これが一番!!!　バンブーフライロッド

ビヤーネ・フリースのヌードルに一票。

２ゲット

ばんぶー３

日清のカップヌードルに一票。

新庄なホットヌードルに一票。

C.F.Orvis 125

特定のロッドのことだと語りにくい。大体そんなに
バンブー体験がある人っている？
＞１
どんな風に良い？

Ｏｒｖｉｓ　７／４　３ｐｃ持ってますが指定の＃４だと
ちょと弱い（ＷＦ４Ｆ指定）。
しかし、よく言われるけどホントにターンはいいね

>7
ん？
どんな風に良い？＞7/4のターン

竹の総論になるんで７／４に限った話じゃないんだろうけど

ラインにトルクが乗って綺麗にのびる。あれは不思議。
でも怪しいブランク買ってビルドしたのは同じ竹でも、違ったので（ダメダメ）
ビルダーによって違ってくるのだろうとは思います。

MIYOロッドいいよ、安いし。

>9
7/4は15年ぐらい前かな、よく使ったね。
まあまあ気に入っていたが手放した。
ロングキャストのもうちょっとのところで力不足を感じた。
Freaもセブンスリーも使ってた。

ラインにトルクが乗るってぇのはわからんわけではないが。
トルクって語意からすると表現に抵抗あるのは漏れだけか？
どこが回転するての？

＞１１
力が有るとゆーか・・・、でもパワー／トルクって表現
としては使いやすくて。
Ｆｒｅａとか７／３のインプレもおねがいします
どちらももう生産されてないようですが。

＞12
Freaも7/3も物足りなくて手放したんだろうけど、
今となっては懐かしいかっての恋人を想う気持ちのような・・・ｽﾏｿｵﾚﾊﾞｶ
Freaはね、あの後のマドロミの中にいるような・・・ﾎｯﾄｹ
7/3はこりまた違うんだな、
スローなんだけどクリスプな良質のバーボンを水で割っちゃってそれがｳﾏｰなんですわ。

フリースの1はいるのかい？

おお、ひさしぶりに来たら１４件も。
＞どんな風に良い？
むちのようで、振ってておもろい。あと仕上げがきれいなとこ、かなあ。

>>15むちのようで、
ﾔﾊﾟｰﾘ
単細胞的表現だが分かるyo
ﾌﾘｰｽは異彩ロッドと思う

うはは。単細胞なわしにピッタシ。
フリース

>>17
一四七索待ちなんでしょうか？
上がるつもりでしょうか？

ウーソーなら暗刻です

サンスイバンブー

＞サンスイバンブー4000円
インプレきぼーんぬ

サンスイバンブーはリメイクして遊ぶには面白いYO！
ただ、フェルールがユルユルなのがほとんどだから、
店頭にあるヤツ全部つないで確かめてみた方が良いよん！

リメイクの時の注意点！
ブランクがグリップエンドまで入ってなくて、
竹のパイプで繋いであるから
アルミパイプで長さ調整するしかないんだよね
だから、すんごい太くなるから市販の加工済みのグリップ
付けようとするとかなり無理があるんだYO
ただのストレートコルク付けてから注意して成型するように！！

＞22
丁寧な解説ありがとやんした。
ところで、いきなり実釣に使った猛者はおらんかねー？
再びインプレきぼーんぬ

８ft＃５〜６というのは、確かなのか？

番手はわからないけど、とりあえず長さは揃ってたよーな。

>>23
リメイクしないとガイドとかの質が悪すぎて使い物にならないよ。
私は3pcの先っちょ側2pcを使用してショートロッドを作ってみたんだけど、
#6ラインだとラインが重すぎて飛ばず、#5ラインだとある程度ラインが
出てないと竿が曲がってくれないというとんでもなく使いにくい竿になったです。

アクションは超低反発のスローアクションって感じかなぁ。

そうそう。
シルクラインの頃のものだから
ガイドがちっちゃいんだよね
俺のは＃５ラインで管釣りに使うには良かったけど
結構バラツキあるんだろうなあ

サンスイの竹竿、リメークして使いました。
ぜーんぶバラバラにして、使ったのはブランクのみ。
当然フェルールも交換ね。
ＷＦ５乗せたらフルライン出ます。

でも、何度か使うと、あれ？って気付きました。
ティップの真ん中へんが、曲がってました。
手で戻したら、戻りました。
で、もう一回曲げたら、また曲がったままでした。

まあ、４０００円ならこんなもんでしょう。
リメイクのパーツ代に５０００円くらいかかったけど。(^^;;

>>28
そうそう、あの竿って曲がりが手で簡単に直せるんですよね(汗)
まぁ、そんな竿だからこそ気楽にラフな使い方が出来て良いんだけど。
ブランクの接着面見てみると隙間あきまくりだし

そこんとこいくと、
俺のは、バンブー色のカーボンだからキャストも楽だし
何より軽いよ、みんなもこれにしたら。
そーゆーのがあるって知らない人は竹だと思ってたよ。

>30
ヘキサグラフね。
あれ１０年以上前から存在はしってたけど、滅多にみないな。

普通のカーボンやグラスと比較してどうなのか、教えてくだされ
バンブーとの比較も出来るならおねがいします。

残念ながらそんな代物ではありません。
ただの丸っこいロッドが竹色しているだけです。
ぼくのはショップオリジナルですが、ダイワからも
出ていたと思います。

>>31ヘキサグラフ
なかなかいいっすよ
バンブーみたいな振り心地
5万円ぐらいなら買うな

ヘキサグラフって釣り味はどうなんだろ？
バンブーのあのプルプル感がないとやだなぁ。

>>34
それだったら期待にそえぬかも
じつは振ったことはあるが釣ったことはない

竹色のガーボンロッドなら、NISSIN（宇崎日新）が作ってるＹＯ！
NISSINは、どちらかというと船とか渓流のＢ級品のイメージが強いメーカー

>>35
むふ〜残念。
私もバンブー好きなんですけど、それは釣り味によるところが大きいんです。
あの敏感な感度は小魚でも釣り味を十分に楽しめる☆ミ

>>37
バンブー好きでもカーボンロッド使いたいときないですか？
雨降りとか遡行のきつい釣り場とかハードな条件のときね。

>>37
キャストばかり気にかかってたけど、釣り味が違うんですか、
一本ほしいかも。

>>38
私がメインで使ってるのはオークションで購入した一万ちょいの安バンブー
なのでハードな状況の時でもガンガン使っちゃいます、どぶ川みたいなとこで
オイカワなんかも釣っちゃったりしますし(^^；
高価なバンブーを使うときはさすがに条件を選びますが。

ただ、バスや鯉とかを釣るときはカーボン竿ですね、高番手バンブーは
ヘタレな私には一時間ぐらいしか振れませんです。

>>39
釣り味良いですよ〜感度びんびん、魚の挙動が手に取るようにわかります！
ただ、バンブー竿全てが釣り味が良いとはいえないかも。
べなんべなんのバットアクションで、かつ軽いショートロッドが釣り味を
楽しむのに適したアクションだと思うですよ。

>>40
べなんべなんでないパリッとしたバンブーもエエですよ。
オサカナがしびれているのがダイレクトに伝わって手がしびれますよ。

>>41
そうなんですか！
私はキャスティングに関してはハリのあるアクションが好きなんで
パリっとしたバンブーも一本買わないといけないなぁ・・・

オイル仕上げとウレタン樹脂仕上げのバンブー2本を持っていて
それぞれに違うビルダーに作ってもらったんだけど
両者とも「水に濡れようが、傷が付こうが気にせず使って欲しい」
と言われ雨降りでも滝越えをするために高巻き、藪コギ、ヘツリ
を必要とする場所でもかまわず使ってますが、ビルダーに教えて
もらった通り釣行後、簡単なメンテナンスだけはきちんとしてます。
わたしの場合、このメンテも結構たのしいです。

バムブーもビルダーのサポートがしっかりしていたら安心して使えるね。
ビルダーとユーザーがネットでコンタクトしやすい環境ができてきたし、
バンブーロッドブーム到来の予感。

　　　　　　　　　.∩　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　∩
　　　　＿＿＿__|｜　　／　　　　　　　　　　.　　　＿＿＿_|｜　　　＿＿＿＿＿
　　　（■■■■）|　　|　.先生！、何とか.　　　（二二二Ｚ）|　　／・・・・・・・・
　　　　））´∀｀（　|　＜　逃げてみました！　　　）´Д｀*;(（｜＜　・・・・・・・・・
　　　/▼▼▼▼/　　＼ 　　　　　　　　　　　　　/ＶＶＶＶＶ./　　＼・・・・・・・・
＿＿|　|▼▼▼ |　　　　 ￣￣￣￣￣￣　＿＿|　|ＶＶＶ;:｜　　　　￣￣￣￣￣
＼.　￣　▼▼￣￣￣￣＼.　　　　　　　　.＼　　￣.ＶＶ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　おまる..＼　　　　　　　　||＼　　　　　　　ラディン＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||.￣　　　　　　　　..||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||.＿__∩　　　.　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　（■■■■）|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||
　　　　　　　　　　　　））☆-☆（｜　＜　ボクはどうなるの？・・
　　　　　　　　　　　/.▼▼▼▼/　　　＼
　　　　　　　　　　　|　|.▼▼▼ |.　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼.

例えばですが、同じサイズスペックの
バンブーでトンキンと真竹ではキャスティングと
アワセの感触に違いは有るのでしょうか？
現在トンキンを使っているのですが、先日
真竹を見て概観の美しさに惚れてしまい
機能的にトンキンより劣らないのであれば
オーダーしようと考えてます。

違いはあるとおもうよ。真竹のほうがやっぱり
しなやかな感じがするみたい。

でもなんといっても真竹はつい最近使われ出したもんで
耐久性などにまだ結論が出てないらしいんだな。
昔から真竹は和竿のティップなんかに削って使われいた
ものだからどうかなとは思うけど。

>>47
和竿は火入れをやり直してなまった調子を戻すってことをやってますね。
火入れも修行がいるほど難しいものらしいし、火に強い本漆でしあげて
ますね。
フライロッドは一般的なバーニッシュでガイドもついているしで火入れは
難しそうですね。

最近和竿の修行をしているけど、とんでもなく
難しいよ。あれほど個人の技術で差が出るものも
ないとおもうよ。

真竹のロッドというと村田ロッドかなんかだとおも
うけど、どうなんだろうね？。

現役ロッドビルダー さん、ｻﾝｸｽです。
やはりバンブーは長年使える事を前提に購入したいので
真竹の実績が確立するまで購入は我慢します。

昨年、某展示会でバンブーロッドの出品がされていたのですが
雑誌でも取り上げられている○z○c○のバンブーを見ましたが
ガイドスレッド部とロッド表面のコーティングがド素人の刷毛塗り
みたいにｺﾞﾜｺﾞﾜで格角面のサイズ誤差も目で見て分かる程ｶﾞﾀｶﾞﾀで
あれで定価約￥12万と言うのは消費者をナメているとしか思えません
でした、それに比べまだ知名度の高く無い他のビルダーの品は
￥6万程度で細部まで美しい仕上がりでしたが、本来これこそ
職人の技と言えると思います。
素人の意見でスミマセン。

>>50
消費者をなめていると言うのはどうかと思うけど。
定価12万なら工場出荷価格は6万ぐらいのもんでしょう。
単騎のビルダーで6万というのは修行中価格でしょうか。
がんばれよーと声かけたくなりますね。

>>50
真竹の耐久性に問題があれば個人ビルダーなら補償的な対応をとるでしょうね。
信用なくしたらｵｼﾏｲですよね。
国内産の竹で確立してほしいと思うし。

>>51
流通ルートによって価格が高くなってしまうのであれば、ビルダーに直接
発注した方が良い気がしますしショップを間に入れない方が話が早いですね。
時代に沿わないビジネスは消えて良しです。
今後はユーザーの声を大事にするビルダーのみ、伸びて欲しいです。

>>52
私は真竹の美しさに魅惑されてますので近い将来、良い評価で
定着する事を祈っています。
火入れもしかり聞く話によると削りだしが難しくトンキンの要領で削ると
竹が裂けてしまうそうです、作り手の技術次第で生きる素材なのでしょうかね。
これからが楽しみです。

真竹のフライロッドの良い評価で定着する事を祈っています
に一票。やっぱり日本の魚は日本の素材で釣るべきだよね。

それにヤマメにとって柔らかい素材というのはけして悪い
ことではないので、可能性はあるとおもうよ。問題は耐久性
だけ。

この前でた「The Bamboo Fly Rod」という雑誌に書いて
あったけど志の高いビルダーは竹を育てるところから
やってるらしいよ。うまくいって欲しいもんだ。

ってそうなると俺の作ったロッドは売れなくなるってか？！

>>54 ってそうなると俺の作ったロッドは売れなくなるってか？！

ーなことはない。
と思う。
カーボンロッドも必要だし、バンブーブランク調達したりして
絶妙バランスなチューニングするとか。
いまさらですがニッチの時代ですよねー。

>>55
ニッチってナニヨ？

その後、真竹の耐久性について情報は無いでしょうか？

そんなすぐには出ないわさ。

＞まだ知名度の高く無い他のビルダーの品は￥6万程度

　こういうのってどこで購入できるのでしょうか？

結構イロイロ使って来ましたが、国内外問わず現役ビルダーに
さほどの大差は無いと結論づけています
テーパーに工夫はあるものの、結果的にギャリソン理論がベース
になっていますし、テーパーに関してはその時代に確率された感
があります（ﾎﾛｰﾃｯﾄﾞにしても）

ただ、一概には言えませんがベトナム戦争以前のケーンを使った
各ビルダー（メーカー含む）のロッドは現役のどのビルダーもかな
わない気がする

昔のパラコナなんかほんとに良く出来ているし、バラツキはあるけど
現役ビルダーが作るどんなに完成された綺麗なロッドより軽いし張り
があるし、しなやかです

ですから、現役ビルダーのロッドを購入する場合、自分の判断基準は

１．ケース以外、全てハンドメイドであるか
２．工房を見せてくれ、かつ直接本人にオーダーを入れられるか
３．制作行程の最中、段階的にうち合わせをさせてくれるか
４．なによりシンプルで無駄な装飾（メタル・バーニッシュなど）ではないか
５．アクションを重視するあまり、ティップを実用強度以下に落としてないか
　　（国産の有名ビルダーに多い気がする）
６．ロッドのカルテを残しているか

以上が自分個人の見解です

結局、基本的な機材とノウハウを持ち合わせていれば、ﾊﾞﾍﾞﾗｰだろうが
ﾊﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞだろうが、コピーだろうがそそそこの良い物ができます
とにかくビルダーと直接やりとりが出来なければ、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞの意味も
有りませんし本来、全てオーダーメイドなのですから

名前や知名度だけでロッドを購入するのはやめました

>60

なかなか鋭い意見だと思う。特に２〜４は意外に重要な意見だと思う。
なかなかこの御仁無駄遣いをしてこの言葉を吐いていると読んだがいかが？。

>61
いえいえ、たいした無駄遣いはしていませんが
ただ言えることは、魚釣り以上でも以下でもないと言う事だけかと・・

「アメリカの竹職人」が発行されて以来、あたかもこの本に紹介されている
ビルダーが全てだと勘違いされている方が多いような気がしていましたので
まぁ、個人的にはサマースロッドは欲しいのですが・・・
アメリカ以外ではフリースロッド等、確かに良いのでしょうけど（使った事は無い）

結局、往年のロッドは運とお金必要ですし、有名現役ビルダーは必要以上に
プレミアが付きすぎていますし、それでいて現役なのに合うことすら叶いません
（本当に本人が作っているのかと心配にもなります）

で、結果的に少しマイナーな、でも直接合う事が出来るビルダーが良いと思う
ようになった訳です

ただ、上の６項目以外に

７．同スペックの竿を１００本以上制作した経験があるか？

これも条件としては外せません（知り合いのビルダー談）
やはり、ある程度の数をこなさないと商売とする以上、またリペアが入った時など
に対応出来ないそうです

ということはブランディンなんかは怪しいと？。

いえ、ペアブランディンやウジニッキなんかは現実的で良いのでは
ロッドに対する情熱はすばらしいと思いますよ、固定観念を持たない
みたいですし、常に良い物を求めて進化していますし
（どちらも使用していないので詳しくは分かりませんが）

個人的には、いかにもスタンダードなロッドの方が好きです
グラファイトにしてもそうですし、ロッド以外でも定番的な物に興味が
あります

ですから、バンブーならハーディーやペゾンは結構好きで、グラファイト
ならやはりオービスになります（ウェットは別で・・）

パラコナの存在はいろんな意味で考えさせられますよね。

自分が衝撃的だったのはちょっと前まで「ハイスピード・
ハイライン信者」で寝ても覚めてもシャルル・リッツが
ナイフエッジのようなループでぶっ飛ばしているところが
ちらついてペゾンがいいなと思っていたんですが、（実際
リッツ自身もイギリス人の長い竿を使った８の字投げを
小ばかにしていた）今でも昔風の肘を上下させないキャス
ティングを教えているところがあるらしいです。おまけに
そこではフォーワードキャストに移る時、パチンとラインで
音を出せといっているらしいです。なんか無茶苦茶な気も
しますがそこで使われる竿がやっぱりパラコナなんですと。
つくづくキャスティングにはこれが正しいと言う方法が無いと
思い知った次第です。

64さんや現役さんのロッドについての考えは概ねうなずけますが。
わたしとしてはパラコナいろいろ見てきましたが、
アクションは多様でリッツの考えにも合致するものも、
その正反対のものもあって画一的な評価はできないと思います。
竹素材も60年代のものに素晴らしいと言えるものが多く、
古すぎるものは劣化などむしろ対象外。
その充実の60年代はなぜかテーパも良くできている印象です。
それはアメリカンバンブーも同じです。
近年の国内外のバンブーも素材的には一頃より良くなって
張りのあるものになってきている印象です。
ブランディンのロッドも一本だけ振ったことがありますが、
特に魅力的というほどではないですが、
どこにもケチをつけることができない完成度を感じました。

>66

なるほどねー。確かにパラコナが多様性があるというのは
頷けますな。もともと仕立てでロッドを作っていたとこですしね。
いろんな考え、いろんな方法論があってもおかしくないですからね。
（というよりこんだけ語っていてもパラコナは一本も持ってい
ないのだがｗ）

厳しい言い方をすると僕は国内のバンブービルダーに対しては
正直なところあまり評価をしていません。それは技術云々ということ
よりも（寧ろ技術面では先進国だと思っている）俺はこれだという
個性のようなものが希薄で、単なるコピーに終止しているんではないか
と思うわけです。もちろん素晴らしい仕事をしていると認めた上でですが。

確かに出発点がギャリソンだったのだから、そこを超えることは
大変なことですが、いつかそこを超えないと日本のビルダーは
みな同じように見えるということで世界的に評価されることは
無いと思うのです。

元々日本には和竿の伝統があり、素材にしても素晴らしい竹や
漆などがあるのですから、もっとそんなものに注目して竿を作ったり
丸竹専門のビルダーがでてもいいと思うのですが。布袋竹で
作ったロッドなんてひねた感じの味わいがあり、なかなかいいものです。

幸いに中にはそういったものをどんどん利用していこうと
いう人達がぽつぽつとですが出てきているようです。
こんな人達に頑張ってもらえばもっと日本のフライフィッシングは
実りの多いものになるでしょう。

もはや話がズレズレですが。

＞ブランディンのロッドも一本だけ振ったことがありますが、
＞特に魅力的というほどではないですが、
＞どこにもケチをつけることができない完成度を感じました。

こんなところに現代のバンブービルダーの特徴があらわれていますね。
現代ビルダーってこんな感じがおおいのでは？。

>>67
よい竿という定義のようなものこそ人それぞれですからね。
ユーザがビルダーに何を望むか、
そのユーザの要求に応えられるものを作り出せるか、
とりあえずそれがよい竿よいビルダーということになるのでしょう。
しかし、現実として竿の評価ができる人は少ないですから、
だれかが折り紙つけたものを信じるとか、
良い悪い関係なしに受け狙いに終始したものを作るということになるかも。
道具である以上個性をだせばいいってもんでもないし、
そのへんで悩むレベルのビルダーさんなら見込みがありそうですが。

まあ、結論からすると人それぞれと言うことで・・・

しかし、例えばアユ竿等グラファイト系ではやはり日本が最先端なのですが、
アユと違ってフライロッドの場合むしろ低弾性なローテクな素材がかえって
良い訳で、バンブーにしても根本的には改良の余地は無いのでは？

フライフィッシングはそもそも求めている次元が違いますし、レイクやソルト系
以外ロッドに依存する部分が少なすぎる所が、皆スタンダード化する最大の
要因なのでは？

最終的には、素材云々より『味』と『スタイル』がすべてとなってしまう訳で・・・
そう言う意味ではフライほど個性を発揮出来る釣りも無いですよね

同じ魚を同じフィールドで、ある人はマッチハッチ系で狙い、ある人はウエット
で狙い、またある人はスタンダードドライで狙う・・・だからやめられないのか？

＞バンブーにしても根本的には改良の余地は無いのでは？

後は素材でしょうね。この前も話題になってた真竹のフライロッド
丸竹のフライロッドということになるでしょうか？。

あとは所謂バイオテクノロジーに期待してカーボン並に反発力があり
軽い素材を使って作るとかｗ。でもこんなのバンブーじゃない気もす
るが。こんなの日本は得意そうだけど。

ブランディンを貶す訳じゃないけどバンブー素材を使ってカーボンの
ようなロッドを作ろうとしているってのは、ちょっと違うような気が
する。でもそうじゃないと商売にならないところもあるんだろうな。

＞68

禿げ同。実際ロッドの良し悪しが分かる人ってのは本当に
いないです。受け狙いというのもよくある。特に低番手に
妙な理屈をつけて売っていることがありますよね。

これは極論だとおもいますが、あえて暴論を吐くとすれば
＃1、2を発売しているところは大方の場合単なる受け狙いだと
おもいます。＃１、２になると釣りをやっていく上で制限が
多すぎるからです。大きめのフライは使えないし、ちょっと
風が吹くと釣りにならなくなってしまいますし、キャステイング
も制限をうけます。そこを徹底的に考えているメーカーがある
かというとちょっと疑問です。

実際使いこなしている人もあまりいないようですし。もちろん
使いこなしていると言う人がいればそれはメーカーの意図を
超えてしまったということで、威張ってもいいと思いますが。

又もズレズレｗ。

>>69
バンブーロッドは絶妙なアクションを作り出せる可能性はあると思いますね。
100分の1インチの精度でバットからトップまで作っているわけで、
それじゃカーボンロッドはというと三角にカットしたシートを芯金ぐりぐり巻き付けて
ヨシでしょ。極薄のシートを10プライぐらいしてさらに精密研磨とかやってないでしょ。
とくにトップに近いところの微妙な調子は出せてないですね。
正直なところ製作現場みたことないので違っていたらおしえてホスィ。

結局。（これなんべんもいっちゃいそうですが）
絶妙なアクションかどうか判断することができないとなんにもならんのですが。
ビルダーさんのキャスティング理解度はかなりのキーポイントではないかと。
フライロッドと他の釣竿との決定的な違いはキャスティングという役割なんだと。

＞バンブーロッドは絶妙なアクションを作り出せる可能性はあると思いますね。
＞100分の1インチの精度でバットからトップまで作っているわけで

これはちょっと意見が違いますね。フライロッドってそんなに厳密なもん
じゃないですよ。もしそういう風に作ったとしてもその微妙な違いが
実際の釣りにかなり影響がでるかといったら本人が思うほどでないですよ。
本人にとって最高にいいロッドってのは結局「他の人達はクズだと言うが
自分だけに良さ分かる自分だけのロッド」ってのがいいと思われやすいよ
うです。でも本当にいいロッド使いやすいロッドというのをどんどん
突き詰めて考えていくと「万人に扱いやすい無難なロッド」ということに
なると思います。当然のことながらそんなロッドはマスプロ製品に
近くなるわけで面白みというのはないです。

第一そんない微妙なセッティングをしたところで使用するライン、グリップ
を握る位置、リールとのバランスなどで調子というのは微妙に変わっていき
ますから、絶対的な評価と言うのは出来ないと思います。

カーボンの製作というのも作ってみれば分かりますが、かなり微妙な調子
を出すことが出来ます。ただし１ミリ単位でガイド位置を変えるなんて事は
しませんが。そんなことやったところであまり意味はないですから。

＞ビルダーさんのキャスティング理解度はかなりのキーポイントではないかと。
＞フライロッドと他の釣竿との決定的な違いはキャスティングという役割なんだと。

これは禿げ同です。もっといってしまうとそのビルダーは本当に気持ちの
いいキャスティングを知っているかということになると思います。でも
ビルダーのキャスティング・スタイルで設計されるロッドというのは
変わってくるでしょうね。トーナメント的なスタイルで投げる人はやっぱり
かなり張りのあるロッドになるでしょうし、「ハイスピード〜」の
場合はやっぱりパラボリックな感じになるでしょうし。出来ればビルダー
のキャスティング・スタイルを知るということも大切なんでしょうな。

>72
同意。
やはりビルダーで有る前に、優れたキャスターでなければ良い竿は作れ
ませんよね

ﾅﾙﾎﾄﾞ、グラファイトの方がティップの調子は大ざっぱなのですね・・
その点でいくと、癖のあるティップを持ったスコット等はある意味計算
出来ているのかなと思います

あと、ティップの場合バーニッシュ一塗りでかなりアクションが変わります
けど、その辺で調節してしまっている事は多い気がします

>73
その時代の流行（釣り方含め）がかなり影響しますよね
昔は＃５がスタンダードで、ちょっと前は＃３が標準で・・・

釣りのスタイルも、スタンダードドライ→ウェット→マッチハッチ→ウェット
と、５年周期くらいで変化しています

ロッドアクションにしても少し前までは各メーカー皆揃ってスローな感じ
でしたし、今はどちらか言うとミディアム〜ファストアクションになって来
て渓流の標準番手も＃４になって来ましたよね（メーカーのゴリ押しか・・）

>>73
それほど現役さんとは大意で食い違っていないので議論ではないですが。
100分の1インチの精度を目途に竹を三角に削っているのは事実です。
それを言ったまでです。
素材のばらつきやコーティングの加減などあるので、
それくらい神経質に作っても100本が100本同じにならないのが現実かと。

>>75
マスプロメーカーはサラリーマンが作っているわけで
目先売れるものを作る使命感が強いのではないかと。
職人気質とかイイ意味でのモノ作りにじっくり取り組む余裕はないのが現実かと思います。

やっぱり、岩○とか○見とか杉○たちとメーカーの『企画物』なのでしょうかね？
それを初心者たちが皆買わされて、それが流行し今の標準？が出来ているん
ですね・・

でもフライは最先端で有る必要は無く、そこから各々がハイテクに行く者もいれば
時代を遡っていく者もいる・・平行してロッドの趣味も変わっていくと・・・

>>78
100歩譲っての話ですが。
尊敬あるいは親しめるキャラクターがいて
消費者をエンジョイさせてくれるなら存在意義があるわけで。

なんか面白いものだしてみろよ。と。
今ホスィものあまりないもんな。

>74

大雑把というより例えばこの状況下でこういうキャスティングを
してグリップのこの位置をこう握りキャスティングはこういう
キャスティングをしてくれというのはいい竿だと思わないのです。
基本的にロッドというのは不特定多数の人がこれまたあらゆる
条件下で使用されるという前提で作らないといいロッドとはいえない
ような気がするんです。まあそれでも制限はありますけどね。

やっぱり２０ヤード先で化け物みたいなヤマメがライズをしている
のに１０ヤードで最高の性能を発揮するロッドで釣りをしていたら
ガックリでしょ？。だからある程度のキャパシティーの広さという
のは必要なんですよ。それを大雑把というなら大雑把となるでしょ
うけど、使い手にストレスを感じさせない、つまり「ロッドで
釣りをしていると言う感じを与えない。まるで手釣りでもしている
ような」感覚ということは大切なことなんですね。

＞76

なるほど。

＞79

まあこういう話はどうどうめぐりなんですがいい竿かどうか
は結局その人がいいと思うかどうかにかかっているんですけどね。
10ｍで最高性能発揮できれば充分というひともいるでしょうし。
まあ今までの自分のはなしは自分のロッド観をいったまでなん
ですけどね。

最近でいえば自分は機能性重視でどんどん無難な竿になっているのが
現実です。「手釣り」感覚っていうのかな？。

結局、竿なんて「好み」の問題。
キャパの広さなんて関係ないし、そんな物が欲しければグラファイトでいいんじゃないの？
なんで竹なのかな？
名前なんか関係ないとカッコ付けてみても使った事の無い「有名ロッド」の評価は高い。
何かおかしいよね。
竹の素材の評価にしてもそう。
素材が良いから張りが強いの？テーパーや焼きの違いは？
本当にパワーファイバーの質の差ってあるの？どうやって調べるの？教えて下さい。
￥４０００バンブーの素材はトンキンではないですよね。モウソウじゃないかと思うけど。
良いロッドってその人が満足できるかどうか。
竹だろうがグラスだろうがグラファイトだろうが、飛ぼうが飛ばまいが、
長かろうが短かろうが、硬かろうが柔らかかろうが。
珍しくて高価で人に自慢する為だけの竿でもその人がそれで満足できるなら良い竿。

正直、フライは結局『スタイル重視』になっちゃうよね・・・
決して見た目重視ではないけれど、道具の持つ歴史や背景にこだわる人は
結構居ますよ・・って言うかほとんどの人がそうなのでは？

自分も結局そうですし、そこそこ有名な道具をなんとか集め、自慢してるとか
見かけ倒しに思われないよう技術を磨いてるって感じかな？
いずれにしても、道具購入→もう後に引けない→テク磨く　みたいに自分を追
い込んでいるのは事実だし

ん〜〜、ゴルフに似てるかな・・・・？発祥も同じだし・・・・

＞道具購入→もう後に引けない→テク磨く　

本末転倒なのかも知れん。しかし楽しんでいるし、少しは
上手くなっているのでそれはそれでいいのかも。

FFに限ったことでもないですが、所詮「道具遊び」ってとこありますから。
初めて自分のリールや竿を手にしたときの興奮覚えてます。

>初めて自分のリールや竿を手にしたときの興奮覚えてます。

スレから外れますがいいですねーこの言葉。そして初めてフライを振ったときの感触、
ロールキャストのラインの動きにしびれたあの時。初めて手にした
ニジマスの引き味、、、

去年のＦＦＦで、ブランディンとウジニッキのロッドをゲストが
試し振りするという企画がありましたが、
なんかゲストの中にはキャスティングストロークが
ピョコピョコ早くてどうもロッドにあってないんじゃーねーか？
という人が居たなあ。
バンブーて速く振りすぎると、ついてこないから
面白くないとおもうんですが・・・

>>86
ハハ。見てたよ。
ピョコピョコを速く振ると言ってしまうとゆっくりが良いような感じになるけど、
速いストロークも必要なんですがね。
バンブーはゆったり大きく振るものと言うのには異議ありなんですが。
あんまり言うとムキになる人がいてね。

ブランディン、ウジニッキ
私もちょっと振らせてもらったけど中空の所為もあるのか遅い竿ではなかった。
欲しいとも思わなかったなあ。勿論くれるなら貰うけど・・・。

＞バンブーはゆったり大きく振るものと言うのには異議ありなんですが。

大賛成。
ついでに「道具遊び」の部分も賛成だよ。

道具購入→もう後に引けない→テク磨く　
こういうのも面白い。

サンスイバンブーの上２本でベイトロッド組んでるけど、何か？

お初です。m(__)m
こんなすれがあったとわ・・・・

僕は個人的にはアメリカならフィリプソン、ヘドン、
イギリスならハーディー、　J.H.Mcginn、 Sharps、など
価格的に手にいれやすいものしか買わない（買えない(^-^;)
ちなみに日本のお店で新品を買ったことはないです。高すぎ。

アメリカの竿はティップが繊細で軽く感じるものが多い
（とくにドライフライアクションと銘打ってあるものは）
でもそのぶん折れやすい。
イギリスのはティップが太めだがテーパーはゆるく、
動きはゆっくりだけどもトルクがあって意外に遠投しやすい

まぁ一概には言えないだろうけど、そういう傾向を感じます。
どちらもそれなりによいです。

あと素材的な強さからしてバランスがいいなとおもうのは５-6番ロッドです。
日本の場合、需要の多さもあってか2-4番が多く
「バンブーロッドはスローで柔らかく・・」みたいなことをやたらいう人がいたりで
フワフワしすぎて扱いにくいロッドも多いと思う。
っていうか、価格が高いのでいまいち手が出ません。貧乏性。
Ebayで２００−３００どるのヘドンやフィリプソンかって自分でレストア
楽しみつつ使ってます。

いままでかったロッドの値段たしたらレナードでもペインでも買えたとおもいますが
それよりいろんなロッドを試してみたいんですよねぇ・・・
いまは芦ノ湖用にミルワードのDHレストアしてます。１３ｆｔ　３ｐｃ　２Tip
段巻きの数の多さに気が遠くなった･････

個人的にはHeddon、おすすめです。
値段高めになるけど８ｆｔクラスがよいです。
お手ごろな９ｆｔを買ってバットを切ってもおもしろいですよ。
バンブー愛好者は理詰めのひとおおいです。なんでかな？
使ってみてよければそれでいいんじゃないんですかね。

あと、竹そのものがなんか昔のロッドのほうが密度が高い気がします
おもさとか、見た目の繊維の具合で。

>>90
ヘドンやフィリプソンのバンブー結構いけてますね。
でもヘドンのは古すぎるって状態のものもありますね。
9フィートは市場によく出てきますが短いのはなかなかないですね。
たしかにアクションはチップが弱すぎる感じなのは同意です。
ハーディのも古くから最近まで数多くありますが、数多いだけあってアクションもいろいろですね。
抜けのよくないものがあるのは事実ですが、すばらしいものもあります。

バンブーはばらつきが多いよ。逆にいえば同じ物が
他にないという事だけど。

>>91
いけてますよね？？ヘドン、フィリプソン。
あとサウスベンドも結構いいのがありますよ。２９０、２６０など。
ウエスジョーダンがいたところですからね。
そういうのをあつめだしたらキリがなくなっちゃいました。
シェイクスピアの高級機種はヘドンが製造してるので割安だったり。

じぶんの持ってる中ではフィリプソンのピアレス　８.6ｆｔがベストです。
でも大事にしすぎてなかなかつかえない。。。

>>93
フィリプソンならファイバーグラスがいいな。

スレからはずれるけどね。

>>94
いいですよね！スレとは外れるけど。
オービス、レナード、ＬＬびーん、A&Fなどもフィリプソン製でした。
エポキサイトのほうが人気ですが僕はエポナイトかタバコのほうがすきです。
サイラフレックスもよいものあります。
グラスはさいきんはまってます。

これってどうよ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834974&tid=a5da5ua5aaa5afa4na5a4a5sa5aa5adbea6gd&sid=1834974&mid=1&type=date&first=1

ひどいっすね
っていうか、いい神経してる。
サンスイもどうかとおもうな
ttp://proshop-sansui.com/bamboorod.html
4000円だからこんな程度だよ、ってことなんだろけど
漏れが見たかぎりなおしてどうにかなるもんじゃないです
竹細工ですよ。お土産もんみたいなものです。
ガイドやフェルールに不具合ありますのでヨロシクといったって
パーツだけでも1万ぐらいはかかっちゃう。
それにこんなもんにまともなフェルールつける意味がない
この程度のもんならカンナとそこらへんの竹でできますよ。
ま、ただじゃあげられないから４０００えんってとこなんだろなぁ・・・

>>97
ひどいって言うほどのことはないと思うよ。
漏れも持ってる。八景島のアウトレットで3000円で買ったけど。
これでもFFできるよ。まだ使ってないけど。
4000円までだったら買おうと思う人はまだいると思う。

できるできないのれべるならできるでしょ。
でもまだ使ってないんでしょ？？
漏れはサンスイのことじゃなくて、この4000円のを1万なんぼで
ヤフオクにだしてるのがひどいっておもうわけ
店頭で実物見て、４０００えんならこんなもんかーって
納得して買うぶんには別になんだっていいんだとおもう
サンスイは正直に｢値段なりです」っていってるしね。でも
追加投資して手を加えるほどのものではないですよ。ほんとに。

１００さげっと

あれは倉庫を整理してたら出てきたものらしい。廃棄物に値段つけて
売ってやがる。

そこまで酷い事言ってやるなよ
鉄屑並でも中古ベンツに乗りたいってヤツも
いるんだからさ。
まあ、そこまでして見栄張らなくても
いいとは思うが。

オイルフィニッシュのバンブーですが、すぐにティップに曲がり癖がついて
それを手で直すとまた真直ぐになり、これの繰り返しなんですが
こんな物なのでしょうか？
ちなみにウレタン仕上げの方は常に真直ぐです。

dthrっjk

dthrっjl

近頃無名バンブービルダーが随分頑張っていいものを
作れる様になってきてるので一昔前みたいに10万20万も
出さなくっても6万くらいでも優雅な気分を味わえるぞ
そう言うビルダーは客にマメな対応をしてくれる高飛車で
無い前向きな人が多いから、注文する前にできれば
工房に遊びに行ってサンプルを振らしてもらいながら
話を聞くといいよ、先ずは電話で話して人柄を知るのもいい
その時点で対応が悪いヤツは購入してから面倒見も悪いから
あとで後悔するよ、ちょっと名前が売れている中途半端な
糞ビルダーが一番癖悪い。

「高飛車」ってこの文脈で使っていいのか？

>>107
ホント、変だね。
ﾕﾙﾁﾃ

バンブービルダーって釣りは好きだけど，厳しい修行も
しないで職人気取りに思えるのだが。　乱立しすぎて
食えない奴が出ないことを祈る。

上がってきたので再度確認したら「高飛車で無い」とかいてあるではないかっ！
すまん１０６俺の勘違い見間違いだった
回線切って首くくるわ．．．

バンブーロッドビルディングは結構ホームホビー的にアメリカでも流行ってるらしい
釣りには興味がないけどロッドだけ作る人とか、ダンナのために作ってあげる奥さんとか。
そういうブームが去ったときに残る人が貴重かな
漏れはブームが去ったころにヤフオクでプレーニングフォームを探すナリ（　´∀｀）

だって誰でもできるレベルと変わらんよバンブービルダーなんて。
あれ見てて俺には難しくて出来ないなんて思わないも。

>>112
俺もそう思ってたんだけど腕のいい（と俺は思っている）
無名ビルダーに作ってもらった時にサイズスペック表を
見せてもらったらサイズ項目だけで３００箇所以上あって
おまけに誤差は0.0Ｘ〜0.ＸＸｍｍって言う精密さで
たかが図面上の数字だけでも凄く細かく実際の作業と
なるともっと大変だと思うよ。
ちなみに全国で名前が知られてる某ビルダーの15万くらいする
ロッドの誤差は１ｍｍ以上あって、肉眼でわかる程粗悪品だった
その糞ビルダーの昔の作品は決して粗悪じゃなかったんだけど
量販に走ったから今は自分が作っていないんだろうね
いつまでも消費者を騙せる時代じゃないから、こう言う
ビルダーは消えて行くよ。

>106
決してビルダーをバカにしてるわけじゃないんだ，むしろ労力に
見合う収入があればと応援したい位。手作業と量販のギャップは
仕方無いのかな。
それより，良いバンブーブランクを手ごろに手に入る情報を教えて欲しい。
さすがに，自分でブランク投資が多くて作れない。

安く手に入ればなんでも良いのかおまえらは？
１１２よ、難しくないからどーした？
お前にやっている仕事は難しいのか？
似非バンブーオタクが一番タチ悪いぜ

シャープス、パートリッジなどのブランクならカベラスでもかえるよ
インプリなのでメンテも楽
フェルールつけてあるのもあるから失敗も少なくてヨイ。

聞いてくれよ
雨の日はバンブーを使わないってヤツがいるけど
それって車を土足厳禁にしてるセコイ発想に
似てる様な気がするんだが、どうだい？

>>117
雨降りにバンブー使ってバーニッシュの傷から水が浸みてシミが出来ました。
以来、雨降りはバンブー出さない。せこいと言われようと。

グラスロッドが売られ始めたころ　｢雨の日のロッド」と呼ばれたそうです。
バンブーはインプリでない限りどうしたってエッジのところからバーニッシュに隙間ができると思うし
良くまがるロッドほどそれは無理もないと思うのだが･･
自分の場合、塗装の手入れにコンパウンドなしのカルナバワックス（カーショップで売ってる）つかってます
塗るときにブランクをまわしてエッジにできた隙間を埋めるようにする。
目には見えていなくてもけっこうエッジはすれていたりします。
水も良くはじくようになるしヨゴレもつきにくいです。

ほかにもいい方法があればおしえてちょ

雨の日も雪の日も竹竿です。
雨は特に気にしません。
ふうさん
カルナバってラインの滑りは問題無いですか？
車のワックス掛けの時の事を考えると滑りが悪くなるような気がして・・・
フッ素やシリコン系の防水スプレーも良いような気がします。

俺はビルダーからロッドを受け取る時に
「雨降りでも山岳渓流でもハードに使ってください、
その分メンテは欠かさずしてあげてね」って言われたよ
おデコに雨天厳禁って貼ってればァ〜>>118+ALLせこバンビー

教えてくれよぉ〜
コルクグリップの黒く汚れたのって
どうすれば落ちるのよん？

白木ワックス

＞120さん
ワックスはふき取りは重いんですけど、拭いちゃえばスルスルです。
まぁガイドにまでやるわけじゃないので・・・
ふるいばんぶーだとモノによってはスプレーに含まれる溶剤でバーニッシュがとけますよ
アルコールでもさらさらーーと溶けちゃうことあります。

＞122
クレンザーを手のひらにとって洗います。鍋のそこをあらうようなすぽんじをつかうと
削っちゃうこともありますので注意。あるいは
1500番ぐらいのペーパーで軽くこすると一皮むけてきれいになります。
色をきれい白くしたいときはティッシュにハイターなどの漂白剤をつけて小一時間放置です
古くなって乾いてきたコルクにはベビーオイルを少量塗ってやるとよいです。

＞１２２
コンパウンドをボロ布につけてグリップをこすってもいい。
＞１２４
漂白剤は不安ない？　金属部分もあるし塩素使ってそこまで真っ白
にする必要あるかな。

>>122
普通の食器洗い洗剤で洗う。

ん？何でわざわざ洗うの？
洗う必要なんて無いんじゃないの？

グリップが黒ずんできたって事は
そのロッドが使われてきたっていう
勲章のようなもんじゃないか？

俺は黒くなったグリップの方が好きだけどな・・・？

>125
必要はないですね
ニッケルはほっとくと汚くなるかもしれませんね

>>127
不潔っぽい。黒くてこてこてのグリップ。

沢山の参考意見tnksです。
簡単な方法の順番で試して見ます。
エチルアルコールでちょこっと拭いてみたら
その部分だけ汚れがとれたんだけどヤバそうなんで
やめときました。

>>127
その意見も確かにアリだね。
俺も昨日までグリップ黒派だったんだけど
何故かふいに綺麗にしてあげたくなったんだよね。

確かに不潔っぽいが・・・。
自分しか使わないロッドだからねぇ？

俺も何本かロッド持ってるけど
全部グリップ真っ黒け！

どうりで今まで何人かの女の子とフライしに
行ったが、みんな俺のロッド触りたがらなかった。
やっぱり女の子には不潔に見えたんだね・・・。

自分もグリップはほったらかしにするほうだが
汚れて黒くなってくると濡れた時滑りやすくならない？
そう感じる今日この頃・・・。

またまた教えてくだちゃい

グリップが綺麗になっったら今度は表面の虫食い穴の様な
凹みが少し目立つんだけど、それを埋める良い方法ってあるの？
それとも下手に触らない方がいいのかなぁ？　

>>133
ホームセンターに白木用パテってのが売ってるよ。
ただ、色がちゃんと合わないけど

道具に関して自分がその道具に対し強烈に愛してしまっていて
ついつい他人の道具批判になってしまう人いますが、逆の立場
になるととても不愉快そうになってしまう。特にある程度、昔
から釣りしてる人は時代的に今より情報無かったから例えば
レナード好きならそれが絶対で他はゴミみたいな・・・
せめて使った事ないから解らんくらいの物言いしないと、特に
竹竿なんか高価なもの多いからよけいに。

異常に汚れたグリップを見ることがあるが異常に汚れた手でないとああはならないだろうと思う。
もっと手を洗えよと言いたい。ついでに歯も磨けよ。ｗ

水の汚い川で使うとグリップはすぐ汚くなるよ。
管理釣り場もそう。汚れても水のきれいな渓流なんかで
使ってるとまた綺麗になったりする。
古い竿なら兎も角あまりに汚いとどういうところで使ってるのかと思う。

いきなり話題を変えて悪いが１つ言いたい事がある。
俺は貿易業務をして20年になるが一般消費者が手に入る
製造物で日本に敵う物はない。
アメ公のビルダーを知名度だけで絶賛している素人が多いが
トップレベル層のビルダー同士が競えば製造技術で
日本のビルダーが負けるわけが無い、勝負にならん。
所詮毛等のモンキービジネスってこった

東北の誰も来ない奇麗な川で釣ってますが
グリップは真っ黒ですが、何か？

>>138
はげどーと言っちゃってもいいが。
表面的なモノ作りでは国内ビルダー優秀です。健気にもと言おうか。
でもね。その作品を見ると、キャスティング性能の見地からは評価できないものが多い。
そもそも名竿と言われる高価な竿を数多く体験したビルダーは少ないはず。
自分のものにして使い込んで良いロッドはどういうものか理解しているビルダーはほとんどいないような。
コピーに徹したビルダーのほうが現実的で結果ヨシ。

その点アヤシイ？外人ビルダーの方が意外とホンモノを知っている。

>>140
アメ公の作ったロッドはその『名竿』と言う肩書きで
それが高値であれば余計に購入者はすでに使う前から
暗示にかけられ使い出した一振り目から歓喜溢れ良い物だと
言う感覚しか持てなくなる、単なる心理現象なわけだ
その反面、日本人のビルダーはどれほど良い物を作ろうが
歴史が浅いと言う事だけでアメ公ロッドより劣ると批判されてしまう
コピーがオリジナルを越える、それが得意なのは日本人だ。

腕は良いが営業が下手で日の目を見てない日本人ビルダーよ
今は我慢しろ、必ず光が射す時がくる。

いや、竿ではなく名前を買いたがる国では
永久に光が射す事はないだろう

ブランドではなく竿の性能だと能書きたれる奴の多くがブランド志向

欧米の竿、特にマスプロと呼ばれたメーカーは積極的に
売ろうと宣伝してきたと言う経緯が有り、個人で制作
してきたビルダーは、著名な釣り師が推薦して名声を
得たと言う場合が多いと思います。
確かに、竿の名声に酔って買う人は多いと思います。価格も
高いしそこはいたし方無いのかも知れません。車にしても
電気製品にしても世界に日本製ありと呼ばれるまでの陰の
努力（売り込み）が有ったからこその現在です。
欧米竿より日本製の竿が素晴らしいと言われるには
向こうと同じ土俵に乗ってみない事にはそうはなら無いでしょう。
後、有名な欧米の竿がとても安い値段だったとして国内の竿
とどちらを選ぶか？という事でその人の選択の意図が見えるの
では？　ブランド＝誰もが知ってるその高い価格　だからで
高価格に見合って無いクオリティーならいくら有名で歴史が
有る竿でもそれは・・・？でしょう。

＞車にしても電気製品にしても世界に日本製ありと呼ばれるまでの陰の
努力（売り込み）が有ったからこそ・・・

売り込みの所為ではなくそのクオリティーの所為だろ

＞欧米竿より日本製の竿が素晴らしいと言われるには
向こうと同じ土俵に乗ってみない事にはそうはなら無いでしょう。

日本の土俵では日本製の方が素晴らしいってことじゃないの？

高価なロッドを何本も所有して使った経験があってこそ評価できる。
そんな人はほとんどいない。
だれかのお墨付きに頼るしかない。
和竿商のようにビルダーを配下に置くフィクサーらしき人がいないこともない。

>高価なロッドを何本も所有して使った経験があってこそ評価できる。

これがブランド志向
高価＝良い竿

>>146
そう突っ込むなよ。
高価なとは限定できないな。そんなつもりはない。

なんで皆るいびとんの財布使ってんだ？
そんな国でマイナービルダーに光が射す事が有るとすれば
ゆうめいじん或いは宣伝媒体に宣伝してもらえるかどうか。

>144,146
だから何？「はいはい、その通り！」って言って欲しいわけ？
ブランドがどうしたっての？
もともとマイナーな釣りだし、見抜ける人はとっくに見抜いて
自分の価値観でビルダー選でんじゃないの

>>149
そんな簡単に見抜けるもんでない。
金と年季がいる。

高い値段がつく竿はそれなりの引力を備えている。
竿の良し悪しが分からない人には自信を持ってお薦めする。ｗ

>>149

「はいはい、その通り！」

>>149
自分の価値観を見直すときに眼力がつくのだよ。ｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ？？
あのさー、149以前にこのスレでカキコしたことないけど折は
ｳｻﾞｰな突っ込みが、見苦しいからカキコしただけだよ

それに折の仲のいいビルダーは、米のビルダーに対して意固地な事は
言って無いけどな・・・・・頑張ってるよﾎﾝﾄ！

>>154
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ？？
ｳｻﾞｰな書き込みが、見苦しいから突っ込まれるだけだよ
＞米のビルダーに対して意固地な事は 言って無いけどな・・・・・
そりゃそうだろ！誰もそんなこと言ってねえぞ

高級なロッドをｲﾊﾟ-ｲ持ってる人の中にも
「ラミグラス安いけどいいねー」っていうひとと
「やっぱり安物はだめだね、ホームセンターでうってるサオでしょ？」っていうひとがいる
後者はたいていの場合釣りもキャストも下手。そのかわり味わいだの歴史だの格調だのにうるさい。

レナードのサオなら「このティップは細くて繊細だ、すばらしい技術だ」というのに
ヘドンのサオだと「こんな細いティップで大丈夫？折れちゃうんでしょ。え？300ドル？そりゃだめだわ」
みたいなこという人がいたりしますね。

レナードはうっぱらって極上コンディションのフィリプソンを3本買いました。
見せびらかしてハッタリかますにはレナードがよかったんですけどね。
性能面だけならフィリプソンで漏れは満足してます。

>>156
ｲｲﾈ!
レナードもフィリップソンもあまり振った事無いが
価格ではなく本人の価値基準で竿を選ぶのはいいよね。
勿論高い竿にも良いのは有るぞ。でもただ自慢するだけで
ろくに使わねえんじゃしょうがねえ。


と俺は思うぞ

>>157　ﾄﾞﾓﾃﾞｽ
漏れもレナード持ってたのは半年ぐらいなんです(^-^;)
８ｆｔのデュラケーンてやつでレナードの中ではまぁエントリークラスらしいですが
それでも高かったし、もちろん悪くはなかった。でもおっかなくて使えなかったですね。
貧乏性ですかね。知り合いのボンボンが
「フライやってみたいんだけど誰に見せても”おっ！”っていわれるのなに？？」ていうもんだから
買った値段の1.5倍で売りつけてやりました（　´∀｀）

3本持ってるフィリプソンのうち2本はインプリですごくしっかりしているのですが
とくに1本はティップがものすごく細いのでやはりそれなりに気を使います
それほどバンブーじゃなきゃっていうこだわりもないのですが、シャープスやパートリッジは
値段も安めで丈夫で気楽に使えますよ

とりあえず今はグラスロッド集めるのが楽しいです・・

ところで日本でＮＯ，１って言われてるビルダーってだあれ？

この質問はどう考えても答えが出ないように思うよ。

値段が�ｂPなのか、使いやすさが�ｂPなのか・・・。

俺的には、村田ロッドが使いやすい。

>>160
Ｍ田ロッドの他に使ったことのあるものを列挙してください。

自分が持ってて気に入ってるロッドを作った人が日本一だ！っておもってつかえばいいのだとおもうが・・・
そしたら作った人もうれしいよ
とりあえず使ってみて不満が出たら日本一じゃなかったってことで。
でもほかの人が同じモノ使ったら最高っていうかもしれないしね
＃３のところを＃４ライン使ったらイキナリ最高になるかもしれないし・・

>159がいってるのは商業的に成功したビルダーは誰かということなのかな？？
あるレベルの技術はみなさん持っていてそれぞれにオリジナリティーもあって
売れた売れないのちがいは、宣伝力とか、名前の響きのよさとか価格とかで差が出るんでしょね

使った事がある竹竿は
角宏ロッド、蜻蛉ロッド、あとはそんなに
有名じゃない人のロッドをつかってます。

そんなに沢山竹竿は持ってないので
エラソウな事はあまり言えません。

一番は俺
その他は五十歩百歩だ
名前で選ぶもよし、価格で選ぶもよし
勿論高い金を出すんだから満足度が大きい方が良い
でも自分の腕を棚に上げて、なんでもかんでも竿の所為にするなよ
腕が上がれば竿なんて好きか嫌いかになって、良いか悪いかには
ならない
とにかくがんがん使え！

age

下手っｐ−なヤツに限ってロッドに屁理屈つけたがる
俺様みたいな名キャスター（ニュースの解説者じゅないよ）
になると自分に合ったロッドを選ぶのではなく、ロッドが
俺様を選ぶ。つまり自分がロッドに合わすと言う意味だ

>>164
おまえの自慢のロッドを使ってやるから名をなのれ

ループマジシャン＝縄師
ロッド＝気合い棒

結論
変態＝名キャスター

結局、個人の好みがあるから自分が満足できればNo1。
有名な竿いっぱい持ってる人はお宝主義？

お宝主義は、それはそれなりに大変でござる
金と知識が要るわけで 世間でがんばってる人

ウザイのは能書きだけでろくでもない竹竿しか
使ったこと無いヤツ

＞自分が満足できればNo1
この意見には、大賛成
それぞれのレベルでバンブーライフえんじょい＼（＠?d＠）／

>>166
俺は客を選ぶ

＞金と知識が要るわけで 世間でがんばってる人

こう思っている奴ほど能書きタレのウザが多いと感じるのは
俺だけか？

NO.1なんて決められるわけないよ。
人によってロッドの好みが違うのだから，その人に
とって一番のロッドも変わる。他人の評判でこれが
一番だからといってロッドを選ぶなんて馬鹿げてる。

>>171
だからキミは何が一番と思うかってこと。

暑いzoo ココ
２ｃｈ初心者の固まりdaaaa

IZ○CHのバンブーロッドを使っている人には悪いが
おれの知る限りでは価格と比較しての粗悪さで
現在ワースト１、展示会で見たけどガキの工作並に
酷かったので振りもしなかった。

安くて粗悪は別として他にくそロッドってしってるか？

＞１７４
IZ○CH間抜けじゃないかと思う。
大抵の人がそう思うようなものを平気で展示してる。
一体何考えてんだろ？

持っている竿に関しては評価できる、持っていない竿には
評価出来ない　唯それだけの事。車に例えても、自分は
ボロ車しか持ってないが高級車は買えなくったってケナシ
はしない。でも、もし高級車に乗ってみてからだったら
その前と、見方は変わると思うが。

>>176
キミはブサイクな女と結婚するまで
その女がブサイクである事を評価できないのか？
人間には何のために感性があるのだ？

所詮バンブーオーナーなんてこんなもんか(W
一生やってろ

１７７
だから好みの問題だと最終的になって話が終わるだろ。
話の裏をよく理解しろ。自分は日本製の竹竿は持って
いないが、その竿が有名だろうとなかろうと使ってない
竿に関して、外見や反対意見だけでは物が言えないと言う
意味なのに。これから、日本製の竿も使ってみようという
前に見方を変えてみようという事だ。

IZ○CHってどこがそんなに酷いの？

↑　
勉強の為にはイタ〜い思いをするのが一番
是非買ってみよう！　

>>179
キミの言ってる事は、自分が使った事の無いロッドの
良し悪しは評価できないって事だよね？
俺の考えは少し違うんだけど、ロッドに関して言えば
機能性の評価は使ってみないと判断がつかないが
外見が酷ければそれだけで十分評価でき、購買意欲が
湧かない。

少なくともエッジがきれいに出てないのとかラッピングが下手なの、チェックのところで
コルクの隙間をごまかしてるもの。なんかは作り手の技量以前に竿つくりに対する姿勢の甘さを
かんじますね。丁寧にやりさえすればクリアできる部分ですからね。

でも見た目にはすごくきれいでも焼入れが甘くてすぐによじれまくるのとか
スロー過ぎて普通にキャストできないのはこまりますね。
自分がもってるのはほとんど自分でレストアしたものなので見てくれ悪くても文句は出ません(^-^;)

>>183
エッジがきっちりできてないとチップのぶれやねじれがでてキャストの安定感が悪い。
ラッピングは雑でも性能面には関係ない。
焼きの甘いものは振ると張りがないのでわかる。
スロー過ぎて困るのはキャスト技術の問題か用途に合わないだけでロッドそのものの評価とは別。

見た目だけで不合格の評価を出せるものは論外として、結局使ってみなければ分からない。
分かる人が使ってみなければ分からない。

＞見た目だけで不合格の評価を出せるもの
これの実例として挙げたんですけどね

たしかに見てくれの部分はハードウエアの装飾的な部分も含めて性能には関係ないですね
でもロッドには工芸品的な魅力もありますからね
つぶれたケーキでも味と内容はいっしょだといってもだれも納得しないでしょう
作品としての完成度にこだわるビルダーが最後の最後でラッピングにいいかげんなことをするとも思えないですし
ただ、5点のものを10点に見せるために凝った装飾をされるのはいただけないですね。
きれいなだけなら小器用な人が丁寧にやればできることだろうし。

スロー過ぎて困るってのは個人的な好みのモンダイですね
綿を振るような心もとないアクションでもそれなりに使い道はあるんでしょうね

>>185
ふうの好みはオレと共通点が多い。
でもね。
見た目素晴らしい出来でも振るとガッカリってのはあるわな。
ロッドに関してはbusuでも性能を重視する。
選んだものに間違いはない。

♀に関してはよく間違いを冒す。なさけないが。

見た目が地味なのは良いけど，性能はいいけどそれに関係ない
ビルディングに明かに手を抜いてあるものは考えてしまうよ。
そういうビルダーのものは欲しいとは考えない。少なくとも職人の
作ったものとは呼べないと思うが…

ふう　さん、あんたはエライ。言葉足らずの解説を補って
もらったようで良いです。見た目が良いのなんて選択視に
置いて当たり前のことだ、それから先の事を言ったつもり
なのに・・・。ヤングとかサマーズを振ってみると竿の
見方も変わると思う。

ヤングやサマーズはもってまへん！！かえましぇーん　(^-^;)
飛びぬけて人気のものにはその理由がないはずはないですね

ところでUSLANの5角形とかどうですかね？？マリオもそうかな・？

蜂の巣が何故6角形なのか考えましょう。
5角形なんて奇をてらったとしかいえないと思う。
円形か6角形が安定した構造だと思う。

エドワードには４かくもあったよね？？ようするに他と違うもの作りたかっただけ？？

＞186
♀に関しては見た目で選んだ漏れがヴァカだった
いまではぐにゃぐにゃにねじまがって性格悪く手におえない
正直、そういうのはもう手も触れたくないし、所有していること自体不愉快だに。

素朴できちんと役割を果たしてくれて虚飾のないものが結局よいﾅﾘ。。。ぐふぅ

６角形状は理にかなっていると思うが、他の形状を制作
してるビルダーはクリエイティブと言えるだろう。
あまり、参考にするロッドも無いだろうし、よりトライ
　アンド　エラーが必要かと。ただ、あまり奇をてらった
モノを釣り人が欲しがるか？と言えば、竹竿に対して
伝統的なモノを感じる人にはチョット意見が分かれる処
だろう。

おーい現役さん！出番だぞー！！

俺は竿は絶対に振ってから評価するね。
外見は気に入らなきゃオーダーするなり自分で変更すれば良い。
エッヂは綺麗に出ていなくても使っている人間には捻れが分かる事は
ほとんど無い、というかまったく無い。
ここで解かると言っている人はそういう竿を振った事が有るのかな？
曲がりが強い場合は振ってみると解かるが。
四角でも五角でも六角でも中空でも構造は何でも構わない。
アクションが良ければ。四角だから、中空だから良いなんてことは
無いのは当たり前すぎる。
人気が有るっていうのも宣伝に躍らされてるだけってこともありえる。
日本でサマーズが有名になったのはあの本が出てからでしょ？
しかも欲しいと言う人のほとんどが振った事が無い筈。
明らかにあの本に躍らされた結果である。別にそういう出会いも結構であるが。

ケーキは潰れていると食味が変わるので性能が変わったと言う事が出来るだろう。
丁寧にやれば綺麗に仕上がるという事はないので念のため。
手を抜いているかどうかはビルダー本人にしか解からない。

だらだら長文書いてる暇があるのなら外見も性能も良いロッドを
作れるビルダーを探した方がいいんじゃないの？　>>195

>195はどこかのジコマン　俺様プロ　ビルダーなんぢゃないの？？
丁寧にやってもきれいにできないのはあんたがヘタだからではないの？？

>>185のケーキの例えを引用してるけどなんか意味わかってないんぢゃないのか？
あんたの例えだとコスメティカルな部分でよくないのは性能に影響するってはなしになっちゃうぞ

ビルダー様でもないシモジモがつべこべウンチクたれるなってか？？？　（´ヘ｀；）　ﾏｲｯﾀﾈ・・

なるほどそれもそうだな、ありがとよ　>>196

俺が下手だから、そうかもな、教えてくれてありがとよ>>197
ケーキ、そうかもな、教えてくれてありがとよ>>197
ウンチク？たれるんならもうちょっと勉強しな！>>197

あの本が出る前にすでに竿はもってたぞ
しかも相当、安かったぞ今より。
たまたま、運良く周りに色々な竿を持ってる人がいて
幸運だった。そういう場合って中々無い場合はどうする？
｢あいつの言う事は、○○の受け売りだからな・・｣って
良く聞くが、じゃあ何も情報無い中からどうやって知識を
得るのだ？躍る、躍らされるってのはあくまで個人の
選択でそういった事は不毛だ。

そうだ、竿とは色んな出会い方がある

自分が気に入ってれば一番、でもその一番はたびたび変わっちゃうってことでいいんでないの？
６角のエッヂうんぬんは、たぶん特に日本人はそういうとこがきちんとしてるのがすきなんだと思うYO
自分は人の名前がつくような高級なサオは持ってませんがハーディーなんかはエッヂは丸いですね。
ファーロウやシャープスなどイギリス方面のはわざと面取りしてるようなかんじもあり。
サウスベンドやH-Iといったごく大衆的なメーカーの安いグレードはもう波打ってたり隙間あったり（古いしね）
でも値段の割にちゃんとしてる物もあってかなり製品にむらがある。
大量生産のロッド場合。手を抜くってよりも「この価格ではここまで」って仕切なんでしょね。

漏れにとっての一番はフィリプソンの８ｆｔ　ピアレスってやつです。軽くてしなやかでヨイ
あとエディーバウアーの８゜６''。
J.H.MｃGinn っていうイギリス？のを持ってるんだけどこれはすごくよくできててアクションもよい
でもこのメーカーのことは何にも知らない。どなたかご存知ないですか？？

USLANの５角は３本持ってますが８゜８''の７番ロッドはものすごく硬くて重い。バス用だろうか・・
７゜３''の４番はまぁ普通。６ｆｔのスピニングはなかなか使いやすくて丈夫でヨイ。
見た目同じぐらいのクラスのロッドに比較してどれも硬めなきがします。

マック・ジンは確か、ニュージーかオーストラリア製で
昔、ティファで取り扱ってたと思います。シャフトに
書き込まれている文字などはハーディーの竿の書き方に
酷似していて、ハーディーあたりで、習作して独立した
という話を聞いた事有ります。ところでワーロップ・
ブルックだれか持ってますか？

>203
ありがとうございます。イギリス本国のものではないわけですね。
イギリスのオークションで入手したのですが値段とモノの比較でいけばものすごくいい買い物でした
ワーロップってのはメーカーの名前なんですか？？
とにかくいろんなロッドを振ってみたくて･･･(^-^;)

そこら辺に生えている「しの竹」で竿を作って釣りしたら
回りの人は全然釣れてないのに私だけ凄い勢いで釣れた
お魚もこれは竿じゃないって騙されたのね♪
…って。そうゆう事書くスレじゃないんですか？





などと書いてみるテスト。
でも、本当の話。

ふう　さんへ　
ワーロップで切らずにブルックまでが名前です。
見たこと、持った事ありますが振らせてもらってないので
アクションはわかりませんが、確かリッツがデザインに
関わったはずです。それはワン　アンド　ハーフの作り
からも推察できますが・・。昔は日本でも買えたみたい
ですが、メーカーはもう無く手に入れたい一本です。

ワーロップ・ブルックはwarllop brook ですかね？ただしいスペルが知りたいです

ワン＆ハーフというのは僕も好きです。太いところにフェルールを持ってこれますもんね。
バットの真中あたりに固い部分があると押し出しがいいっていうか、腕が伸びたような
感覚がありますね。

>>207
Wallop Brook だす。
Farlow、Sharpsあたりの製品が国内に入っていました。
新しくはイギリスのConstableと言うビルダーが作っている（作っていた？）ようです。
それを持っていました。6フィート9インチ4番。素晴らしいアクション。

http://www.fishingbreaks.co.uk/chalkstream/ninemilemap.html

ありがとです。なんかそういう名前の湿地帯？みたいのがあるらしいですね
写真を見ると、こういうとこで使うようなロッドだったら結構日本人ごのみの
しなやかなアクションなのかなぁ･･･と
ますます興味がわいたナリ
日本での値段は高かったんですか？？

>>209
国内で流通していたのは20年ぐらい前で3、4万だったと思う。
オレが持っていたConstableはアメリカの業者から入手。
いくらだったか忘れた。600ドルぐらいだったか？？

２０８さん、ワーロップ・ブルックお持ちと言うことで、
イイですね！リッツ・デザインと言う噂でしたら
パラボーリックぽい感じの竿ですか？
値段は昔の本で読んだ記憶では結構いい値段だった気がして
おりますが・・・。

２０年ぐらい前で３ー４万って当時のORVIS　SFなんかよりぜんぜん安かったのでは？？
今あちこち探しましたがなかなか見当たらないですね
ところでシャープス、ファーロウ、パートリッヂあたりはどうなんですかね？
シャープスは犬の絵がついててかわいいので結構気に入ってますが(^-^;)
インプリは重くなって（BRISK）イカン！というメーカーもあるようですが使いやすいのはいいことですよね。

>>211
持っていた。過去形だす。
リッツデザインはすばらしい。
バットを軽く押す感じでじつに良くラインが伸びる。

>>212
20年よりもう少し前だったかも。
ORVISはやや高かった程度だったがその後カタログが変わるたびに急上昇していった。
セブンフォーを16万で買った記憶がある。

７−４がじゅーろくまん！！＼((;◎_◎)／！

ワロップ探してますがなかなかないですね
なんとかみつけだすぞー

>>215
16万高い？

あ、７−４ってのはバンブーのモデルですか････SFシリーズかとｵﾓﾀです。
あれは７−１１ね　(^-^;)

バンブー用のリールシート部分のリング＆キャップですが
シンプルなのもいいいいけど、たまにはもっと凝った
お洒落な物があってもいいと思うんだけど、時々自作して
カッコいい物を付けている人がいるけどなかなか売って
いないんだよね。

シルバーのアクセサリーとか作るお店にたのんだら
めぢゃめちゃ豪華のなの作ってくれるかもね

たかがニッケルシルバーのくせしてフライ用の
リング＆キャップって高すぎるよ、だから
無名メーカーのシルバーの指輪だったら安く買えるので
それで代用すればいいけど問題はキャップだよな
銀の純度が92.5%もあると柔らかすぎて削れてしまうし
すぐに硫化して色がくすむし、まあそれも味が出て
バンブーには合うかもしれない
かっちょいいリング＆キャップがほしい。

漏れも金属の加工にはあこがれるなーーー
機械と技術を身につければリールだって作れるんだもんねぇ･･･
ホント、自分でできる人を尊敬するよ、っていうかうらやましい
フェルールなんかも４ー５千円するでしょ？いっぱいロッド作る人はやはり自作したくなるよね
ちょっとした旋盤があればウッドのインサートだって挑戦できるわけだよねぇ･････
漏れの場合、イギリス風味なロッドが好きなのでブラスのパーツが作りたかったりする

うーん旋盤ﾎｽｩｲ・・・・・フェルール２０セット分ぐらいから買えるみたいだし

もともとリールシートメーカーなんて少ないから種類も限られちゃうね。
ＮＳだと旋盤が必要になっちゃうけどシルバーだと加工が簡単でいいよ。
￥１００ショップの指輪も使えるよん。買うのにちょっとだけ勇気が要るけど。

お・・・￥１００円ショップのリング2個買ってくればR&Rだね！！
お手軽ライトラインロッドにはいいかもね
あとでみにいくかな（　´∀｀）

国産のバンブーはどこのが安くて良いのがありますか？
３番ぐらいので７から８フィーとぐらいで良いの有りませんか？

やっぱりカーボンロッドが最高。

>>224

喜楽

俺も一本目に買ったのは喜楽だったよ
竹の張り合わせも結構綺麗で俺の好きなパラボリックで
アクションも良かったけど、キャップ＆リングがアルミだから
ニッケルシルバーに取り替えようと思ってる
最近、個人ビルダーでがんばってる人が多いから今なら
選択は沢山あると思うよ。>>224

次にバンブー購入するのならこれまで通りトンキンにするか
真竹にするかとても悩むよん

キラクのトンキンバンブーを使用し、インプリグネイション加工によりシャープで軽快なアクションを獲得した
ラピディアンバンブーフライロッドが良いです。
値段も４，５万円ぐらいで買えるしお勧め。
輸入門だと桁がちがうもんね。

ビー・アランはどうよ。
綺麗なトンキンケーンロッドだよ。
価格は５，６万円てところかな。

やっぱりハーディでしょ。
２０万円位するけど、自己満足度は100％ですよ。

ＲＬウィンストンも中空ロッドでかっこええよ

キラクはどこに行けば買えるの？

>>224
プログレッシブアクションが好きなら橋本直紀さんの橋本ロッドがいいのでは？
価格は７〜８万円程度だったと思います。
但し自分では使ったことはありません。
展示会で素振りした竿の中で一番印象に残ったので、書いてみました。
人柄も良さそう。「思いっきり振ってください」なんて言ってました。

＞232

キラクに直接電話してみれば？。

どこかで喜楽の３ピースバンブーブランク売ってませんか〜

そうそう、キラクのバンブーってティップにすぐに
曲がり癖がつくよ、でもって手ですぐに元に直る
まあアクションには影響ないみたいだからいいんだけど
こんなもんなのかぁ？

もともとの竹の繊維が密でないか、焼入れが足りないのか･･･
でもあの値段できれいにできてるんだから文句は言えないね
曲がりやすいサオは戻しやすくもあるね

つかいもんにならん

バンブー自体は違いはあってもみんな曲がり癖がつくんじゃなのですか？

バンブーであれば曲がり癖はつくと思うけど
癖がつきにくいのとつき易いのとではどんな差があるんだろう？

＞２４０
海外の凄く高価な竿でも癖がつくのもある。
安い竿でもつかないモノもある。焼き入れしてない竿
でも癖つかないのもあるがその場合素材を厳選している
のであろう。ハーディーあたり昔のは焼き入れしてない
らしい。

>>241
それネタ？マジ？

焼き入れ無しでフライロッドとして活用できるなんて
初耳でございますこと、ｵﾎﾎ

＞２４３
詳しく調べてみるとイイ。昔のハーディーは
焼き入れしていない。

焼入れの有無はどこで見分けがつきますか？色ですか？？

>244
この件はすっごく興味があるゾ
調べるってどうやって調べるのか（文献を読むとか？）
教えてくれ。

いや、まじで教えて欲しいです。
見た目の色とかだけでも見分けがつくものですか？
ヘドンなんかのはかなり茶色いのでよくわかるんですが・・・

レナードってほんとに良いのか？誰か教えて。

対ﾀｷﾀﾛｰ性能は抜群らしいですが･･･

ちなみにハーディの焼入れの有無は節の部分で見分けます。
焼入れしてあるものはそうでないものに比べ繊維の色が濃いです。

焼き入れ無しのバンブーロッドがもし仮にあったとしても
ロッドとして成り立つのか？？？と言うのを聞きたい！

振ったことないから詳しくは知りませんが、
テーパーを急にすることである程度は補えるのではないでしょうか?

>>251
かなりど太い不細工なロッドになりそうだが・・・？

ほんの少しのテーパー加減で結構変わるよ。
それに十分乾燥させたトンキンはそれなりにハリがあるし。

レナードもハーディも焼きをいれない長期間枯らしたものを使ったと聞いたことがあります。
そもそもナチュラルケーンと称する所以であると。
しかし、曲がりを修正するときはどうするのか疑問でもあるし。

竹っていくら乾燥させてもあるレベルの水分含有状態に戻るといわれるけどね。

そもそも竹に焼きを入れるってのは誰が考えたのかねえ？？？
その事に気が付く前なら勿論焼き入れはしてない訳で・・・
誰か知ってる人居ないの？

ちょっと待って、文献紐解くから。
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
あー、祝いの本にはのってないぃ！

祝い先生の御本に載ってない訳ないだろ
もっと良く見ろ！

真偽のほどは定かで無いが、ハーディーの昔の竿は
焼き入れされていない竹を使っていると書かれているのを
何度か読んだ事有ります。現在の様にアマチュアのビルダー
とかがあまりいない頃書かれた文章ですし、その文章を
書いた人もビルダーでは無かったと思います。

今のハーディのパラコナってどんな感じのアクション？
ティップに曲がり癖とか付きにくいのだろうか？
根強いファンが多いようなのでユーザーの方、ご教示ください。

ハーディーの竿ってどんなにちゃんと手入れしても曲がり癖付き安くない？
あんなんだったら国産の方が良いなあ、仕上げも綺麗だし安い。

質問ですいませんが
ヒラマロッドってありますか？
あるとしたら有名？

聞いたことない。ヒラノならある。
日本はバンブーロッドビルダーを名乗る人多いからねー。
平間さんがつくってんじゃねーの？　＜超適当

フクマロッドならあります。ビルダーは青森県の福間氏で、リールシートの
塗装に津軽漆を使っているのが特徴です。過去に「フライの雑誌」や
「フライフィッシャー」で取り上げられています。

ヒラオじゃねえのか？

>>260
ハーディでも曲がり癖ついたりするみたいですね。矯正は出来るのかな？
教えてくれて有難う。

＞２６０
しかし、そう言った欧米の竿を手本に国産のビルダーの
今が有る。それにハーディー社でも昔のインターミディエト
・ラップが施された竿なんか凄い仕事してると思う。
相当数の竿を見てないと綺麗では無いといい切れないな。

　あんまり古い竿はどうなんだろう？って買うんじゃないのか・・・
ディッカーソンって誰か振った事無い？
欧米の竿を叩き台にして今の日本のビルダーが有るんだけど白人より綺麗に作っちゃう。
此が日本人叩きの元なんだろうね。車しかり・・・

なんたってフライフィッシング

なんたってフライフィッシング


81

草はさかなつるもんじゃねーって。
吸う・・・・・・・おっと！いっけねータイーホされちまう。

そういえば、青森とか北海道って。
　　　ビルダーのみなさんって。
　　　そーゆーコトダタノ？　　

北海道って草がｲﾊﾟｰｲ生えてるよね。
今年も逝きたいなあ・・・・・

Ｇちゃんは栃木だったね・・・・
朝作ってる農家多いんじゃないの・・・・・

道東でオフ会しちゃうぞ(仮）

漏れのパーシモンも飛ぶよ！3ｗだけどネ

ヲレのトンキンでも飛べっかなー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>おまえら（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀ ；）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ、ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／∧＿∧//　/
　　　　　／　（　´Д／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ヘ　　 　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ヘ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　と　と　）　 て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ

先生！そろそろ逝ってもいいですか？

曲がったティップはみんなどうしてるんだ？
やっぱりドライヤーとか使って自分で直してるの？
プロのビルダーで料金を取って曲がり直しを受け付けている人もいるけど
素人とは仕上がりが違うのかな？

俺は曲がりなおしで10000円とられた事があるけど、結局は自分で
やってる事と同じだったな。結果的に。

ま、温めすぎには注意しれ。
そこらへんの温度加減は微妙だからやっぱ経験が必要だな。
中途半間な直しだとすぐ元に戻っちゃうしね。

>280
ありがと！
でも10,000円って高いね。ネット上でみつけたＨＰのビルダーは
4000円〜だった。完璧に直してくれればいいんだけど。でも
曲がりやすい竿は直してもらっても又まがるんだろうな。

出来上がってる竿は塗装なんかを傷めないように思い切った火入れができない。
だから、使っているうちにまた曲がってくるのは仕方ないよ。
塗装はがして巻きもはがして、というとこまですればだいぶましだけど、高くつくしね。

>>281
曲がる原因として捻って振っていることがあります。
リールの開口部が投げる方向を向いているかどうかでわかります。
バックキャストのときにあっち向いてホイになってたり、最初から最後までの人もいます。

>>282
なるほど！1本これはちょっと困るっていうぐらい曲がりやすい竿が
あるんだけど、アクションも気に入ってないので金はかけられないなぁ。

>>283
実は思い当たる('∇'；)、我流でやってきたせいもあると思うんだけど
俺ってフォームがバラバラって思うときがある。一度きちんとした
レッスンをうけてみたいな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1002010726/l50
悔しかったら電動つかってみな

なんのこっちゃ？

曲がる竿は直しても結局また曲がる
>>282
の言うように強く焼きを入れ直すのは接着剤の関係も有りちょとつらい

最近４角の竿が気になるんだけど、どう？
４角の竿は作るのが難しいって聞いたことがある。
４角の竿を作るビルダーも増えてるけど使える竿はあるのかな？

>>287
最初から曲がらない竿を買うのが正解？
村田ロッドは曲がらないらしいね。
ところで曲がり癖のつきにくい竿は折れやすいっていう人もいるけど
どうなんだろう？
曲がり癖がつきやすい＝柔らかい、
だから折れにくいって言ってた。俺的には単に焼きが甘い、乾燥期間が
短いから曲がり癖がつきやすい＝×って思うんだが。
それにバンブーのティップってカーボンに比べて折れることが少ないだろ？

>>289
バンブーティップの折れる比率が少ないとは思えませんね。

>>290
そうかな？8年間で1本しか折ってないんでそう思ったんだけど。俺的には
ルアー、フライを通じてカーボンロッドは折れやすいって印象がある。

>>289
そりゃ最初から曲がらない竿に越した事はないよね。
でもティップを曲げる原因の一つに魚の寄せ方があると思う。
ティップが強く曲がら無いように魚が手前に寄ってきたら
グリップを体から離してティップの曲がりを少なくする必要がある。
グラファイトでも同様にしないとティップの破損に繋がる。
癖が付き難い＝折れ易い、なんていうのはナンセンス

家での保管方法はどうやってるのかな
曲がると言う人は、特に知りたいな

>>292
同感！カーボンとバンブーで手前に寄せた魚を引っこ抜くとき折った経験が１回
ずつ。鯉釣りに使ったバンブーもティップが多少曲がった。実は場所が悪くて岸
にずり上げられないんだよね。手前に寄せておとなしくなってからフックを外す
しかないんだけど、寄せている最中ティップにかかっている負荷が気になったら
案の定曲がってた。使わなけりゃ良かったってもう遅いか。(T-T)

>>293
アルミチューブに入れっぱなし。でも時々出してるし、曲がらない竿は曲がらな
いから特に問題はないと思うんだけど。天井から吊るしたりするのが一番良いの
は知ってる。でも子供が小さいからアルミチューブが一番安全。

結成！今夜が　やまだ氏ね氏ね団！

入団希望の方は今夜が　やまだ氏ね氏ね団事務局まで！

連絡先は自分で調べろや！ゴルァ！

>>281
そのURL教えて！
よさそうなら修理に出したい！

>>296
http://www2.aimnet.ne.jp/tremendous/remake.html
トレメンダスロッドの市川正道氏のＨＰです。自分も見てるだけでメンテナス等
頼んだことはないんだけど。市川氏は最近雑誌でも取り上げられたし、取扱店も
増えてきてるみたいだね。

デュプレックス（ダブルビルド加工）って知ってる人いる？
どういった効果を狙っているんだろう。

モンタギューの高級モデルやサウスベンド、H-Iなどにも
ダブルビルトはあったようです。
一時期はやったようですよ。
ここにもH-Iとサウスベンドのものがありますが張りが強くて
若干重いです。ファイバーの密集した表皮近くを2重にすることで
パワーUPを狙ったようです。
レストアしたときに断面を見ることができましたがその精巧な
技術に驚きました。
ただ外側の六角形（１片の形は台形）が場所によってはかなり薄く、
強く曲がると切れやすいようです。
ロッド素材にバンブーがメインだった（あるいはそれぐらいしかなかった）
頃に各社がしのぎを削って競い合った結果の産物かとおもいます。

DOUBLE BUILT ( SouthBend , H-I)
Power Built , Double Enamel( Montague )

など呼び名もいろいろでした。
当時のモンタギューの人気モデル　レッド・ウイングが25ドルだったのに対し
パワービルト50というモデルは50ドルでした。またソルト用のロッドには
トリプルビルドもありました。

へえ、そんな時代にソルト用なんて有ったんだ。
ヘミングウェーはフライあんまり上手じゃなかったらしいね。
良くヘミングウェーがやらなかったねえ、ボーンフィッシュ。

>>299
ふうさん、レス有難うございます。ダブルビルド、よくわかりました。バンブー
にも詳しいんですね。バンブーには興味無いのかと思ってました。それにしても
現代ビルダーでダブルビルドに拘っている人は皆無に近いのでは？ノードレスの
竿にも同じことが言えると思いますが、やっぱり手間がかかりすぎるからでしょ
うか？バットに強さを求めるならスウェルバットにするほうが、手軽に出来ると
思います。

古いバンブー（それもごく大衆的なやつ）をレストアするのが趣味なので
ロッドも資料もそうこうしてるうちに結構集まりました。
1930年ごろから大戦前ぐらいのロッドはタケそのものが強いような気がします。
エナメル質をあまり削っていないものもおおいです。
辺が丸みを帯びているのでわかります。
アメリカのビルダーにはとにかく古いバンブーロッドを買い集めるひともいます。
アルコールに浸してバラバラにし、プレニングしなおす人もいるそうです。
とくにヘドンなんかは質のよいタケを使っていて、焼きいれも強く独特の張りがあります。
また、ラッピングを内職による外注に出していたようでその残りをEbayなどに
出品するお婆さんもいたりします。
当時は9ftの3pc　6-8番クラスがメインだったので、そのブランクをバラして
削りなおし、２-４番の２pc６ftを作るのがオイシイのだ、と知り合いのビルダー
が申しておりました。
ﾜﾀｸｼもヘドンやORVISのｲﾝﾌﾟﾚｸﾞﾈｲﾃｯﾄﾞの半端物ブランクをかなりの量
持っています。でもなかなか手をつける時間が取れません。

現代ではダブルビルドなんてやる人はいないのではないかな？
アイディアとしてはいいんだけどちょっと精密になりすぎ。重いし。

>>302
丁寧なレス、重ね重ね有難うございます。トレメンダスロッド市川氏のＨＰをみ
ていてダブルビルト加工が１０万円のオプションであったのですが、言葉として
知っているぐらいで内容については正確にわからないのでちょっと聞かせていた
だきました。市川氏の竿は見たこと無いんですが、ダブルビルト、ノードレス、
４角、中空と色々できるみたいですね。

今週はあるビルダーに煤竹で作ってもらった２番の竿を持って釣りにいきました。
私も最近はあちらの竿に目がいってしまいまして、結構堅い竿を気に入ったりして
ますので、久しぶりに使うと、ぐにゃぐにゃって言うか「こんなに柔らかかったっ
け」って感じで、少し戸惑いました。国産の２番の竹竿ってとてもデリケートです
ね。そのかわり魚が掛かるとすごく楽しめます。至福のひと時。岩魚２匹に雑魚が
６匹だけでしたけど、竿が柔らかいせいかグリグリッとよく引きます。

自慢なら自分のHPでやれよw

2ちゃんで自己満足語るなよw

↑馬鹿ﾊｯｹｰﾝ!　貧乏人の僻み？　　　　　　

市川師の宣伝カキコというのは303と304ですか？

2番の竹竿ならﾍﾟﾅﾍﾟﾅで当たり前じゃん。

煤竹は剥がれ易いから段巻ちゃんとしてもらったか？
なら尚更ﾍﾟﾅﾍﾟﾅだな。

>>309
煤竹が剥がれ易いって初耳ですが、そうなんですか？国内産の竹は裂け易くて削り
難いっていうのは知ってますが..。アンティークロッドだと剥離もするでしょうが
昔とは接着剤も違いますし、現代ビルダーの竿が剥離することなんてあるんです
か？

煤竹はヤニが含侵されていますので、結構はがれやすくて苦労します。
現在主に使われている接着剤は水性が多いですのでなじまないんでしょうね。

>>311
309さんがレスして下さったんですか？有難うございます。国内産の竹で作った
竿が好きで煤竹の竿もとても気に入ってます。煤竹で竿を作るのは素材の入手
も難しいようですし、他にも色々苦労が多いようですね。

煤竹は使い物にならないものも多いし選別にも苦労します。
またｲﾝﾌﾟﾘと似てｽﾛｰ気味なｱｸｼｮﾝに仕上がります。
脂分が染込んでいる分手入れは少し楽ですよ。
おそらくﾋﾞﾙﾀﾞｰも苦労してつくったでしょうから、大事にな。

>>313
重ね重ね有難うございます。煤竹は入手が難しいうえに、素材として使える
ものが少ないならなおさら貴重ですね。ビルダーによっては受注を制限して
いることもあるようです。気に入ってる竿なのでこれからも大事にしていき
たいと思います。

>>304
2番だから魚がかかっても面白いって考えが俺には理解不能なんだが、
なんで？
ちなみに煽りや荒らしじゃないですよ。

石鯛竿でヤマメ釣っても面白くねーべや

>>315
う〜ん理解不能ですか(^_^;)？　「なんで」って言われても答えに窮してしまい
ますが、315さんの言いたいことは実はなんとなくわかります。
手許に「フライフィッシング・マニュアル」という本が有るのですが、この本で
はスローアクション３番の竿よりも５番ミディアム・ファースト・アクションの
竿を薦めています。その理由のひとつとして、３番の竿は曲がり具合で勝り、見
た目では引き味が楽しめるように思えるが、魚の微妙な躍動感を感じる点ではフ
ァースト気味のアクションのほうが勝ると主張しています。304さんも同じよう
な意見を持っておられるのでは？

>315

面白いって人、確かにいますよね。まあ魚釣ってもあれ？木の葉
でもかかったかな？と全然曲がらないんではやっぱりつまんない
ですけど、釣り味を楽しみたいということであれば＞317さんが
いっていたように５番ミディアム・ファースト・アクションの
ロッドがいいのは本当です。本当に軟調子の竿ではかえってただ
じんわりと重いだけで魚の引き味も何もあったものではないです。
引き味を楽しみたいということであれば、かえってやや硬めな竿の
ほうが、柔らかなロッドに比べ感度がいいので結果釣り味がよい
ということになります。

やわらかいロッドがいいという理由はほかにあります。それはヤマメ
などの引きというのはフッキングしたあと痙攣するような小刻みなも
のですし、ダッシュが早くて意外にバラシが多発します。こう
いった場合の対処方法を考えると、やっぱりティップが柔らかい竿で
対処するほかないようです。つまりつり味というよりは必要に迫られて
という感じがします。

確か餌釣りの竿で郡上竿というのがありますが、あれなどティップから
徐々にパワフルになっていく竿だと思いましたが、ヤマメなどを主に狙おう
とするとフライロッドも究極には同じ設計になっていくような気がします。
ただしこのての竿はややキャスティングでループコントロールが難しくなり
ます。

ティップから徐々にパワフルになっていかない竿なんて見たときないし。

変えないけどウジ日記がいいと思う！

柔らかい竿の本当の利点は細いティペットが使えること。

＞319

比較の問題よ。むかーし、しばた和さんがそんなロッドを出したよ。
たしかティップが＃３でミドルが＃４、バットが＃５で全体として
＃５のロッドというやつ。

あの全然売れなかったﾔｼだろ？
ｳｴﾀﾞかどっかが出したｽﾃｨｰﾘﾝｸﾞｽﾃｨｯｸとかいうの。
あれがお前の考えるﾌﾗｲﾛｯﾄﾞの究極なのか？

おれ、いらね。

＞323

おれはあのロッドはあんまり好きじゃない。究極ではないよ。
あのロッドはちょっと極端なのよ。ティップが異常に長くて
ミドルとバットが短くてスムーズさに欠けると思う。残念ながら
ブランクに手を入れて見事に失敗した例だと思う。まあしばた
さんはロッドに関しては素人だったから仕方ないんだけど。

それからそういうロッドが究極だといっているんではないよ。
ヤマメを主に狙うんだったらそういうロッドに段々と収束していく
っていってんの。佐藤成史もそんなこといってなかったっけ？。

＞323

ちなみにこういうデザインになっている竿というのはたくさんあるよ。
バンブーなんかにもこういうの多いと思うし。カーボンにもこういうの
たくさんあるよ。＞323も一本くらいは持ってると思うけどな。

別に煽ってるわけではないのでそのつもりで。

折れは昔彼のホームページで叩き売りされてるのを買った事がある。
見事な糞竿だった。すぐ人に売りつけたよ。
だから、ちょっとお前のカキコみてビクーリしたわけ。

でもね、現ちゃん、そうするとかなりﾌｧｰｽﾄﾃｰﾊﾟｰな竿ってことだよね？
先調子の。
郡上竿はかなり胴調子な竿だったような気がするのよ。
折れの勘違いならあやまるけど、も一回調べてみ。

現役は不利になるとすぐ逃げます。
郡上竿は典型的な胴調子。知ったかぶり突かれてうろたえたんだろーな。
しかし、あの断定的な物言いは何とかならんものかなｗ

相変わらずだね。＞324
しったかくんはこの板の名物だね。
名物に、うま・・・以下略

したーかくんを晒すスレはここですか？

相変わらず笑えるキャラだな（大藁

おい、お前らいい加減にしとけ！
また七誌で自分を擁護しだすぞ。粘っこいんだから！
放置して続き逝け。
漏れこのスレ好きなんだから。

折れもｳｼﾞﾆｯｷは欲しいな。５角のﾔｼ。
どっちかというとSCOTT経由品の方が好みっぽい。

がんばれ現ちゃん。

>>330
T氏のバンブー談義の際に５角のを振らせてもらったけど良かった。
あれで魚を掛けてみたいなー。今は５年待ちだそうですがいつかは手に入れて
みたいロッドです。でもいつまでも作ってるという保証はないんだよね。

>>330
激しく同意です。最近作った竿はちょっとばらつきがあるらしいですけど。
今は人気が有り過ぎてオーダーしても受け付けてもらえないらしいです。ラ
ストホープさんのＨＰにキャンセルになってしまったのが一本出てます。
グラスフェルールのやつで、何と！498,000円(￣□￣;)!!
ところでスコットのウジニッキは直販ものよりややスローなんですよね？
私もそっちが良いです。

498000円！車クラスだなー。
それって定価なの？プレミア価格？
ここは女房を質に入れて・・・



え？500円？そりゃないよ店主！
まじ欲しい。

213ＧＦ３か・・・確かにＧＦシリーズは欲しいな。
ﾏｷﾏﾙなんて買うんじゃなかった。

>>334
確か定価で3,500ドルだったと思います。日本で買うならそんなもんじゃ
ないでしょうか？ヤフーオークションでも過去にに新品のウジニッキが
出ましたが、落札価格は6ft9in＃2が確か32万ぐらい、大人気の221V3は
38万5千円ぐらいだったかな？ちなみに通常モデルの現地価格は2500ドル
です。又、ハーミットさんのＨＰでも3ピース3番のウジニッキが38万位で
出ましたけど数日で売れてました。

>>336　ありがとうございます。釣具屋がﾎﾞﾀｸﾃﾙ訳じゃなかったのねｗ
現物があるってことは実際振ってみてからの購入も可かなー。
振ってみもせずに50万の散財は痛すぎるし。


でも、振ってしまったらｾﾞｯﾀｲ買うような気が・・・金もないのに。

そんなウジニッキに合わせるリールはS.E.Bogdanですね。

蛆日記、そんなに良いか？
フェスタで振ったけど特別な感動は無かったなあ。
何とかさんのアメリカの竹竿職人って本に皆躍らされてる気がする
なんて書くと怒られるだろーな。
先にあやまっとこ、ｽﾏｿ

>>339　そうなの？使った人何人かに聞いたら皆一様に良いというもんで。
確かに竹竿職人は読んだｗあれ呼んだらﾌﾞﾗﾃﾞｨﾝにもひかれたけどな。
ま、あんな高いの買っちゃったら悪くても良いと言い張らなきゃ辛い気もするし。

でもｳｼﾞﾆｯｷの何が一番良いってﾃﾞｻﾞｲﾝが好きなのだ。

あの本読むと、宇治、ぶらんでん、さまーず、きゅしー、の竿が
欲しくなるよね。
確かに自分も振ってみたい、と思ったよ（買う事は無理なんで）

＞あんな高いの買っちゃったら悪くても良いと言い張らなきゃ辛い気もするし。

ぱーさん良く分かっていらっしゃる！（藁）
宇治のデザインは確かにかっちょええね、独特で。
アクションに関しては個人の好みってことで・・・
自分にとってはフツーのアクションだった、悪い訳ではない。
でも振ってうひょひょと感じるものではなかったな。

30万だすなら、国内ビルダーのを2、3本買ったほうがいいかな。
自分のものにして何十本も使ってみないとどれがいいのか分からないはず。
オークションで簡単に処分できるので買った売ったを繰り返せば財力以上の体験ができる。
それで手元にはいつも最高のロッドだけがある。
その時はブランドも外観もどうでもよくなる。

折れって俗物だからね、なんだかんだいってもブランドってのも気になるよ。
そしてできれば、国内外問わず自分の好みを伝えて、わかってくれるﾋﾞﾙﾀﾞｰの竿を使いたい。
そう云う意味ではｷｬﾝｾﾙ品もｵｰｸｼｮﾝ品もいまいち惹かれないかなと。とても欲しいけどｗ

負け惜しみじゃないぞ！

>>343
自分の好みとかビルダーの評価とかある瞬間に変わってしまうもんだよ。

>>344 そう？折れの好みってここ20年くらいかけて収束してきたものだよ？
ある瞬間に変わるとかは無いような気がする。
そして外観がどうでも良くなる事は決してない。
折れが外観マンセーだからだ。デザインの汚い竿は嫌い。

>>345
顔より内面だよって思っても美人には惹かれるわな。
ま、それでもいいか。

というより、どっちも妥協できないある意味不幸。
それともどっちも想い叶わぬ大不幸だったりして。ｗ

ま、たしかに外見が良いに越した事はないが・・・
でもアクション命だな。
外見は自分で変更できるからね。
それに竹竿でブランドは自分にとっては意味が無いなー。
模倣も簡単だしね。

振って痺れる竿、これだろやっぱり。

>>345
高い買い物だから見た目のきれいじゃ無い竿はやっぱり外すよね。
でも、アクションは正直判りにくいね、ラインを通して振ってみないと。
国産のビルダーの竿だと振らせてもらってテストする事も出来るだろうけど。
>>346
人間、妥協も大事だよね。ｗ
結局なんだかんだと言いながら恋人探してるような心境、俺の場合。

アンティークの竿の中で名の通ったメイカー、及び
個人ビルダーの竿で、結構使われて汚れた形跡があるのは
なんとなく道具としては信用できる気がする。
後、例の本の著者は決してキャスティングを含め釣りに関して
そうでもないと言う噂。
＞３４５
デザインが汚いと言うのは妙な言いまわし！仕上げが汚いと言う
なら解るが。日本の竿ってどれもレナードみたいで同じ顔に
見える、でも仕上げだけなら旨いな。

フェスタでは3日間でたぶん1000人ぐらいはキャスティング見させてもらったけどロッドのアクションを充分理解してキャスティングしている人はほとんど見ないですね。
ということは、外観とネームバリューが左右されるのはしかたないことか。アクションの感じ取り方も思いこみに過ぎないこともあるだろし。でもそれでいいのかも。

>>350
欲しいヤシは買っちゃうからね。（笑

>>350
わはは、意味わかんねえ

＞ロッドのアクションを充分理解してキャスティングしている人はほとんど見ないですね。

アクションを理解してきゃすとお〜？？？
どいう意味ぃ？？？
アクションって理解するものなの？
どういうのが理解したキャストいやカーストっていうのか教えてちょ！
ぷりーず

>>352
いままで振った竿で上手く振れなかったのってなかったですか？
そういうのを克服することがアクションを理解するってことかな。狭義ですけど。

どんな竿でも旨けりゃ振れる。
しかし、かなり苦労しなければいけないのなら
実釣で竿に気を取られ過ぎるので道具としてはイマイチ。
例の竹竿の本に出ている竿の内の一本、持ってるが
ある人に振らせたところ、全く振れず、自分の国産の方が
イイと言ってた。その人のキャストは凄く下手糞。
だから、竿のアクションの評価って何だろうね。

自分が所用があって書き込み出来なくなったらまあ釣れた釣れたｗ。
よほど俺か現ちゃんが好きみたいだねｗ。

＞３２５

＞別に煽ってるわけではないのでそのつもりで

ちょっと常識ある人なら煽っているようにしか見えないよ。

＞でもね、現ちゃん、そうするとかなりﾌｧｰｽﾄﾃｰﾊﾟｰな竿ってことだよね？
＞先調子の。郡上竿はかなり胴調子な竿だったような気がするのよ。
＞折れの勘違いならあやまるけど、も一回調べてみ。

はあ？ちゃんと文章よく読んでみ。おれは郡上竿は胴調子というつもりで
書いたんだけど。それからしばたさんの竿をクソ竿とこき下ろしたけど
その根拠は？。おれはしばたさんの竿に対してロッド制作というものを
知らない著しくスムーズさ（というかバランス）が崩れた竿という評価
を付けたんだけど、つまりしばたさんには充分な敬意を感じながらも
柔らかければいいというもんではないという評価をつけたんだけど、
貴方はどうしてクソ竿とおもったの？。

それとも俺の書き方が悪かったか？でも前後で判断すればそうするとかなりﾌｧｰｽﾄﾃｰﾊﾟｰな
竿ってことにはならんとおもうのだけど。

＞３５４
＞３５４

＞その人のキャストは凄く下手糞。
＞だから、竿のアクションの評価って何だろうね。

だからこういう場での竿の評価って難しいんですよ。少なくても
自分を下手だと思っている人はいないですし。思い込みや趣味
もありますからね。でもほんとのこというとおれはいい竿悪い竿
というのはないとおもうんですよね。結局世の中には好きな竿と
嫌いな竿しかないんじゃないかと。評価にしてもA地点から見るのと
B地点から見るのとでは全然違う場合ありますからね。

ただし俺が竿について思うに「道具としての最低限の機能」は
有するべきではないかと個人的に思います。つまり＃３以上のロッドでは
２０ｍ程度のキャストなら難なく出来て、バラシなどもあまりなく
そこそこに釣り味も悪くないという程度にです。もちろんこれは自分の
考えですから、ちょっとぐらいキャストの距離が落ちても構わない
という人はいるでしょうし、とにかくキャスト優先という人もいる
でしょう。でもフライロッドというのはバスロッドと違って最大公約数
でなければいけないことが多いので、極端な性格を持つロッドというのは
あまり意味がないと思うのです。

しかしこの面を飛ばされていい竿悪い竿という評価はあてにならないと
いうか、評価の基準がないだけに難しいという問題はありますわね。

>>356
よーくわかったよ。
なーんもわかってないってことが。warawara

現役、荒らすなよ。来なくていい。

彼が書き込むとスレとまっちゃうねー。
先端から＃3→＃4→＃5の竿って、先調子にならないか？
常識的に考えると。
どうして胴調子になるんだ？

>357

やれやれ。何言ってもこうだ。何がわかってないんだが指摘してみ。
それから何度も言うけどコテハン叩きは自分の為にならないというのが
わかんないんかな？。

＞３５８〜３５９

なるほど。ここらへんが荒らしの巣窟になってるわけ。削除依頼
出しちゃおうかな？。

＞359

・・・。＃３の部分が2/3を占めて残りの＃４と＃５で残りの1/3
を占めたらどうなる？。詳しくはしばたさんの著書を読んでみるといい。

よく読んどきなよ。あんまり酷かったら本当に考えるぜ。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

キャストに関してはフィーリングが良くて狙ったキャストが出来れば
ければいいんでないの？
ブランド物あるいは高価なバンブーのを名前隠して言い当てられる人
なんている？
講釈たれてる人に限って、国産のバンブーとウン十万する有名どころ
と名前隠して振り比べさせたら、「これいいね〜」なんて国産ほめたり
するもんじゃない？

＞363

御意。

＞現ちゃん
支持派も居る事をお忘れなく！
まあ、そんなに怒るな、マターリと行きたいね。

>>363
痛く賛同する。

>>362
コテハンの不正利用なんだよ。
コテハンでガードしてるだけじゃないか。
いいかげんなこと書いて叩かれたらコテハンを盾にする。

最悪だ。

＞367は
放置プレーって事で。

>>368
名無しかｗ

＞フィーリングが良くて狙ったキャストが出来る

もとい

狙ったキャストが気持ち良く決まる＝フィーリングが良いと感じる


さて、ウグイ狙いのイブニングでも行ってくるッペ

>>361

>・・・。＃３の部分が2/3を占めて残りの＃４と＃５で残りの1/3
>を占めたらどうなる？。

全部が＃3の竿より先調子になる。間違ってる？

間違いを間違いだと認めない人がいるからスレが荒れるのです。
自分で正しいと思っても文章力が伴なっていないと誤解されます。
断定的な書込みはこういう趣味色の強い世界では不必要な敵をつくります。
あなたはそれでいいかもしれませんが、ちゃんと語っている人達には迷惑になります。
（あなたが、ではありません。あなたを敵視する人達による荒らしがです。）

そう云うことを考える時期ではないでしょうか？

漏れのカチ！

おれだ！

そう、誰が勝ちとか言う問題ではないのですよ。

＞375

やはり此処は日本：プロセス重視です。

所詮、先進国とはアメリカにちやほやされただけで
その気になった島国根性が逝けません。

欧米は結果主義なのに、情けない奴らだ！

それも、舶来モノに一喜一憂とはつける薬も無い？

俺も一応竹竿持ってるんだけどフェルールの滑りを良くして尚かつ抜け
にくくする方法って無いですかね？

ありふれた回答しかできませんが・・・
一般的にはロウをのばして塗りつけるといいようです。
油脂系はすっぽ抜けやすくなります。
車用のｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞが入っていないﾜｯｸｽもいいと聞いたことがありますが、
試した事が無いのでご参考程度に。

>365

しかし酷すぎるよ。何から何まで煽りっぱなしだもの。自分らには
なにも責任ある行動は出来ないくせに口ばっかし一丁前だもの。
まあ煽りってまともにコミュニケイトが出来ないからこんな形に
なっているのは百も承知だけど、やっぱり見ていて不快だ。これから
は場合によっては削除要請もしていくのでそのつもりで。煽り屋諸君。

＞367

＞コテハンの不正利用なんだよ。

君はアホか？。2ｓｈでコテハンの不正使用という定義があるか？。
どこにかいてある。ソースを示してくれ。それに現ちゃんが出られなくなった
のはあまりに煽りがウザ過ぎて嫌気が指したからだろ？。ということは君達
の責任だろ。だから削除依頼をだすといってんの。少しは考えろよ。

＞368

ごめん。看過できなかった。

＞371

ここでいってるのは＃５の話だろ？。というより君は＞325だろ？。
なぜしばたさんのロッドを買ったことがある人がそんなことも分からないの？。
実際振ってみたんだろt？。というより言葉尻捕まえていってるだけだろ。

＞372

＞間違いを間違いだと認めない人がいるからスレが荒れるのです。

それは君にとって間違いだということだろ？。

＞断定的な書込みはこういう趣味色の強い世界では不必要な敵をつくります。
＞あなたはそれでいいかもしれませんが、ちゃんと語っている人達には迷惑になります。

何度もいうけど俺が書いたことは断定口調にみえるけど「もちろんこれは自分の
考えですから」という文章が見えないかな？。これはあくまで自分の考えであって
普遍的にそうだといっているのではないよ。ただしヤマメにターゲットとして
考えた場合結果的にそうなっていることが多くて、それをいったまで。佐藤成史
もそういっているよ。でもそれが断定口調になってしまうってのは言い過ぎ。
もっと真意をつかむ努力をしてもらいたい。

＞あなたはそれでいいかもしれませんが、ちゃんと語っている人達には迷惑になります。
＞（あなたが、ではありません。あなたを敵視する人達による荒らしがです。）
＞そう云うことを考える時期ではないでしょうか？

これも一種の誹謗中傷だな。ということは俺がいると迷惑に成るからお前は
ここにくるなということか？。君はなんの権利があってそう言う風に横暴な
意見がいえるのか。何度も言うがおれは普通に意見を言っているだけで煽って
いるのは君らだろう。君達こそ書きこむべきではないのではないか？。

これは真剣にスレごと削除依頼を考えた方がよさそうだ。自分で首を絞めると
いうのはこういうことだ。

>>378
スレッドワックスのねっとりしたタイプがいいのですが、このごろ売ってません。
サラッとしたタイプが多くて、いまいち。

現役、取り乱すなよ。落ち着け。
やっぱりだれかが言っていた張本人になってるよ。

>>379
別にあなたに限定した話でもないのですが・・・
何故そんなに怒りっぽいのでしょう。
そうやって自分で敵を増やしている事に気付きませんか？

また、断定的なかき方が多いというのはここ数ヶ月あなたの
書き込みを見て感じた事です。
私のことを煽りと受け取られるならそれで結構。
ただし、私にその気はありませでしたが。

荒らし意見にいちいち反応していたら2chでは場があれるだけですよ。

（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

＞375

やはり此処は日本：プロセス重視です。

所詮、先進国とはアメリカにちやほやされただけで
その気になった島国根性が逝けません。

欧米は結果主義なのに、情けない奴らだ！

それも、舶来モノに一喜一憂とはつける薬も無い？

＞381

俺は現役でないよ。それよりなぜ正論を吐くことがいけない
のか？。もともと煽りをしている連中が悪いんではないの？。
俺はいつまで煽られてても我慢してろってこと？。
＞372でお前はここにくるなみたいなことまで言われて黙って
いろと？。名前が判っていたら名誉毀損もんだよ。

＞382

＞別にあなたに限定した話でもないのですが・・・
＞何故そんなに怒りっぽいのでしょう。

あなた年がら年中煽られて御覧なさい。嫌ってほどわかるから。
あなたはこれから俺と同じく１、２年同じコテハンで暮らしてみれば
判ります。

＞また、断定的なかき方が多いというのはここ数ヶ月あなたの
＞書き込みを見て感じた事です。

それではなぜその時にコテハンを使って反論をしなかったのですか？。
何故この期もおよんでこんな書きこみをするのですか？。その理由が
知りたい。それに＞372で何の権利があってここに来るなという風に
俺は受け取ったのだけどそれについては真意なのでしょうか？。
もしそう言う風に思うのならなぜなんの権利があってそう思うのか
ちゃんと理由が知りたい＞ぱー氏。

＞384
来るなとは云ってないですよ。
いちいち敏感に反応するのを考えれば、といいたいのです。

ちなみに＞318の書き込みをみると、私も先調子の竿の事かと思いました。

正論を吐くのは大いに結構。堂々と書き込めばよいでしょう。
荒らしを気に留めることはないのでは？

＞386

それでは

＞あなたはそれでいいかもしれませんが、ちゃんと語っている人達には迷惑になります。
＞（あなたが、ではありません。あなたを敵視する人達による荒らしがです。）
＞そう云うことを考える時期ではないでしょうか？

という意味が知りたいです。そうとられても仕方ないのでは？。

それからなぜ数ヶ月前のスレを見てきていて断定口調を少しでも
苦々しく思っていたのならなぜその時にコテハンを出さずにこの期に
およんでこの書きこみに至るのですかちゃんとした理由を教えてく
ださい。＞ぱー氏

>387　どうも、私の真意を曲げてとられているような気がしますが、文章力に自信の
ある方ではありませんので、わからないところは好意的にお捉えください。

あなたがいちいち過敏に反応すると場が荒れるのは自分でもわかっていると思います。
なにか自分の意見に反論されると黙っていられない性分なのでしょう。荒らしに対しても。
明らかに荒らしであろうと思われるものにまでむきになって反論するのはやめましょう、
という意味の事が云いたいのです。

また、数ヶ月間あなたの書き込みを目にして苦々しく思った事はありませんよ。
疑問を感じる事はありましたが。
私が変に反応するとこのように場が荒れてくるのはわかりますし。
あなたは自分が苦々しく思った事すべてにレスをつけているのですか？

＞388

だから何度も言うようにあなたの言うことは何も解決になっていない
ということなのです。

＞あなたがいちいち過敏に反応すると場が荒れるのは自分でもわかっていると思います。
＞なにか自分の意見に反論されると黙っていられない性分なのでしょう。荒らしに対しても。
＞明らかに荒らしであろうと思われるものにまでむきになって反論するのはやめましょう、

想像ですがあなたも煽りの一人と感じます（違っていたらごめんなさい）。
基本的に俺はもともと煽りは放置としていた一人です。でも書くことに
全ていわれのない悪質な煽りをあなた自身受けて御覧なさい。それでは
なんの解決にもなっていないと思いませんか？。

＞私が変に反応するとこのように場が荒れてくるのはわかりますし。
＞あなたは自分が苦々しく思った事すべてにレスをつけているのですか？

だからそれが書きこむなといっている風にとれるのです。お分かりに成らないで
しょうか？。まったりとしたいんだったらその煽りを無くすしかないですね。
削除依頼は仕方ないですね。

＞388

願わくぱーさんそのコテハンで一年通して頂けないでしょうか？。
そうすれば俺の気持ちもわかりますよ。

今後いわれのないあきらかに悪質な誹謗中傷が目的と取れるコテハン
叩きが合ったら（俺以外のも含めて例えば＞326〜329や＞357、358
のようなもの、名無しは特に厳しく対処する）ルールにのっとり
スレごと削除板に願い出ます。

>399 このハンは昨日あたりから使い始めましたが、別のハンは1年は逝ってませんが
10ヶ月ほど使っています。煽りがまったくないとは云いませんが概ね好意的です。

この板でもコテハンを使っていらっしゃる方はたくさんいます。
あなたはその中でも煽られやすい方ですよ。何故か考えた事がありますか？

あなたはそのコテハンで1-2年暮らしていらっしゃるとのことですが、お見受け
するのはここ最近のような気がしています。
現役さんではないとおっしゃっていましたよね？

削除依頼を出されるのはあなた個人の自由ですが、煽ったつもりのない自身の
レスを削除された場合、あなたならどうおもいますか。

繰り返しになりますが、スレに添った書き込みは大いに結構。
荒らしにレスするのはやめたほうがいいよ。
あなたがこのレスを荒らしと思うのだったら、これにさえレスしなくていい。
せめて板の中で位またーりといきましょうよ。

>>391　スレごとはやりすぎだ！喜ぶのは荒らしだけだぞ。

＞392

＞あなたはその中でも煽られやすい方ですよ。何故か考えた事がありますか？

だから俺が悪いと言うのですか？。何故かを説明してください。

＞392

うっ・・・（−−；。現ちゃんの代理でかいたんですう！！。

＞削除依頼を出されるのはあなた個人の自由ですが、煽ったつもりのない自身の
＞レスを削除された場合、あなたならどうおもいますか。

あなたは煽りでないとしても＞＞326〜329や＞357、358 のように
煽っているとしか見えないものもあります。それについてはどうお
考えですか？。

俺は基本的にまったりとしていきたいですよ。俺が自分から煽ったこと
なんかありませんよ。それは現ちゃんにしてもそうです。でも言うべきこと
を言うことがなぜわるいのでしょうか？。

＞391

でもほんとのフライマンならもうそういうことはやらないでしょ？。
もうこれで既成事実と証拠はそろったんだから遠慮なくいくよ。

>>395
早く逝ってください。

>>394 >>395 煽りを削除するのは結構。大いにどうぞ。
自分から煽ってないというのも見てたからわかる。
今後、煽りに対してはレスで対抗するのでなしに、削除依頼の方向でいいんじゃないの？

言うべき事を言うのはいいと思うよ。
だが煽りに言うべき事はないはずだろ？せいぜい煽り返す程度。

ちなみにスレごとというのはやりすぎだと思うよ。
本当のフライマンはやらないとしても、面白がって煽る奴は必ず出てくる。
そして、削除された事について文句いう人も（煽りに限らず）でてくるよ。

別におれはお前を嫌ってるわけでもなんでもないぞ、ちなみにな。
どちらかというと前々から好意的に接して来たつもりなんだがなｗ

＞396

さっそくきたよｗ。怖いもの知らずがｗ。

>>398
どっちが？

＞397

＞どちらかというと前々から好意的に接して来たつもりなんだがなｗ

それは有難う。だったら疑問があるんだったらその度にコテハンで
指摘していただきたかった。

＞ちなみにスレごとというのはやりすぎだと思うよ。
＞本当のフライマンはやらないとしても、面白がって煽る奴は必ず出てくる。
＞そして、削除された事について文句いう人も（煽りに限らず）でてくるよ。

でもいちいち削除していたらたまんないよね。俺もそれなりに発言多いほうだし
だったら最終的にはスレごとというものも考えられる。なんだったら現ちゃん
叩きのスレを作ったらどうよ？。そこには行かなければ言い訳だし。

>>400　まあ、お前の例もあるし、コテハンじゃいろいろとなｗ
その点ではコテハンを通しているというのは偉いと思うよ。

で、いちいち削除依頼してたら身がもたんだろ？
だから無視すんのが一番なんだって。
それでもしつこい奴は削除依頼出せばいいし。

無視すんのもある意味精神的に大変だけどな。
そこを考えて欲しいわけ。

＞401

はい！そこでまとめに入らないｗ！。

おれがなぜコテハンに拘るかというと荒らしがあったとしても
俺目的で話してくれる人がいるからです。そういう人達とは
上手く付き合っていきたいからです。

他のスレでお願いだから名無しになって下さいとお願いされ
ちゃったけど、俺はコテハンのままでいくよ。削除に対しては
考えるけど又どうなるかわかんないし。

>>402
削除依頼しないのか
自分の間違い投稿削除したほうがいいぞ

>>402　まとめさせてくれよｗ

じゃ、一つ答えておくよ。SKﾛｯﾄﾞの何が気に食わなかったかというと、
1.仕上げ
2.メンディングがしにくい
3.アクションポイントがつかみにくい。

てなところかな。
もうひとつ。
スティーリングとかいってはやらそうとしたところ。

邪！マターリとな！

>404 そこには俺もひっかかった！はやらそうとしたとこ。

＞404

なんだよやっぱり＞323は＞ぱーだったんじゃねーか！。

まあそれはいいとして・・・。

＞1.仕上げ

まあこれは好みもあるし許容範囲もあるから仕方ないかな？。

＞2.メンディングがしにくい

そうかな？。そんなことないと思うよ。

＞3.アクションポイントがつかみにくい。

これはある程度同意かな？。ただし同じ所で思っているかは
不明だけど。

＞スティーリングとかいってはやらそうとしたところ。

それでクソ竿って評価になるのはどうかとおもおうよ。俺は個人的に
しばたさんを知っているけど、彼なりに考えた竿ではあると思う。ただ
俺が考えるようなロッドではないから（極端にアクションの変化が
あってスムーズさを欠く。なぜなら最大公約数の条件に反するから）
俺は駄目と判断したけど、人によっては良い竿と言ってる人達もいるけど
それは否定しないよ。だけど理由のひとつとしてスティーリングとか
いってはやらそうとしたからクソ竿になってしまうのはどうかと思うな。
そういう戦略で売り出すロッドって結構多くない？。そう言う主張
がある竿というのは例えばブランディンやウジニッキなどもそうだと
思うし、そういうところでロッドを判断しては可哀想だよ。（なんとなく
バンブー方面に戻しつつということでｗ）。

323は折れだよ。わかってると思ってたｽﾏｿ
そこのレスでも書いたけど煽ってるつもりじゃないのよ。
な、そういう人も中にはいるわけ。口悪いだけ。

で、メンディングし難いってのは折れ、胴の方のしなりを使って手首だけで
してるからかな。やりにくかった覚えがある。

はやらそうってしたから、ってのは超個人的。苦手なんだそういうのが。
祝いとかもしかり。恥かしいのよ何となく。
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝとかｳｼﾞﾆｯｷは折れ的に別格。恥かしくてもいいから単に欲しい。

でも手に入れたら次が欲しくなるよな。
手に入れようがないけどさ。今のところ。

フェルールに塗ったくるんなら、何がイイかって？
ロウソクを以前は塗ってたが、石鹸イイぞ、石鹸。新品のヤツの
表面の固いヤツ。問題は今迄ないな、｢泡、出ませんか？｣なんて
言うヤツいたけど、泡は・・出ないぞ。抜くとき楽だわ！
やってみ。

＞408　みてすぐ試してみた。いいな、なかなかだ。
で、もう一つついでに試してみた。ｼﾏｻﾞｷﾄﾞﾗｲﾜｯｸｽ。
実は、結構いけますよ、旦那。

抜けやすさは石鹸の勝ち！

＞そういう人も中にはいるわけ。口悪いだけ。

なーるほど。そういうのはいるかもしれんなア。
まあ俺も一応釣師ということで短気で通っているし・・・。

世の中には口の悪い連中がいるというのはちょっと納得。

>４０９
ぱー、でもグラファイトのスピゴットにはドライワックス
使うなよ結構やばい事なってるヤツいるぞ！

>>378 >>408
サンキュー！　やってみる。

グラファイトも石鹸が良いのかな？

＞411　え？ついでにやっちゃった！どうなんの？マジ教えてくれ。

＞４１４
ぱー、ふき取った方イイぞ。でないとキャスト時にカタカタして
最悪、折れんぞ。

＞415　ありがとう！禿謝だ。すぐ拭いてくるよ。

あぶなかった・・・

拭いてきました。ありがとう。

ついでに上でｼﾏｻﾞｷﾄﾞﾗｲﾜｯｸｽが良い、と言ったのも怖いから取り消させてくれ。
弁償？そんな能力ないからさ。自己責任でな。

グラファイトはオーヴィスの口紅みたいのが良いって聞いたけど店であんまり見かけ
ないんだけど使ってる人居る？

ビヤーネ・フリースに２票！
仕上げ、アクション最高（モデルによるが）しかし
竹肌は正直綺麗じゃない。

>>419
激しく同意します。まさに腕の延長感覚の竿です。(*^-^*)
アクションも素晴らしいけど、個人的にはコルクを纏ったグリップの
デザインが好きです。個性的でかっこいいと思います。バンブーロッ
ドは高価なのでビルダーの方にはデザインにも拘って欲しいですね。
ところでフリースの竿ってフェルールが意外とごついと思いません？
話に聞くポールヤングの名竿ミッジも長さと番手のわりにはフェルー
ルが大きいらしいんですけど、何か理由があるんでしょうね。

>>353
返事が遅くなっちまった

＞いままで振った竿で上手く振れなかったのってなかったですか？

ほとんど無かった。
１本はロッドビルダーが失敗したといったテスト用の竹竿。
もう１本はトーナメントロッド。
んでそういうのを振れるようになることがアクションを理解するって事なの？
理解すればどんな竿でも振れるってか？

>>420
フリースのフェルールはスイスタイプと呼ばれるタイプで
比較的多く使われているステップダウンと呼ばれるタイプより
外見的にはごついです。
ただ構造的なもので特にごつい事に理由は無いと思われます。

>>421
アタマで理解でなくて腕で理解かも。
352の好きなロッドはどんなの？

ばんぶーじゃないけどヘキサグラフが売りにでてるのをﾊｹｰﾝしてしまった・・
またもや散財の予感・・・・・(-_-;)

>>423

好きなロッドはいろいろあるよ。
色んな竿を振ってみたいな。
普段は渓流が多いから柔らか目の７’＃４の竹竿。
でもキャスティングも好きでマキシマやトーナメントも好きよ。
ペナペナからバキバキまでそれぞれおもしれーな。

＞４２０
そうですね、たしかにゴツいですねフェルール。弟子
のミッジなら持ってますが、それも確かにシャフトに
比較してフェルールはゴツいかな。
自分は竹は削らないので、偉そうに言えませんが
コンパウンド・テーパーとの関わりは？
フリースの２０６ｅモデルは実はテーパーもろコピーじゃ
無いらしいそうですが、ホント、いつまでも振っていたくなる
竿です。フリース自身、ヌードルでフルライン楽勝のお手前
らしくそういった人が作った竿は使えますね。
でも、イイ竹なんだろうけどもっと表面、綺麗なの使ってくれ

竹の表面のシミについてはフリースは気にしない、というか
逆に竹の個性と考えてるようです。
自分も傷とか問題になるようなものでなければシミは
気にならないですね。
まあ、自分の場合コーティングとかも気にしない（水が染みなきゃ良い）
から一般的じゃないかもしれないけど。

>>426
「弟子のミッジ」ってあの竿！う〜ん、一度は振ってみたいですねぇ。欲しい人
が多い竿ですから価格も高騰しているようです。

>>422、426
フェルールのことですけど、ブランディンが長さと番手によってはブランクに自
重を持たせることが大事だと言っているようです。粘りが出るって言うんですけ
どね。フリースのフェルールはスイスタイプであることを差し引いてもごついよ
うに思えましたので、その辺を計算して使っているのかなって思ったわけです。
でもブランディン自身はショートフェルールですね。

竹竿かっ！！！

バンブーロッドなのれす

うんちくはいいから釣れ

外に出るのは嫌いなのれす。竿を磨くのが好きれす。

自分の竿を磨いて逝っちゃいますた・・・・・・

そのネタ譲ってくらはい

＞４３４
差し上げます。

　

>>428
フリースのフェルールがごついっていうのは
太いって事だよね。
ブランクを出来るだけ削らないように太目にしてあるんじゃないかな？
見てみたら確かにブランクの付け根側は太く感じる。

>>437
もてるの？

女にはもてない

だろうな・・・・・・

なんで「だろうな」なんだ？

まあ事実ではあるがａｇｅ

>>437
ブランクの付け根側が太いってことは、テーパーがきつそうですね。437さん
がお持ちなのは、タイトループ、ガスティあたりでは？と想像してみます。
もっと何本も持ってたりして。ところで、フリースは表面のエナメル質の削
りは最小限というか、なるべく削らないようにしてたんでしたっけ？通常ビ
ルダーの方々は、エナメル質は剥いでたような気がするんですがどうだった
かな。

竹なの？

ガスティーっておそらくフリース本人は好きじゃないかも？
悪いと言う意味では無いけどアメリカン・アクションぽい
ですよね。＞４４２さまはどのモデルをお持ちで？

>>444
こんばんわ(^^)/　レスどうもです。私のはカタナです。ヌードル、メロデ
ックと激しく悩んでこっちにしました。とても気に入ってるので後悔はして
いないんですけど、ヌードルはいつか振ってみたいですね。

>>442
＞ブランクの付け根側が太いってことは・・・

えと、そういう意味ではなくて・・・ブランクに対してフェルールの内径が
太めってことです。あまりブランクを削っていないだろうってこと。
>>444さんは詳しいですね。
フリース本人は柔らかいモデルが好みのようですね。
ミッジング好きだとか。
カタナは長さ等によってアクションが少し違うようですが
扱い易い竿みたいですね、ティップも繊細で日本人好みになってるんじゃ
ないかな。
ヌードル、メロディックどっちも良いですね〜。
コニッサーのシリーズも笑えます。

＞４４４です
ビヤーネに直接あって釣りもしたことある方に
会う機会があり、彼の持っているビヤーネの竿を
何本かふらせて頂いた事がありイイ経験でした。
自分もカタナ持ってます。何年か使ってますが
曲がりもはいりません、結構使ってますがね。次ぎ
はペンデュラーが気になります。
尚、ヌードルは曲がり易いそうですが・・・。

竹かな？

>>447
ティップに曲がり癖がつかないっていうのは、私も力説したいですね。曲がり癖
のつく竿は多いですが、一番使用頻度の高いフリースの竿は今でもほぼ真っ直ぐ
です。一体何が違うんでしょう？

手入れじゃないの？　　　　　　

ヤフーのフライ板にフリース・ロッドのトピックがたっていますね。レスが８し
かついてませんがトピ主さんは香川県の４５歳の方でフリース・ロッドの購入を
考えているようです。どのモデルが欲しいんだろう？

ティムコの限定バンブー作った宮崎ってどうなの？

同じ扱い方（手入れ）をしてといった事を前提の話
でしょう、この場合。アメリカの有名竿でもバットが
曲がっているモノ、見たことあります。
竿を転売する目的が自分には無いので、少々、クセが
つこうが、手入れしながらガンガン使いたいです。

>>452
私も知りたいです。バンブー大好きなので大抵のビルダー知ってるつもり
だったんですけど、この人は知らないな〜。(・・?)　あれは中空ロッド
みたいですね。ティムコが任せるぐらいだからさぞかしって思うんですけ
ど？

>>453
禿同です。私もバンブーばかりなのでガンガン使っているほうだと思いま
す。でも雨の日とか使うと表面塗装の傷から雨が染みてシミになるってい
いますね。最近気になってましてお気に入りの竿は出し惜しみしてしまい
ます。まあこれまでなんともなかったので大丈夫と思いますが。

＞４５１
ヤフーみました。イイですね！翻訳ソフト。
竿に使う竹ですが、繊維密度が高くなくてもその事を
逆に利用したアクションを作る・・と彼は言ってますが
その事を竹なら何でもイイと言っている、と言う風に
解釈してしまう人がいますが、それだけ人の受け取り方
というモノはイロイロです。

宮崎さんって２人いましたよね、プロのビルダーでは？
アンドレ・プヤンか誰かに認められたのはどっち？だった
かな。

>>455
禿同です。フリースに中空ロッドは無いですが、彼の竿が軽いのはその辺
に秘訣がありそうですね。ヌードルで72ｇ、メロデックで80ｇですから8ft
にしては軽いですよね。ヤフーオークションに出て50万円弱で落札された
ブランディンの7ft6in＃３は確か75ｇだと出品者の方の説明がありました。
フリースも負けてないって感じですね。軽さが同じならソリッドのほうが
丈夫そうですし。

>>456
宮崎俊太（Prime　Time)
宮崎久（ロッドワークス・ミヤザキ）
のことでしょう？両方とも竿は見たこと無いのですが、名前だけ知ってい
ます。二人とも著名なビルダーだと思います。ちなみに宮崎久氏はヒラオ
ロッドの平尾真悦氏の門下です。ところでアンドレ・プヤンって誰ですか？

＞４５７
米国の著名なフライ・フィッシャーです。昔、よく名前を
聞きましたがこの頃聞きません。何号か前のタイトループ
に出ていて懐かしく感じました。

>>458
アメリカ人でしたか。レス、サンクスです。それなら認められたのは宮崎久氏の
ほうかな？確か師匠の平尾氏はピーク時年産200本でアメリカにも輸出してたと思
います。門下の宮崎氏の竿が何らかの形で、アメリカで評価されることも有り得る
と思ったんですけど、どうかな？
ところで平尾氏はビルダーとしての活動を休止中って聞いたんですけど、どうな
んでしょう？ＨＰはまだありますが・・。もしそうだとしたら残念ですね。過去に
2本ほど見たこと有りますが、良い竿でした。ラインを通して振ったわけではなく
素振り程度の出会いだったんですけど、抜けが良いっていうのかな、良い竿だと
思いました。

で、みなさん釣にはいつ行くんですか？

フリースの竿で釣りだぁ？バカ言うな！あれは眺めて楽しむものだよ。
釣りはあんまりしたことないから。日に焼けるのイヤだしね。

予想通りのﾚｽありがとうございます。

どういたしまして。誘導レスをありがとう。

釣りは毎週かならず行っております。
したがって、竹竿は転売もできない状態となっております。
だいいち人間の一生は短く釣りのできるシーズン回数
考えたら、竿を眺めて楽しむ時間あれば釣りに行きたいです。
使われてレストアされた竹竿は取引の際は安価かもしれない
ですが、それだけ使える竿だったと言う事ではないかと
思います。

和みます。大人のレスです。流石です。

つかジーサマだ。

何だ、ｼﾞｰｻﾏか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジーサマ大いに結構・・・であんたはクソガキか？

>459
宮崎俊太（Prime　Time)じゃねえかな？あの人6Pなんて
普通の神経じゃ出来ないロッド売ってるしな！

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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>>469
確かに。そういえばグリップだけが共通でブランクは２本分って竿も作ってます
ね。３ピースって言うか４ピース？２本のティップのアクションが違う竿なら作
っている人は他にも居るんですが。ウジニッキ、カーペンター、ヤング、村田さ
んなんかがそういう竿を作ってたと思います。宮崎さんはそれらと比べてもとん
がってますね。

>>464
私もよくあと何シーズン釣りにいけるんだろうって考えます。この竿は何回使え
るんだろうとか。独身時代は土、日両方とも釣りに行ってましたが、今は無理で
すね。それでも今シーズンはいけてるほうで３週間に２回ぐらいのペースかな？
日曜日には出撃できそうです。

これが一番す

これってどれよ

フォックスファイヤー(ティムコじゃなかった？)記念ロッドを作った宮崎
公一氏のＨＰ見つけました。トラウトマンロッドって言うみたいです。
２０本限定だったと思いますが、すでに８本は売約済みになっているみた
いです。
http://ww6.tiki.ne.jp/~troutman/index0.html

475だ

>>475
草刈りは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>474
宮崎公一さんとは面識があります。
氏のつくるセミホローはティップのほうまでグリューで埋まることなく
きれいに抜けていて、アクションも軽く現代的な竿ですね。
兼業なのに丁寧な仕事をしていて好感が持てますよ。

バンブーフライロッド

>>477
ぱーさん、こんばんわ。レスどーもです。うまくやらないと中空部分が接着剤で
埋まってしまうのがホロー加工の問題点のひとつですが、宮崎さんの竿は良さそ
うですね。価格も8万円ぐらいで買えるので安いですね。買うのなら今のうちか
な？良い竿は入手困難ですから。北尾ロッドは今や納期は2年近いらしいですし、
小原ロッドも高くなりました。スペシャリストで18万でしたっけ？宮崎さんの竿
も人気が出そうですね。

キャストは千差万別なので一概に言えないものでは
ありますが、キャストが旨いと言われるビルダーの竿が
いいなと思います。ところで｢六角竹竿　高太郎｣を
お持ちの方いますか？どんなもんでしょう。

バンブーフライロッド

高い〜、硬い〜、重い〜の三拍子

↑使ったことないんだね。可哀想に。

バンブーフライロッド

478 ：名無し三平 ：02/06/23 18:19
バンブーフライロッド

481 ：名無し三平 ：02/06/24 10:39
バンブーフライロッド

484 ：名無し三平 ：02/06/24 17:48
バンブーフライロッド

>>483
違う違う、かわいそうに使い方を知らないんだよ。

http://www.kobe2000.com/keibarank/ranklink.cgi?id=3587

>>480
う〜ん。高太郎ロッドって見たこと無いなー。情報提供できなくてスマソ。関西
じゃ滋賀県大津市のプロコップって店で扱ってるんですけど、あそこの田中氏はト
ーナメント・キャスティングをしてたと思います。そういう店で扱っている竿です
から信頼できるのでは？確かラインナップも４番から上で、３番以下がないんです
よね。「実釣を考えるとそうなるでしょ」っていってますから、実戦向き？アクシ
ョンはセミパラボリックと想像します。

高太郎のアクションはティップ〜ミドルがかなり柔らか目だよ。
キャスティングに多少なりとも自信がある人でないとちょっと難しいかも。
でも好きな人は好きになる竿だね。

>>489
難しいっていうのはテイリングを起こしやすいってこと？ミドルからティップに
かけてがバットに比べてややスローって言うか、柔らかめの竿は持ってるけど結
構投げやすいです。１本はパワフルで飛ばせる竿。もう１本はラインを運んで置
きにいくような感じかな。高太郎ロッドはバット側がもう少し曲がるセミパラボ
リックな竿だと思ってました。違ったんですね。

以前、出ていた竹竿の本に高太郎竿について載っていたの
ではパラボリックと書いてあったので良さそうと思ったの
ですが、ミッド、ティップが軟らかいんならバットは
どうなのかな？
チップべろべろ、バットがちがちの竿は近距離のタタキの釣り
でなら、まぁ使えなくもないけどラインの荷重に応じて序々に
バットに曲がりがおりてきてくれないと応用がきかないし、
振って楽しくないですね。

>>491
ふったことあるけどチップべろべろバットがちがちではないですよ。
お望みのものに近いですよ。

たけ？

だっけ？

＞４９２
あっ、本当！それならイイですね。

常々不思議に思ってるんだけど、竹竿に英国製リール使ってる
奴って恥ずかしくないの？

＞４９６
質問の意味がわからん？
＞竹竿に英国製リール使ってる奴・・
それじゃあ、カーボンに日本製のリール
使ってる奴はどうなんだ？
それに何が恥ずかしい事なのかまったく意味不明。
元々、この釣りなんて西洋の猿真似から始まっているしな。

kokoデ〜スカ。
キモ〜チィ、クサノアリカヲオシエテクレルトコロッテ。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

じゃあ昼だから500げとしてメシにでも逝くかあ！　　　　　

平田ロッドですけど、竹竿製作２５周年を記念して「２５周年記念モデル」を
製作するみたいです。３番で７ｆｔ３ｉｎ、７ｆｔ８ｉｎの２種類で２ピース
２ティップ。値段がなんと３０万円！！秋丸ロッドの例がありますけど、かな
り高いですよね。平田ロッドはスタンダートモデルで確か１４万円ぐらいだっ
たと思いますが、どう違うんだろう？ちなみにこの価格帯ですと、５角中空の
ウジニッキが去年の夏で普通に注文すると３年待ちですが３３万５千円、フル
ーテッドホローのウィンストンが３０万円〜３４万円ともろに競合します。
ネタはつるやのＨＰから拾いました。
http://www.fly-tsuruya.co.jp/Bamboo.htm

竹には電動リールが一番！

＞502　禿同。でもバッテリーが重いのがいやだよね。特に夏は。
この間こけた拍子にバッテリー液が背中に漏れちゃって大変だったし。

>>501
欲しいけど値段を考えるとためらうね、正直。　　　

>>504
禿同。私も平田ロッドに興味はありますが、この値段では....。

丸太ロッドにすれば〜

な、な、なんだ？
竹がえれぇーのか？
びっくりしたな、もお！

しょせん日本人

だからｹｿなんだよ。

そりゃあ自分で作れる人は良いよな。ｗ＞５０７

フライ巻けるなら作れると思いますよ

エッジって綺麗に立つ？＞えｄ

ヤフーオークションにウジニッキ出ました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21792498
やっぱりカックイイですねぇ。ほすぃ(・_・)
入札はまだ無いようですが、327,000円〜342,000円は適正価格と言えるのでは？

＞512
おおお、今気付いた！
竿先まできれいにエッジ立てて6角にするのは意外と難しいぞ。
＞513　結構良心的な値段じゃないの？買えんのが悔しいが。

>>480
ヤフーオークションに高太郎ロッド出てますよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21942077

>>515
リールシートがアップロックだと考えますね。ｗ

ダウンロックに見えますが・・・

だから触手が湧かないんですよ・・・・　　　　
川に降りる場合竿はリールシートから落としたりするんで。
結構これに耐えられないリールが多いんですよね。

ヤフーオークションのネタばっかりでゴメン。ウジニッキ落札されなかっ
たね。今まで必ず落札されてたのに。32万まで値下がりしてお買い得だと
思うけど。市場価格は大体38万ぐらいじゃないかな？でもどうせウジニッ
キ買うなら5角ですよね。落札されなかったのもその辺に理由がありそう。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21792498

＞でもどうせウジニッ キ買うなら5角ですよね。

ん？なんで？

5~6年前は27ﾏｿの竿だったかと思うと買う気になれない・・・・・　　　　　　　　　　　　

>>518
でもアップロックだとリールが上に行き過ぎてかっこ悪いことないですか？
グリップエンドの出っ張りっていうか余りが気になるんですが。まあ人それ
ぞれですけど。アップロックの紋竹の竿持ってるんですが、リールを付ける
とリールが上に行き過ぎてすごく気になるんです。ビルダーに頼んでリール
シートだけ変えてもらおうかなと思案中。

>>520
バンブー使うなら色んな竿使ってみたいと思うんです。今買える5角の竿で
最高峰って言ったらウジニッキとブランディンでしょう。ユスランは過去の
竿ですし、洗練されてないっていうイメージがあります。もちろん6角のウジ
ニッキも良いと思いますし、買えるのなら買いたいですが、30万円以上の竿
は何本も買えません。だから限られた資金でウジニッキに手を出すなら5角か
なと思うわけです。

>>523
なるほどね
でもね６角でも５角でも４角でも・・・
東北の竹２枚張り合わせの竹竿はちとオモロイよ
初めて振った時に驚いたよ

>>524
こんばんわ。竹２枚張り合わせの竹竿って興味深いお話ですね。東海地方のビル
ダー、吉田幸弘氏が丸断面のフライロッドを製作しているのはご存知ですか？こ
の竿はパワーファイバーの密集している表皮側を中に入れて張り合わせた後、丸
く削るらしいのですが、これは和竿の合わせ穂という技術を応用してるんじゃな
いかと思い、大変興味を持っております。524さんのおっしゃる東北の竿も考え方
としては同じなのかな？吉田氏の丸断面ロッドはラストホープの専売モデルらしく
同店のＨＰでしか紹介されていませんが、興味があれば覗いて見てください。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~lasthope/
「扱い商品」の中の「吉田ロッド」の最初のページで見れると思います。

吉田さんの丸はフェスタで拝見しました。
あの人は自分が今気になってるビルダーの一人です。話し出すと止まらない
面白い方ですね。
２枚合わせは断面は一応６角ですが４角でも丸でも可能のようです。
驚くほど軽く、また張りのある竿です。
中空と言われればそう感じる竿でした。（実際はソリッド）
自分は柔らか目の竿が好きなのですがテーパー次第でそれも可能でしょう。
一度自分でも作ってみたいと思っています。
カワガラスで検索すればＨＰに辿り着けると思います。
ブランディン、マリオの竿はフェスタで振りましたが自分は
上記２人の竿の方が気になりますね（藁）

あ、上記２人っていうのは日本人２人の方です。

>>526
実は吉田氏の丸断面ロッドは真剣に購入を検討中です。526さんのレスを拝
見してますます欲しくなりました。国産の竹竿と言うとトンキン竹に比べて
繊維が細い分柔らかくて軽いというイメージがあるのですが、吉田氏の竿は
固めみたいですね。ところで東北の竿はカワガラスバンブーロッドだったの
ですか？ＨＰは以前から「お気に入り」に登録していたので見てみたのです
が、竹２枚張り合わせの竿は見つかりませんでした。探し方が悪かったのか
な？かわりにべつの丸竹ロッド（バンブーフェルール）が出ていましたが、
これは違いますよね。カワガラスバンブーロッドも良さそうって言うか、使
ってみたいです。

へっ？
カワガラスさんとこはみんな２枚合わせですよ、多分。
２枚合わせで断面は６角になってます。

あーんど
吉田さんの竿は張りがありますね。
アクションも多彩ですがそれぞれに良く出来てると思います。
↑ちょー個人的な意見なんであてにしないでね

カワガラスは更に張りがでてます。

通りがかりましたので・・・
h　ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/2978/KBR/KBR.html

>>529
ご指摘どーもです。再度ＨＰ見に行って「オリジナル２枚合わせ工法」の
文言みつけました。「お気に入り」に登録してるぐらいですから、何度か
見てたんですけど、「オリジナル工法」の内容がよくわからなかったんで
す。そうか２枚合わせだったんですね。迂闊でした。ハズカシー(^-^;...
２枚合わせだとねじれが少ない分ラインの直進性が良いのかな？孟宗竹の
竿も作っているみたいですし、個人的にはかなりそそられます。

＞２枚合わせだとねじれが少ない分ラインの直進性が良いのかな？

うーん多分想像されているのとは違う面にガイドが付いております。

>>533
想像しているのと違う面ですか？上下に2枚張り合わせているのかと思っていたの
ですが、左右ですか？

どうでもいい　　

>>534
ガイドが付いている面から見て左右です。
なんか解かり難いな・・・

>>536
有難うございます。ということはスパイン効果を狙ってるのかな？今日も
ＨＰちょこっと見てたんですけど、個人的には盛岡竿ブランクの丸竹ロ
ッドが良いです。

bananbu

これが一番？

どれが一番？

がんばれフライ。

バンブーも高いよね、国産も高い

国産だとキラクが一番いいよ

キラクの丸竹ロッド「カルム」使ったことある人いる？一度実物見てみたいんだけ
ど。アクションはバラツキがあるらしいけど、仕上げとかはどうかな？良さそうだ
ったら一度使ってみたい。

いいな、それ！

ナカロッドで淡竹ロッド発売準備中らしいです・・・。
http://www.blk.mmtr.or.jp/~naka2156/rodx/rodx.htm

趣味でバンブー自作してるんですが、フリースのロッドお持ちの方
どなたかテーパー計らせてもらえませんでしょうか？あつかましい
お願いですが、よろしくお願いします。お礼いたします。
当方横浜です。

↑これだけじゃ連絡の取りようがない

すいませんでした。お願いします。

↑
２ちゃんよりヤフーで頼んだ方がいいよ

＞松　さん。
フリースっていってもたくさんあるうちのどれでしょう？
テーパーよりF.I.B.H.フェルールに興味があるのだが。
借りれたらついでに構造的なもんを是非教えてくださいね！

F.I.B.H.フェルール
バット側のブランクがそのまま雄フェルール。
ティップ側はスウェルになっていて雄が入るようになっている。
構造として特別なところはないがあの精度を出すのは難しそう。

＞552　ありがとう！
ワインディングしてないように見えるのだが、強度は大丈夫なのでしょうか。

メス側のフェルール（というかスウェルになっている部分）には
全体に糸で補強巻きがしてあります。
強度については問題があったという話は聞いていませんが
自分で使っている訳ではないので・・・。

＞554　重ね重ね。
補強はしてあるのね、納得。
ありがとう。

>>551
フリースなら何でもですが、マホガニーあたりに興味あります。デライトのデーターは、
知り合いに計ってもらったのであります。ただし振った事は、ないです。

＞松さん

どーしてフリースに興味が？

フリースのＨＰ今日変わりましたね。日本にファンが多いだけに日本語のペ
ージが出来たのが嬉しい。まだ不完全みたいだけど、これでも十分。日本語
でメールを送っても見てもらえるみたいですね。
http://www1.odn.ne.jp/bambriarsilk/bjarnetopjpn.htm
(日本語)
http://www.fries-rods.dk/
(英語)

此処の竹竿ってどう？
ttp://www.interq.or.jp/earth/jsfa/mizuno/smtop.html

サイトに扇子がない。つくる竿を買う気になれんじょ

>>558
買うの？

>561
どうなのかなと思って・・・
触ったことある？

>>562
ごめん、全然無い。去年の夏、バンブーロッドの特集本出るまで知らなか
った。興味はあるんだけど・・・。中空ロッドが欲しいのかな？角宏ロッ
ドなら持ってるけど良いよ。素直なアクション。あと小原ロッドはソリッ
ドの竿触ったことあるけど良かった。今は一部のモデルを中空ロッドに切
り替えてるらしいね。

竹竿はｲｲﾖ！

竹竿はｲｲﾖ！

おいおまいら、暇ならこれに参加してください！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/
http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/seabaka/index.html
ﾄﾞQの寂れた釣り師のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。


ただいまものすごいスピードでカウンタがａｇａってます！

コピペ推奨 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/
(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/(ﾟﾌﾟ)/

カワガラス・バンブーロッド、使ってる人居ます？ブランクの精度とかアクション
について知りたいのですが・・・。

＞５６８ 　そんな事、現役に聞けばいいだろ！

＞569

知らんわいｗ。

困ったなー現ちゃんにもわからないのかー
他に詳しいやついないのか？
エディーなんてどうだ？聞いてみようぜ！

ふう、今帰って来たら危ない書き込み・・・
>>571
多分知らないと思います。
折れも聞いたこと無い竿です、勘弁してやって！ｗ　　　　　　　　　

>>568

この前たっぷり教えたやんけ！
まだ足りないの？
あとは製作者に直接尋ねるのがよろしいかと・・・
アクションについてはもともと全てオーダーなので
何とでもなると思います。
ブランクの精度とか気になる方は止めた方が良いかなー。

>>573
さすがエヂィーｶｯｺｲｲ

>>574
誰やそれ
んな奴と俺を一緒にするな！

エヂィーを知らないお前は誰だ？

エディーだろ？

俺は俺だ

お前はお前なのか？

横からｽﾏｿ!
多分>>571が言ってるヱディーってEDの事だと思います。
最近は折れが、えｄと呼び始めて本人は「え」でやってます。
そっとしておいてやって下さい・・・
おながいします・・・

>>579
俺はお前ではない、俺だ
和竿ねえヤシだ

和姦ねーのはヲマイだろ！
つかヲマイはヲマイぢゃねーかよ

>>582
な、なんで分かった？
俺は実はヲマイなんだ・・・

内緒にしといてくれ

>>573
この前教えてくれた人かな？そのせつはどうも。ＨＰみてたらプレーニング
フォーム使わずに手作業で削るって書いてあったから、ちょっと気になりま
した。まあ独自の製法だから使う必要が無いだけなんだと思うんですけど、
実際にブランク見たことある人はどう思ったか知りたかったのです。気を悪
くしたらスマソ。ところで関西の人なのかな？

>>584
何か凄い作り方だね・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず　北尾でＯＫということか？？

Awol・・・。

>>584
いや全然気を悪くなどしてない
口がもともと悪いだけだ。すまん
んで、ブランク精度とか仕上げの云々を気にする人には
あまり・・・というのが俺の乾燥。
でも俺は気に入った、でも買わない。
買えないとも言えるが俺は竿は自分で作るから。
竹であのアクションは普通の六角では出せない気がする。
Ａｗｏｌも俺はがんばってる竿だと思うのだが５８７は嫌いか？

俺はこんなんだが今は関東方面の人だ。

(ﾟЛﾟ)＜ﾀｹｻﾞｵﾜ､ﾀｹｰﾅｰ

＞たまちん

３点

(ﾟγﾟ)＜ﾔﾊﾟｰﾘ､ｶｼｵﾜｿﾞﾝｶｰﾀﾞﾅ!

>>588
おはようございます。Awol北尾ロッドは良いと思います。友人が持っているので何
年か前に、数時間竿を交換して釣りをしたときに使ったことがあります。そのとき
の竿はパラボリックな感じの竿でとても良いと思いました。人にも薦められる竿だ
と思います。関西では人気ある方じゃないでしょうか。納期もたしか1年以上になっ
ているようです。受注が多いので今作っているのは旧価格時の受注分だとか。ちょ
っと気の毒ですね。ただ最近製作ペースが落ちているという話も・・・。

＞最近製作ペースが落ちているという話も・

そうなんだ、疲れてきたかな？
キタオさんのは安すぎるね、竹竿高い高いっていう奴がいるけど
アユ竿や和竿から比べりゃたいしたことないよなー。
フライの竹竿は市場がおかしいよ、新人は安い価格の奴しか
出てこないし、勿論そうじゃないと売れないからなんだけど。
こんな価格でやってるうちは日本の竹竿はいつまでたっても
小金持ちの自慢用お道具から抜け出せないね。
ＡＴ車のマフラー交換はやっても１０万の竹竿は高いって言う
お子ちゃまはサゲでも使ってなさいってこった。

>>593
禿同です。北尾さんの竿はモノは良いのに安いですよね。79,000円からでしたっ
け？しかもハンドプレーンでしょ？頑張っても年産70本ぐらいじゃないかな。単
価85,000円として、600万円弱。しかもこれは利益じゃなくて売上高ですからね。
材料費とか経費まではわかりませんが、実収はもっと・・・。北尾さんみたいに
バックオーダーを抱えたビルダーでもこんなもんだとしたら、他は推して知るべ
し。腕は良いのに収入面の不安からセミプロ状態を脱しきれないビルダーも多い
と思う。ただユーザー側としてはすごくいい竿が安く手に入るというメリットも
ありますけどね。

なに人の年収の計算までしてんだよ。失礼なヤツだなー。

>>595
そのとおりですね。すみません。

わはは確かにロッドビルダーは年収がばれ易い仕事だな。
店を通すと更に割りが下がるしね。
でもそれでも高い高いと騒ぐ奴が多い。
自分より儲けると気に入らないのかね。
アメリカのビルダーの価格と比べれば日本の竹竿がいかに安いか分かると
思うんだけどねえ。
日本って川の規模、魚のサイズから竹竿に最高の環境だと思ってるけど
日本人の価値観はビルダーにとっては最低の環境なのかも。
ま俺も日本人だけどよ。

ターケヤーサオダケー。ｗ

バンブーユーザーに質問です。
よく海外のバンブーは曲がり癖がついても自然に元に戻るっていうけどどうなんです？
国内のビルダーのバンブーは曲がり癖は自然には治らないっていうけど・・・。
そのへんの真相はどうなんでしょう？？

600

>>599
私の使ってる範囲では海外の竿も曲がり癖は自然には直りませんね。吊るし
てても直りませんでした。国内のビルダーも同じです。私は右利きなんで良
く使う竿はティップが右に反って来ます。竿によって曲がり癖のつきやすい
竿もありますが、そういう竿は反対側に軽く反らせると真っ直ぐになります。
曲がり癖のつかない竿もありまして、フリースの竿がそうですね。一番使って
るんですが今でも真っ直ぐです。何が違うんでしょうね？

＞６０１
レスありがと！
海外のビルダーのバンブーもそうなんですね。
しかし、癖のつかないフリースのバンブーって凄いな〜。

>>601
＞私は右利きなんで良く使う竿はティップが右に反って来ます
面白いですね。どこから見て右に反るのでしょうか？
ガイドを下にして見た場合、下に反るのが自然だと思われるのですが・・・
ルアーマンの自分の竿は、皆、魚とのやりとりで曲がる方向に反っています。

＞曲がり癖のつかない
これも面白いですね。特別な接着剤とか、竹の焼き加減の具合とか
もしくは張り合わせた竹の日裏、日表の関係かも知れませんね。
日裏（木でいう北側の年輪がせまい部分）は圧縮に強く、日表は伸びに
強いみたいです。

個人的には、修正の具合からして焼きの温度の差かと思います。
どうでしょうか？

>>603
正しいキャストができていれば竿は真っ直ぐ振るので、本当は左右に曲がり
癖はつかないはずです。しかし実際には出来ていない人のほうが多いのでは
ないでしょうか？もちろん私も・・・。

釣り上がる場合右利きなら竿が障害物に当たらないように川の左側の岸に立
って竿を流れの上、つまり体の右側でスリークォーター気味に振ることが多
いと思います。このため私の竿は曲がり癖がついてしまった時、右に反って
いることが多いです。

フリースの竿ですけど、彼はデンマークの個人ビルダーで、素材である竹の
入手については他の新興のビルダーと大差ないと思います。特別良い素材を
使っているわけではないと思うのですが・・・。又、彼は竹竿の性能は8割方
テーパーデザインで決まると考えていて、製作工程で特に気を使うのは塗装
であると雑誌のインタビューで語っていたと思います。同じ記事で焼入れに
ついて比較実験したことも語っていましたが、テーパーデザインに比べると
小さな問題と捉えているようです。でも素材が同じだったらやっぱ「焼き」
かな？

＞スリークォーター気味
納得しました。フライの場合に反るのは、キャストの時みたいですね。
障害物が有る場合、オーバーヘッドでのキャストは難しいので、反るのは宿命かも
知れませんね。
＞フリースの竿
やはり、焼き入れに反らない秘密がありそうですね。良く使われていらっしゃる
（使いやすいから？）のに反らないなんて凄いです。作家が、焼き入れの試行錯誤の
目安が付いたので、重要視していないかも知れません。
塗りでも反りとかに関係するのでしょうか？

＞彼はデンマークの個人ビルダーで、素材である竹の
　入手については他の新興のビルダーと大差ないと思います。

とは言えません。
竹の入手方法の選択肢は個人差がある筈です。

＞同じ記事で焼入れについて比較実験したことも語っていましたが、テーパーデザインに比べると
　小さな問題と捉えているようです。

これは一時話題になったのですが、焼き入れが小さな問題なのではなく
テーパーデザインに比べアクションに与える影響は小さい、と
言っているのだと思います。
某本でブランディンが４角にする理由がアクションに与える影響の
５％程と表現しているのと同じようなものだと思います。

＞６０６
正しい事を言ってます。
フリースの竹の仕入れ先は他の人と大差ないと言う事は
なく、独自のルート持ってるらしい。

後、焼き入れに関してですが、竿の重量差に付いては
彼は記述してますが、たった５％されど５％ですよね
ガイドの材質を変えただけで（特にティップ側）アクション
が変わって感じる世界ですからね。
しかし、曲がり癖は付かないね彼の竿。

なんか知ったかぶりの応酬って感じ

その通りだ
何か悪いか、ヴぉけ

鬱陶しい上に情報にもなりゃしねー、
開き直るくらいなら4ね

ｦﾏｲﾗに知恵を授けてやってんっだ
ありがたく頂戴しる

ロンキューシーの安竿は４年で曲がった。
籐巻のやつは１１年使っても真っ直ぐだ。

竹はでかいのを無理して上げるとヤバイらしい。
難しいことは解らんが

お、適度に荒れてるね(藁

＞鬱陶しい上に情報にもなりゃしねー

竹竿に興味無いやつにはそうかもな。

よく言われる「昔の竹は良い」ってやつ
本当か？
この辺り詳しいやつ、居たら教えてくらさい。

＞なんか知ったかぶりの応酬って感じ

「知ったかぶり」と「知ってる」のは違うぞ、覚えとけよ。

知ったかぶりなのだよ。たとえばフリースはアンディ経由の竹を仕入れている。
レッドマークを2年に1回ね。何ら独自のルートということではない。
昔の竹が良い、というのは確かにある。古いものが良いという事ではなく
乱伐により最近の品質は低下する一方だからだよ。
但し一部の「フィリピンーナ」と呼ばれる最近出荷されだしたバンブーは
かなり良い品質だ。一般の入手は難しいけどね。ああ、鬱陶しい。

>>612
今キューシーのHP見てきたけど、籐巻きのやつって「Magnum O'pus」？なんか
凄そうな竿もってるやん。11年使っても真っ直ぐってすごいね！安竿ってのはわ
からんかったけど、キューシー2本もってるん？例のアメリカ竿の本を読んだ限り
では良さそうやけど、実際の使用感とか語って欲しい。やっぱ投げやすいの？

おお？ハンサム君詳しそうだね。

＞乱伐により最近の品質は低下する一方だからだよ

なんで乱伐＝品質低下になるのか教えてくれ。

「フィリピンーナ」、これもトンキンになるのか？
最近トンキンではないものが入ってるという話を聞いたがこれとは
違うようだな。

まあ暇なら教えてくれたまえ。

追加
アンディってあんでぃ・ろいや？
日本ではあまり一般的なルートではないと思うが。
稲垣の良く分からん竹はどーなんだろね？

面倒くさいのですが。
乱伐が品質の低下につながるわけは選別が甘くなる事が最大の要因。
かなり曲がったものでも加熱修正して出荷している。
また、竹と同じで同じ場所で伐採を繰り返していくとどんどん矮小傾向になる。
フィリピーナはトンキンと同じ。トンキンから出荷しないので名前が異なる。
もっともトンキンから出荷しなくてもトンキンケーンと一般に呼ばれるが。
イナガキもアンディのはずですよ。アンディ経由のケーンは日本でも数多く
出回っています。ごくごく一般的ですな。

ほうほう、ハンサム以外と親切ね。さんきゅう。
日本に入ってるのは黙れストがメインじゃないの？
イナガキは黙れストだが一部ちょと違う（らしい）のも売りに
出してる。あれはなんだろー？

＞同じ場所で伐採を繰り返していくとどんどん矮小傾向になる。

ほう、よく聞く土壌の珪素が云々ってやつはどうよ？関係あるのか？
気が向いたら教えれ。

忘れてた

＞選別が甘くなる事が最大の要因

だとすると良い竹は今後も手に入る可能性がある訳だよな

６１５＞
安竿はcatskill Special Intermediat's 3-4WT 7ft。
竹竿は村田さんのと高田さんのしか所有したことないから良くわからん。
カーボンはノースランドとウインストンを使うが、その中間くらいの硬さ。
竹にしては、かなりシャープで持ち重りしないと思う。
難点は尺上がかかるとだらしないこと。

自分の手の延長のように使えるから気に入ってる。
カミさんと別居した隙に内緒でスペアとしてもう１本買った！
死ぬまでこれに世話になるから他の竹に興味は無い。
そろそろラッピングがかなりヤバイが・・

みんなも一生モノにめぐりあうようにガンバッテくれ！
そしてフライで遊ぼう！

>>621
レスしてくれて、どうもありがとう。
村田さんの竿は私も見たことあるのですが、かなりいい出来だと思いまし
た。村田さんの竿を持ってたことある人が、一生物だと感じるのなら、キ
ューシーの竿もかなり良さそう。2本も持ってるなんていいなぁ。

＞安竿はcatskill Special Intermediat's 3-4WT 7ft。

これってグラファイト？竹なら安いって事無いよな？

おまえらキショイよ

>>623
「Intermediat's」っていうのが良くわからないのですが、キューシーの
ＨＰに出てるキャッツキル・スペシャルのことだと思うのですが・・・。

よかったらどうぞ。
http://www.ronkusse.com/

>>625
おーさんきゅう！
キャッツキルＳＰは振ったことある、竹のやつ。
あれは高いだろ？？？
６２１は「竹竿は村田さんのと高田さんのしか所有したことないから良くわからん」
と言ってるが・・・どーゆうことだ？

「Intermediat's」
ってインターミディエイトラップと呼ばれるやつじゃねえか？
団真樹

>>626
高いと思います。いくらぐらいするんだろ？でも振ったことあるっていいですね。
キューシーは見たい竿なんですけど縁がなくて・・・。いつか出会いたいですね。

「竹竿は村田さんのと高田さんのしか所有したことないから良くわからん」
と言ってはるのは多分、竹竿を語るには見てきた本数が少ないってことを、謙
遜して言ってはるんじゃないでしょうか？

＞でも振ったことあるっていいですね

ほんとにただちょろっと振っただけ。
たまたま知り合いが持っていた。
想像していたより良いアクションだった。

＞知り合いが持っていた。

典型的な嘘のつきかたですね。

>>629
君にはビンボなしりあいしか居ないのか？

＞629　・・・大人なんだから気付かない振りしてやれよ。

>>630　うるせーぞ、早く謝れ、のぶひこ。

ムフフ、アラシの相手は面白い
で、おまえら竹竿振ったことあんのか？

貧乏な自分を基準に考えるなよ、のぶひこ。

なんだよもう終わりか？６２９！

あ、まだ居た
６３４よ、いい友達作れよ！

自分の保身図ったほうがいいぞ、のぶひこ。　　　　

なんかいまいち面白くねえ荒らしだなー
荒らしの中では下級クラスか・・・

＞のぶひこ、名無し

おまえら余所でやってくれよ。荒らすのはやめろ。

すみませんでした。のぶひこがあんまり馬鹿なものでつい・・・

おいおい、俺は荒らしてねえぞ
可哀相な荒らしの相手をしてやってんだ

キュシーのキャッツキルｓｐは３８Ｈに似ている印象だたよ
勿論本物の３８Ｈは振ったことも見た事も無いけどよ！

相手をするほうも同罪ですよ。＞641


３８Ｈ振った事ないのになんで「似ている印象」といえるのでしょう？

いやいや、煽ってるわけでなく、疑問なのですけれど。

だって相手してやんないと可哀相だろ？
やつらも寂しがりなんだよ。

＞３８Ｈ振った事ないのになんで「似ている印象」といえるのでしょう？

「本物」は振ったことも見た事も無いのです。

バンブーはつるして保管すると聞いたのですが
どーやってつるすのか詳しく教えてください

＞642　それはあなたの考えかた。このスレの他の人は好みませんよ。

つまり、見た目が（写真等で見た）３８Ｈに似ているということ？

＞644　普通はロッドソックにいれて吊るします。

２ｐｃｓならトップ側はトップガイドに糸でも通してつるす。
バット側はフェルールプラグに糸付けてつるす。
フェルールプラグが無ければ自分で作る。
でもバット側は特につるす必要は無いと自分は感じるが。
まあトップ側も吊るさなくても・・・

>>645
おまえものぶひこいぢめてるじゃねーかよ（ﾜﾗ

>>645
お、そうか、スマン。

＞つまり、見た目が（写真等で見た）３８Ｈに似ているということ？

見た目は似てない。
３８Ｈのテーパー（と言われるもの）を参考に作られた竿は
振ったことがある、ということ。

名無しｈａｇｅまだ居たのか
悪いが相手すると怒られるからどっか行け
相手してやれなくてスマンな

＞普通はロッドソックにいれて吊るします。

ロッドソックにいれてたらラックに立てかけてるのとかわらないんじゃないのかな？

＞649　納得。ありがとう。

＞651　そう、あまりかわりませんね。
そもそも何故竿を吊るすのでしょう？曲がっているのを修正する為？
それならば、別に良い方法がありますし、竿の自重だけではほぼ修正不可ですよね。
吊るして保管、というのは竿に妙な横方向の負荷がかかるのを防ぐ為と、通風する為です。
横置きとかすると曲がりが発生したりしますから。

何かバカに荒らされて気分が滅入ったね・・・鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヘドンやフィリプソンが好きだって人はいないんですか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48749307

まだこんなことやってるやつがいるよ・・

散水ばんぶ？

どう見てもそうだろう・・・
いかし痛いな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

訴えろ＞散水

>>654
ヘドンやフィリプソンが好きなのかな？アクションとか使用感についてはよくわか
らないのですが、こんなＨＰ知ってます？

http://homepage2.nifty.com/bamboorodbrothers/frame.htm

バンブーロッドブラザーズさんのＨＰでブランディンロッドの使用感について語っ
ているのですが、比較しながらヘドンのバンブーについても少しだけ語られていま
す。読んだ限りではキャスティング性能が良さそうですね。でも紀伊半島の渓流に
はゴツイ。低番手の竿もあるらしいが・・・。

突然ですが・・
(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈ さんが今まで使ってきた竿の中で
お気に入りは何ですか？

私が一番気にいってるサオは江東区の田村さんのサオかなぁ〜
太くておおきいのー
まだわすれなれないよーー

>659
　その人たちヤフオクで小金稼いでる人たちですね
　Ebayで100ドル以下で買ったバンブーロッドも見た目きれいにしたら
　4-5万で売れるんですね。
　まぁ手間を考えればたいした儲けともいえないんですけどね。

>>660
今持っている竿は全て気に入ってますが、特に気に入っているのはやっぱ
フリース。腕の延長のように感じられるのが良いです。角宏も軽快で○。
バンブーロッドはアクションが多彩で色々使ってみると楽しいですよね。

＞(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈
明るく前向きで良いね、折れも見習いたい。ヽ(´O｀)ゝ

ｺｿｰﾘ　　　　　　　　　

だみあん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>663
お答えさんきゅうです。
フリースおいらも好きだな、ちなみにフリースは何をお使いですか？

バンブーフライロッド


日本人は竹製毛鉤竿と言いましょう

>>664
オービス残念でしたね。パーフェクショニストは本物はホンマに凄いらしいです。
使った人に会ったことありますから・・・。

＞使った人に会ったことありますから・・・。

・・・そんな情報が当てになるか？

↑　だから「らしい・・」て言ってるじゃん！ばかか？

>>667
カタナの3番です。「おいらも」ってことは667さんも使用経験あり？

>>672
カタナですか、長さは？
フリースはいろいろ振ったこと在ります。
自分のは１本だけですけど。
カタナの６３３初めて振った時はシビレました。

その痺れは更年期障害ですので気をつけなさい

>>674
う、そうかも・・
最近体のあちこちが・・・歳だから気を付けます

>>669
何で知ってるのよ？（＾。＾；　　　　　　　　　　　　　　　　

>>673
まさにそれです！バンブーのショートロッドが好きなんですけど、フリース
ロッドの小冊子とか「フライの雑誌」をみて決めました。K633はフリースロ
ッドの代表的なモデルの一つのような印象を持ったもんで。とても使いやす
いです。

>>676
フライフィッシングが大好きなのでフライ関係のスレは拝見させていただ
いてます。だからあそこも・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21837678

酸遂の竿を４本も出品してるよ。　　　　　　　　　　　　　　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16574902

こいつも。　　　　　　　　　　

まあオークションなんで構わないが
入札する人いるのかな？

２月ほどまえ2.8ﾏﾝで落札しました。酸遂ってメーカなのですか？
今回はかなり安くで出品してるんですねー。ムカツク。

682=ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

４千円の竿を１万５千円かあ、ちょっとえげつないな。　　　　　　　　　　　　　　

あんなクソ竿かうくらいなら・・

買ったらどうすんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ばらして、フェルールとシートを変えて、
ヤフオクで3ﾏｿでうる！！
手間と、部品代考えると儲けはないが

>(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈ さんへ

俺、(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈さんて品があって好きだけど
ひとつお願い。ちゃんとしたコテハンつけたらいかがでしょう？。
もっと愛されるキャラクターなのにもったいないような気がします。
もっと他のFFスレにも顔出しきぼーん。

　品　が　な　く　て　悪　か　っ　た　な　！

ここからでてくるなよ、(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈

>>677
おお、６３３でしたか、あれはいいですね。
ラインコントロールを楽しむ竿って印象です。
ＦＦが楽しくなる名竿だと思います。

自分で認めてどうするよｗ。俺はえさんが下品だなんて一言も
いってないよｗ。それともほんとに下品なのｗ。

ところで関係ないけど昔テレビで「さるとびえっちゃん」
ってのがあったなあｗ。何か言うごとに「エヘ。」っていうのｗ。

>>688
謎現さん、どうもありがとう。汗顔の至りってこのことですね。

>>691
691さんもどうもありがとう。フリースの竿は自分にとって3本目のバンブーロッド
になるのですが、早い段階で出会えて良かったって思います。今まで一緒に年を重
ねてきて、これからも一緒に年を重ねていけるっていうのが、なんか良いです。キ
ューシーのヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん が「一生物に出会えるようにがん
ばれ、そしてフライを楽しもう」って言っておられるのが、自分には実感として理
解できます。

良い竿から学ぶことって多いね。竿に試されてる内に、自分の腕があがるっていうか、、、
でも、ある程度のレベルまで逝っちゃったら、竿なんて何でも良いと思う今日この頃。
逆に安い竿でも、良くここまで仕上げてあるな〜って感心することもしばしば。
竿を振ってみて、その竿を設計した人がどんなスタイルで、どんな釣りを目指して
るか、想像すれば、尚、自分の理想の竿には遠くなる。
ビルダーとアングラーが一本のロッドで共鳴出来た時は嬉しいもんですね。

＞694

＞ある程度のレベルまで逝っちゃったら、竿なんて何でも良いと思う今日この頃。

これは一面合っていると思うけど一面は違うよ。確かに俺も何でもいいと
いう時期はあったけどそれはまだ自分がどういうロッドを求めているのか
どういうロッドが好きなのかがわからないことだと思う。なぜなら上級者
ほどロッドの好みについてはうるさいでしょ？。それはなんでもいいから
といって、自分のテクニックをロッドのせいで100％発揮できないのを嫌うから
なんだとおもう。もちろんどんなロッドでも魚は釣れるよ。一日これで釣り
をしろといわれてセットの廉価ロッドでも釣りはできる。でもそれを毎日
はつかわない筈だよ。なぜなら自分のテクニックを完全に発揮できないから。

つまり弘法は筆を選ぶということだ。一日楽しい釣りをしたいのに思うように
ロッドが働いてくれなかったらストレスになるでしょ？。そういうことよ。

＞え
不覚にもﾜﾗﾀ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

既出だったらスマソだが　アマビリスのサイト終了？
なかなか勉強になったのだが　残念

ハーミットの委託市場でレナードの39Hが25万やて。しかも新品未使用。店主のコ
メントにもあるが相場から考えると安いと思う。でも7ft6in#5やから重いかな？ウ
ェットもする人には良いかも。

アングリングの11月号の忍野の記事でアルフレッド・ロナルドって竿出てるけど
聞いたこと無い。検索してもヒットしなかったけど誰か知ってます？「ROD MAKE
R'S」にも無いみたい。

2

ｺｿｰﾘ　700ぽ！　　　　　　　　

最近の謎現のレスを読むと
たいした事のないやつだと思い始めてきた。
イヤミとかじゃなく、これマジで。
書けば書くほど自分の手の内を知らせることになるのは
自分でも分かっているだろうから、それについてはエライやつだとは思うけど。
本名知れたら、仕事減るだろうなｗ
というよりも、業界人でここに書き込みしてるのばれたら
かなりやばいとは思うがね

701に禿げ堂　

妬みではなく　むしろ心配　

>701、702

はい。気使ってくれてありがとう。特に＞701に思うけど
なんか俺を特別視してないか？。俺は普通のフライマン
だよ。別に君がたいした事の無いやつと俺を思っていても
なんともないよ。寧ろそんなことはどうでもいい。俺は
自分をプロとは思っているけどここでそういう態度を出した
事は無いし、一人の釣り人でいたいと思っているからね。
それが元で仕事が減るのは仕方ないし、人の価値観に俺が
必要以上合わせるつもりもないよ。俺は自分の道を進むだけさ。

業界に現ちゃんが２ｃｈねらーってばれたところで仕事なんて減らないだろ

いいサオや綺麗なフライ巻いても、オマエが２ｃｈ辞めるまで取引はしないぞ！！
なんてヤツいたら俺はそんな店からはサオなんて買わない
どんなビルダーだ何て俺には関係ない、どんなサオを作るかが問題なんだよ

そうだよな、実際現ちゃんは此処で他人の悪口を言う訳でもなきゃ
店の悪口を書き込んでる訳じゃ無いもんな。
折れは現ちゃん支持派かな。　　　　　

　仕事仲間とはいつも2ﾁｬｿの話題で盛り上がってますが・・（・∀・；）

とーんでもなく昔に水棲昆虫とかの本を書いたﾌﾗｲﾌｨｯｼｬｰにｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ・ﾛﾅﾙﾄﾞっていたけど
ﾋﾞﾙﾀﾞｰでは聞いた事ない。ありがちな名前だからどっかにいそうだけど。

2ちゃんﾊﾞﾚ・・・
ﾏﾝｺとかｶｷｺしてるのがばれたら折れの社会的地位は抹殺ですか？そうですか。
上品にいこーっと。

>704,705

ありがとう。同業者についてはよほどのことが無い限り悪口はいえないよ。
俺も良くわかるけどこれで食っていくってどんなに大変な事かというのが
わかるから悪くは言えない。そういう意味では敵でもあり仲間でもあるのよ。
祝いさんのこともそうだし。まあ残念ではあるけれど。

＞707

＞ﾏﾝｺとかｶｷｺしてるのがばれたら折れの社会的地位は抹殺ですか？

抹殺ですｗ。せめてンコではなくてソコにしようよｗ。

最高のロットは、
ttp://www.level4.jp/carp_fly/now/02_10_05.htm

ここで書き込みしてる人はみな同じに思われているだろ、たぶん
コテハン使ってるとはいえ、だれがどんな書き込みしてるか特定できないのが
２ちゃんのいいところでも悪いところでもあるはず

ここで（今でも）迷惑を受けた大勢の人は、事実かどうかとは無関係に
少なからず苦労や悲しみを受けているだろ
雑誌に出てる有名人だけならともかく、ただのショップの店員や
その家族まで巻き込んで、ひどい誹謗中傷が飛び買うのは、見るに耐えん。
そんな掲示板で活躍してる人に仕事を依頼したり、手助けするようなことは
おれが業界人ならたぶんしないな

ワケワカメ

（訳）
訳が分かりません。

肝っ玉の小さい香具師は2ちゃんに来るな

おい、誰か通訳してくれ。

ヴァ------------------カじゃねーの？ヲマイ（ﾌﾟﾌﾟ

所詮こんな反応しか来ないところだということだよ（ｗ

>>708 710 その他
スレ違いなので
別スレで頼みます

スレ違い、スマンね

>>710

そんなにおかしなことは言ってないと思う。
715〜716は読解力のない同一人物なので
放置がよろし

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが始まったか・・・

なんかわけわかんないけど俺のこと言ってるのかな？。＞710

なんか誤解しているようだけど俺は自分の仕事が欲しくて
こんなところに書いているわけじゃないよ。まあ結果的には
何人かの人の竿を作ることにはなったけど、利益は考えないで
受けた仕事ばかりだよ。俺としては金をもらうより、人として
繋がりを持ちたかっただけ。本当のこというと俺はインストラ
クターやガイドの類までやっていたから本当は金の絡まない仕事
はマイナスになるだけだからしないところなのだけど（実際多くの
人から金はもらっていたし、主幹インストラクターとしてあるとこ
ろで勤務もしていた）、俺がここでやっていることは１釣り人として
素顔を出すことなんだ。だからここで結果的に竿を作る人には皆こう
言っているし、そうしている「友達になりましょう。」と。でそれが
納得できない人には断らせて頂いている。俺にとってここは息抜きの
場所であるから仕事の場にはしたくないし、仮に連載の話しが来たと
しても、慎重に対応させて頂くつもりであるよ（まあこの券に関しては
他にいろいろ複雑な絡みもあるので）。ちなみに俺は連載もいくつか
持っていたよ。まあ小さいところだったから知らない人がおおかった
ったと思うけど。でも仕事の話しはなしにしようよ。無粋だよ。

スレ違いなので
別スレで頼みます

フリースのロッド
おれの知る限り、日本ですごく有名な気がするんだけど、
どうしてなのかな？
無知だったらスンマセン

フライの雑誌でずいぶん紹介されたから

フリースはフランス人だからアメリカでは受け入れらないのでは？

>>710
自己申告しないと２ちゃんねらーかどうか分からないだろう？
覆面討論場みたいな場所だからな、ここは。
それにしても、
２ちゃんねらロッドビルダーが作るロッド・・・
素直なロッドのような気はしないのだが(w

>>725
ネタか？

フリースはパタゴニアの特許だったのでは？

おれのマックはすぐフリースします

折れのＭａｃはフリーズしないよ。
何かコンフリクトしてないか？>>729

＞726

使ってみるｗ？。

バンブーロッドを作ってもらっているのですが
価格を半額にしてくれると言うビルダーの提案で
先にブランクだけ渡してもらいこのシーズンオフ中に
オイルだけは自分で塗る事になりました。
根気が続く限り秋丸氏のロッドのように毎日オイルを数ヶ月掛けて
塗ろうと考えています。
ところでバンブーロッド用のオイルって何を使えば良いのでしょうか？

コットンオイルじゃなかったか。
リースキンとか言わなかったかな？

アキマルはリースキンオイルです。ちなみに綿じゃなくて麻油。
アマニ油も良く使われます。こっちのほうが手には入れやすいです。

オイルは塗る、より、すり込む、ふきあげる、という感覚のほうが良いです。
塗っちゃうとベタベタになるですよ。

>>732
オイルフィニッシュの竿っていうことは東北or西中国？オイルフィニッシュの竿
持ってたことありますが、かっこいいですね。グレン・ブラケットも自分用の竿
ならタングオイルで仕上げるって言ってたと思う。

オイルの防水性には不安が有るのだが・・・

>>736
E.C.パウエルの竿はオイルフィニッシュだったと思いますが、水中に落と
した竿を、日が経ってから引き上げてもなんともなかったって話が雑誌に
載ってたように思うんですが・・・。でもハッキリ覚えてないので、記憶
違いだったらスマソ。

色々参考になるレス有り難うございます。

＞えさん
秋丸氏は麻油ですか？
あまに油でも良いのであれば持ってますのでオフシーズンの
楽しみとしてベタベタにせず少量ずつすり込んでみます。

>735さん
ビルダーと言っても有名ビルダーではなく中部地区の人です
前の一本はウレタンでしたので、今回はどうしても
オイルフィニッシュが欲しかったのです。
タングオイルで仕上ると言うのは初耳でした。家具に使うオイルで
あればどれとか特定せず良いのかもしれませんね、とりあえずは
実績のあるオイルを使ってみます。

登山のピッケルのシャフトなんか昔は木製が
多かったから亜麻仁油で拭いた様だね。
秋丸竿持っている人に亜麻仁油の匂いかいで
もらったら付属のオイルの匂いとチョット
違うと言ってたね。
東北のオイル仕上げのビルダーのは使える竿だったね。
その付属オイルはシンナー臭かったです。

>>738
タングオイルって言っても自分はよく知らないのですが、多分そう言ってたと思い
ます。「リースキンオイルとどう違うんやろ？オイルも色々有るみたい」って思っ
た記憶がありますから。

>>739
東北の竿はあの竿のことだと思いますが、使える竿だったようで良かったですね。
確か途中でビルダーが変わったと思いますが、どっちやろ？自分の持ってたオイル
仕上げの竿は使えない竿でした。(T-T)　とある事情であぼーんしたのでもうない
ですが・・・。ちなみに東北でも西中国でもないです。

＞７４０
後を継いだ方です。オイル仕上げのやつ１度使って
見たくて買った訳だけど、曲がりやすいかな？
表面処理だけの問題とは断定できないけれど・・。

ヤフオクで旧いＦ・Ｆ誌出てるけど、自分は３，４号？
位からしか持ってなかったけど、確か１，２号に
ユージン三田載ってたはず（安芸間留の親方）。
あの頃のＦ・Ｆ誌は雰囲気あって良かったね、でも今は？

１，２号は探すと有るなあ。
ユージン三田も読んだねえ。
つうか芦沢さんや西山さんが亡くなられた後の後継者が居ない。
なんか寂しいよね・・・

＞７４２
芦澤さんは、ユージン三田、アキマル、ハーディーなんか
使ってた様だね。西山さんはペゾンのブレトンビリエーを
使ってたらしいけど西山さんが竹竿っていうのも以外な
気がしたね。

折れ西山さんがカーボンの竿振ってるのしか見てないよ。
ダイワを離れてからはキャベラスの４ｐの竿を良く使ってたよ。

追
芦沢さんも折れは亡くなられる前の年に一緒に釣りしたんだけどカーボン使って
らしたよ。やっぱ体力が衰えてらっしゃったんだろうねえ・・・
ご自宅にも２度ほどお邪魔したけどあんときゃ亡くなられるなんて思ってもみな
かったからなあ・・・

>>741
レスどうもありがとう。Ｋさんの方ですか。人柄も良さそうですね。時々ＨＰも
見に行ってます。

>>742,>>743
ユージン三田さんて最近聞かなかったなぁ。芦澤さんが使ってたのは知らなかった
けど、やっぱ良いのかな？西山さんも本当に意外。バンブー持ってたのって感じ。
ほかに著名人では佐藤さんがレナード、Ｊプレーン持ってたと思う。雑誌の取材
でももっと使って欲しい。

>>746
バンブー使ってると妬み入るし。
振れないし。

ユージーンの竿って５〜６０万だよね。
年間数本しか作らないと聞いたが。
一度振ってみたいな。

>>748
もしも、もしも、
傷が入ってたりして折れちゃったら。
自分のサオ以外はフラない方がいいよ。

大丈夫
折れたらちゃんとあやまる

＞750　オマイにはかさん

謝れば許してくれるよ！
世の中オニばかりじゃないんだから

そりゃ許してはくれるが。
折ったほうは平気ではいられない。
金で済めばまだいいけど。ディッカー損とか折っちゃったら。悪夢。

>>748
５０〜６０万円！年間数本！噂も聞かないわけだ・・・。でも日本にも何本
かは入ってるんでしょうね。

ポールヤングとかディッカー損だったら大事だね。

＞７４６
アキマルに友人・三田を紹介したのは芦澤さん。
月間プレイボーイに寄稿した事あって、芦澤さんの
例のリネンのヴェストと友人・三田の竹竿の写真
載ってました。元々友人・三田さんはスティール・
ヘッダーらしく、そういった竿を作っていたみたい。
友人の竿のグリップってコルク一つ一つの境目がハッキリ
見えてカコイイ。どうやってるんだろう？

>>756
三田ロッドって写真すら見たこと無いんですけど、かっこよさそうですね。見てみ
たいなあ。バンブーロッドは機能も大事ですけど、所有する喜びも大事だと思いま
す。そんなわけで価値を高める工夫をしている竿が好き。ウジニッキ、ウィンスト
ン、村田ロッド、ヘンセラー、角宏、フリースなんかがかっこいいと思うんですが。
e-bayでヘンセラーが700ドルぐらいで出てたときはすごく欲しかったなあ。コンデ
ィション良かったし・・・。アメリカの竿が高騰してますけど、欧州竿が狙い目だと
思うのは私だけ？

：(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈ ◆0bM4BsXYRo ←ヲマイよく聞けよ

何度言ったら分かるんだ？名前付けろって現ちゃんにも言われただろ
名前付けないと、ヲマイのこと「かお」って呼ぶぞ　分かったな

　つ　か　早　く　寝　ろ　な　
　

かおって、そんなストレートなｗ。

バンブー

バンブーは買いたいけど高くってちょっと手が出ません

＞(^-^)／〜＊>＾)ＸＸＸＸ∈ さんへ。

＞７５８がいらいらしているのはみんなあなたのことを認めているんですよ。
でもあなたがイマイチみんなと距離を置いているからではないかと考える
わけですよ。元プリンスというミュージシャンがいますけど、彼は
一度名前を放棄しましたよね？。で、それってなんとなく存在はして
いるけど存在が無い様な、なんとも掴み所の無い気持ち悪い感じがするから
結局名前を戻してしまったって（完全にではないけど）ことです。
あなたぐらい認知度がある人ならもう名無しではいけないような気が
します。板全体の利益のために名前をつけることを考えていただけるよう
お願いいたします。

プリンスはワールドツアーやるよ。
来月は東京だってさ。

ほんとに何でも聞くのねｗ。ラリーグラハムは来るのかなあ？。

折れプリンスは聴かないヨー！
昨日ＣＤ買ったらパンフが入ってたヨー！
密かにボン・ジョビは良いなとおもてたりするけど・・・

今でも悔しいのはマイルス・デイビス。
チケットもＳ席を買って楽しみにしてたのに急に仕事を入れられて
遅刻して最後の方だけ外で聴いた・・・
入れて貰えなかったのよね〜
悔しいのと一応生だと言うことで涙が出たよー！
編集のあの野郎！

参る巣っていつのよ？。もしかして復活してすぐ？。ぐっさん
幾つ？。俺より年上でつか？。

>>758
どう？「かお」はいややから「ガオ」にして。

>>762
気に掛けていただいてるみたいで、ありがとうございます。中途半端かもしれませ
んが折衷案てことで・・・。

＞なぞち
今の都庁が有る場所が空き地であそこでやったの。
折れはｵｻｰﾝだよ。

>768

ガオさんおめでとー！！。やっとこれですっきりしました（＾＾；。

＞７６９

ぐおーすごいじゃないですか！！。何か当時参る巣は病み上がりで
まだぼろぼろだったらしいですね。でもぐさん先輩だー。

パートリッジ最高。

フライのコテハン軍団
知識を披露してくれるのはいんだけど､
その幼稚園ゴッコ、
かなりウザいんですけど

幼稚園ゴッコてなんだー？

意 味 が わ か ら ん で ち ゅ よ 〜 。

幼稚園とまではいわんが。
コテハン少年たちもそのうちオトナになるだろよ。ｗ

まあ、オサーンて言われるよりいいけどね
少年て・・・バカという意味ではないよね？

　念　の　為　聞　い　と　く　け　ど。

↓　まあ　７７７　でもとっとけ。　↓

>>775
ヴァカやるためにここにいるんだろ？

>>777

　そ　の　通　り　！

ﾋﾃｲﾃﾞｷﾝ

>>778
ちょとはオトナになったやんけ。（ﾁｭ

あー、あれだ、
コテハンのスレ作れや
「コテハン軍団の監禁部屋」とかｗ
そしてそこから出てレス付けたい時は
名無しにするってのはどうだい？

監禁部屋はあるんだな。
折れは外に出るときは名無し多いんだけどねー。

　問 題 は 折 れ 以 外 の バ カ を ど う 扱 う か

だな。

「ぐ」の事か？「ぐ」の事をいってるのか？

>780
カニマンスレの２９４さんですか？

メール欄がagemanは、ほかにはみないね。

>>782
ん？
σ(･ε･)折れ？
どうかしたの？
結構まともにレスしてっけどなあ・・・

σ(･ε･)これいいなあ。今度つかわせてもらおうっと。

みなさんここはばんぶ竿スレなんでばんぶ関係のカキコで
よろしくおながいします。

アキマルロッド出た！全体的に明るい雰囲気でカックイイですね。しかもオイル
フィニッシュ。アクションも良いって聞いてます。でもシングルティップで35万
って値段も凄い。ウィンストンより高い・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23104001

秋丸さんって年間どれくらいの竿を作るんだろ？
あんな作り方だと良くて20本かな？
だったら折れは50本位コンスタントに作る人の竿が良いな・・・

その辺りは好みだよね。
制作本数の少ない竿を高額で買うか、多い竿を安く買うか。
まあ俺はアキマルは欲しいと思わないけど。

高すぎて買えないモン

調子は良かったな〜　でも値段ほどでは無かった

>>789
禿度！
やっぱ本数を重ねた人の作る竿の方がキャリアも乗っかってるから信用出来そう。
制作本数って諸にキャリアだと思うよ。

>>792
確かにそういう考え方もあるんだけど
じゃあ、年間１００本作ってる方が良いの？
それより３００本作ってる方が良いの？
ってことにもなるよね。
本数と歴史では大手メーカーには敵わない。

個人だと、どう頑張っても年間に50本位？じゃないかな・・・
それ以上作れる人が居たら凄いと思うし、あんまり信用出来無そう・・
年間300本作るって言うと一日１本、出来る？
＞え
どう？

折れは月１本ぐらいしかできん・・・
アキマルもそんぐらいのペースじゃなかったか？
ハンドプレーンじゃ月４−５本がいいとこじゃないの？
ちなみに

折　れ　ア　キ　マ　ル　持　っ　て　る　け　ど　ね！

ｶｰﾎﾞﾝﾉﾀﾞｹﾄﾞ

年間１００本は居ます。
どこまでをハンドプレーンというか微妙なとこですし
機械で削っていてもユーザーには解らないという罠
更に機械削りは駄目なのか？という疑問
更に更に繊維が途中で切れたらいかんの？？
更更更にもしそうならなんで皆レナードがイイなどと・・・

やっぱり名前か？

クロスカットがあまり好まれないのは見た目の問題でしょう。
アクションとかはそんなにかわんないと思います。
オーブニングしたあとのファイナルプレーンが手削りだとハンドプレーンと
呼ぶことが多いんじゃなかろか？

＞796
たぶんね　名前をあげましょう

そっかビベラーが有るんですよね。
でも３日で１本かあ、あんまり儲かる商売じゃないけど好きなんでしょうね。
結構根を詰めて・・・

＞オーブニングしたあとのファイナルプレーンが手削りだとハンドプレーンと
呼ぶことが多いんじゃなかろか？

だよね。機械でほとんど削って最後の最後だけ鉋を使う。
それと初めから鉋で削るのを比べたら掛かる時間が全然違う。
効率化を図れば良いのか、手間を掛けるのが良いのか。
ユーザーは我が侭です。
クロスカットを気にする人は多いが、その中の多くは
海外有名ブランドを好むという不思議。

＞７９６

でもたしかアメリカのバンブー作者はハンドプレーンで作っている人を
みとめないようなところなかった？。あれはプロの仕事じゃないって。
だからギャリソンなんかむちゃくちゃ言われているようだし。

なんかの本で書いてあったけど某ビルダーにギャリソンのロッドの
あの値段はどう思いますか？。っていったら「まあ株券よりは
重いんだろうなｗ。」っていわれたとかｗ。しかし厳しい評価だ。
そこらへんのことは日本のバンブーメーカーはどう思っているか
聞いてみたい。嫌でもギャリソンに頼らざるを得なかった日本の
メーカーに。えさんはどうおもっているのよ？。

>>801
こんにちは。元気ですか？
謎現さんが言っておられる「アメリカのバンブー作者」って言うのは例の
本のことですよね？あの本のことなら作者はハンドプレーン派のビルダー
を認めていないことは無かったと思います。ハンドプレーンのビルダーと
してあの本でブランディン、ウジニッキ、クラークの三人を挙げています
が、作者が一番信頼しているのはブランディンで、気に入った竿はクラー
クのアニタ・レイ、又、昨年のフライ雑誌ではウジニッキがお勧めみたい
なことを言ってたと思います。もっともこれは年間70本という製作本数も
考慮しての発言だと思います。アロナーやブランディンは25本くらいです
から。

ところで前から聞きたかったんですけど、ペゾンのバンブーにご興味は？
自分の使った感じでは、投げやすいですけど噂どおり硬い印象があります。
市場ではサワダ物とイナガキ物に区別されているようですが、サワダ物の
方が人気が高いようですね。ちなみに自分の使ったのはイナガキ物です。
イナガキ物でも十分なパワーがありましたが・・・。長文レス、すみません。

>>801
そう、例の本にはそのように書かれていますね。
アメリカのメーカーがそのように言うのはやっぱり制作本数の所為だと
思いますね、数売らないと儲からない。
アメリカと日本ではユーザーの考え方の違いがあるように思います。
まあアメリカでは竹竿使うのは一部の変人でしょうけど。
ギャリソンの話には僻みやアフォなユーザーへのイラツキもあるんでしょうね。
でも竿の作り方なんてそんなに変わる物じゃないから日本のメーカーが
ギャリソンに頼ってるというのは変ですよ、何かにそんな事が書いてあったけど。
個人メーカーが機械化を図るには資本も必要だし何と言っても
日本のユーザーの多くがハンドプレーン信仰を持ってるってのが
ギャリソンの物まねだと思われる理由でしょう。

ガオさんこんちわー。

＞謎現さんが言っておられる「アメリカのバンブー作者」って言うのは例の
＞本のことですよね？あの本のことなら作者はハンドプレーン派のビルダー
＞を認めていないことは無かったと思います。

あ、いやいやあの本の作者ではなくてアメリカのビルダーの中にですよ。
でもちょっと意外な気がしました。手仕事に日本人が抱いているような
イメージは彼らにはないんだなとおもいました。でも彼らの言い分も
もっともだという感じはあります。年間せいぜい60本しかできないと
ころと年間300本以上作っているところでは、どちらがプロの仕事といえるか
ということなんでしょうけど、仕事というのは質プラス量だというところ
もありますから。でもそれをいったら日本のビルダーは全員アマチュア
ということになってしまいますからね。和竿師もふくめて。

＞ところで前から聞きたかったんですけど、ペゾンのバンブーにご興味は？
＞自分の使った感じでは、投げやすいですけど噂どおり硬い印象があります。

俺はバンブーには疎いんですよね。なにがなんでもカーボンとも思って
ないんですけど、自分のロッドの使い方やキャスティングスタイルなんか
を考えるとカーボンのほうがいいかなと。自慢じゃないですけど俺は
殆どラインにクリーナーを施したこともないんですｗ。そんなやつが
バンブー使ったら・・・。どうなるかはお分かりですよねｗ？。

トイレ行ってきます続く・・・。

うんこまだ終わらないの？

うんこﾅｹﾞｰな、謎現。
ｷﾞｬﾘｿﾝは日本じゃ神格化されてる趣がありますが、ｱﾒﾘｶのﾋﾞﾙﾀﾞｰの間での評判は
あんまり良くないですよね。竿もそんなにいいﾓﾉとは思えないし。
ただ、ｶｰﾏｲｹﾙの書いたｱﾉ本は何も素地のないところで竿をつくるにはとても良い
教則本です。
それにｱﾒﾘｶ人は合理化を好む国民性ですが、日本人は合理化を嫌うところがない？
それに大がかりな機械を導入してつくるほど、市場ｼｪｱがないんじゃないかと？
ただでさえ過供給ぎみで値崩れしてるし。
IZCHのように機械で削って大量につくっても量産品は日本じゃﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ。
専業でやっていける人は極少数だよねー。

もしかしてウンコと一緒に流されちゃった？

んでね、ｱﾒﾘｶ人がﾊﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰﾝにそこまでこだわらないのは、竹を木として扱ってるからじゃないかと。
日本のように周りに竹があふれてると、竹と木の違い、っていうのを身近に感じられるけど、ｱﾒﾘｶにはそれがない。
逆に日本人は竹が身近にあるから、繊維がｽﾊﾟｰﾝって上から下まで続いてるとこに意義を感じ取るみたいな。
あくまで持論ﾚﾍﾞﾙの考えなんだけどね。

ﾍﾟｿﾞﾝは好きだー。けど一時期ほど人気ないよね、最近。
やっぱりﾃｨｯﾌﾟ細めの繊細なﾀｲﾌﾟのほうが結局日本人の好みに合うって事かな。
適当な意見でｽﾏｿけど。

ペゾンは思っていたほど硬くない、っていうかよく曲がる竿だよね。
投げて遊ぶには面白い竿だと思うけど日本の渓流には
ちょとオーバーパワーかな？
ポイントまでの距離を長めに取る人には良いかも。

やっと終わったＷ。んで話の続き。

＞ギャリソンの話には僻みやアフォなユーザーへのイラツキもあるんでしょうね。
＞でも竿の作り方なんてそんなに変わる物じゃないから日本のメーカーが
＞ギャリソンに頼ってるというのは変ですよ

ほぼ同意です。でもちょっと枝葉の部分は違って、マネではない
といっても使っているプレーニングフォームはギャリソンを
下敷きにしたものだし、ギャリソンとは全くの別もんだという
のは多少無理があります。でも日本のバンブーはギャリソン
の物まねという人がいたら、その人は竿のことを何も知らない
人だとも思います。なぜなら竿ってブランクだけで作るものでは
ないからです。でないとカーボンもブランクを提供している
会社製のものとなって、メーカーの違いがなくなるからです。

＞それにｱﾒﾘｶ人は合理化を好む国民性ですが、日本人は合理化
＞を嫌うところがない？

というより日本人はその竿に付随する歴史や逸話、付加価値
を買っているのではないかな？。正直言うと釣りをするだけなら
カーボンでもいいんじゃない？。そんなことないというひと
がいるかもしれないけど、例の本でウィンストンだかのバンブー
を下敷きにしたカーボンを振ったらビクーリしたって話ある
でしょ？。つまり俺の本音をいうと今現在竿でバンブーだカーボン
だって違いはあんまりないんじゃないかと思うわけ。でも付加
価値があるかどうかではないかとおもうわけね。俺はそれを
否定してない。むしろ付加価値に金をだすことは自然だと思って
いる。カーボンの話で恐縮だけど、祝いやサワダと同じ竿を俺が
作っても恐らく同じようには売れないとおもう。それと同じこと
がバンブーでもあるとおもうよ。

結局ぺゾンって誤解を恐れずにいうけど、釣りのことはなにも
考えてない竿だとおもうよ。結局リッツがキャスティングだけを
純粋に考えて、一日投げて遠くに楽に投げられる竿、投げて
楽しい竿ってことだけを考えて作った竿ではないかな？。釣って
楽しい竿だという意見があるとしたらそれはあくまでユーザー
サイドの後付の意見のような気がする。だから優れてないとは
思わないんだけど。俺もロッドをデザインするとき、まず真っ先
に考えるのはキャスティングのことだからね。８：２ぐらいの
割合でキャスティングのことを考えるかな？。

「え」さん、こんにちは。806と808で書かれているのは自分もそう思
います。特に808のご意見は思ってもみなかったけど、言われてみると
そうだなーと思いました。ただギャリソンは見たこと無いのでわから
ないです。

>>809、「え」さん
ペゾンの印象をもう少し書くと、「え」さんの言うとおりティップが
ごついです。紀伊半島のアマゴにはキツイかな？管理釣り場等良いサ
イズの虹鱒が放流されているところでは逆に頼もしいというか、キャ
スティングも楽しめるかと。自分は下手ですが・・・。あと仕上げに
は雑ですね。竹の繊維も真っ直ぐじゃないし、武骨な感じです。ブラ
ンクはバーニッシュじゃないみたいだけど、インプリなのかな？

ところでガオさんは使うのバンブーだけですか？。

ペゾンっていっても、モデルによってアクションは
色々なので一概にいえないです。噂どうり棒キレみたい
に硬いモデルもあります。ティップは言われている様に
もうチョット敏感な方が楽しいと思うけど、リッツは
キャスト時にティップが深く曲がり込むのは好きじゃなかった
から、仕方ないのか。フッキングまでしか興味なかった人
だしね。デュボスもリカルディーもハーディー経由の人
だけど、デュボス・デザインの竿は好き。

俺はここでいってるのはpppシリーズのことかとおもってましたよ。

>>813
はい。鯉釣り用にハーディのグラファイト、#7〜8持ってるだけであ
とは全部バンブーなんです。紀伊半島の渓流は場所にもよると思いま
すが、けっこう酷いです。釣り荒れてるという意味で。こんなところ
で釣りをしてるとカーボンは硬めに感じるんです。最初はマリエット
の4番、次にオービスのウルトラファイン買ったんですけど、2番でも
硬めに感じたんで3本目からバンブーになりました。こういうのは最
初が肝心だと思うのですが、自分の場合はバンブー使い始めてすぐに
角宏、フリースといった使い心地の良い竿と出会えたので、バンブー
一辺倒になりました。だから関東や北海道に住んでいて湖で釣りをす
る機会が多ければ、自分のバンブー観も多少違っていたかもしれませ
ん。

>>811
＞結局ぺゾンって誤解を恐れずにいうけど、釣りのことはなにも
考えてない竿だとおもうよ。

禿胴！　　　って２本しか振ったこと無いけど
キャスティングに主眼を置いたモデルだと思った。

ペゾンはバーニッシュ仕上げでしょ？薄めだけど。

＞リッツはキャスト時にティップが深く曲がり込むのは好きじゃなかった

思うに・・・彼は釣りよりもキャスティングが好きだったのでは
ないかと。
ティップが曲がり難い竿は確かにキャスティングに気を使わなくても
良い物が多い。

なるほどねー。釣っている場所で価値観が変わるというのは
あるかもしれませんねー。

まあ俺んちの近くは釣れるかどうかはおいといてフィールド
には恵まれているかもしれませんねー。

さてこれから焼肉食いに行きます。それではドロンいたしますＷ。

すいません。＞８１８は＞８１６へのレスです。

>>817
えっ、あれってバーニッシュだったんですか？艶が無いのでこれがインプリ
かなって勝手に思ってたんですが・・・。バーニッシュって「ガラスのコー
ティング」みたいなイメージだったんですが、いろいろあるんですね。

＞ガオさん
自分の知ってる限りではバーニッシュ仕上げだと思います。
でも艶無かったですか？

フリースも初期のモデルはワンアンドハーフだった。

ＰＰＰシリーズは全部じゃないけど｢誰々スペシャル」と
いった性格のシリーズだった。｢コロラド｣タイプ・Ｂペイト
・・・といった様な。イナガキ・ペゾンは竹の質や製作上の
技術と言った事は良く分からないけど、昔のペゾンより
外見だけなら綺麗かな？

＞８１６
ガオさん、昔の竿のライン指定ってＨＤＨでライト
ラインクラスだから本州では渓流で使うのなら
ヘヴィー過ぎますよね。４番以下は当時では特殊な
竿と言えると思うので・・・・、特に欧州の竿は。

＞８２３
そういうことを言ってるのではないと思われる

>>821
そうなんです。オイルフィニッシュみたいに塗装が乗ってない感じで、ガイドの
とこだけラッピングしてありましたね。

>>822
フリース、ワン・アンド・ハーフだったんですか？それは知らなかった。まあ実
物見たのは自分のカタナだけなんですけど。ヌードルはいつか見たいなあ。

>>823
すみません。ＨＤＨってよくわかりません。よかったら教えてください。たしかに
昔の竹竿は長い、高番手が多いですね。

ところで謎現、バンブービルダーなのにキャストがヘタクソで、
テーパーコピーだけしか出来ない奴がけっこう居るってホンと？

つぶれたショップで聞いたけど、本当ならひどい話だよね！

＞８２５
テーパーラインの直径を記号で表したモノです。
でも重さ自体は現在、色々な素材やデザインがあるので
一定では無く、目安としてはやはり実際に竿にラインを
通して試してみるしかないでしょうね。
Ｄはベリーの径です。オービスのある竿はＨＤＨで６番
指定です。Ｅならそれより細いベリーと言う訳です。
しかし，Ｔ氏のＰＨＹの紹介ではＨＤＨは５番になってて
ナンとも難しいです。

>>827
わざわざすみません。どうもありがとう。

>826

なんか痛いところついてくるなあｗ。こんなこと書くと荒れそうだから
書きたくないんだけど、そういう人って多分にいると思うよ。俺はバンブー
は作らないけど、プロだというなら最低＃6,7くらいならフルキャスト
できるくらいのスキルは欲しいと思っている。でないと自分の作っている
ものに客観的な評価はできないと思うから。

でもキャスティングが下手だから作るロッドもへたれになるか
というと実はそうでもないというのが面白くも難しいところなんですよ。
確かウィンストンだかどこだかのデザイナーもすごくキャスティング
が下手だったらしいですね。でも出来てくるロッドをみるとそんなことは
判らないくらいものになっている。つまりある程度おさえるところを
きちんとおさえてしまえば、出来てくるものはそれなりのものができて
くるということなんですね。で、それを使う人がどう思うかということ
なんじゃないかなあ。どんなへたれのロッドでも使う人がいいと認めれば
それはその人にとっていいロッドになるわけですよね。

でも物を作って売る以上自分で納得したものでなければ売りたくない
とおもいますよね。まともにスキルがない人が作ったロッドでその人が
よく飛ぶであるとか、釣り味が良いとか言われるとなんかほんとか
と突っ込みたくなります。

＞オイルフィニッシュみたいに塗装が乗ってない感じで、ガイドの
とこだけラッピングしてありましたね。

うーん、だとするとバーニッシュではない仕上げのもあるのかもね。
歴史の長いメーカーは色んな事やってるようだから。

確かにへたれキャスターのビルダーは居るね。
でも物作りは上手い。
どちらを求めるかは買手次第だし、やっぱり綺麗な竿が欲しい人
（特に竹竿の場合）が多いみたいだからいいんじゃない？
でもそういうビルダーの作る竿は皆同じアクションに感じるな、俺は。
なんていうか誰でも振れるアクションってやつ、謎現さんの
好きなタイプかな。

＞どちらを求めるかは買手次第だし、やっぱり綺麗な竿が欲しい人
＞（特に竹竿の場合）が多いみたいだからいいんじゃない？

結論はそうなりますね。結局ロッドって自分が育てていくもん
ですからね。

＞なんていうか誰でも振れるアクションってやつ、謎現さんの
＞好きなタイプかな。

うーんちょっと御幣がありますねー。俺は誰でも振れるのが
好きなんじゃなくて、うまく言えないけど使用感を与えない
ロッド。使う人のテクニックを100％出してくれるロッド。
投げているだけでも楽しくなるようなロッドと言うのを
目指しているんですよね。だからそういうロッドを作ろうと
思うと勢い無難なロッドになってしまう場合が多いんです。
だからつまんない人にはつまらないし、ある程度誰にでも
振れるロッドになることには違いはないんですけどね。

＞うーんちょっと御幣がありますねー。

アハハ、すいません。
他意は無かったのですが確かに読み返すとなんか
いやらしい表現でした。
ｽﾏｿ

気にしないでくださいｗ

キャステングの上手い下手って？？

我が国では、サワーダが講習会で受講生の目の前で
３０ｙｒｄのラインを全て投げきった時から
３０ｙｒｄ投げられるのが上手いカースターであると
されたとさ・・・・。冗談はさておきある程度の
レヴェルまでキャスティングを練習して掴んだ技術を
持った人は、そうでは無い人が知らない領域を知ってる
と言う事なので、竿制作上幅は出るでしょうね。
誰でも振れる竿と言うのなら、ペゾンはチョットそうではない
むしろレナードでしょう。米東部竿の性能は
魚とのやり取りには優れているがキャスティング能力は？
みたいな書かれ方されているが、モデルによっては素晴らしい
遠投能力もあり、しかも振りやすい。
ホント、使ってみなけりゃ評価できないものです。

謎現さんサンキューです。
やはりヘタクソビルダーは存在したのね！
でも、そいつが作るロッドの性能とは微妙な関係のようで
なかなか難しい問題のようですな。

ロッドを買う時は実物でキャストしてみないと判らないと
言うことですか･･･うーん難しい。

ロッド買いたい

>>836
レナードには縁が無いのですが、1本だけ本物に触れたことがあります。詳しく
ないので正確なモデル名はわからないのですが、とても繊細な竿でした。でもバ
ットはけっこうしっかりしている印象があり、あの竿は投げやすいでしょうね。
アイザックのホットクリーク（初期のもの）とかノースウィック（やったっけ？）
の竿見たときもほぼ同じ印象を持ち、素晴らしいと感じたのですが、自分の見た
竿に限ればレナードのあの出来は最高でしたね。

>>839
そのレナードが売りに出てるよ。１本逝っとく？

　http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1576509099
　

オパーイの方が気のなりませんか？

誰か落札して下さい。

自分が唯一振ったレナードはバキバキのティップアクションで
投げ難かった。
ペゾンとかの曲がる竿のほうが投げ易いな、俺は。

>>839
おっ、すげえ！マックスウェルレナードで段巻き、アーゲイトガイド、デ
ッド・ミント、7ft3番、これでもかって感じですね。一本イケればいいん
ですが・・・。

本物なのかな？

>840

　　　　　いい感じのｵﾊﾟｰｲだ・・・

>>841、>>846
ほんまや、見落としてた。なんであんなとこにおっぱいが・・・。

>840

　　思わず抜いちゃいますた・・・

　　　　　　　　　ｽｷﾘｽﾀﾖｰ　(´｀)(´_｀) ・・・

あらら、ふうさんあんなの好きなの？大きすぎない？俺はダメだなｗ。もうちょっと
小振りでなきゃ。
ふうさんも同好じゃなかったですか？俺とｗ。まあ、俺もとりあえず抜いたけどｗ。
確かに母性の象徴ではあるよね、おっぱい。マザコンとかもわかる気がするけどｗ。
でもどうせオナニーするなら自分の好みのオッパイでしたいじゃないですかｗ。

>>848-849
似てるけど大先生ですよね。
漏れには分かります！

ＲＬウィンストンはどうですか？

ぐれんぶらけっと！

>>851
自分はすごく好きです。丁寧に投げると竿がきっちり仕事してくれる気が
します。例のアメリカ本にも書いてありましたが、力を入れる必要が無い
ですね。ただルーズなキャスティングには厳しいというか、ウィンストン
は噂ほどじゃないと思っている人は結構多いんじゃないでしょうか？自分
も最近までそう思っていましたし、今は無きヤフー板のバンブートピにも
癖があってテイリングしやすいって意見が出てたと思います。アクション
は角宏ロッドにも共通しますが、中空バットの変な感触が良いです。上手
く言えないんですけどなんかバットが突っ張っている気がします。見ると
けっこう曲がってるんですけどね。この感覚をバンブーロッド・ブラザー
スさんは「負荷が掛かると柔らかく変化する。芯の無い感じ」、ビルダー
の水野さんは「中空ロッド独特の不思議な感覚」と表現されていたように
思います。中空とソリッドの違いですけど、自分には４角と６角の違いよ
り大きいように思えます。

素朴な疑問で恐縮ですが、竹って元々中空なのだし、
削って丸くする竿もあるみたいですよね。
それなら削って六角にしないで丸いままの竹でやっ
て同じようにはならないのでしょうか？
そんな都合の良い竹なんて無いですかねえ？

しかし最近そっくりな書き込みが増えたｗ。知らない人なら
アレは俺だと完全に思うんじゃないかな？。それ程似てる。

はーい。ではまとめてレスしまーす。

>>836

フルキャストできることが上手いキャスターの条件とは
限りませんが、「ある状況下でフルキャストできる」
という客観的な評価基準にはなりますよね。

>>837

そうなんです。結局どんな屁タレビルダーが作ったもんでも
竿というのは使い手が育てていくものですから、どんな竿でも
名竿の資質はもっているのですね。まあそれは極めて個人的な
ものであって普遍的なものでは全然ないものではあるんですけど。
だからレナードやペインでさえも人によってはクズ竿になる場合
は十分にあると言う事なんですね。だから難しい。

やっぱり一番いいのは自分である程度キャストして決めることでしょうね。
でも実際のフィールドに出て使ってみると腰が弱かっただの、もうちょっと
ティップが・・・ってことになるんですよね。だから育てていくものでも
あるけど一方で自分も育てていかなければどうにもならないということ
でしょうか。

>>849

これはふうさんかなｗ？。よく似てる。

＞854

何で丸竹でないかというと作っても品質が一定しないからだと
おもうよ。和竿師のところに注文するとわかるけど物によっては
竹が見つかり次第ってことになるらしい。つまり同じ竹ならどんな
竹でもいいというわけではなくて、生後半年未満の竹、産地が
どこそこでひねた竹がいいとか言う条件があってそれが手に入ら
ない限り作らないんだそうだ。というより重さ、耐久性など
いろんな観点から作っても問題があるみたい。だから一時期
和竿師が6角竿を輸入用に作ってた時があったようだけど、彼ら
にしたらあくまでも片手間の仕事だったらしい。竿は竹を選んで
作るもんだというのがあったから。

でも>>854のいう可能性というのはあるんじゃないかな？。もともと
日本はいろんな竹があってそれを適切に選ぶことが出来るという
資質があったからそれを上手いこと使うことによってトンキンに
負けない竿を作ることは可能だと思うよ。でも和竿は修行が半端
でないから、なかなか和竿の経験を持ったビルダーというのは生
まれないないんじゃないかなとおもう。平田さんのところの師匠の
多田さんという人はなんだか６角ばかり作ってたみたいだし。

あ、折れがｶｷｺしたのは　>>846　だけなんだよぉー　ヾ(´▽｀*；)ゝ"

しっかしあんな姑息な手法でｱｸｾｽ稼ごうとはなんて奴！
折れも今度ﾔﾌｵｸ出すときはあの手で逝くか・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾆﾏ　ﾆ　ｸﾞﾘﾌﾟ　ﾊｻﾑ　ﾄｶ・・

和竿やっちゃうと六角はできないんじゃない？
六角は安すぎるもん

＞ふさーん
ﾀﾆﾏ　ﾆ　ｸﾞﾘﾌﾟ　ﾊｻﾑ　ﾄｶ・・

ヤフオクの楽しみが増えました。
期待してます。



でも始め読んだ時　ﾀﾏﾆ　ｸﾞﾘﾌﾟ　ﾊｻﾑ
のかとおもた。

>858

出来なくは無いと思うけど、正直和竿師のなかには６角を
馬鹿にしている人はいるよね。アレはプロの作るもんじゃな
いって。

↑いやそういう意味じゃなくて儲からない六角に
手を出すことはないんじゃないかなと。
でも何人か物好きは居るけどね。

皆さんどうもです。

やっぱり竹を探したり竿にしたりするのは難しいんですね。
品質が一定にならないのか、なるほど。
トンキン竹と言う竹は、同じ品質のもの揃うのでしょうか？
そうじゃないとテーパーを決めてもアクションとか重さなど
変わっちゃいそうな気がしますが？

おおっ、レナー℃かあ良いなあ・・・
＞ふ
折れにプレゼントしてくれ！

ヤフオクにいいバンブー出てるよー
あと、２時間半で終わっちまうぞー

>>856

ﾀﾏﾆ　ｸﾞﾘﾌﾟ　はさんでとった画像で出品したら何分ぐらいで削除されるだろうか？？

つか、買うﾔｼいたら怖いんですけど！

>ぐ　1000�jもするロドに乳殺するよなお方に差し上げるｻｦはございません　m(＿＿；)m


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾉｻｦﾓﾔﾗﾈｰﾖ
　　　

>や　

　お？お？　それはどんなﾊﾞｿﾌﾞですか？？URL晒してください

ふ＞谷間にグリップ、おながいします・・・・

ぐ＞あと２時間後は戦争のような状態になること間違いなし

>>862
揃うのではなく、揃えるのがビルダーの力量かと。メーカーやビルダーに
よってはアクションにバラツキがあるというのは、よく聞く話です。某誌
のバンブー特集であるビルダーは、予想通りのアクションになる確率は約
70�lと語っておられます。

行け行け武富士バンブー！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25513115

これですよ！ふうさん！！

俺７５０００円までならがんばっちゃおーかなーー

＞や
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17777732
此はお前が出してるのか？
呉れ！

>>871
のは後期の竿であの値段は無いなあ・・・
25~6ﾏｿが妥当な線でしょ。

ぐ＞>>871を売って>>870を買うんだよ

売れたら１０万まで出すぞ

ぐ＞俺の出品の悪口言うなーーー

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50072659
妥当な線かなあ・・・
でも長い竹竿は☆ぃ〜く無い！

＞や
ｽﾏｿ!
つうか誰も乳札してないんだたら８ﾏｿで売れ！
そしたら>>870買っておつりが・・・略

3000円で買ったバンブーをオークションで
1500円で売った。そいつはオークションで
20000円で転売した。安のももバンブー使う奴は
そんな程度の人間だ。竹だけでバンブーだぜ。
笑うぜ。アクション？分かるのかよ。

＞や
ＭＳＮで懐疑じゃ！

>>870は俺がｹﾞｯﾁｭすんだからﾀﾞﾒｰ

折れがヤフオクで2ﾏｿで売ったロッドを6ﾏｿで出品してたﾔｼがいたよ。
ﾘﾊﾞｰﾗﾝｽﾞｽﾙｰｲｯﾄの本科なんかおまけでつけちゃってさ。
しかも商品説明見てぶったまげ。なんだかオレゴンかどっかの親友がビルダーやってて
そいつが留学終わって帰国するときに記念にくれた、とかおもいっきり作り話してるの。
しかもだ！折れが出品してたときの画像まんま使ってたのよー！
まぁ、ずぶといっちゅーかなんちゅーか・・・・・
自分が買ったものどうしようと勝手だけど一生懸命ﾚｽﾄｱした折れとしてはなんだかね・・・

あ、その出品覚えてる
説明がいかにも胡散臭かった。
元のブランクは何だったの？

なんだか、舶来モノだから、バンブーだから、ってぼろ儲けしようとしてるﾔﾂは
まだまだｲﾊﾟｰｲいるんだね。
H-Iのロッドを360000とかいって売ろうとしてるサイトとか呆れてモノもいえない。
あそこのメーカーのなんて最高に高いのでも250ドルでしょ。
レナード、ハーディーなんかはとくいにいいネタだね。
みんなめんどくさがらずにEbayやったらいいのに・・・


さて折れも、もっともらしい流暢な文章とｶｯｸｲｲ画像でもとってぼったくるかな　（・∀・；）

＞ふ
ｵﾓｲｯｷﾘ腹を抱えて笑ってますが・・・

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖｰ!

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25513115
これは本当にいい物なんですか？＿

元のロッドはH-Iのガバナーというごくエントリーモデルでした。
９ｆｔ　３ｐｃでかなり重かったけどｸﾞﾘﾌﾟもｼｰﾄもｶﾞｲﾄﾞもぜーんぶかえて
ブランクの塗装もやり直して出したんだよ。
もちろんフェラルのがたもなく、重いなりにちゃんと使えるものになりました。
もとは多分送料入れて100ドルぐらいのものだったともう。
手間やパーツ代考えたら儲けなんかないんだけど、レストアそのものが趣味だから
折れとしては次の素材が買えれば良かったわけで・・・・

　そ　り　ゃ　高　く　売　れ　た　ほ　う　が　い　い　け　ど　ね　！


　　　　　　ｵﾊﾟｰｲｶﾞｿﾞｳ　ﾂｹﾙｶ････

　そ　り　ゃ　高　く　売　れ　た　ほ　う　が　い　い　け　ど　ね　！

　　　そ　う　だ　ね　！

>>885
元手が掛からないなら古い竿のリペアも面白そう。
長い竹竿も使ってみたいし。

>>885
ｵﾊﾟｰｲｶﾞｿﾞｳ　ﾂｹﾙｶ････

ﾌｻﾝﾉ　ｵﾊﾟｲｶﾞｿﾞｳ･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　このさいオマケに不思議なCDRでもつけるとするか・・・・

あ、格調高いスレにｱﾌｫなｶｷｺして申し訳ありません。　(-_-;)


　　　　　　　　巣ﾆﾓﾄﾞﾘﾏｽ
　

や　

価格操作が行われた疑いがあるので出頭して下さい

　　　　　　　　　　　　　やふおくしょん公正取引いいんかいっ！

＞８８２
見たことある、ある！
元々、そんなに値段しない竿をレストア、リフィニッシュ
して凄い値段で売ってるページ。ホスィ人は買って下さい。

見たことある、ある！

アドレス希望。

http://www.google.co.jp/search?q=horrocks+ibbotson&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ぐぐってみましょう
これになにか日本語（ビンテージとか）を足せば日本のサイトも出てきますよ。

未使用新品同様のトーマス＆トーマスのケニスが23万円やて。40万円弱という日
本での売値を考えると安いと思う。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c25935175

ケニスは素振り程度の出会いなら1〜2度あったけど、印象は良かった。長いわり
にはシャキっとしてる感じがして、重くも無かった。3番でこの長さが欲しい人に
は使いやすそう。確かトーマス＆トーマスの竿の中では人気モデルじゃなかったっ
け？よく知らないんですが・・・。

Ｑ＆Ａで製作年聞かれてるけど、トーマス＆トーマスも年代によって評価が違う
のかな？ビルダーは時々変わってるらしい。何年のものが一番良いんやろ？

あえて言わせてもらう


ア　キ　マ　ル　は　井　筒　監　督　に　似　て　る

さあーどうだろ？

900げと！
残りは100です！

だめか・・・

ｽﾏｿ!

タケ

＞Ｑ＆Ａで製作年聞かれてるけど、トーマス＆トーマスも年代によって評価が違う
のかな？ビルダーは時々変わってるらしい。何年のものが一番良いんやろ？

レナードもＴ＆Ｔも機械削りですよね。
よく製作年が話題になりますが機械削りでも違いが出るんでしょうか？
レナードはテーパーの変更が結構あったように聞いたことがあるのですが
その所為なのかな？
それとも竹の違いとか他にアクションが変わる要因があるのでしょうか。
もしかして機械でも扱う職人によってテーパーが変わっちゃうとか・・。

pokoさん、こんばんは。
製作者側に立ったことが無いので良くわかりませんが、竹の選定まで含めた全工程
での品質管理で差が出るのではないでしょうか？

バブーって手入れが大変だから、展示ようとして飾ってます。
売ってくれって言うモノもいるが、オブジェなんで売りません。

＞ガオさん
うーんどーなんでしょうねー。
古い竹竿のことは全然知らないんで詳しい人居ないかな？
ペゾンもよく言われるサワダ物とイナガキ物との違いが
ありますが本当なんですかね？
なんかサワダ物にはバット部分にマークが入ってるとかいないとか？？？

＞９０６
まあ人それぞれでいいんじゃない？
俺は見てるだけでは元が取れないって考えるから
使うけどね。

古い竿に詳しいわけではないけれど。

Ｔ＆Ｔは１９７７年を境に評価が変わるようですよ。
１９７７年：マックスウェル（アロナー・テーラー）がレナードに移った年。

>pokoさん
イナガキ物持ってますけど、十分なパワーがあります。サワダ物はもっと
硬いのかな？

>え　さん
テーラーっていうのはボブ・テーラーのことですよね？1991年にはＴ＆Ｔ
にはいなかったんですか？どっかで1991年のＴ＆Ｔにはボブ・テーラーと
トム・モランが在籍してたって記事を目にしたような気がするんですが。
勘違いかな？

テーラー→ロバート・テーラーじゃなかったかな？

逆にレナードは1977後評価いいよねー。

某本によると１９７７からレナードで上記３名が頑張っていたみたいですね。
もしかするとその後でまたＴＴに戻ったのかも。
ボブ・テーラー＝ロバート・テーラー

でその本に書かれているグラファイトで竹竿のアクションを
模したというパラダイムって振ったことある人居ないかな。