ものすっごい勢いで本流のウエットフライを語るスレ

さあ作ったぞ！！。ものすっごい勢いで語ろうぜ！！ゴルァ！！。

ちなみに私はやっぱりソフトハックル、ハーディーズ・フェイバリット
アレキサンドラみたいのが好きであります！！スペイやディーと言った
フライも好きであります。ウエットは最強だとおもうであります！！

こんなんでいい？

2?

やった！初２ゲットずざー！

しつもんです。
九州もんですが、ミノーでやってた本流のヤマメを今年からフライでやりたいです。
竿も買いました。スコットのＳＡＳ９０５、リールも買いましたフリーストーンＦＶ５。
かなりつぎ込んでます。もう戻れません。
フライは海でしかやったことないので、ウエットフライちゅーもんがいまいちわからないため、
ストリーマー巻いてやってみようと思ってます。
このタックルで何とかしたいので、手ほどき願います。

ドロッパー。山女も桜鱒も

おお？荒れてないぞ！！おれはてっきり「糞スレ終了」とか
「あげんな！ヴァカ」とかこんなのばっかりとおもっていたんだけど。
ちなみにここは某ロッドビルディングスレみたいに「俺に質問しろ
ゴルア。」みたいなスタンスでなく、スレの名前とちょっと開きが
でるとおもうけどｗ、ウエットフライ好きがまったりと語り合う場に
したいとおもいます。そういう意味では俺は１アングラーとして参加
させていただきますので、宜しくお願いします。

＞４、５様

これは語り始めると長くなりそうなので少々お待ち下さい。
もしくは誰かレスつけてやってくださいな。

ごめんなさい、残念ながら現在ドライ中心に釣りしてます。
本流ウエットで尺をあげたこともありますが、その確立の低さと
ドン！って当たりだけの多さに止めてしまいました。
（それでも帰り道の本流で、その気配を感じてウエットフライを
　流すことはありますよ。）

ウェットフライってアタリをどうやってとるんでしょ？
つか、流し方もｲﾏｲﾁわかんねっす。

サクラマスは基本的に向う合わせ、乗ったらフッキング。
本流のパワーウエット、これ最強。何せ、釣れない。

＞８
里川で上流にプロフェッサーを上流向って投げてゆっくり流れてくる
ラインが微妙に崩れるので，アレっと思って合わせたら山女が釣れた。
これが初めてウェットで釣った経験。
当初，クロすに投げて最後は逆引きするのがウェットだと思ってたが，
こんなんでやり方で本当にいいのかと思いながら，ニンフで初めて釣った
時よりこれははまると思った。以来ハマってます。
ラインがあっというまに伸びてドカンとくるのもスゴイ快感。
本格的な本流ではやってないんだけど，的確にドスンと当たりをとれる
状態を保つって難しいんだろうな。ところで，ウェットやると竿に
うるさくならないですか？　かなり重要だと思うんだけど。

ドロッパーで尺バヤを一荷で獲ったこと有。
？と思いながらスゴイのが来たとてっきり思ったが，ﾁｮﾄｶﾞｯｶﾘ。

＞１１
俺も一荷ある。最後の取り込みで暴れられて不注意で立ててた
竿のチップがパキッと折れてしまった。
3本の矢ならぬ，3本のハヤ。

ウェットってとっつきにくさが確かに有るけど，以外に簡単かと
思うとむずかしい。ステージが広いから両面性があるのだと思う。
一番奥が深い。

ドライでマッチハッチも楽しむものですがウェットもやります。
というかイマージャーも含め，ローテーションパターンの中にウェット
が入ってるのですが。
やってて感じるのはウェットのが奥が深いこと
かな，今流行りのマッチハッチってわかりやすい情報が豊富にあるので，
ペーパーフィッシャーでも知識，技術論が語れます。
ウェットは経験つまないと出来ない。

対象魚がフィッシュイーターなんで，ウェット＝ルアーと思い込まれてるね。
ソフトハックルなんて，ドライのエルクに相当する究極にちかいイマージャー
の疑似餌だと思うけど。　

イブニングでドライをやってたけど，終ったと思ってからが
水面までエサとりに行くやつは節操のない仲間はバカだと考え
てるやつを，狙える時間だとかなりたってから気づいた。
こいつらサイズでかいっす。

みんなの使ってるフライパターン教えてなんせ多すぎて．．．

ダンケルド最強！ロッドもフライも。

教えてくんでｽﾏｿ。

とりあえず今シーズン、8.5ft#6の竿で始めてみようと
思うんですが、どうでしょう？
（タックルはこのぐらいのもんでいいのですか？）

使用フライはソフトハックル系、シルバーマーチブラウソ
でなんとかなりますかね？

あー、ヤダネェー。
どうせ媒体にのせられて、ウェットフライが難しいって、語るスレになるんだろうな。
レオンがドウノコウノとか言っちゃって、やだやだ。
フライで究極の釣は、ヘラのドライ。これ最強！

なかなか盛りあがってるねえ。スレ立てた甲斐があるってもんだ。
と言うより最近フライスレはがんばっているね。なんか他の釣りと
比べて煽ることだけが目的の厨房もいないし、必ず一つや二つ上
がっているね。この調子でルアーフライ板と餌板に分割できんもん
だろうか？。

>4,8

話し始めるとそれなりに長くなるので適当なところをはしょりますが
まずウエットにはダウンにキャストして釣るかアップにキャストして
釣るかに別れます。ここではダウンにキャストする方法を解説します。
（もちろんアップにキャストする方法もとても効果的ですが今回は
割愛致します）一般的にダウンでキャストする方法をダウンアンド
アクロスといわれています。一般的にこの方法はフライフィッシング
の最も原始的な方法といわれて人によっては時代遅れの釣りみたいな
言われ方をしますが、方法によってはフライ・フイッシングの中で
最も攻撃的な釣りとなります。また場所によってはこの方法でないと
釣りにならないというポイントもありますので覚えて損はありません。

簡単にいってしまえばダウンアンドアクロスなんて淵や深瀬などの
大場所で斜め対岸下流にキャストして扇状にフライを流し反応が
なければ１、２歩下ってキャストするだけなんですが、この流し方
に各々のメソッドやら主張、こだわりがあってなかなか奥深いもの
になっています。そこでここから語られる方法は自分のやっている
方法を公開するだけなのでこうやることが本当でこうしなければ
いけないということはないので（寧ろ邪道かもしれない）そこら
へんは理解してくださいね。

続く・・・

やはり俺は何をやらせても一番なんだよ。雑誌社に俺の実力売り込もうかな・・

>>22
フライロッダーズなら使ってくれるかもよ！

>22
わかりやすくﾆｾﾓﾉっすね。

>現役さん
続きお願いします。

＞２１からの続き・・・

まずポイントの頭に立ったら（つまり流れ込み）斜め対岸下流に
キャストします。人によっては完全なサイドやアップにキャスト
する人もいますが、よほどフライを沈めない限り私はダウンに
投げています。流れが速いとあっというまにドラッグがかかりま
すが、それを良しとするかはその場の状況また好みに別れます。
私は流れの速さを見て決めることが多いのですが、秒速30CM以上
ではナチュラルに流すかメンディングを加え、流れよりゆっくり
流します。逆に秒速３０CMより遅い場合は積極的にドラッグを
かけます（恐らくここが自分独特の方法だと思う）。ドラッグを
加えなおかつリトリーブを加えることもあります。といっても
一回につき5ｍｍ程度の長さをハイスピードでリトリーブすると
いうものです。ラインスラックは出切るだけ殺します。ただ下流に
投げただけでは意外にスラックがあり、向こう合わせを狙っても
ズンとあたりを残すだけでフッキングしないので、メンディング
をしてスラックを殺します。え？メンディングをすれば余計スラ
ックが増えるだろうって？。そう、上流に向かってすればね。
この場合は下流に向かってメンディングをするわけです。そうすると
ラインはパラボリックに水圧で膨れ上がって遊びが無くなり、魚が
加えると自動的に向こう合わせでフッキングするという寸法です。
ちなみに私はラインをラインクリーナーで掃除しません。そのほう
がラインが半沈みになり、より水圧を受ける事となり、フッキング
率が上がります。同様の理由で渓流でも出来るだけ番手の高いライン
を使います。

僕はこのライン操作に全てをかけます。これで釣果が変わってくると
言っても過言ではありません。それほど大切なことだとおもいます。

また逆に大場所のポイントで沈み石があるなどあらかじめポイントが
分かっている時は、その手前で大きくメンディングをして（このとき
フライも上流に引き戻すくらい強くする）ナチュラルに流し核心部分
に届いたらまた大きくメンディング、またナチュラルに流しまたメン
ディング・・・というように繰り返し魚が出るまで繰り返すというｗ
方法もあります。要するにフライラインを使った按摩釣りみたいなも
んなんですが、これででないということはないぐらい必ずでます。
ただしフッキングはめちゃくちゃ悪いので最後の手段といったところ
でしょう。まあこんな方法があるところから私はフライで最も攻撃
的な釣りだと思うわけですね。

まあ長々と書いてしまいましたが折角スレを一つ立てたということで
記念に書きました。ご興味のある方はどうぞ。それから俺ならこうやる
というかたはぜひ後学の為にかきだしていただけないでしょうか？。
自分も興味があるので宜しくお願い致します。

＞9

わかるわかるｗ。その気持ち。

＞10

同意。やっぱり長めで柔らかいのが欲しくなるね。

＞11

ﾜﾗﾀﾖ｡

＞13

禿げ同。

＞14

俺は極少ウエットでマッチザハッチをします。近いうち書き出します。
まったり話し合いましょう。

＞20

そんなことないよ。もっとあのゴツンとくるあたりはたまんねえとか
ソフトフライが大好きとかそんなスレにするつもりだよ。嫌がらずに
遊びに来なよ。

マムシの皮をボディに使うと釣れるって聞いた事があるんだけど。
やったこと有る人いる？　よくイワナが食ってたてきくけど，
蛇の皮ってつれるのだろうか？

＞27

さあそれは聞いたこと無いなあ。

そういった意味で俺がしっているのは日光に昔から伝わる
ゴロッチョ毛鉤というのがあってそれはグリズリ−なんかの
ハックルのなかでたまに白髪みたいに色が抜けているハックル
があるのだけどそれを使った毛鉤のことなんだけど、物凄く
良く釣れるらしいんだけどなかなか手にはいんないからどうも
絶えてしまう運命にあるらしいけど。

ビルダーさん，早くアップストリームのウェットの話して。

＞29

俺はね。アップに投げる時は基本的にインジケーターつけちゃうんだ。
インジケーターといってもちぎってつけるタイプのゴムみたいなやつ
あるでしょ？。それをハナＯソ程度につけるんだ。俺はルースニング
なんて言わない。よくルースニングなんてという人がウエット使いに
いるけど、よくよく見るとその人もドロッパーのマドラーを浮き代わりに
使っていたりする。だったらいっそのことインジケーターを付けた方が
潔いと思うんだけど。ちなみに俺のインジケーターはつけるのも簡単
だけど、はずすのも簡単。アップで狙って出なかったらダウンで攻める
ってこともよくやる。

さてアップキャストで釣る方法だけどこれは二通りある。いわゆる
渓流みたいなところを狙うショートキャストの方法と大場所狙いの
ある程度ロングキャストして釣る方法がある。ショートキャスト
する方法はテンカラなどに近く、キャストしてラインの弛みを
作り、食ったらその変化がラインに出るから空かさずあわせる方法
と、堰堤下などの流れ出しを狙う場合、アップにキャストして
ロッドティップを水面に付けて、弛み分をリトリーブで取っていく方法
がある。基本的にアップにキャストする場合はドラッグをかけずに
ナチュラルに流すことを考える。アップに投げる時は基本的にリーダー
はやや長めがいいね。小渓流で釣る場合はルースニングみたいにして
釣るんだけどこれは良く釣れる。日中ライズが無い時に瀬を釣りあがって
いくときにいい。まだ渓流でウエットやニンフで魚を釣ったことがな
い人だったらこんな方法でやることをオススメ。

アップで狙う方法はある程度ナチュラルに流すということから
積極的な攻めの釣りじゃない。どちらかというと待ちの釣り。
でも基本的にすれた魚なんかにはこちらの方がいい場合も
多い。個人的にいうと俺は攻めの釣りが好きだな。

続く・・・

ビルダーさん。　俺はフライラインの先かもしくは見える場合は
リーダーバット部をインジケーターに見たてて，ルースニングス
タイルでやってます。バット部が蛍光になってるのとか使うときもある。
ニンフも濁りがあって，ドンと沈めて底を転がすように狙う時以外は
インジケーターを使わなくなってしまった。　同じやり方する人いるのかな？
フィールドは里川から小渓流です。　ダウンはクライマックスを意識できるん
だけどフッキングできなくてどうしても避けてしまう。こっちのが難しい。
大抵ブルブルととか高周波の当たりでハジカレテ，ドスっとかフッキング
する思い当たりとれないんです。　この辺のテクニックも知りたい。

＞30の続き・・・

基本的にはアップとダウンの２種類になるけどヒゲナガ狙いのとき
サイドに投げてナチュラルに流してラインが伸びきったらダウンアンド
アクロスに持っていく方法もある。

まあとにかくウエットは投げた後はナチュラルに流すだけではなくて
積極的にドラッグなどをかけるため、ある意味投げた後のロッドの
操作が全てを握っているといってもいいね。だから面白いし深いんだ。

なんか俺だけが語っているけど他に「お前のやり方と違う。」って
人はいないかな？。ウエットはフライも大切だけどその後のやり取り
も大切だと思うんだけど。

それじゃ例題をあげますが、解禁当初の大場所で釣りをすると考えて
放流地点でもあるという想定であなたならどうやって釣りをしますか？。
フライは何を使いますか？。皆さんのご意見を請います。

エッグ！
しかもドロッパー

ｽﾏｿ
ウェットね
じゃあ・・・パートリッジ＆エッグ・・・ウェイトたっぷり入り

＞31

ニンフの保守本流といったところだね。美しいです。

＞大抵ブルブルととか高周波の当たりでハジカレテ，ドスっとかフッキング
＞する思い当たりとれないんです。　この辺のテクニックも知りたい。

自分の場合はブルブルってのはないんです。リーダーかインジケーター
に反応はでるが手元にあたりがないものか、もしくはいきなりドスン
ブルブルブルとフッキングしているかなんです。ブルブルで反応が
その後ない場合は大方の場合、何処かで遊びが出来ている証拠です。

いかに流れのあるスラックの出来やすいところで、どうやったら
スラックを作らないで極端な話、魚が口にいれた瞬間フッキング
してしまう状況を作るかですね。これが出来る様になれば
真っ暗ななかでウエットをやろうともフッキングしないという事
はありません。全て経験と工夫ですよ。ヤマメは口にくわえる
時間は0.2秒といわれてます。ということは逆に言えばそれだけ
あわせ無しでも充分フッキングするスピードをヤマメ自身もって
いるってことですね。だから１５センチくらいのヤマメでも
あたりは遊びのない状況下なら「ドスン！！」と凄いのが来ます。
むしろでかいほうがやさしい感じですかね。

イメージとしては壁に針が付いていてそれに引っ掛かるぐらい
遊びのない状況がいいです。

＞34

エッグでヤマメ釣れる？。おれはやったことあるけど
だめだったような気がするんだが、虹鱒は狂うけどね。
むしろヤマメは長いもののほうが反応良い様な気がす
るけどね。金玉ニンフなんてどうでしょう？。
使ったことないからわかんないんだけど。どう？＞各位

エッグでヤマメ釣れるよ、イワナも。
金玉ニンフも良い、結局擦れ具合によるね

ダウンで下流側にメンディング知りませんでした。試してみます。
あと解禁直後だけど，すれてると思ったら18番のボディサイズの
細いイマージャーを沈めます。ハックルなんか無駄なくらい，頭が
微妙に光沢があるボウフラに近いようなパターン，これを
自然に流すかちょっと動かす。
雪しろが入ったら，餌釣りにちかいウェイテッドニンフ。
地方によって異なるとは思います。

＞37

あーそう！。今度試してみるわ。良く釣れる？。

＞38

やっぱりみんなやること同じだね！。それ俺も得意技なんだ。
ナチュラルに流すときはハーズイヤー・ニンフみたいのがいいけど
ダウンで誘う時はソーヤ−・ニンフとかティニ−・ニンフみたいな
のを俺も使うね。

実はイマージャーの釣りが大好きで水面にまとわりついて上手く沈んで
くれないと，微妙に浮いたドライのマッチハッチになるんだけどこの
状態だと魚がでにくくなるし，出てもまだ賢くない小型を選んで釣ってる
ような気分になります。（浮かんだフライで釣るのはまた別の醍醐味ですが）
ライズも楽しめるし，マッチハッチはもっぱらイマージャーが多く。
ドライはカーブキャストとかで難しい場所に投げ入れて釣るのに楽しみを
見出しています。（実は最近ドライはキャストがすごい大切だと思ってます。）
水面下で反転してるのをウェットで狙うのも楽しいし，フィッシュイーター
としても釣っても，マッチハッチとしてもつれるウェットは楽しい。
結局，フライ全部もって出かけてます。

シルバーマ−チブラウンで釣った事がありません。
相性が悪いのか，どんな状況で有効なの？
これで釣った人教えて。

ビルダーさん本を勉強してますね。

メンディングってよく言うけど、そんなんやったら魚逃げちゃうよ。

＞４３
本当にそうか？　確かになるべく使いたくないし，デメリット
はあるけど。

>42


最近はＨＯＷＴＯ本は見てないですけど以前は読んでましたね。
おれが唯一ウエットで読んだのは沢田賢一郎の「ウエットフライ
フィッシング」です。でもあんまり参考にはならなかったな。
というのはあの本ではウエットはアップにこそ真髄があるみたいな
スタンスでしたがどちらかというと自分はダウンに興味がありま
したから。つまり積極的にドラッグをかける攻撃的な釣りの方が
肌に合ったというわけです。

＞41

シルバーマーチブラウンはイブニングでの釣りに良く使われます。
それも薄明かりさすような夕暮れではなくもうほとんどドライが
見えないぐらいの時が良いです。又このような時はバケモノが
動く時間でもありますからデカイのが釣れます。またヒゲナガ
ハッチのときでも良い時があります。

さあもうないか？！。

解禁当初の大場所で釣りをすると考えて放流地点でもあるという想定で
あなたならどうやって釣りをしますか？。

フライをあげるのもそうだけどもっとどんな釣り方をしているというと
ころにも重きをおこうよ。ウエットはフライが大切と言う意見もあるだろ
うけど釣り方、流し方も大切だと思うよ。だれか解説してくれい。

＞42さんあたり独特な方法があるような気がする。どうぞ御開陳下さいな。

北海道のウェット愛好家の話ききたし。

ウェットフライフィッシングは｢固定観念｣を拭い去ることが｢極意｣
たとえば・・・
シルバーマーチブラウンは夕方に効くとか。ウェットはダウンとか・・・

テクニックというより，スプリットショットの代わりにゴールド
ビーズをリーダーとティペットの間に挟んで使うときが有る。
目的は，シンカーとしてと金色の反射の効果を期待してのこと。
あと鉛よりは環境に優しいとの理由。　一度フライではなくこっち
の方にヤマメがついてきたことがある。この後＃１４小金玉ニンフ
に代えてそのヤマメを獲った。
マイクロトレーラーと言われるかもしれないが，ドロッパーシステム
だってあるから非難しないで。
少なくとも釣果は落ちないと思っており，先行者の後で出がイマイチ
だなと感じたときによく使う。

当方は、たっぷりリードワイヤー巻いたヘヤーズイヤー先ず付けて、次に
そのフックにティペットを約４０ｃｍ付けて、その先にミセスシンプソンか
レッドセッターを付けトレーラーにしてやっとりますよ。

＞５０
それ投げて結構トラブラないの？　沈めるのに有効？

言い忘れました、ロッドは８番で、９番のフローティングで投げ取ります。
因みにティペットは３号のフロロを約３〜４ｍ直結で使っております。
でも、やはり風が強いときは自分を釣らないかと心配ですよ。

タイプ１のなんだかぜんぜんしずまなくなった役に立たない
＃６シンキングラインをフローティングの変りに渓流で
使ってるけどそんなに悪くないといか，満足して使ってる。

俺はアップストーリームの時はドロッパーは付けない。ドロッパーが違う流れに乗ってドラグがかかると、アップに投げているいるのにガツーンと来てフッキングが悪い。俺の腕が悪すぎてゴメン、駄目な奴だ。

みんながウエットを引く時には、ロッドは固め？軟らかめ？
よく軟らかいロッドの方が良いと聞くが、俺は腕が悪いせいもあるが
いくら軟らかいロッド使ってもばれる。タマに掛けても
水圧で竿がのされて中々魚が寄って来ない

参考にするので色々教えてくれ。

>49

なるほど。それでは貴殿にひとつ御教示頂きたく・・・。

＞49

ちょっとアウトリガー・ニンフに通じる話ですね。
ところで金玉ニンフってどうしても信じられないんですけど
あれ本当にバホバホ釣れるんですか？。

＞53

フッキングはよさそう。

＞54

もっと克明に示して頂戴。なんでガツ−ンとくるの？。
ラインは張っているのせうか？。フライはなに？。

ダウンで水がオオメなら八番のダブルのファースト、その逆ならシングルの五番か六番のスローぎみを使います。俺の場合、止水以外はフライは引きません。

＞５７
レスさんくす！

＞５５
たぶん竿のバットが弱い，チップが食いこんでバットで受けとめる
ような竿がいちばんフッキングする。管理釣り場でやればすぐわかる。

＞５９
なんせ６年間も同じロッド使ってて、中々次の竿に目がいかなくて・・
ベナベナになっちゃってる。
新しいロッド買った方がいいのかな？

＞55

引くってのは止水かまたは流れが緩い場所でリトリーブすること？。
だとしたらまあある程度は追い食いをしているためにフッキングは
ある程度悪いのは仕方ない。水圧で竿がのされるってそんなベナベナ
のロッドを使っているんじゃないでしょ？。もしそうなら流れの
緩いところまで落ちて、魚を水面で暴れさせないようにひたすら慎重に
待つしかないんじゃないのかな？。おれもダウン＆アクロスをやる時
にはフッキングしたら最初のブルブルブルはラインを必要以上に張ら
ないで、震えが収まるまで待つ。そんで時間を掛け取りこむな。
なんとかそんな風に取りこむと先端の皮一枚ということがあって
良く取りこめたなと我ながら関心することがあるよ。もっとも
柔らかいロッドでなければ不可能だとおもうよ。

リトリーブ最中だったらロッドであわせたり、ラインを引っ張ら
ないで、まったくあわせない向こう合わせをやることがあるよ。
バラシが多い日はこれが効く場合があるよ。

お初です。
ゴルァは努力が認められﾜﾛﾀ
盛り上げ足るぞゴルァ！！

レス、皆さん色々サンキュウです。
頭じゃわかっているのに、魚が掛かると
血が頭に昇ってしまって・・・・オジャンです。
でも軟らかい竿とベナベナのロッドの違いがだんだんと分かってきた

ゴールドビーズヘッドに注目したのは，海釣りの経験で金針
が有ること，友達が金のスプーンでしか使わないことです。
結局金色の反射の光スペクトルの中にはなんかあるのではないか
と思って，科学的なことはともかく試し出しました。
マッチハッチを促がすものと想定して，別にフライに持たせなくても
いいと思ってシンカーの機能を併用させてます。
あと目印的な機能もあります。
金玉ニンフは最近，同じような理由で一番使うのは8番位の
鉛たっぷりのニンフがヘヤーズイヤーと同じ使用比率になってます。
特に梅雨時濁りが入れば，底をごろごろ転がす時，結構イワナに有効
かと考えてます。大抵石の横を通すと入れば横からイワナがひったくります。
ゴールドのビーズヘッドには必ず黒のボディのニンフで金／黒が一番かと
自分では思ってます。黒が結構万能なせいかも知れない。
あまりイマージャーには金玉ニンフは使ってません。既存のマテリアル
でシンプルシェイプでもっと微妙にするようにしてます。

５４です。ドロッパーとリードが違う流れに乗ると、ティペットのテンションが張り気味に成るためかと思う。リードのみしてから当たりは小さいがフッキングは上がった。腕が悪いのでラインのテンションを保つのが下手です。

＞62

ゴルァ！。こっちも負けずに盛り上げ足るぞゴルァ！！
ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･｡

＞63

魚がかかるとつい合わせをくれてダメにしてしまうんだったら
頭の中で「魚がかかっても合わせない。合わせない。合わせない・・・。」
となんども念仏を唱えるんですよｗ。そうすると咄嗟に合わせない
ようになるから。俺なんかでも合わせをくれる釣りばっかりやっていて
なかなかうまくフッキングしないとき合わせないほうがいいなと
おもったら、いまでも念仏を唱えます。そうすると頭のなかでシュミ
レーションができるようになるんだか咄嗟に合わせると言うことが
無くなります。お試しあれ。

＞64

レスありがとうございます。イマージャーの話はまだとって
おきましょう。俺自身もそこらへんの話が一番面白いしもりあがるかな
とおもっています。おいしいのはもうちょっと後でｗ。

解禁日の放流場所ならどうやって釣りますか？。

ダウンクロスは逆にロッドの反発力殺す。
ダウンアンドアクロスの場合はできればバットがしっかりしていたほう良い。
ただし重要なのは、ロッドのアクションを生かすも殺すもロッドの向きと立て方
である。

＞67

なるほど。それで？。

ﾏｰﾁﾌﾞﾗｳﾝｲﾝｸﾞﾘｯｼｭのﾛｰｳｵｰﾀｰｻｰﾓﾝ巻き・・・これ最強
なんせﾏﾃﾘｱﾙ安いし、生命観タップリ
結局、最後はこれで釣れてしまう
ﾎﾞﾃﾞｨｰのﾊｰｽﾞﾏｽｸは自分でｶｯﾄしてから既製品のﾅﾁｭﾗﾙﾀﾞﾌﾞ
とﾌﾞﾚﾝﾄﾞしツンツン感を出すように・・・これ大切
しかもﾘｰﾄﾞにﾏﾄﾞﾗｰﾐﾉｰ、ﾄﾞﾛｯﾊﾟｰは２つ・・・ってこれでもかー！(ｱｾ

決してインチキなんかじゃないぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ﾘｰﾄﾞにﾏﾄﾞﾗｰって・・・・・

　　　　　　　ゴ　　メ　　ン　　ナ　　サ　　イ

間違っちまったゼ！ﾘｰﾄﾞとﾄﾞﾛｯﾊﾟｰが逆なんじゃ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

＞69

なるほど。それで？。

>71
ご・・ゴ・・・（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ〜〜(涙

ワハハ
６９＝ウェッター？
ウェッターさんは鋭いこと書いてるよね。で、引っ張りじゃなけりゃ
ラインのテンションが重要で竿のアクションはそんなに関係ないんじゃないか
と思うけどどうよ
俺はウェットはほとんどやらんから知らねえけどよ

フライに関しては数も少ないことだし、できるだけコテハンでいきません？

現役ロッドビルダーさんの偽者ですぎ！

>73
向こうアワセなアクションじゃねーとバラシまくりになるんだよ、特にダウンで
ターンする最中なんてなー（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ウェッターなんて言葉あんのか・・・・
フライやってりゃー普通にウェットもやってんだろみんな

>75

だからテンションが強すぎるんだよー（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ま、いろいろだ

>77
ご・・ゴ・・・（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ〜〜(涙

>69

＞ﾏｰﾁﾌﾞﾗｳﾝｲﾝｸﾞﾘｯｼｭのﾛｰｳｵｰﾀｰｻｰﾓﾝ巻き・・・これ最強

うお？！これ禿げ同だ！！グォラァッ！！特にフラットウイング
にした奴たまんないよね。おれは釣れる釣れないは別にして
（もちろん釣れるんだけど）あのプロポーションはたまんないよね。

＞しかもﾘｰﾄﾞにﾏﾄﾞﾗｰﾐﾉｰ、ﾄﾞﾛｯﾊﾟｰは２つ・・・ってこれでもかー！(ｱｾ
＞決してインチキなんかじゃないぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

無理に盛り上げようとしているところが笑えるぞゴラァ！！

＞74

俺は本物なんですけど・・・。

＞75

おらあ禿同だぞお。ゴラァ！！ｗ。

＞77

まあいろいろですよって・・・。ゴラア！！

＞78

わはは。ゴラァ！！

でもフライスレのなかでもなんか異様な雰囲気になってきたなｗ。
でもまだまだこんなんじゃ全然盛り上げたんないぞっ！！
ご・・ゴ・・・（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ〜〜ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯ!!

>75　禿同
似たような状況で比較しやすいから管釣りでテンション張って
＃７のファーストアクションと＃６のミディアムで交互に
やってみたことあるけど，確かにぜんぜんフッキングが違う。
ファーストアクションの方がやたら当たりは感じるけど
フッキングはひどく悪い。流れのあるところでダウン
だともっと顕著だよ。俺もバラシまくり経験者。

だ〜か〜ら〜
ラインのテンション次第だっちゅう〜の〜ムギュ
ロッドにゴゴゴンで竿の反発力で合わせちゃうんじゃなくて
ラインと水の抵抗で合わせちゃうっちゅうか・・・
で、ラインの出てる距離とか流しているスピードとかで色々なんだけど・・
ウェッターの言ってるように竿の角度で竿の持ち味を変えちゃうように・・
テンション強すぎて竿が曲がり過ぎた状態だと柔らかい竿でも
柔らかい部分が曲がりきっちゃって硬い竿になってるというか・・

誰か俺の言う事が解かるやつは居ネエのか（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ〜〜

＞８１
あっ？　わかった（つもり）。うまくラインに抵抗
もたせるよう操作すれば，ラインが柔らかいロッド
のチップの代わりなって合わせてくれる。
そういうこと？

なんだか俺はさっぱしわかんないよ。詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

水圧によるテンションでラインが扇形に，魚が出れば
ラインが真っ直ぐになる時に抵抗があるからフッキングするということじゃないの？
要するに，ラインを竿のチップにみたてて，
竿がしなる力というより，曲がった竿を真っ直ぐにする力
を使う感じ？　違う８１さん。

>>68
｢それで？｣って？おちょくってんの？

>>73
俺は69ぢゃないよ。それにラインのテンション操るのにロッドのアクション
重要だよ。極端な話、I'3で流速の早いところでラインテンション保持できる？

>>69
ﾏｰﾁﾌﾞﾗｳﾝｲﾝｸﾞﾘｯｼｭのﾛｰｳｵｰﾀｰｻｰﾓﾝ巻き
これは望月和美氏のパターンだね。

>>76
言葉？？ウェッターで俺のHNだよ。

極端な話、スペースシュータみたいなガチガチロッドでもラインが
20ヤード以上(一概には言えないが)出ていれば、操作は楽だしライン自体
の重みでセットフックできる直前までできる。あわせはロッドの反発力で
ガツンとくれる。逆に距離が短いと、ラインという緩衝物がないため、魚
がフライをすぐ離す。ラインの出具合によってもロッドの性能が左右する。

ここ，ウェットの本よりレベル高えよ。

いやさあ、ウェットっていうと皆柔らかい竿って言うから
ちょっと反発しただけよ。
ウェット用の竿に利点があるのは認めるよ。
で、ガツンて来てお終いってのを竿の所為にしちゃうと
柔らかい竿で近場を狙う釣りしか出来なくなっちゃうんじゃねえか
って心配したわけよ、まあ余計なお世話だったな。
ガツンで魚がフライを離しちゃうのはテンションの問題で、
それをクリアしたい為に竿の柔らかい部分でショックを吸収したいんでしょ？
でもテンションを調整する事で魚がフライを離さないようにする事も
出来るよね。ウェットってその辺りのテンションのコントロールが
おもろいんじゃねーか、って俺は思ったのよ。
まあ一人よがりだったな。

魚の大きさにもよりますね。
25センチ以上クラスだと理屈抜きで
フックセットしちゃうのが実際の話です。
本とか雑誌の講釈はあれよこれよと書くと
カッコが良いから書くのもあるかも・・

当たりばかりで魚が乗らない・・・実際は魚が小さいのかも。
大きい魚は、フライを食らいついてくるよ。口の中にフライを入れてる
時間は長いよ。

>>82,84
う〜ん、なんちゅうか・・・要は魚に長い間フライを咥えてもらいたいのよ
そうすればドラグの掛かったラインが合わせてくれるっちゅうこと。
ガツンってきて合わせて空振りになるのはガツンで既に魚がフライを
離しているから、どんなに反射神経が良くても絶対に合わない。
上手く掛かった時ってのは合わせたから掛かったのではなくて
掛かっていた魚に追い合わせをくれていただけ、っていうことじゃねえか
と思っている。
ガツンとこないようにするのが良い流し方なんじゃねえかな？
まあ人それぞれ好きな釣り方ってのがあるからね。
俺は上に書いたようにテンションコントロールでガツンとこさせない
釣りを目指してる・・・ってあまりウェットはやらねえんだけど（藁

やっぱり言葉でのコミュニケ−ションは難しいねえ〜。
特にウエットなんかはドライみたいにどう投げるかで
勝負が決まるんじゃなくて、投げた後が勝負みたいな
ところがあるから、それを文章だけで伝えるのはやっぱり
難しい。それにウエットは伝統ある釣りという割りには
意外にこれが正しいみたいな基本となるメソッドがない
から余計に混乱するみたい。

おれはどちらかというと魚に長く咥えさせ確実にフッキング
させるというよりショートバイトでもいいから口の皮一枚でも
フッキングさせることをやっているから、アクションなんてとは
言えないんだよね。だから竿のアクションは重要になってくる。
つまり、キャステイングやフッキングの為にではなくてやり
取りの為に柔らかくなければ口切れ多発なんだ。

俺の場合ガツンときたらまずフッキングしているよ。
まあそれが取れるかどうかは別問題だけど。

本当のショートバイトはガツンもこない。パッ！！で
終わりだよ。これを合わせるなんて神業だよね。だから
おれは出来るだけスラックをとって完璧に遊びのない
状態にするわけ。でもこれでも取れない時がよくある。

俺の釣りってよく変わっているといわれるからあんまり
参考にならないとおもうんだけど、ナチュラルに流すよりは
ドラッグを積極的にかけ、とにかくショートバイトでもいい
から咥えてもらうというのを目指しているわけ。

でもね。みんなの話正直参考になるよ。こんな釣り方あるんだ
ってね。

＞85

望月さんはね。俺が今まで会ったフライマンのなかでも
ずば抜けた存在だったよ。キャスティングは豪快だし、フライも
実に繊細に上手く作る。もちろん釣りも上手いしね。

マーチブラウンの話に戻るけどおれはローウォーターサーモン
には巻かないでバートリートに巻いている。理由はそのほうが
カッコイイからなんだけどｗ。そんでハックルをやや長めに
しているからちょっとスペイみたいな雰囲気がある。もう最高。
釣れなくても良いから使いたいよ（でも釣れないとすぐに嫌に
なるんだがｗ）。

望月さんにキャスティングレッスン受けたことあるけどあまりのうまさに驚いたよ、
人柄も最高でした。
ﾏｰﾁﾌﾞﾗｳﾝｲﾝｸﾞﾘｯｼｭのマテリアルリスト教えて。

>>93
沢田さんがキャスティングの師匠。小野＆杉坂、秋本、池田、横田、等もそうである。

>>69&>>92
画像うぷキボーン

現役さん、シンクティップ使ってウェイトガチガチのフライで鮭釣るのもウェット？

「ダウンクロス」と「ダウン&アクロス」ってどう違うんだ？

＞93

おいきた！。

Tail　ブラウンパートリッジ・ハックルファイバー
Body　ハーズファーにシールズファーのイエローを
　　　少量混ぜる（ハーズイヤーのガードヘアーでも可）。
Rib　ゴールド・オーバルティンセル
Hackle　ブラウン・パートリッジ
Wing　ヘン・フェザントウイングクイル

ハリはローウォーター・サーモンでもバートリート
でも可。

ちなみに俺のカスタム・パターンは・・・

マテリアルは殆どおなじだがティンセルはフラット
を使うことが多くテイルはやや短めでハックルは長めで
ウイングもフラットウイングにつける（これが慣れないと
難しい！）ウイングは細めの二枚重ねだね。見るからに
いかにもヒゲナガ対応といった感じだけど、それだけでは
もったいない感じがする。中禅寺なんかでも使っちゃう。
画像はない。ゴメン。作ってみてくれ。最高だから。

＞94

一応「ハイスピード・ハイライン」を日本に導入したのは
彼ってことになっているからね。

＞95

ウェイトガチガチってところがちょっと違うような感じだ
けど、シンクティップってところはウエットっぽい。
まあ結論としてはウェットになる気がするけど。

＞96

同じじゃない？。別に言葉に大した意味はないよ。

>>96
ダウンクロスは方向、クロスとダウンの中間。
ダウン&アクロスは流し方。ダウン（ホントはダウンクロス）に投げて
そのまま流れを横切らせる。
ダウンクロスにキャストとは言うがダウン＆アクロスにキャストとは言わない。

と思っていたがオレの勘違いならメチャｽﾏｿ

お〜！盛り上がってんじゃねーかよ、このチョーシでドンドン逝こーや！
ところでみなさんよー、ロッドのアクション云々と色々語ってんケドよ、どんなロッド使ってんのさ？
定番のサワダ以外でなんかｵﾓｼﾛｲ竿ねーか？例えば天竜の竿なんて使った事無いけどさー
どんな感じよ？セミダブハンのライトライン（ｽﾍﾟｲか？一応・・）とか、最近出回ってるウェット専用
ラインナップとか気になってしょーがねーんだよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

現役さんありがとう。画像はこれ？　
ttp://www.n-carnival.com/favoriteimge/favorite.html
ウィングヘンフェザントじゃああんまり大きいのは巻けないのね。

＞９９
フィッシャー９ｆｔ／＃６　スパインチップ側90度ずらし／バット側ッスパイン上にガイドセット。
スコット　G957　　スパインバット上にガイドセット
他，渓流釣り上がりは＃３−５いろいろ。

>100

そうこれこれ。だけどちょっとこの写真ちょっとずんぐりしているね。
多分針のせいもあってちょっとゲイプが広くてシャンクが短いような気がする。
多分パートリッジのハリを使っているんだろうけど、おれはもっとディーより
というか、テイルはこれぐらいとしてウイングはテイルの末端まで伸ばし、
ボディーのファーをもうちょっと減らして、ハックルはハリを全部隠してしま
うぐらい長い奴を２，３巻きというところかな。確かにあまり大きいのは
巻けないけど6番くらいならなんとかなるよ。ちなみにマテリアル・リスト
にパートリッジと書いたけど俺はヘン・サドルを使うこともよくあるよ。
こっちのほうがサイズもいろいろ取れるし安いからね。

しかしこんな画像よく見つけてきたね。

>>97
＞94
一応「ハイスピード・ハイライン」を日本に導入したのは
彼ってことになっているからね。

それもそうだけど、望月さんはプロショップサワダの元営業でしょ。

＞ところでみなさんよー、ロッドのアクション云々と色々語ってんケドよ、
＞どんなロッド使ってんのさ？

Ｏ州屋で買った磯竿の穂先を使ってつくった７ｆｔ程度の３，４番
程度のロッド及び9ｆｔぐらいの万能振出竿を使って作ったテレスコ
ピックですが何か？。

どちらも制作費一万円切ってるんだよゴルァ！！。

リールだって低番手の奴はチヌの落としこみ用のリール
を使っていて1200円で買った奴だぞ。

ご・・・ゴルァ〜〜。

＞103

そう。池田さんはどうだかわからないけど後は皆サワダ関係
だね。

>>105
池田って
池田コウエツのことだよ。

これから千曲行ってきます。
ウェット使っちゃうと違反かな(笑
でもこれが一番楽なんだよね〜。簡単だし。面倒くさくないし。
ミッジングと両方楽しんできます。
あ〜、それから、現役さんこれからもよろしく。

今シーズンからウェットをメインにやろうと思ってます。
オフ中にレＯューのウェットロッド（9.6ft #6）を買ったYO。
ミドルから曲がる感じでピンピンしてない。
ただ、長いんでラインがのると重いかな？実釣はまだだけど楽しみ。

増沢某のウェットの本、あとがき読むとにサワダ系にあまり好印象持ってないみたい。
でも望月氏は増沢氏の友人とか。結構複雑なのね。狭いのに。

＞107

それわかる！。俺もほとんど釣りにいく時ウエットばっかりやっちゃう。
おれはあのフロータントを塗る作業が面倒で嫌なんだ。前にこんなことを
楽しむこともフライの楽しさの一部では？なんてかかれたけど俺には
単なる雑用にしか思えないんだ。やっぱ魚を前にしてシャカシャカとか
ぺチョぺチョってのはできないな。別にドライ・ピューリタントを
貶すわけじゃないんだけど。

＞108

がんばってね！。

＞109

サワダはね。サワダ以前からフライをやってた人やその直系から
煙たがられるんだよね。サワダがコンチネンタル・スタイルの
フライフィッシングを紹介したことや道具を商売にしたことは
日本のフライフィッシングを奥深いものにしたとは思うけど、
それと同じに「俺がフライフィッシングの保守本流だ。」みたい
な感じで物事を話すからなんだよね。

例えばサワダのところではイギリスのフライフィッシングは
マッチザハッチと関係なく育ってきたみたいな感じを受けるけど
実際はそんなことはなくマッチザハッチの基本思想はやっぱり
ハルフォード、スキューズ、ソーヤ−などの人が作ってきたこと
なんだね。ソーヤ−のやっていたことなんてスィッシャー＆リ
チャ−ズのやっていたこととそうはかわんないと思うんだけど。
それを全然認めないというかまるで邪道みたいな言い方をした
からなんだよね。サワダのやっていることはあくまで「サワダ
流フライフィッシング」なのにね。

別に望月さんとかは一応以前サワダの営業だったひとだけど
サワダの呪縛というのはないから釣りが自然で大きいよ。

でもここはこう言う話はあんまりいわないことにしよう。
こう言う話は総合スレでということで（すぐ反応する俺も
俺だがｗ）。

>107への追記

これからもよろしく〜。

それから帰ってきたら結果教えてね。

虹鱒にお勧めのフライ教えてください。
自分で実績あるのは、ソフトハックル、ジョック、ピーコッククイーンかな。
でもいまいち釣果のびません。
よろしく。

＞ウェッターさん，退役さん
あまり大きな川でやってないけど確かに魚は小さい。
ラインのテンションってあまり意識してませんでした。というか
今までどうも結果がイマイチで，ダウン＆クロスもあまりやってない。
ここのおかげで異常に興味がわいてきたので，今年はやってみます。
ここは面白い。

＞それわかる！。俺もほとんど釣りにいく時ウエットばっかりやっちゃう。
おれはあのフロータントを塗る作業が面倒で嫌なんだ。

　私も補助剤一切使いません。　ウェットもその場で泥とかになじませたり，
つばつけたり，　フライを沈めるようになったらフライがどこにあるかも
イメージしてやるようになったので，ウェットやってからはドライでも視認性
なんかより，どこにあるか把握してればれいいようになってしまいました。
あくまでも補助なんで，なくてもほとんど困ってない。局部的にチョット
つける時がたまにある程度。ウェット始めたらドライも以前より面白く
感じるようになった。どんどんはまりますな。

>112

虹鱒におすすめかあ。う〜ん・・・。けっこうこういう聞きかたされると
困るんだよねえ。例えば流水なのか止水なのか、大きさはどれくらい
放流ものかどうかってのがあるから一概には言えないんだけど・・・。

一ついえるとおもうのは虹鱒には本能的に丸いものに弱いところ
があるとおもう。だから管理釣り場でエッグが爆発的に効くしゲイリー
・ラフォンテーヌの「スパークル・ピュ−パ」（だったよね？）なんて
フライが効くんだと思う。このフライは気泡を取りこんでというより
フライの全体的なプロポーションが丸いからじゃないからと俺は読ん
でいる。お試しあれ。

＞82

ウエットははまると深いし本当にこれオンリーとなっちゃうくらい
面白い釣りだよ。デカイのも釣れるしね。

＞114

ウエットってのは層を問わないところがあって場合によっては
フローティング・ウエットみたいな釣りも出来るから結局俺は
ドライをやらなくなっちゃったっていえるかもしれない。

もちろんドライのなかには使ってみたいというフライは沢山
あるけど、ほんのちょっと流れに乗せれば満足しちゃうんだよね。
多分＞114なんかと考えていることは同じだとおもうけどそれで
ドライがおもしろくなるかもういいと思えるようになるかの違い
なんだろうね。

でもドライは使わないくせにたまに巻いてフライボックスに入れて
おいて、たまに夜にフライボックスを開けてみることはあるね。

水面直下のフライにはゆっくり出るのに，
ドライだと急いでやってくると感じるのは気のせい？
ガポッというライズも好きだけどモコッと水面が
盛り上げるのも好き。

＞１１５
ドライは投げるのが難しいところで流下してるの待ってるような奴
しかやらないんですよ。　なんかポッカリと水面にあったり，風で水面
転がったりされると結構幻滅するんですよ。
あとポツッていうスワ−リングライズにはもったいなくて，ドライのミッジ
なんてとても投げられない。極小フックと細いティペットもあまり頼り
ませんね。これは良い事だと思ってます。

＞１１６
魚のサイズのせいでは？
自分もフライが小型だとそういう傾向を感じる時があります。

＞１１７

なかなかあなたうるさそうな人だねw。

おれそう言うこだわり持つ人きらいじゃないよ。というより
話があいそうw。おれも針はせいぜい１８番どまり。ティペット　
は７x以下は使わない（十分細いといわれそうだけど）。

でも最近はマイクロウエットの釣りを極めようと思っている
から以前は使わなかったような小さい針を使うようにはだんだん
なってきているけど。

最近は極小ウェットでマッチザハッチってのがテーマなんだ。
え？そういうのイマージングっていうんじゃないかって？
いやおれはウエットということにこだわっているの。どこがそ
うかっていうとたいした違いはないんだけどW。よりアグレッシブ
にっていうか積極的に誘うつりをしたいんだな。

誰か同じ事考えている同志はいる？　

気取るなって言われるかも知れないけど英語でイマージングの
意味はこれから水面へ出て来るけどまだ水面下に隠れてて
何も出てない状態です。ハッチは水面で飛び出すステージ。
でもトラウトの狙いはイマージャーです。節操のない小型
が水面まで来る。魚が狙って捕食してるものに合わせるのは，
どちらかとハッチではないけど，イマージャーを使うという
のが私の考えです。だからサイズのいい奴がドライで狙える
チャンスを考えると，キャストミス覚悟で賢いのが安全と
思って潜みそうなとこにドライ投げるんです。
ドライで釣れるのが小さいのはルアーじゃないからとかではなく
，大抵は大物が期待できるステージではないと考えてます。
スレてないなら別ですが。

　俺は、やっぱりSawadaが好きだな、なんていってもキャスティング無駄がない、見ているだけで釣れそうだね。沢田以外でキャスティングで上手な人（飛距離じゃないよ）見たことないね。
小野なんかも見てるし、その弟子なんかも知ってるが、やっぱり何か違うと思うね。おっとゴメンここは、ウエットに付いて語ってるんだね。現役ロッドビルダーさんは、あまり沢田さんの事好きじゃないみたいだけど誰か、師匠と思っている方は、おりますか？
　だれかな。まあ人それぞれ好みがあると思うのでところで、現役さんは、ビルダーという事なんでキャステング葉、どのぐらいのレベルにあるのですか。

飛距離が左右する釣りはあるけど，魚を相手にするのと違うのでは，
沢田の本は何にもわからない頃には仕える所があるが，
ちょっと自分でやってみるともう入らないってのが実感。
釣ってるの本当に？

祝い，島崎，沢田の話はやめて欲しい。荒れるのは目に見えてる。

>>122
セコ釣りはできないからバンバン釣ってはいないと思う。
国内では人目があるしやりにくい。
それで海外へ逃げた。

大勢のキャスターを育てた。
著名な人の多くが氏のレッスンを受けている。
誤ったことも教えてしまったがそれを上回る功績といえる。

じゃあ，いいんだよ。素直に認める。魚をフライでかけた
面白さを教えるだけで，フライは面白いと知らせる人は
スタイルに限らず評価してるから。　君の言いまわしが
皮肉っぽいから言っただけ。　俺たちフライマンだろ。

>121

誤解されては困るんだけどおれはサワダは好きでも嫌いでもないよ。
ただサワダ流フライフィッシングはあんまり好きじゃないなと思っている
ってこと（あの派手な格好がダメ）。でも認める部分は当然あるし
無くなられると困ることが沢山ある。

どうでもいいけどパートリッジ（針ね）は引き続きサワダに取り扱って
欲しかった。キロワールドで取り扱って無くなった型番が沢山ある。
ある意味商売から離れた部分がサワダにはあったとおもうから。

師匠ということであればカッコつけるなといわれそうだがシャルル・
リッツということになっています。「ア・フライフィッシャ−ズ
ライフ」という本にキャスティングしている写真があるけどいつかは
俺もあんなキャスティングしてみたいよ。

キャステイングは俺はそんなに上手いわけじゃないよ。6,7番くらい
だったら一回のフォルスキャストでフルラインがでる程度だね。
俺より上手い人は沢山いるよ。

＞123

そうだね。この手の話はあんまりしない様にしよう。

＞125

＞俺たちフライマンだろ。

これ皮肉でもなんでも無くこんな言葉をさらっと吐ける＞122
は偉いと思うよ。なんか荒れそうな感じもするけどおれは個人的に
＞122に対して拍手を送りたい（マジで）。

ビルダーさん。６，７番フォルスキャスト1回でフルラインって
自慢ですよ。　少なくとも下手じゃないって証拠だ。
出来るとこんなものなのかって世界だけど，大抵の人が出来ない。

>>128
このスレであまりキャスティングのこと書くのもナンですが。
フルライン出すっていうことが上手い人の基準になるのは異議ありです。
このフルラインを目指すばかりにフォームを崩している人をみるのは痛々しい。
無駄のない洗練されたキャスティングは意外にも地味なものだと思う。

＞１２９
そうだよ。

＞128

別に自慢じゃないよ。だって俺はもっと凄い人達を嫌ってほど
見てるから。とても自分が上手いなんて間違ってもいえないよ。

さっきもでたけど望月さんみたいな人やトーナメントをやって
いるひとからすると俺なんて足元にも及ばないよ。

まあ竿を作っているってこともあるからこれぐらいのテクニック
はなければとはおもうけど、正直もっと上手くなりたい。リッツ
みたいにナイフエッジみたいなループを作りたいよ。

お、面白そうな話。
サワダ以外でキャスティングの上手い人を見た事無い、ってのは
そりゃ見てきた数が少ないだけ。無名で上手いのはいっぱいと言わないが
そこそこ居るよ。
サワダのキャストは直に見た事はないし別に下手だとも思わない。
キャスティングが上手いから偉いって事も無いけどね。（藁
競技は別よ、あれは飛んだ奴が文句無しに偉い！
サワダを嫌う奴も多いけど、俺は本人ではなく取り巻きに問題が有ったと思うね。
本人の功績は大きいよね。
ま、この件はいいか。
>>129
フルラインを目指してフォームを崩す・・・そりゃしょうがないでしょ。
通過点だといつか本人が気付く。気が付かない人も多いけど。

８２さん
う〜ん、いろいろ楽しんで下さい。
釣りは楽しいのが一番よ！

>>132

あ、名前間違った！

なんか俺って一応スレ主のくせにすぐ反応するもんだから、なんか俺が
一番荒らしてるよなｗ。

＞129

キャスティングの話は一番荒れやすいから要注意なんだけど
俺の意見を言わしてらうと（別に＞129を否定しているわけ
じゃないからね）、まず一つはこれが正しいというキャス
ティングスタイルというのはないということ。本人にとっては
とんでもない間違いにしか見えないことでも、別の人にとっては
正しいことは沢山あるということ。これはどこかのスレで書い
たから突っ込んでは書かないけど。でもその目安としては
やっぱり距離が一つの目安になっているということはあるね。

それからもうひとつ釣りとキャスティングは別に考えなければ
いけないということ。なぜならどんなに釣りが上手くなっても
キャステイングは上手くならないし（これは遠投という意味ね）
、逆にどんなにキャスティングが上手くなっても釣りは上手く
ならないということ。もっと発展させるとそこにタイイングも
加わってくるんだけど。だからどちらも別に練習する必要が
あるわけだ。

だからフライ・フィッシングの素晴らしいところは他の釣り
と比べてポイントに対して二つの楽しみがあるということなんだ。
他の釣りは魚を釣るという目的があるのみでキャステイングの
楽しみというのはあまりないけどフライの場合はキャステイング
が上手くなれば、ポイントに向かってキャステイングするだけで
打ち震えるような感動があるし。またそのラインで魚が釣れるという
これまた感動があるわけ。又その魚を釣ったフライは自分が拘り
まくったフライだったらもう言う事無しだと思うわけです。

もっとも＞129の言う事はよく分かる。無駄のない洗練された
キャスティングは意外にも地味なものだと俺も思う。だけど距離
というのは一つの目安として存在するもので、それが出来たからと
いってそれ以上でも以下でもないと俺は思うんだが。

まあそういうことです。失礼！。

現役ロッドビルダーさん、いつもいい事いてっるね俺なんか、あんたの信者になりそうだよ！フライフィッシングは、
年数やってれば誰でもそこそこ釣れるようになると思う、ただそれだけではそれ以上にはなれないからやっぱり日ごろ
のキャスティングの練習が大切だと思う。特に俺は、DHで桜ねらいなんで、１キャストのミスも許されないと言うかミス
をするとリズムも崩れてつれそうな気がしなくなってしまうんだ。それでいつもひまを見つけては、キャスティング
の練習を今でもつづけてるよ。
＞129無駄のない洗練されたキャスティングは意外にも地味なものだと思う。
それが、俺が目指すSawadaのキャスティングなんだやっぱり後姿でうまいと人に思われたい（ちょとミーハー？）
でもフライフィッシャーてみんな少しは、そんな気持ち持ってるんじゃない？
＞現役ロッドビルダー　キャスティングが上手くなっても釣りは上手くならないという意見には、ちょっと意見が違います。
フライをドラグフリーで流したり微妙なドラックかけたりと正確に流れの筋を流すには、正確なキャスティングが要求され
るものだと俺は、思います。まあ現役ロッドビルダーさんが言っている意味は、ただ単にキャスティングだけうまくてもって
事だと思いますけど。でも皆さんフライやってる以上そこそこのキャスターめざしてみてね！

>>131
ナイフエッジみたいなループはカーボンロッドではたいていはできないですね。
トップのテーパーがアバウトだと先丸ループになりますね。

>135

まあ俺はサワダ信者でないことは前にも言ったけどキャスティング
においてはサワダの言っていることはそんなに的外れなことはいっ
てないよね。

ちなみにキャスティングが上手くなっても釣りは上手くならない
という意見の補足だけど（多分sawada信者さんはわかっている
とおもうが）この場合の釣りという定義は例えばポイントの読み方
とか釣りにおいての勘とかフッキングさせる技術みたいなものを
さしております。

まあ人それぞれだと思うからキャステイングにまったく無頓着
な人がいてもいいとおもうけどそういうのはもったいないなーと
思っちゃいますね。

あるひとがいっていたことだけどフライは例えば足腰が弱って
ポイントにいけなくなっても、一生フライフィッシャーであること
が可能だといってたけど、俺もそう思うな。

ここは、ウェットの板だぜ。キャスティングの話するんなら、
別スレ立てようぜ。俺も一応はサワダ系統のキャスティング受け継いでるけど
そんな話はつまらん。
あ、そうそう昨日の千曲の報告なんだけど、今日の夕方にでもするよ。
いまからまた千曲に行ってくる(笑
初期の頃は、気圧が低い時って結構良いんだよね〜。
では！いってきま〜す。

＞138

スマソ。もうヤメヤメこの話は。

またいくってことはよかったのかなｗ？

134の現役殿、
> だからフライ・フィッシングの素晴らしいところは他の釣り
> と比べてポイントに対して二つの楽しみがあるということなんだ。

それより、こういう言い方やめましょうよ。この文章以下、別にフライに限ったこと
じゃないと思うよ。こういう発言が「フライフィッシャーマンうぜええ」の元凶なん
でしょ。いや別にそうなっても良いんだけどね。でも、やっぱりやめようよ。
アンタの品位が落ちる。

>140

そうだね。忠告ありがとう。以後気をつけるようにするよ

>ウエッター

そういえばどうだったの？。

すいません、質問あります。ダウンに流すとき、川の真ん中に早い流れがあったら、
どうやって流せばいいんでしょうか？流れをまたいで、対岸ぎりぎりにキャストして、
メンディングを上流方向にすればいいのでしょうか？
ご教授お願いします。

ロッドカプラスメジャー使ってます。
別にサワダ信者じゃないけど彼の書く文章は好きです。あの格好は出来ないけど。
性格はどうあれ、メディアに出てる人はやっぱり書くものが面白くなきゃ苦しいですね。
西山さんなんか人柄が出ててよかったなー。
現役ロッドビルダーさんはおもろいと思います、多分、某A誌のあれはそうじゃないかと思ってます。

前の方で出ていたマーチブラウンって、マインドアングラー７号にでてた、小清水氏が巻いてるやつじゃないかいな？
暇だったらみてみてね。

俺は現実的な意見があってここが好き，特にウェットは
スタイルをこれだって断言しにくいと思う。
見てるだけで楽しいし勉強になるよ，いやらしさを感じる
理論武装のやからも感じないし，ここは面白いなあ。

>143

これはあくまでも俺の方法だからこれが正しいというわけではないけど
参考までに書くとダウンで流すんだったらメンディングは上流ではなくて
下流方向にします。それでロッド自身もこちら側の岸に向かってティップ
も移動してきます。このときに気をつけることはライン全体で「く」の
字を作らないことです。できるだけラインを張ってパラボリックなライン
を作ることです。ラインの遊びを徹底的に殺すことです。もちろん
ドラッグはかかりまくりなんですが、俺の場合一瞬でも魚が咥えてくれ
ればフッキングするのでドラッグがかかっていても関係ないんです。
逆にドラッグが掛かっていたほうが魚を誘う効果があり、ナチュラルに
流しているよりいい時がよくあります。

でもポイントによってはどうしてもスラックができてしまうことがあり
この場合は無理せず対岸に渡りダウンで直接勝負をかけます。この場合は
流れの緩やかなところを直接ねらうのでまるで止水でウエットをするのと
同じです。

＞１４４

ご想像にお任せいたしますｗ。

＞１４５

ここはなんとなくのほほーんとした感じでやりたいよね。
たとえば俺はソフトハックルが好きだっ！お前もかっ！
みたいなね。

>146　レスありがとうございます。
もうちょっと質問させてください。メンディングするタイミングは、着水直後で良いんですか？
それとも、フライが速い流れに入る直前ぐらいですか？
また、ダウンにキャストする角度（流れに対して）はどのくらいで投げればよいのでしょうか？
ルアーなんかで言われているU字効果なんか考えるとフライのアイ側が上流を向いてる方がいいのでしょうか？
質問ばかりですいません、
始めたばかりで、あまり釣果もなく、まだこれと自信を持って投げ続けられるメソッドもないため、悩みが多いです。

この方法だとワイドゲイブのフックがよさそうですね、フライの形は悪くなって現役ロッドビルダー さんの好みじゃないでしょうけど。

>143
小さいフライで向こう合わせには，ワイドゲープは有効だけど，
でかいフックじゃそれほど関係ないよ。

＞148

メンディングのタイミングは投げた後ですよね。上流に向かってする
メンディングはナチュラルに流すためのもんですけど下流に向けて
行うメンディングは自分の場合ほとんどドラッグをかける為のもの
です。というより何度もいうようですけれどスラックを取るための
ものなんです。どの地点でメンディングを取るかというと。う〜ん
・・・。スラックができそうな、またはできたらするといったこと
しか答えられません。ここらへんが言葉のコミュニケーションの
限界でしょうね。

＞ダウンにキャストする角度（流れに対して）はどのくらい
＞で投げればよいのでしょうか

これはポイントに対してやや上流といった感じでしょうか。
ややポイントから離れた方がフッキングはいいです。なぜなら
水圧がそれだけラインにかかるので余計に遊びが無くなるからです。

この方法で行うとフライのアイは流れに対して直角に向かうという
ことになります。だからこの方法はあまり流速の早いところでは
使えません。流れが速いところでしたらやっぱりナチュラルにながすか
やや遅めに流した方法が良いです。ただし上手いこと出来ていて
やや遅めの流速があるところに魚が定位していることが多いので
実際はこれだけの方法でも充分釣れると思います。

＞この方法だとワイドゲイブのフックがよさそうですね

そうです。でも俺はゲイプ云々というより実際のフックサイズ
より1,2サイズ落として巻くということをよくやります（いわゆる
ローウォーター・スタイルという奴）本来鮭釣りなんかのフライで
行われる方法ですが、これが意外に効きます。普通に巻いたフライ
より飲まれるからフッキングがいいんですね。まあこういうこと
するフライは普通のウエットなんかだと格好悪くなってしまうので
ややロングシャンクのフックにティニ−・ニンフやフェザント・テール
ニンフみたいなものを巻いています。この場合のサイズは＃18〜12程度
ですね。

さてそれでは盛り下がってきたからちょっと話題をだそうかｗ。

フライマンにとって永遠の「ザ・フライ」である「ソフト・ハックル」！！

月並みな話で申し訳ないが世界中の海、川、湖で釣りをするということになり
一つだけパターンを選べといわれればおそらくこのフライを選ぶ人が多い
だろうということは想像に難しくない。

２１世紀は科学の時代と呼ばれるにも関わらず恐らくこの最もシンプルで
プリミティブなフライはいまだに世界中のフライマンを魅了している。
恐らくたった今、世界のどこかで非常に多くのフライマンがやっぱりこの
パターンを使って釣りをし、また多くの魚達も人間同様に魅了されているの
だろう。それまで人と魚を騙しつづける能力はいったいどこからくるのだ
ろう？。

シンプルネスをまとった徹底的な機能美はある一瞬から高貴ともいえる
エレガントさをも身につける。一体ソフト・ハックルを超えるフライなど
あるのだろうか？。

さあここからは皆さんにソフト・ハックルについて語ってもらいましょう。
まずはどんなパターンをどんな感じで巻きますか？。またどんな釣り方を
しますか？。ソフト・ハックルに纏わる思い出はなにかありますか？。

俺、個人的に聞きたいのは誰かシルベスター・ネームの著作を読んでソフト・
ハックルでマッチザハッチしている人いますか？。

久々投稿。忙しくて・・
千曲解禁16日。天気が良すぎた。下流域でミッジングでヤマメ一尾のみ。
17日日曜日。この日は良かった。前日と打って変わって曇天無風低気圧。
この天候が良いんだよね〜。
アキスコのワイドゲイブの18番の細身のウェット使った。シルバーヒルトン
見たいなやつ。でもつまらん釣りだったな・・・トロ場でリトリーブ見たいな
釣りだったし・・・

>>112
虹鱒に良いフライ？
何でも良いんです。虹鱒に聞いて見なければわからんです。
虹鱒にアンケート取るわけにもいかんでしょ。
雑誌に｢イワナには、このフライだ！。この川にはこのフライだ！｣
見たいなのがたくさんでてる。実にこっけい。そうに書かなきゃ
記事にならんだけ。アングラーの主観がほとんどだから。
フライうんぬんより、魚のいるところに適切な技術で流せば良いだけ。
フライのパターンは二の次、三の次・・いやいや・・・100の次。

>>143
わだわざ、難しい側から流す必要は無い。迷わず対岸に移動です。

ソフトハックルね・・・
極小フライではなかなかハックリングが難しいね。
ストーク巻くからヘッドがでかくなっちゃう。
マテリアルも小さめだとなかなか無いしね。
というわけで、俺はフォルスハックルしてる。上下にファイバー
つけてスレッドでクルってやると、回転して傘状になるね。
これだと大きなマテリアルでも先だけ使うだけだから
いろんなマテリアル使えるね。

ドレッシングだけど、流速によって使い分ける。
流れの遅いところで使う針は、ボテっと巻かない。蜘蛛みたいに
なっちゃうから。
流速の早いところで、使う針は薄めだと水中で糸みたいになっちゃう
から、厚めに巻く。しかもソラックスを太めにドレッシングしてやると
水中でハックルが後方にくっ付かず適度な広がりを維持する。

こんな感じでドレッシングに注意する。自ら自由に動くフライだから
ドレッシングは難しいよ。フライは水に浸かって、流れてナンボのもん。

サワダ系で釣りせずに、芸術品みたいなフライを巻いて楽しんでるヤツ
には到底無理だね。こういったフライを巻くのは。

おっと・・・口が滑った。

ビルダーさん。
ソフトハックルのマッチザハッチね。
ソフトハックルパターンが魚にどう映ってるってことかな〜。
例えば、メイフライのライズに使用して釣れたとする。
我々、フライ屋は釣れた理由に講釈を付けたがるのが｢信条｣(大爆
やれ、イマージング状態で釣れたとか何とか言う。
それすなわち、俺に言わせれば｢固定観念｣を自分に植え付けてるに
過ぎない。俺は結果的にそのフライでこの流し方で釣れたんだから、
魚に聞いて見なければわからんことを、釣れた理由を｢後付け講釈｣
は絶対しない。考えたって無駄なことだから。
アトラクターかマッチザフライかはそんなことはわからん。
一ついえることは。ダウンで上手く操作し(ハックルが四方八方に
揺らいで水中でタコ踊りしないように、すっきりとした姿勢を
保つよう流す)すること。それからハッチしてるサイズより若干
大き目が俺自身は、相性がいい。ヒカリモノは各人の好みだが
俺はあまり使用しない。

↑155は俺です。申訳ない！

>154

おお久しぶり！。最近来ないからどうしたもんかとおもっていたよ。

＞俺はフォルスハックルしてる

なるほど。これは始めて聞いたね。こういう方法でハックリング
している人いるんだ。確かに面白いかもしれないね。今までは
ハックルとして使えないマテリアルが使えるわけだからね。

＞サワダ系で釣りせずに、芸術品みたいなフライを巻いて楽しんでるヤツ
＞には到底無理だね。こういったフライを巻くのは。
＞おっと・・・口が滑った。

おいおい（＾＾；。荒らさないでくれよ。

まあ俺もあんな風なオーバーデコレーションなフライを巻く趣味は
ないけど、あそこでフライを巻いている奴はかなり上手いと思うよ。
といっても表面的な上手さだけどね。前にもどっかで書いたけど
いわゆるプロタイヤーといわれる人達はフライは綺麗ではないけど
こじんまりとまとまっていて道具としての意味はあると思う。だけど
あそこの人達は一つのフライに最高のマテリアルと時間をたっぷりかける
ことが出来るから、上手く作れるようになる。いわゆるプロタイヤ−
とは違うんだけどアマチュアならではの凄さがあると思う。でも
あれぐらいテクニックがあればよく難解だといわれるサイドワイン
ダー（ノーハックル）なんかどうってことないとおもうけど。まあ
彼らは作らないと思うけどね。ホリゾンタル・スタイルのウイング
なんて何度やっても難しいしね。それにタイイングが上手いから
釣りは下手ってこともないでしょ。そういうことよ。

＞155

俺の意見もウエッターさんと殆ど同じだよ。俺も実際そういう釣りを
しいているしね。ただ一つ違うところは俺はマッチザハッチというものを
釣りの技術として認めるのではなくて、自分の釣りを何倍にも楽しみたい
という方法論としては認めるということなんだよ。だからウエッター
さんみたいに「マッチザハッチ？。しらね−な。そんなこと。」と
俺自身も思っているけど、どうしてこの魚が釣れたかを想像してハッチ
がなにか？、魚はどんな水生昆虫を食っているのか？と探るのは
一匹の魚が釣れたという事実の楽しみをより深くしたいってことなんだ
ろうとおもう。

だからおれはウエッターさんの意見は基本的に同意なんだけど
それをいったらおしまいじゃんともおもうわけよｗ。ある意味
ここはエンターティメントの場でもあるわけだからそこは察してね
とも思うわけ。

そうなんだよ・・・ビルダーさん。
魚を釣るって言うことに関しては、サイボーグ化してしまってるかな俺。
楽しみなんだよね。ある意味のストーリー性を持った。
今年は少し、昔に帰ってみよう。
良いことを振り帰させてくれたね。ありがとう。ビルダーさん。
一つだけ誤解しないで聞いてもらいたいのは、釣れる技術が出来てから
の楽しみだと思うんだ。
昨今の初心者の風潮として、釣るという技術や基本が出来てないのにも
かかわらず、マッチザハッチ論法でフライがあーだこうだ、パターンが
どうだの悩んでる。しかも、川に影を落としながら(大爆
渓流釣りとしての基本、フライフィッシングの基本がしっかり身につけて
からのステップアップだと思うのね。これだけ。
俺ですか？マッチザハッチはうるさいですよ(笑　

>159

ｻｲﾎﾞｰｸﾞかｗ。そういった意味ではおれもｻｲﾎﾞｰｸﾞかもしれないｗ。

ウエッターさんとは基本的には考えは同じだね。釣るという技術や
基本が出来てないのにもかかわらず、マッチザハッチ論法でフライ
があーだこうだ、パターンがどうだの悩んでるってのは俺も思うよ。

俺の釣りって本当のこというと考えなんかはテンカラなんかに近いかな
と思っている。何処のフィールドにいっても同じハリを使うしパターン
も殆ど同じ。実際フィールドに持っていくフライボックスは以前とある
ところでもらった10×5ｾﾝﾁの小さいフライボックス一個だけだもんね。

おれは釣れなければ基本的に針を変えるのではなく、なんとか同じハリで
狙い方を変えてなんとか釣るようにしているね。こういうところは俺は
テンカラなんかにフライが学ぶべき要素がたくさんあると思うね。実際
テンカラにもソフトハックルなんかとほぼ同じ針が使われているわけだしね。

ということでソフトハックルの話に戻りましょう。

テンカラで思い出したけどだれか逆さ毛鉤とか使う人いるかな？。

逆さ毛鉤か(笑
実は研究したな・・・
流速の早いところを流すのに試行錯誤した。
流速の早いところでソフトハックル使うと先に言ったように、糸みたいに
なってしまう。そこで逆さ毛鉤をフライ用にアレンジしてみたんだが・・・
でも実際どうも、使う気になれないというか、使っても釣れなかったというか
一匹釣ってしまうと使いつづけられるんだろうけど。
それでも、ホイットレーには4〜5本しのばせてます。
しばた和さんを思い出しちゃうね(笑

＞161

実は元ネタはしばた和さんなんだｗ。

俺も少し研究したことがあって、というよりあれってもともとテンカラの
ハリだからなんとなく武骨というか思わず使いたくなるようなカッコよさ
ってないじゃない？。だからいかにもフライのハリですっていうような
プロポーションに仕上げようとしたことがあって、例えばボディをフロス
で巻いたりハックルをヘン・ハックルで巻いたりして、いくつか作ったこと
あるよ。俺はまだ止水の管理釣り場でリトリーブしていたときにしか
釣れていないけど、もっと研究してパターンを作っていけば人も魚も
釣れちゃうような奴が出来るんじゃないかなと思っている。結局あれって
ちょっとカッコ悪いし持っていると色物ぽく見られるから使われないんじゃ
ないかなｗ。

しかしいわゆるスタンダードに逆さ毛鉤（フライだったらリバースド・
ハックルっていうんだろうな）みたいなフライってあるのかな？。

今までに作ってみたパターンを公開すると・・・。

ボディ　イエロ−シルク・フロス
タグ（ボディの末端）　レッド・スレッド
アブドメン（胸）　タン・ダビング
ハックル　クラレット・ヘン・ハックルを2,3巻き。もちろん
　　　　　リバースド・ハックルで。　
フック　これは型番でいえば何になるんだろう？。
　　　　タシロニンフなんかで使うロング・シャンク
　　　　でゲイプの狭い奴あるでしょ？。アレｗ。

これで分かる人は偉いけどｗ、しばたさんの本をみて想像
してくださいな。

以前テンカラの人に頼まれて作ったことあるけど結構喜ばれた
よ。綺麗だし見やすいって。

ビルダーさんが言ってるようなフライで，ボディが黒のフロスの
逆さ毛鉤を元職漁師の人にもらって，使ったことがある。
夏だったけど夕方，ガンガン瀬で逆引きすりゃ釣れると言われて，
イブニングにはまだ早いかなって時間になって，ギュンと引いて少し流すと
飛びついてきて確かに釣れた。（でもあそこの川でと場所は指定されたけど）
逆さ毛鉤は積極的にアクションをかけて誘うというイメージを持ってます。
あまり使いませんが，上記のような状況で時々..
その人にはハックルは拾ってきた鶏の羽で十分だと言われました（ｗ

どちらにしろテンカラの逆さ毛鉤ってがんがん誘いをかけるようにおもうね。

こういう能動的な釣りって好きだな〜。

ビルダーさん、ウェッターさん、ありがとうございます。
本日虹鱒狙いに出陣しましたが、ノーヒットでした。
ウェットの道は険しいね。

>165

最初ウエットを覚えようと思ったらひたすらそればかりをやりつづける期間
があるといいとおもいます。結局フライってダメな時は何をしてもだめなときが
多いから、ドライで釣れないからウエットをやるという事を繰り返したら
やっぱり難しくなってしまいますよね。だから最初は自分の得意なパターン
を作るということで一つに絞った方が良いかもしれません。

それから釣れないというのはいろいろ理由があるとおもいますが、
まず原因の一つとして考えられるのは魚がいないところを釣っている
ということが考えられます。これが意外に多いんです。逆に魚が
いるところに流したらあっさり釣れたなんて事はよくあるんですね。

やっぱりこの時期だったら橋げたの下のとろ場とかは確実にいます。
その流れ込みではなくて落ち込み前の沈み石のあたりに固まっている
ことが多いです。放流魚ですが。でもそんなところは他に人が入って
いることが多いのでなかなか取れないと思いますが、餌師は朝が早いので
意外に上がりが早く夕方近くになるとポイントがあいていることが
よくあります。だからこれは夕方近くにとっておくと言う事で、その間は
どうするかといえば、瀬をウエットのアップストリームで上がっていけば
いいと思います（ルースニングでも可）。この時期でも意外に元気のいい
魚は瀬にでていることがあるのでこれまたあっさり釣れることがあります。
ただしあんまりデカイのはいないかな。狙うのはいかにもというポイント
ではなくいわゆる竿抜け（餌師やルアーマンが釣ってないところ）している
ところなんて期待が持てます。「え？こんな浅いところに魚いる？。」なんて
ところがいいです。そんなところでもちょっと膝くらいの深みがあってそれ
なりに底石がはいっていれば出てくる可能性は高いです。場合によっては
同じポイントで2,3匹釣れることもあります。

まあいろんなフィールドがあるので一概にはいえないと思いますがとりあえず
釣りに行ってウエットを使うことですね。そうすれば自分のものになりますよ。
頑張ってください（＾＾）ｙ。

シンクティップ使えば、ニンフ結んでてもウェット？

管釣りでよくやるんだけど、爆釣なんですけど・・・・

あと、金玉フライとエッグもね。

気分害したらｽﾏｿ

＞167

本当のことをいえばどうでもいいんじゃない？。本人がニンフって
思えばニンフだしウエットと思えばウエットだよ。

俺も管理釣り場ではエッグ使うこと多いけど金玉フライはどうもダメ。
というよりなんらかのウェイトを仕込むことがダメみたい。

ところでエッグって不思議なフライだよね〜。

俺はエッグが管理釣り場で大流行する前から実は使っていたんだけど
誰もつかってない時はそりゃ凄かった。シンキングで引っ張ってくると
まるで大名行列のようにエッグの後に池中の魚がと思うぐらいの凄い数の魚が
ぞろぞろついてくるんだよね。そんで咥えればもうリリースできない
くらい飲みこんじゃうし。ラインが絡まったからといって放置しておけば
何時の間にか釣れちゃうし。ちょっとこのフライは尋常じゃないところを
感じるんだが・・・。

もともとこのハリは北欧なんかで鮭を釣るときのハリだったわけだけど
日本でそれもこんな形で効果があるとは誰も考えてなかったと思うね。
なぜこれほどの力をこのフライは秘めているんだろう？。

俺は丸いものに対して（特に虹鱒）本能的に餌と思うか、もともと
丸いものが好きなんじゃないだろうかと考えるんだな。というのは俺の
実体験ではなんとなく丸いフライはどれも効果があるということなんですね。
この前も書いたけど｢スパークル・ピュ−パ」って凄く釣れるよ。でも
あれはカディス・ピュ−パが水面に向かう時のアクションを模したというより
単に丸いシルエットだからじゃないかなと思うんだ。

皆はどう思う？。

その状況ではよかったのかもしれないけど
そんなに効果があるものかな？
うーむ。

＞169

これはエッグのこと？。まあ管理釣り場でのはなしだけどエッグに関しては
裏切られたことないよ。最近では皆が使い出したからそんな極端な状況は
なかなかお目にかかれないけど、それでも部分的に虹鱒が半狂乱になる奴が
見えたり、人の少ない時は昔と同じ事になることがよくあるよ。水が比較的
透明なところでキャストしてフライをみてるとわかるよ。

例えばこういった本能的に餌と認識している形状というのはよくあるん
じゃないかな？。例えば俺は使ったことないけど「サンワン・ワーム」
と呼ばれるミミズ・フライがあるんだけど、知り合いでヤマメによく効く
というやつがいたね。もちろんいわゆるアトラクター的な要素というのも
あるけど、そのアトラクター的な要素でもキラキラ、ピカピカ、ひらひら
みたいな要素だけでなく、本能的に引きつけられる形状要素ってのがあるん
じゃないかなと思う。

例えば子猫にふわふわしたもの見せるとたまんなくなってじゃれ付いたり
するでしょ？。魚にもそんな習性があってもおかしくないんじゃないかな？。
もちろんすべては本能のままに動いているわけだけど・・・。

でもこうやってアトラクター的な要素ってのをどんどん考えていくと
結構深いねー。「魚類心理学」って感じｗ。案外アトラクターも突き詰めて
いけばマッチザハッチ的な理論展開ができるんじゃないかな？

>>167
いつだか、「鮭科の魚（特に鱒。イワナも）のＤＮＡには、『イクラはうまい』ってすり込まれている」とか聞いたが。

確かに鮭の産卵映像を見ると、大量のレインボウやチャーなんかが狂う様に食ってるぞ。

ウェットってアイが上流を向くように流さないとフッキング悪いですか？
小渓流を釣り上がる時にゃ辛いものがあるんですけど...

＞１７２

ナチュラルに流していれば立ち位置に気をつければそんなに神経質
なることもありませんよ。

フッキングが悪いのはアイの向きではなくて魚が追い食いしている時が
やっぱり最悪です。だからアイの向きではないですね。追い食いというのは
ドラッグがかかっている時やリトリーブで引っ張るときフライの後からぱくりと
やる方法です。でも逆も真なりで、魚が興奮しているような時は逆に追い食い
させて咥えたと同時に反転させると、フッキングは口の中で針先が回転されるの
と口の横にかかるので、この時は最高にフッキングが良いです。状況によりまち
まちですね。

逆に俺は魚の口の何処当たりにフッキングするかで活性を推測します。
これはかなり確実な判断方法だとおもいますので参考までに。まず
口の先端にかかるのは活性が低いか、すれているかで単発しかあたりません
が、釣っているうちにサイドにかかってきたら活性が高くなってきた証拠
なのでこんな時はドラッグをかけるなり、よりアピール度の強い方法で
釣りをします。場合によっては入れ食いに近い形にもなります。

一般的にドラッグをかけることはあまりいいことでないようにいわれるときも
ありますが、それも時と場合によるということですね。

現役さん、レスどうもです。
とりあえずアイの向きはあまり気にしないでやってみます。

渓流で釣りあがりでドロッパーみんなあまりやらないのかなあ。
イワナ／ヤマメを一遍に釣って感激したことあるよ。
ちょっとやりすぎかあとも思ってるけど。釣りあがりのウェット
はほんとに釣れる。まずルアーの釣友と一緒に行って釣り負ける
事はほとんどない。

ん？
ものすっごい勢いの本流でウエットフライを語るスレ

>175

別にやらないわけじゃないけど俺はあんまりやらないな。理由は・・・
なんだろ？。別にないなｗ。なくてもあまり困らないというところかな？。

俺は釣り上がりにはインジケーターつけちゃう。といっても祝みたいなものじゃ
なくてちぎってつけるタイプのゴムみたいなやつ。あんまりプカプカ浮く必要が
ないからこれでいい。釣りあがりのウエットは確かに釣れる。でもおれはどちらか
というとダウンに逝っちゃうな。ある程度距離を出して釣ることも出来るし。

＞176

そうですが何か？。

といっても本流というのは有名無実になっちゃったよね。普通のウエット
フライスレと思って良いんじゃないかな？。

ドロッパーがウザイ！すぐ絡まりやがって！！！
俺の下手糞！！

でもドロッパーは面白い。反則だと思いながらもやってしまう。

　

ドロッパーって魚に興味を引かせるためだけで実際に食いつくわけ
じゃないでしょ？ドロッパーにも食いつくの？

そりゃ、食いつくでしょ

俺は思うんだけどドロッパーで一荷で釣れる時って，1匹掛かるとそれが
また誘いになってもう一個のフライに飛びついてくると感じてる。

でも、本来ドロッパーってイングランドではなく、アイルランド
かスコットランドの釣り方でしょう。結果的には釣れる確立
上がるけどドロップだから沈みが良くなる様に使われだしたと
思う。タナを探るにも有効で、試しに３本ハリの真ん中が釣れたと
したら、上下２本のハリと同重量の重りと取り替えてみても
真ん中のハリに食いつく、もちろんロッドの先から真ん中のハリ
までの距離が合っていたという事も言えますが。

＞でも、本来ドロッパーってイングランドではなく、アイルランド
かスコットランドの釣り方でしょう。

それがどうその文章に関係するの？つーか、「でも」って何？
それにスコットランドってかなり昔にイングランドと
統合して今は独立国じゃないと思うけど？

１８５
｢でも｣は確かにヘンだ、悪かった。
スコットランドは独立国じゃないのはガキでも知ってる
事、統合じゃなく併合されたのが正解。

最近、彼を見かけないなぁ・・・

現役さんが以前にアップの投げる時は小さいパテ（？）のようなものを
付けてるといってたけど，フライを沈める場合，俺は黒鯛釣り用の目印
（シール状で売ってるやつ）をリーダーのバットに1箇所から3箇所小さくつけてる。
鮎の目印とかも使ったけどこれに落ち着いた。
ミャク釣りではなくルースニングというかフカセ釣り（シモリ浮き釣りかも）
みたいなことを流しながらやってるけど，同じやり方する人います？　

＞フカセ釣り（シモリ浮き釣りかも）
あっそれ、管理釣り場でよくやります。
底付近にフライを漂わせたい時に重宝します。

ぜんぜんものすごくないじゃん（ｗ
がんばれアゲ

ビルダーさんがいなくなってから寂しいね

サクラマスの釣りもウェット？

現役氏は仕事が忙しいのか？
復活きぼんぬ

現役の事をウザイだ何だかんだ言ってるのみて
嫌になったんじゃないの？

でも居ないとさみしいな・・・

ウェッター氏と現役氏両名の復活キボンヌ

俺でよければ参加するけどお呼びじゃないよね・・・

君は何を教えてくれるの？
プロテインや筋肉の割れ方かい？

出来る事なら教えてくれよ

正直なところ何も教えれないです。現役氏まじで復活
してほしい。

ボディビルダーでフライマンですか、力技でフルライン楽勝？

200ｹﾞﾄｰ

発注受けたロッドに薬品をぬっているうちに、中毒して仕事場で冷たくなっている
現役氏を想像してみる

>>201
じわっとﾜﾗﾀ

現役さんの竿振ってみたいなぁ・・・

しかしスレ立てた１はどうしたんだろうとか別スレでいっときながら…

>>203
そういうこと言うから現役さん帰ってきてくれないんだぞ！

いや，俺は待ってるのだが。

現役氏、召喚の呪文を唱えてみたりする
ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑいでよ現役ロッドビルダー！！

皆さん本流のウェットスレってことですが
自分は今まで本流=大川という場所では釣ったことないんです。
高番手のロッドで大川=本流ウェットに行かれている皆さん、
釣れる確率って釣行回数にたいしてどのくらいなんでしょうか？
（本流=大川でのウェットの釣りに興味あるもんで........）

まさか、渓流に出かけて滑落したんじゃ．．．．
崖の途中の枯れ木に串刺しに．．．．

ゴルァ！！俺がいない間になんだぁこのザマは！！

なんてうそ。皆様お久しぶりです。恥ずかしながら
私戻ってまいりました。また遊んでやってくださいな。

＞190

ありがとう！

＞191、193、195、198

（T＿T）ｙ　うう、ありがとう。俺の人生の中でこれほど
ひとに期待されたことなんかあっただろーか？！。

本当のこと言うとちょっと書きすぎて飽きちゃったもんだから
ほかの板にいってたのさ。一応楽器なんかもひいちゃったり
するもんでさ。んでギター自作スレってのがあったから、そこで
ちょっと釣りのが話が出てきたもんだから、ちょっとギャグで
「現役ギタービルダー」でカキコして質問しろゴルァとやった
ら、マジレスがきたもんで、ギャグで返したらマジで怒られち
ゃったｗ。やっぱり釣り板の皆さんはやさしいです。いやホント。

＞201

おいおい勝手に殺さないでくれよｗ。そんでも死にはしないけど
ウレタンの溶剤で気持ちよくなったことはあるｗ。

＞206

ガオー！！（鉄人28号風に）。

＞207

そりゃ魚影の濃いところに行けば結構釣れるもんよ。場所しだいっすよ。

＞208

俺はモズのはやにえかっ！！

ところでウエッター氏はいまどこに？

なんだ、そんな理由で留守してたんだ。
俺はもっとカッコイイ理由かと思ってたのに
ロッド業界に革命を起こす為にテストロッド持って
遠征とか。
まあ、元気そうだからいいや。

現役さん復帰age

へへへ。ごめんね（＾＾：

今年はまだ釣りに行ってないんだけど早速ウエット試した人
いる？。釣果報告きぼーん。

うおっ！！現役さん帰ってきてるじゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　生きてたのか・・・チッ！

>214

へへへ。シンナー中毒にもはやにえにもなってないのさ。残念ながらｗ。
またクソツマンない毎日を生きて行きますのさ。

まだ今年はヤマメちゃんとも御対面してないな・・・。

あんまりあってないからおれをわすれているんぢゃなかろーか？。

関西方面ですけど、釣果報告します。
解禁直後からもうがんがんの瀬に魚入ってます。
水温も13度あって速くも盛期突入です。
このまま行けば、今年はゴールデンウィーク前に
ヒゲナガのハッチに当たりそうなんで、
すごい事になるかもしれません。

北海ドー方面ですが、報告しまーす。
雪代で釣りになりませーん。

長良川も雑炊中！

木曽川はお茶漬け中！

正直、すまんかったW
ちょっとできごころでなー

＞216

ヒゲナガですか。そそりますなあ。去年は確かいかなかったと思うけど
毎年俺もゴールデンウイークはヒゲナガで血道を上げております。

でも毎年苦杯を飲ませられているんだよね。まあ俺のいつも行くところは
人が多くて魚がめっちゃくちゃスレているんで、一昨年が例年にないほどの
大釣りを経験しただけで、後は魚にからかわれております。俺のフィールドは
ヒゲナガが始まる前はモンカゲでもあるんだけど、そっちはおそらく釣れん
だろうしなア。結果思うのはマッチザハッチは釣れないから最高と思う今日
この頃。あの一匹も釣れずにスゴスゴと帰る夜道は切なくてたまんないｗ。
またあの切ない気持ちを味わいにいきますのさｗ。

＞217

なるほど。北海道いつかいきたいっす。

＞218

最近、長良もいいこと聞きませんなあ。悪くなる一方の
ような気がするんですが。この長き良き川は。

＞219

そうですか。梅？それとも鮭？。フライだけに鮭だったりしてｗ。

＞220

別に気にしちゃいませんぜ（＾＾）。

もうちょっとしたら季節的にヒゲナガですから久々に解説しますか。
みなさんヒゲナガを狙う時はどんなフライを使いますか？。

グレートセッジをドロッパーに良く使います。
でも実際の所、ドロッパーはエルクヘヤーカディスを
使うのが一番釣れたりします。


まだあまりウエットの事を知らない時に、
春先はロイヤルコーチマンが意外に利くと教わって
半信半疑使ってみたら、けっこういい思いをしました。
以来、こいつは無くてはならない存在になりました。
ボックスの飾りじゃなくてね。

＞現役ロッドビルダー ◆n9agln22
ほれたぜ
グレートセッジは最高だ。
リードはグレートセッジ
ドロッパーはマドラーがよか。
ナチュラルドリフトからスイングまで、
視覚から感覚へとうったえる釣りだぜ。
＞222
パターンなんて大差ないぞ。
グレートセッジは特別だけどな。
ウェットなんてルアーと一緒。
これで釣ってやるっていう気持ちが大事なのよ。
ウェットの釣りも他の釣りもそうだけど、
１回いい思いをしたフライって特別な存在になるから、
そればっか使うようになり、で、話が広がっていくんだよ。
「このフライ釣れるぞ」
って聞いたら使ってみようと思うでしょ？
で、釣れたらそれを人に自慢するでしょ？
コーチマン最高って。

>グレートセッジ

あれは確かサワダのオリジナルだよね。いかにもなプロポーション
がそそられる。でも俺はやっぱり基本的にはマーチ・ブラウン
イングリッシュだな。それもスペイ・フライ風に巻いた奴。もう
萌え萌え。そんでここだけの話だけど、最近のヒゲナガ必殺パターン
はプラスチックのチューブにスペイドッグ風に巻いた奴を多用し
ている。本来スペイドッグのウイングはマラードあたりで巻くん
だけどおれはヘン・フェザントで巻いている。これが見るから
にヒゲナガしてるんだよね。たまんない。チューブ・フライだから
フロータントなんて面倒くさいものもいらないし。なにしろ真っ暗
ななかでの釣りだからフロータントを付けるようなせせこましい
ことはできないんだよね。これって意外に重要なことだったりする。
おまけに魚がかかるとチューブがハリから外れるから一匹かけて
ハリボロボロ何てこともない。ハリを交換したかったらすぐできるし。

ところでヒゲナガハッチ時にはどんな釣り方をしているかな？諸君。
まあ基本的にはドラッグをかけて水面をスケートさせる釣り方だけど
あれってなかなかフッキングよくないよね。どういう工夫している？。
まあ俺としてはその工夫のひとつがチューブ・フライをつかうという
ことになったのだけど。

俺､厨房なんで、マダムＸ一本槍です。あのラバーレッグが俺的には萌え燃えです。

マダムｘって何？。マダム・ヤンなら知っているが（古）

>>226
マダム・ヤン・・・。どうやら、同世代ですね（ﾊｧﾄ

マダムＸ、考案者は、かのダグ・スイッシャーです。

クイル、ヘア、フェザーウィングの特性の違い、使い分け方法教えろー！

（ﾟ∀ﾟ）コルァ！！


お願いね！
　　　　　　　

>現役ロッドビルダー ◆n9agln22
二人で真面目な話しようぜ。
漏れは明るい内ならライズ見て決める。
Ｆピューパ使うか、フロータントぎとぎとのマドラーだな。
暗くなったらもうマドラー１本。基本的にナチュラルドリフトだ。
日中でライズがなければグレートセッジだな。
どうしようもないのは止水に近い場所でのフラッタリングだ。
無数のヒゲナガが川を横切り、次々といいサイズのニジが貪り食ってるのだが、
どうしようもない。本物と同じようなリズム、スピードでちょこちょこ
引っ張ってみるのだが、全くもって反応しない。どうしたらいいべか？

＞227

ご想像に御任せ致しますｗ。

＞228

ゴルァ！！よく聞いとれやあっ！！。

＞クイル、ヘア、フェザーウィングの特性の違い、使い分け方法教えろー！

なかなか難しい質問ですな。自分の知っている限りでよければ・・・。
クイル・ウイングは最もスタンダードでウエットで使われることが
最も多くて、種類も豊富で完全なアトラクタ−からハッチマッチャ−まで
カバーする素材といえます。特に特性としては堅い素材から柔らかい素材
まであるので一概にはどうとはいえませんが、素材によってはマリード・ウ
イングであるとかホリゾンタル・ウイングなどのテクニックを生かすことが
出来て最もウエットフライに重要な素材といえるかもしれません。

ヘアウイングは代表的なところではエルクヘアやディアヘアなどが代表的な
素材ですが、これらの素材は比較的新しくて、フライフィシングがアメリカに
伝達されて、急な流れの多い西海岸で発達したものです。又比較的タイイング
が簡単で浮力が強く、ある程度のボリュウム感があるのでクリップヘアの技法
が生まれてそれによって新しいフライが生み出されたといってよいでしょう。
ウイングとしてはウエットというよりストリーマーなどのウイングに使われる
ことが多く、比較的流れがあるところやリトリーブで動かすような攻撃的に
扱われるフライがヘアーウイングをもつといっていいでしょう。

フェザーウイングですが（ちょっとこの定義に迷ったのですがティ−ルや
マラードといった、クイルのようにハードでない羽毛素材とこの場では
定義します）特によく使われる素材はマラードなどが多く、おそらくこの
パターンはウエットのなかではクイルウイングに負けず多いと思われます。
素材自体が斑点思っているので一般的にカゲロウのマッチハッチパターン
に使われることが多いです。おまけに柔らかいのでナチュラルに流しても
流れの緩い大場所などでも素材自体がよく動くので好まれることが多いです。
人によってはウエットはフェザー・ウイングでしか作らないという人も
いるようです。ただしこの素材は比較的良質なものが手に入りにくく、おまけに
価格もそれなりにするので、いいものを見つけたら価格を検討した上で買って
おいたほうがよいです。

こんなところでいかが？。あー腹減った。＞229ちょっと待っててね。

＞229

＞漏れは明るい内ならライズ見て決める。

俺はヒゲナガに関しては完全に日没してヒゲナガが自分の目線より下に
おりてくるぐらいまでは待ちます。それまではじっと我慢のコです。

＞どうしようもないのは止水に近い場所でのフラッタリングだ。
＞無数のヒゲナガが川を横切り、次々といいサイズのニジが貪り食ってるのだが、
＞どうしようもない。本物と同じようなリズム、スピードでちょこちょこ
＞引っ張ってみるのだが、全くもって反応しない。どうしたらいいべか？

まさにこれがヒゲナガのハイライトですよね。ばっかんばっかんライズ
しているのに食わないっていう・・・。俺の場合食っては来るんですが
フッキングが異常に悪いんですよね。まあこれは原因はわかっているん
ですが、なかなか改善しないんですよね。

なぜか所謂ダウンアンドアクロスではこういった状況では思ったように
結果がでないんですよね。おそらくナチュラルとではアクションが
似ても似つかないんでしょう。そこで方法を変えてポイントに接近して
クロスに投げてロッドを上流に倒しドラッグをかけると一応食ってくる
んですが、ラインにスラックが入っている為にガツンとあたりがあるきり
でなかなかフッキングしないんですよね。そんじゃスラックをとろうと
することこれがまた食ってこない・・・。その繰り返しです。でも
これが改善できればおそらく一網打尽になるような気がするんですよね。
その方法を今研究中ということなんですが。

とりあえず一つ対処法としてはチューブ・フライを使うことなんですが
これであたりが今までゴゴンだったのがガツン！！に変わりました。
フッキングチャンスが増えたってことなんでしょう。あんまりこういう
ハリを使っているということは公にしたくなかったんですが、まあ
使うのはこの時だけということでお許しを。

あとはもうロッドを食いこみをよくする為におもいっきり柔らかい
のにするかダッピングみたいな方法でスラックを殺して一気にフッキ
ングさせるしかないような気がしますが、これはカッコ悪いしなア。
なんか誰かいい方法ないですかね？。ウエッター氏はなんかない？。

＞現役ロッドビルダー ◆n9agln22
漏れはじっと我慢できない子なので、日中もライズ見たらＦピューパ
投げちまうぜ。結構釣れるぞよ。
イブニングってダメなのよ。「じーっと待って、そのまま何もなし」
なんてこともあるし、夕立でパーになったり。なんか急かされるし。
ところで、プラスチックチューブって十分に浮力あるの？
サイズは？フックは？詳細キボーン。
ヨロピク。

＞232

＞日中もライズ見たらＦピューパ
＞投げちまうぜ。結構釣れるぞよ。

これは場所によるんでしょうなあ。俺がいっているフィールドは
ものすごくセレクティブなんで日中は殆ど無理です。つまりイブニング
でないと勝負にならんのです。本当は日中に釣りたいんですけど
なかなか出てくれないんで。

プラスチックチューブの浮力はかなりあります。フロータントは
使ったことありません。俺はサワダのところで出している10インチ
の奴を使っています。デカイってビビルひといるかもしれませんが
ヒゲナガはこれがマッチサイズです。多分サワダのところでまだ
扱っているとおもいますが。

>>223-229
この野郎！ｵﾚは無視かよ！？だから、フライマンは嫌いなんだよ！！
もう来ねぇーよ！！じゃーーな！！ﾌﾟﾋﾟｯ

>234

ごめんごめん。別に無視してたわけじゃないけどなんとなく話がそれて
しまって。

ちょっと始めて聞いたフライだったからさ。どんなやつなの？。
できればどこにでてる？。それってセッジのイミテーションなの？。
詳細きぼーん。できればどっかの画像をリンクしてもらうとありがたい。

スプリングクリークは最後っ屁をかまして逝ってしまったようなので、
かわりにこれをあげるよ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~ccu90850/photo/madamx.jpeg
アメリカ西部で大型ストーンフライ、
ホッパーとして近年有名になったパターン。
だそうです。

＞スプリングクリーク
ｽﾏﾝ　またコイよ

ﾏﾀﾞﾑｴｸｰｽ知らないの？　　

ﾌﾟﾋﾟッ

うん。知らなかった。

＞236

ありがとう。いかにもなアメリカン・パターンだね。

確かにヒゲナガといわれればヒゲナガにも見えるね。

現役ビルダーさんつっこんでいい？

＞俺はサワダのところで出している10インチ
の奴を使っています。

１０インチのプラチューブ・・・そりゃびびりまっせ
いくらなんでも２５ｃｍのヒゲナガは・・・

しまった、ﾊｽﾞｶﾁｲ･･･。

というより普通でしょ？。俺の近くではこの前３５ｾﾝﾁぐらいの
ヒゲナガがいたよｗ。ばさばさ−って飛んでたよ。蝙蝠かと思ったヨｗ。

漏れもそうｵﾓﾀ
でも、そいつをカットして使うのかなともｵﾓﾀ

ﾋｰﾝ｡ﾊｽﾞｶﾁｲ｡

ウェットフライは美しいので釣れる釣れないは関係なく使ってます。
比較的簡単に巻ける、柚木勇のクーマ、ゴーベンマックが好きでちょくちょく釣っとります

備前貢のミラクルプロフェッサーも良く釣れます

>>245
柚木勇、タイイングうまいですね、最近活躍してる中では一番美しいフライを巻いてると思います。
見かけと機能性は別という人もいますが、あのくらいきれいに巻いてみたいもんです。
>>246
エポキシのボディー形成って難易度高くないですか？
でも、そんな、釣れるなら今度試してみます。

＞247

柚木勇さんって確かに上手いよね。まだ若いのに。それで
なんかプロずれしてないんだよね。備前さんはおもいっきり
プロずれしているね。ああいうプロタイヤーでやっている人のフライ
って、見る人が見れば一発で分かるんですよ。微妙にバランスが崩れて
いるんだけど、こじんまりとまとまって見えるっていう。多分数を
こなすからまとまってくるんだよね。本人の主張が強いっていうのかな？。

ただ佐藤成ニと柚木勇に関しては凄くアマチュア的(これは悪い意味でなくて）。
だからお金も時間もかけて作るから完璧なものが出来る。フライなんてもともと
自分で作って自分で使うもんだからそれでいいんですよ。自分が作ったフライ
なんか人に売るもんじゃないですよ。いやマジ。

自分が作ったロッドなんか人に売るもんじゃないですよ。いやマジｗ

結局内職作業と変わらないんですよ。納期が決まっていて何日まで
いくつ作らなきゃいけないとなればうんざりすることもあります。
自慢じゃないけど俺はフライに関しては手間がかかる奴は断ってい
ました。パラシュートとか絶対いやだね。アレほどポピュラーで
ありながら面倒なフライはないですよ。いけねえ。ここウエット
フライスレだった（＾＾；。

そういえばヒゲナガの話に戻るけど他に俺はこういう風にやって
いるという人いない？。この前雑誌なんかでちらっと見たんだけど
パワー・フラッタリングって何？。誰か教えて！。

＞233

すいません。訂正します。

チューブフライ・サイズですが・・・

ボディが1.25インチでハリが＃10ということでした。

だってインチなんて単位普段使わないんだもーん！！。
とちょっと開き直ってみるカワイイ俺ｗ。

クロスやダウンクロスでも、上流側にメンディングして
できるだけナチュラルに流すように心掛けています。
ガツンとかゴンってアタリだとほとんど乗らないのです。（魚がちっこいだけか
1キャストで小さく3回くらいスイングするようにして
あまり強烈なドラッグは掛からないようにするのが好みです。
スイングで魚の興味をひいて、ナチュラルで食わすと言った感じです。

>252

なるほど。正統派ですなあ。俺のほうがどちらかというと
邪道ですからね。もちろんおなじこと俺もやりますけど
おれは逆に下流側にメンディングして積極的にドラッグ
かけますからね。ガツンというあたりがあったらフッキング
させるようにしてますから。逆にフッキングさせてもなか
なか口切れが多いんですけどね。ナチュラルに流したほうが
フッキングはいいでしょう。

なんだ、俺は正当派だったんだ。
まわりにウエットやる人いないんで、よく解っていません。
現役さんのやり方、今度ためしてみます。

＞254

一つコツをいっておくと俺が使うフライは実際のアベレージサイズの
フライより小さいことが多いです。だいたい＃１８前後が多いです。
それから通常のウエットよりやや流れが緩いところがいいですね。
だからマッチザハッチでウエットが使えるということなんですよね。

お試しあれ！

>>250
パワーフラッタリングってのはFlyRoddersっていう雑誌に
よく出てくる酒井清文とかいう宮崎のフィッシングガイドが
編み出した本流でヤマメを釣るテクニックらしいです。＃８、１１といった
サイズのエルクヘアカディスのみ使うらしいっす！
雑誌のをそのまま載せると・・・
　流芯をまたいだ向こう側の流れにカディスを送り込んだ数秒後、
酒井さんは、記者が今までに見たこともない大きなロッド操作を始めた。
「！？」。それは、いわゆるフラッタリングではない。ましてウェットフライ
の釣りの動きでもない。冷静に見たままをお伝えしよう。まず、ダウンクロスで
対岸近くの流れにカディスをプレゼンテーションする。キャスティングの
距離は平均で２０ヤードぐらいだ。そして、大きくラインを送り込み、３〜５秒
くらいナチュラルドリフト。さて、ここからが「！？」部分。ものすごい勢いで
ラインを回収し（当然、カディスは引かれるスピードのまま、引き波を立てながら
流れを横切る）、ティップから出ているラインガ５ヤードくらいになったら、
ロッドを立てた状態で大きく左右に振り続けるのだ。バットからティップへ
伝えられるその力は素直にフライラインへ続き、結果、カディスを流れの中の
一点でブルブルと震わせることになる。カディスはときに潜ったり浮かんだりもする。
この一連の酒井さんの動きをあえて極端に力強いヒゲナガカワトビケラのフラッタリング
テクニックと解釈できなくもないが、それにしても強烈。だが大ヤマメはその
カディスに出てしまうのだ。

＞ティップから出ているラインガ５ヤードくらいになったら

　　　５ヤードではなく１５ヤードです。

＞256

いやなんだか凄まじいね。全然こんなの考えたこともなかったよ。
こんな風にフィールドでやってたら近くに餌釣りオヤジがいたら
「ゴルァ！！魚が散るだろうがアッ！！。」っていわれるよね。

これって普遍的なテクニックとして利用できるものなのだろうか？。
放流したての魚は時にファースト・リトリーブなどの強い刺激に
反応する事はよくあるけど、これが渓流なんかでやられるわけでしょ？。
いったいどうなんだろ？

誰かやってみた人いる？。

フムフムなるほどね

ほー

もうちょっと驚くというか感動というか反応しようよｗ。
ほーとかフムフムではあんまりだよｗ。

ほげほげ

＞２５６
あの宮崎の人のテクは誰も考えられないよね？
俺もアレを本で見た時は感動したよ。
で、尚且つ３０〜３５CMもの
ヤマメを釣ってるんだからね

最新号のフライフィッシャーに連絡先が
乗ったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　∠　チェックしろよ！現役さんよ！
　　　　　　　　　　　 ／■＼　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ　　　！
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　 （ _)　　　　　 　＼__つ

＞256
なるほど、そう言う事だったんだ。
台風後のどちゃ濁りで、でかいのと釣る人だと
何かの雑誌で読んだよ。

パワーフラッタリングか…
台風後にそんな事してたら、ちょっとやばい奴って思われそうw。

現役さんコツをありがとうございます。
釣れそうないいイメージが湧いてきました。

俺が前パワーフラッタリングに挑戦したときはティップが飛んで
いきました。

皆さん！フライボックスなに使っとりますかー
自分は中古のホイットレーつかってます。でも使いにくいっす。
フックがすぐ錆びるし、はずしたりつけたりしてるとフライがゆがんでしまいます。
何か解決方法ありんすか？

C＆Fのフォームに切れ目があるのが一番使いやすいような気がします。

そうだね。あれが一番いい

>256
パワーフラッタリングは知らないけど、ダウンクロスにカディスを投げて
一点でプルプル振るわせるアクションをつけるのは以前から時々使います。
俺の場合は極端に激しくはやらない。
フライロッダーでいかにも元祖にように編み出したように書かれてたのは
正直驚いた。長くやってればナチュラルドリフトだけでなくアクションを逆に
積極的に使うので誰でも気付くことだと思ってたから。意外と有効ですよ。
水面下に沈んだり浮かんだりするのが結構きいてるのかと思ってるけど。

そうか。こんどやってみよう。

考えてみれば方法は違うけどオレも流れの中で小刻みにリトリーブしているな。
これは意識のなかでは確かに生き物らしさを演出しているみたい。おもいっきり
ドラッグをかけまくっておまけにドラッグをかけているから多分流れの中では
すごいスピードでフライが岸に向かっていってそこで方向転換で又リトリーブ
でピクピク動くって感じかな。まあオレの方が常識の範囲内だろうけど。でも
釣り方は違うけど考え方は同じかな？。少なくても俺は釣りにいったとしても
ナチュラルに流す瞬間は殆ど無いな。こんなオレって変わり者？。

おわ、スマソ。

＞おもいっきりドラッグをかけまくっておまけにドラッグを
＞かけているから
　　　　　　　　　　　↓
＞おもいっきりドラッグをかけまくっているから。

現役さんは本流でウェットやる時はどんなロッドとライン使ってます？
やっぱりダブルハンドにシューティングヘッドをドッカーン！ですか？
他の人も、どんな感じ？

ものすっごい勢いでageてみる！！！

オレは本当のこというとシューティング・ラインは使うけど
あまり好きじゃないんだな。理由は細かくリトリーブに変化
を付けるのがやり辛いから。ロッドもダブハンよりシングルの
ほうが基本的に好き。キャスティングがこっちの方がやって
いて面白いから。

なんか別スレでも書かれていたけどおれってなんかこだわりまくった
人物のように思われているけど（まあ実際そんなところもあるけど）
どっちかというと結構ラフというかテキトーなところが多分にあるよ。
実際渓流に釣りに行くときはほとんどﾀﾊﾞｺ大のケースひとつしかもって
いかないし。ロッドは自作でリールはフジのなんとかという落としこみ
用のリールだし。ウエィダ−ももう１０年以上つかっている奴でヨレヨレ
だったりする。釣りにはあんまり気張らずいきたいんだな。

昔と違って瀬から瀬へとぽんぽんと渡ることも無くなったし昼間釣りに
ならなければ川岸でエスプレッソでも作って（こだわりと言えばここが
こだわりｗ）飲んで昼寝をしてイブニングに備えるということが多く
なったね。おかげで随分釣りのスタイルが変わった。

でも＃3,4くらいのパラボリックなロッドでそこそこキャスティングを
して、やや小さめのソフトハックルやソーヤ−ニンフみたいので釣りを
するのが一番好きかな？もちろんラインはフローティングで。

ところでそろそろシンキングラインの釣りに話をもっていこうかな？
オレが個人的に最もフライのなかで難しいテクニックと思うのが、実は
シンキングの釣りのなかにある。その前に・・・

皆さんはサイト・フィッシング（所謂見釣りのこと）ってやりますか？。

シンキングのウェトかぁ・・・。めっちゃ興味あるな。
本流で大アマゴが釣りたくて堪らないんだyo!
大物は底に着くらしいからやっぱシンキングかなって思ってたんだよ。
ただダブルハンドはなんかイヤ・・・。

＞現役さん
サイトフィッシング、自分は大物はほとんどこれだったりします。
それは、もう熱くなりまくりで、キャストがどうのとか言う世界からは
完全に離脱して厨房フライフィッシャー全開です。

サクラマスやってる方いらっしゃいませんか？
始めたいと思うのですが、最初はスペイがいいのかシューティングが
いいのか、アドバイス頂けませんでしょうか。
特に九頭流川への釣行を考えております。
スレ違いだったら他板でレスお願いします。

桜鱒なんてやらない方が身のためだ。
どうしてもって言うなら、１５フィート１０番のカタイヤツを買うんだな。
潰しが効く。
スペイは絶対やらない方がいい。役に立たないから。ホント。

サクラやるなら１７ｆ＃１２だろ。もちろんカプラスＳＳ。
九頭龍ならついでにハンチングもいるぜ！

つーのは冗談だけど＃１２がお勧め。
シューティング。
竿も長い方が楽、体力が居るけど慣れる。
竿もＳＳは個人的には良い竿だと思う。
ハンチングは・・・好きにすればよしっ。

>>275

サイトフィッシングって、管釣りで縁でペレットフライ落として、くわえた瞬間に合わせて、ウヒョヒョ〜とか逝ってるヤシ？

>279,280さんレス有り難うございます。
お勧めのシューティングに絞ってみます。
桜鱒はミノーでなら両手ぐらいキャッチしてるのですが、フライは
渓流の＃4やバスの経験が少しあるくらいです。
とにかく釣れないサクラマスですが、この魚を違う釣りから狙ってみたいと思
い、どうせならフライでと考えております。やるからにはせめて1本キャッチ
するまでは、諦めないつもりで頑張ろうと思っています。

長良川でサツキマスを狙いたいのですがやっぱりダブルハンドル
でしょうか？

現役さんが来たみたいなのでage

他スレで馬鹿話を書いたら疲れﾀｰﾖ。

ちょっとお休み。

パワーウェットってシングルハンドでもいいんだろ？

シンキングラインって、シンクティップではなくってか？

シンクティップってのは先っちょだけが沈むやつだろ？

フローティングラインだと探れるす水深ってどのくらいまで？

>286
本流のサクラマスの場合だと、5g前後の重いサーモンフラーイを30m以上
手返しよく投げれるならシングルでもいいよ。＃7ぐらいのシングルでも魚
が掛かってロッドは負けることはないけど、やっぱりキャストができない。
あの激流の中でシューティングしようと思えばダブルハンドルがいいだろ。
シングルでパワーウェットに挑むのはかなりの覚悟が必要だと思うよ。
>287、288
いまいち意味解らん。>289
止水だと、リーダーとティペット足した長さだ（藁
本流だったら水面から50〜100cmが限界じゃないかな。

久々登場。ちょっと話題が本流からずれてしまうかもしれないが
サイトフィッシングについて。

＞281

もちろんそれもあるけど渓流なんかでもフェザントテールみたいなフライ
を使ってポイントにたまった魚を（まあ放流魚だけど）狙う方法がある。
これなんかうまく活用すれば多分フライでもっとも数が釣れる方法じゃな
いかな？。その気になれば一箇所で２０尾近く釣れたりするわけだから。
方法は簡単。魚が見える位置まで近づいて魚が固まった位置のやや上流
からフライを流してポイントの手前に着いたら倒していたロッドを誘うと
いうか、徐々に上げながら引っ張っていってやる。人によってはロッドを
上げずにリトリーブで引っ張る人もいる。俺は両方使うけどリトリーブ
は緩い流れのロングキャスト用、ロッドを上げる方法は流れがやや複雑な
ショートキャスト用としている。あとは見える魚を釣るわけだから魚が
食ってきたらあわせる訳だけど、これが最高に難しくもあり、楽しいところ
であるんだな。ちなみに管理釣り場のの虹鱒なんかだと結構ゆっくり
くっているのでこれは初心者向き。簡単に数が釣れる。最も難しいのは
さほど大きくないヤマメが一番難しい。まさに電光石火の出方をする。
もっと具体的なイメージだと居合抜きのような感じででバッと食ってくる。
これはなかなかフッキングが出来ないんだけど、神経が研ぎ澄まされると
事前に食う瞬間がわかることがあり、魚が食う前に空あわせをかけると魚が
乗ってるということがよくある。これは偶然ではなくて直感の問題なので
魚をよく釣るひとほど、こういう直感が働くことがあります。

ちなみにこういった釣りの最終地点は「シンキングラインで見えないところに
いる魚をサイトフィッシングする」ということになると思う。これは簡単にい
うと湖や管理釣り場などの規模の大きい釣り場でシンキングラインを遠投して
釣っている時、見えないポイント（水面下数１０ｾﾝﾁ〜１，２ﾒｰﾄﾙ程度下にあ
る魚がいるところ）をサイトで釣りをしているように釣りをするということな
んですね。そんなことができるのかというとこれが不思議に感覚が鋭敏になっ
てくると出来るようになるんです。管理釣り場なんかで練習をするとわかるん
ですが、フライの先にそろそろ魚が寄ってきたとかそろそろ食ってくるというの
が分かるんです。だからあたりも何もない状況下で直感が働いて、魚が今フラ
イの近くにいるはずとリトリーブで誘いをかけ、おそらくここで食ってくるだ
ろうと言う瞬間で空合せをかけるとブルブルブルという震えがロッドに伝わっ
てくるという。この瞬間はたまらんです。正に「魚が釣れたのではなく釣った」
という感じがします。この意識を持つだけで釣果が全然変わってきます。今まで
１日数匹だった人がこれができるようになるとゼロが一個増えてきます。それ
ぐらい違う。湖なんかでもそれを意識するだけでやっぱり釣果が変わってきます。
しかしこの感覚はちょっと釣りにいってないと衰えるものだからいつもキープ
しておくのは大変です。俺は最近釣りにいってないもんだからもう感覚は
衰えたまんまでしょうな。だれか同じ感覚を経験した人はいますか？。

しかしこのスレタイトルは悲しいな

>>291

そんなことできるわけネーだろｗ

>>291
何事によらず、希望的観測を持ってしまうタイプでは？

私も確かにまるで水の中が見えていたかのように、
予感→ホラ、くるぞ…→来た！
な展開もあることはある。
が、その何１０倍もの確率で
予感→ホラ、くるぞ…→アラ？　勘違い？
なことの方が多い。
まぁ、釣りに限らずそんな感じだ。
学生時代、些細なことで「オッ、中西のヤツ、おれに惚れてるんちゃうの？」
と思い込み、愛の告白。
が、フラれる…。
みたいな展開。

そこんとこ、どうよ。

>>294

別に。

>>291
ぱちぱちぱち！

>>291
すごいねぇ、それで世界回ってよ。

>291
解るよ、俺はフライとは違う釣りで自分の中でかなり極めたと思ってる
釣りがあるんだけど、それに近い経験は何度かある。
本来は見えない水中の魚の動きがズバズバ読めるんだよね。
あぁ、ここで食ってくる！！、とか、ここでちょっとこうすると食うでー
ーーーーガツン！みたいなね。
五感を研ぎ澄まして、釣りのシックスセンスを磨きたいね。
「シックスナインじゃ駄目ですか？」とかは無しで頼む。

現役デムパ少年になりさがっちゃったわけだ。
一時間に一尾しかアタリがないときにそれを予測できるというならともかく。
次から次へとアタリがあるときはだいたい見当がつくわさ。
キャスチング論自信喪失で方向を見失っているとしかおもえない。
この際現役さんは逝っていただいてもっと魅力あるキャラを作って出直すしかない。
コテハンはつらいよね。
でも自己実現のために好きこのんでそうしたんだから。
出直しだね。ガンバレ。応援するよ。

ふうはでてこんでいいぞ。

>299

中禅寺湖なんかはそういうことあるよ。１時間というより半日とか。
でもダメだったりする事も多いけど。そういう時は釣る前からなんとなく
理屈でなくて来そうな感じってのがするわけ。なんとなく。俺の場合
なんとなく釣れる感じというのはこう不穏な雰囲気というか釣れる感じ
がするわけ。だからどんなに釣れなくても最終的には釣ってる場合が
多かったりするので、核心を持ってキャスティングができるわけ。だから
迷いがないときは魚がいてもなんらかの理由があって食ってこなかった
んだと本当に信じてた。まあ年間２００日近く釣りに行ってたから漁師
感覚だったんだろうね。

どんなに言った所で理論的に解明できる話ではないので厨扱いされる
ことはしかたないんだけど、こういう話って同じ経験がある人でないと
理解されない。厨扱いされて結構だけど、でも本当に感覚が研ぎ澄ま
されてた時というのは本気で上記のことを目指していたよ。＞298さん
わかるでしょ？。

でも実は今日久々にあるところで釣りに行ったけど最近全然行ってなかったんで
結構な数はでたけど、完全に感覚が曇っていたよ。全く釣れたという感じがしな
かった。全部釣れちゃったという感じ。自分の意識のなかではこういうのはどんな
にでかいのが出ても、数がでても記憶に残る釣りにはならないんだな。もっと
能動的に釣りがしたいね。

キャスティングに関しては昔からそんなに自信があるほうではないから
最近自信喪失してるってことではないので心配には及ばないよ。
ご指摘有難うｗ。

現ちゃん、シングルで50以上飛ばせるんじゃなかったっけ。

＞302

そんな飛ぶわけないじゃん！！。ダボーなら飛ばすことできるけど・・・。

それに俺がどんなに飛ばせることができるとしても俺は上手いなんて
いえないよ。もっと上がいるわけだし。まあ自分の釣りに困るようなことは
ないから真面目に練習しないのかもしれないけど。

俺、ダブル振ったことがないから分からないんだけど
実際に使うラインシステムで普通の人でどれくらい飛ばせるの？
うまい人はどれくらい？

>>303
人間、謙虚にやってりゃ風当たりもラクだけど。
それでいいのかー？現ちゃんよ。
どうせならとことんゴルァーで逝けよ。

と煽ってみる。ｗ

＃１０〜１２で４０ｍならままあかな、５０ｍ出るなら自慢して良いんじゃないか？
よく４０，５０ｍって聞くけどほとんどが実際に飛距離を計ってない。
あるいは追い風参考（藁
実際に計ると意外と飛んでいないものだよ。

俺が持ってるダブハンは一応釣りに使う奴だから＃8、9で
タイプ�Wシンキングを１５ｍでカットした奴なら飛ばせるよ。
それ以上はもってないのよ悪しからず。でもキャスティング
練習用としてトーナメント・ロッドは欲しいなあ。でも都内じゃ
練習できるところはないしなあ。以前代々木公園で練習したら
刺すような視線が痛かったしなあ。

＞305

ゴラアアアアッ！！いぢめるなあああっｗ！！

>>307
マカーのために機種依存文字は使わないで〜。

＞308

あらら、スマソ。

現役さんって＃８，９で５０ｍ飛ばせるんだ。
そりゃ自慢していいよ。ヘッドも長いしそれを釣りに使ってるなら
なお凄い。
で、飛距離は計ってみました？

学校の校庭で深夜ひっそりとｗ。

まじで凄い、自慢していいよ俺が許すっ！
１５ｍヘッドも釣りに使ってる？

＞310

釣りには1年で1、2度程度しか使いませんが。

それからここで言う学校の校庭というのは50ｍ走のところで
端から端まで飛ばしたと言う事があるということですね。
メジャーを使ってツツ−というわけではないんですが。

夏の鬼怒川佐貫イブニングや上永野の真冬なんかで使います。
もうこの時は全力投球で投げます。もうキャスティング
だけで逝きそうです。

ダブルで40m飛べば普通の人で50mでうまい人ですね。

おまえらラベル低すぎだYO

もちろんライン番手によるよ。
現役さんみたいに自作の３０ｍロッドを使うのも駄目。
それを振れるというのもある意味凄いが・・・。

校庭も狭いと直線５０ｍ走にならない学校もあるけど

>>318
それくらいはあるでしょ。
でもバックに20メートルは要るわな。
杉並区にあったっけ？

＞317

ｦｲ｡（−−：。

振れるかそんなの！！

＞319

田舎は某北関東なんです。

そうなの？
もしかして俺んちの近所？

残念ながらそれ以上は言えないｗ。

でも近所に「現役」なんて名字は無かったなあ

東大一直線じゃあるまいし・・・

＞324

って苗字かよ？！。

さすがに１５ｍヘッドはダブハンだけだよ。シングルだったら12ｍがベスト
マッチだね。俺の場合ダブハンでフルキャストする場合12ｍでは長さが
足りなくていつも空中でループがバラバラになっちゃうんだ。だから12ｍ
のヘッドでは思いっきり振れないんだね。ちなみにランニング・ラインは
普通のモノフィラを使っているよ。上州屋なんかで500円くらいで売っている
奴あるでしょ？。クインターとか。そのなかでも5号くらいで一番安いゴワ
ゴワのラインをワザと買ってくる。俺は絡まると解かずにどんどん切って
いってしまうから経済的にもこっちの方がよかったりするんだね。

スティールヘッド用のロッドってなんでシングルハンドが多いの？

ﾒｱﾘｶのｸｿﾔﾛｳはそれがｶｺｲｲと思てるから（真実）

＞３２９　クソヤロウが広げた釣り方（フライ釣り）
をしているおまえはクソ以下ってことか、納得！

スティールヘッドの釣り経験者はいないのか？

＞330
漏れは通りすがりのテンカラーだ

テンカラって本流で釣れるのか？

で結局なんでシングルハンドなの？

＞333
本流テンカラはﾜﾀﾅﾍﾞに訊け

ttp://www.tsuribito.co.jp/shuppan/vtr/1914.html

ワシは妻と生き別れてから５０年間シングルだぞよ。

スチールヘッドになぜシングルハンドなのかは誰も知らない
のであった・・・。所詮は２ちゃんねる。

カナダにいったときに、ガイドに聞いた話だけど、
寒い季節（＝rodが凍る）は、ロッドの氷をとりながら釣るらしいんだけど、
立ち込んだ状態でダボーの氷をとるのは困難らしい。
それ以外の季節はダブルも使うらしいよ。

>>337
しょがないからマジメに教えてやる。
ダブルハンドは世界ではあまり使われていない。
アメリカでもシェアが少ないんだね。
最近増えつつあるから徐々に使う人も出てきてるみたい。
サワダケンイチロがスチールヘッド釣るのにダブルハンドもって
カナダいったら相当笑われたみたいダゾ。
キングでも釣るのかって。
意外とｱﾒﾘｶｼﾞﾝも保守的なんだろうね。

なるほどね〜。やれば出来るじゃないか！

ダボーが一般的なのってスペイぐらい？
他では聞いた事ないし。

現役さん、ウェットフライにレッドワイヤー巻くのってありなの？

こっそりヤレ！

　　

>>342

それは妊婦だ

それは諏鳥間だ

>342

これはウエットになるかストリーマーになるか微妙なところなんですけど
本流の底を釣る時や中禅寺湖などの根掛り対策や藻対策の為に俺は＃6
程度のフックにレッドワイヤーを巻くと言うかシャンクの上に背負わせる
ことがあります。パターンはスペイというかディーパターンが多いんです
けど、それなりに根掛り防止など効果あります。所謂ウエットに俺は
レッドワイヤーを巻くと言うことは俺はしませんね。もちろん巻いては
いけないというものではないです。でもニンフでもウエットでもプロポー
ションが崩れるので俺はそれが我慢できないんで、ウエイトを巻くよりは
ガン玉つけたりシンキングラインで対処していますね。

ひとつ特殊な例としてソーヤ−・ニンフはレッドでなくカパーですけど
もうぐるぐる巻きにします。使いやすくて良いパターンです。

ウエット専用ロッドが出てるけど、どんなアクションなんだろ？

ダル〜ンダルン

>>347
それはキールになるな？杉坂検事がサクラとかでよくやるヤシだろ？やはりストリーマーとｵﾓﾜﾚ

ソーヤーニンフってフェザントテイルだろ？かっこつけたいい方するんじゃネーヨｳｻﾞｰ

杉坂隆久が確かウェットにウェイト巻いてたな。「ディープ・セッジ」とかいってヨｗ

＞ソーヤーニンフってフェザントテイルだろ？かっこつけたいい方するんじゃネーヨｳｻﾞｰ

●フェザントテール
ピーコックハールをソラックスに使用
スレッドを使ってタイイングする

●ソーヤーニンフ
ソラックスなし（コパーワイヤ剥き出し）
コパーワイヤをウェイト兼スレッドにする

＞347

言うの忘れたけどご指摘のようにキールスタイルになります。
これで根掛かり半減とはならないまでも結構ロストする率が
変わってくる。

＞ソーヤーニンフってフェザントテイルだろ？かっこつけたいい方するんじゃネーヨｳｻﾞｰ

は？なんでカッコつけた言い方になるの？。＞350さんがご指摘のように
そういうパターンがあるんだよ。パターンブック見てみなよ。フェザント
とソーヤ−の違いが分からないと笑われるぞ。

ちょっとウエットからずれるけどこのソーヤ−・ニンフってタイイング
難しいよね。俺は邪道になるけどスレッドを使っちゃう。でもおれは
使い方はソーヤ−みたいな使い方はしないで普通のウエットみたいに
使う。やっぱりこのフライはナチュラルに流すような釣りをするよりは
ドラッグをかけるような釣りのほうがあっているみたい。

ピーコックをソラックスに使うのはトロスさんのフェザントテールニンフで
銅線で巻くのがソーヤさんのフェザントテールニンフではないのか？

と、通りすがりに聞いてみる。

350=353 ﾋｯｼﾀﾞﾅ(ｹﾞﾗ

350=353ではない
無知な君の方が (ｹﾞﾗ だが・・・

355 ｺﾝﾄﾞﾊｲｲﾜｹﾆﾋｯｼﾀﾞﾅ(ｹﾞﾗ

353に禿同

別にどうでもいいじゃん名前なんか

現役さんはシンキングリーダーって使う？

＞359

んー何気に使わないですね。シンキングの時はリーダーを
使いませんし（５号程度のモノフィラを3フィートぐらいを結んで
あとはティペット直結）フローティングの時はリーダーを長くして
対処していますね。俺はほんとはあまり沈めるのが好きでないん
ですよ。ウエットであっても水面直下で狙うのが好きですね。

でも最近見なおし始めているんですよね。ウエットなんかをダウンで
狙う時沈み石があるときはシンキングだと完全に沈んでいると沈み石に
引っ掛かって上手く回避する事ができないときがありますが、シンキン
グリーダーなら上手くやればメンディングで回避できることがあります
からね。今度また使おうかなと思っていたところです。でもなぜだか
何回か使ったことはあるのですが、なぜかそのうち使わなくなって
しまうんですよね。なぜだろ？。

>360
キャスティングがシンキングリーダーの重みのためリズム狂って、快楽度が下がるからでは？

シンク塗った方が楽だとか？？？

スペイフライのような長いハックルは普通のウェットフライのような短いものより効果的なのですか？
流れが遅いところでハックルが大きく動いて魚を誘いやすいのですか？

＞363

おっしゃる通りです。マラブーなどのように柔らかくて長いハックルが
魚を誘うと考えられます。もろマラブーを（代用で）ハックルとして使う
イーグルというパターンもあります。もともとスペイやディーといった
フライはサーモンフライで、最も古いパターンの中の一つですが実質本意
というか必要以上きらびやかでないところがお気に入りの理由です。

＞361

ウ〜ンどうだろ？。使わなくても実際はどうにでもなる状況が
多いからでないかな？。まあ使ったほうが有利になる状況というのは
あるとは思うけどけっこう限定された状況だからかな？。

＞362

俺こういったフロータントとか薬剤使わないんですよ。なんかあんまり
使わないから無駄な出費になることが多くて。それで俺は９割ウエット
なんで結局ハリ自体に重さがあるやつとか、ドライ用でも小さめにドレッ
シングしてるんでよく沈むんです。

現役さんレスありがとさん。
ウェットで釣るとき、表層はボディハックルあるもの、速い流れはクイルウィングよりフェザーウィングのように使い分けた方が良いんですか？
それともシンキングリーダーなんかで強制的に沈められるんであんまり関係ないんですか？
お勧めの使い分けなんかあったら教えてください。

最近の少し強めの煽りの水の流れをを泳ぎきってくらはい

＞365

あんまり考えたことありませんがよく言われていることは
表層ほど軽めのハリ（つまりドライ用）に厚くドレッシング
して浮力をつけてあまり沈まないようにして、逆に沈める場合は
重めのハリを使って薄めにドレッシングするとストーンと沈みます。

だからシンキングリーダー云々というより同じパターンでもハリを
変えたり、ドレッシングを加減する事で（例えばハックルの巻き数を
増減させてみたり）加減するんですよね。そうすると同じパターン
でも機能的には別物のフライができるということですね。

＞最近の少し強めの煽りの水の流れをを泳ぎきってくらはい

俺がウエットだとしたら大場所の開きから背頭にはいって流れが複雑
になっているところでもまれていると言うことですかね。ついでに
ウグイに突っつかれたりなんかしてたりしてｗ。

ところで俺がウエットになったらイメージ的に何になるんだろ？。
ハーディーズ・フェイバリットやロイヤル・コーチマンみたいに
格好よくないしな。プロフェッサーなんて書くと大荒れ必至だしｗ。
アルダーなんて好きなハリだし。アルダーなんて感じはどうかな？。
どうしてかといわれれば特に理由はないんだけどｗ。

＞366　レスサンクス
フェザント＆ゴールドなんてどう？ウィングはフラット気味で。
やや地味目で派手さはないが、時々ウィングのしたのティンセルがキラリと、しかも釣れる。

沈んじゃったエルクヘアカディス・・・とか言ったら怒る？
釣れるけど（ｗ

＞367

うおお勿体無いレスです。有難うｍ（_　_）ｍ。

＞368

ちょっとﾜﾗた。エルクはある意味完成された美しいフライだから許す。

そういえば皆さんのオリジナルのウエットってありますか？。
ここで公開致しましょう。

俺のオリジナルで一つあるんですが。

フック　バートリート＃6
ウイング　レモンウッドダック
ボディ　イエローシルクフロス
リブ　シルバーフラットティンセル
ハックル　サイズの大きいホワイトヘンを２,３回巻く

これをフックサイズの約半分くらいで巻いてウイングは
やや長め。ハックルはフックゲイプあたりまでの長さがよい。
これはもともと中禅寺湖のモンカゲ対策用に巻いたものだった
のだけれど、別にモンカゲでなくても釣れるのでよく使う。
これでボディーをホワイトのシルクフロスに変更したものは
虹鱒などの大物に効果あり。フロスは水に入れると透けるので
アンダーに光る素材（例えばフラッシャブーなど）いれても
ボリューム感がでてなおかつ微妙に光るので良い感じ。

みんな実績のあるオリジナルを公開しましょう！！

フック：＃１０
テイル：グレーパートリッジネック
ボディ：フラットティンセル
リブ：オーバルティンセル
スロート：グレーパートリッジネック
ウィング：ヘンフェザントクイル

>>371
　ｵｲｯ!ｺﾗｯ!!

＞371

おお、釣れそうな良いフライですね。早速一本作ってみましょう。
なになにグレー・パートリッジのネックがスロートとテイルか。なるほど。
ボディがティンセルでリブがオーバルで・・・。ウイングがヘンフェザントか。
出来た。

こ、これは！・・・。

>>371
ｿﾘｬ､ﾛｲﾔﾙｺｰﾁﾏﾝﾀﾞﾛ!

ボケ放題・・・

>>373
のりつっこみかよ！（w
ﾂｯｺﾐｶﾞｱﾏｲﾅ

＞374

これはどう対処すればいいのだろうか？。

わかった！。ボケればいいんだな。ﾁﾐﾁﾐそれはロイヤルコーチマン
でなくてアレキサンドラﾀﾞｰﾖ。

しかしボケてもちっとも面白くないな・・・。鬱師・・・。

＞376

んなこといったってｗ。

つーかみなさーんオリジナルを公表してくださーい(泣）。

フック：＃8テイル：グレーパートリッジネック
ボディ：メルティファイバーオリーブ　or 茶色　もじゃもじゃっとピックアップ
リブ：オーバルティンセル　ゴールド　細め
スロート：パートリッジネック
ウィング：ターキークイル
テール：ラバーを３本
ほとんどパクリで釣果０ですが、今年はこれでやってみようかと思ってます。

＞379

名前は？。ところでこのボディーのメルティファイバーってのは
ダビング材のことですか？。それから突っ込むわけではないんですが
テイルが二つあるみたいなんですけど、これはどっちが本当ですか？。
それとも２つ付けるとか？。これはどんな状況を想定して作ったフライ
なんですか？。テールにラバーというのは斬新だとおもいますが。

テイルはラバーのみです、パートリッジは間違えです。
メルティファイバーはティムコから出ているシンセティックのダビング材で、水にぬれると透けていい感じです。
ボディを太めにして表層付近を漂わせて鱒が下から見上げたときボディーが透けてティンセルがきらっと光ったらいいかと思ってます。
まあ机上の空論ですが。

>381

う〜ん。シンセティック・マテリアルでウエットかあ。考えてもみません
でしたなあ。テイルのラバーというのは案外良いアイディアかもしれませんね。
ウエットは浮かすという事を考えなくていいんで発想がより自由になりますね。
ちょっと大きめのフライにやや長めにいれるとおもしろそうですね。

他にオリジナルのウエットはありませんか？。
スタンダードを改良したやつでもかまいませんよ。

これは以前ある人から教えてもらったフライなんですが中禅寺湖の本鱒
によく効くフライだそうです。

フック＃８
ボディー　レッド・シールズファー
リブ　オーバル・ティンセル
ハックル　スカーレット
ウイング　レモンウッドダック

まっかっかのフライです。名前は聞かなかったんですけど仲間内で
本鱒連発の実績があるそうです。

＞現さん
いっそ「レッドオクトーバー」とでも名付けてはいかがか。

>>383

ヴァ〜カ、「赤い10月」ってなんだ？10月は禁漁だ、ヴォケィ!!

ったく、フライやるヤシはアフォばっかだなｗ

>>379
ほとんど妊婦だとｵﾓﾜﾚ

現役さん、うｐアイのサーモンフックにローウォーターに巻くメリットって何？

>383
ただのトム・クランシー中毒だろ、其れを貶す
＞３８４
ばさー！バス板から出るなよ。北海道や芦ノ湖はOKなんだYO!

>>387

現役氏の逝っていたのは中禅寺で、やはり禁漁とｵﾓﾜﾚ（ﾌﾟﾌﾟ

>383

ところで現さんというとなんか魚屋のおっちゃんみたいだ（＾＾；。

これはオレのフライではないんだけどね。多分みんな知っている人から
教えてもらったやつだよ。誰にも話すなといわれたけどもう十年は経って
いるから時効だよね。

でもレッド・オクトーバーはかっこいいネーミングだね。オレは
基本的にそういうの苦手だから上手くつけらんないんだけど、ちなみに
オレのフライも名前付けてください。

＞３８４

ナイス突っ込みｗ。

＞３８６

もともとローウォーターは盛期のサーモンを釣る時に小さいフライ
しか食わないんで発達したパターンなんだけど、おれは盛期うんぬん
よりフッキングをよくするということと、水に馴染みやすくすると
言う利点からとったね。それからオレはバートリートというスタイル
のハリが大好きで、そのプロポーションを上手く生かしたいという気持ち
もあった。。サーモンフックをローウォーターに巻くともともと重量が
有るハリだから気持ちいいくらいストーンと沈んでくれるよ。

釣れるフライを作る事は造作もないことだけど、一生涯それを使いつづける
ことの出来る（または使いたいと思わせる）フライを作るのは難しい。

＞３８８

そうそう人が居ない十月は良く釣れ・・・ってできるかーっ！！

現役さん、ローウォーターでロイヤルコーチマン巻いて、テイル付けたらカッコ悪い？

んーなんともいえませんが・・・。これは俺の価値基準だからなんとも
いえませんが俺だったらウイングをセミ・ホリゾンタルにしてハックル
をやや長めにすれば問題ないと思いますけど。もちろんこの場合はテイル
なしですけど。もともと俺はテイルが無い方が好きなんです。もしくは
ウール・ヤーンなんかでタグをつけてもいいかもしれません。ただし
厳密にいうとオリジナルからは外れちゃいますけど。ただウエットのお
もしろいところというのは基本は決まっているけど、それを自分でアレ
ンジできるということなんですよね。だからこういうアレンジってあり
だとおもいますよ。

オリジナルのままだったら小さめなダブル・ローウォーターみたいな
ハリで巻いてみるといいかもしれませんね。

ボディ：ウェブ
リブ：極細ワイヤー
ハックル：ブラウンパートリッジ

どっかのHPでみたものを一部改良。水にぬれるとごみみたいに見えるフライ。
お金が無いときに製作すると良い。

＞392

水にぬれるとごみみたいに見えるフライ。お金が無いときに製作すると良いなんて
いってますが、実は結構無難に毛鉤しているフライ。見方によってはハーズイヤー
みたいなパターンもゴミ同然ですから、きちんと釣れる要素は踏まえてますね。
こういうフライは俺の経験上では小さめに作ってナチュラルに流してやると
効果的だったりするんですが＞392さんはどういう状況でお使いですか？。

ジャパニーズ・カジュアルドレスって感じですね（＾＾）。

そういえば季節的に今ヒゲナガの季節ですがヒゲナガ情報を求めます。

そろそろ里川あたりではハッチが始まっていると思いますが、鬼怒川あたりは
まだかな？。伊豆のあたりではどこがハッチしてるかな？。狩野川周辺は
すごいんじゃないかな？。あそこは単発だったら解禁当初からハッチしていると
言う情報がはいっておりますが。

あとそれから関西方面だったらモンカゲ情報でも可です。

源さんと言えば・・・・
大工だな、連ちゃん爆発！
折れはスコット買ってもらた。

いろいろ多方面からコテハンに問題があるからとか態度が偉そうとか思われる
節があうようなので、このスレが終わったら現役ﾛｯﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰというｺﾃﾊﾝは
このスレで消えてなくなります。その後ｺﾃﾊﾝを付けるかどうかは未定です。
多分当分の間は名無し三平でいくのではないかとおもわれます。

長い間ありがとうございました。まだ少々お時間ありますがなかよくして
やってください。よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　ｍ（_　_）ｍ

>>397
うんうん、よーく気持ちはわかる、でも跡形も無く消えてしまうのは
寂しいから　”現ちゃん”ってコテハンでお願いぴょん

いや別のｺﾃﾊﾝでいくとしても想像がつかないような奴でいきます。
これからは現役ﾛｯﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰとは別人としていきます。

ｺｿｰﾘ400

じゃ俺が現役さん名乗っちゃおかな（ｗ

どうしても現役氏の助言が必要になった時のために、復活の
呪文決めとくとかは駄目？
10人連続で「現ちゃん復活キボンヌ」
とかの書き込みがあった場合のみ復活とか（藁

現ちゃん
俺が想像もつかんような名前を考えちゃるから選びんしゃい

�@ゴルァちゅー善寺
�Aウエッティーゲン
�Bロッド・スチュアーデズ
�Cビルゲンツ
�D本流トワイライト

本流の中の沈み石ってどうやって見つけるの？

>>404

潜って探す、に決まってるだろ、ヴォケ!!

芋屋の源さんってのは？

>>404
自分で石を沈める。

>>403
�@ゴルァちゅー善寺に一票


てか、バレバレじゃん

　芋屋の源さん駄目？
芋屋の源ちゃんでは？

＞４０９
却下です、ご苦労様。

ああ・・・・いもだたよ・・・
竿屋の源ちゃんでどうよ？

>402

とりあえず当分の間ここにくれば大丈夫。それ以降は求めれば「現役」は
使わないけど多分文章で分かるよ。それにそのうちまた新しいコテハン
作るから大丈夫。でもおそらく現役だろうと聞かれてもばっくれるだろ
うけどｗ。

＞403

どれもバレバレじゃ。ｼﾞｼﾞｲｗ！！。

＞404

簡単なのは橋の上から眺めたり高いところから見るということ。その辺
だけ黒く変色していたりするからね。後は釣りをしていて根掛かりしたら
ラッキー。そこに沈み石があるよ。最初はある程度、面でポイントを
とるのは仕方ないけどそのうち出来るだけスポットで取るようにしよう。
そうすれば無駄がなくなるし、そのポイントに近づいたら気合が入るから
ロッド操作も万全になるよ。

＞409

俺の近くに大学芋やがあるけど・・・ってーか、関係あるか！！ゴルァ！！。

＞411

残念ながらバレバレでございます。

>402

とりあえず当分の間ここにくれば大丈夫。それ以降は求めれば「現役」は
使わないけど多分文章で分かるよ。それにそのうちまた新しいコテハン
作るから大丈夫。でもおそらく現役だろうと聞かれてもばっくれるだろ
うけどｗ。

＞403

どれもバレバレじゃ。ｼﾞｼﾞｲｗ！！。

＞404

簡単なのは橋の上から眺めたり高いところから見るということ。その辺
だけ黒く変色していたりするからね。後は釣りをしていて根掛かりしたら
ラッキー。そこに沈み石があるよ。最初はある程度、面でポイントを
とるのは仕方ないけどそのうち出来るだけスポットで取るようにしよう。
そうすれば無駄がなくなるし、そのポイントに近づいたら気合が入るから
ロッド操作も万全になるよ。

＞409

俺の近くに大学芋やがあるけど・・・ってーか、関係あるか！！ゴルァ！！。

＞411

残念ながらバレバレでございます

ぐあ、二重カキコしてしまった。スマソ。

>>414
逝ってヨシ

>415

本当に逝ってしまわれたようですよ。

終了ですね。

現役晒しage

残念ながらここだけは生きているのさｗ。

現在他のコテハン考え中・・・。

考え中

現役さん、シンキングリーダー使ったら、シンクティップライン使うのと同じこと？

＞421

機能的には同じでしょうけどたぶんキャスティングに関しては大違いでは
ないですかね？。

引き続きコテハン考え中・・・。

≫422
どっちがどっち？

シンクティプだと応用がきかないからシンキングリーダーの
方が好きだにゃ〜

沈みかたが全然違うぞ。
自分で色々と試してみる事ですね。
川面と川底の流れの速度差を考慮して選択しましょう。
俺はシンクティップが好きですが・・・。
でも、殆ど使わないシステムです。

シンクティップは投げる時カクカクして投げづらｶﾀｰﾖ

シンキングリーダーならカクカクしない？

シンクティップ+シンキングリーダーの場合は？
試した人いる？

>アニキ
久し振りにアニキのスレ見たら、終わっちゃってるじゃないっスか！
挨拶もできなかったので、記憶を頼りにこのスレ探しちゃいました。w
そろそろシーズンも真っ盛りということで、向こうのみんなもロッドイジり
どころではなくなっているようですが、たまには遊びに来て下さい。
んでは、失礼いたします。

age

>>422

現役さんの見解はどうよ

>>427

酢偽茶菓多寡日差にでも聞くんだなｗ

＞428

ありがとう！。また近いうち遊び行くよ！。

＞430

＞現役さんの見解はどうよ

＞425さんのおっしゃるとおりです。

＞酢偽茶菓多寡日差にでも聞くんだなｗ

つーかねー。当て字が過激で誰だか最初わからなかったよｗ。

ひさびさにイブニングに行って来ました。
明るい内はマダラが出てて、型のいいのがライズしてたんですが、
いまいち反応わるし。
暗くなってきたころにヒゲナガが飛来してきて、そこからは…

やっぱヒゲナガやね。

朝はモンカゲ出てた、釣れんかったけど。

＞４３２
　何処？１０円でおせえて！

１０円かぁ、じゃちょっとだけ。

西日本。

>433

それじゃ誰も教えてくれんぞなもしｗ。

＞432

ヒゲナガはフライは何使いましたか？。

ｈ

＞４３４
　遠いから・・・・鬱

山陰とかって良さそうだよねえ、遠いけど・・・

グレートセッジです。普通過ぎてすんません。

>433
ギクッ

結局シンキングリーダーはキャスト時カクカクしないのか？

>438 手の込んだ偽者だね。

　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川｜川／ゴカイ＼｜〜
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　 　　
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　 ＜ゴカイいいきになるなよ〜　
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　　
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 |　|　＼（＾〇＾）／　.....|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　.|　|　　　　　　　　　　...|.|
みんなでゴカイを追放しよう！ 　　

＞437

グレートセッジはサワダパターンのなかでもよく出来たもんですよね。
あのパターンはスタンダードとして残っていくもんでしょう。日本の
ローカルパターンとしては完成された一本でしょう。あと日本のローカル
パターンでスタンダードになるものと言えばサワダのもを抜かすと何が
あるかな？。せいぜいMSCとか？。あとはシマザキ・ガガンボとか？。でも
もうちょっとネーミング考えるべきだったな。後は殆どないような気が・・・。
２ちゃんねるオリジナルパターンでも作ろうかｗ？。

＞438

シンキングリーダーはあんまり重くないからカクカクはしないね。
でもビニールチューブで接続するからリトリーブする釣りなんかで
リーダーをロッドのなかに引き込むまでリトリーブする時、よくガイドに
引っ掛かるからこれがデメリットだな。シンキング・ラインを使う釣り
の場合、意外に足元ギリギリなんかでバイトしてくるときがあるから
こんなときチューブが引っ掛かってあっさりティペットが切れて終わり
ってことがあります。

数年前にとある湖で釣りをしていたとき例のオリジナルパターンを
つかって釣りをしていて60ｃｍぐらいのニジマスが後ろからのそ〜
ってついて来て、リーダーを引き込んであと少しでピックアップ
って時に、いきなりバイトしてきてその魚はバイトした瞬間首を振った
んだけど、その時に引っ掛かってあっさりバラシました。それから殆ど
使ってないね。

>>441

現役氏レス、サンクス。でもビニールチューブって何だ？ブレイデッド・リーダーのあれか？別に不自由は感じねーけどな。

あとよ、前から気になってたんだけど、ここは「本流の〜」だろ？なんで湖の話が出るわけ？本流ならリーダー引き込むまでリトリーブしませんけど？

ドロッパーって必要か？雑誌なんかではﾏﾝｾｰって言ってるけど
実際のとこ釣果にあんまり影響ないぞ！オレだけか？
魚にアピールしたいのであればフックサイズをあげればいいじゃ
ないか！！

アンプカのパターンブックにたしろニンフは結構のってますね。
でも、あれは魚も釣れるが人も釣れる・・・

＞442

＞ここは「本流の〜」だろ？なんで湖の話が出るわけ？本流ならリーダー引き
＞込むまでリトリーブしませんけど？

そうだった・・・。写し・・・。すっかり自分が使っていた状況で
思い出していたようです。

＞443

実は俺もドロッパーって好きじゃないんだ。効果はあるのかもしれないけど。
なんか絡んだりするのほどくの面倒だし。それに関東近県のフィールドは
殆どがすれているせいもあって4月以降は殆どイブニングなんだよね。イブ
ニング時にラインが絡まるほど精神衛生上よくないものはないので大体
おれは一本だ。

＞444

でもタシロニンフはローカル過ぎるしなあ。それにもともとああいう
リアルニンフ系は海外の方が強いしね。どっちかというとカゲロウ系
より最近リニューアルしたセッジ・カディス系のほうがオリジナルな
視点を感じて面白いと思うけどね。でもスタンダードにはなんないん
じゃないかな？。そういった意味ではMSCというのは充分にスタンダ
ードになり得る要素はあるね。最近の祝パターンはだめだけど。

そういった意味で真にオリジナルなフライと言うのは難しいスよ。
日系人と言う括りだったらイワマサ・ダンなんてのもいいけど。
（なんか妙に懐かしいｗ。最近聞かないなあ）

イワマサ・ダン！
あのデザインって特許（なのか？）をとっていて
勝手に真似して売っちゃ駄目なんだってね。
其の点、祝いのフライはオリジナルとは認められないなー

>>441
２ちゃんオリジナルパターン作ってみますた。


　 ﾍ,,∧彡
　ﾟДﾟﾐ.,＝＝　ﾌﾗｲﾆﾐｴﾙ?
　?T　 ノ　　

自分のオリジナルパターンがスタンダート化すれば
フライマンとしては一つのゴールとも言えますね。
自分では、グレートセッジのウイングをシルバーフェザントの
クイルにしたものが気に入ってるのですが、
まぁ、スタンダートを改良（改悪？）するのが精一杯ってとこです。

明日もどっか行こうかなー。
昨日までの長雨の後だからどこも条件はいいはず。
増水から平水にもどる時って、ウエットには最高ですよねぇ。

スタンダードってやっぱり深いですよね。特にウエットはスタンダード
を勉強することって大切ですね。ちなみにサワダはドライとかはスタンダード
になり得るものはあまりないけど、どういうわけかウエットはいいものが
ありますよね。結構無難にできているというか釣れる要素はしっかり押さえ
ている。

頑張っていってきてください。結果報告待っています。

>446

逆に特許を取って失敗した例じゃないかな？。最近とんと聞かないし。
イワマサ・ダンが出たときはあまりに斬新なデザインにちょっと驚いたけど
結局あれってソラックスをちょっとバージョンアップしたのと変わらない
んだよね。ひところは俺もよく作ったけどあれはよくティペットがチリチリ
になっちやうし（まあキャスティングにも問題があったのだろうと思うけど）
思ったほど効果ないしね。コンパラダンやソラックスでダメだったらそのあと
イワマサ・ダンには行かないよね。そのままサイドワインダーかCDCに流れる
よね。結局アレは人を釣るフライだったということかな？。

いけねえ。またドライの話をしてしまった（＾＾；；。

イワマサダンはＣＤＣが出回る前（アメリカでは）のパターンだよね。
ＣＤＣってドライフライのデザインの巾を一気に広げたよね。
ウェットにＣＤＣ使ってる人居るのかな？（と無理矢理ウェットの話に・・・）

俺はＣＤＣ大っ嫌い。あんなに使いづらいマテリアルもないね。ましてやウェットに使ってるヤシっている？

ウェットはシルヴァーマーチブラウソかロイヤルコーチマソしか使わないな〜

＞451

おれも実は基本的にCDC嫌い。確かに効果があることは認めるけど
あれ使うとデザインが茫洋としてメリハリがなくなってしまうし
これまたハックルなんかにも使い辛い。ダイレクトハックリング
という手があるけどなんかどうもねえ。

結局あれは沈ませるフライでも浮かせるものでもダウンウイングに
つけるかコンパラダンみたいにつけるのが耐久性やイミテーション
効果などを考えればベストのように思える。ドライをやっていた時は
うすーくボディーにダビングしてCDCをダウンウイングにつけたもの
だけ使っていた。だけどなるべくだったら使いたくなかった。

ウエットなんかだとフローティング・ウエットとして使う方法や
小型のウエットやイマ−ジャーなんかに使えそうだけどどうだろ？。
人によってはCDCは沈ませるためにあるみたいなこという人もあるけど
沈んだ状態のとき、おれはCDCでなければ出ないということはないと
おもうけどな。

本流でパワーウェットをやる時に使うダブルハンドロッドの
メリットとデメリットを教えて下さい！

＞453

メリット

�@広範囲を探れる。
�A相対的にフライが水に使っている時間が多いので
　結果的にフライが魚にであうチャンスが多い
�B魚をかけた時にやり取りが楽。
�C遊びのない状態で流しているのでフッキングがいい。

デメリット

�@15ｍ程度の近場の釣りがやりづらい。
�A釣りをするポイントが遠いので掛けてもばらすことが多い。
�B遠くのポイントを釣るのでラインの処理が大変。
�C基本的にオーバーパワーなので釣り味は基本的によくない。

>>454
ありがとうございます。現役さん・・・じゃなくて謎名無しさん
にはお世話になりっぱなしです。

おれも実は基本的にニンジン嫌い。確かにニンジンは身体にいいことは認めるけど。
あれ食べると特有のアクが鼻について。
結局あれは馬が喰うもので人間が喰うもんじゃない
とか書いてみる。

そりにしてもだ。現役はイタイヤシだな。
CDCに関するカキコを読む限りショーモネーな。
素材に否定的なこと言ってもはじまらんだろが。
せめて、「CDCを使ってもしっくりしたものが作れません。なんかいい表現方法ないでしゅか？」ぐらい謙虚に言って見ろ。

今回はヒゲナガ出んかった。1週間しか経ってないのに。
でもコカゲロウがでてたんですが、水面近くの何かを食った後に背尾れが出るような
ライズをしていて、何食ってるか解らんかった。
何やっても釣れんかったんで、以前現役さんが言ってた、
ちっこいウエットを強めにドラッグをかけるのをやってみたんですが、
ちょっと擦っただけでした。

まあ、昼間釣れたからいいや、といってみるテスト。

＞455

現ちゃんも宜しく〜といっておりましたよ（＾＾）ｙ

＞456

現ちゃんが「うるせーばーろー。自分の意見いってわりいか。口惜しかったら
コテハンでこい。このしわしわｷＯﾝﾀﾏ!!。」といってましたよｗ。

＞458　お前も捨てハンじゃねーか。

＞457

残念でしたね。又頑張ってください。また結果を教えてくださいね。と
現ちゃんがいっておりましたよｗ。

コテハン叩きは禁止ですぅ！！ﾏﾀｰﾘ逝こうよ！

＞460

おやおやこっちまで矛先向いちゃ嫌ですよｗ。
なかよくしましょうやｗ。

文句厳禁！

ﾌﾟ現役のほうが一枚うわてだな

>>458
つまるところ、現役のコテハンを使う動機が見えた。

残念な結末というわけだ。

現役はコテハン界から破門されました。

461=463だぞ。おれが一枚上手か？

荒らしてｽﾏｿ。もう帰る。

荒らしの張本人は現役です。

このしわしわｷＯﾝﾀﾏ!!

?

＞469

一体なんだろうねｗ。あの人の言語感覚おかしいから。

おかしいのは言語感覚だけか?

ｺﾃﾊｿ叩きはいかんのでは？

マタ〜リ

＞471

そうそう。いかんのでは？！

＞473

ﾏﾀｰﾘ

>>472
ｺﾃﾊｿの使用動機が不純ってこった

465=468=475粘着ｶｺﾜﾙｰ｡

ﾌﾗｲﾛｯﾀﾞｰｽﾞ

>>474
そう？　折れは現ちゃんぢゃ無いよ。

ｼﾗｼﾞﾗｼｲﾅｰ

>>479
折れだから、現ちゃん今日はヘラ釣りして疲れて寝たんじゃないかな？
折れは池袋で♀とデート、昼から２回もえちーしたから疲れてます。
粘着君はやめれ！池袋マウカメドウスのウェイトレスこのみちゃん可愛
いいよ、明日見に行ってｵﾅｰﾆすると良いよ。

>>479
貯まってるでしょ？良いえちーしてすっきりしてね。ｗ
折れこのみちゃん見て♀一緒なのにﾁｿｺﾀｯﾀ!見てみれ！

>>479
悪いメトロポリタンプラザの２階ね、マウカメドウス。

最近ドライの終わった後の暗闇ウエットに凝ってます。
で、質問があるのですが、俺はいつもドライで釣り上がって
ウエットやりながら釣り下ってるんだけど、ロッドは7ft,#4
なんです。一般にウエット用ロッドって長い中番手ロッド
が適当とされてる様ですが、これはやっぱりフッキング率
に違いが有るんでしょうか？それとも別に利点とかあるんですかね？
ロッド新調しようと思ってるんだけど、今使ってるロッドと同じぐらいの
スペックで新調しようか、ウエット専用としようか迷ってるので
アドバイスお願いします。ちなみにドロッパーはあまり使わないです。

長い方がラインの処理がしやすい！

　　　　　　　

それはメンディング、キャスト共にでしょうか？

皆様お久しぶり現役でございましゅう。なんとか頑張ってやらさせて
頂いておいります。

＞483

ウエットが長いロッドが多いというのは2つの理由があります。
まず一点はドライの場合ナチュラルに流すことが多いので、キャストで全て
結果が決まる場合がほとんどですが、ウエットの場合投げた後にロッドの操作
で勝負が決まることも多いので、長いロッドのほうがキャストした後の
処理などが短いロッドより操作性がよいので、それで選ばれる場合が殆どです。
それからウエットロッドというのは柔らかいロッドを選ばれることが多いので
必然的に長いロッドを使うことにより、柔らかさを演出するというのも有るような
気がします。もちろん柔らかい方がフックをはじかれることが少なくなると言う
利点もあるんですが。

ウエットだけに限ればカーボンの場合なら９ｆｔはあっていいとおもいます。
ただし釣りあがりのドライと併用だったら完全に持て余してしまう長さでしょう。
とすれば８ｆｔから８.５ｆｔぐらいのロッドでできるだけ軽く柔らかいロッド
を探すようにすればいいでしょう。

オレの釣り方を参考にすると若干短い方がフッキングが悪いような気がします。
これは話すと長くなるから話しませんが、そういった意味でウエットに拘るなら
おれは出来れば９ｆｔを薦めます。これ以上は持ち重りがするので薦めません。

せっかくだからこの際カプラスのダンケルドかブラックレインジャーを
買っちゃえよ！

いくらするのかが問題です(w
カプラスって高そうですし、潰しきかなそうで
敬遠気味です。ブランド名にはこだわらないので
安くて使いやすいロッドってあります？

自分でロッド組めばいいじゃん。

俺の最強ロッドは490SP

カプラスはつぶしがキクキク！
ヤフーオークションでは引っ張り蛸よ。
でもダンケルドはおもおも〜

へえ、沢田信者って未だ多いのね。（爆）

多いね〜
でもカプラスは高番手に限れば良い竿が多いな
低番手派良く分からないが
信者は勘弁だが竿は好きだよ

あ、俺はハンチングかぶってないよ

俺も借りて８番を振った事あるけどキャストが上手くなった気がした。
でも２５ｃｍ位の二時掛けても何にも面白くなかったねえ。

みなさん、wet用のフックは何をつかってますか？
今日、大きいのをかけたら、のびてしまってあやうくばらすところでした。

＞496

何処の使ったの？。がま？。あそこのは伸びると聞いたことあるけど。
オレが個人的に巻いたものを使う時はガマカツのヤマメウエットか
パートリッジなんて使うな。

よく分かりましたね。そのとうり、がまのです。
型番は忘れましたが、かなり太軸の針です。

パートリッジは注文になってしまうので、今度ヤマメウェット試してみます。
ありがとうございました。

4999

5000

ごーまるいち

最近はガマのフック見かけるようになったね。
使ってる人居ますか？
本当に伸びるんですか？

＞502

といううわさを聞いたことがある程度。実際ヤマメウエットはたまに俺自身
使っているし。物によるんじゃないかな？。逆にあまり硬すぎてもすぐ折れ
るようになるし。

がま使ってますけど・・・
フック伸ばされる程の大物つりてぇ。

がまかつを「ガマ」っていうのは餌師だけかとオモテタヨ

折れは鮎もやるから「ガマ」だね、やぱ。
竿もガマだし・・・・

>504

禿同・・・。でも伸びるのは考えようだと思うんだよね。伸びるってことは
（まあ一直線になってしまうぐらい伸びるのは問題外だとおもうけど）逆に
折れず済んだってことだからね。俺が仕事に使っている針はちょっと針の形
を直そうと思ってペンチで直そうとするとすぐポキンと逝く。まあ実用上
問題がないレベルだとは思うけど、予想以上にでかいのがきたらどうかなと
思わされるよ。曲がるのがいいか曲がらないのがいいかは本人の好みになって
しまうとおもうけどね。

ティムポだけに伸び易い。

現役さんよ〜、「伸びる」と知ってるガマカシの“ヤマメウェット”を何故奨める？

そんな事知るか！適当に言ったんだよヴォケェー

って現ちゃんが言ってましたよ。

＞５１０
おう、こんちゃ！
最近釣りに行きました？

折れるフックより、伸びるフックの方がわたしゃー好きです。
フライ巻いてて最後のフィニッシュでポキは
ちゃぶ台ひっくり返したい衝動にかられます。

ﾃｨﾝｺのフックは良く折れるね。
アイが付いてないのも結構混ざってる。
何処で作ってるの？　カツ○チ？

〇トだよW

>>514
ん？何処？

ｵﾅ=ﾏﾙﾄ？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017634857/265

＞509

＞510は本物ではないよということで（こっちもキャップ付けなきゃいかんのか）。
あれに関してはほかのがまの針と比べて違うような気がする。ちょっと強いような。
というより針の形がけっこうシャープでアルダーみたいなフライを巻いたときに
プロポーションが決まるんですよ。テイルが無いようなフライにいいみたい。
フッキングをドライフライの針並にいいし。

＞510

「人真似すんナ！。ヴォケェーｗ」
といっていましたよｗ（←ここがミソｗ）。

＞511

いってましぇん（泣）。

＞512

激しくわかるｗ。

>>512
ちゃぶ台でタイングしたら潔癖なカミさんがちゃぶ台ひっくり返すだろな。

＞520

いや自分がひっくり返されるよｗ。

最近、カミさんが部屋の掃除をしてくれなくなった。
マラブー知らんか、と言ったのが原因だ。

そんなことより、本流の水温が20度になって、もうだめぽ。
ライズはしぶしぶでハッチもミッジのみ。
ヤマメのでかいのがいるはずなんですけど、めちゃむずい。
イライラしたんで、上流に行ったんですけど、
水温13度で元気良いイワナが釣れた。
こんなだから未だに尺ヤマメに出会えないんでしょうか。ｼｮﾎﾞﾝ

483です、しつもーん！して宜しいしょうか。
シルバーマーチブラウンやオレンジ＆パートリッジのような
いかにもウエットっていうフライよりマドラーミノーのほうが
遥かに釣れるような気がするんですが、これは俺が通ってる
川だけのことなんでしょうか？それとも、これはもしや・・・秘密なのか？
魚はヤマメです。

マドラーミノーってヒゲながのイミテーションになるんじゃねえの。
一応ドライだけど沈めるとよしのぼりかなあ？？？

マドラーミノーのように頭が・・・乱流で・・・ヤマメがっぽがっぽ・・・

>>522
高水温渇水時のポイントは？
想像してください。
かなり絞り込まれるのでかえって分かりやすい。

＞５２６

鬼怒川にもありますなあ。夏以降大活躍になるところ。

高水温渇水時のポイントは、自然の流れの中で水温が比較的低い場所を
指すのか、それともマンメイドな場所のことなのか、どうなんでしょう。
できれば、解説おながいします。

折れも尻鯛！
日陰も含むし、支流が流れ込む所も・・・・

》521
ｵﾒｰ毒身ｼﾞｬﾈｰｶﾖ､ｹﾞｿｴｷｰW

>>530
お互い大人なんだから・・・・・
現ちゃんが別のｺﾃﾊﾝ使ったからって目くじら立てるなよ。
粘着はｶｺﾜﾙｰｲぞ。

好きな釣りをﾏﾀｰﾘと語ろうや。
どうよ。

江阿風呂って、マルチティップライソと、多種なしんきんぐりーだー堕してるけど、どっちがどーよ

現役さーん。今度スプリングクリークに虹鱒釣りに行くんだけど、どんなフライがおすすめですかー？
やっぱりドライフライの方が有利かな？
おせーて。

オレンジ＆パートリッジでオレンジフロスを巻かないで
やったことある方いませんか？
巻かない方が釣れたとか、ないですかね？

どうなんだろう？
俺はグリーン＆パートリッジしか使わないから。
ゴメンねえ・・・

＞534

ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｸﾘｰｸってどこいくんですか？。でももうこの頃になるとめぼしいﾊｯﾁ
もないでしょうねえ。ミッジあたりとイマージャーあたりもっていくといいの
では？。もっと春先だったらﾄﾞﾗｲなんかで楽しめたと思うんですけどねえ。

＞535、536

ほんとのこというとあんまり関係ないですよ。おれ一度すっぱだかのﾌｯｸｵﾝﾘｰで
釣ったこと有りましたけど関係なくぼんぼん釣れましたよ。要するにﾊﾟﾀｰﾝが
どうとかではなくて、自分の技術で釣るということではないでしょうか？。

日本ではないです。
ドライの方が明らかに有利なのはわかってますが、どうしてもウェットで釣りたいんです。
とりあえず小さめのソフトハックルを何色か用意してます。

ソフトハックルｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｸﾘｰｸ

ウエットでどうしてもというのならミッジサイズのフェザントテールニンフ
みたいのを持っていけば大丈夫ですよ。パターンはなんでもいいとおもいま
すけど、俺はティーニー・ニンフのテイル無しバージョンみたいなものがいい
とおもいます。これは典型的なスプリングクリークみたいなゆっくりとした
流速のところでは、ソフトハックルよりも効果があります。やや流速が
あるところはソフトハックルのほうが存在感があっていいみたいです。

おれはソフトハックルはボディーにピーコックを巻いてクラレットシルクフロス
でリビングをしてグラウスハックルを巻いたようなものが好きです。

age

オレンジ＆パートリッジでオレンジフロスを巻かないで
やったことある方いませんか？

>>524
自分でやってみれ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本流のウエットフライ

>>540

「ウエットでどうしてもというのならミッジサイズのフェザントテールニンフ
みたいのを持っていけ」

↑フェザントテイルはニンフとｵﾓﾜﾚ（pp

ウエットフライを語る

本流のウエットフライ

ものすっごい勢いで ﾊｱﾊｱ

うｐ　　　　　　　　　　　

イブニングはウェットの方が有利だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

テンカラより有利だな。

画像がｽﾝｽﾝｽ〜ﾝ、ｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝｽ〜ﾘ!テンカラを

みんなはどんなのを使ってるの？
情報ｷﾎﾞｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

N503iS

めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！

ｼﾐｭｰｽﾞ

>>556
今はキャミソールと言うと思われ・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>557
別物だよ！

ｷｬﾀｰﾂ

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!　　　

ものすっごく勢い無いな・・・このｽﾚ

上にあげたら@ﾏｰｸ消えるか実験してみた。
したら消えた･･･。

>562

ｗ。

なんだ謎現いるんじゃないか。
点からとか遊びいってないで積極的な動きを見せれ。

ゲソちゃん、こんちゃ。昼休みかい？　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　なぞっちなぞっち〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ぽこっちぽこっちぽこっち！
なぞっち〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（^ ∀^ ）＜　 太陽と戦慄。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（； ‐　‐）＜　あぢーあぢーあぢー・・・。
あぢ〜〜〜！　　 　 ＞（‐　‐； ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

お暑うございますね。

ウェｼト

なんで自民党なんでしか？

小渓流でドライで釣り上がった後、ドライで攻め切れなかったポイント
や出たがのせられなかったポイントをウエットで釣り下る、という
ことに最近凝ってます。
小渓流なので、ほとんど完全なダウンでの釣りとなり、なかなか
上手に攻められません。
現役氏の言う所の、ナチュラルで流し、ここぞというポイントで
下流にメンディングして、ドラグをかけて誘うという方法は
こんな小渓流でも可能なんでしょうか？
また、他に良い攻め方があれば御教授願いたいです。

ｹﾞｿｴｷ氏ね

ｵﾏｴｶﾞ氏ﾈ

＞571

皆さんお久しぶり。現役でございましゅう。

基本的に俺の方法は大場所が面白いですけどそれなりの規模が
あるポイントならやることも出来ます。落ち込みから流れ出し
まで３、４ｍあればやることは出来ます。ただしあまり小さな
ポイントだとダウンで狙った場合姿を晒すことになると思うんで
上手く狙う必要があります。ちなみにひとつの方法としては
どんな渓流でも堰堤や大場所があるとおもうんですがこういうのは
釣りあがる時はパスして出来るだけ影響を与えないようにして
釣り下ったって来たときの為に残すと言う方法があります。
こういうとこと言うのはその川で一番大きな魚がいるところ
ですから、慎重に攻めたいですね。

そうそう大切なこといい忘れたけど、水深がくるぶし程度のところ
しかないところというのは絶対見落としてはいけません。意外に
対岸などに20ｃｍ程度水深があって適当に頭大の石がごろごろして
たらそこはフライの絶好のポイントになります。この時期はそこに
木陰が落ちていたらもういうことありません。小さめのフェザント
テイルで直接狙って湖で釣りするようにリトリーブしてやると簡単
に釣れることあります。

とりあえず俺はダウンで狙う時はドラッグをかけて誘う。殆どこれ
ですね。ルアーのようだと言う人もいいますがガッツ−ン！！とくる
強烈なアタリはたまりません。おまけに真っ暗闇でも慣れれば釣りに
なりますしね。お試しあれ。

現役さんレスさんくす。
アドバイス参考にしつつ、自分なりにも努力してみます。
小渓流はいわゆるボサ川と言われる程度の川で、ヤマメ、イワナ
がターゲットです。今、丁度考えていたのはドライで釣り上がった時に
ポイントの見当は付けているので、釣り下る時にはフリッピング
で送り込んで目指すポイントでターンさせて・・・という方法
を考えていました。フライはフェザントテイルを試してみます。

ﾌｪｻﾞﾝﾄﾃｲﾙはﾆﾝﾌとｵﾓﾜﾚ

ゴルァーお前らぴしゃぴしゃ水面叩くな!!ウザイから本流に来るな!渓流で腰かがめて小さい岩魚でも釣ってろやゴルァｰ!!

フライやってるヤシらってなんだろね｡まともに投げられるヤシって居ないの?後ろに引っ掛けってばっかだし､神主のお払いみたいな投げ型するし!カッコ÷!

お前等ってなんでヘタクソのクセに偉ぶってんの?不細工な人は男前にいろいろ言わないじゃん｡ヘタなクセにいろいろウンチク垂れるお前等の意味が分からん

はいはーい。煽らない煽らない。

＞576

ニンフと付いているからニンフだなんて極めて短絡的な意見でしょ。
だいたいフェザントテイル・ニンフの元祖ってわかる？。G.E.M
スキューズというひとだけどその人がどんな釣り方をしていたか
知ってる？。殆どウエットと変わらないんだね。それにこれは俺の
意見だけど、ハーズイヤーとフェザントテイルではちょっと機能が
違うような気がするんだな。ハーズイヤーはナチュラルに流した
時の方が効果あるような気がして、フェザントテイルはドラッグを
かけたほうが良いような気がする。だからフェザントテイルを薦めた
のさ。ニンフと書いてあるからニンフと言う意見ではいかにも教科書
的と言うか、雑誌で読んできたことしかやってないと思われちゃうよ。

>575

>小渓流はいわゆるボサ川と言われる程度の川で、ヤマメ、イワナ
>がターゲットです。

それならいい方法があります。ポイントの上流に立ちラインを
少し出して真下に送り込み按摩釣りをするという方法ですｗ。
なんかちょっとカッコ悪い気もしますが、これが馬鹿にならないほど
釣れるんです。もしくはちょっと大きな場所で流れ出しに必ず
魚がいると分かっているような場合は、キャストをしてリトリーブ
もせずそのままほおっておいたりします。これはフッキングは
悪いですが必ず魚がでます。

このような釣り方をするとウエットというのはものすごく攻撃的
な釣りだとわかります。お試しあれ。

何でそんなにウエットで釣りたいの？

↑おこちゃまてきなしつもんですね。

＞582かんたーん。ウエットがおもしろいからでつ。

ｿﾚﾃﾞﾓﾔﾊﾟｰﾘﾌｪｻﾞﾝﾄﾃｲﾙﾊﾆﾝﾌﾄｵﾓﾜﾚ

>>582
釣り上がりはドライですけど、オーバーハングした雑草の下や
倒木等ドライで攻め切れなかったポイントを攻めたいからです。
大物はやはり、こういう場所に多いような気がしますから。
>>585
私は釣れればニンフでもなんでもいいです（w
フライはニンフでも、アプローチの仕方がウエット的
な使い方しますので、許して下さい。
それで釣った魚はウエットで釣ったかニンフで釣ったか
なんてどうでも良いことだと個人的には考えます。
>>581
今日の夕方、早速試してきます。ありがとう。

＞582さん。
一度やってみてください。あの突然ガツーンと来るのはたまらんです。たただ、フッキング悪いけど、、、

私の場合ウエット的流し方でもフライはニンフの方がよく釣れます。
なので今ではウエットフライは必要ないと感じています。

＞582

ウエットにニンフの変わりをさせるから俺はニンフを使わないというひとも
いるね。望月さんがそうだったかな？。俺もニンフの割合が多いけど
別にウエットが嫌だとかつかわないということじゃないしね。でも＞582
はソフトハックルも使わないと言うこと？。ソフトハックルはニンフでも
ウエットでもない感じがするね。流れがやや強いところや濁りがややあるとき
なんかに俺はよく使うかな？。

そうそう。アルダーなんかを＃１６くらいで巻いて使うとよく釣れるよ
お試しあれ。

現ちゃん戻ってきたんで、そろそろウェットでマッチハッチの事始めない？

ウェットでマッチ座ハッチね、良いね。
今頃は気仙とかはヒゲナガのハッチが凄いけど何が良いのかな？
ダンケルド？マドラーミノー？

ミノーはウエットか？

うん、ドロッパーにマドラーミノーを使う。　　　　　　　　　　　　　　　

マドラーミノーは凄いフライだよね。
浮かべても沈めて引っ張っても流してもOK

ホント、巻くのが面倒だけどね。
バス釣りに使うと可哀想なくらい釣れるよ。　　　　　　　　

ﾊｯﾁﾏｯﾁ

ﾏｯﾁﾊｯﾁ

夕方、逝ってきました。結果からいえばウエット（ニンフ）では釣れませ
んでした（汗
というのもドライに結構反応が良く、調子に乗ってどんどん釣り上がって
いたら、いつの間にか辺り真っ暗。開けた川なら、ここでウエット登場
なのですが、ボサ川を2kmほど釣り上がってたので、帰るだけで精一杯で
した。途中、アップでのウエットも少し試しましたが、私の心眼は極度
の近眼+乱視の様で、、、（w
やはり、完全なアップでのウエットはマーカーが必要かな。
今日はウエットは試せませんでしたので、今度はウエットオンリ?で釣行
してみます。

>>599
往復４キロ、体力あるねー！

＞599

ご苦労様です。アップはおれもインジケーター使います。なんだかんだ
いってもこの方が釣りやすいですよ。

＞592

スペイフライとかいいよ。普通のサーモンフライに巻くと沈んじゃうから
サーモン用のドライフライフックとかに巻くといい。

これからの季節はマッチハッチというよりテレストリアルでしょ。やっぱり
こういう時はオーバーハングした木の下のたまりなんかにやっぱりいる。
こういうところにアルダーなんかやアレキサンドラなんかがいいね。俺は
やったことないけどグリーン・キャタピラ（試験管ダワシ）が必殺という
人もいるね。確かに効果ありそうだけど（この季節になると尺取虫みたいのが
糸をだしてぶら下がっていることがよくあるから）誰か使ったことあるひと
いるかな？。

このテのフライはナチュラルドリフトが鉄則になっているけど関係無い。
俺はどんどんドラッグをかけて釣っているよ。多分そのほうが生き物らしさ
があるような気がするよ。

試験管束子じゃないけど似たようなのをディアーヘアーで巻いて使ってる
けど波に揉まれて沈むと食うね。岩魚は良く釣れるよ。シャトリューズ・カラー
がお勧めだね。
＞現ちゃん
久しぶりだね。(^｡^)ﾉ　　

>>601
インジケーターって事はルースニングなの？

過去ログ読んでわかったのは、ｹﾞｿｴｷのいう「ｳｪｯﾄ」とは、要するに「ﾌﾗｲを沈めて釣るﾒｿｯﾄﾞ全般」ということだ。
だから、ニンフも結んじゃうし、ｲﾝﾃﾞｨｹｲﾀｰまで付けちゃう。ｽﾄﾘｰﾏｰをﾘﾄﾘｰﾌﾞまでしちゃうｗ
水面上でのﾄﾞﾗｲに対し、水面下での「ｳｪｯﾄ」は何でもアリ、なんだろ、ん〜？ﾌﾟﾌﾟ

ｹﾞｿｴｷは痛いな。
でもそんな無知なフライ愛好者が居るのは悲しくもあるね。

ｹﾞｿｴｷ､マジでなんか言え、ゴルァ！！！

＞604

そうなんでもありよ。

＞605

はいはい煽らないね−。でもウエットだからこういう釣り方しなきゃいけない
とか、ストリーマーだからこういう釣り方ってのは基本的にナンセンスだよ。
＞603がいっているようにインジケーターつかっているからルースニングか
ってことだけど。そういうことになるね。そんなのウエットじゃないジャン
という人がいるかもしれないけど、マドラーを付けたドロッパーもマドラー
をインジケーター変わりに使うことなんてよくあることだから、それだったら
変な固定観念でインジケーターを使わないってのはそれも変かなとおもうわけ。
だったら素直にインジケーターを使えばいいなとおもう。でもさすがに発泡
製の祝が使っているようなインジケーターはちょっと恥ずかしいと思うし
意外に扱いが面倒だったりするんで、俺が使っているのはゴム製でフライをつけ
たままで着脱可能なやつを極少量つけている。これで充分インジケーターに
なるし、気が変わればインジケーターを外してダウン＆アクロスで攻めるこ
ともできる。

ウエットやストリーマーを積極的にリトリーブすることだけど、俺は基本的に
フライは動かしてなんぼとも思うし、動かさないとラインに遊びが出来て
フッキングがうまくいかないということもあるんだ。まずなぜ動かさないと
いけないかというとナチュラルとフライではフライは当然偽者なわけだから
どんなに精工に作ってあっても魚に充分観察できる時間をあたえると絶対に
見破られるんだ。質感なんかも全然違うし。だったらその偽者をいかに食わ
せるかということだけど、これはナチュラルを超えた要素がなければ絶対に
くわないわけ。だから俺は最近の行き過ぎたマッチザハッチが嫌いなわけ。
本物そっくりなフライを作れば釣れるはずだという考え方は限りなくエサに
発想が近づいてくる。でも所詮は偽者なんだから出るわけが無いんだ。だ
からリトリーブというのもその偽者を本物らしく演出する方法論なわけ。
それにリトリーブといっても渓流なんかのリトリーブというのは一回に付き
10ｃｍとかいうものじゃないよ。あくまで生き物らしさを表現するものだし
ドラッグがかかっているから早いリトリーブは必要ない。だからリトリーブ
といっても一回1ｃｍとか5ｍｍとかそんな微々たるものだよ。

何度もいうようだけどニンフだからとかウエットだからというのは基本的に
ナンセンスだよ。もっといえばニンフもストリーマーも元を正せばウエット
から枝分かれしている概念だから、ウエットのなかにもニンフ的な要素や
ストリーマー的な要素というのは沢山あるわけ。それを言っているという
ことさ。

>>604
ウエットやフライフィッシングに定義があるのなら
後学のために教えてけれ。

>>607
そう言う考え方なら「ものすっごい勢いで本流のウエットフライを語るスレ」
というタイトルにしたのがまずかったね。ｗ
次は「ものすっごい勢いで水面下のフライフィッシングを語るスレ」
とかにしてね。
そうすれば批判も減るかも。

ニンフはウェットから派生したとか言うけどさ、そんなこといったら
ドライももともとはウェットから派生してるわけだし、乱暴すぎないか？
現状で普通の認識としてはウェットとニンフは別ジャンルな訳だし。
こういうところじゃ、現状認識されているとおり別に分けて騙ろうよ。

＞609、610

＞そう言う考え方なら「ものすっごい勢いで本流のウエットフライを語るスレ」
＞というタイトルにしたのがまずかったね。ｗ

まあ俺の感じからするとそれが「ウエット」ということになるんですがね。
ウエットにニンフのような感じもあるし、ウエットにもストリーマーのような
感じもある。ってことですよ。まあそんな風に俺は考えている。それに所謂
ウエット・オンリーという感じだと話が発展していかないというのもあるし、
それが本当のウエットかというとそうではないとおもうわけです。逆に他ジャン
ルとの接点こそウエットの美味しい部分ではないかとおもうわけですね。例えば
ほとんどドライのようなフローティング・ウエットとか。こういった話題こそ
話題にされるべきだと思うのですが。だからウエットの釣り方をしていても
ニンフを使っているからそれはウエットではないというのはかなり杓子定規
な考え方だとおもうのです。ウエットってそんな単純なものではないと思います。
だから深いし面白いのではないかと思います。

＞ニンフはウェットから派生したとか言うけどさ、そんなこといったら
＞ドライももともとはウェットから派生してるわけだし、乱暴すぎないか？

乱暴だというよりそのかぶる部分こそウエットのおいしいところなんですよ。
そこを話して行きたい。最初は単純に本流のウエットということで話をして
いきましたが、分野ということでは少々曖昧というか限定された話題でしか
なく、けっこう息詰まりみたいなところがあったのでウエット全般ということで
話しを進めたということですね。

まあ正直なこというと自分の釣りがウエットであるかニンフであるかというのは
どうでもいい話しというか、どちらで論じられても構わないとおもいます。それで
も魚を釣ったという事実には変わりが無いわけですから。

＞610

＞ドライももともとはウェットから派生してるわけだし

これはねフライフィッシング発祥国イギリスでもいろいろいわれているん
ですが、「ドライはウエットから発生したものではない」という説も
ありますよ。それよりもともと人間が毛鉤をつかって最初に釣りをした
のはドライが先だったのではないかとまでいわれております。そんなことで
イギリスでは１９世紀末から20世紀初頭あたりでドライ派とウエット派
が大論争をしておりました。ドライフライの父ハルフォードとウエット、
ニンフ（この時はまだ明確にニンフの定義というのはなかった）の父
スキューズがどちらが釣れるかという勝負もおこなわれていたようでした。
だから必ずしもドライはウエットから発生したもんではないという意見が
あるということを上げておきます。

ウェットが先、って事で落ち着いたんじゃなかったっけ？

いや結論はでてきてないはず。でるわけがないよねｗ。だから
イギリスには「ドライフライこそ正統ななフライフィシング
である。」という考え方があって今でもドライフライしか認め
られて無いところが沢山あるんだ。酷いところではウエットを
ルアー呼ばわりするところもある（彼らにとってルアーという
のは蔑むべき存在であるらしい）。

まあ、でも、ｳｪｯﾄとﾆﾝﾌくらいは区別しろや

ｹﾞｿｴｷ､恥ずかち〜（ﾌﾟﾌﾟ

トピ主のゲソエキは、恥ずかしくてもうこのスッドレには帰って来れなくなりますた。

現役さんはマーカーを付けない、純然たるナチュラルドリフト（特に
アップストリーム）でのウエットは否定してるの？
例えば、それで釣れる魚なら、ダウンでドラグかけてでも必ず釣れる
とかです。俺はダウンが好きってのは無しで、アップでのウエット
は釣りにくい意味のないメソッドなのでしょうかね。

>>618 をまい、この時間になると・・・来やがる。

>>619
618だけど、煽りじゃないです。書き方まずかったかな。
最近、アップでのウエットを試してるんだけど、現役氏は
どうかなと。あっ、みなさんの意見も聞きたいです。

アップとかダウンとか
こだわるって語りあう必要はないんじゃないかな。

＞618

いやアップに意味がないということはないですよ。俺自身もアップのウエット
やりますから。ただしアップでウエットをやるときはそれなりに距離をだして
釣ることが多いですね。例えばちょっと大きめの淵なんかで流れ出しから
流れ込みをねらったり、流れ込みの脇をねらったりするようなときです。
特に脇に巻きができているときはアップに投げてもダウンで釣るような感じ
なので得意としています。だけど瀬伝いに釣っているときはやっぱりインジ
ケーター付けちゃうかな。そのほうが小さい当たりをとりやすいからね。

＞621

いやそれもウエットの楽しみのひとつですよ。

ナチュラルドリフトのウエットが効果がないということはないでしょう。実際
それで釣っているわけだし。でもナチュラルドリフトの釣りってどうも性に
あわないんだよね。俺の場合。ドラッグをかける釣りというのはいろんな方法
があるし、極めて攻撃的だとおもうんだ。その能動性ってのが俺の場合満足
させる要因になっているという感じかな？。そうしないと俺の釣りが完結しな
いというか。

きかれると答えられずにはいられない現役は、恥ずかしいので、とりあえず捨てハンの「謎名無し」で書き込まざるを得ませんでした。ﾌﾟﾌﾟ

2ヶ月ほどまえ、通りすがりの某本流で
久方ぶりに本流ミノーイングをしたら、まあまあ釣れました。
近々にまたそこを通りすがる予定です、またミノーでというのも
芸がないので、ウエットフライで同じラインをトレースしたいと
思います。　

＞６２５　２ヶ月前のレーンをトレースしても、たぶんＮＧ。
水量がメチャンコ違うのでし。
でも頑張ってください！　固定観念を捨てる所に進歩が有るのですから。

>>624
煽るのは勝手だが何か為になること書けや。ｗ　　　　　　　　　　　　

ｵﾏｴﾓﾀﾒﾆﾅﾙｺﾄｶｹﾔ

>>627は正しい。
煽るのは勝手だがレスが続くような発言を求む！

>>625、こんど結果報告してね。

>>626　水量がメチャンコ違うのでし。
フフフ・・・　減水なの、それとも増水と想像してるの？

２ヶ月まえは、ほぼ平水、今回も台風の豪雨から、
調度平水ぐらいにもどってるかな〜と。
でも、台風の豪雨で魚そのものが移動してる可能性も
多いにあるし、２ヶ月間で釣られて数も減っているでしょう。

627はゲソエキ（ﾌﾟﾌﾟ

違う、漏れ。
粘着はうぜえな、氏んでね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

632は粘着豚（ﾌﾟﾌﾟ

>>628=>>632
こいつ低脳だね、師ねや！

ヽ(*｀Д´)ノゴルァ 　　　　　　　　　　

低脳、しかも低能
社会のゴミ
人間の屑。

632はもうここには書き込むな。

627＝633〜636
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｰ

バカは徹底放置プレーって事で。
で、みんなはどんなウェット使ってるの、この時期？　　　　　　　　　　

ﾛｲﾔﾙｺｰﾁﾏﾝは外せない。あとﾏﾄﾞﾗｰ。

パートリッジ使ったヤシはどう？　　　　　　　

638も現役だな

オレはいつも同じ奴アルダーとかソフトハックルみたいなのばっかだな。
正直変わり映えなし。

この時期、本流は鮎師に占領されてしまうね。

ﾌﾟﾌﾟ

>>643
夏季は支流、源流に逝ってみたら？　　　　　　　　　　

お前等、頼むから源流にまでくんなや。源流はてんから師の聖域。
腰のすわっていないフライマンの来るところじゃないよ。

じゃ支流には来るなボケェ。
つーのは嘘です。お互い仲良くやりましょう。

でも基本的に源流は魚を釣るところじゃないと思うぞ。源流の魚が
途絶えたらその川の固有種が危なくなるというのはわからんかな？。
できれば源流は出入り禁止にするべきだし、キープも禁止だ。それでも
入るというのは単なるエゴだとおもうが。

フライマンはキープしないだろ。
フックもバーブレス（カエシ無し）だし、少なくとも
他のどんな釣りよりも魚へのダメージは少ないんじゃない？
リリースネット、フォーセップも普及してるしね。
どこで何を釣るかは、基本的には個人の自由だと思うけど、
自然は人間のモノではないし、あなたの思うままにするところ
でもない。そもそも、ここで論争しても始まらない。
あなたがフライマンは源流に逝くなというのも単なるエゴじゃないの？ｗ

テンカラでもそういうひとはいるだろうけどまだ大部分は＞646のボケみたいなのが大部分なんじゃないかな？。
偉そうな事行っている割りには自分のけつも拭けないようなタワケもんばっかりなのか？てんからは？。

釣った魚を食って何が悪いんだ？馬鹿ばっかりか、蝿男。

点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！
点カラ最高！点カラ最高！

＞フライマンはキープしないだろ。
フライマンは何時からキープしなくなったんだ？
1986発行、沢田賢一郎著の渓流のドライフライテクニックで
沢田は腰に魚篭を下げて釣りをしているが・・・

>>651死ぬまで源流のイワナ食ってろ。それで魚がいなくなった沢で
俺たちが馬鹿だったと嘆いてろ。

>>653いいか？。何が何でも魚を食うなリリースしろといってるんじゃないのが
わからんか？。絶滅になるかもしれない魚をわざわざ食うなといってるだけだろ。
魚が食いたければ本流の放流物を食えといってるのがわからんか？。物を知らな
いにもほどがあるぞ。

>>655
俺は655に基本的に同意である。
源流は保全すべき生態系であり、下流部の本流は
内水面の栽培漁業の漁場のようなものと考えている。
早い話が本流はアユと同じ。
源流の場合は、たとえＣ&Ｒでも釣り人が渓に入るだけで
魚の捕食機会が減り、魚の成長が阻害される→産卵数が減る
結局キープしたのと同じ、ということも意識すること。
ところで、653の質問に早く答えろ。

>>656これは源流の魚に限っての話である。（まあもちろんキープする
やつもいるだろうけど）1986年あたりだとサワダには危機感がなかったと
いうことでないか？。いくらなんでも今でもそんな事をやっているとは
おもえない。キープしないだろというのは言葉が足りなかったかもしれない。
無茶なキープをするやつはテンカラと比べてはいないだろうということだ。

18年も昔に奴はリリースしてないじゃないかつってもねぇ。
話にならないじゃないか。渓を大切にするなら、岩魚一匹も
持ち帰らねーようにしなきゃ。俺は20年釣りやってるけど、
岩魚、山女一匹、持ち帰ったことない。ゴミは他人のゴミ
でも拾って帰るようにする。今じゃ、バサーもやってることだ。

2002-1986=16年前だねぇ。すまん。

>>658
わからん奴だな〜16年前の沢田を責めてるわけではない
フライイマンがキープしなくなったのは何時からかと、
聞いているんだ。

イギリスでは今でも棍棒で頭をコツンとやってキープしてるよ。

スレ違いだYO

釣りはイギリス紳士の遊びでは最高です。

>>663
ヲマイはイギリス湿疹カブレ？

ｹﾞｿｴｷｷｰﾌﾟｼﾏｸﾘ（ﾌﾟﾌﾟ

>>661
その棍棒を特別な呼び方をしてたはずだね、
なんっだったかな〜忘れた。

サーモンバット？

プリースト（司祭）

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┏━┓┃┃┃　　 ━┳━　　━┳━　━┻┓ 　　　　 ┃ ━╋━┓ 　┃...┃
┣━┫　　　┃　　 ━╋━　　　.┃　 　━┳┛ ━┳ 　┃　　┃　 ┃ 　┃ _┃
　　　┃　　　┗━　　 ┗━　　　.┃　 　　 ┣━ ━┻　┛　　.┃　 ┃　 。　 ┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
┃＼　　＼　 　 　　/ ヽ　　　　/　　　／　／ ／ 　　　　　　　　／／ ／／
┃＼＼　　 　　 　 /＿ ゝ　　　　/　　／／ 　　　　　　　　　　／／ ／／
┃　　＼　　　　 ／　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ／／
┃＼ 　　　＿／＿＿＿＿＼＿＿ 　　　　　　　　　　　／／ ／／
┃　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　　　　　　　／ ／
┃　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　 ヽ
┃　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
┃　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| 　　　　　　　　　　――――――
┃　|::::　　　 　　／　　/￣￣ヽ　　　　::::::| 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
┃　|:::::　　　 　　 　| 　|||!|||i|||!| |　　　::::::|
┃　 |:::::::.　　 　　　|　:|ｱｧｧｧｧｧ.| |　　　::::| 　　　　　　＼＼
┃　　＼:::::　　 　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　 　　　　　　　＼＼ ＼＼
┃　　　 ＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l　　　　　＼＼ 　　　　　　＼＼ ＼＼
┃／／　　　 　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼ 　　　　　　＼＼ ＼＼

何か？。

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　そうっ・・・・！　荒らしだ　荒らしっ・・・・！
　　もう・・・・・・　なんでもいいから・・・・・・
　　コピペしたいっ・・・・！　このクソスレの海にっ・・・！
　　落ちこぼれたいっ・・・・・・！　厨房にっ・・・・・・！　ドキュソにっ・・・・・・！
　　何もあぼーんって決まったわけじゃないんだ・・・・・・・・！
　　これほど我慢する必要なんてあるのか・・・・？
　　あれから 「削除依頼」 もないし・・・・・・

やっぱウェイトガチガチの黒のウーリーバガーだな。金玉付きもｲｲ!現役さんはフライにウェイト入れる？

フライマンとテンカラ師と実際喧嘩したらテンカラが圧勝なんだろうな。

何で？

だってお前らよわっちそーじゃんｗ

　　煽　り　に　の　る　な　よ　！　＞　A　L　L

別に負けても良いよ。俺は。

＞672

中禅寺に行く時使うストリーマーというかスペイフライみたいなものは
ウエイトをかませてキールするようにするね。でないとロストが激しいし
藻がでろでろ付いてきて堪らないから。

〉677
だからよ〜、ここは「本流の〜」だろ！氏ねや！ゲソエキ、ゴルァ！！
折れはよくリードフライにウーリー付けて、どろっぱーにロイヤルコーチマン付ける。結構いいよ。

しゅわっち！！

どっちでも良いじゃん。>>678
堅い事言うなよ。

折れはリード・フライはパートリッジ＆グリーン、ドロッパーは色々。

そうだった。本流の〜ってのすっかり忘れてたよ（＾＾；。

↑ 氏ねや、ウ゛オケ！！

>682
をまい、いつも現役煽りに必死だな。
御苦労なこったよ。

道民スレと一緒に煽りが入るからおかしいな。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほんとだｗ。

やっぱり北海道出身ZOさんギター氏が煽ってるのかな？ｗ。だとしたら
もう１年以上経ってるよｗ。

>>686
遠い記憶の彼方にその名前見たことあるような・・・
ロッドビルディングスレ？しかし、いいかげん、うざいよ。
放置が基本なのは良くわかってるけど、1年放置してもこれじゃーね。
どういう神経してんだか・・ﾏｯﾀｸ

つーか、２ちゃんで煽るなといわれてもね・・・・

>>686
違うよー「現ちゃん」お久しぶり！！実はあれ以降もﾏﾄﾓな書き込みで
何度か絡んだ事もｱｯﾀかもね（藁
>>687
粘着煽りは単独では無いんじゃないかな？
「必死だな」とかこの後書き込まれそうだね・・・・・

あーっ北海道関係スレねー、ｱﾚは「ｻﾎﾟｰﾛさん達」ばっかりだから書き込んだ
事ないよ。それに本州のﾌﾗｲ師をバカにしてる書き込みが
同じ道民として恥ｶｼｲね。本州のﾌﾗｲ師の方がｽﾄｲｯｸにこの釣りに入れ込んでて
釣り場で遇っても刺激になるよ・・・・ｽﾚ違いだねｺﾞﾒｿ

必死だな!

>689

おお？！ZOさんギター氏？！。お久しぶり！！。懐かしいナｗ。

思えばアレが最初の煽りだったよｗ。でも正直言うと俺はZOさんギター氏が
最近の煽りではないなと思ってたよ。何気に文面みていてそうおもうよ。
意味もなくこき下ろすことに意義を見出しているようなね。粘着煽りは
２,３人居る様な気がするよ。フライマンとそうでない連中も居るように思う。
まあでも煽りは放置が基本でしょ。

さらに、 必死だな!

おい現役、高番手で好きなロッド教えろ。

>>693
絡むなって・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おしえてやれよ。

>>691
おー、「現ちゃん」レスあんがと〜！
あの時の2回の書き込みで、覚えてくれてたのね（藁
思えばﾌﾗｲ関連のｽﾚ少なかったしね・・・・・

現ちゃんも小手半使い出したばっかりで、
正直俺は「うわっ、我の強いﾔﾂだなー、どーゆー人だろ？？」
と思い「ﾗｲｽﾞに向かってﾌﾗｲを流し込むかの如く」あの書き込みした訳さ（藁
折れは基本的にROMなんでね、たま〜に気が向いたら書くだけよ

で粘着君よ、そんなに「現ちゃん」釣りたいのなら
ﾃｨﾍﾟｯﾄの先に「ﾊﾟﾅﾏ」でも結ぶんだな。よく釣れると思うぞ？（藁

あと・・・・
>>667　　サーモンバット？
面白すぎ！！ﾜﾗﾀ

>693

竿屋に好きな竿と聞かれたら当然俺の竿というでしょうｗ。まあどのメーカー
の竿が好きってのはないけど、ちょっとティップが強くてミドルがしなやかな
ロッドが好きだな。高番手は殆どそんなロッドばかり使っているね。

＞696

＞あの時の2回の書き込みで、覚えてくれてたのね（藁

音楽やってるんだってことで結構印象が強かったというのもあるね。

＞で粘着君よ、そんなに「現ちゃん」釣りたいのなら
＞ﾃｨﾍﾟｯﾄの先に「ﾊﾟﾅﾏ」でも結ぶんだな。よく釣れると思うぞ？（藁

わかってんじゃんｗ。確かに釣れるよ。

現役さん、teeny　ｎｙｍｐｈｎｏ簡略したもので虹鱒いぱーいつれました。
サンクス。

んねーっ！！。そうでしょー（＾＾）ｙ！！。

めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！ 　　　　　　　　　　　　　　

ﾃﾝｶﾗ　　　　　　　　　　

↑多分偽物・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ﾃﾝｶﾗはｳｴｯﾄでし

↑多分本物･････

偽物！　　　　　
騙りはやるなあたまの程度が知れるぞ。

へロー！皆さん初めまして！ワタシ日系２世で吉村ビーチサイド拓哉と言いマス。
ワタシ、日本に来てまだ１年チョットだけど、
日本のウエットフライにハマッテしまいました。
ベリーベリーエキサイティングです！
２ちゃんねるは前から見てたよ。とてもすさんでるネ。
２ちゃんねら〜ってバカばかり・・・・・
自分の名前も名乗らずに人を罵倒。フゥ〜、淋しいよネ？
日本人のママを持つミーはとても嘆かわしいヨ。
また書かせてもらいマス！
んだば、バ〜イ！

>>706ｦﾏｴこれをみれhttp://isweb41.infoseek.co.jp/area/yu_1/cgi-bin/bbs9/img-box/img20020623231444.jpg

↑これ何れすか？

点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ点ｶﾗ

>>709
あら、亜希良ちゃんじゃない！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今度はテンカラも荒らすの？　　　　　

うｐ

このスレホントに勢いないなｗ

厨房の夏休み明けまで、sage進行しかないでしょう。

ゲソエキ（ﾌﾟﾌﾟ

禁漁期直前に効くウェットフライはなに？

あんまり関係無いと思うよ。自分の好きなもの使ったらヨロシ。

お早う、現ちゃん。
夏バテって聞いてたけどどう？

もの凄くないから上げて活性を注入しる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あ、ありがとｗ。

今日、イブニングやってたら、中型のアマゴがヒット。
小さい奴だったけど、流れの中でかけたから、結構走られた。
流芯から魚が出て、寄せようとしてたら、リードフライに
ヤマメがヒット。再び流芯に入られて、ジー・・・
尺のヤマメとアマゴのダブルヒットは初めてでした。

ダブルヒットですか？こっちは1匹釣るのがやっとなのに・・・。(-_-;)
ヤマメとアマゴの混棲ってめずらしいですね。アマゴは単価が安いからヤマメの川
に放流されることがあるって聞いたことあります。

本当はヤマメの川だけど、誰かがアマゴを放流したらしく、本流筋では
5：1ぐらいで釣れてくる。
でも、サクラとサツキになると同じ川だけど、この確率は1：5ぐらいになる。
折れの地元じゃ、みんな好きな魚買ってきて自分で放流してるぞw
折れはしてないけどね。たまーに此処はイワナが放流されてますので、
釣りはしないで下さいって書いてある小さい支流とかがあったりする。
山持ってる奴は強い。

>>722
新潟？
新潟の某河川でアマゴが釣れるよね。　　　　　　　　

近いけど、違う。
サクラはなかなか釣れないけど、サツキは手軽に狙えて面白い。

>>720
小さい奴に走られたって、ロッドは何番？

サツキが手軽にって・・・。(￣○￣;)

＃2-3でし。
ジージー出されて走られた訳じゃないよw
22〜23cmの奴だったけど、ダウンで掛けたのと、元気が良かったので
走られたって書いた。
あんまりいぢめないでくれー

ついでにサクラとサツキのところで5：1って書いたけど、
折れが釣った数でいうと、20：1ぐらいですた。スマソ

参考にしたいんですけど、その竿でリーダーシステムはどんなもんですか？
ウェットはドロッパーもつけますし、リーダーは太くて短めってイメージが
あるんですが。

だいたいだけど、リーダーからリードフライまでの全長は
10ftぐらいです。（折れの竿は7ftね）
リーダー（25lb位のナイロン）5ft、ティペットは1Xが2ft+3X（フロロ）1.5ft+5Xが1.5ftです。ドロッパーは3Xの所に4Xか5Xで7-8cm程たらして
付けてます。

>>727
オレも＃２ロッド持ってるから仲間です。

渓流でも川幅のある下流域のシステムです。
まだまだ、ビギナーだし、教えてくれる人も、教わる気もないから、
全く自己流だから、参考にならないかも。
良いライズがあれば、ドライにチェンジします。
つか、淵やプールってウエットじゃ、きついっしょ。

>>730
ありがとうございます。ティペットは5Xで全長10ftですか。私は沢田さん
の本を参考にしたんですけど、7.5ftで3Xなんて今は通用しないのかな？

732でし。
＞727、仲良くやろうな。

＞729
折れの竿＃2-3って書いてあるけど、すげー硬いし、多分＃4
とかでも全然平気だと思う。そのつもりでおながい。

でかいフライつけるなら、3Xぐらいじゃないと、キャストで
ふっとんで逝くんじゃないかな。
折れはドロッパーは＃8で、リードは＃8か＃10ぐらいでし

＞727　×

＞731　○


ボケてきた。寝るとするか・・・mmm

イブニングはドライも面白いけどウェットが効率（･∀･）ｲｲ!

>>735
アリガト。3Xでも問題無く釣れる？ウェットはフロロのリーダーが良いのかな？

3Xのフロロはたまたま、ナイロンティペットが売り切れてたんで
磯用の1.2号（たしか）が安かったから、そうしてるだけです。

4種類のラインでシステムを作るのは、リーダーと1Xのティペット
は殆ど交換せず、釣行毎に5Xの方だけ、或いは、3Xの方が短くなった
ってきたら、両方を手早く交換しようとしてる内にそんなシステムに
なったんで、これは、実釣から、必然的にそうなったんではなく、
折れの性格から、そうなってるみたいです。実際、朝の仕事前とか、
夕方仕事を無理矢理早く終わらせての釣行が多いし、ティペットとか
も車の中で結んだりする（危ない！）
川の状況が良い時は無理してでも、釣りしたいっしょ？

リードフライのティペットにはしなやかなナイロンが良いと思うけど、
ドロッパーには張りの有るフロロラインが良いかも知れないね。

つか、>>738、xxxが短くなってるぞ(w

>732

＞つか、淵やプールってウエットじゃ、きついっしょ。

そんなことないよ。俺はいつでもウエッターだけどこういう場所こそ
ウエットの天下でしょ。昼間でなくてもイブニングなら問題ないし。
その気になれば逆引きという奥の手もあるし。

＞733

＞7.5ftで3Xなんて今は通用しないのかな？

そんなことないよ。ただやっぱりドライをするならティペットは
長い方がいいですね。で、きちんとキャストができるひとなら
その短いリーダーでも魚はつることが出来ますよ。

＞737

その気になれば真っ暗闇でも釣りになるからね。あんまりおおっぴらに
いうことはできないけど、ウエットの夜釣りはこれが下品なくらい
つることが出来るんだよね〜ｗ。

>現ちゃん
芦沢さんは何時まで連れるか実験したそうだ。
夜の９時でも釣れたと嬉しそうに教えてくれたよ。
向こうへ行ったら紹介するから一緒にやろうな。ｗ

三途でＷＥＴ

>742

ありがと。俺は11時頃でも釣れたことありｗ。内緒だけどなｗ。

＞ゲソえき
普通密漁って言わないか？
まあ冗談だろうけど、妄想もいい加減にしれよ！　　　　　　　　　　　　

それをいうなら此処に書き込んでいるフライマンの何人かは
(^^ゞとなっていることでしょう。

だって夜にならないとライズしないお魚さんも悪いんですｗ。

俺の知っている関東近郊にある有名なフィールドでは夜にならないと
ダメだといってわざわざ10時近くに都内を出て行く人たちがいます。
11時以降にならないと水が澄まないんだって。そこで何匹も尺ヤマメ
を釣ったと言ってます。俺はそこにはその時間ではいったことない
けど・・・。かなり有名なところ。

おおっ、現役氏久しぶりに見た（w
折れは今日もイブニング。良いヤマメが釣れました。
最近は、ボディにピーコックハールを巻いたソフトハックルを
良く使うんだけど、これって名前あるのかな？

誰かおしえちくり！

グレーハックルとか…

よく夜釣り禁止って言うけど漁協が決めるの？
うちの県の規則の条文にはないし、遊漁券買うときについてくる紙にも、
夜釣り禁止とは書いてない。

おまけに、組合員は日没後にコロガシやってる。

そうか、折れ745だけど湖は夜釣り禁止が多いけど川は違うのか。
まあ県の条例とか漁協の取り決めとか色々有るから良いのか。

>グレーハックルとか…

グレーハックルっていうのか。ありがとう。
すげー釣れるから超お勧め！

国内の内水面は夜つり禁止のはず　　


でも　　おれも（ｗ

グレーハックルピーコック。ピーコックボディにグリズリー。

ﾌﾟﾌﾟ厨

>753さんくす
グ?グルったら画像有った。カディスピューパだったという罠

ttp://www.flyanglersonline.com/flytying/intermediate/shcp7.jpg

薩摩Ａシャン

現役さん、レスありがと

>>752

>国内の内水面は夜つり禁止のはず　

内水面漁業調整法は管轄は各都道府県にあるんだよ。
さらに各漁協がその指針に沿って河川によって決定する
従って国内の内水面全部が夜釣り禁止なわけではない。　

(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/

最初に言っとくが煽りじゃないよ
漁協が禁止してるわけじゃない、都道府県が禁止してるわけじゃない
だったら夜釣りはいいのかな？
やって構わないならナゼ「おおっぴらには言えない」のだろう？
夜釣り禁止な「わけではない」？そういう個人はどう考えるのだろう？

夜釣りが禁止のところが多いんだよ

誰か上の方が禁止してるからやらないのか。
自分で、こう思うからやらないというんじゃないのか。

そう、夜釣りは違法のところが多いってこと

それで、そんな受け身でいいのかな？

ﾊｱ？

夜釣りは危険だろうがぁ！！河童に襲われるぞ！！

合法なら堂々とやればいいじゃん

おおっぴらに言えないけどって書いたのは、夜釣りは危険を伴う
し、禁止してる所も多いから、気を使って書いたんじゃないのかな。

危険だし、満月の天気の良い夜じゃないと視界も悪い。けど、
でかいウエットフライにに尺オーバーがガンガンくるよ（おおっぴらに
言えないけど）って感じじゃないかな。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

尺オーバーが釣れても河童に襲われるんじゃイヤだな

河童に襲われそうになったらキュウリをあげれば許してくれるよ！

ｵﾊﾟｰｲカッパだったらキュウリでひいひい言わせる。　　　　　　　　　　

>772

逆に取り上げられて自分がヒイヒイ言わされたらどうすんのさｗ。

＞768

そいうことです。

でもやめられんのよー。ウエットの夜釣り。いきなりひったくられる
ようなあたりがドカーン！！って。んでぎりぎりロッドが絞られる。
日中では絶対無いようなことがあるからやめられんのよー。

謎現の悪じゃのぉ〜

ひっひっひっ。お代官様ほどでは〜ｗ。

＞謎現
BS2でモー娘やってるぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ネ

川の深みにはまったらどうすんのさ！

流されるんだろ？

んだ。

＞７７３
ふーん、結局モラルもクソもないのな。謎現さん見損なったよ。がっかりだね。
合法ならいいのかい。お笑いだな。

＞合法ならいいのかい。

いいんじゃねえか？

ならキャッチ＆キープも合法だよな。

合法だよ

フライだからってキープしても違法じゃねえよ。　　　　　　

>>781

>結局モラルもクソもないのな。謎現さん見損なったよ。がっかりだね。
>合法ならいいのかい。お笑いだな。

折れは謎現じゃないが
何のモラルだい?
漁協が禁止していなければ別にいいんじゃないか？
たとえば新潟県で桜を釣れば違法だし、これはモラルを問われることだが
山形、秋田できちんと入漁料を払って釣る分には別にどおって事ないだろ
それと同じだとオモワレ
むしろ一つの個人の釣方、もしくは努力として折れは見るが・・・・
(あくまでも漁協が認めている場合だが)
折れは逆に明け方２前後に入渓する釣り方をするが、(折れの行く川は
漁協が認めている。)これも多分同じことだと思う。
但し、いずれにしろかなり危険を伴う釣り方ではあるので
自分の技量と装備だけはしっかりとすべき。

も一つぶっちゃけて書くと、夜釣りを禁止している河川では
イブニングだってれっきとした違法になるとオモワレ
ちなみに遊魚時間の設定がある河川では通常、日中の定義として
時間ではなく、日の出から日没までという設定をするからね。
イブニングは日没から完全に周りが見えなくなるまでの時間の釣りだろ？

自己責任って言う事で良いのでは？　　

流されて行方不明になるも良し　カパーに襲われるのも良し

>>781
君は現役氏に何を期待してるの？

そだね。夜釣りで釣り人のモラル問われることはないと折れも思う。
勿論、夜釣りが禁止されてるなら別だけど。

今朝、頑張って早起きして人流ししてきたけど、さっぱりダターヨ
休日出勤なのに、これじゃ、お仕事に影響汁のー・・・

ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞも逝くのか折れは・・・？

＞人流ししてきたけど

さ、殺人事件ですか？

通報しますた！

で、夜釣りなんだけどさ、人口の明かりが無い田舎の川での夜釣りて怖くないか？
折れオバケでてきそうで駄目なんだ。超怖いす。
よってフライが見えなくなったら即退散。後でガッパンガッパン跳ねてても帰る。

これマジレスなんだが、
折れが真夜中に入渓するとこって実は、ちょっと上手の橋から
殺人事件で死体が投げ込まれて死体が見つかった場所なんだ・・・・
一人で釣っているとそんなことが頭の中をよぎってかなり怖いよ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、大物の魅力には勝てましぇん。
ちなみに夜中釣る時はウェダーは折れは履かん。鮎タイツと鮎タビ
間違ってもかかとのあるウェーデングシューズなんかははかないYO　
　　　　　　　　　　　

折れも、えと同じヘタレだからイブニングは弱いっす。
東北の某河川なんか怖くって、誰かを見つけると付かず離れずって感じっす。
カッパで有名な川な。　　　　　　　　　

＞７８１

期待ににこたえられなくてすまんね（＾＾；。
別に逃げるわけではないけど＞７８６と同じで夜釣りを完全に否定したら
イブニングなんてできないよね。大体その時点でヒゲナガ諦めなきゃ
いけないんだからね。もったいなさすぎる。ちなみに言っておくと俺は
２３時とか明け方の4時ごろは釣りはほとんどしないよ。イヴニングなら
やるけどね。このイブニングの定義も曖昧だわな。

＞７９２

俺は考え出すときりないから考えないようにしているけど、やっぱり
かなり怖いよね。で、その間は「お化けや幽霊なんていたためしは
ないんだ。」とかなるべく関係ないこと考えるようにしている。一度
考えるようになるとなかなか止められないからね。

俺は基本的にイブニングは足場のいいところしか行かないようにしている。
大場所でできればウエーディングもしないようなところにしている。でないと
流されたこと考えれば怖いからね。

>794
折れも足場には気を使ってる。
今は同じ場所しか行かなくなったけど、
場所の選定するときは日中に入渓ルートとかポイントとかを
ちゃんと確認するようにしている。でないと危ないからね。
無用なウエーディングは避けるようにしているが、ポイントに
よっては入渓地点から少し歩かなくてはならない場所もあるので
足回りには気を使っている。

>「お化けや幽霊なんていたためしは
>ないんだ。」とかなるべく関係ないこと
>考えるようにしている

まったく折れも一緒(藁)
でも、考えまいとすると余計思い出すものだね(激藁)
ちなみに死体の上がったポイントだが、ここに投げ捨てられたのは
かなり美人の風俗ヲネェだったみたい(フォーカスに載ってた。オパーィが美乳)
なのでまぁ幽霊で出ても許せるかなと・・藁

>795

>でも、考えまいとすると余計思い出すものだね(激藁)
>ちなみに死体の上がったポイントだが、ここに投げ捨てられたのは
>かなり美人の風俗ヲネェだったみたい(フォーカスに載ってた。オパーィが美乳)
>なのでまぁ幽霊で出ても許せるかなと・・藁

何か釣りをしている最中に潅木かなんかぼんやり光っていたり、誰もいないはず
なのに誰かが釣りをしているようなところを見て、全身総毛立つ想いというのを
何度かした事あるよ。こういうときはワザと近寄って原因を究明するようにし
ているんだけど、だいたいホタルだったり、誰かが捨てたビニールが釣り人が
見えたりなんてことがほとんどだよね。大体大したこと無い。まあ大したこと
あったら大事なんだけどなｗ。そのうち魚が一匹でもつれれば怖いのなんか
忘れてしまうからね。こんな時はむかーし付き合ってた女のことなんか思い
出すのが一番いいよ。どうしてるかなあ何て思っているうちにガツンと
きて怖い想いする余裕なんてないから。まあぶっちゃけウエットにはこんな
余裕もあるのよｗ。ドライにはできまいて。￣ｍ￣　フフフ。

今朝逝ってきますた。
コツンドッカーンの5連発36を頭に全部尺上・・・・
大体この釣りはでかい順にしかも尺以上が来るから面白い
しかも同じ場所で連続でくるのもこの釣りの特徴だわさ

>ドライにはできまいて。￣ｍ￣　フフフ。
禿げしく胴衣

>全部尺上・・・・
メチャうらやますぃ

折れは昨日、朝も夕方も逝って全部15cmのチビばかりだったよ（鬱

>>797
尺上の何ですか？

800げと！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウグイに決まってるだろ。
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ 　　　

(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/

>799
山女ダッターヨ(藁
しかもパーマークが残っててーきれーだった
この時期はこれがあるから・・・へっへへ
折れも超モーニング？やめられましぇん

>801
この釣り方ではウグイはまず吊れないよ。
念の為・・・・

>>803
尺ヤマメ連発はすごい！

どうでもいいけど羨ましいぞ！！。一体何処なんだかオレだけに教えて
頂戴！！。

朝霧ガーデンです。

ﾜﾗﾀ!
でも何処かに本当に有りそうだな。
何処だ？

>806
>807
>808
場所は自分で探そう。
意外と自分の近くにアッタリスルヨ
ポイント的には教えるわけには逝かないけど
ポイントを選ぶコツと吊り方だけ・・・
1.大きな深いプールがあるところ(大型魚が楽に生息できる条件なのだ)
2.大きい魚影があるんだけど、日中攻めても歯が立たない所
3.当然ヘットランプもなして゛真夜中河に入るので足場が確保されている
　所、キャスト中も勿論電気は付けないのでバックも取れるかどうか
　日中に確認しておかないと釣りにはならないよ。
　又入渓地点からポイントまでのアクセスも昼間の内に確認しておかないと
　絶対ヤバイ
　又車から降りてライトを消せぱ゛フライの交換などは暗くて出来ない
　ので車の側に居るときにシステムのチェックを良くする事　
4.後は恐怖と戦いながら川へ入ってひたすらキャストすべし
5.ユウレイ及びカパーを見たときは潔くあきらめよう。

この吊り方はマジで危険を伴う。日中なら何でもないところでも
夜間は全然別、足回りだけはしっかりしとかないとマジ危険
自身のない人はマジやばいのでお勧めできないYO
ちなみにフライは自分が気に入っているものでOK大抵居ればでかい奴から
順にワンキャスト目からあたりがあるはず・・・・
リーダー等も日中使っているのより一回り大き目をチョイスしよう。
ロングキャストでビシバシ攻めるといいYO
それと、連続ヒットの可能性が非常に高いので吊れたといって電気を付けるのは
NG魚影や手元は目が慣れてくると結構見えるようになるYO

>786

どこにすんでるかぐらいはおしえてちょ。

＞ゲソえき
そう言う話はsageてな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だから、朝霧ガーｄ（略

千歳

ほっかいどーかよ！

なんだよ。探して是が非でも行ってやろうと思ったけど損したｗ。
ガカーリ。でも俺がそっちに行くことがあったらいぢめないで
教えてね。頼むわｗ。

現役ロッドビルダー さん

この前、紹介してもらった本
「賢い鱒を賢く釣る」しばた和　著ネットで古本屋を探してやっと手に入れました。

まだ、パラット見ただけですが、
ちょくちょく写真で出てくる細面のお姉さんが気にかかります。
シーズンが終わってからの楽しみに取っておきます。
ありがとございました。

現さんよ〜、関東でｳｪｼﾄでやりやすい川ってどこ？
あと、ヘッドがいいの？ウェイトフォワードでいいの？
杉坂みたいにＤＨじゃないとダメ？変造ｼﾝｸﾃｨｰﾌﾟとか？

ﾎｶｲﾄﾞｳで尺は凄いね。夜は熊怖そう。

折れホカーイドーじゃないよ
北はたしかたが・・・・・りんごの産地ダーヨ
この辺でカンベンして　

>818
この辺もいるYOでも月の輪だけど・・・・
この前、我が家の畑に足跡あった・・・・鬱

実は折れがこの吊り方にたどり着いたのには分けがある。
はじめはよく行くポイントでいっつもでかい魚影は見るんだが吊れない
ならばということで、ありとあらゆる吊り方を試した結果だったりする。
この吊り方を掴むまでは結構吊れない日々を過したんだYO

サーテ今週末もコン・ドカン･･･ﾆｬﾘ

hfjosejktgcpa,@oepobwmitca@w,rfecphkswep:dklweigu3eptk4o9tiqwptkweotkga;
fweotjewitgjeswigtjkespo;tkserjtkfawp:tj,f,wop,drxiq.ptuigoew,oftwpoktywel4
tlwe4otjerykreop;yhkreoiuyfkpwld4.o3y6gufqp2w0,d4o

>816

>この前、紹介してもらった本
>「賢い鱒を賢く釣る」しばた和　著ネットで古本屋を探してやっと手に入れました。

あらあら、どうもいらっしゃい！。そうですか手に入れましたか。
おそらくしばたさんはテンカラの経験もある人なんで、結構
テンカラの人がピンと来ることおおいとおもいますよ。彼の
スティーリングテクニックというのは（ちょっとあの本では
分かりつらいですけど）本流テンカラでそのまま誘いをかけて
釣る方法そのままといっていいでしょう。それから個人的に
テンカラでもやってみると面白いのではないかというものの
一つにアウトリガーニンフというものがあります。まあ簡単に
いってしまうとんニンフの脈釣りなんですが、えさ釣りと
違ってかなり攻撃的要素が強いと思います。お試しあれ。

それからあの本はなんとなく表現が分かり辛いところがあるので
もし分からないところがあれば何時でも相談お待ちしております。
それからあの女性は村上ユミさんといってしばたさんの建築事務所で
デザイナーとしてやっているひとです。キャスティングの名手でも
あり美しいひとでもあります。

＞現さんよ〜、関東でｳｪｼﾄでやりやすい川ってどこ？
＞あと、ヘッドがいいの？ウェイトフォワードでいいの？
＞杉坂みたいにＤＨじゃないとダメ？変造ｼﾝｸﾃｨｰﾌﾟとか？

ん？。ちょっと大き目の川だったらどこでもいいでしょう。
鬼怒川、利根川、大谷川とかいくらでもあるよ。まあそこまで
大きいとこでなくても＃４くらいのロッドでミッジサイズの
ウエットを使えば普通の渓流でも大丈夫だよ。俺は大概これ
かな。淵とか堰堤とかの大場所でやれば問題ないよ。

ラインはね基本的にフローティングがありさえすれば大丈夫
だけど、雪代がきつかったり増水がきつかったりしたとき
シンキング（でもタイプ１程度で平気）を使うときもあるけど
なくてもたいてい大丈夫。よほど深いところや流れが重い
所でない限りシューティングだのシンキングは使わないね。

ダブハンに関しても俺は鬼怒川で使うぐらいで（それもポイント
特定で）無いからといって釣りにならないことはないよ。ダブハン
を使う理由というのはでかいフライを使うときやヘビーウェイテッド
のフライを使うときに危険防止のために使うことが多いのでポイント
のでかさで必ずしも比例しないことあるよ。

＞８１９

頑張って釣ってきてちょ。

ウエット始めたばかりだけど、石まわりを攻めた後ピックアップするとき
フックが引っかかるときが多いんだけどみなさんはどうなんでしょうか。

村上ユミってしば和の女じゃねえの？

>>821
フライはボトムを流すの？宙層を漂わせるの？

>>823
ソノトーリです

しばた和さんですか、最近聞きませんね。
ロングティペットに対抗してショートティペットなんてやっておられましたね。
（テンカラのちょうちん釣りじゃん。）
それと赤針に赤いハックル巻きつけた下品な毛鉤を使ったりして。
いろんな意味でユニークな方ですね。

ｼﾊﾞｰﾀ（ﾌﾟﾌﾟ

現役よ、確認させてくれ。

　ム　ラ　カ　ミ　ユ　ミ　美　人　か　？

いいえｗ

>>現さん
アウトリガーはテンカラより、餌用の渓流竿でやると凄いことになる。
昔、西山氏が著作のなかで書いてたのを読んで試したけど、入れぐいだった。大きめのフェザントテイルでやったけど、下手に死んでる川虫より釣れたよ。

(ﾟЛﾟ)＜ﾓﾄﾞﾘｶﾞﾂｵｳﾏｰ!

＞８２４

普通のサイズならトップ近くで十分。大物狙いだったらときによって
底近く流すこともあるけど俺はほとんどトップ近いかな？。

＞８２３

どうなんだろ？。確認してみたことはないけどどうもそれっぽいね。
二人でいるところをみたけど、仕事上の付き合いだけという感じでは
なかったね。

＞８２６

でもしばたさん結構誤解されているけどスタンダードなフライ巻かせると
結構しっかりしたいいフライ巻くよ。どうもあの手のフライは普遍的な
フライに対するアンチテーゼとしてやっているみたい。フックやテイペット
なんかにものすごく無頓着だったな。

＞８２８

もう結構年齢がいってるから・・・。だけどけしてブスではないし、若いときには
かなりきれいだったんじゃないかな？。

＞８３０

なるほど。

まあ、厳密にはアウトリガーではなく、あくまで「餌」をニンフにした、ってだけの話だけですけど。
ヘアズイヤーでもいいかも。その場合は、ウェイテッドの方がいいと思う。

元気出せよ

　
　久々にここきたよ。

誰もいねーよ

＞ウエッター

おお久しぶりっ？！。元気？。いい釣りしてる？（＾＾）。

ゲソちゃん、ティニーニンフでまたつれたよ。
このフライ、ブラウンより虹鱒によく効くみたいね。

ウェット用のロッドを新調しようと思うのだがお薦めは？

竹竿

現ちゃんに作ってもらえよ

>>841
どこに申し込めばいい？

２ｃｈのココでイイんだよ

では現ちゃんおねがいします。

本気だったられんらくちょうだい。出来ればいろいろ意見を聞きたい
から近い方がいいなあ。

シングルハンドの＃６を希望しています。予算はどの位かかりますか？

#6だから、60円です。

現ちゃん11月のはじめごろ大阪に来る？

たか！

リールシートなどのスペックにこだわらなければ3万くらいです。
出来れば実際に会ってどういう竿がいいのか等を聞いて、ちゃんと
試し振りなどもしてもらいたいんだけどなあ。

＞８４８

いや、行く予定はないけど。

細かいことを言えばロッドの番手・長さ・性質はもちろん
リールシート・グリップ・スレッドの色やガイド数も細かく
打ち合わせしなきゃなんないけど、折角、現ちゃんに作って
もらうんだから、例えば、「○○川の中流域で#8前後のウエット
でヤマメを狙うロッド、番手は#5、長さは8.6ftぐらいで」
つ?感じで、それを現ちゃんが自分で使いたいロッドに仕上げれば
いいんじゃないかな。まぁ予算の問題もあるけどね。
市販品やプロショップ製ではなく、現役ロッドビルダーが作る
ロッドだから意味有るんだと思うよ。
折れも一本頼もうかな。「なぞっちの夏休み」ってロッドネーム
入れてもらうこと出来る？（w

＞８５０
　現ちゃんに、マジで発注したいんです。
＃６、　折るビス、パフォーマーのアクションロッドを。
出来が違うとか、そんなサモシイ湖と言いませんから、やれるだけやって。
これを、どういうふうに注文したら良いんでしょうか？
全て真剣に（しかも、抜き即斬）で４書いています。
教えてケロ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。

返事は未だですか。
もう眠いのでつらいです。

まだ寝てるのかな？現ちゃん
オイラもせっかちだからな。
でも、現役ロッドビルダー様、何卒作って下さいませ！！
払えっ！　て言われたら、５まんえんまで、搾り出しますデシ。

加護ちゃんの凄い動画はいりました

　加　護　ち　ゃ　ん　の　盗　撮　動　画　が　入　荷　し　ま　す　た　！　
　　　　　

くそっ！
動画が、どうがしたか？
盗撮が、どうさったすか？
かごちゃんとは、過保護ちゃんか？　なっ？？
おやしみ。

前金は3割で良いと思うよ

お客様！現ちゃんの竿を選ばれるなんて、お目が高い！
今なら、なんと！このリールとラインそして現ちゃんお手製のウエットフライも
付けて、29800円でご提供しています。そして驚くのはマダ速い
先着１０名様には加護ちゃんの裏画像もお付けしています
もちろん金利はすべて、ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄげんげんで負担いたしますので
お早めにお申し込み下さい！！

なんか、鬼気迫る書き込みを見てると、キティちゃんみたいだな

>>860
現ちゃんの悪口言ったら俺が許さないからな！

現役の悪口を書いた覚えはないが。

ごめん勘違いしたみたい　スマソ

とにかく俺は現ちゃんが好きだ

何を断言してるんだ！怖いよう。まさか・・・狙ってる？

「かごちゃんとは、過保護ちゃんか？」って、かなり・・・（以下略

http://homepage2.nifty.com/ochichi/img-box//img20020828133217.jpg

おわ、いいねーこれ！おまえもまさに親切だ。

現ちゃんをおびき寄せるためのエサに親切が食いついてどーすんだー！

もっと寄せ餌ｷﾎﾞｰﾝ。

>851

>例えば、「○○川の中流域で#8前後のウエット
>でヤマメを狙うロッド、番手は#5、長さは8.6ftぐらいで」
>つ?感じで、それを現ちゃんが自分で使いたいロッドに仕上げれば
>いいんじゃないかな。

釣に行ったこと無い川のことを言われてもわかんないよ。大体アベレージ
をねらってというのならできるけど、それじゃ作っている方もつまんない。
正直いうと３万程度でフルオーダーに近いものは作れない。でも俺は
ある程度商売抜きで作ろうと思うよ。俺が本当に欲しいものは依頼者と
俺の繋がりだよ。いつもここでみんなに世話になっているから、出来れば
何度かあったりしてロッドのイメージを聞いて、実際のキャスティングを
みて本当に依頼者にあったぴったりのロッドが作りたい。つまり本当に
欲しいものは俺の友達ということだなｗ。だからいろいろ面倒だとおもう。
時間もかかるけどそれでもよかったらどうぞという感じ。俺が使いたい
というのはあるけど俺が好きなアクションがみんなに合うとはおもえないよ。
できれば俺のいつも使っているロッドを振ってもらって決めてもらいたい。

＞市販品やプロショップ製ではなく、現役ロッドビルダーが作る
＞ロッドだから意味有るんだと思うよ。

変なこと言わないでくれよｗ。俺は単なる一人のフライマンなだけだよ。

＞ティニーニンフ

ねー釣れるっしょ（＾＾）ｙ。

＞８５２

＞現ちゃんに、マジで発注したいんです。
＞＃６、　折るビス、パフォーマーのアクションロッドを。

使ったこと無いからわからないよ。それにそういうロッドだったら
俺の使うよりオービス買ったほうがいいよ。ところでどこにすんでるの？。

＞８５４

＞でも、現役ロッドビルダー様、何卒作って下さいませ！！
＞払えっ！　て言われたら、５まんえんまで、搾り出しますデシ。

やめてくれよｗ。萎縮しちゃうよｗ。まずはメールで返事書きますね。

＞８５１

＞折れも一本頼もうかな。「なぞっちの夏休み」ってロッドネーム
＞入れてもらうこと出来る？（w

入れることできるけど自慢じゃないが本当に汚いよｗ。本当に小学生
並みになるけれど、それでよかったらｗ。

とりあえずみんなありがとう。メールくれた方には返事をかきますので
ちょっとまっててね。