嫌がらせにきたんだと思います
自分の固定概念を押し付けて天狗になってる人ってみじめですね
153名無し三平:02/03/10 13:21
庄内言うたら朝鮮にあるんちゃうか? そやけど日本語うまいやんけ、どこで憶えたんやろ。
植民地支配の時? まっ、娯楽がないんやからショウもないやん。 152あんたも暇やね!
154名無し三平:02/03/10 13:22
>>153
オマエモナ&オレモナ
155名無し三平:02/03/10 17:30
私も見ました。同一人物だと思いますがあの手の人って田舎に多いんですよ。
また能書きも多いですね。本当に釣りをしているのでしょうか?疑問です。
教科書通りと書いていた人がいましたが、何かの引用のようにも思われます。
娯楽がないのも確かですが、同県人として本当に恥ずかしいです。
156名無し三平:02/03/10 17:38
本業は釣具屋のオヤジだよ。
157名無し三平:02/03/10 17:46
四国のバカには言われたくないね。(藁
158名無し三平:02/03/10 17:51
哲也の次は庄内のオヤジか?

オマエらウキについて語る事はないのかよ。
159同県人として恥です:02/03/10 17:54
156さん、そういうことですか。だから 庄内の釣法を極めるのが至難の技
とか書いているんですね。釣具を売りたい為にあのような事を平気で書くな
んて恥知らず。田舎でだけ大きい顔をしていればいいのに・・
160一平 ◆Uv0PWZ7c :02/03/10 22:25
↑ 先ほど始めてこちらに伺いました。
誤解されてる様ですが、一平は他人様のスレに来て
水を差すような野暮な事は致しません。(笑)
こちらに書き込みするのは今が始めてですので
念の為・・・・・・・失礼します。
161メバル:02/03/10 22:32
>>160 俺も見たけど 127 は疑われるてもしょうがないね! まあ、それより庄内釣法と
    浮きの併用と言う釣り法はあるものか、聞きたいものだ。良い・悪いは別として
    参考になれば面白いのでお聞かせ願いたい。 
162名無し三平:02/03/10 22:37
素人オヤジは全国レベルで迷惑をかけてないじゃないか
哲也よりはるかにマシ!!
163一平 ◆Uv0PWZ7c :02/03/10 23:41
メバルさんのご指名なので・・・・・

まず127は、全くのネタか?ホントの釣り知らずか?
自分も苦笑してましたが・・・大体において先の釣法の場合
両軸かフライ系(駒)のリールを使用すべきがベターだと
思いますよ(笑)ましてレバー・・・・・なんて?

本来スピニングにレバー付きを開発したのは、
スピニングリールをノンストッパーで使っていた難しい釣法において、
誰もが手軽にベール部を逆転させて
極細ラインでも切れない様に、コントロールする事が
可能な様に配慮されたものですよね〜
メバルさんならご存知でしょうけど・・・・

ところで、自分は浮き釣法と庄内釣法とを使い分けできる
釣り方が効率的だと言っているわけで、
庄内釣法が万能だとは一言も言ってません。
ただ、伝統的な庄内釣法の良さも知っていただきたいと
思って今まで紹介していたわけで・・・・・
メバルさんが語っている色々な釣りの分野の一つですが。

164一平 ◆Uv0PWZ7c :02/03/11 00:38
161>>浮きの併用と言う釣り法はあるものか、聞きたいものだ

ありますよ・・・実際の例を挙げても結構有ります。
勿論実釣でもかなりの実績をあげてますが、
本来、自分がお奨めする釣りとは違います。
しかしながら多くの利点も有りますので、
(魚の当たりで食い上げる時なども有効)
又の機会にでも紹介します。
165メバル:02/03/11 01:13
>>一平 あんた、ここに来て正解だ。期待しているぞ!
     それから、メバルさん でなくて、メバルで良い。
おい、>>1 これから、はいラベルのスレになるぞ。
     一平 必ず鯉ヨ! 待ってるからな。
166名無し三平:02/03/11 09:55
おい!メバル。
オマエが逝け。
167釣り下手:02/03/11 11:11
ウキ好亡の掲示板削除しちゃった

俺も言いたい事あったのに
168:02/03/11 21:57
ははは!!^^ハイレベル結構ローレベル結構
意見をぶつけていきましょう。

でウキねた。
各メーカーで同じ浮力表示なのに
負荷はまちまちですよね。
塩分濃度によって多少は差が出るという話ですが
メーカーの傾向を調べてみた暇な人っています?

例えば0号のウキを固定仕掛けにすると
ハリス、ハリ、餌、サルカン等の重さで(引き込み潮とかもあるけど)
沈むウキとポッカリウキになるものってありますよね。

釣研のウキは意外に浮くような気がします。
反対にGREXのウキは沈みます。
皆さんはどこのメーカーのウキを基準にしているでしょうか?
(ちなみに遠矢ウキはあてになりませんよ。使っているけど)
ちとローレベルだったかな...。
169名無し三平:02/03/11 22:54
いつも思うんだけど、ウキメーカーからガンダマ出せばいいのにね。
170名無し三平:02/03/11 23:23
>168
 釣り研はほとんどのウキがスイベルをつけての浮力表示ではないでしたっけ?
 0号ウキを余り使わない自分としては
 169さんの意見に禿げ同です
 ガン玉の方をも少し統一して欲しい

 競技フカセはスイベル無しの表示なのに、自分はローリングスイベル+Bを
 つけて沈んでしまった大ブァカものです・・・鬱
171一平 ◆Uv0PWZ7c :02/03/12 00:05
失礼ながら・・・みなさんのご意見の通り・・・
浮き単体で浮きを評価しようとする限り
その浮きの特徴(良さと欠点)は見えてこないし
浮きの性能も発揮されないと思います。

浮きは、仕掛け全体とのバランスが取れた時に
始めて浮きになるような気がします。

極論からすれば、ロッドも道糸も浮きの性能に
からんできます。
また、浮きとハリス(針も)全体で、浮きの
機能を発揮する浮きも多いのではないでしょうか・・・
(要は針先までもが浮きの一部となる)
このスレで一平と同じ意見がもうすでに出ていたらゴメン!!
それと、メバルさんとの話しの続き・・・・・
浮きは魚の引き込みだけを感知するのではなく、
食い上げたり、餌をくわえるだけの状況を感知して
折角釣り人に伝えてきても、これらを釣り人が
判断できなければ全く意味をなさないわけですよね〜

従って、釣り人側が、浮きに何を望むかで、
浮き選びもおのずから異なってくると思いますが・・・・・・
172名無し三平:02/03/12 00:19
な〜、魚信さんよ。
頼むからもう少し簡単に言えないかな。

それと、どうして自分だけがコテハン叩きに会うのか考えた事あるか。
173メバル:02/03/12 00:48
一平!  待ってたぞ。俺が持ってるLBはRのVS#1500なんだけど、これは結構重いぞ。
     それに、ON/OFFも付いてない旧式のヘボリールだ。まあLBはネタで使って
     るからどうでも良いのだが、ダイレクトに当りを感知するには浮きは必要ない
     って事かね?それは俺も承知してるぜ。 感度の良い浮き ってのはあるのか?
それから、メバルさん ← これ × 何故かと言えば・・脳タリンや朗だから・・
174名無し三平:02/03/12 15:54
>>172ったら  も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
簡単に説明されちゃったら
ここのスレはいらんでしょ
も〜〜〜〜〜〜〜いや!!
175名無し三平:02/03/12 19:21
また、粘着がいる。だ、誰か浮きの話を〜
176名無し三平:02/03/12 19:36
一平、メバル、両名糞ウザイ!
ドン臭い、田舎釣り死が!
名懲戒スレでも行ってろ!
177名無し三平:02/03/12 23:10
176 さん
名懲戒  僕、読めないです
178名無し三平:02/03/13 00:53
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/gureko/top.html これ見てるとなんかむかつきます。
GUREKOウキを使ってた私たちだけが釣れました。だって。使ってる人に聞きたい。

179名無し三平:02/03/13 01:06
>>176 のお方、釣り場でも相当嫌われ者でしょう。
きっとマナーも最悪なんでしょうね(藁藁藁
180名無し三平:02/03/13 01:19
>178
だから、そんなの見るな!
アフォがうつるぞ。
181三枚目:02/03/13 09:43
メカー側は沈むの恐いから余計に浮力大目なんだな

そんなにシビアなの必要なの
次は0000号?
182名無し三平:02/03/13 09:58
浮力なんて塩分濃度で微妙に変わるから
少々違ったって別にいいよ。
183三枚目:02/03/13 11:40
T研は何でマネするの?

売れてるの?あれいいの?
184三枚目:02/03/13 11:42
名人ウキはシロート使えるの?
185名無し三平:02/03/13 12:27
ウキは仕掛けとのバランスで決めよ。
186名無し三平:02/03/13 12:45
ドーピング で 失格。天狗ウキ ウキウキ ワクワク 和久井何だっけ?じょゆうサン
187:02/03/14 19:33
>184
シロートだからって名人ウキ使えないって事は無いですよ。
もちろん名人が安いウキ使っても良いです。
要は自分の仕掛けに合ったウキを使えば良いですね。
185さんのおっしゃる通りですね。

でもライン操作がうまくなるまでは
ウキのロストって多いですからねえ。
最初は安いに越した事はないですよ。
188名無し三平:02/03/14 21:42
1の人 高橋哲也の話聞きたいでしょう またはじめようかな
189名無し三平:02/03/15 03:22
漏れは、元高橋徹夜の最近の釣果を知りたい。
190名無し三平:02/03/15 08:05
大地さんのフカセあたり浮きってどうよ?
黄桜のGクッションとどう違うんだ?
191元高橋徹夜:02/03/15 08:39
>>189
2月23日某磯から
メバル、フグ、ベラ・・・・・
キープサイズなしだっちゅーの!
192:02/03/15 22:41
>188
ははは(^^)聞きたい気もするけど
あまりいじめちゃ可哀想ですね。
193元高橋徹夜:02/03/16 01:07
>>192
ところで、お前はどんなウキを主に使ってんだ?
194:02/03/16 11:04
>193
今はGREXのウキが好きで使っています。
号数は0〜1号まで。00は持っていません。
たぶん使いこなせないので。
種類はエコノグレディア、グレディアスリム、空
エコノダンガン、エコノどんぐり、これらにナビを使う事もあります。
(そーいやモスキートってなくなったのかな?)
釣研やキザクラのウキも多数もっていますが
今は使っていません。(また使いだすかもしれませんが)
他で意外に面白かったのがヒロミのエアゾーンですね。

いわゆるプロウキは使いません。
だってロストした時ショックが大きいんだもん。
(だったら買うなよって感じですが)

堤防などで黒鯛狙いの時は遠矢ウキを使う事もあります。
夜釣りはNationalでしょう。
釣研のインナーケミも使います。

とまあ、かなりいい加減です。
ちょっとでも面白いなと思うと、とりあえず使ってしまいます。
なーんかウキマニアみたいになってますねえ。
195元高橋徹夜:02/03/18 17:42
かなりディープだな。
持ってて損はないもんね。
196名無し三平:02/03/19 00:11
ダウンヒルはディープだね。
197名無し三平:02/03/21 23:54
誰か割れた浮きの補修方法教えて!!
出来れば浮力をかえずに。
198名無し三平:02/03/22 01:20
割れちゃったの?・・・パカっと?
岩にぶつけて凹んだり傷ついたのならクリアコートが一般的だけどね。
199名無し三平:02/03/22 21:59
割れちゃったパカっと。一部分だけど。
200F:02/03/22 22:42
>199
アロンを流しこんでみては。
201名無し三平:02/03/29 22:03
アロンで浮力変わらない?
202F:02/03/29 22:33
>201
多少変わりますが、捨てるよりまし? と思います。
203名無し三平:02/03/29 23:27
宮川ウキの限定バージョンが売ってました。マジョーラカラーでかっこいいです。
204名無し三平:02/03/30 19:33
>203
宮川ウキってGREXからでしょうか?
205名無し三平:02/03/30 22:19
うん。2500個限定だって
206mebaru:02/03/30 23:43
>>1 夜釣りが多いのでケミを装着できるので重宝してるし、使いやすいので使ってるんだけど
福村のグレ・チヌ ってどんな浮きか知ってる? 遊動浮きで 0.8,1.0,1.5 を使ってるよ。
207:02/03/31 19:05
>206
福村ってメーカーでしょうか?
それとも個人作成ウキ?
もっていないですし聞いた事もないですねー。
(福村って徳島の福村磯に関係あるのかな?)
関東で売っているのでしょうか...。
208mebaru:02/03/31 20:13
大阪の知人から譲ってもらったんだけど、俺自身も詳しくは解からない。ケミを装着
できるので古い物ではないと思うけど、どう見ても市販品と言う感じだよ。
白い発泡樹脂の本体に薄いビニールが被覆されていて、福村 グレ・チヌとプリントさ
れているのでメーカー品だと思うけど。。。 これは、何ですかね〜?
209mebaru:02/03/31 20:49
もし、207に書かれているものだとすれば、ローカルスレで質問すれば
解明できるかも知れませんね。関西方面のマイナーメーカーである可能性
品もありますので、ちょっと聞いて来ます。解かりましたら結果報告します。
210:02/04/02 13:59
>209
報告まってま〜す。(^^)

釣りの道具とか餌って関西の方が
種類が豊富かもしれません。
四国行った時に思ったのは、関東では見かけないメーカーの道具や
面白い餌が多かったことです。
反対に関東では以外にポピュラーな遠矢ウキって
関西には少ないかもしれませんねえ。(←誰か教えて下さい。)

>205
GREX製の限定宮川ウキそそりますね〜。
これまた関東に入ってくるのかな?
211名無し三平:02/04/02 14:18
横浜のサンスイに売ってますよ
212名無し三平:02/04/07 21:17
立ちウキは使わないのか?
213バーミヤン☆:02/04/14 15:06
ここの管理人かなり釣りをなめています
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=389&KEY=1010923805
214名無し三平:02/04/16 18:35
黒鯛釣りは立ちウキでしょ。(東じゃ)
215名無し三平:02/04/16 22:11
ごめんなちゃい、東ですけど円錐でチ。
216名無し三平:02/04/19 00:40
円錐もいいですよ。
棒も面白いけど。
217名無し三平:02/04/21 22:58
釣研のリミテッド2000Zていうウキ持ってる人居る?今になって欲しくなった。どっかで売ってないかな。
218名無し三平:02/04/30 20:24
>1
頑張れよ。
219名無し三平:02/05/05 12:22
エアゾーンどこにも売ってねー
220名無し三平:02/05/06 21:27
最近ウキ買ってない、というか買えない・・・
221名無し三平:02/05/07 13:29
釣研のエキスパートグレSPしか持っていかん
222名無し三平:02/05/07 21:05
松田氏の「松山」浮き持ってる
223名無し三平:02/05/07 21:43
ヤフオクで落札したのか?
224名無し三平:02/05/07 22:03
ナショナル電気ウキとトビコンライトどっちがいい?
225名無し三平:02/05/08 02:44
チヌ釣り中心で、釣研のコルクとチヌどんぐりEXを使っています。
浮きを選ぶ選ぶ基準としては、
1、穴径が大きい
2、誘いを多用するので、どっしりしたもの
3、見やすい
の三点を基準にしています。
チヌ釣りではどんな浮きをウキを使っている?
226名無し三平:02/05/08 13:22
Tフロートコルク、チヌどんぐりEX、あとGTRもたまに使う。
棒ウキは波止セン、BMS。

でもほとんどコルクしか使わない・・・。
227名無し三平:02/05/08 15:59
>>225
穴径が大きいのって無くしやすくない?
根掛かり外して高切れではなく針だけ切れたんだけど
穴をウキクッションとヨリモドシが貫通してウキが抜けた!
ガンダマは無しの完全フカセ状態の時ね。

228名無し三平:02/05/08 17:40
穴でか過ぎだよ
229名無し三平:02/05/08 19:53
釣研のウキはドッシリしすぎです。
もう少し重心の高いウキも作ってくれ。
230225:02/05/08 20:34
>>227
ガンダマ無しの完全フカセだったら貫通するでしょうね。
私は、3B〜1号までを使っているので浮きを無くしたことはないです。
231赤基地 ◆BTQ9oLB. :02/05/09 21:13
>>229
最近はなんだかむやみやたらに重量のあるウキも増えたような気がします
ポイントが竿一本半くらいまでだったら6グラムもあれば十分なのですけど・・・
232名無し三平:02/05/10 13:08
釣研のななめ円錐EX最近よく使う(チヌ釣り)
233名無し三平:02/05/11 14:04
2段ウキ最強!
234名無し三平:02/05/12 01:33
深場で使えないだろ!
235名無し三平:02/05/12 09:45
遠矢ウキのような下膨れで頭のフラフラするウキと、
カヤウキのような全体的にスリムでビシッっとしたウキでは
現場で使うにあたって、どう違うのか教えてくれよ。
236名無し三平:02/05/12 20:40
ヒロミのトビコンウキって意外とよくない???
237名無し三平:02/05/14 19:43
LFブライトO号買った。
238名無し三平:02/05/18 01:20
若干高重心でキズがつきにくくて、それで500円くらいのウキないかな?
なに?自分で作れって?自分で出来たら、もうやってるよ。じゃ〜な。
239楽友:02/05/19 18:34
GREXのジュニア・シリーズがいい感じだヨ。GREXはコーティングが強いから嬉しいネ。
240名無し三平:02/05/19 19:00
高重心のウキってグレコか丹羽ウキぐらいしかないよね。
241名無し三平:02/06/02 13:26
あげてもいいですか?
242名無し三平:02/06/02 13:27
だめです。さげます。
243名無し三平:02/06/20 16:59
グレ浮きって 万能だと思いませんか?

私は 川、海、磯、堤防、釣り堀、ところかまわず、魚種かまわず
使ってます。 

どうでしょうか?
244名無し三平:02/06/20 17:07
>>243
その”グレ浮き”っていうのはどんな浮きのこと言ってるの?
円錐浮きのことかな?
おいらは逆に渓流とかで使う小さな棒浮きを2段浮きで使ったりもするよ。
245名無し三平:02/06/20 17:12
>244 そうです。円錐浮きです。普通に水中浮きつけて釣ります。
    渓流でも ひょいと投げて流していると、結構うまくかかります。

246名無し三平:02/06/21 00:18
Fとか ラインが太いとなかなか沈下しないので困ってますが、
いい方法ないですか?
247名無し三平:02/07/23 20:16
保守   
248名無し三平:02/08/02 18:10
捕手
249名無し三平:02/08/02 18:20
オイラは天狗一本!
金額が高いがこれからも天狗じゃ〜!
250名無し三平:02/08/11 23:49
折れは性率浮
ハンド冥土
251名無し三平:02/08/22 12:22
おいらも反度明度
252名無し三平:02/08/22 20:23
バッタ物を改造
253名無し三平
うん。2500個限定だって