ドラクエに特技は必要？

最近は、呪文の存在が欠けてきています。それは「特技」がでてきた
からです。５から。しかし５はモンスターだけが特技を使えました。
まだこういうのはいいとして、６からみんながみんな特技を使えるように
なってしまった。皆さんは特技が目立つドラクエのほうがいいですか？
僕はやっぱり呪文だけのドラクエ１〜４のような感じがいいです。
こに意見について皆さんはどう思いますか？

ひつじが戦闘に加わる萎え

あればあったほうがいいけど種類が多すぎるのも困る

ＤＱがもう必要じゃない時代。

１に同意。
だけどＤＱ５のころは特技はあったが呪文より種類も少ないし威力も弱かった。（一部を除けば）
また使えるキャラも限られていた。
その位の物なら別に出してもいいかなとも思う。

バイキルトやスクルトなどの効果が途中で切れるようになったのも魔法を
使わなくなった要因だな。賢者の石やハッスルのせいで回復魔法もめったに
使わないし。MP使う魔法よりMP使わない特技の方が攻撃力高かったりするし。
DQ8では（出るのか？）特技廃止して欲しいに一票。

同じ効果を持つ技は呪文含めて１種類で超破壊力の特技なくせばかまわん。

呪文のありがたみがなくなるからないほうがよい。
ＳＦＣ版IIIくらいが呪文の使い分け、一部の特技とあわせて
丁度よいかんじだった。
ＶIIはバランス悪すぎ。でも基本的にシステムは増加する一方だから
なくならないんだろうなぁ。

特技が出てくるとちょっとやりにくい。

一番、バランスが取れているドラクエは、３と５と思う。
５は、キャラクターが覚える呪文が決まっているからいい。
ドラクエは、こっちのほうがいい。でも、なんで７にまた特技が存在したのかな？
やっぱり６の特技が評判よかったからかな？？？どうして評判がいいのか
考えられない。　そもそも今のドラクエはみんながみんな勇者になれちゃう。
こういう作りはどうかと思う。８はこのあたりを考えなければいけないと
思います。勇者は一人か二人だー！！（男か女）って事・・・。

賢者の石って役に立つか？

>>11
すごく重宝してるよ

賢者の石はアイテムだし別にいいと思う。ハッスルダンスとかはいらない。
だいたいギガスラッシュがあったらだれもギガデイン使わないだろ・・・
もっと考えて欲しい。こういうパターンがいくつもある・・・
イオナズンとか有名な呪文のかげがうすいぞー！！やめてくれー！！
ベギラゴンとか・・・でもまだメラゾーマだけは強いね。

賢者の石を手に入れられる時点ですでにパーティ全員がハッスルダンス覚えているからなあ

MP使わないんならその分のマイナス点はほしいとおもう。
一番最後の攻撃の変わりに威力は高いとか、あったよね。
なんにせよ、ノーリスクで強い特技は萎えますな。

使ったら次のターン行動不可とか、眠ってしまうとか
そういったリスクはあるべきだよねん。

特技を残したいのなら転職システムを無くす！

転職したら特技も消えるとかね。

特技をなくしたらコレクション性も亡くなっちゃうジャン。
>>18
そんな子としたら特技のコンプリートが出来ない。

希望としては友達と特技の交換を出来るようにするとか。
おもしろくなりそう。

職業の特別性と言うものが欲しいな。
特技が残るとだんだんと個性が減っていくし。

特技がなくなったら難しくなっちゃうじゃないかっ！
ﾇﾙﾇﾙ

でもドラクエ３はダーマは存在するけど、特技は存在しない。
そういうのがいいと思うんですよ。３みたいに戦士は戦士、僧侶は僧侶と
キャラクターが決まっていたほうがいいと思う。６、７は駄目だ。
だいたい「マダンテ」とかは特技より呪文だろ・・・。
８はどうなることやら・・・

>>19
＞特技をなくしたらコレクション性もなくなっちゃうジャン。
呪文をコレクションすればいいです。

＞そんなことしたら特技のコンプリートが出来ない。
そんなことよりゲームとして面白い方が遥かに重要です。
別にそんなの目指した事無いし…

>>23
＞呪文をコレクションすればいいです。
呪文だけだとすぐに集められちゃうのでつまらないです。
特技やモンスターなんかを集めるのがDQ7の最大の魅力だと思いますが。

＞そんなことよりゲームとして面白い方が遥かに重要です。
＞別にそんなの目指した事無いし…
？？？
おかしいな。
僕の友達はみんなその話題しかしなかったんですが。
後は集めたモンスターなんかを取り替えたり出来れば完璧だと思ったのに。

新特技はいいから新呪文をつくってほしい。たぶん、７の評価は良くないから
今回は堀井雄二も考えるはずだ。期待してるぜードラゴンクエスト８！！
ロトの紋章みたいに合体魔法を考えたらかっこいいかも。
「バイバーハ」とか「マヒアロス」とか・・・。

>>21
特技があるからこそ難しくなる事もある。
特技があるということは特技を持ってる前提でバランスをとってるという事。
という事は製作者が「これは覚えてるだろ」と考える特技を覚えてないとかなりきついバランスになるという事。
人によってどれを覚えようとするかは別だと言うのに…
つまりかえって難しくなっちゃう人も多いってこと。

そんなことよりイオナズンの復権の方が大事だ。

それと呪文のグラフィック効果はいらないね。
これのおかげでイオナズンなんかを唱えるのに躊躇する。

しんくうは、ばくれつけん、せいけんずき・・・
いりません。こういう特技のせいで「会心の一撃」をめったに
みなくなったのをきずきましたか？皆さんは？

マホトーンとかラリホーとかの補助呪文が、
特に中盤以降の敵に効かない（or使う暇無く殺される）、
という点がＤＱ７の戦闘を単調にさせている。

よって補助呪文の権威復活を望む。

剣の舞もきつい特技だよね。
ノーマルな「攻撃」コマンドなんてまず使わない。

モンスターのアニメもなー。
モンスターアニメは中途半端な６が一番イヤだった。
７は綺麗にアニメするのでまぁよし。
でも不思議なおどりとかを想像でおぎなってたＦＣ版１〜３の頃が・・。
いや懐古主義なもんでつい。

>>20 >>22
解かる気がする。
３はそれぞれの職業に長所と短所があった。
でも６や７は職業の優劣がはっきりしている。
結果上級職を目指すためや特技を覚えるために仕方なく転職すると言うケースも多い。
だったらもとからこんな職業システムはいらないんじゃないかと言う気もする…

>>31
そうだよね。やっぱりそういうのはやったらいけないよね〜。
だいたい、職歴技なんかあったらよけいにややこしくなる！！
モンスター職とかね。仲間がモンスターになってどうするねん！？
・・・つー感じ（笑）もうちと考えなきゃね・・・。
とりあえずゾーマを希望・・・（関係ない）

でも特技を仮に強力な通常攻撃として認めるとする。（あくまで仮に）
だったら呪文の効果も上げて欲しかった。
例えばメラゾーマは３５０、イオナズンは３００とか。
またべホマラーはハッスルダンスより回復量が多いとか。
それだったらまだマシだったかな。

いっそのことＦＦ５をまねして使える特技を制限するのがいいかもしれない。

>>36
そっちの方が確実におもしろくなるならね。
少なくともDQ7のは改悪だった。

ドラクエ８はこうしろ！！
１・「特技を無くし、呪文重視」こうした感じにしないと、また、７と同じ評判になるような気がします。
２・キャラクターをかっこよくしてくれ。
３・乗り物をもっとしぶく・・・。
４・勇者は「一人」
５・主人公とつけずに勇者とつけてくれ。
６・石版システムは卒業。３のように勇ましく冒険したい・・・。
７・戦闘メンバーは３人でいいでしょ？
８・馬車希望。

とまぁこんか感じかな。同意の人、反対の人がいたら言って。

ＦＦの真似をする・・・よいところ（と思えるのなら）ならば
真似、というか踏襲してもよいと思うが
ＤＱの制作側とファンが納得しないだろうな。
したらしたで複雑な気分になる。

>>38
反論。
＞３・乗り物をもっとしぶく・・・。
これは何でもいいかな。
ストーリーに深く関わっていれば特にこだわらない。

それより
＞７・戦闘メンバーは３人でいいでしょ？
これは絶対反対。
現行のままで4人がいいと思う。
「戦士、僧侶、魔法使い」の三人が理想という話を聞いたことがあるけど、これじゃ独自性が出せない。
この三人は固定でいいとしても、残りの一人を何にするかでその人の個性が出ると思う。

戦闘メンバー３人。
ＤＱ３、４（ＦＣの制限により）で４人いたにもかかわらず５で３人に
戻したとき堀井は「バランスを重視して」と述べていたが
世間的にはあまり受けなかったみたいだし・・・。
俺はバランスさえとれてるなら３人でも４人でもいいが
３人のほうが戦闘バランスをとりやすく調整できるんじゃないかな。
石版は断固反対！勇者も一人＝特別な存在がいい。
おおむね>>38に同意。

>>40
う〜ん。確かにそうかもね・・・。でも戦闘は２が一番やりやすかったから
３人のほうがいいかと思いましてね（笑）それから乗り物・・・やっぱり
ラーミアでしょ！？

>>41
一度、同じ街、洞窟に行くのは正直だるかったです。
ファンだからあんまり言いたくないけど７は最低に値していたと思う。
でも友達は７最高とか言ってたし・・・見る目というのはやっぱり
違いますね。でもドラクエを深くやりこんでる人は、７は駄目だと思うはずです。

>>42
訂正。>>41
二度、同じ街〜

ところで他のＲＰＧの戦闘でこれはおもしろかった！
っていうのはマズイかな、、、
ＦＦとＤＱしか板違いなのはわかってるけど、
この際いろいろ考えてみたいし。
考えたからってＤＱがかわるとは思えないが。

>>44
知らないと思うけどONIシリーズ。スレッドにもあるよ。
ONIはおもしろい。和風RPG。知っている人がいたら嬉しいけど・・・
んでもこういうのはここで話さないほうがいいよ。

４４です。たしかに議論がまとまらなくなりそうです。
軽率なカキコミすみませんでした。

>>43
二度同じ町か…
なんかクリアするまで１００時間以上とかアピールしてた割には妙な引きのばしが多かったような…
別にそこまでしてプレイ時間を引きのばさなくても良かったのでは？

特技は多少はあってもいい。５とＳＦＣ以降の３ぐらい。
今更「盗賊の鼻」とか無くなってもイヤなんで、特技は一切無くせとは思わない。
あとは、７なら特技はモンスター職専用だったらだいぶマシだったと思う。

＞７・戦闘メンバーは３人でいいでしょ？
オレもこれは反対。
５は３人に戻っていたけど、やっぱりもうひとり入れたいと思った。
心情的にも、嫁がいて子供が二人いるのに、３人が定員というのは意図が良くわからない。

テキストを読むだけで80時間くらいか？（藁
本当に糞ゲーだった。

やはり、その職業にない特技は使えないと制限かけるのが普通かと。
でなければ、FF5のように特技も１〜２個装備したものだけ使えるようにするとか。
ルイーダあれば馬車必要なし。戦闘参加人数は4人がいいな・・・

あと７の最大のヘボだったのは、海底神殿攻略や炎の聖霊攻略のように、戻れなく
なるイベントだ。炎の聖霊の時はかなり強くなっているだろうからいいとして、
グラスコのとこは僧侶・僧侶・羊飼い・魔法使いだったから、レベル上げで20時間
近くの時間を浪費してしまった。バランスの悪いパーティーで新たなマップに挑む
プレイ方法にも問題があるのだが、戻れないってのは最悪だと思う。ハマリかと思った。

＞４９
ＦＦ信者うざい

>>50
>レベル上げで20時間近くの時間を浪費してしまった。
あほだ（藁

>>51
いや、実際テキスト読み読みゲームだったよ。
なんでこんなに町の人の話ばかり聞いて回らなきゃならないんだってプレイ中ずっと疑問だった。
ゲームやってる気が全然しなかったもん。
ほとんど作業。

>>49　テキストを楽しむゲームなんだよん。

>>54
なるほど！
ということは楽しめなかった僕が悪いんだね！

ＤＱのセリフで堀井の名調子にはいままでニヤリ、とさせる力があって
街の住人に話しかけるのは苦痛ではなかったけど、、
７は視点変更とあわせて街での探索が嫌だったよ。
新しく入った街が巨大そうだと、げ、とか思っちゃって。

>>56
しかも何かイベントがある旅に住人の話も変わるし。
無視できればいいんだけど、重要な情報を持っているかと思うとそうも出来ない。

話がズレてきてるぞ。ここは特技の必要性について語るスレだ。
俺は特技使うならもっと制限あるいはリスクつけろってのに一票。

>>58
どうせそういう小細工をやってもつまらないものはつまらない。
すっぱりなくした方がよろしい。

中盤以降の「とにかく敵よりすばやく大技を叩き込め！」な
感じの大味な戦闘はダメだね。

よって直接ダメージ系の特技は絶対消すべき。

シリーズが進むにつれてモンスターのＨＰはどんどん増加しているのに
攻撃呪文の威力はそのまま・・・
補助呪文も殆ど効かず、さらに７では効果が途中で切れる・・・
これならＭＰ消費の無い特技の方が圧倒的に有利。
ＭＰ消費の無い特技は廃止、呪文の権力を復活して欲しい。

MP消費あってもなくても全部廃止。

７も序盤の特技がまったく無い時期は
戦闘時の役割分担がはっきりしていたし
補助呪文もきっちり効く　ルカニやスカラを
いつ使うか　残りＨＰと相談してホイミをいつ唱えるか
ちゃんと考えて戦闘しないと駄目だったが

後半ハッスルダンスを二人以上覚えると
その二人はハッスルダンス専門であとの二人で
攻撃というパターンがラスボス近くまで通用するから
つまらないんだよね正直。

も少し呪文と特技の差別化しないとなんとも。
剣技とかにＭＰつかうのはヘンな気がするし、かといってノーリスクも困るし

>>64
特技なんてなくせばいいじゃん。
それともやっぱりあった方がおもしろいの？

話題がそれるけど・・・
ふくろもいらないと思う。
それぞれのキャラに計画的に道具を持たせて少しずつ
道具を消耗していく感じが好きだったのに・・・

道具やＭＰを消費していく緊張感を復活するべきだと思う。

>>66
全くだ。
袋もいらないね。
なんて言うか、もう堀井祐二はゲームのおもしろさの肝が分からなくなったんじゃないかな。

http://kobe.cool.ne.jp/bcnet/mpeg-room.html
http://kobe.cool.ne.jp/bcnet/
http://kobe.cool.ne.jp/bcnet/1.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8058/nono-mpegroom.html
http://ueno.cool.ne.jp/kei03/burakura.html
http://web9.freecom.ne.jp/~mania18/waruimitiko.htm
http://www.toshima.ne.jp/~kent/net/net11.html
http://gifu.cool.ne.jp/gaadoro/kiken.html

特技は、モンスターだけっていう感じがいいんじゃないかな？
まぁ５みたいにね。でも、モンスターと手を組むドラクエもどうかと思う。
５〜７がなんとなくモンスターと友達って感じだね。モンスターは
人間の敵だよ〜！やっぱり１〜４がドラクエらしいよね。いわば（ロトシリーズ）
それから袋・・・僕もこれはいらないと思うよ。袋も６からだよね？たしか・・・
６からドラクエは変わったよね・・・。残念だ。８はどうなる！？
でも袋は出現すると思うよ。　聞きたいんだけど、ドラゴンクエストで
バランスが取れてるのはどのシリーズと思う？僕は、「３」と思う！

＞６９
俺だけかもしれないけど「１」、
主人公が強くなって行くというのがはっきりと解るのってこれくらい
だと思うし。

>>70
確かにそれは言える！！
ドラクエの原点だね。

1はレベルアップがちょっときつかった。メタスラはなかなか倒せないし、
戦闘もタイマンの殴り合いでイマイチだったし・・・
SFC版の１はレベルがサクサクあがって逆につまらなかったし・・・
それと１と２はレベルの天井が低かった（１が３０、２のローレシアが５０）
ので、やり込み要素が少なかった。やっぱオレ的には３だな。

まあ、テキトウに読んだが
俺としては、特技多すぎるのはいらないね
かぶるようなのとかはいらない
格闘系特技もそれなりにMP使わせるべき
炎・吹雪はごく一部キャラ限定にしてそればかりはMP０で吐く
結局のとこ、特技はあっても良いが数を減らしたりそれなりの威力があるものは呪文と同じくらいの制約を付ければいい

いっそのこと呪文攻撃力のような物を作っては？
後半になると全体的に魔法の威力が上がる。
補助系も効き易くなる。
でもそれじゃあミミック系のザキも効き易くなるか…
そこは上手くパラメーターを調整すれば何とかなると思う。

>>70
１は敵が一段階強くなるだけで明らかに強さが違った。
だから緊張感があったし、その敵に楽勝できるようになることにより成長を実感できた。
結局強さの実感はそういう所にあって特技の量が増えれば実感できるというのはやっぱり違う…

★　　　 ☆

　　 　　　　∧|∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　rγ"~~~~(-Д-) 　＜　 　 逝ってよし！！
..ν~しﾍ.ﾉ~~しﾍ.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　†
　★　　　　＊　　　　†
　　　　☆　　　†

もっと可愛いキャラクターが欲しい・・・。マリベルとアイラはぶさいくだぞ。
全然、可愛くない・・・。長い長い冒険の中で、やっぱりキャラクターを
かっこよく（可愛く）しなければいけないと思う・・・。キャラで買うか
買わないか判断する人も多数いることだし・・・。

もしもフォズ大神官様が仲間になったらDQ7最高に好きだったかも（ｗ

>>69
>>70
オレも１だなー。
序盤に鍵などのアイテムで行ける範囲を限定するという事をほとんどやってないので、
自分が強くなって自主的に先へ進むようになるという要素が一番強い。

ドラクエモンスターズは特技でもＭＰ消費するんだよね。
呪文を覚えられる数にも制限があったし。
あれはなかなか良く出来てた。

ハッスルダンスとばくれつけん。

こいつらがすべての元凶だ。
（まじんぎりとギガスラッシュもヤバイかな？）

>>81
覚えたらソレダケ使っちゃうよね〜
しかし、「勇者」っていう職業はなんだかなぁ・・
３・４の頃がなつかしい・・勇者は１人！

アルテマソードも名前からしてキライ。
（オルゴや神様倒すのにさんざん使ったけど・・・）

>>83
同意。名前がドラクエっぽくない（超個人的意見）
「究極剣」とかで・・（藁
そういや、クリアしたけど神様倒してないなぁ
っつーかもうやってなかったりして・・・おなかいっぱい♪

「一戦闘につき一回」でいいんじゃん？
特技が多くなってもちっとは無駄ではなくなるかも。

しのびあしとくちぶえは良い。
おたけびも中々使える。
しかし、つるぎのまいは反則だあね。

特技に限らず、６以降に増えた呪文も名前がドラクエっぽくないんだよね。
なんだよ、マジックバリアだのマジャスティスって。

>>1
はい！呪文だけのドラクエが好きでした！
なんか技名マヌケでドラクエの格が下がったカンジ。

ドラクエのいいところに
呪文が別に英語でもなんでもないのにそれっぽいトコロ
があると思います。
メラとかヒャドとか。ホイミは偉大だ！癒されるカンジがすごくする。
よって>>87さんの意見に賛成！
ネーミングの質の低下が5あたりから伺える。
ファイトいっぱつも私的にはナシだ。

おれ、嫌いな名前の魔法や呪文は絶対使わない。
まぁ、、AIが勝手に使っちゃうのは仕方がないけど、、、でも
自分では使わない。

ごめん、一般的じゃない意見で

ザメハってなくなったっけ？

>>91
ザメハ、ボミオス、ピオリムは３限定だよね！！
あと、ヒャダインもそう・・・知ってた？

>>91　うん、キアリクで代用できるようになった。

>>92
＞ザメハ、ボミオス、ピオリムは３限定だよね！！
＞あと、ヒャダインもそう・・・知ってた？

そうだったんだー、アバカムも？

>>94
アバカムは２にもあるよ！！
僕は個人的にヒャダイン大好きなのにな〜。
ヒャダインの復活希望（笑）いや、でも４もヒャダインあったようななかったような・・

氏ね

２にそういやあったなぁ、ゴメン×２
ヒャダインか・・ヒャドの３段目（？）だね。
４あったっけ？ブライ唱えてたっけ？？忘れた・・・

>>92
ザメハ、ヒャダインは４にあったよ。

ウゼェ氏ね

７の正拳づきやまわしげりの効果音が６よりショボク聞こえた。
ほとんど使わなかったけど。

ＤＱ信者ばっかだな…

ＭＰ回復手段が貴重品なので後半以外は
呪文を使う気がしない。

あと、ゲームが複雑になってくると
難易度バランスが難しくなるのは仕方がない。

>>101
この板はFF信者のほうが圧倒的に多いです。

戦闘呪文じゃないけど、マホカトール、ミナカトール、ラナリオンあたりを使う
イベントがあったりすると嬉しいかも。

マホカトール？？後の知ってるけど・・
ついでにオメガルーラ！！

>>105
デルムリン島のモンスターを邪悪な意志から断ち切る為に
アバンが使った結界魔法＞マホカトール
それの、みんなでMPを出し合って使うパワーアップ版がミナカトール。

ダイの大冒険うぜぇ
あれはドラクエじゃない

ドラクエに堀井は不用。

＞４４
ドラクエとは関係ないけど

一時期のメガテンも特技ばかり強くて
魔法ぜんぜん遣わない時代があったな。
それでもあちらはＨＰ（ＭＰ）なり消費するし、
モンスター（仲魔）しか使えなかったりするけど、ＤＱの場合
えらく役に立つのがノーリスク（覚えるの大変だけど）っだったりして、
そりゃあ魔法使わないよ、てことが多々あるからな。

まあ、４８さんの言ってるとうり
戦闘系の特技をなくすか、
もしくはＤＱモンスターズみたいにするかぐらいしか
考えつかないけど。

板違いand遅ＲＥＳすまん

＞９６＝９９＝１０１＝ＦＦ信者＝包茎
このスレにＦＦ信者が来るわけねえだろ。

ＤＱ７の「たたかいの歌」「マッスルダンス」はバイキルト効果だと思っていた。

>>109
スレがスレだけに一瞬メガンテかと思ったよ。

例えばＤＱ３の場合
　　　　　　戦　士　　　武闘家
　Ｌｖ３　　力ため　　　気合いため
　Ｌｖ５　　受け流し　　足払い
　Ｌｖ１０　疾風突き　　飛び膝蹴り
　Ｌｖ１５　隼斬り　　　巴投げ
　Ｌｖ２０　魔神斬り　　回し蹴り
　Ｌｖ２５　五月雨剣　　正拳突き　　　

ぐらいは欲しいと思ったりする
　

>>107に同意。
ダイは呪文に限らずドラクエっぽくないので入れて欲しくない。
ギガスラッシュがあるけど、あれも不評だし。
マホイミも無視されてＤＱＭ２で同名のまったく違う魔法が出てくる。

>>112
オレも思った。

>>113
３の戦士って隼の剣は装備できないんだよなー。
いや、隼斬りっての見てちょっと思い出しただけなんだけど。
でもロト紋のキラは装備してたな。

ＳＦＣやＧＢのようにリメイクという形ではなく、
アレンジということで出すなら、３の戦士や武闘家にも
少し特技を追加するってのはアリだと思う。

>>113
いらない。
そんなことをしてもつまらなくなるだけ。
まだわからんのか？

>>115
だからそういうことをするとノーマルな「攻撃」コマンドを誰も使わなくなっちゃうんだよ。
仮にMPを消費するとしてもね。

例えば、飛び膝蹴りや正拳突きを特技として入れてしまうのは違和感がある。
そういうのは普通に「こうげき」を選んだときに勝手にやってるもんだというイメージなんだが、
特技にあるということはそれを選んでないときは一切使ってないということになってしまう。
だったら普通の攻撃のときって何やってんの？って感じ。

>>117
何故、>>113じゃなくてオレ（>>115）に言う？
リメイクじゃなくてアレンジ〜ってのは、
移植じゃなくて今のドラクエに合わせて作り直すなら
そうなるだろうねって意味で書いただけなんだが。
別に入れてくれなんて書いてない。

跳び蹴りや正拳突きもダメージ比率が固定ならOK。
攻撃力に比例して増加するダメージはおかしい。おかしすぎる。
どうやって鉄の爪で跳び蹴りするんだよてめぇぇぇ！
うぉぉぉ！

いや特技を覚える分には構わんけど
武道家だったら武道家の特技だけ覚えて転職したら無くなればいいんじゃないの？
でも武道家だったら物凄げー戦闘と、筆舌に尽くしがたい時間を
長く耐えた者のみがマスターになれて、武道家マスターになると
一部の技だけ継承されるシステムにするとか。
マスターになるには３００回ぐらい戦闘しなきゃ駄目とか
そういう設定にすればどうだろう。

＞１１８
なるへそ。
殴ったりチョップしたりする武道家。いいね。
でもなんかＷＩＺみたいだな。

＞１１７
いっそ遊び人の遊びと同じで
「戦士も武道家も特技をどんどん覚えるが、
使用法は攻撃コマンドの際ランダムで発生するだけ」
とするほうが無難か。（安直とも言うが）

だから何で特技に固執するかな。
あのシステムはどうやったって面白くならないよ。
MPを消費するようにしたってレベル上げで町の周りをうろうろするときはそればっかりになっちゃうわけだしさ。

>>123
何言ってるの？
そればっかりって魔法使いがダーマあたりでイオラ覚えて雑魚一掃するのも
同じ理屈じゃないの？
特技に固執しちゃいけないって、ただの極論だな。
いろいろアイディアあるんじゃないの？
例えば戦士だったら技使うのにリミット制にするとか。
武動家が必殺技使うのはＨＰ激死の状態にするとか。
何も消費にこだわることも無いと思うんだがね。

　

>>122
＞「戦士も武道家も特技をどんどん覚えるが、
＞使用法は攻撃コマンドの際ランダムで発生するだけ」
４のトルネコがそんな感じだね。
グループ攻撃とか勝手にやられても困るけど。

ゲームにはリズムがあるよな。
AIでリズムがよくなったところに特技が入るとかなりリズムよすぎ？

>>123
>そればっかりって魔法使いがダーマあたりでイオラ覚えて雑魚一掃するのも
同じ理屈じゃないの？
それはそれでいいんだよ。
魔法使いは魔法を使うのが仕事なんだから。
戦士の特技も魔法と一緒といいたいんだろうけどそれは違う。
いっそ攻撃コマンドをなくすか？
もちろんそれで面白くなるならかまわないよ。
だけどどう転んだって面白くならないよ。
それはDQ7で証明されたこと。
＞例えば戦士だったら技使うのにリミット制にするとか。
＞武動家が必殺技使うのはＨＰ激死の状態にするとか。
それで面白くなるならかまわないよ。
俺はシンプルいずベストだと思うがね。

＞１２４
特技に固執するなってんじゃなくて
「戦士や武道家はなにも消費せずかつ安定した
攻撃ができる代わりに、あまり攻撃方法に
バリエーションが無い。」という昔ながらの概念に
戻って欲しいということではないだろうか？

まあ、結論が原点回帰では少々寂しいが。

今更戻すのはかえって危険じゃない？
だったら職業概念も払拭するかまったくこれまでとは異質のシステムに
するしかないんじゃない。
ＦＦがいくら昔が良いと言ってるユーザーがいるからって
じゃあムービー無しにしよう、シナリオとイベントを濃厚にしようって
やればやはり大幅に反感買うだろうしさ。
まあ特技自体そこまで重大なシステムだったかと言えば、
５の二番煎じだろうし対したことないかもしれん。
でもだからと言ってせっかくの発展をなし崩しに消すのはおかしい。
新作に変わり映えを求めるのはドラクエとしては変だ！って思うかも
しれんけど６だって、７だって発展していったよ時代に合わせるために。
だから特技システムをもっと別の形で利用するのが最善の形。

このスレの書きこみ見てると、
ＦＦの５は良く出来ていたなぁと改めて実感。
まぁ偶然の産物なんだろうけど。

あ、ＦＦ信者じゃないから誤解しないでね。
むしろドラクエ派だから。関係無いのでsageとく。

＞１２６
そんな感じかしら。
いまいち役に立たなそうな上、
うかつに継承したくないし、
何より特技というより特性になっちゃうけど。


＞１３０
まあ、「バッサリ切り棄てる」のもやり方ではあるが、
「特技」を切るのは惜しい。うむ、鶏肋鶏肋。

ここはひとつ、原点回帰and前進てことで戦士、武道家の覚える能力は
全てコマンド選択によるもの以外のみ、というとこでどうか。
戦士や武道家で転職もせずずっと鍛えれば能力によって加速度的に強くなるが、
選ぶコマンド的には「たたかう」だけ、てな感じ。

あ、それじゃＦＦ5か!!
鬱だ詩嚢･･･

遊び人の遊びの役に立つバージョンってのはいいかな。
転職したら使えなくなるわけだし。
噂のＰＳ版ＤＱ４はそんな感じになるそうだが。

戦士についても書いてみると、隼斬りや魔神斬りってのは
それぞれ隼の剣や魔神の斧など、同じ効果のある武器の存在意義をなくしてしまう。
隼斬りを使っても隼の剣より攻撃力が高くなる武器を入手したら
隼の剣は必要無くなってしまう。
会心の一撃が出ないというのはあるけど、
戦士は武闘家のように会心の一撃が出やすいというわけでもないから
あまりデメリットにはならないと思う。
さみだれ剣や武闘家の回し蹴りについても同じ。
ムチ系の武器の意味が無くなる。

いっそのこと
５みたいな魔物使いにしたほうがいいのでは
５はモンスター集める楽しみとと戦力の増強が
うまくバランスが取れていたし
グレイトドラゴン×３が手に入ったら戦闘がめちゃ楽になったし
ただ育てる楽しみが上手いこと機能しなかったのは
５のシステム的な反省点だろうけど

８は３を見習ってつくると良いと思う。特技をどんなに工夫したって、
（MP消費）だとしてもいりません。「呪文」です！！ドラゴンクエストは。
特技が本当に必要ないと考えます。あと、数回攻撃の特技をつくるのは
絶対駄目だ。「ばくれつけん」「とおぼえ」などなど。
あと、ラスボスは存在感があるように・・・

竜王（かっこいい）　ハーゴン（人間の顔をした悪魔なので良い）
シドー（なかなか迫力あった。）ゾーマ（最高の魔王！一番いい！悪いところ無し）
バラモス（ゾーマと同じような感じ。存在感がありますこいつは）
デスピサロ（同じく存在感あり！デスピサロのイベントもあったのである意味
忘れにくい魔王）　エスターク（存在感うすい？あんまりかっこよくない）
ミルドラース（でかくて迫力あり！バックの宇宙？のようなものが良かった！）
デスタムーア（存在感無し。最終形態がいまいち）ダークドレアム（迫力０。
普通のモンスターの色換えはやめたほうがいい！絶対。
オルゴデミーラ（芋虫はやめて。人間の顔した魔王を希望！ハーゴン、ゾーマ
のような・・・）　かみさま（ださい。なんでお前と戦わなければならない？）（笑）

★竜王５５点★　　★ハーゴン７８点★　　★シドー７２点★
★バラモス８５点★　　★ゾーマ１００点★★　　★デスピサロ９２点★
★エスターク６３点★　　★ミルドラース９０点★　　★デスタムーア３５点★
★ダークドレアム１０点★　　★オルゴ・デミーラ６５点★　★かみさま５点★

ラスボスについて語ってしまった。スレッドずれてしまった！！ごめんなさい〜

攻撃力に比例してダメージが上がる特技は「最大ＭＰの×％消費」…とかそんな感じにすればいいのに。
これだったら、どれだけＭＰが上がっても使える回数は変わらない。

�Vはキャラの個性のなさで職業がうまく
機能したんだと思う。
それ以降は職業（転職）が作業になった感じがする。
戦士バーバラの装備が理力の杖はないよなあ。
何故破壊の鉄球を装備できん？
いや�Y好きなんだけどさ。

みるどらーす
存在感ないよ

ミルドラース
いきなりでてきてオマケみたいだった

いまさらながら>>118に同意。

大金鎚で「せいけんづき」って、ワケわかんないよね。

オレもミルドラースはダメ派。
ミルドラース、デスタムーア、ダークドレアムは存在感全くなし。
でもオレもゾーマが一番好き。あいつはかっこいい。

その理由として考えられること。
１．何と言っても名前！最高にかっこいい！
　　最近は長いだけで、覚えられないような個性の無さ。
２．物語の後半の初めにちょこっとだけでてくるのがシブイ。
３．そして、その時のセリフ。
　　「我が名はゾーマ。全てを滅ぼすもの。」
　　これもかなりシブイ！

４．しかも他のボスはこういう登場の仕方は一切
　　なく、ただ最後に「こんにちは」とでてくる
　　のみ。これじゃあねえ。

あと、ムドー、神竜は？＞１

そんな長げぇか？
　　　↓
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

つーか特技が使えすぎるのは６からずっと言ってたので、
７の情報で職歴システムとか知ったときに、もうダメだなと思った。
８でなんとか無かったことにできんかなあ。
うまく特技無くす方向に動いてもマダンテ、ギガスラッシュとかは残ってそう。

俺もミルドラースはダメだと思うが、さすがにスレ違いなのでもうやめとく。

ビビッたのは竜王かな。

ＤＱは過去のシステム継承するのが好きだからな。
馬車が無くなったのはすごいと思った。

>>143
むぅ。どうやったんだ??

最初の方で特技のコレクションとか言ってた人いたけどさ、
全部覚えられないんじゃダメなんだよ、それじゃ頑張ろうと思わない。
改造やってる奴は出来るのに…

やっぱ特技はキャラ固定、使えすぎる特技存続の妥協案で
マダンテはＭＰ50位のキャラだけ覚えればいい、普段はダメージ100位で。
不思議の木の実200個投入で最強。
ハッスルダンスは効果が10〜30回復かランダムでステータスUPとか。
アルテマソードはどう考えても抹消。

>>148
そうそう、馬車もモンスター仲間システムも無くなったんだから、
特技だって無くなってもいいじゃんて感じ。
あってもキャラの個性付けの為に２〜３個だね。

３の転職は下がったレベルをリムルダールではくれメタル倒して
一気に上げるのが面白かったよ。

じゃぁ、やっぱりみんなドラクエに特技は必要ないと思う？
あるほうがいい人はいないのかな？？？いたら、あってほしい理由を
聞かせてもらえませんか？

俺は・・・やっぱりいらないと思う。
懐古主義とか言われそうだけどドラクエらしくない。
通常の打撃と呪文の使い分けでいい。
ただ、その分呪文のバリエーションを増やして欲しい。

呪文に魔力の要素をいれてくれー
メラとか使えないぞー！！

７のコーラルレインとかはいらん。
「ベ」とか「マ」とか「ズン」とか、そういうDQ特有の語感を持った
新呪文が欲しいね。

ムチ・ブーメランはいらないと思う人はいないの？
ＳＦＣ版３とＦＣ版３の一番の違いはこれらの存在じゃない？
ボタン連打してるだけで簡単に戦闘に勝ててしまう。
ＦＣ版は単体攻撃だけなので、計算して対象を選ばないと
結構苦労する（対象しか攻撃しないし）。
集団攻撃呪文の価値も低くなるし・・・いらないと思う。

特技がなくならないなら、せめて呪文を強くしてほしい。
ＭＰ消費量の割にダメージは特技と比べて少ないような気がする。
やっぱ「メラゾーマ」とか「イオナズン」とか歴史と風格があるし。
こういう呪文が強くないとイマイチやる気が萎える。

>>158
その意見、かなり同感！！

>>158
そうそう。敵のＨＰはどんどん増えているのに
呪文の威力は３のときと変わっていない・・・

ギガスラッシュとか、グランドクロスとかいらない。特にアルテマソードとかも。
４００以上のダメージを与えたらすごいかもしれないけど逆につまらないよね。
３は会心で２００程度。これでいいと思いませんか？最近は会心がでても
全然嬉しくない！！あ、会心出た・・・ってかんじ。３の時は
「うおぉ！！会心でた！！いよっしゃー！！」って感じ（笑）
みんなもそう感じない？？？

4や5の時は散々イオナズンに世話になったけど、
6や7では殆ど使わなかったな・・・。

こんなとこかな？

・戦士・武闘家系特技は、ランダムか武器の特性で

　稲妻切りは稲妻の剣を装備したときだけとかね
　巴投げ、爆裂拳なんかは会心の一撃みたく、ランダムで発生

・モンスター職の廃止

　モンスターは仲間にする方向で
　コレクション性は持続したまま、キャラの万能化を防げる

・頻繁な転職の廃止

　せいぜい３の時のように、多くて３回くらいの
　転職ペースがいいですな。
　簡単に万能化できるのは止めてくだされ

・キャラメイクさせろ
　キャラ設定は付いていても良いから、
　キャラメイクと、パーティメイクはプレイヤーにさせてくり

そういえば、キャラクターデザインは５から鳥山じゃないんだね。
５はそれにしては良かったな〜。７は最悪だ・・誰が描いたんだあれ？
でもGB３のデザインはなかなかしぶかった！攻略本（上巻・下巻）を
見れば分かる。なんかFCのデザインに近かったような・・・
８も多分、GB３のデザインの人なんだろうな・・・。そうだったら
嬉しい！！

>163
もう、稲妻切りとか巴投げは存在を消した方がいいと思う。
「特技」の事、堀井はどう考えてるのか知りたいな〜。
特技の存在を８で消さないと、たぶんドラクエは評価が下がっていく
ような気がします、最近思う。

あっても固定で転職しても引き継がないって言う感じの方がいい。

転職・・・勇者より強い職業をつくるのはやめて欲しい。
ゴッドハンドとか・・・

パーティーに勇者＝主人公で１人だけ。

＞１本人さん

なくなっちゃうのが一番とはいうものの
無くすのは難しそう、だとしたら妥協点はどのあたりか？
てーと、１６３のあたりかなと、私的には。

ランダムで出る巴投げとかは、ダメージ一切変わらないとかね。
名前だけ。
大体、戦士が、炎だしたり稲妻落としたりするのが
私的ドラクエ観に沿わないので、やるなら、せめて
武器の効果でってのが希望です。

モンスターといえば
８出すなら、メーダーの復活を希望〜
あと、ドロルとか。

５の時はキャラごとに覚える呪文が決まっていたけど、
特技もキャラごとに覚える物が決まっていたらいいと思うけど。
例えばアルテマソードは主人公があるレベルになったら覚える。
ハッスルダンスは僧侶系のキャラのみがあるレベルになったら覚えるとか。
そうしたら特技はあってもいいんじゃないの？

駄目と思う。もっと常識に考えて見ようよ。
ハッスルダンスってドラクエにあった特技だと本気で思う？？
だいたい、こういう特技があったらベホマラーはどうなる？
いらなくなっちゃうじゃない。６くらいからみんな強さが
似たような感じばっかりだ・・・こういうのはやめて欲しい。
ドラクエ７でも最後はみんあ同じような強さだ・・・
特技があるせいで。

みんあー。

>>157
ムチ（グループ攻撃）は残ってもいいかな。
最高級の剣が攻撃力120とするなら
最高級のムチは攻撃力100くらいで。

ブーメラン（全体攻撃）は駄目。

＞169
そうそうキャラの個性を利用すれば良いよね。
７では主人公が勇者系のギガスラッシュまで(アルテマソードはいらない)や
少量の回復魔法とベホマズンなど覚えて
ガボが武道家系の技を覚えて、マリベルは魔法使い系と少量の回復魔法
メルビンは剣技と回復魔法、アイラは剣技と踊り子系の技
といったふうな感じで職業ではなくキャラによって違う技を覚えさせると良いかも。

>>173
そうそう。
僕が言いたかったことは、そう言うこと。

人間は魔法、モンスターは特技というのが自然な気がする。もろDQ5だけど。
あと前にも書かれてたけど魔法もレベルによって強くしたほうがいい。
レベル１のメラとレベル９９のメラの威力が同じなんて不自然すぎ。
レベルアップに比例して魔法の威力も強くすれば不自然に強い特技なんかも
増やす必要がなくなると思う。

トヘロスは勇者が覚えるべき

ていうかちょっと思ったんだけど、制作側はＤＱ３至上主義を排出しようとしてるんじゃないかな？今トヘロスのこと書いてみて思ったんだけど。

だから特技とかがなかったりすると、結局ＤＱ３と同じになってしまうだけじゃない？特技はオレもいただけないが、ＤＱ３が新しくなったようなだけのものもどうかと思う。

あんだけＧＢやらなんやらでＤＱ３にしがみついてるエニＸがどう考えてるのかはわからんが、いつまでも過去の栄光を引きずってるのは気分良くないと思うよ。
キミもね＞１

オレは>>163＋>>167に同意。
３の遊び人や４のトルネコみたく武闘家がランダムで技を出すのは
まぁ、あってもいいかなと思う。
戦士が火炎斬りや稲妻斬りなどの魔法的な効果をともなった技を
自力で出すのはイメージに合わない。でも武器固有の能力なら構わない。
２の頃から戦士でも力の盾や稲妻の剣などで呪文の効果は使ってるからね。

最近のドラクエのように、キャラに転職で就く職業とは別に
特定の職業のイメージが既にあるというパターンになる場合は、
>>169＋>>173のようなのでもいいと思う。

攻撃呪文を1段階増やそう

メラ→メラミ→メラゾーマ→メラデタココ
ヒャド→ヒャダルコ→ヒャダイン→マヒャド
ギラ→べギラマ→べギラゴン→べギラゴルァ
バギ→バギマ→バギクロス→バギテンタス
イオ→イオラ→イオナズン→イオナズビビャ
デイン→ライデイン→ギガデイン→ミナデイン
メガンテ→ギガンテ→テランテ→ぺタンテ

ｻﾑｲ

>>175
俺もそう思う。
かしこさに応じて呪文の威力を上げればいいと思う。
たとえば、中盤でかなり強い敵にはメラゾーマ使っても、
終盤になるとその敵にはメラで十分とか。
とんでもなくかしこくなった魔法使いのメラゾーマとかシャレにならないくらい強く。

＞＞１７７
本当にＤＱ3市場主義者をホントに排斥する気なら
魔法も職業もとっくに無くなってると思うが。

＞＞１６３
おお、よくぞまとめてくれた。
戦士と武道家はいいね。
戦士＝強力な武器（及び防具）の強さ
（ハッスルダンスも力の盾みたいにすれば良い。
しかも終盤に一個しか手に入らないし装備しないと使用できないの。）
武道家＝本体の強さとランダム性て感じでしっかり差別されてる。

あとモンスターは就ける職がものすごく制限されてる、とか。

メラデタココってナタデココに似てるね

つーかもうエニＸはドラクエの開発にユーザの声を反映しろ。
「こーゆーシステム入れようと思うんすけどどーですかお客さ〜ん？」て感じで。

とにかくムービーを使い回すな。
笑いをとってどうする。

仮にDQIIIのダメージバランスを前提に考える。

まず、レベルの上昇に応じて「戦う」コマンドでのエフェクトを増やす。
ランダムで隼斬りとか、正拳突きとか出るように。
で、強力な特技をいくつか奥義として採用する。登場はゲーム後半から。
システム的にはHPを消費させる。
賢者の石の回復量が80〜だから、それ以上のHPを消費。

で、SFC/GBCのDQIIIだと、高レベルで破壊の鉄球を装備すると常にイオナ
ズンで攻撃してるような状態だから、グループ攻撃ができる武器は廃止。

>>１８６
＞破壊の鉄球
あれはすごいよな（藁
ＭＰ使わない上に無効化もされないイオナズン。
おまけに武道家すら装備できるし。

あとリメイクＤＱ３だと盗賊の存在も厭だなあ。
戦士要らないやん（藁

レベルや賢さの上昇で呪文の威力が上がるのは
ＦＦみたいなので反対。
しかも、それだと今までのシリーズ全て否定することになってしまう。

＞破壊の鉄球
クリア後にしか入手できないのなら、１個ぐらいあってもいいと思う。
ただ、装備できる職業は限定して欲しい。武闘家は無いだろ。

レベルや賢さで威力が上がるという事は、
ダメージが一定しないということなので、
それではＭＰ消費する特技（打撃攻撃）を入れてるのと変わらんのでイヤ。
山彦の帽子や不思議なボレロとかで対処しようよ。

武闘家は素手or爪、盗賊はナイフ系、賢者は杖系しか装備できないのが当然。
なんでこいつらが破壊の鉄球装備できるのか・・・（GBCのIII)

>>191
そんなのおまえの先入観だ

いかづちの杖って、２では超重要、３でも結構重宝するアイテムだったのに、
特技が出てから無用のアイテムになった。いかづちの杖の権威復活きぼんage

>>192
んなこたぁない、世間一般の常識だ

>>193
そんなものはどうでもいい
毎回同じでは飽きるだろ

>>191
賢者は剣も装備できるんだけど？

>>196
それもダメ。賢者は魔法攻撃か回復に徹するべき。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>197
魔剣を振り回してこそ賢者だ！

>>１９１、１９４
盾を装備できる武道家も同様に問題だ。
シールド、アーマー、チェーンフレイルで
武装した武道家ってあんた（藁

武闘家は黄金の爪に拳法着、これで十分。FC版３のパターン。
「ねじりはちまき」くらいなら許す。

強ければ何装備できてもいいよ

>>188
いいじゃん、ＦＦみたくても。
今更そんなこと言っても遅いし。

>>188
それを言うなら６であのシステムを取り入れた時点で今までのシリーズ全てを否定してると思う。

レベルでの魔法威力の増減は嫌だなぁ。
特技は攻撃系や回復系の特技はなくしてほしいね、
フィールドやマップで使う特技は別にいいけど。
あと、同じ効果の特技もいらない。覚えても「しょーもなっ」ってなる。

FF9ではそのあたり上手くシステム変更できてたよね。
今まで見たいに全員が魔法を使えるとかじゃなかったから
魔法を使えるキャラが仲間に戻って来たりすると助かる〜！
って思って魔法のありがたさがわかる。

補助系の能力しか覚えることができなかったからね、カウンター発動とか。

武器固定で職業だけ変わるから違和感があるんだよね。
特技はまったく無いよりはあったほうがいいと思うけど、たくさんあっても困るな

特技ってのはあった方がもうちょっとゲームが映えるからあった方が良いと思う。そして、それなりに制限付ければやはり問題ないと思う。
（消費MP・使えるキャラ・ダメージ量･覚えるレベル）
というか、たとえばだ
４のキャラをこう設定（深く考えてないからまだバランスが悪いかも）
呪文キャラはそのまま
ライアン･･･MPはクリア平均レベルで最大5・60ぐらい
はやぶさ斬り（消費８）もろば斬り（消費４）　火炎･稲妻･マヒャド斬り（消費6〜7）魔人斬り（消費10）

アリーナ･･･ライアンより20ぐらい多いぐらい
とびひざ蹴り（消費４）回し蹴り（消費４）　かまいたち（消費４威力3･40ダメージ固定単体レベル１２くらいで覚える）
しんくうは（消費10　威力バギクロス全体くらい固定）
せいけん突き（消費８）

マーニャ　メダパニダンス（消費メダパニより1上）さそうおどり（消費１か２）　死の踊り（消費15）

まあ、一例な感じ

でも特技があることでイオナズンとかを覚えても「よし！」
みたいな感動がなくない？
攻撃手段が多くなりすぎてるような気がする。
キャラの個性を利用するってのはかなりポイントだと思うけど。

>>206
それじゃバランスも糞も無いだろ・・・
イメージもぶち壊しだし。
４に特技なんて必要ない。

>>207
それはあるね。
イオナズンとかメラゾーマとか覚えるころには他のキャラがもっとすごい特技覚えてたり。
こういう呪文の威厳が失われてきてるのは寂しい。

時代は特技を選んだのだ
それが全て。
あんたらの意見は少数意見だぜ

だいたい特技が気にくわないなら
使わなければいいんだよ。
攻撃と魔法だけ選んでればよし

いい事いうね

>>211
特技を使うのを前提に戦闘バランスが調整されているという事に
あなたはお気づきか？

>>213
俺様は皮肉で言ったのだが。

特技とは関係ないが、戦士の素早さをなんとかしてほしい。
超一流の剣士は神速で攻撃するもんだよ。
戦士がのろいなんて完全に偏見だ。
運動能力が低い（はずの）、魔法使いや僧侶よりのろいのは我慢ならん。

戦士は攻撃力あるからペナルティなんじゃない？

>>215
ゲームバランスの都合じゃないの？

８には職業は無いです

１００％特技は必要。

魔法だけってつまらんじゃん、やっぱ剣技とか格闘技とか良いし。
だから俺は基本的にＤＱ１〜４は嫌い。

６はＤＱ史上最高にはまった。

特技が無くなったら無くなったでまたツマンネーって言うのだろう。
ええ？どうなんよ
>>219
こういう人もいるんだからいいのでは？
特技いやなら使わなければいいじゃん

>>219
通常攻撃が「技」であることを想像できない奴はタンスいじってろ

>>221

想像か・・・そんなお前はｗｉｚでもやってろ。

バーンみたいな大ボスが出てきて
メラ撃ったら２００ダメージぐらいうけて
そこで話すコマンド使うと「すげーあれが大魔王のメラか！」
大魔王「今のはメラゾーマではない。メラだ。」
と話すコマンドを使わない限り絶対気づかないマニアックなイベントを作ってほしい。

ってのは関係なくて、やはり魔王クラスのキャラにはヒャド使っても威厳あるぐらい
の魔法エフェクトにしてほしい。
つうわけで賢さによって呪文のダメージが上がるは賛成。

訂正
すげーあれが大魔王のメラぞーマか！
です。

1〜4に特技がないのは容量の都合だろ。

>>215
戦士は剣士というより
重装歩兵（ファランクスでも可）みたいなイメージなんじゃない？

まあ、バランスを考慮した上でも遅すぎるとは思うけど。

＞＞219、220
いや、好き、嫌い、って言うんじゃなくって
ゲーム的に見てどうか？という話をしているのではないか?

行動の上位互換があっちゃやっぱ問題だろ?
まあ、それだけじゃないけどさ。

自分で言っといてなんだがカードゲームの話題してるみてえだな。.

>>223
おれも賛成。DQは賢さの意味がわからないからな。
FFでザコ敵が放つファイアとか弱くて笑えるよな。

>>226
以前のFFみたいに武具の重さというパラメータを導入すべきだな

意見がクソなの多い
勘違い野郎多い

ドラクエらしさを強調するわりには
武器の重さでパラメーター変化とか賢さで威力云々などＦＦらしさを意識してるんだね。

aa

ドラクエの呪文は言霊そのものにエネルギーがあって
誰が唱えても威力や効果は同じ｡ただ唱えれるようになるレベルに個人差があるだけ。
賢さで魔法ダメージが増えるのは反対

でも無効化されにくくしたりするのはいいと思う

俺敵には、頑張ればメラもラスボスに通用するようになる方が好きだ。

ここはＦＦ信者の巣窟だからね。

>>227
賢さが高いと、レベルアップ時のMPの増えかたが大きくなったような気が。

メラのダメージ１０から１５に増やした方がいいなー

懐古主義者逝ってよし
ドラクエは今後も特技を重視すべき

>>237
同意。
ドラクエの未来は特技をどう扱うかに掛かってる。
”無くす”なんてもってのほかだ。

>>237.238

同じく同意。
やはり呪文だけではつまらん。
無くなったらもうＤＱシリーズは買わないだろう。

ドラクエの特技って完全に定着したと思っていたけど
以外にも拒絶反応を示す人が多いんですね

一部ね一部。
そこんとこ誤解しないように。

要するに特技になじめない奴って、昔のＤＱをこよなく愛した馬鹿なんだろ？

237-242
見え見えの自作自演

時代に取り残された連中のことを指す。
やたら批評したがる奴。
ゲーム批評の模倣みたいな奴。
キャラクターよりシナリオ重視みたいな奴。
セガが好きな奴も怪しいこれも懐古主義者だ。
ゲーム性重視なら、ドリームキャストも買ってるはず。
品評会みたいなのやってそう。

>>243
君みたいな
自分と違う意見を言う人を自作自演の一言で片付ける奴を信者って
言うんだよ。本当に馬鹿で低脳で屑だね。
全員ふしあなさんやれってか？
まずお前が自作自演じゃないと証明するためにふしさな使えよ。

名前が違うだけで同じ効果の特技は吸収合併。
職業の数を増やしたせいで、無駄な特技が増えたばかりか
違う職業で覚える呪文や特技がダブってしまっているものがある。
基本的に１つの呪文、特技は１つの職業でしか覚えられない様にしてほしい。

何度も出ているが、
やはり、特技と呪文の差別化が重要なのか？

あと、１〜４までが好きな人と
それ以降の人との「ドラクエらしさ」の定義の違いが
荒れる原因であると見たがどうか。

243が懐古主義者であることは間違いない
断言できる

毎回毎回同じような呪文ではつまらんだろ
だから多彩な特技マンセー！

呪文なくして特技だけにしましょう。
呪文はもう飽きた！

>>250
激しく同意。
呪文は時代遅れです。

ＦＦのまねごとは要らない。
呪文の権威復活希望。

懐古主義反対。
大容量を活かして最大限特技を増やすべき。
職業が100種、特技が1000個くらいが理想。
ちまちました呪文は全廃だ！

職業が１００種だなんて、現実的にどう考えてみても
無理がありすぎる。無茶苦茶。
話が飛躍している。
何でも反対すりゃいいってもんじゃない。

超究武神覇斬とかエンドオブハートみたいに強力な技
が使えるといいのにな。ラスボスはそういう必殺技で
倒すべきだろ。ＨＰ削って倒すのは作業的で絵にならない。

>>254
堀井雄二ならやりかねない。

職業特技が増えても戦術性が広がらなきゃ意味ないからな。

>>255
そういう派手なグラフィックが好みの人は、
ＦＦだけをやっていれば良いのです。

ＨＰをちょっとずつ削っていったりする地道さが
ドラクエの良さでもあると思う。

>>255
気持ちは分かるけど、それじゃ楽勝過ぎてつまんないじゃん
どちらも割と簡単に出せるし。
もうＲＰＧの戦闘はアクション系かシミュレーション系のどちらかしかないんじゃ？

>>258
昔は、ドラクエのボスのＨＰって低かったけどなぁ。
２のシドーとかはＨＰ削りって感じではなかったよ。

というか魔法使いいらない。
全部戦士と武道家にすればいい。

>>260
今はボスを１回で倒せるよう調整されてるからなぁ
攻撃がぬるい分ＨＰ増やして「ボス戦らしさ」を演出している。
昔はＨＰ低い分攻撃も容赦無かった。
だから何度もチャレンジする楽しみが有った。
今は倒せる事が分かってるからな･･･ヘルクラウダーでは死んだけど。
つまり緊張感が無い。

＞２６１
魔法使いが一人でもいないと魔王討伐って感じがしないよ。

>>261
攻撃力内、すぐに死ぬ、低ダメージの呪文しか使えない。
これじゃ使い道がない。
仮に戦士系キャラの特技がMPを使うようになったとしてもだ。

>>264
弱いキャラもいていいんじゃ？
そういうキャラをどう生かしていくかが面白いんじゃん
２のサマルトリアみたいな

>>262
なるほどー。ザコとボスの違いは昔は攻撃力、
今はＨＰか。そういえば、ＦＦ１の中ボス戦も
全滅した次の挑戦では１ターンで勝てることもあった。

＞２６４
それは、６、７の特技が強すぎて、
呪文の影が薄くなったから。

特技がない頃の魔法使いは偉大だった･･･ＨＰ低いけど。

>>267
３のヒャドは頼もしかったね。

じゃー、特技なんていらないじゃん。
個性をなくすだけ。
戦士が特技を使ったらそれは魔法使いと同じことだよ。

つーかスーファミの3が一番面白いと思う。

特技あったほうがいいよ
そのほうが楽だし。
君たちが何を言おうと
特技が無くなることはないよ。
８にもたくさんでるだろう。

だから8なんて買わないよ。
たぶん売り上げもFFみたいに激減するぜ。

>>266
俺としてはオルゴの無駄に高いＨＰ低くして
ジゴスパーク連発くらいの攻撃にして欲しかった。
だってハッスルダンスやベホマラー覚えている奴が
二人もいれば絶対勝ててしまうボスなんて嫌だよ。

ハッスルダンス覚えてなくてベホマラー使えるのが一人しかいなかったからすごい苦労した。

ゲームを作る立場から考えたら、
いろいろ特技を入れたくなるんじゃない

そして、せっかく作った特技が使われないのは
悲しいから、呪文の威力を下げて相対的に特技を
強力なものに位置づけているのだろう

>>271
＞そのほうが楽だし。

楽なＲＰＧなんて意味ないでしょ（笑
いかにしてボスを倒すか戦略を練るのがＲＰＧの醍醐味だと思うので

魔法使いなんて上級職にあげるためだけの存在だからな。
かわいそうだな。

ボスもフィールド上の敵もただの生涯です。
RPGの本質じゃない。
重要なのはストーリーであって町の人々から感じる息吹です。
というか敵いらない。

>>276
そう思う人は少数だと思うよ。
そういう人は、もっとマニアックなRPGをやればいい。

>>279
＞そう思う人は少数だと思うよ。
それは勘違い。
今までの認識だとそういう人の方が多いと思われてたのも事実。
だけど現実は違っていて皆ゲームをやりたがっていた。
ゲームをやるっていうのは、要するに困難に挑戦することなんだな。
簡単なRPGを出したら続編が売れにくくなるのはデータを見ても明白。

とりあえず「しんくうは」はまずいだろ
ライトユーザーの友人は全員パラディンにしてしんくうはばかり使っていたぞ？
しんくうはあってもいいけど威力は４０くらいにして欲しい。

>>278
ボスはストーリー上いてもいいよ。
フィールドの敵はウザイな。
FF8とかクロノクロスみたいに
ザコ敵戦をおまけにしてほしい。

今はライトユーザーの時代
ディープなゲーマーはドラクエ・ＦＦから卒業しよう。

>>278

それじゃあＲＰＧじゃなくアドベンチャーになってしまうのでは？

>>283
ライトユーザーって社会人？
子供は相変わらずヘビーな遊び方をしてるよ。
つーかいい年こいた大人がDQなんてやるなよ。

>>278
うーん、おれは戦闘は有って欲しいけど、ストーリーが重要だというのには賛成。
だけどね、台詞なんてしっかり読んでいる奴は少ないぞ
おれはＤＱ７のテキストはすべて読んだけど、そのことを話したら、意味ねぇじゃん（藁
って言われた。
一般人のほうがストーリーよりゲーム性を求めているんじゃないかな
意外なようだけど。

なんか本題からはずれてるな。
つーか特技あってもいいじゃん
つーか強力な特技覚えてもうれしくないの？
おれはうれしいぜ。

>>ＡＬＬ
簡単なゲームは面白いですか？→
ムービー入っていないと嫌ですか？→
ゲーム性よりグラフィックの方が大事ですか？→
自分の頭で考えるゲームは嫌ですか？→
ＤＱよりＦＦのほうが「ゲームとして」上だと思いますか？→

>>288
簡単なゲームは面白いですか？→ いいえ
ムービー入っていないと嫌ですか？→ いいえ
ゲーム性よりグラフィックの方が大事ですか？→ いいえ
自分の頭で考えるゲームは嫌ですか？→ いいえ
ＤＱよりＦＦのほうが「ゲームとして」上だと思いますか？→ いいえ

結論。いいえ。レトロでも面白い物は面白い。

>>287
うれしいよ。
けど、そればっかり使うようになってしまうし
バランス崩れるのが嫌

>>288
たぶんいわゆるライトユーザーでもＡＬＬ「いいえ」なんじゃないかな
ＤＱよりＦＦが･･･ってのは分からんけどさ
結局製作者は勘違いしてるんだよな

おお、短時間になんとも大量のレス

＞＞２８６
どうだろう
それはもはやヘビーユーザーとライトユーザーの
線引きで決まるものではないと思う。

むしろ
ＲＰＧを「物語にゲーム制を付けたもの。」と見るか、
それとも「探索、冒険のシミュレーター。ストーリーはおまけ」と
見るかの違いなんじゃないかな?

＞＞２８５
ＤＱはマッタリできていいから辞めたくはないのう。

簡単なゲームは面白いですか？→ はい
ムービー入っていないと嫌ですか？→ はい
ゲーム性よりグラフィックの方が大事ですか？→ どっちも大事だ
自分の頭で考えるゲームは嫌ですか？→ いいえ、ドラクエはAIだから頭使わねー
ＤＱよりＦＦのほうが「ゲームとして」上だと思いますか？→ はい

探索・冒険至上主義者はダンジョンPRGでもやってろ

kaikoshugisya mada iruno?

Special ability is required for DRAQUE. Because＠｀ in order
to enjoy the battle which has tactics nature in RPG＠｀ it is
insufficient only by the few evil spirit method.

Recently＠｀ the presence of an evil spirit method is lost.
It is because "special ability" came from 5. However＠｀ in 5＠｀
only the monster was able to use special ability. This was
a less unsatisfactory thing. However＠｀ from 6＠｀ everybody can
use all special abilities now. Is DRAQUE in which special
ability is conspicuous better for you? DRAQUE of only an evil
spirit method like 1-4 is my liking. What do you think about
this opinion?

むしろ、６、７での問題は、特技ではなくて
キャラの個性を無くす節操のない転職システムだろ？

特技をなくすと戦士、武闘家が攻撃のみの面白くない職業になるしね。
後、呪文の威力そのままで特技の威力を減らして欲しい。
MPつかって呪文唱えるのバカらしいし、特技にMP消費ってのも何か違う気がする。
昔のギガデイン、イオナズンは素晴らしい存在だった。

>>299
＞特技をなくすと戦士、武闘家が攻撃のみの面白くない職業になるしね。
明らかに特技が入ってきた6、7からつまらなくなってきてるが。
それとも君の中では6、7の方がそれ以前のドラクエよりも面白かったと？

桃伝でろっかくの術というのがある。
この術は必ず会心の一撃が出るというものでこれがあれば他の攻撃手段は必要ないというくらい役立つ。
しかしこの術は最大術値（最大MP）の役１／３使う。
そのためいくらレベルが上がっても使える量は変わらないし、使いすぎると他の術も使えなくなる。
ドラクエも特技もこのような性質にしたら良いのでは。
例えばアルテマソードなら半分、剣の舞なら１／３、まわしげりは１／１０といった具合。

ロマンシングSagaみたく特技もＭＰと別枠で設けたらよかったのに。

>>298
確かにあの転職システムは。
３の時は各職がそれぞれ個性を持っていてその個性を生かすために転職していた。
しかし６や７はほとんどの職業にはただ特技を覚えるためや上級職になるためのみ転職していた。
それくらいなら最初から転職システム自体無くても良かった気がする。

あまりに強い特技はなくそう！ギガスラッシュ、アルテマソードなど！
あと呪文のネーミング！マジックバリアをマホバリアに変更！

だからマジックバリアはマバーハだって！バリアじゃ英語じゃん。

マジックバリアってネーミングはDQには合わないよな。

ドルオーラ

マホイミ

トベルーラ

ペタン　は凄くいいネーミングだね

レミラーマはレミーラの強化版なんか？

７のハリケーンって、もともと呪文だったんだろか？
「ハリケーンをとなえた！」って表記されるし。
しかし、コーラルレインやメイルストロムはいらん・・・
こんなヘボネーミングの呪文しかふえないんだったら
呪文いらないかも。

何でもいいから強ければよし
名前なんてどうでもいい
本質的なことではないだろ

コーラルもメイルもよえぇよ（藁

マヒャド＞コーラル
イオナズン＞メイル

だしな。
一体なんのための新呪文だか。
単なる頭数合わせっぽい・・・

>>313
強い特技が増えると敵を簡単に倒せるようになり、達成感が薄れる。
そうなると困るので敵の強さを上げる。
そうなると特技を覚えなくては敵が倒せなくなる。
そうなると特技を覚える為に延々と作業的な戦闘を繰り返す事になる。
そんなDQが面白いと思うか？

＞名前なんてどうでもいい
＞本質的なことではないだろ
世界観て言葉知ってる？

>>315
>特技習得
ザコ敵倒して新しい特技覚えたらうれしいじゃん。
聞いたことあるような既存の呪文を習得してもつまらんぞ。

>世界観
それはおまえらが勝手に決めつけた世界観だろ。
しかし、堀井雄二氏はそうは考えてなかった。
結局君たちの頭が固すぎるんだろ

特技はあっても良い。
ただ、使わない特技が無駄に多すぎ。
シェイプアップして厳選して欲しい。

特技は必要。
特技がなきゃ､マホトーンをかけられたとき､手も足もでん。

>>318
いや、その手も足も出なくなるのが良いんだけど...。

マホトーンの存在価値って何よ？

>>318
確かにそうだよな
敵に攻撃手段を封じられると頭に来る

>>319
勇者パーティーだけが使える呪文でいいよ
モンスターは使用禁止

特技はあってもいいが、キャラによって
個人差をつけたほうがいいかも。

ここでみんなが何を言っても無駄。
すべては堀井雄二が決めることだ。

>>322
そだね。７でもアルテマソードはメルビンしか使えないとか、剣の舞はアイラしか
使えないとかなってたら、もっとどのキャラを使うか考えて楽しめたのに。

>>318
そういう時が戦士や武闘家の必要性を感じられる時なんじゃない？
どんなモンスターでもマホトーン唱えるわけじゃないし。
唱える敵はそれなりにバランスを考えてつくってあると思う。

アルス　３の勇者の呪文？　＆コーラルとメイルストロム　ギガスラッシュ
メルビン　バギクロス　水流系　イオ系　アルテマソード
マリベル　呪文全般
アイラ　ベギラゴン　剣の舞
ガボ　呪文あんま特になし　半端にベホイミ程度？

ぱっと思いついたのでこんな感じ

>>318
逆に言うと、こっちが使う場合の確実性が低くなりますな。
っていうか、特技封じの呪文なりワザが無いって言うのも問題では？

ＤＱに堀井は不必要！

ガボだけ特技を使えるようにしたらいい。

そろそろ定義付けしてほしいところ
キャラが無個性だったら職業性。
キャラに個性があるんだったら非職業性でそれぞれの特殊技がある。
二つが混ざり合う可能性はないと思う。

職業はパラメータを変化させるんじゃなくて、
Lv.up時のパラメータ上昇率を変化させたほうがいい。

魔法自体は現状維持でいいと思う。むしろ、
特技の中で「火炎ぎり」とか「マヒャドぎり」とかを
もう少し使えるものにしてほしい。火炎＋ダメージ
よりもメラゾーマのほうが強いんじゃぁハナシにならない。

あと、モンスターで呪文使えるのは特定のヤツだけ、ってのが
いいなぁ。魔法おばばとかは呪文使える。ダースリカントとかは
特技使う。なんての。

モンスターも仲間になってから強くなるのだけじゃなく、
特定の地域によっては特技も違うモンスターを出してもいいと思う。
最初に出たゴーレムは力ためしか出来ないが、終盤に近づくにつれ
いなずまとかも出来るようになるゴーレムが登場するとか。

>>331
あれ？変化しなかったっけ？

呪文復権派は単に過去を美化してるだけ。
客観的に見ればドラクエのシステムは確実によくなっている。

>>335
特技が増えた事の弊害がこれだけ語られているのに？
移動速度のアップやメニュー周りのシステムについては
確かに良くなってると思うけど。

ここで何言ったって意味無いよ。
全ては堀井氏が決めること。
まあユーザーの意見要望も聞かないようなゲームは滅びるけどさ。

だいたい堀井氏がここみてると思う？

堀井氏がみていたら名誉毀損されそうだけど・・ハゲ雄二。

>>337
ゲーム内容についての議論は100%制作者の目に届く所でないと
やっちゃいけないのかい？
このテの掲示板で出た意見が本気で次回作に取り入れられると思ってる人なんて
ほとんどいないでしょ。

堀井氏がここ見てるかは知らないけど、ネット上でユーザーの反応を
チェックしてる制作者サイドの人って結構いると思うよ。

おまえらバカだなぁ。
特技は多い方がゲームとしておもしろいだろ。
容量の制約が多いファミコンじゃねーんだからさぁ。
懐古主義だけで語るんじゃねーよ。
それとも、毎回同じ呪文を使って、同じような世界観に
浸りたいの？

特技否定派へ告ぐ

そんなに不満があるなら二度とドラクエをやるな
今すぐソフトを破壊して捨てろ
直ちに捨てろ
言いたいことはそれだけだ

特技否定派って…
すでに特技完全に無くせって奴はあんまりいないと思うが…

緊張感がないんだよな。全体的な雰囲気もそうだけど、
リスクなしで出せる特技によって戦闘における緊迫感が損なわれている。
もっともそんな物必要ないって奴の方が多そうだけどな。

>>343
そう思う人は特技を封印してください

自分で無理やりやってもなぁ。
俺はドラクエ自体に変わってほしいんだよ

343は、ゲームを更に良くするにはって事での意見だと思うが？
封印とか自分でどうこうしろってなって来ると
結局ユーザー自体の事を考えてない気がする。
気に食わない意見は聞かないという態度はやめておけ。

>>345-346
でも、シナリオ担当者が考えを改める
可能性は皆無だろうな。
これからもドラクエは特技重視にシフトしていくよ。

辛いな。FFもユーザーの希望は聞いてもらえない。
最近のゲームの停滞はユーザーが置き去りにされてる感があるのが
問題ではなかろうか？

>>343
楽をしたがる人は多いよ。
昔からそうでしょ。
ドラクエ２で水の羽衣を２着手に入れたり、
エフエフ３でオニオンシリーズを作ったり
しませんでした？

やるけど、裏技的な感じでこっそりあるくらいが良いんじゃないかな

>>349
裏技とかそれなりの苦労が伴うならいいと思うが。
まぁあくまで標準でプレイした場合の話だな。
オニオンはやったし(w（２周目だが）

あなたたちがオタクであることに変わりはありません
オタク的な観点からみれば強力な特技は不要でしょう
しかし大多数のドラクエユーザーは快適な戦闘を望んで
いるのです。あなたたちの意見はここでは主流であっても
世の中では決して正論になりえないのです

>>352
だから論じてんじゃねぇか。
自分の意見を述べろよ

>>353=343
特技は強ければ強いほどよいというのが
私の理念です。発動にはMP消費を伴わない
ほうがいいですね。

>>352
やはりそういう意見が一般的みたいだな。
特技いらん！って意見は少数派か・・
製作側はどう思ってんだろうなぁ。

ファミコン、スーファミ、プレステと
ハードが変わっているんだから、ゲームの
中身も変わって当然です。
それに、昔のドラクエを体験してない人も多い。
そのような若いユーザーは、ドラクエの戦闘は
攻撃と呪文が中心とかいう先入観は持っていません。
ドラクエはあなたたちのような古いゲーマーを
対象につくられてはいないのです。それを忘れずに。

>>354=352だった

>>356
ユーザー層が変わったからな。
しかしOLDファンにとって
ドラクエは間違った方向に進んでいると思っているのは
少数派ではないと思っていたのだが。

>>356
だとしたら７はむしろ変化が少ない部類なんだよな。
ＦＦのように時代に合わせて大きく変えてるわけでもないし、かといって昔のＤＱを維持してるわけでもない。
だから７は中途半端な気がしていけない。

「たたかう」とか「じゅもん」の存在意義って何だろう．．．．。

>>360
昔はこれほど個性をあらわしてた物はなかったんだけどな。
戦うを選んだ時ダメージが大きいだけですごくたのもしい気がしたし、呪文が多いだけで役立つキャラに見えた。
今はどちらも無い。

今絵みゅでＦＣの１をやってる。
新しい武器を買ったときの喜び・・・
新しい呪文を覚えた喜び・・・
一回一回が命がけの戦闘・・・良かったな。

いらないって、特技なんて。

やっぱり特技の評価は良くありませんね・・・。
もしも、８でも特技が存在したらやっぱりお買いあげになりませんか？

ドラクエ自体いらない。

>>363　絶対買うだろうな・・・

>>365
さすが！！僕も当然買います。

特技とか呪文とか
いろいろつかえて楽しいねってゲームは
お子様むきでございます
戦略もへったくれもございません

だからわたしは買いませぬ

>>367
ＤＱは元からお子様向けです。
子供をターゲットにしてます。

おお！そうでしたね

でもね
呪文、特技のバランス等 良くなったら
買おうとは思いますよ
なぜならば初めてやったｒｐｇはドラクエでしたしね

これで去ります

>>731
そそそ、「特技いらん、呪文マンセー」というよりかは
特技のせいで有名無実化している呪文の立場をなんとかしてほしい、という事なのよね。
バランスのとり方をもう少し考えて欲しい。
こんな事言うと「特技だけでいい、呪文はいらん」なんていう輩が出てくるのかな？

問題は特技が多すぎることではなく、そのゲームにドラクエの名がついていることだ。
例えば７が「エデンアイランド」とかいう名前だったら、ここまで文句は出ないと思う。
商品を連作にするのは、リターン客を望むから。
それでありながらリターン客を対象としないドラクエには問題があるんじゃないのか？

わたしは６で転職システムや特技、全員が勇者になったり
モンスターになったりでかなりがっかりしたです。
呪文の重要性が失われてたし。
７も同じだと知ってやってないです。
そして、今ＳＦＣ版の１、２、をクリアして３をやってます。
（そのあと５をやる予定、無性にやりたくなったんだよぉ）

わたしは高校生だけど、３がやっぱり１番面白いと思うなぁ。
このまま呪文のこととか、特技のこととか変わらないのなら
８も買わないでしょう。

ＰＡＲでいじって転職できるようになった瞬間、にじくじゃくになって特技覚えたらゲームにならなくなってしまった。
ので放置プレイ。
いじった俺が悪いんだけどな。
でも７って普通につまらないよな。

確かにそれはお前が悪いな。
それとは別に７は悪い。

ＦＦばっかやっていたので、ＤＱは７からなんだけど、
やっぱ特技はおかしいと思う。いや、いらないと言うんじゃなくて
ＭＰ消費する呪文とのバランスが悪いです。
例えばパラディン。しんくうは覚えたら、その後覚えるバギクロスの意味が全然無い。
しんくうはは全体に９０のダメージ、しかもＭＰ消費なし
バギクロスはグループに１００のダメージ、ＭＰ消費１０？
どちらを使いますか？バギクロスなんて使わないでしょ？あとから覚えるものなのに。

さらにもう一つ。下級職の意味が少ない。
魔法使いなんてイオラが最強でしょ？
魔法使いマスターって言うんだったらばもっとおおくの呪文を蔵しているものでしょう。
職業システムではＦＦ５が７年以上まえなのにより完成されていると思う。
ＤＱってこんなものか･･･ってのが今クリアしての感想です。

６とか７はあのシステムが明らかにマイナスになってるのは確か。
でもいまさら特技が全部無くなったとしたらなんか物足りない気がするのも確かだと言える。
よって特技はあってもいい。
ただしゲームバランスや世界観を壊さない範囲内なら。

>>379
そう、ＤＱなんて所詮こんなものさ・・・。

>>379
ということはむしろ問題なのは特技よりあの転職システムかも。
所詮FF５の二番煎じだししかも完成度としては劣る。
それどころか転職があくまでおまけでしかなかったＤＱ３にさえ劣る。
７が出る前は６の問題点を生かして改善してくれるとばかり思っていたがほとんど改善されていない。
それどころか勝手に抜ける仲間や上がりにくい熟練度などかえって悪くなった点さえある。
もう少しなんとかならなかったのだろうか。

問題はバランスなんだよな･･･
職歴もおまけみたいなものだったし。
なにが職歴『システム』だよ！
なにが移民『システム』だよ！
なにが会話『システム』だよ！
大袈裟なんだよっ！
誇大広告で訴えるぞ！

>>382
熟練度上がってランクアップしてもそんなにうれしくないし。
なにより大魔王を倒すのは勇者と相場が決まっているのに
普通にやっていたらそれまでに勇者になれない
だからラスボスまえにクレージュで戦いまくって無理矢理勇者にしたよ･･･
あのときが一番つまらなかった。

>>383
移民システム…
３の場合は町が出来ていく過程が見えて楽しかったのだが７はその楽しみが全く無かった。
皆似たような事ばっかり言って生活観全然ないし。
>>384
自分もラスボス前に無理やり勇者にした。
しかも初めて勇者になったのはガボ。
世界で唯一の勇者がガボとは。
かなり嫌な光景だ…

最終的には主人公も勇者にしたけど。
１０時間近くかかった。
普通にやって勇者に成れるようにバランスがとってあるとはとても思えない…

>>385
戦士→僧侶→武闘家→バトルマスター→パラディン→ゴットハンド→勇者

の最速ルートでも無理だもんな
それにアルスらしくないし（ここが重要！）

職歴システムはシステムなのか？って突っ込みたいわな。
移民システムと会話システムは、今更威張って言うものでもないよ。
こんなのブレスオブファイアやＯＮＩ、アレサがとっくに通過しているものだし。

話題は反れるが、精霊の存在が伏線になっていたからには、そこから何か
派生させるなりして、もうちょっと主張してくれりゃよかったのに、と思う。
例えば、アルスの痣、アイラの痣なんかは、曰くを匂わせてた割に、武器に
名ばかりの独自性持たせただけ（水竜の剣、ユバールの剣）の煮え切らんオチ
せめて、それぞれ何所の生まれかっていう縁で、呪文とかの能力を地域ごとの
精霊の属性（水、火、地、風）に束縛させるぐらいあった方がましだったと思う。
あとはガイシュツだけど、呪文自体も成長して欲しかった。メラとか存在意義
無いのに残ってられると不憫に思えてきて萎えたもんなー。

>>388
俺もそう思う。
やっぱかしこさが上がると呪文の威力も上がるってのがいい。
ってか、そもそもかしこさが上がるとどんな恩恵があるの？

特技呪文多すぎ。
１回も使ってないものがいくつあるだろうか？

>>389
確か、かしこさが上がると最大ＭＰの量が増えやすくなるんじゃなかったかな･･･。
あと、ＤＱ３だったら呪文を覚える早さにも影響があったと思う。かしこさが高いほど、早めに呪文を覚えるって感じで。

>>389
レベルアップ時のMPの増えかたが大きくなる。
たいりょくはHPね。

僕が考えた呪文の名前！！
メラゾーマの上、それは「メラガドス」
ギガデインの上、それは「シャドウデイン」
マヒャドの上、「マヒャリアス」
イオナズンの上、それは「イオラース」
どうだー！？

MPは賢さの約2倍。HPは体力の2倍。

DQ3の呪文修得は、賢さが低すぎると悲惨なことになるよ。
修得上限レベルがあって、それを越えると覚えられなくなるのを確認。
普通はまず起こらないだろうけど。

AIが有効な特技を全然使わんのも大問題。

なんでメタル系が出たらハッスルダンスなの？
６で不思議に思ってたら７もだもんな。えにクソは頭おかしい。

エニックスじゃなくてバードスタジオだろ？
CHUNSOFTにもう一度作ってもらうとか。

エニックス×
バードスタジオ×
ハートビート○

どっちでもいいよ。
ハードツービートは糞ってことで。

ＤＱ８の戦闘はもっと強い特技が欲しいね。
レベル1で100パーセント効く地割れが使えたら
快適だろうなあ。もちろん､消費ＭＰ0ね。
あー､快適快適。ちまちま､攻撃とかやってられんよ。

>>393
ギガデインの上はミナデインがあるって、使わないけど。

ライデインも全く使わなかった。
ベホマズンは覚えることすらなかった。

そうか、ドラクエってつねに子供を対象に作ってるのか。
それで大人になった今、どうもしっくりこないんだな。

＞４００＝４０３

初心者の方ですね？
まだまだ煽り方が下手なようですね。
あなたにはまずコチラ↓でスキルを磨くことをお勧めします。
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

ここは上級者用の板なので･･･

>>404
煽り方のスキルなんか学ばんでいい！

ライデインに関しては５が一番バランス良かった。
５は特技あっても結構バランスいいよ。仲間によっては簡単だけど。
ミナデインは役に立つこと無いな。せめて一人の行動にして欲しい。

むしろ見てると、いくらかの奴は『特技いらん　呪文だけ』と言い張るのがオールドユーザー的威厳のある発言だと思ってる奴がいる気がする
７のような特技システムも終わりに近づくが、特技無くしてどうのこうの呪文だけでかまわないっていうのもドラクエは逝ってしまうぞ

>むしろ見てると、いくらかの奴は『特技いらん　呪文だけ』と言い張るのがオールドユーザー的威厳のある発言だと思ってる奴がいる気がする

そういう奴は無意識に考えているな　大抵（威厳って言い方はようわからんが）
気がついたら（気がつかないんだろうが）そんな感じの考えがうえついててずっと言い張るな

ミナデインは、初登場の４では使えなかったけど５ではなかなか強かった。
でも、パーティ全員の行動ターンを消費するのはやめて欲しいな。
ＭＰ消費は全員で、行動はミナデインを唱えた本人以外は別行動がとれる。
というのなら勇者が覚えるに相応しい最強呪文になると思うんだが。

おい、ここで文句垂れてる奴！！
７についてたアンケートハガキは出したか？
こんなところで愚痴ってても何も変わらんぞ。

>>403は割と的を得た意見だと思うけどな……

ミナデインは全員動けなくてもいいけど
敵全体に９９９Ｐダメージクラスの強烈なのにして欲しい。

せめてマホカンタで跳ね返るのはカンベンしてくれ。

とにかく､呪文でも特技でも､
強さに見合ったコストまたはリスクが必要と言うことだな。
しゃくねつの炎はＨＰが最大ＨＰの5パーセントだけ減るとか。
それくらいあっていい。

>>413
それいいね。口が火傷しちゃうの(笑)

っていうか人がそんなもの吐くな。

>>415はかなり的を得た意見だと思うけどな……

だいたい職業がモンスターって時点でわけわからん。

３が一番良かったね。いまやってるけど。

お前らいい年してドラクエなんかやるなよ。
ドラクエはガキ向けのゲームなんだから
お前らが何だかんだ文句言ってるのって
滑稽だぜ。どうせお前らはどんな内容の
ドラクエでも批判しかしないんだけどな。（激藁

>>419
激しく同意！
懐古主義ＤＱ信者逝ってよし！

自分も４１９に同意。
文句ばっかり言ってる奴ってマジでウザい。

>>420
懐古も何も実際劣ってるって思わないのか？
>>421
ＤＱ７に対して文句が無いと言うのか？

>>422
ドラクエ７面白いじゃん
つまらんとしか言えない奴はドラクエファンを止めとけ！

要するにお前らの意見を集約すると、
強力な特技の発動には制限を加えて、
呪文はもっと強力にしろということか。

そんなドラクエは二度と出ないよ（藁ワラﾜﾗ

>>420
っていうか君はただ「懐古主義者逝ってよし！！」って言いたいだけでしょ。

>>423
問題点を指摘して、「こうすりゃもっと良かったんじゃないの？」と言ってんの。
こういうのも文句ですか？

>>415
６の時から違和感あったなあ。
モンスター使いに転職して覚えるのが、毒の息だの百列舐めだの…。
モンスター使いなのに、こっちがモンスターになってどーするよ？

>>423
面白いよ。
でもさ、過去のＤＱに比べて明らかに改悪した点がみられる。
しかもエニックスはそれを改良に成功したと思い込んでいる。
そこらへんが問題かもね。

過去の作品の良いところを誉めたり
新作の問題点を指摘したら懐古主義者かよ･･･
そりゃないぜ･･･

むしろ、新作は絶対に良い作品なんだ！
それをけなすのはゆるせ〜ん（怒）！

って奴の方が問題あるとおもうが･･･

>>429
同意。
それこそ「新作主義者」と言えるかもしれない。

懐古主義派vs新作万能派の戦いは
果てしないな（ワラ

>>431
要するにＰＳから入った連中ｖｓＦＣから入った連中ってとこか？

＞問題点を指摘して、「こうすりゃもっと良かったんじゃないの？」と言ってんの。
だからこんなところでいくら言っても意味ねえだろって。

＞しかもエニックスはそれを改良に成功したと思い込んでいる
「エニックスが」じゃなくて「堀井が」だろ。
もうあのハゲに期待すんのはやめろって。

お前、ここの掲示板にくるなよ。

さらにいうとそういう細かいバランスは堀井じゃないぞ。

>>434
氏ね。

>>435
ﾊｱ（ﾟДﾟ）？
じゃあ誰がやってんだよ？

>>435は無知なやつ。

明らかに中学３年生がいっぱいいるね

MP消費を伴わない特技の廃止を訴える奴は
俺が許さん！！！堀井雄二マンセー！！

「特技はいらん」といっている人は、
「数値の駆け引き」が面白い（面白かった）から
ＤＱの戦闘を楽しんでいる（いた）。

一方「ＤＱ７のままがいいよ」といっている人は
「最強のヒーローとなって疑似体験する」のが面白くて
ＤＱの戦闘を楽しんでいるのだろうね。

>>441
うまいこというね。
俺は後者かな。
ザコ敵はザクザク粉砕するほうがよい。
毎回緊迫感のある戦闘は好まない。

ＤＱ信者死ねや

＞ドラクエに特技は必要？

買わないからどっちでも(・∀・)イイ！

ＦＦ信者死ねや

FF信者、邪魔だ。つまらん９でもしてあそんどけ。のんびり１０でも
待って綺麗な映像だけに心開いていろ。おまえらは映像だけに心奪われてる
単なるバカだ。FFの話とかあれなんじゃい？恋愛とか・・・バカじゃ
ねーの？　以上・・・

７否定してるのがＦＦ信者ばっかだと思ってるのか。
むしろ多くはＤＱが好きだから嘆いてるんだよ。

443みたいな一部のキチガイのせいで
FF信者全体の評判が悪くなるんだ。マジ氏ねよ

７を否定してるやつ＝ＤＱを否定してるやつ＝ＦＦ信者

>>449
7=ＤＱかよ（笑）

ＦＦ信者必死でＤＱを貶してます。
滑稽です（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まーそんなことどうでもいいじゃないですか。
別に相手にしなければいいでしょ。相手にするから相手も調子に
乗るんですよ。無視しておけばよし。

堀井某が戦闘バランスやらシナリオやら
全部やっていると思いこんでいる幸せ者が
このスレッドには沢山いるようで、頭が痛い。

とりあえず、スタッフロールの内容を理解してみてよ。

>>449
>>447を見たか？
少しは考えろ。

>>450
なんてったって新作だしな。

>>453
プログラムとかグラフィックとか音楽とか絵とか
技術的なこと以外はほとんど全部やってます。
だからＤＱはもう終わりました。

＞４５４
じゃあここにＤＱファンはいるのか？

>>457
いるからこんなに議論されてるんでしょうが。

DQ7は、まあ少なくともFF6には追いついたよね。それは認めて欲しい＞FF信者
わかってる、わかってるんだよ・・・、頼むからもう追いこまないでくれよ。

459はDQ信者を装ったFF信者

やっとＦＦ６に追いついた程度か・・・ＤＱというものは・・・・（苦笑）
所詮こんなもんか、、ＤＱの力なんて、、、、、、（苦笑）

苦笑いされちゃったよ（苦笑

>459はDQ信者を装ったFF信者
んなあほな・・・。
DQ信者にFF信者と言われたDQファンの俺って一体なんの為に今まで生きてきましたか?

ちょっとDQのことを悪く言っただけで信者とか決め付けるな。
DQが好きだからこそ批判しているやつだっているのだ。

>>464
７信者にはそれが解からないのだ。
なぜなら７こそＤＱのＴＯＰだと思ってるから。

ドラクエ信者死ね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>466
ゲラゲラ（笑）

>>466
(ﾜﾗｰｲ

>>453
堀井雄二をなめんなよ（w
>>456が書いたように、彼がバランス調整しとるんだ。
以前、全てのモンスターのステータスを記憶していると
豪語していたぜ。

>>469
いつの時代の話だよ。
堀井は6からバランスにはもう関わってないぞ。

>>469
メディア情報をそのまま信じるな
雑誌の開発者インタビューなんて、嘘と出任せばかりだぞ(w

>>470
ホントかよ？初耳だな。
俺らは騙されていたのか？

>>470
え、まじで？
初耳だな

おおまかな、バランス設定の意向みたいなのと
バランスチェックくらいはするだろうけど、
細かな作業は下っ端の仕事だ。

シナリオだって同じ事、サポートが何人もいる。

っていうか、船頭が多くなったから丘に乗り上げてる
という見方もできる。

>>474
なわけねーだろ

上げるぞゴルァ

ｵｶﾆﾊﾉﾘｱｹﾞﾅｲﾖ
船頭多くして船山上るだｺﾞﾙｧ!

なんでドラゴンクエストモンスターズ２は
６８００円もするですか？
ＰＳ２ソフトと同じじゃないですか！？

つーか、登るだろ？
あと、『おか』の場合は、『陸』だら

細かい間違えは突っ込むなー
ｵﾚﾓﾅｰｵﾚﾓﾅｰ
ｵｰﾚｰｰﾓｰｰｰﾅｰｰｰｰ

>>479
上るだよ。
よく「登る」と間違えるやつがいるんだよ。
常識じゃないけど間違えると恥ずかしい。

ｱｯﾃﾙｼﾞｬﾝ
ﾉﾎﾞﾙｸﾀﾞﾙｲｳｼﾅ

出も細かいﾂｯｺﾐﾊﾅｼﾀﾞｾﾞ!!

ハイレベルな闘いが続いているな

................とか言ってみる。

特技の話題に戻すか。
特技を亡くすのは現実問題として無理だと思うので呪文を強化してもらいたい。
特技＞呪文　ってのはやはり問題があると思ふ。

どっちでも構わんが、結局のところ舵取りをしきれなかった堀井が悪いんじゃないか。

ちょっと脱線しすぎたねん。

もう、何度も結論っぽい書き込みが上の方で出ているんだけど
結局はバランスの問題ですなぁ。

・７は職業が多岐にわたる分、どんな職業を選んでも
そこそこ無理なレベル上げ無しで進めるように
呪文や特技同士で重複する効果が有ったのだと思う。

・また、呪文、特技単体にとらわれがちだけど、
職業自体でステータスが変化するのも忘れてはいけないのでは？

特技主体の職業は、強さ、体力、賢さなどが低い傾向にあり
HP、MPの伸びも悪く、序盤では使いづらくなっている。

もっとも、最後は特技の一人勝ちなんだけどさぁ〜

＞特技主体の職業は、強さ、体力、賢さなどが低い傾向にあり
個人的にはこれは問題だと思う。
なぜならこの結果特技のためにいやいや転職するケースが増えるから。
特技を覚える過程がますます楽しくも無い作業と化して行く。

発するダンス目当てで最初からマリベルを
スーパースター目標に育てたんだけどさ、
ラスボス前なのに、攻撃呪文はメラしかないという
酷い状況に陥ったよ(自分のせいだがや)

で、同時にキャライメージを追求して
主人公を船乗り、狼少年を羊飼いで進めてたから
すげー、辛かった(だから自分のせいなんだけど)

ボス戦では、怒濤の羊が出るかどうかで勝敗が決まってたし。

ていうか、ガボって羊飼いのイメージか？
と、今更ながらに自分つっこみ。

特技最高だぜ！
８では呪文廃止しろや。

コマンドは特技と防御と逃げるだけでいい。
AIも道具を使うとかものすごく頭をよくすれば面白くなると思う。
だけど道具を使うなんて人間的なことって出来るのかな？
スパコンとか使えば出来そうだけどね。

>>489
考え方によっては、いいね、それ。
ついでにＭＰも廃止とかね。

特技と呪文が混在してなければ
６、７ほどの問題はないかもね。

８は呪文を廃止いたします。
但し、８では特技の仕様が変わります。
特技の発動にはＨＰ消費をともない、又全体回復系の特技は無くなるか弱体化します。

>>490
あんたゲームをしたいの？
それともゲームを見たいの？

>>490
４と５ではAIが道具使ってただろ
確かめて見ろや！

でもドラクエは剣と魔法の世界だからな。
呪文は世界観上無くしてはいけないと思う。
いまさら特技を全部無くせとは言わないけど特技の方が世界観に合わない事は明らか。
せいけんづきの方が剣で攻撃するより強いと言うのはドラクエの世界観にあってると言えるだろうか。

久しぶりにＤＱ４を見てみると例えばライアンは普通に攻撃して高いダメージを与える。
マーニャはイオナズンが使えミネアはメガザルが使える。
それ自体がキャラクターの個性になっていた。
だが今の特技システムが個性を作ってると言えるだろうか？
そうは思えない。
同じ特技でも４のようにトルネコしか使えないならばそれも個性と言えるが…

ところでドラクエ�Tにでてくる竜のうろこってなんの役に立つんだっけ。

>>496
防御力が上がる。

何年も前にはドラクエにも特技あれば良いのにと思ってたやつが結構
多くいたと思うんだけどな。

>>496
守備力増やせ

>>498
実際やってみたら合ってなかったってことだろ。
でもモンスターズに関しては別にいいんだよな。
それも世界観なのか？

>>489-492
ポケモンのしすぎです。

バランスが崩れて呪文軽視の方向になったから駄目って事だろ。
特技自体は世界観に合ってなくも駄目でもねえだろ。

モンスターズは特技でもＭＰ消費する。
更に憶えられる数に制限がある。
こっちのほうが６・７よりよっぽどバランス良かったよ。
それにモンスターが特技使うのは問題無いのでは。
５の仲魔が特技を使うことにまで非難してる人もいないようだし。

特技は仲間モンスターだけが使えるようにするべきだ。
主人公はレベルアップで魔法や一部の剣技、格闘技を覚えていくようにする。
それが良いと思うんだけど

正義のヒーローが必殺技を繰り出すことに
何の違和感が有ろうか？（いや、無い）
昔のドラクエに特技が無いのは単なる
容量の都合だろうな。
世界観は関係ないだろう。
剣と魔法というのはむしろＦＦの世界。

>505
いやね、その特技が強すぎて魔法の存在価値がなくなってるから問題なのよ。

>504
だった。鬱

魔法にはいかにもＤＱらしい独特の名前がついてるが、特技はもうありがちベタベタな英語名で萎え萎え。

>>505
別にいいんじゃない。魔法はMP減るし。
なんでもいいから楽に
敵をやっつけることができればいいよ。

使わなきゃMPも単なる宝の持ち腐れだけどな（藁

必殺技ならリスクがないとな。
正義のヒーローなら「この一撃に全てをかけるッ！！」
とか言って捨て身攻撃か全力で攻撃とかしなきゃな。

あのＤＱ独特の呪文名は、お子様にもわかりやすいようにって
イメージでつけたんじゃなかった？
あと、容量制限があって、使えるカタカナが少なかったらしい。

>>508
そこまで言うなら戦闘の無いアドベンチャーゲームでもやるがよろしかろう。

今の子供らは本当に過保護に育ってるんだなぁと実感する書き込みだね(w

ドラえもーーーーーーーーーん

ギラ、ホイミ、ラリホー、リレミト、ルーラ、レミーラ
何処ら辺がお子様に判りやすいのかお聞かせ願いたい。

メラはフランス語でオンナのアソコを舐めるという意味だよ。
ドラクエっていやらしいね。

>>514
おれが命名したんじゃ無いからな。
堀井雄二がそう言ってたんだよ。

イメージねぇ……
ギラ＝光線＝ぎらっと光る・・・
ホイミ＝・・・・・・
ラリホー＝・・・アルプスの山で叫ぶ感じ
リレミト、ルーラ、レミーラ＝・・・俺に制作者の感性は分からないようだ

>>517
>リレミト、ルーラ、レミーラ
そこらへんは文字制限の影響。
「ミ」「ラ」「レ」「ー」などを多用している。

１は容量の関係で20文字のカタカナと濁点、音引きで
モンスターから呪文から、すべてのカタカナ名が命名されてます。

>>641
a って何よ？既に人間扱いじゃねえ（藁

>>520
誤爆だな（w

「メラ」とか「ヒャド」とか・・本当にドラクエの呪文の名前は
しぶいね〜。たぶんジジイになっても忘れないだろうな（笑）

ベギラマっていう語感が好き
ギラ、ベギラマ、ベギラゴンって三段活用はセンスに溢れてるよ

一番呪文でかっこいい名前だなーと思ったのはやっぱり
「イオナズン」だね！！「メラゾーマ」とかは良いと思う！
ていうか、全部いいな！

「ベ」と「マ」がポイントですね。
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、ベホマズン
ちゃんと左から回復量が増えていってる気になるのが不思議。

イオナ「ズン」、ベホマ「ズン」
「マホ」トーン、「マホ」カンタ

など、共通の部分があるのがうまいと思います。
呪文（魔力）を何とかする呪文には「マホ」がつくみたいな（マホトラ、マホキテ）

そういう点でジャンプでやってた漫画はダメダメだったな。
なんだよマホイミって、ベホマがあるじゃん。

>>526
そう？
マホイミって、治癒能力を活性させ過ぎる事によってダメージを与える呪文の総称で、
ベホマはその中のひとつって事で解釈してるけど。
あと「マホ」カトールや「ラナ」リオン、「ベ」タンとか。
かなりDQ的ネーミング法を踏襲してて自分は好き。

>>526
ちなみにそのマホイミ、ウィズを彷彿とさせるネーミングだな。
Ｗｉｚじゃ、「マ」とつくと、呪文の効果が上がってたし。うろ覚えだけど。

>>527
ダイのマホイミは治癒能力を活性させ過ぎる事によってダメージを与える呪文だったのは確かだけど、
なんでベホマまでそこに含まれるのよ。ゾーマのこと言ってるの？
>>525も書いてるけど、ドラクエでは「ベ」と「マ」がポイント。
強化形には、前か後ろに「ベ」や「マ」が付いたりする。
「ベギラマ」とか「マヒャド」とか。
そういう意味でホイミの強化形には「ベホイミ」「ベホマ」が既にある。
その流れを無視してネーミングしたようにしか見えなかったよ。
だから「ベタン」もドラクエ的じゃないと思ったよ。
「ベタン」より効果が弱い「タン」なんて呪文が出たっけ？
単に擬音からつけただけでしょ。
あと「ラナリオン」。「ラナ」は天候系とか説明してたが、
昼夜逆転って天候か？

スレタイトルに関係ないので下げる。

ＤＱＭ２には「マホイミ」が出てくる（ダイとは無関係）が、
あれは「マホ」＋「ホイミ」だな。効果もＭＰ回復だからあってる。
関係無いので同じくsage。

いろんなＲＰＧで最強呪文は核爆発系だったよね。
ドラクエではイオナズン（３までかな？）、ＦＦではフレア（これは
２までか。単体では３までだな。）、ウィズではティルトウェイト
（最近のはわからんけど。）とか、女神転生でもメギドラオンだし。

現実的に考えると核爆発よりも強いセイケンヅキってのは
無理あるなぁ・・・。現実じゃないからいいけどね。
核爆発よりも強い魔法って・・・それこそ天変地異なんだよな。
そう考えるとデイン系とかメテオとかは理にかなってる気がする。

現実を考慮した呪文＆特技バランスってのは結局無理がある
ってことか。

つーか漫画が勝手に作った設定にゲームの方を合わせようとすんなよ

考えてみるとＤＱ７は戦闘時のキャラを無個性（自由度高）にしようとしていたんだろう
だけど、この流れは少し時代遅れじゃないか？完全にキャラメイクができるならば無個性で良いんだけど
キャラ固定だからね･･･これってそのまんまＦＦ５なんだよな･･･
ＦＦは７、８と無個性でやってきたけど、それではつまらないという事に気づいたのか
ＦＦ９ではキャラの個性を前面に押し出すようになった。
ＦＦ１０も何らかの形でキャラの個性が戦闘に反映されるようになるという。
おれはＦＦＤＱどちらも好きだからあえて言うけど。
ＤＱ７は決して新しくないと感じた。８ではもう少しキャラごとの個性を反映させてほしい。
呪文主体のキャラと特技主体のキャラを明確に分けることで
呪文より特技ばかり使ってしまうこともなくなるのじゃないか、と思う。長文スマソ

>>504
＞世界観は関係ないだろう。
せいけんづきやまわしげりで戦う主人公達がドラクエ世界に合ってるとでも。
武闘家だけが使うなら別にいいけど戦士だろうがなんだろうがそうやって戦うと言うのは。
他にも戦闘中にハッスルダンスを踊ったりするのもどう考えても違う。
そもそも魔法の力を頼らずともしんくうはが使えたりする時点で世界観に合ってない。
モンスターが炎や息を吐くのは体の特徴を生かした攻撃だからな。

>>514
魔法は名称が解かり易いかよりイメージの問題らしい。
ギラと言う名称からは鋭いイメージが受ける。
だから攻撃魔法。
逆にホイミという名称からはやわらかいイメージを受ける。
だから回復。

５が出た頃はゾーマやデスピサロの攻撃の
「はげしい炎」「かがやく息」「凍てつく波動」とかが
使えて嬉しかったんだけどね。

>>529
「ベタン」より下位の魔法も出てないだけで有ったのかもよ。
昼夜逆転も別に天候系でいいと思う。
まあどうでもいい事だけど。

>>536
あれは534にも有るようにモンスターが体の特徴を生かして使う物だったから違和感無かったんだよ。
しかもＭＰなしで呪文以上の威力を発揮する特技は少なかったし覚えるのも困難だった。

ＭＰなしの特技を覚えるとうれしいよな。
最近はそういう特技が増えていていい傾向だ。

そもそもイオナズンが最強の魔法であるべきというのがおかしい。
新人類はそんな考え方はしない。
ギガスラッシュこそが最強の魔法（特技）であるべきというのが今時のナウい考え方。
君たちは古いんだよ。

>>540
おお、同士よ。よくぞ言った。

>>540　ナウなヤングは「ナウい」なんて言葉使いませんって

ギガスラッシュって中途半端に強いグループ敵相手にしか使わないけど。

>>540
ギガスラッシュに関しては別に世界観と合わない事も無いし覚えにくいから別にいいと思う。
ただ消費ＭＰが少ないのと勇者以外でも覚えられるのが問題。
ＭＰが少ないせいで普通のギガデインは使わなくなるし、ゴッドハンドが覚えるのはなんか違和感がある。

>>540
アルテマソードだろ。
よく名称がパクリだと言われるが…
個人的には「究極を越える必殺剣」と言う表現が気になった。
なんだ究極を越えるって（笑）

このスッレドうざいです。

>>546
あなたが一番うざいです。

>>547
ﾁｭｳﾎﾞｳｲｯﾋﾟｷﾎｶｸ
ｷｮｷｮｷｮｷｮ･･･

>>546-547
そのやりとりはがいしゅつ中のがいしゅつです

>>539
でも洞窟とかに行った時ＭＰもう少ないから戻るか？
それとももう少しかもしれないから進んでみるか？
みたいな緊張感が味わいたいんだよ。
そんな奴はもういないのか？

別に職につかなくてもプレイできるんだからそうやってプレイしろ！
そして氏ね

>>550
それは今だからそう思うんでしょう。
当時はそれで全滅したら頭に来ませんでした？

>>552
頭にきてブチギレてソフト蹴って壊したな〜。
今でも全滅するとPS壊しそうになるけどね。
やっぱり洞窟とかでは敵は出なくしてほしいよね。
謎解きに神経を集中したい。
というかボス戦だけでいいんじゃないかな。
敵と戦う場面は。
で、自分のレベルは自分で決めるの。
ぬるいのがいい人は高レベルに、厳しいのがいい人は低レベルに。
絶対こっちの方が面白いと思う。

ъ( ｀ｰﾟ) ﾑｷﾆﾅﾙﾅﾖ

>>553
でも実際７の最初の洞窟は面白かった。
てきがいっさい無くて謎解きのみ。
こういう洞窟がもっと有ってもいいかも。
でもそれが全部というのは…
謎解きがない洞窟はつまらんぞ。

>>553
戦闘はイベントのみと言うのもいいかも。
でもそれはシナリオ重視のＲＰＧに限っては。
ＤＱに合ってるとは思えない。

>>553
つまんないよぉ

糞ゲーだけじゃない、糞ゲーマーも確実に増加してる。

>>558
まあまあ。
人の好みはそれぞれだし…

>>558
おまえを始めとしてな

>>550
ここに一人（藁
道具やＭＰを少しずつ消耗していくのがいい。
「冒険してる」って感じで。命からがら街にたどり着いたり・・・
５以降はだいぶそれが薄れてきている。特に７なんて・・・

>>552-553
それもいい思い出よ・・・多分

この年になると敵との戦闘がただつまらないだけの作業に思えてくる今日この頃。
FCのドラクエをやっても同じ気持ちになる。
というか敵の出現率が高すぎてゲームにならん。

どういうのが糞ゲーマーでどういうのが高級なゲーマーなのか教えて

558は自称高級ゲーマーか？（ワラ

>>564
しこって糞して寝てろ

558=565

564＝566

QED

ＤＱＢＡＳＩＣ版だしてほしい。システムは１。
ストーリーだけ進化

564=565=566
見え見え。

>>566
だからどうした？

567=565=558

>>562
ロマサガ１をやって耐性をつけろ

1=571

それくらいにしておけ

570=567=565=558

>>572
あれはなあ・・・

１は忍者

>>575
きりがないぞ！

>>572
あれはあれで面白かったよ。
脱出不可能になる洞窟とか。

特技の話に戻せよ！
特技はイラン

特技はいる。

以下延々と同じ話が続く。

ネヴァーエンド
　　　　　　　　ｂｙｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ

>>551
それじゃあクリアできないのが問題なんだよ！

特技は無くしてアイテムにすると言うのは。
使ってもなくならないが１ターンに使える回数は制限できる。
すでにあるもので例をあげると賢者の石のような。
これがあればハッスルダンスなどいらん。

賢者の石がたくさんあれば問題ないんだがな。

ＦＣ版の３なら賢者の石もいくらでも増やせたんだけどねえ。

>>585
たくさんあったらいっしょだろ。
制限が必要なんだよ。

>>587
それじゃつらいだろ。
つーか本当に話が循環してるな。
このスレ終わるのか？

だから戦闘なくせよ。
モンスターを虐殺してお金稼ぎなんて、考えただけでもヘドが出る。
追いはぎと一緒じゃないか。
で、従順なモンスターは動物園送りか。

>>588
そこを魔法で補うわけだ。
これで魔法の必要性ができた。

うえの人はなぜこの板におるとですか？

ひできかんれき〜

俺ギガデイン好きなんだけどギガスラのせいで全然目立たないんだよね。
せめてギガデインを全体攻撃にしてほしい。

俺はＭＰを消費しない特技はあった方がいいと思うけどなぁ････。
ＭＰはボスまで温存しておきたいタイプなんで。

>>594
あってもいいけど呪文より強いと言うのはカンベンして欲しい。

という安易な考えで便利過ぎる特技を作っちまうから、特技しか使えなくなるんだ。

戦闘システムの見直しならＦＦよりシャイニングフォースやグランディア
を参考にした方がよい。シャイニングフォースは３から特技が出始めたんだが
攻撃したときランダムで出てくるものだから違和感なくプレーできた。
旧ＤＱユーザーが「こうげき」「じゅもん」を主体にしているのなら特技を
攻撃の延長上にすればいいと思う。さすがに特技を全部なくすのは現ＤＱユーザー
が納得できんじゃろ。

ウィザードリィだと、
ＭＰの残量がダンジョン探索の目安になったんだよね。
「そろそろＭＰがなくなるから引き返すか」って具合に。

そしてＭＰの制限っていうのが「前に進もうか、引き返そうか」っていう
ジレンマを与えるので、その結果良いゲーム性が生まれるわけ。

なので>>594のような意見を見ると
「えーそれは違うんじゃないの？」って思ってしまう。

「ダンジョンの一番奥にボスがいる」という概念が
>>594のような「ＭＰケチれ症候群」を大量発生させてるのかな。

なんつーか、”ボスの凍てつく波動をかいくぐって(？)バイキルトで渾身の一撃”
っていう感覚が好きだったんだけどなぁ・・・
何も考えずにギガスラだのアルテマソードだのぶっ放してれば勝てるのは
どうかと思う．
あと、誰かが書いてたけど大半の特技に対して対抗手段がないってのも問題かと．
力技だけで頃されるボス達がなんかかわいそうになってくるよ・・・

結局はバランスの問題でしょ。
特技という概念そのものに問題があるんじゃなくて、
「こうげき」や「じゅもん」とのバランスが話にならないくらい悪いだけ。
上手くやれば各職業の個性を引き立たせるいい要素になりえる。

でも、今のＤＱスタッフにバランス感覚があるとは思えないからな・・・
転職も悪化の一途をたどるだけだし。

魔法に弱い敵を作ったらいいんじゃないの？

>>537
あの説明でも納得できてないうえに、反論がありもしなかった設定を妄想したり、
ただの開き直りだったりするから、もうこれ以上説明する気ないや。
もともとスレ違いの話題だからいつまでも引っ張ってもしょうがない。

>>532に同感だ。
別人かどうかはわからんが、527や537は先ずダイにハマってから
その影響でゲームのドラクエもプレイするようになったんじゃなかろうか？
そうとでも考えないとゲームでの法則を無視してまで、
漫画の設定を優先したがるというのが理解できない。

>>537自分じゃないよ。
DQはFC版の2からリアルタイムでやってるけど……ついでに言うと>>525も自分です。
ってあぁ、ちょっと勘違いしてた。
>>526はホイミの上位魔法には既にベホマがあるって事が言いたかったのね。
ダメージを与える回復魔法にはベホマがあるじゃんって言ってるのかと思った。

戦闘にバランスを求める人はDQM2に期待ということで・・・
対人戦を意識しているので､1人用RPGとくらべてバランス
どりに慎重にならざるをえない。DQM１はまだ､バランスが
甘いところがあったが､2で良くなることを期待。

>>605
それはまた別の話でしょう。
対人戦だもの。

＞＞ゲームの法則を無視してまで漫画の設定を優先
その良い例が特技ではないだろうか。

>>607
今までに漫画に沿った特技なんて出てきたっけか？

>>607
ギガスラッシュてダイの大冒険で出てきた気がする。

開き直りか…
いや個人的にラナは天候系という説明に妙に納得したからその事を書いただけ。
でもそれはその漫画の世界に限った事。
別にこれをゲームに登場させろとか本来のドラクエの世界観に加えろとかは思ってない。

>>608
特技そのものはあまり一致しないな。
でも呪文より技重視で戦うスタイルは漫画から踏襲した物だと思う。

名前なんてどーでもいいじゃん
バランスが取れていれば呪文でも特技でもいいよ

>>612
極端な話、「メラ」が「ファイアー」でもいい？

踊り子の特技が佐渡おけさとか……

「せいけんづき」が「ぶんなぐる」とか。

ギガストラッシュ→ギガスラッシュね。
ってことはダイにあった概念を入れてから
ドラクエはダメダメになったってことか（ｗ
・・・いや、ジョークよジョーク。

>>613
それでもいいよ。
別に不都合はないでしょ。

>>617
どう考えてもおかしいだろ・・・
どこに不都合がないっていうの。

>>618
別に「火の玉」でも「ダメージ10」でもいいよ。

>>617
じゃあ「ドラゴンクエスト」というタイトルが
「ファイナルファンタジー」になっても構わないんだな。

ダメージ１０…
嫌だな。

>>620
そういう跳躍したこと言うとヴァカに思われるよ。
「ファイアー」＝ＦＦなの？

>>622
>>620は例えだろ。あんたの考えが�dでる。

「メラ」が「ヒャド」という名前になってもかまわないのか？

メラ、メラミ、メラゾーマは
ファイアー１、ファイアー２、ファイアー３
あるいは火の玉（小）、火の玉（中）、火の玉（大）でもいいよ。

もっと激しく議論しようage
ドラクエの魔法は今の３倍くらいの威力が欲しいな。
メラで10ダメージなんて意味ないし。
もちろんMP消費、敵のHPは据え置きのままでね。
特技は今の半分くらいの数が適正だな。

なんか意味ある？

>>626
人、それをインフレ化と言う

age

このスレ終了？

通常攻撃と同等以下の破壊力になった攻撃呪文は
消費MPゼロで撃てるようにして欲しいな。
グラフィック楽しみたいし。
魔法使いだと思い込みたくてもMPの関係で
肉弾戦ばかりやってるんじゃちょっと萎えるよ。

>>631
それいいね。
桃太郎伝説を作った人が作った忍者ＲＰＧはそんなシステムだったな。
レベルが上がると魔法の消費ＭＰが減って、
それの強力版が今までの消費ＭＰで使えるようになるとかそんな感じ。
プレイしたこと無いけど良さげなシステムだと思ったよ。
よくあるベテランの魔術師のイメージって簡単な魔法なら
呼吸と同じぐらい何気なく使ってるって感じだしな。

賢者がそんな感じかな。

ダメージ一定は廃止すべきだ
後半攻撃魔法が必要なくなっちまう

低レベルなスレだな･･･
特技マンセー派は下手な煽りしかしないし
またそれにむきになって相手する奴もいるし

ぬるいゲームがしたけりゃＦＦでもやってろ！
もっと面白いＤＱがやりたいから文句言ってるんだろうが！
本当にライトユーザーの間では評判悪いんだぜ？７は
ＤＱがＦＦと決定的に違うのは練り込まれたバランスなんだよ。
それを失ったら勝てるものも勝てないんだよ。

>>635
＞本当にライトユーザーの間では評判悪いんだぜ？７は
古くからのファンの評判の方が悪いだろ。

＞もっと面白いＤＱがやりたいから文句言ってるんだろうが！
ここで文句垂れてもね・・・。
＞本当にライトユーザーの間では評判悪いんだぜ？７は
そう言い切れる根拠は何？
でもまあもともとのＤＱのスタイルそれ自体がライトユーザーに評判悪いような気もするな。
ライトユーザーはＦＦみたいなあまり考えずに話がサクサク進むようなものを
好みそう。
＞ＤＱがＦＦと決定的に違うのは練り込まれたバランスなんだよ。
＞それを失ったら勝てるものも勝てないんだよ。
つまりバランス以外じゃＤＱはＦＦに劣るってことかい。
まああえて否定はしないけどさ。ＦＦのグラフィック、ストーリー重視のほうがユーザー受けいいし。
でもなんか違う気もするな。

だいたいバランスといっても昔は容量の関係で攻撃手段が少なかったからな。
だからバランスも取りやすかったんだろ。
攻撃手段の増えたいまじゃバランスも取りにくいし、大変だ。
ポケモンだって相当開発期間がかかったんだからな。バランス取りに。
ＤＱの場合じゃそれこそ10年くらいかかっちまう。

すまん間違えた。
×　638 名前： 635 投稿日： 2001/03/08(木) 14:44
○　638 名前： ＞635 投稿日： 2001/03/08(木) 14:44

そもそもＤＱ７が評判悪いのはバランス面以外のところにあると思われ

>>636
それはこのスレ見れば分かるよ
そうじゃなくてライトユーザーに「も」評判悪いんだって言いたかった
７をけなしているのは古くからのファンだけじゃないんだぜ、ってこと。
>>637
ライトユーザーの友人の評判（大体）
プレイ時間が長すぎ（６人中５人）その内途中で放棄した奴２人！！
パラディンばかりになってつまらなくなった（６人中３人）
職業の熟練度上げが面倒（６人中４人）
石版うざい（６人中２人）
>>638
おまえ騙るな！それともただの間違い？

>>639
こちらこそスマン。
訂正してたの気づかなかった。

＞６４１
おまえの友人だけじゃん。狭い視野だ。

ＦＦ８もドラクエ７もライトユーザーには評判いいよ

＞６３５
＞つまりバランス以外じゃＤＱはＦＦに劣るってことかい。
これを答えろ！！

>>634
そう言われたら言い返す言葉も無いけど、一応生の声じゃん。
雑誌のレビューよか当てにしていいと思う
>>644
それこそ根拠がほしいな。
>>645
省略されるの嫌だったから後回しにさせてもらった。
ＦＦはストーリー重視といっておきながら内容は素人の自慰レベルだな
テキスト、シナリオもＤＱの方が上質だと思う。やっぱ堀井は凄い。
しかし、悲しいかなライトユーザーはテキストなんて読んでいない。
ストーリーも覚えていないという。
だからＤＱが勝負できるのはゲーム性、すなわちバランスのみという事になる。以上！

今のＤＱには「過ぎたるは及ばざるがごとし」という言葉を送りたい。

>>645
少なくとも映像と音質（音楽じゃないぞ）はFFの方が上だな。
それ以外はわからん。

＞６４７
いってる意味がわかりません。

>>647
かってに解釈させてもらえば
「特技や職業を増やしすぎた結果、１つ１つの意味が薄れてしまった
結局ムダだった。もう少し絞り込む必要がある」
ということか。
そんなのＦＦは５以来毎回行っているんだよな。
膨れ上がるだけでは良いゲームはできない。

>>648
スーファミ時代はどっちもいい勝負だったのに・・・
いつのまにこれほどの差がついたのやら。
やはり時代はＦＦを選んだのか。

ＤＱの最大のウリはロード時間の短さだと思う

ＦＦと比較するとドラクエ信者がウザイからやめとこうぜ

>>651
５年間のブランクは大きすぎたか･･･

>>650
>>651
はＦＦ狂信者。
このスレでＦＦを持ち出す必要などどこにもない。

＞６５１
FF信者うざい。

>>653
同意。元々方向性がちがう２作品を比べる事自体ナンセンスだな。
ＦＦはグラフィックや実験的なシステムを追求する作品。
ＤＱは完成度の高さを求める作品だもんな。
ＦＦのまねっこしてもＤＱは決して向上しない。

>>646
テキスト、シナリオにおいて
プレイした印象だと
ＦＦは、予め創っておいた全体的な構想を元に製作されたもの
ＤＱは、面白そうな物語を、その度その度積み重ねていったもの
って感じです。
だから、なんていうか
ＦＦは長編小説、ＤＱは短編小説の積み重ね
というような印象。
ＦＦが面白いというのは、受け入れられやすい大衆性と、突き詰められた物語の完成度
があるからなのでしょう。
で
ＤＱが面白いというのは、短編の物語からなる連続的な達成感と、徹底的にキャラクターの存在感を省いて
数値化させたゲーム性（表現が上手く出来ないｗ）があるからなのでしょう。
私からすれば、ＦＦもＤＱも、テキストシナリオにおいて大差ないと思います。（脈絡無しｗ
で
ＦＦストーリー素人自慰レベルとか、堀井は上質だとか、ライトユーザーはテキスト読んでないとか
モロに言いがかりではないでしょうか。ｗ

>>651
スーファミ時代からグラフィックはFFの方が上でした。
昔からDQは映像を重視しておらず、FFは映像を重視していた。
単にそれだけのことだ。

>>658
同感

>>655
ん？おれはＦＦ信者じゃないっすよ。
ＦＦも毎回買っているけどむしろＤＱ派だな。
言いたかったのは進歩ってのは大きくなる事じゃないってこと。
無駄なものを削り落とすことも進化のうちなんだっていいたかった。
まあＦＦを引き合いに出す必要はなかったか。

>>659
それでも今ほどの差はなかっただろ

ここFF信者ばかりだな

＞しかし、悲しいかなライトユーザーはテキストなんて読んでいない。
＞ストーリーも覚えていないという。
なんでそう言い切れる？
根拠もなしにいうなって。
＞だからＤＱが勝負できるのはゲーム性、すなわちバランスのみという事になる。以上！
だがバランスでいえばいまんとこDQの方が上だろ。

今から「ＦＦ」という単語の使用を禁止します

>>662
あった。ほぼ同時期に発売されたDQ5とFF5の映像を比較してみな。
>>663
同感。

＞いつのまにこれほどの差がついたのやら。
ついてません。
売上みれば一目瞭然。
＞やはり時代はＦＦを選んだのか。
選んでない。
時代は「FFタイプ」のRPGを選んだのであってFFではない。

FFキチガイは早いとこ回線切って首つって死ね。

>>664
いや、確かにライトユーザーはテキストなんて殆ど
飛ばしてると思う。根拠は・・・友人のプレイくらいしかないが・・・

＞だがバランスでいえばいまんとこDQの方が上だろ。
果たして７はそうだろうか・・・

>>667
差って言うのはグラフィックと音質のことだが？

>>664
＞だがバランスでいえばいまんとこDQの方が上だろ。

今のところは、ね。
けど、このまま６→７のような進化を続けていくとどうなるか･･･
まあＦＦも悪い方向に向かっているのかもしれないけど。

>>667
＞時代は「FFタイプ」のRPGを選んだのであってFFではない。
レトリックがお上手ですねｗ

ＦＦ５もドラクエ５も大差ないような・・・

＞時代は「FFタイプ」のRPGを選んだのであって
苦しい言い訳だなあ・・・

誰も売り上げの話なんてしてないのにねえ

>>667
＞売上みれば一目瞭然

そうかい？
ＤＱ７は４００万本売れたが
その間にＦＦは７、８、９とリリースして
それぞれ３００万本、３８０万本、２６０万本、合計９４０万本売れてますぜ？
４００万＜９４０万でしょ？（藁
リリースする回数が多ければその分各作品の売り上げは下がるでしょう。

話題がそれてるぞ。
スレタイトルは「ドラクエに特技は必要？」だ。

>>675
売り上げなんてどうでもいいよ。
内容の話をしようよ。

>>669
だからグラフィックは昔からFFの方が上だったろっていってんの。
昔から差はついてたよ。

>>678
電波かお前。
＞ついてません。
＞売上みれば一目瞭然。
この発言はなんだ？

>>675
１作品と３作品合計の売上を比べる馬鹿がどこにいる？
あ、ここにいたか。ＦＦ信者が。（ﾜﾗ

>>667と>>678は同じ人？

いい加減にしろ。
売り上げの話はスレ違い。

>>678
だから方向性が違うからそれは当たり前なの！
ＦＦの評価基準＝グラフィックの出来
かもしれないけど
ＤＱの評価基準＝ゲームとしての完成度
なの！！

＞６７９
映像は差がついていたがそれ以外はついていないってことだよ。

売上云々もあるけど、
アンチが買う場合もあるし、買ってからアンチになった場合もあるんですよね
ＦＦもＤＱも。

>>684
６５１で言った「差」ってのはグラフィックと音質に限った話だが？
それなのに>>667のレスはおかしいだろ。

どう考えてもスーファミ時代より大幅に差が広がってると思う＞グラフィック、音質

ドラクエ信者ウザイ

ＤＱ新作異議有り派 VS ＤＱ新作至上主義派 VS ＦＦ狂信者

の３つ巴の争いが繰り広げられております

>>673
言い訳じゃないぞ。
そう見えるか？

ＦＦ信者なんているかあ？

ＦＦ信者のほうがうざい

>>690
見えるよ

ＤＱ信者はウザイです。
でもＦＦ信者はもっとウザイです。

ドラクエ信者ＶＳその他大勢
でしょ

>>655からおかしくなった・・・

もう終わりだなＤＱもＦＦも･･･

なんか、「うざいー」って言ってる書きこみが
間違い無く話し合いの熱を冷却してってるｗ

>>686
>>651の「いつのまにこれほどの差がついたのやら」がグラフィックと音質に限った話
だというのは>>669の時点で初めてわかったことだから。

･･･という事で


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>699
納得した

いやまだまだ

>>695

この板における「その他大勢」ってのはFF信者のことを指します。（W

昼間っからネットで議論か･･･
良い御身分だねぇ、あんたら

>>693
見えるのならば君はＦＦ信者だね。

>>653での懸念が見事に的中しちゃったなあ

ｵｰﾏｴﾓｰｰﾅｰｵﾏｴｰﾓｰﾅｰ
ｵｰﾏｴｰﾓｰﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

>>706
いい加減なことを言うな

そして時代はＦＦを選んだ

>>704

全ての職業が、同じ時間に始まって、同じ時間に終わるわけでもないし
全てのリラックスの仕方が、統一されている訳でもないんですけどね。
学生さん？ｗ

「わらわせし」ってなんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
どうやったらそんなダサいネーミング思い付くかなあ
すなおに「あそびにん」で良かったじゃん

＞７１１
それがドラクエの味です。

>>711
アルテマソードモナー

＞７１２
それも苦しいな・・・

またＦＦキチガイが暴れ出したぞ・・・

>>712
だから７は世界観がおかしいとか言われるんだ。

まだそんなことを言ってんのかよ

>>710
煽りに乗ってどうする…

>>717
そんなこと？

アルテマ＝Ultimate？？

>>716
別に「わらわせし」で世界観が損なわれた訳じゃ無いだろ。

ドラキー復活きぼーん

>>721
わらわせしに限ったことじゃなく７１２のドラクエの味とやらが問題。
それは６以降の味であって本来のＤＱの世界感とはあってないと思う。

>>720
Ultimateを略して４文字にしたのがアルテマだろうね。
略したのはＦＦだけどさ。

>>718
７０４の書き込みがマジレスな方に７ゴールド賭けますｗ

>>722
おれはメーダかな。

辞書ぐらい引いてから特技の名前決めりゃよかったのに。
赤っ恥だよなあ。

誰か仕切り直してくれ。

「ドラクエに特技は必要？」

>>721
発売前「わらわせし」という職業がある事を雑誌で見て買うの止めようかと思った。
さすがにひどい。つーか引いた。

>>729
６の説明書の「宇宙ヒーロー」で冷めた。
宇宙ヒーローって・・・

>>723
６以前とそれ以降で世界観の違いってある？
特に世界観は損なわれてはいないと思うが・・・

>>728
必要ない。
>>730
そもそもドラクエ世界に宇宙があるのか？

>730
一個したの真の勇者のほうがかっこいいよね。

岩石落し

マターリしてきたね

>>732
星があるなら宇宙もあるだろう。

ブーメラン

一発ギャグが寒い。
ヒャダルコ並。

宇宙にはフリーザや魔人ブウなど、
世にも恐ろしい怪物がウジャウジャいます。
そいつらを倒さない限り宇宙ヒーローとは言えません。

ついにネタスレと化したか・・・

いい加減、ＤＱもボリュームを削れば良いのに。
前作で問題があったところは変更するか無くすかってくらいは何処のメーカーでもやってるだろ。
またＦＦを例に出してしまうけど、ＦＦ５でやけに強かった銭投げだって、
６じゃアイテムをつけないと使用不可能にして、さらに弱体化という措置をとってた。
ＦＦが実験作品でありながらもこれくらいの事はやっているのに、バランス命のＤＱ７はまったくそれが出来てない。
それどころか、堀井の「アレもしたい、これもしたい」でボリュームは膨れる一方。どっちが実験作品だか。
それでやる事が増えて、どれも中途半端な結果。本末転倒とはこの事か？

やっぱ何処かでストップかけないと、昔のＤＱのようなバランスは望めないんだろうな。
昔は容量がそのストッパーの役割は足してたんだけど、今はその制限は無いし…。

>>730
１つは特技。
以前はキャラがそれぞれ特徴を持っていて固定の特技を覚えていく事が多かった。
でも６以降は転職を繰り返す事により特技を覚えていく。
つまり個人の才能とかではなく職業の力で特技を覚えていくわけだ。
これが個人的には違和感があった。
特技自体も以前はほとんどが呪文だったが今は世界観に合わない特技が多い。
もちろんそれが好きと言う人のいるわけで完全否定する気はないが個人的には不満。

>>742
それらはまた世界観とは別の話だと思う。
システムじゃない？

続き。
もう一つは世界そのもの。
ＤＱでは架空の世界が創造されてたと言える。
ゲームの中にちゃんと世界が存在する、その現実感がドラクエの大きな魅力の一つではないだろうか。
しかし最近のものはそれが薄れてきてる。
例えば６は夢の世界、７は石版のなかの世界を自由に行き来できる。
かなり特殊な世界であるため現実感はいままでより薄れている。
それはドラクエの魅力をそいでいるのではないだろうか。

>>743
システムもあるけど、それ以前にキャラの有り方や世界観そのものを変えてしまっている。
それがいいかどうかは個人の判断だけど、自分は納得できない。

>>736
この世界に星があるかどうか解からないし。

特技もそうだが呪文にしても使わないの多すぎる。
使うなら多くていいけど使わないのが問題だ。

夢の世界で現実感があってどーするよ？
とつっこんでみる。

モシャスを使えるようにしろゴルァ

>>748
だから夢の世界と言う設定自体がおかしいんだよ。
もちろんそういう設定が好きな人がいるのは否定しないが（いるのか？）。

＞前作で問題があったところは変更するか無くすかってくらいは何処のメーカーでもやってるだろ。
おそらく堀井は問題はほとんど無いと思っている。
もしくは気付いてない。
＞バランス命のＤＱ７はまったくそれが出来てない。
たぶん堀井はあれでバランスを取ったつもりだった。

>>750
それ言ったら、
空飛ぶ城や穴のそこに広がるもう一つの世界、
地底のそこにある魔界も変だ。

>>751
シナリオライターがバランス調整するわけねぇだろ。もしかしてアホですか？
ＤＱ７は開発が遅れてテストプレイ＆バランス調整の時間がなかったんだよ。

>>687
ＤＱ７といまのＦＦの映像を一概に比較できない。
なぜならグラフィックの表現の手法が違うから。
今のＦＦのグラフィックはプリレンダーＣＧを使っている。
だから綺麗に見えて当然。
だがＤＱ７はポリゴンだ。
ＰＳ程度の性能のポリゴンじゃあ汚くみえるだろうな。
しょうがないよ。ＰＳの性能の限界だもん。

>>753

それじゃただの言い訳。仕事が出来てないってことじゃん。
発売日遅らせてユーザーの不満を買って、やってみたら
あまりのクソ加減に呆れて、んで出てくる言葉がそれだったら
作らないほうがマシ。あんまりふざけたこと言ってんじゃないよ。

>>753
もしかして堀井がシナリオだけ書いてると思ってる？ならアホはお前だ。
バランス調整も堀井がやってんだよ。バランスだけじゃなく町などのマップや
セリフ、売ってる道具。キャラやモンスターの原案、
フローチャートの作成。ゲームシステムや世界観もだ。

>>752
そうかな？
空とぶ城も空とぶベッドよりマシだし、魔界も一応現実世界なんで夢の世界とかよりはマシ。
と思うけど…

>>756
だからいつの時代の話だっての。
そんなのは5まで。
6以降は全部外注だよ、馬鹿。

＞７５８
そう信じてるんですか？
外注だという根拠を教えてください。

>>757
ギアガの大穴とアレフガルドがＯＫなら
夢の大地の大穴と現実世界もＯＫじゃないか。繋がっている先が、別の世界か現実の世界かってだけで。
空飛ぶベッドが不許可なら城はおろか魔法の絨毯もダメだし。
夢の世界って言ったって要は精神世界。ことさら否定するものでもないと思うが。

>>758
外注だったとしても、Ｇｏサインを出すのは堀井でしょ？
だったら結局堀井の責任。

どうにも低脳が多いな………。

まあ次回作は買わなけりゃいいさ。
ここで文句言ってる人達も。

>>759
証拠って？
俺の身分を証せとでも？
テメーは匿名で書き込みしてるくせに？

誰も身分を明かせとは言ってませんがな。

>>760
でも３でアレフガルドにいくまでは結構大変だったよね。
精神世界ならばそれ以上に行き来しにくいはず。
それを頻繁に行ったり来たりするのはやはり違和感がある。
それ以前に現実世界の冒険を進めるためにわざわざ夢の世界に行かなければならないというのがどうも。
空とぶベッドは確かにそうなんだけどね。
でも個人的にベッドだけ滑稽に見えるんだ。
他と明らかに異質と言うか。（移動島も）
もし気にしない人なら別にＯＫだと思うけど。

>>763
でも結局買うんだろうな…

>764
誰があんたの身分を教えろといったよ？
君の言っている6以降は全部外注という根拠だよ。

>>766
っていうかスタートが夢の世界からだし

>>769
そうなんだよな。
主人公は王子の夢…
気にいらねえ。
感情移入できるか！

だからよ、証拠って何を示せば証拠になるんだ？
悪いけど俺は自分の身元はあかさないよ。
聞いた話ってのは駄目なのか？（藁

＞７５８
というわけでちゃんとした根拠を提示してくれ。
身分は明かす必要は全く無い。

>>771
それだと信憑性に欠けると判断されても仕方がないね。
何処かのＨＰから引用してそこのアドレス示すとか、
何処ぞの本の何ページに書いてあるとか、色々方法があるじゃないか。
こんなのレポートとか書く場合でも基本だろ。

>>771
身元を明かさなければ信じてもらえないような話なのかい？
あと聞いた話ってのはだれから聞いたんだい？
まさか自称事情通じゃないだろうね？（藁）

>>770
それさすがにワガママ（苦笑

>>773
＞何処かのＨＰから引用してそこのアドレス示すとか
なんだそりゃ。
どこの情報なら信憑性が高いんだ？
＞あと聞いた話ってのはだれから聞いたんだい？
たとえだよ、たとえ。
どーせ堀井本人から聞いたっていっても信じないんだろ？
だったらばからしいから最初から言わないわ。

>>758＠｀>>711は思いつきで言っただけなんだから、そう責めてはかわいそうだろ。

>>775
わがままか…
だって人間じゃなくて魂のみの存在みたいなもんだぜ。
それに感情移入しろってのか…

>>776
> どこの情報なら信憑性が高いんだ？
そんなこと知らんよ。どこでも好きなサイトを引用しろ。
信用に足るかどうかはこっちで勝手に判断するから。

そもそも、この話になると毎回正反対の意見が飛び交って、素人にはどっちが正しいのかさっぱりわからんのだよ。
誰か、はっきりしたソースを示して白黒つけてくれ。

>>779
じゃ、一時間待て。
Geocitiesのアカウントを作ってこれから適当なサイトを作ってやるから（藁

>>780
お前がこれから作るんかい！（ｗ

>>780
おいおい、それは流石に信憑性も糞もないぞ。
ソースを示せといってるんだ、こっちは。

‥‥‥というと、ブルドッグやソースネクストのURLを出す奴がいるから、
先に牽制しておく。

>>782
何が信憑性がないだ。
アホか？
何を持って信憑性があるとする。
そんなに真実が知りたかったら本人から直接聞いてこい。
大新聞が書いてる情報でも虚偽誤報はごまんとあるぞ。

では、最後の締めくくりとして質問します。
８はやっぱり呪文重視（特技無し）にしてほしいですか？

＞はい
＞いいえ

どうぞ・・・。俺は「はい」

>>784
呪文をなくしてほしい。
そして魔術師の「特技」に呪文を入れてほしい。

なるほどな・・・。みんなはどう思う？
>>785に賛成ですか？

>>784
おれはバランス派
面白けりゃ言いってのがただのワガママというのは重々承知だが

>>783
それでも、お前がたった今作ったサイトよりはましだろう。

だから、ソースを示せといってるんだ。
反応は、
「ああ、あのサイトね。ならば本当だな。」
か、
「おいおい、あのサイトは嘘ばっかりだぜ。お前、だまされてるよ。」
のどっちかしかないから気にするな。

>>784
はい。
ただし特技なしはやりすぎかな。
量を減らし、威力を下げ、制限をつければＯＫ。

>>788
じゃあ、俺が作ったと言わなければいいんだな（藁
それでいいなら作ってやるよ、内緒で。

>>789
つまり、６のような感じか？それよりも
減らして欲しい？

>>791
いや５をそのまま発展させた感じ。
それってもしかしてモンスターズといっしょか？

>>790
‥‥‥まあ、好きにすればいいさ。
ただ、どうせいかにもポッと出の、信用のかけらもないようなサイトしかできないことは目に見えてるが。

お前が、>>758を主張する根拠は何なんだよ？それを示せばいいのに。

だからいってるだろうが、関係者なんだよ俺は。
わからんやつだな。

やーめーろ！言い争いしない。

>>794
だから信憑性がないと言うとろうに

>>794
じゃあ、それでいいや。

それじゃあ今度は>>756他の主張が訊きたい。

>>769
アホかお前は。
信憑性なんてネット上にはかけらもねーよ。
何言ってるんだ？？？

>>798
何故俺？
っていうか君のその発言、自分の首しめてますわ。

>>796
確かにそうだが、URLの形で示せるソースがないんならそれはそれでしかたがない。
あとは、>>756他の主張を訊いて、どちらが正しいか判断を下すしかあるまい。

念のため言っておくが、>>758の味方をしてるわけではないので。

>>758が本当だったとしても、>>753が成り立つので結局「結論：ダメじゃん堀井」

そう、堀井は結局もう駄目なんだよ。
なぜなら７は堀井の自信作なんだからな。

俺の主張の根拠はここ。
堀井が週間プレイボーイで連載してたコラムだ。
俺はそれを毎週読んでいた。
そしてこれはその連載文を写したもの。
http://group1.rocketbeach.com/~mimic/mimic-top.htm
これをみれば堀井自身がシナリオ以外にもバランス調整などいろんな事をやってるということが
よくわかる。
まあこれも堀井が嘘を書いてるとかいくらでも言い逃れができるんだが。

自信作と思ってることはないんじゃないかな〜。
よく分からないけど・・・。なんかそういう証拠あるの？
あったら教えて！

堀井の自信作は３じゃなかったかな？

ホリィ

>>804
ファミ通のインタビューで堀井がそう言ってた。

>>807
まさか失敗作ですなんて口が裂けてもいえんだろ。

特技は必要じゃ。
じゃが、ハッスルダンスに代表される
他の呪文の存在意義を無くしてしまうような特技は必要無い。
息系や不思議な踊り、瞑想など、一部の特技だけ残せばよい。

>>808
ああいえばこういうだな。
失敗作だったとしたら「自信作です」とも言えんだろ。

>>809
うおっ！神様！！
なるほど、神様はそうお考えですか！！
>>808
そうだ。そりゃ失敗作ですなんて言わないよね。
誰だって自信作って言うと思うよ俺も。

>>804
っていうか、正々堂々「自信ないです！！」っていうやつなんかプレイしたくねェよ。

それはさておき、やっぱ堀井にはストッパーが必要だわ。

>>812
昔はなかなか男前だったよ堀井さん。
でも結局は誰でもああなるんだからさ（笑）
いずれは。

つーかいっそ「自信ないです」って言われた方がどれだけ楽か。
自信作って言うことは堀井は「これがおもしろい」と思ってるってことだしな。

>>812
小猫の方がストッパー必要だよ。
スレ違いでスマソ。

>>814
やっぱりそうなのかな〜。謎だ・・・。

>>813
何言ってるんだ？おまえ？

ちょっと待て。俺は堀井の髪の事なんか一言も言ったつもりはないぞ！
まあ危ないかなぁ．．．．とはおもってるが。

俺が言ったストッパーってのは、あいつのアイディア暴走ぶりに対する奴の事だって。

>>810
確かにそうかも知れないけど…
ああいう場では「自身有ります」って言うしかないと

>>815
子猫って誰だ？

でも実際DQ7は堀井の自信作だと思うぞ。
そうじゃなきゃ出さんでしょ。
堀井氏はおもしろいと思ったんじゃん？
そう言う人もけっこういるし。
ユーザーの評判がどうなのかは実際に世に出してみないとわからんでしょ。
でもそれは今時のユーザーには受けが悪かったと。

特技や転職ｼｽﾃﾑだってそう。
堀井氏はあれで良いと思ったんだよ。
だからああいう風にした。あんなｼｽﾃﾑで良いと（堀井氏が）感じてしまった、
だからああいったｼｽﾃﾑにしてしまった。
だからこそ私は「彼の力は衰えてしまった」、って感じる

>>820
江戸家小猫。

だからこそ次回作も期待できんのだよ。
堀井氏はもう枯れたから。

>>821
面白くなくてもとりあえず出すでしょ。
企業としては。
あれだけ開発かかってたらな…

>>824
でも俺は多分買うな。

>>826
そしてまた文句を言う。
不毛だ。

>>827
そうだな。
でも少なくとも７は文句はあっても買ったことに後悔はしていない。

ＤＱ７は６の失敗を反省してないという人がいる。
しかし堀井氏にとってはＤＱ６は失敗とは思ってない。
だから７もそのｼｽﾃﾑを継いだ。
そして堀井氏にとって７の転職ｼｽﾃﾑは改善をしたつもりなのだよ。

仲間モンスターがいない時点で糞だよ

あんな気に食わない奴らだけでパーティを組まなきゃいけない
苦痛はたまらなかった。仲間モンスターが７にもあったら
迷わず全員ルイーダに預けてモンスター軍団をつくったよ

６が出た時、まだインターネットは今みたく普及してなかった。
つまりユーザーの声はアンケートハガキでみるしかなかった。
そのアンケートハガキで転職や特技ｼｽﾃﾑに関する不満があまり書いてなかったとしたら、
堀井氏もこのｼｽﾃﾑはこのままで良いと思いこんでしまうだろう。
それがあまり７でも改善されなかった理由だろう。

堀井氏に一度この板のDQ関係のスレを全て読んで欲しいですね。
っていうか、ひょっとして見にきてるのか？

>>829
どこをどう改善したつもりなんだろう…
>>830
いらない。
転職システムと組み合わせるとつまらなくなるのは６で証明済み。

>>830
でもモンスター仲間ｼｽﾃﾑを無くしたのは挑戦だと思った。

>>833
例え読んでもこいつらにはこの面白さが理解できないだけだって感じじゃないかな。

>>833
激しく同意

DQのギャルゲーをエニックスが開発するといいと思うんだけど。
きっと売れるよ〜。

>>836
そうだとしたら傲慢だね。
まあそうだとしたらだが。

>>834
例
勇者にあっさりなれる→なかなか成れなくなった
あと職歴ｼｽﾃﾑの導入とか。

改善かそれ？

妄想を吐いてる奴がまじってるな

>>841
堀井はそう思ってるのか…

なんかスレ立てようとしたら５００鯖エラーが出るんだけど。
愛用の最強Proxyをはずしても同じだった。なぜなんだーーー！！！！！

呪文もある意味特技ナリヨ。

>>845
世界観と合ってるし制限があるからいいんだよ。

>>845
意味不明だ。
詳しく説明してくれ。

つまり､特技にマホトーンが効けば万事解決と言うわけだな。

>>847
呪文と特技の本質的な違いは､
マホトーンが効くかどうかぐらいだと認識しているから
自分の頭の中ではあんまり区別してない。
（848とちょっとかぶるな・・・）

>>849
そうだったらここまで議論されないって・・・

大昔の話なんだけどね、これ。そう、俺がリアル厨房だった頃の話。
FFが好きっていう奴に、「どこがいいの？」って訊いたことがあるのさ。
そしたら、「でかいダメージがばんばん出るから」って返答だったのよ。
「100ちょっとしかダメージが入らないなんてつまらない」とも言ってた。
「職業がたくさんあって楽しい」とも言ってた。

で、今のDQはシステムがインフレ傾向にあるじゃない。
案外、こういう理由なのかもしれないなって思うよ。

子供はたくさんあるほうが嬉しいのさ。
使うか使わないかは別問題でね。

>>851
あ、そういうこと俺も言ってたよ。
ファイファンはＨＰとかダメージが４ケタになるのがいいってね。
ゲームなんだから派手な方が面白いよ。

このさい、ＭＰを廃止しよう。
そうすれば全て解決だ。

へ

新スレッド移行

　　　　　　　　−　結　論　−

　　ドラクエにおいて特技は極めて重要である。

ファイファンってなに？

>>857
ファイナルファンタジーを略してファイファン。
つまりファイファン＝ＦＦ。
昔のＦＦのロゴはローマ字でなくカタカナだった。
それでファイファンという略称が生じたと思われる。

今ではこの略称を知らない人もいるのかぁ。

今スレッド立てられなくなってるみたいだから
直してもらうまで待っててくれ

ＦＦ＝第６部？

＞858
関西地区じゃ、今でも「ファイファン」って言ってる人もいるよ。

わしも言っておるぞ。「ファイファン」

「ファイナル」って言ってる僕は特殊区域民ですか?

特殊じゃな･･･
しかし、「ファイファンファイブ」は言いにくいな･･･

略して「ファファファ」ですな。

特技の存在感を、魔法と相対的なものにすれば良かったんだと思いますけどね。。。
さらに、戦闘をより戦略性を重視する形で
魔法、特技の所有を制限して、一定数しか持てなくして、
魔法が使えるなら、特技が使えないとかそういう風にすれば面白いと思います。
しかも、魔法、特技の性質を３つあたりに分割して、覚えられるカテゴリーを
制限したり。
特技・魔法＝攻撃系・補助系・回復系
という感じで。
だから、キャラクターには６つの中から成長を選択するという感じ。
それで、特技はＭＰを消費せずに使える代わりに、効果は弱めに設定。
でも、後半になってくると魔法系統ともためをはれるほど強い特技に
昇華したりするとなおレベル上げが面白くなりそう。
それで、魔法、特技ともにずっとカウントしていく熟練度を設定。
熟練度が高くなればなるほど、威力が高くなってエフェクトも変化とか。
メラゾーマよりも強いメラとかになったり、ラスボスを一撃で倒すムーンサルトとか。

という方針はどうだろうｗ

なるほどのう･･
しかしわしは特技はモンスターだけでいいと思うのう。
例えばDQ�Uでのいかづちの杖。
MP使わなくて複数に攻撃できるのか！
っていう感動。これをまた味わいたいのう。
モンスターが炎吐いたり、それをすごい能力として特化してほしい。
そのかわり、職業はモンスターには存在せず、もちろん転職もありえない。
それでちょうどいいと思うのう。

>>865

私の周りに、ファイファンとかＦＦって呼ぶのがイヤで
「ナルタジ」って無理して言ってるヤツがいましたよ。

ナルタジいいね

DQは「ゴンスト」じゃな。
ほうびをつかわす。

>>865
エクスデスみたいだね。

パート２に書き込んで下さい！！

　　　　〜パート１終了〜

余計なお世話かもしれんが
続きはこっちでね

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=984123351&ls=100

メドローア、大地斬、海波斬、空裂斬
ドラゴンクエストモンスターズ２に登場。
今さらこんなのに頼るようでは…
エニ糞もヤキがまわったな。
せめて連載終了直後ならなあ。