ＦＦ・ＤＱ低質化について

1 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:26

ＦＦもＤＱもどんどん質が落ちているが、
なんとかならんのかね？

2 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:28

何故落ちてきたかをまず書き出して見た方が良くない貝？

3 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:29

単に過去を美化してるだけ。
客観的に見ればどちらも確実によくなっている。

4 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:30

そうかな？そうか？そうでもないと思うが。

5 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:30

>>3
「確実に」というのは引っかかるなぁ。

6 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:31

懐古主義の奴多すぎ。

7 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:31

>>5
じゃあ、総合的には

8 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:33

>>6
同意。
ウザイよね。
とりあえずこのスレの１はあんまりだよなあ。

9 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:33

懐古主義と批判する人は、全部やってるのかな？

10 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:34

子供の頃に経験したほうが感動は大きいもんだよ

11 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:35

>>9
ＦＣの１だけやってないが、だめか？

12 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:36

今のFFに、飛空挺で世界を飛び回る面白さは無い。

13 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:37

>>12
そんなのすぐ飽きる

14 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:38

FCのFFをちょっとでも誉めると、
「懐古主義者逝って良し」とか言われるな。

15 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:38

今のが良いって言う人は画像とかそっちがメインなんでしょ？
もっと全体的なゲームとして遊べる物かっていう所は
どうなのさ。話にしてもキャラにしてもつくりが雑になってきてると思う。

16 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:38

そう言えば、空を飛べるのが当たり前になったなぁ。

17 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:41

>>14
はあ？
懐古主義がウザがられるのはいまのＦＦ、ドラクエに文句を言うからでしょ。
過去のＦＦ，ドラクエを引き合いにだして。

18 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:42

ＦＦ４が最高だと思ってたけど、実は今やると普通だったりする。
ただ、ＦＦ９をやったときの自分と、昔ＦＦ４をやっていたときの自分。
どっちが楽しい気分でプレーしていたかは・・もちろん後者。

19 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:42

今のFFDQへの提言。

20 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:42

昔からやってるから新鮮味に薄くなったな。

21 ：絶対懐古主義：2001/02/26(月) 02:42

>>17
本当のことだからしょうがないだろ。
昔は良かった・・。

22 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:42

>>15
どう考えてもＦＦは昔のほうが雑だろう。
特に２．

23 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:43

2の良さが分らないドキュソ発見！！！

24 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:44

>>21
こいつ本気で言ってんのか？
救いがねえな・・・

25 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:46

２は雑だね。
だいたい熟練度の上げ方からして

26 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:47

>>23
2のころは、マニアのファイファンっていわれてたぞ。

27 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:48

２の良さが分らんヤツは逝ってよし！
あのストーリーの壮大さと
自分で自分を痛めつける快感。

28 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:48

９にはバグの報告がまったくなかったね。
このへんはさすがスクウェア。

29 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:48

最近、FF3を初めてやったけど楽しかったよ

30 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:50

>>28
９は完成度は高い作品だね

31 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:50

＞自分で自分を痛めつける快感。
あの成長システムなら８のほうが１００倍マシ。

32 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:51

＞３０
完成度も、な

33 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:52

＞自分で自分を痛めつける快感。
あれは自らを鍛える訓練をしているのです

34 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:53

２を最高とか言ってて８を糞味噌に叩く奴って説得力ないよ。
２はどうかんがえても８より下。

35 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:54

敵と戦いながら自分とも戦う。
素晴らしいじゃないか（藁

36 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:54

８なんか叩いてないじゃないか。

37 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:55

>>34
それは、ちょっと、どうかと思うな。
8のシステムも相当変わっているぜ

38 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:55

＞３６
だれもこのスレの奴とは言ってない

39 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:56

>>37
２のは変わってるとかいう次元じゃないんだよ

40 ：名無し龍：2001/02/26(月) 02:57

２は別に同士討ちしないといけない訳じゃないぜ。
むしろ普通にプレイした方がいいような気がする。
気になったので。

41 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:57

問題は最近のマテリアやジャンクションシステムでは
どのキャラも同じ特性になってきてしまい個性が
消えてゆくという事だろう。
FF2などを評価しているのは、キャラの特性がはっきりしてたのもあるのでは？

42 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:57

ドラクエの話は誰もしないのか？
やっぱり傑作といえるのはロトシリーズだけだよな。

43 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:58

雑な方がゲームとしては面白いと思う。バグですらね。
とにかくプレイヤーが受け身ではなく、攻められる部分が欲しい。
今のも面白くないこと無いけどなんか窮屈。自由度に関しては昔の方が良い。

そういう意味で >>12に賛成

44 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 02:58

２はＡボタンとＢボタンを交互に押すだけで成長します。

45 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:00

>>43
今のはプレイヤーが全てコントロールされてる感じだね

46 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:01

>>41
ＦＦ２はキャラの特性など微塵もない。
全員何でも装備できるし魔法もすべて覚えられる。
あと９はその点では一番だな。

47 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:01

>>43
そう。自由度が高いから、恐ろしく強い敵が出る場所まで行けたりした。

48 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:04

>>41
>>47
いくらなんでも、それがいま通用するとは思えん

49 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:07

最近のFFは戦闘がつまらん。
これはCRPGとして致命傷ではないか？

50 ：名無しさん＠LV４２：2001/02/26(月) 03:07

とりあえず普通にやって３０時間以内に終わるものにしてほしいな。
必要のないパートのシナリオやシステム面での無駄があまりに多すぎる。
いまの長さだと解いた時点でストーリーを半分ぐらい忘れていたりする。

51 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:08

結論
今のＦＦ＞＞＞＞＞昔のＦＦ
今のドラクエ＞＞＞＞＞昔のドラクエ

52 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:08

たいして喋らなくてもキャラの性格が見えてきたよ＜昔のゲーム
今のは喋りすぎじゃないか？

53 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:09

>>51
下手な煽りだな

54 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:09

>>49
そう思ってんのはあんただけでしょ？

55 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:09

>>49
確かにFFの戦闘かったるいね
CGのせいかもしれないが、ウザい。

56 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:10

１は言いすぎ。
そりゃ反感買うよ

57 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:11

クロノ・クロスをやった後にＦＦ９をやると、
主人公は勝手にしゃべるし、戦闘開始時のロードも長すぎ。

58 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:13

発展しそうにないし終了しようよ

59 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:14

＞主人公は勝手にしゃべるし
これは好みの問題

60 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:14

画面みてるだけっていう時間はなるべく無くして欲しい
映画じゃないんだから

常にプレイヤーの意志をゲームの中に反映できるシステムにして欲しい
そういう意味でＦＦの戦闘は・・・・つらい

61 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:15

一人やたら終了させたがってるのがいるな（ﾜﾗ

最近のはやっぱり戦闘開始時のロードがきついね。

62 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/26(月) 03:15

ＦＦ５、６はさくさく逃げられて良かったね。

63 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:16

そうそう映画を目指すならゲームとして価値はないよ。
こっちが遊べなきゃ意味が無いんだから。これは別にFFDQに限ったコトじゃないけど
最近はユーザーが置き去りにされてるゲームが多すぎる。

64 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:16

いまどき主人公が喋らないゲームのほうがめずらしいよ。
メガテンでさえ喋ってるぜ。

65 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:17

時代錯誤な連中だな

66 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:20

>>65
さっきから何一人で熱くなってンの？
普通に語ってるだけじゃん。

67 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:21

＞６６
熱くなってんのはお前だろ？

68 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:21

FF6までは、ロード時間が無いから、いきなり戦闘シーンに突入。
しかも4～6はATBだから休む間も無く、敵襲来の感がしたものだ。

69 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:23

>>68
そうそう、その辺が全然駄目なのに、悪化するだけなんだよね。
戦闘シーンのCGとか良い加減だし、それなら別にCGじゃなくて良いよっていう。

70 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:26

昔のような面白さを期待してはいけないということですね

71 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:30

>>70
そういうことだよ。
今には今のよさがある。

72 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:32

一生懸命良かった探しをしないといけないのも辛い。

73 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:34

>>72
ハア？

74 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:35

＞７２
だからなんでいちいち難癖つけるんだよ

75 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/26(月) 03:43

実際だめな部分が多すぎるんだよな。
どうしようもなく編集のへたくそな映画を見てるみたいだ。
だめな部分は削れ。

76 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:48

>>75
しつこい

77 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:48

難癖っていうより、現実を見てるだけ。

78 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:52

いい加減ＦＦじゃなくて自分がかわったんだって気付けよ

79 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:54

だーかーら変化が売りじゃなかったのか？FFは。
DQに対抗してドンドン新しい事をやって成功してきたんだろ。
それがいまや、守りに入って同じような展開ばっかりだ。

80 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 03:58

そうか？
１０なんてだいぶかわるみたいだが。

81 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/02/26(月) 04:55

１の意見はなんとなくわかるような気がする。
ただ、今の方がいいっていうのも間違ってはいないと思う。
単純に１作目や２作目と最新作を比べれば最新作の方が出来はいい。
でも、最近のは人に勧めるほどのゲームって感じがしないんだよね。
そういう意味ではゼルダは偉大なのかなぁ、、、

82 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 05:00

８１が結論でいいんじゃない？

83 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/26(月) 05:07

>>82
そんなんでいいのか。
それに、そもそも結論など求めてないよな。

84 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 05:13

ケンカは嫌いなんだよ

85 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 06:17

>>84
議論とケンカは違うよ

ただこういう場合やっちゃいけないのは
相手の意見も聞かず、ただただ自分の主張を頑固に通すようなことだ

煽りもいけない。間違っても「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」なんて言わないように
いいな、「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」は御法度だぞ

86 ：擬古＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 07:15

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　過去の反省を活かして、どこを直せば良いかを語ればよいのでは？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

87 ：擬古＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 07:16

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>85なんかお前、すきだぞ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

88 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 12:38

>>85
わかった。「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」は御法度なんだな。
忘れないようにくり返しておこう。あくまでも「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」はご法度。

89 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 12:39

「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」
あ、言っちゃった（爆

90 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:00

確かにゼル駄は良いよね～

91 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:01

心に刻んでおこう。
「ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ」御法度。

92 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:19

Ｓマリオ＞ゼルダ

93 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:19

ああ！タブーを…

94 ：なまえをいれてください：2001/02/26(月) 13:35

保守派のDQと革新派のFF、どっちもよいと思う。
DQ7は3DになってもDQらしさを守ったし、ムービーがしょぼかったのも
期待を裏切らなかった。DQはグラフィックではなく内容で勝負！という
堀井UGの意見をしっかりと守っている。
FFは常に新しいことをやる。それが成功するにしろ失敗するにしろ、
根強いファンとアンチができる。そういう意味では９はダメ。過去帰り
してFFらしさがなくなった。FFは2と8がいい味してる。
ま、DQ信者もFF信者も仲良くやれや。家ゲー住人から見りゃ同じだぞ。

95 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:38

ゼルダ＞ＦＦ、ＤＱ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　は御法度。

96 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:39

ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱは定説

97 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:54

ＤＱ７＝うんこ

98 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 13:57

どんなに頑張ってもゼルダのはかなわんのか・・・
新作ゼルダのＣＭﾓｴ～

99 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 14:11

>>96-97
キチガイＦＦ狂信者死ね

100 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 14:14

>>99
気持ちは分かるが、煽りに乗っちゃ駄目だよ。

101 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 14:16

ＤＱ７する奴＝ジャニヲタ

102 ：高志：2001/02/26(月) 14:38

age

103 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/26(月) 14:54

FF７への質問なんですけど。
タークスの最終バトルの時、レノ、ルード、イリーナ、の撤退セリフが
あると聞いたのですが、レノ、ルードは聞くことができるのですが、イリーナ
が聞けません。本当にセリフがあるのでしょうか？もし、あるとしたら
その、セリフも教えてほしいのですが。

104 ：名無しさん＠LV2001：2001/02/26(月) 14:58

ゴメン送るとこまちがえた・・・。

105 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/26(月) 19:41

好みは人それぞれ。

106 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 13:40

最近のFFは絵が小綺麗になりましたな。

107 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 14:21

>>106
うむ。FFの画像は高質化してると言えるな。

108 ：名無しさん：2001/02/28(水) 15:20

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜呼んだ？
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

109 ：懐古主義者：2001/02/28(水) 20:12

どう考えても、ハミコン時代の方が面白かった。
つまりドラクエは４、ファイファンは３までだ。

110 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 20:40

FF 9>8>7>6>5>4>3>2>1
DQ 7>6>5>4>3>2>1

111 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 20:47

>>110
うむ、きみは懐旧主義者どもとは
ひとあじ違うねっ

112 ：ゼルの１００連コンボ：2001/02/28(水) 20:50

＞＞１１０
新しもの好きなだけじゃないの

113 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 20:52

>>110がもっとも正常な神経の持ち主だと思う。

114 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 20:52

>>110
わかりやすい人だ

115 ：ゼルの１００連コンボ：2001/02/28(水) 20:54

確かにわかりやすいけど

116 ：文句ある？：2001/02/28(水) 21:31

最近はわかってないゲーマーが多いな・・
今のFF/DQは腐ってることに気付かないとは・・
嘆かわしい・・

117 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 21:37

>>116
同感。腐りきった今のＦＦなどやってられるか。

118 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 21:53

age

119 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 21:54

age

120 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 22:09

稚拙だとか言いながら結局やたりやらなかったり
文句言いながらも次回作は買う
大人になりきれていない子供

121 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/02/28(水) 22:16

85の発言に釣られた奴も子供

122 ：85：2001/02/28(水) 23:18

議論の邪魔してゴメンね
FF、６までしかやってないんだ、ゴメンね
DQも４までなんだ、申し訳ない

そして大地の章、ありがとう

123 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:08

FFの低質化はいつまで続くんだ？
いいかげんにして欲しいものだ

124 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:15

ＦＦは８、９が論外。
ＤＱは６、７が論外。
ＦＦは７が賛否両論だが人気大。
ＤＱは５が人気あるようでない。

125 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:17

ＤＱ５はおもしろいぞ

126 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:19

ＦＦ７が売れたのは６以前からの実績
ＦＦ８が売れたのは７の実績
ＦＦ９が売れなかったのはやっぱり８のせいですか？
それだけじゃないだろーけど、９は７８に比べて宣伝活動も
地味だったし。

127 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:19

俺はＤＱ５クソ派

128 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:20

ＦＦの凋落は８から。
ＤＱは６から。
これでＯＫ？

129 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:21

>>124
FF、8＠｀9 < ? < 7 < ?
DQ、6＠｀7 < ? < 5 < ?
結局最近の全部ダメじゃん、ってことは低質化支持ってことか
で何が論外なの？そこをﾌﾟﾘｰｽﾞ

130 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:23

>>126
宣伝活動地味だったか？
コーラのＣＭは・・ＦＦ９だろ？？

131 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:24

>>126
なるほど
売り上げ＝その作品の絶対評価＋前作の評価ってわけか

９自体が悪くない可能性がないこともないわけね

132 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:26

>>130
７のＣＭなんて１年前くらいから何パターンもだしてて
一番すごかった。
８も主題歌とかかけまくって７ほどじゃないけど宣伝しまくってた
９はゲームとしては発売ちょっと前くらいにＣＭしただけ

133 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:29

１０のＣＭも９みたいにやるらしいから、どうなるんだろう？

134 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:30

７はＣＭに力入れた分気合の入った出来だったからよし。
８はＣＭで力入れたように見せてすっぽ抜け。

135 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:30

>>131
うん、それが全部じゃないけど、
絶対評価って後から出されるもんだし、どっちかーつーと
発売から少したってからの売上の方がその作品の評価に近い
と思う。発売直後の売上は、前の作品の評価が少なからず
関係してると思うよ。

136 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:31

>>132
ごめん、なんかすごかったらしいけどＦＦ７のＣＭあんま印象ないわ

137 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:32

ただ売り上げで作品の評価するのはつらいよね、特にFC時代と比べるのは

ＣＭの量やハードの台数、世間の認知度など、あきらかに昔の方が不利、かな

138 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:35

>>136
うん、俺もＣＭの内容自体はそんなに印象ないけど、
何パターンも出してて、
１年近く前からＣＭしてた、てのは覚えてた

139 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:36

>>136
あ、私もだ
ＦＦ８の印象が強すぎて

140 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:37

>>137
うん、売上＝人気っていうのはあるけど。
（もちろん売上良くても人気ないのもあるけどさ）
売上＝良い作品
では無いと思うよ。

141 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:41

>>137に同意。
ゼンブがそうじゃないけど、シリーズモノはどの作品だって、
売れるのはその前の作品からの実績あってこそだと思う

142 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 00:58

売れるから更に売れる、ってのはあるよねぇ。前の作品が良いならなおさら。
ブランド化というか・・・安心というか・・・、
ソフトは決して安くないわけだし、どうせなら同じ値段でハズレ引きたくないし。

問題はＦＦ、ＤＱがそのブランド名に頼り切りになってないかで・・・どうでしょ？

143 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:03

どっちも最新作は頼り気味。

144 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:03

覚えてない人が多いみたいなので思い出させてやろう。
｢ＦＦ７始動｣｢ＦＦ７胎動｣などだ。
反対に俺は８のＣＭ印象にない。

145 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:03

>>142
たよりすぎ、特にＦＦ

146 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:13

俺はＤＱの方が頼ってると思う。
そうじゃなきゃあんなに無意味に延期しないよ。
ってもＦＦ9は完全にやる気なしだったからやっぱＦＦの方がたよってるか。
どうみても10への間もたせ作品だったもんな。

147 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:14

どうでもええんじゃ、お前ら！

148 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:23

ぎんさんしんじゃったね。

149 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:28

マジで？

150 ：大往生：2001/03/01(木) 01:29

銀さん逝ってよし！

151 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:32

第九の銀さん

152 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:38

うーん、低質化を感じてるのは当然オールドゲーマーが多いよね。
そして、ブランドに頼りすぎって意見も多い。

でもブランドに頼る＝目を見張るような変革をしない、ってことなら。
案外オールドゲーマー受けはいいと思うのだけど・・・。

だから逆に両者とも、ブランドに頼らないという意識は十分あったんじゃないかな
ただ変化する方向が受け入れられなかっただけで（ライトユーザー志向とか）

153 ：152：2001/03/01(木) 01:40

わり、流れみて無かった

154 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:41

>>138
FF７はゲーム発売の8ヶ月くらい前に「作ってまっせー」って
アピールするのみのTVCMまで流してるからね。
ゲーム発売後も「君はクラウドになったかい？」っていうCMを流してた。

155 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:42

君はクラウドになったかい？！

156 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:43

時代は流れる…

157 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 01:46

>>150
冗談でもそんなこと言うな。

158 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 02:12

君は目玉焼きになったかい？

159 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 03:06

話は変わるけど、ドラクエ５って今では
ストーリーがいいとか言われている。

だが、発売されたころはＦＦ５と比べられて、
ドラクエは落ちるとこまで落ちたとか
言われていたよな。

時間の経過と共に懐古主義になるのかな？

160 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 03:16

各ＦＦが浴びた批判
１・・マニアしかクリアできねーよ。
２・・システムが糞。ラスダン長すぎ。
３・・相変わらずラスダン長いよ。
４・・シナリオしょぼい。システム単純。
５・・シナリオが破綻している。
６・・キャラ多すぎ。機械出すな。
７・・こんなのFFじゃねぇ。
８・・リノア氏ね。
９・・どこが原点復帰なんだよ。

161 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 06:27

>159
それ思った。
DQ5は２回やったが、糞までとは思わなかったにしろ、イマイチだな～と思ってた。
それが最近２chではまぁ誉められてるもんな～
カイコ主義＜これ流行語大賞になりそうだな（藁

162 ：天才＠ＬＶ9999：2001/03/01(木) 07:22

懐古主義者多いな

163 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 07:58

>>161
全くだ。
だけどDQ3やDQ4は出た当時から傑作って言われてたけどね。

164 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 08:36

どこかの馬鹿が堀井祐二のシナリオライターとしての腕をほめすぎたからおかしくなったんだろ。
DQ1~3なんてシナリオらしいシナリオなんてないじゃん。
5、6、7とシナリオ重視にしたら一気につまらなくなった。

165 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 11:03

ホントさ。

166 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 13:47

個人の好みだと思うけど、ＤＱはファミコン時代の音楽のが好きだな。
いわゆるピコピコ音がさ。（藁
懐古主義って言われようがまだまだファミコン現役で楽しんでるよ。
私は好きな方をやるさ。

低質化っていうか…インパクトは薄くなった気がする。覚えてないんだよね。

167 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 13:49

失うものもあれば得るものもある、そんなところじゃねえか？

168 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 14:14

低質化というより、テイストの変化だとは思うが。
画像・技術はまちがいなく進歩してるんだし。
でも、ＦＦ、ＤＱ、共に昔のほうのがすきだ。
最近のには「のめりこむ面白さ」を感じなくなったから。
一回クリアしたらそれで満足できちゃうんだよね。
シナリオが悪いのかね。遊びの要素がたりないのかね。

169 ：天才＠ＬＶ9999 ：2001/03/01(木) 14:23

９が最高傑作
ＦＦは常に進化しているぜ

170 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:02

うーん。なんかたしかに質が落ちたのかもしれないけどなんつうかな…あたし的には
飽きたんだよねFF。システムが斬新っていわれるけど別に斬新だなーっておもって遊んでないし。
いうほど斬新なの？解り難いことはないけど物珍しさとかはあんまり感じない。
違和感があることはあるけどね…。

171 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:05

>>170
ＦＦ９は過去のシステムの使い回し
斬新な点は何も無し！

172 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:06

>>163
DQ4は出た当時は評判悪かっただろ。

173 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:07

>>168
そりゃお前が単に飽きただけだ。

174 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:08

DQも常に進化しているぜ

175 ：７狂：2001/03/01(木) 15:29

FFの背景がCGになってからどんどん行く所が無くなってきている。
これじゃダンジョンでなくて散歩道だ。
７はまだ良いけど7で背景見難いって言われたからか、
8，9と道が無くなってきてる。
９の最終ダンジョンなんて完璧一本道ジャン。
かー、空しい！

176 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 15:31

このスレの糞ゴミくずども！！煽ってる暇があったら自分の意見言えよコラァ！！！！！

177 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 19:47

帰りなんいざ　まさに田園荒れんとす　などか帰らざらん

178 ：天才＠ＬＶ9999：2001/03/01(木) 22:33

まだこのスレあったのか！
FFは低質化などしてねーぜ。
懐古主義者どもうぜぇー

179 ：帝王デブキン2世：2001/03/01(木) 22:34

天才！！

180 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 22:37

>>178　オメーのがウゼーよ

181 ：天才＠ＬＶ9999：2001/03/01(木) 22:44

>>180
おめーも懐古主義者か？

182 ：デブキン2世：2001/03/01(木) 23:05

㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍。。。

183 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:05

やっぱりさぁ、昔の方が良かったとかいうのは
少数意見だよね。坂口さんや堀井さんはより良い
ゲームを作ろうと常に考えているんだよ。
わざわざつまらなくするようなことはしてない。

184 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:07

ごみどもめ

185 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:12

昔の方が良かったというのではない。
FF８・９、DQ７がクソ過ぎるだけだ。

186 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:14

なんでそんなに懐古主義者を叩きたがるんだ？
気に入らないなら無視しとけばいいだろ？放置もできんのか？
ほんとに厨房ばっかだな。あっ、オマエモナーとかそういうレスは
一切無視するから。言いたい事があるならまともな意見を述べよ。

187 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:14

>>185
そんなにひどいか？
どういうものを求めてるの？

188 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:17

>>187
別に面白かったらいい。
求めているものなどない。

189 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:19

ウンコを食べるときのあの口触りは異までも忘れない。

190 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:22

その昔オナニーをまだしたことがなかったあのとき、
僕はお父さんの部屋に積んであったエロ本を見つけたんだ。
それを見た瞬間僕の精線は刺激されて、なんだか変な気持ちになったんだ。
いつのまにか僕のﾃｨﾑﾎﾟは傘の開いた椎茸のように、大きく勃起して皮がむけていた。
僕は無意識のうちに自分のﾃｨﾑﾎﾟを握り締めていた。

191 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:27

>>185
そんなことはないと俺は感じる。ゲームに飽食してるだけじゃないのか？
何せ俺はFFとDQしかプレイしないゲーマーだからな。（自虐

192 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:28

>>190
それと同じような感覚がDQ1をプレイした時にあったんだよ。
無心にコントローラーを握り締め、テキストを読んでは歩き回り、ボタンを
押している自分がいたんだよ。回顧主義と言いたいやつは言えばいいさ。

193 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:30

FF8がクソなのは一致として、FF９、DQ7について考えよう。

194 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:31

FF９、DQ７どちらにもいえる事＝キャラがしんでる。

195 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/01(木) 23:35

ＦＦ９は正統派ファンタジーだけど、無難過ぎた印象。

196 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 01:17

９って何の為に作ったんだ？

197 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 01:20

>>196
懐古主義者向けに作った
しかし大失敗

198 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 01:24

全く原点回帰じゃなかったからな。

199 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 02:21

ふーん。買わなくてよかったよ。９。

200 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 02:32

>>199
まあ借りてやるくらいがよし。

201 ：199：2001/03/02(金) 02:34

>>200
なんとも冷めたコメントだけに真実味があるな。
そう、心に留めておくよ。

202 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 02:38

ついでにＰＳ２でやるのがよし。
ＰＳだとロードにキレる可能性あり。

203 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 03:52

ドラクエ７買わなくて良かったよ。
あんなにひどいものだったとは。

204 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 03:57

>>203
それはうらやましい。
俺はとりあえずやってみなきゃ分からないってことで、
やってみたけど、最悪でした。
GBのゼル伝新作の方が何億倍もマシ。

205 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 04:01

ドラクエ7は俺史上初めて途中で投げ出したDQ/FFだ。
FF8でさえ100時間以上も費やしたというのに・・。

206 ：205：2001/03/02(金) 04:03

そして俺は悟った、
やはり今のゲームには派手な演出が必要だと言うことを。

207 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 04:08

>>203-206は >>197-202の書きこみにむかついたＦＦ狂信者。

208 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 04:12

今の子供はポリゴンばりばりの派手な演出に慣らされているからね。
DQは子供向けって言われるけど、何年前の子供だよ。藁っちゃうぜ。
今時こんな陳腐なイベントの繰り返しなんて誰も喜びませんって。

209 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 04:18

>>207
197=203=俺なんだけど。
あんた馬鹿ですか？

210 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 04:23

キティだろ

211 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 05:02

>>209
うっせ消えろＦＦキチガイ

212 ：209：2001/03/02(金) 05:10

207=211
これだけは断言できる。
貴様に未来はない。
もう一度言おう。
貴様に未来はない。

213 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 05:22

結論。ＦＦもドラクエも回を重ねる毎に
ますます面白くなっている。

214 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 05:29

>>212
お前がな。
ＦＦ信者はこの世から消え去れ。

215 ：名無しさん＠LV2001：2001/03/02(金) 05:45

操作性が悪くなってるのが気になる。

216 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/03/02(金) 05:49

ガキ御用達ハードはＧＢ。
派手な演出なんてどうでもいい要素だろ、ガキにとっては。

217 ：209：2001/03/02(金) 05:50

>>214
てめーが消え失せろ！
少なくとも太陽系外にだ！
貴様にも未来はない。
もう一度念を押そう
貴様にも未来はない。

218 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 05:52

>>217
FF信者ｷｼｮｲ

219 ：名無しさん＠LV2001：2001/03/02(金) 05:52

実際ちびっこもそんなにやってないしね。
どんなに金がかかっていても、おもしろくない物はおもしろくないのですよ。

220 ：209：2001/03/02(金) 05:56

>>218
信者信者ってそれしかオマエらは言えないのか？
逝ってよし　氏ね　

221 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 05:58

今のガキどもはＦＦもドラクエもやらんよ。

222 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 06:04

やっぱペカチウ？

223 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 06:06

ドラクエもエフエフもあと数年が限度だな。

224 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 06:15

やっぱり両社ともスタッフが腐敗してきたのかねぇ？

225 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 11:42

思うんだけどココ最近のＦＦってあきらかに同人誌作家向けに作ってるよね。

226 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 13:43

>>225
おそらく狙って作ったのは８だけだと思うぞ。
そして狙ったがゆえにおもっきりはずした。

227 ：名無しでGO!：2001/03/02(金) 13:45

１０も同じ末路を辿る・・・

228 ：FFキチガ○：2001/03/02(金) 14:20

FFキ○ガイのなにが悪い？
FF嫌いならやらなきゃ良いじゃん。
文句いいながらやるのがそんなに楽しい？
昔のが良いなら一生ファミファミやってれば。
子供の頃ファミファミゲームやってて、
もっとリアルに動いたらなって思わなかったの？
俺は今のまますくえあががんばってくれれば良い。

＞やっぱり両社ともスタッフが腐敗してきたのかねぇ？
腐敗してなきゃ、すくえあからモノリスソフトに抜けるスタッフいなかったっしょ。

229 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 18:21

>>226
７は？

230 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 18:23

>>228

FFは悪くない。むしろ良い。好き。
だけどFFキチガイは、ねぇ・・・・

231 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 18:56

>>230
同感。私だってＦＦはかなり好きだが。
他スレでも鼻息荒くしてムキになってるのが多くてうんざり。
キチガイとは目を合わせちゃいけないね。

232 ：232：2001/03/02(金) 20:57

昔のドラクエ・ＦＦは本当に面白かった
あのころはいい時代だったなぁ。
それに比べて最近のは・・嘆かわしい・・
買う気も起きないから当然やってない

233 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:18

>>229
多分７がそっち方面に異常にうけたから今度はそっちも狙ってみるか
ってな感じで８が出て、結果はごらんの通り。

234 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:23

FFもDQもシナリオがどうのこうの言われてるが今やってる
フィフスエレメントに比べれば一億倍マシだな(ﾜﾗ
映画と比べるのは意味ない事だが。

235 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:28

つか、８より７の方が同人向けなような感じがするのだがどうか？

236 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:35

>>235
多分狙ってないからそうなったんでは？
狙ってたら７みたいなのは出来ないっしょ。
狙ったら８みたいになるんだから、あのスタッフは(ｗ

237 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:44

でも、売れまくった＞８

238 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:53

>>233
そのとおり。

239 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/02(金) 23:56

>>230
私も同感。ＦＦもスクウェアも気になるし自分自身がFFサイト
を運営してる位だ。だがＦＦ（スクウェア）信者は嫌い。
批判を全く受け入れない至上主義はいかがなものか。
長所も欠点も受け入れてこそ本当のファンだ。
スクウェア作品を批判されたくらいでガタガタ過剰反応するな。
スクウェア批判の強い掲示板（水無月とか）でヒステリックに
なっているスクウェア信者は見苦しい。ゲームバランスが悪くても
好きなモンは好きだ。それでいいだろうが。

240 ：FF信者＠ＬＶ100000000：2001/03/03(土) 00:00

>>239
うるせー

241 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:00

氏ねドラクエヲタ

242 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:01

氏ねドラクエヲタ

243 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:07

私は断然ＦＦ派だが >>239には同意。
むしろＦＦ派だからこそスクウェアの現状が悲しい。
ＤＱも好きだけどエニックスが気になるほどではない。

244 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:16

>>239 >>230
わたしもFF大すきっ子だが、信者は見ていて辛い物がある。
発言者が「私もＦＦファンだよ」と、断った上の書き込みでも、
長所だけでなく短所も言葉にしたとたん、猛反撃・猛反論。
あげあしをとり、言葉尻をとらえて攻撃ばかりしている。
しまいにゃＦＦファン同士で噛み付き合いになってるよ。

こういう事態って、ＤＱファンにもあるのかな？

245 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:22

>>244
あるよ。
ＤＱファンから見てもＤＱ基地は痛い。

246 ：239：2001/03/03(土) 00:23

残念だがＤＱにはあまりハマらなかったんでね。俺はな～
ジャンプフェスタにFF10の映像見にいったし、海外のFFゲームサイト
チェックしてるし、Yahooのスクウェア株式も毎日みてるし（ため息）
ＦＦ＞ＤＱとか言ってる奴をみてると恥ずかしくなるね（同じファンとして）

247 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:28

>>246
しかしここがＦＦ・ＤＱ板である以上いくらかそういう部分もあってしゃーないやろ。
それに個人意見としてＦＦ＞ＤＱ言うのもかまわんと思う。
ま、ＤＱ死ねＦＦ最高！反論認めず！！って言ってる奴がいるなら間違いなく痛いが。

248 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:28

>>246
そうそう。ただの好みの問題なんだから
順位付けるよーなものじゃないんだよ、そもそも。
ちょっと話がズレてるのでsage

249 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:48

やっぱりこういう話をするときは、「何が」ダメなのかというのを
はっきりさせないと意味がないね。

人の話に聞く耳持たず「～はクソ」と言い捨てるだけなら誰にだって出来る。

250 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 00:54

FFにしろDQにしろ、映像なりゲーム自体のボリュームなりは
確実に向上してるんだけれど、それでも昔の作品の方が良いと
感じてしまうのは何故なんだろう。

単なる懐古、新鮮味が薄れた、自身がゲームに飽きたというのは
プレイする側の問題であって。

作り手の質そのものが下がったと断言することは出来るだろうか？
具体的な例をあげることができんのがなあ…

251 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/03/03(土) 00:56

まあ、DQもFFも方向性が違うだけでどっちもどっちだからね（苦笑）
両極端ってことで。

252 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 01:01

つーか
ＲＰＧというジャンル自体飽きられ始めてるからな

253 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 01:02

漫画なんかだと「成熟した絵柄にストーリーが追いついていない」と
投稿者に対してプロから批判される事がある。
それが今のFFの状態。
逆にストーリー（ゲームバランス）が良いのに絵がへぼすぎて
見るに耐えない作品もある。
それが今のＤＱの状態。

254 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 01:05

作り手の質そのものが下がったと断言することは出来るだろうか？

うまく言葉に出来ないけど、同感。ユーザー側にも多少変化が…

255 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 01:18

ＦＦ・ＤＱ両方に欠けているのは構成力だと思う。

以前のＤＱには例えばローレシア（サマルトリア）＞ムーンブルク＞アレフガルド＞中略＞ロンダルキア＞ハーゴンの神殿
といったような段階があって、それを乗り越える感動があったが、今は何度も同じ所を行ったり来たりさせられるだけ。

ＦＦ７・９はサブキャラのエピソードが足らなさすぎ。
（構成上はFF7は割と成功していたように思えるが、死んでしまった
キャラを放り出すのは良くない。死んだら死んだでちゃんと大事にしてあげないと）

256 ：FFファン：2001/03/03(土) 01:42

FFはＣＧばかりを追い求めすぎ。
10でキャラの表情が動くだの声が出るだの言ってるけど、そんなものなくても十分感動は作れる。
逆にそこまでやられちゃうと個人的には萎える。『作り物の表情』を感じてしまって。
リアル絵だと余計にね。（ゆえに8のムービーは嫌いだ。綺麗だけど）
そーゆーのに力入れなくていいから、もっとシナリオを無理のない展開にしてもらいたい。
前半大風呂敷を広げすぎて、後半で収集がつかなくなって無理矢理まとめる…もしくは
まとまらないまま半ば強制的に終了するパターンが最近続いてるように思える。
これ以上肩透かしをくらったり、おいてけぼりにされるようなシナリオはやめてほしい。

257 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 01:46

>>256
君の頭の中に革命が必要だな（藁
時代はリアルなCGを求めているんだよ

258 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:02

>>257
今時ＣＧが豪華なのは当たり前でしかないの。
ＦＦムービーのデモ見たけど人形くさい。
だったら生身の人間のほうがいいや。

259 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:08

＞それに個人意見としてＦＦ＞ＤＱ言うのもかまわんと思う。
まああくまでも「個人意見」ならね。（それでもわざわざここで言うことでもないが）
だけど、
＞ま、ＤＱ死ねＦＦ最高！反論認めず！！って言ってる奴
こういう奴が実際にいるからねえ。

260 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:11

俺はＦＦ信者嫌いの自称ＤＱ信者だが >>239のような人は好きだ。

261 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:17

258のいう傾向が顕著になってきたんで、スクウェアは
ネットゲームに転換したんじゃん。FF11でまた意見が割れそうだな。

262 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:20

水無月に痛いスクウェア信者がいるね。

263 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 02:57

堀井雄二氏のサイトいくと、ＤＱファンがＦＦのニュースしてるよ。
両方好きな人が多いと思うが・・・

264 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 03:35

活字離れ＞マンガ全盛の流れと
ＣＧムービー当たり前の風潮を結びつけるのは強引かな？

265 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 05:29

>>264
それは違うでしょう
単純に、ハード機器の性能が上がったから。

266 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/03/03(土) 06:23

ＣＧムービーって必要なの？
個人的にはどうでもいい部分だけど。

267 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 06:26

どうでも良い＜CG

268 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 12:23

時代がリアル求めてようが、２D時代それぞれのキャラやエピソードをリアルに…ていうとなんか違う気もするけど…つーかそれなりにイメージができた人にとっては
それまで頭ん中にちゃんとあったものがバーンと３Dで描かれたってあんまり意味ないように思うと思うんだけど。
もしかしたらこういうひとは少ないのかな。

269 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 12:26

CGで育つとそうやって想像が出来ない人が多いんじゃない？

270 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/03(土) 12:30

想像じゃなくて妄想だろ。

271 ：ザンデ：2001/03/03(土) 12:46

今のガキ達がポケモンとか遊戯王で感じてる面白さ、新鮮さっていうのは
やっぱり５年１０年経つと失っていくんじゃないでしょうかね？
目も肥えるだろうし、初期のころの熱さと衝撃っていうのは期間限定のもの
ですからね。ＦＦもＤＱも違う道で進化しようとしているのは事実だと
思います。ただ、それが個人の価値観等によってくだらなく見えたり
もどかしくみえたりするのでしょう。それが限界まできたらＦＦやＤＱを
必要としなくなったってことじゃないですか？
ちなみに俺は両方好きです。それなりに。ＤＱ７はこれからやりますが。

272 ：268：2001/03/03(土) 14:05

てかね。私はそれなりにイメージはできてる方だと思うのね。
けどそれはやっぱり製作者の創造イメージとは違ってしまうとも思うんだよ。
意図をダイレクトに伝えたいならリアルであることも重要なことになるんだろうさ。
まあ、そういう意味で映像に拘っているわけじゃないかもしれないけどね。
でもそうやってリアルリアルって追求してるわりにすっからかんな印象を覚えるんだけど。
ゲームは子供のものだからなのかな。
今も昔もFFおもしろいっていえるひとも結構いるよね。
私は今よりすこし子供だった頃、三年くらい前ね。すっからかんだと思ったことなかったんだよね。
いま少し前のFFをやるとまた別な見方ができたりもするのね。でも空っぽだとは思わない。懐古主義なのかもしれないけど。
どうなんだろう。子供のおもちゃは子供にしかわかんないのかな。それとも何年かしたらPSのFFも違った見方ができるようになるのかな。
８でバトル中に眠りこけたりしなくなるのかな。だったらいいな。

273 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/04(日) 06:24

>>271 >>272
そだね、受け身の衝撃はすぐに消えちゃうし、受け手が感じるイメージと
制作者のそれとの間には、残念ながら絶対にギャップが生まれてしまうよね

どんな頑張っても買い手を100%満足させることはできない（実際不満噴出中）
だから、ある程度は受け手側に想像させちまえばいいんだよ。不足分補わせるの

今のリアル過ぎる造形、しゃべり過ぎのキャラ、一本道のストーリーは
押しつけに感じてしまう部分もある。映画などの媒体に比べゲーム(RPG)の場合
よりキャラに感情移入しやすいから、ちょっとでも自分の想像と違うもの
押しつけられると「アレっ、それ違うんじゃん？」ってことがすぐ起こっちゃう

別に懐古主義者じゃないよ、ただハードが進化して可能な演出が増えた分、
弊害も出てきたんじゃないかなってこと

274 ：ロミオ＠ＬＶ2001：2001/03/04(日) 06:25

作る人の人数が増えたから全ての面で同じ基準で作るっていうのは
難しいのかも知れないけど、もうちょっとストーリーと絵のバランスを
取れると良いなと思う。中身が面白ければ絵は悪くても良く見えてくるってあるし。
リアルを追求するなら感情の面でのリアルさを追求して欲しい。
でもそこより、単純にｹﾞｰﾑとして遊べたら、自分はそんなに望まないんだけどなあ。
今FF１やってるけど、面白いし。

275 ：ロミオ＠ＬＶ2001：2001/03/04(日) 06:28

>>273
同意

276 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/04(日) 18:45

age

277 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 00:30

ＤＱが次に出るのは何年後だ？
すぎやまがしんでるだろうから音楽についてはレベルアップしそう。

278 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 00:31

もうでなｋったりして

279 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 00:55

>278
ＦＦ信者死ね

280 ：ゴーシュ：2001/03/06(火) 01:08

http://www2.tky.3web.ne.jp/~dr27/index.htm
FFファンの方、一緒に議論しましょう。

281 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:28

>>280
笑った。
そのＨＰネタだよね？

282 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:30

間違いなく作ったやつは２ちゃんねらー

283 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:33

17歳の子供達が凶悪犯罪に走る今，その原因はゲームにあるとも言われます。
それがさすものは何でしょうか？軽く扱われる人間の死，残酷なシーン，現実からの逃避，
そして数値の上昇と，目まぐるしい視覚効果に心を奪われ，単純作業によって理想郷が実現していく。
そして，大量生産の音楽を芸術と決め，長い間培われてきた芸術を排除する傾向もみられます。
また，いわゆる「自己中心的」思想との関連性も大きいでしょう。
これらの素となっているものは，ファイナルファンタジーというシリーズだという結論に至るのです。

284 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:34

２８０のＨＰ最高～！！

285 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:35

>>283
よかったね。
犯罪に走らないよう気を付けろよ。
ところでそれどこのコピペ？

286 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:37

>>285
２８０のリンク先を見ろ

287 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:42

>>285
>>280のトップより。
アホやあいつ等。

288 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:44

いや絶対ネタだと思う

289 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:48

ネタだとしても、もしあのＢＢＳがすべて自作自演だったらとおもうとゾッとするな。
いや、ＦＦの是非というより、人間の暗黒面を見るような気がして。

290 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 01:53

>>289
そうか？
そうだとしたら素晴らしいエンターテイナーだ。

291 ：289：2001/03/06(火) 01:57

>>290
夜中にひとり、部屋でブツブツいってたり、
便器のなかの自分の糞をじっと見てたりしそうな気がしてさ・・・
考えすぎかな？

292 ：２９０：2001/03/06(火) 01:59

>>291
確かに

293 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 05:10

＞２８０
＞FFの大量生産音楽にも，もう黙ってはいられません。「音楽」を無視した，いや，馬鹿にした，許し難い物です。
＞あれを，「美しい」「オーケストラだ」「ロックだ」と洗脳されては，世界は破滅します。
最高（爆笑）

294 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 07:20

いぃじｍｌ；んｌｋｂｋぉ

295 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 07:30

破滅するのか・・・

296 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 08:59

>>293
映画とゲームというジャンルの違いも無視してるところも最高でした。

297 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 10:24

中高生の引き起こす凶悪事件の背景にはテレビゲームがある。一見おとなしそうに見える少年が、
人と交わることを避け、みずからのカプセルの中だけでコンピューター相手に日夜人殺しをしている。
そうした状況に十年間さらされた子供のことを、考えてみるとよい。テレビゲーム遊びで暴力行動を
とることに慣れていれば、現実場面で怒りを感じたときに、暴力をふるうことが増えると考えられる。

テレビゲームでは自分が主人公になれる。しかも近年ではグラフィクス技術の急激な進歩により、
現実と見分けのつかないほど描写が生々しくなりつつある。その結果現実と非現実の区別が
つかなくなる危険性は大きい。現実の暴力もゲーム感覚でやってしまうのだ。

テレビゲーム遊びに熱中する子どもは、社会的不適応に陥いる。例えば、他人の性格や能力を的確に
捉えられない、他人の考えや気持ちを正しく理解できない、他人とうまく付き合えない、人前に出て行け
ずに引きこもる、などの状態に陥ってしまう。テレビゲーム遊びをする子供は、現実の他人とは付き合
わずに、より単純で思い通りにしやすいテレビゲームの登場人物と付き合う。そのため、こうした子ども
は、複雑で困難な問題に直面せず、社会的技能や知識を身につける機会を失ってしまう。また、テレビ
ゲーム遊びをする子どもは、登場人物と接することに慣れてしまい、より複雑で煩わしい現実の他人と
付き合おうとする意欲さえも持たなくなる。

298 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:05

わざわざこんなＨＰ立てる奴の気がしれん（藁）。

299 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:13

FF信者必死だな（藁

300 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:31

FF信者必死だな（藁　それがＦＦ信者。（藁

301 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:47

FF信者必死だな（藁　それがＦＦ信者。（藁　これがFF信者（藁

302 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:51

FF信者必死すぎて笑える。
放置すればいいのに。
それができないから信者。

303 ：むかちん：2001/03/06(火) 11:53

映画は映画でも今のＦＦはつまらねーアニメ映画みたいだよ。ストーリーも演出も。
でも、ＣＧの技術だけは進歩して上っ面だけは小綺麗にしてあるから、
想像力に乏しい、ものの善し悪しを見た目でしか判断しないひとたちにはウケがいいんだよね。
なんか、ＰＳになってから進化のベクトルが変わってしまったように感じるよ。

ＤＱは普通にパワーダウン。せめて画面を見やすくしてほしいな。

304 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 11:57

>>303
ﾊｱ（ﾟДﾟ）？
ファミコンのころは画像がショボイから
自分で想像するしかなかったんだろ！
わざわざ想像力を高めてたわけじゃねーんだ！（藁
ＣＧが進歩してどこが悪いんだよ？
逝ってよし！（藁

305 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:01

厨房どもの会話は見ていて楽しい。

306 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:04

「今のゲームはＣＧだけでゲーム性は無い」
「ＣＧのリアル性により想像力に乏しい」
というのは、懐古主義者がよく言うロジックだ。
一見尤もらしいから彼らは好んで使っている。
本当にそうなのかね？そんなに今のゲームはつまらんかね？

そういうふうにしか思えないなら、今後エフエフなど買わずに
ファミコンのエミュレーターでもやってなさい。

307 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:09

>>304　>>306
ＦＦ信者ってほんとに必死だね。

308 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:09

また一つ楽しい厨房的文章が書き込まれてる。
退屈しないね。第二の厨房板だねここは

309 ：304：2001/03/06(火) 12:12

>>307
逝ってよし！

310 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:12

>>306
そんな事いっても実際ＦＦ９よりもＷＳＣのＦＦの方がはまったのは事実なんだよな…
まあ９がつまらないとまでは言わないけど…

311 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:20

>>304
ＣＧが進化するのは一向に構わない。
でもＣＧにこだわりすぎるのは問題だ。
例えば７や８は明らかにＣＧが先にあって世界観が決まった節がある。（実際どうかは知らないけど）
本来ならゲーム性を考えて世界感を構築すべし。
このようにＣＧに拘り過ぎるとゲーム性が制限されるケースがある。
しかもＣＧ優先だとそのような事はいっさい気にされない。
ＣＧの量や質が増えればそれでＯＫだからだ。
でもＦＦはゲームなのだからあくまでゲーム性を優先すべしである。

312 ：303：2001/03/06(火) 12:40

>>304
ＣＧが進歩するのが悪いのではなくて、ひとの文章の意味を履き違えて
“ 逝ってよし！（藁 ”とかいって喜んでいるおまえの頭が悪い。

313 ：304：2001/03/06(火) 12:44

>>311
意味不明だな（藁
ＣＧ排斥主義もここまできたのか（藁
ハードが変わったのに旧態依然としたものを求める
っていうのが間違いなんだよ。
それからなあ、今ＦＦを買うやつがみな昔からＦＦを
やってたわけじゃねーんだぜ。おまえらみたいな
ロートルな信者のほうが少ないはずだ（藁

314 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:45

藁ばっかり使っててちっとも面白くないよこの文章

315 ：304：2001/03/06(火) 12:51

>>313
笑いを取るために書いてるんじゃねーぞ（藁藁ワラワラﾜﾗﾜﾗww

316 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 12:53

最近のＦＦは技術バカになり過ぎてセンスをどこかに置き忘れてるよ。
いちど立ち止まって後ろをふりかえってみる事も大切だとおもうよ。
304はなんかこわいよ。

317 ：ｓｓ：2001/03/06(火) 13:02

なんだかんだいっても
ＤＱ信者はFFの心配をしていてくれているんだね
ありがと

318 ：304：2001/03/06(火) 13:04

>>315ではレス先を間違って自分にしてるな。鬱死

今のＦＦはもともとおまえらみたいなロートル信者は
相手にしてねーんだよ。マニアのファイファンと言われてた
昔とは違うんだ。今のＦＦは超メジャータイトルだろ。
そもそも、おまえらの求めるゲーム性って何だ？

319 ：名無しさん：2001/03/06(火) 13:32

どーでもいいけど、ＲＰＧツクール４のグラフィックはＦＦのもろパクリだと思う
ステータスはドラクエだし。

この機会に、「腐ったＤＱ、ＦＦより面白いゲーム作ったる！」ってやってみれば？

320 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:41

FF信者うぜー！ガタガタ言ってんじゃねーぞ！
DQ7がFF6を超えたのは、明白な事実！
今はまさにDQの天下！FFは終了してヨシ！

321 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:41

３０４は最近２ちゃんねるに来たばっかりで「逝ってよし」とか「藁」とかの
用語を使いたくてうずうずしている厨房です。

322 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:41

ツクール４がどんなものか知らんが、それじゃ意味が無いんだ >>319

323 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:42

>>317
はあ（ﾟДﾟ）？？？

324 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:52

>>320
例えＦＦ６を超えてもＦＦ４を超えない限り勝ったとは言えんな。

325 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:55

>>313
確かに解かりにくかったか。
簡単に書くとＣＧは単なるおまけにすぎないのに重視しすぎと言う事。

326 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:55

ＦＦ狂信者必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

327 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:56

何が必死なのか意味不明

328 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 13:57

明らかに中学１年生がいっぱいいるね（ﾜﾗ

329 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 14:04

春・・・・・か

330 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 14:13

すこし慎みなさいな。
キミみたいな人がいるから「DQ信者・厨房」なんて言われる。

331 ：ガチンコの浅野、逮捕：2001/03/06(火) 14:42

厨房は無視に限る。

332 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 14:52

自分の考えを人に押し付けてばかりで人の意見を聞けないやつは、社会に出ても通用しませんよ。
信者の一言でなんでも済ませようとしているキミ、みっともないから努力して中身を入れ替えましょう。

333 ：304：2001/03/06(火) 14:53

304だ。
ＦＦが毎作進化していることは確かだ。
それだけは断言できる！！！！！！！

334 ：大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ：2001/03/06(火) 14:57

進化する部分もあれば停滞する部分もあり、退化する部分もある。
切り捨てなきゃいけない部分もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　－大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝー　

335 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 15:27

>>333
進化している事は確かだな。
方向性が正しいかどうかは別として。

336 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 15:27

ＦＦ信者必死だな（ｹｹｹ
・・・
・・・
う～む、あちこち書きこみしてて気付いたが、一番必死なのは俺か…？（ｸｶｶ。

337 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 15:37

>>333
技術なんて黙ってても進歩するもんなんだよ。
それだけじゃない部分の話もしてんだろ、ばかかおまえ。

338 ：304=333：2001/03/06(火) 15:46

>>337
ﾊｱ（ﾟДﾟ）？
そのことはさっき話してただろ。
解雇主義者氏ねや

339 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 15:48

FF信者っていうのは同じ信者間でも争いがあるんだね。
醜いね（藁

340 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 15:57

>>339
で？あんたの意見は？

341 ：大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ：2001/03/06(火) 16:07

ﾀﾞｰｰ!!
我が良い言葉を送ったのに無視するﾆｬｰｰｰｰ!!!

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 16:10

なんでドラゴンクエストモンスターズ２は
６８００円もするですか？
ＰＳ２ソフトと同じじゃないですか！？

343 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 16:10

DQM2ってGBだよね？高すぎだ。

344 ：大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ：2001/03/06(火) 16:10

ﾆﾝﾃﾝ洞のｼﾜｻﾞ

345 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 16:11

６４００円だ。
どっちにしろ高いがな。

346 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 16:44

>FF信者っていうのは同じ信者間でも争いがあるんだね。
>醜いね（藁
まだこんなことやってんのか、・・・んーしょうがない。
キミ首吊って死ねよ、父親も母親も兄弟も親戚も喜ぶよ～（＾ー＾）

347 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 17:18

>>346
おまえみたいなのがいるから恥ずかしくてＦＦ買えねえよ。
ドあほ。おまえこそ首吊れや。世界中がおおよろこびだね。

348 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 17:32

>>304
ＦＦ１０は最高傑作の予感ですか

349 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 17:33

うふふふふ

350 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 18:05

最高欠作

351 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 18:37

>>347
そのまんま言い返してないで、もっと相手にとって屈辱的な言葉考えろよ～。

352 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 18:47

>>350
でもやっぱり買うんだろうな～。

353 ：304：2001/03/06(火) 18:51

>>334大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ
>進化する部分もあれば停滞する部分もあり、退化する部分もある。
>切り捨てなきゃいけない部分もある。

なかなかいいこと言うな。ハード機器が変わっているんだから
こういうことは充分ありうる。その点を懐古主義陣営は理解しとらん。

>>348
当然だ。ＦＦ新世紀の幕開けにふさわしい最高傑作となろう。

354 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 18:54

>>353
貴方の話から判断するとＦＦ８が出た時はそれが最高だったと言う事になるが…

355 ：304：2001/03/06(火) 19:03

>>354
ああ、そうだよ。

356 ：・：2001/03/06(火) 19:05

いままで通りにつくれば、進歩がないと批判され、
新しいことをすると、「らしさ」がなくなったと批判される。
どちらにしても、批判は可能ということだね。

357 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 19:12

映像ばかりを進化させることが面白いゲームに辿り着くとは思えないんだけど。
他の部分は停滞どころか手抜きじゃん。製作陣も飽きてるのかな。いっぱいいっぱいなら
少しやすめばよかろうに。

358 ：304：2001/03/06(火) 19:18

>>356
そうなんだよ。奴らは批判することしかできんのだ。

>>357
昔の方が不完全だったじゃねーか。奇数作はシステム重視、
偶数作はシナリオ重視とか言ってただろ。
だがな、今のＦＦはどちらも重視しているぜ。
なにが手抜きだ！笑わせるな。

359 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 19:26

手抜きって程じゃないでしょう。
実際どこをとっても平均以上はある。
ロード長めだけど。

360 ：大神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ：2001/03/06(火) 19:33

いや304よ、いまのFFが昔のFFに劣っている部分もあるということを忘れるなよ
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

361 ：３５７：2001/03/06(火) 19:39

あ。ごめん。作る側はいつだってなにかを作ろうとはしてるんだろうけど
面白くしようとしてるかどうかはわかんないよね。はは。変なこと書いちゃったよ。
昔作ったものは面白いと思ったけどそれはあたしが面白かっただけなんだよね。
今つくったものをつまんないと思うのもあたしだから、もしかして■は変わってないのかもね。
ふうん。しょうがないか…。ま。いっか。

362 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 19:40

>>358
ＦＦ８はどちらも重視してたけど、ストーリーは完璧とはいえない完成度だったね！

363 ：３５７：2001/03/06(火) 19:42

＞どちらも重視
笑うところですね？

364 ：347：2001/03/06(火) 19:46

>>351
「うんこ食え。」とか？

365 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 19:51

>>363
いやいや、どちらも重視してるよ。
その結果どっちも中途半端になってるだけ。

366 ：３５７：2001/03/06(火) 20:33

＞３６５
それは…残念ですね。

367 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:01

２ちゃんのスレをざっと見る限り、今のＦＦ・ＤＱが好きな奴って「批判・批評お断り」みたいな傾向があるな。
閉鎖的な感じがする。まぁ、それを言ったら昔のＦＦ・ＤＱが好きな奴も同じなんだけど。どっちもどっちって感じで。
てかどんな作品にだって批判はつきものなんだし、どっちのファンもあんまりギスギスしないでﾏﾀｰﾘ行こうや。
昔のには昔の、今のには今の良さがあるんだし。

ワケワカラン文章でスマソ。

368 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:02

違うよ。他のゲームになるはずの物にビジネス上の要請で無理矢理FFの名前を
冠しただけ。
下らない。シナリオもシステムも両方重視なんかされてないよ。RPGをなめちゃいけない

369 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:06

他人の意見ぐらい素直に聞き入れなきゃ社会で通用しないよ？
すぐに「懐古主義者死ね」とか言ってろくに話も聞こうとしなかったりとか、
そういう人間はもう少し自分の生き方を見つめ直したほうがいいよ。

370 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:44

３０４は、これまでの言い分を見てると、
３０３のいってた“想像力に乏しい、ものの善し悪しを見た目でしか判断しないひと”
そのものであるということがワカル。
ていうか、自分で喜々としてそれを宣伝してしまっている事に気付いてない。
かわいそう。

371 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:50

二者択一の条件で「どちらを重視」って時に「どちらも重視」ってのは「どちらも重視しない」ってのと同じだぞ。わかってるのか？

372 ：通りすがりの名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:52

このスレ、おもしれーな

373 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 21:55

>>369
その言葉をそっくりそのまま３０４に言ってやりてーな

374 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 22:12

>>304
一日中パソコンにかじりついて喧嘩なんかしてないで、
彼女でも誘ってどっか遊びに行ったりしろよ。
なんか異常なものを感じるよ。

375 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 22:14

わけのわからん理屈をふりかざしてる馬鹿がいるな、、、

376 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 22:15

恐らく304は今日初めて２ｃｈに訪れた。
何気なくFFDQ板に書き込んで見たところ、すぐにレスが返ってきた。
普段誰からも相手にされない304は嬉しくなり、一日中PCにかじりついて
いたのであると思われます。

377 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 22:27

だからーイマドキね、リアルなＣＧやらムービーなんてそこら辺に転がってて
めずらしくもないっちゅーの。
むしろ完成された絵に内容が全く追いついてないのが問題なの。
あと、画力（リアル描写画力）とデザインセンスは別物だからね。

378 ：304：2001/03/06(火) 23:00

総合的にみればＦＦの最高傑作は９。これが結論だ。

379 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:11

ＦＦ９とＤＱ７が最高にくだらなかったのは紛れもない事実。これが結論だ。

380 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:15

>>379
気の所為か、彼の結論は >>378で３０４が下した結論より厨房的思想であると感じる…。

381 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:20

さっき生まれて初めてＤＱ１やったんだけど結構難しいね。

まさかドラキーに殺されるとは思わんかった。

382 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:23

>>381
今更初めてやる人にとってはＤＱ１ってイベントも少ないし、レベル上げがめんどうなだけのかったるいゲーム。
当時は一生懸命経験地稼ぎにいそしむこと自体が楽しかったのだが今となっては・・・。

383 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:24

>>381
あの頃は戦闘バランスもそんなに良いとは言えなかったからな。
っていうか今のDQの戦闘が簡単過ぎるだけか？

384 ：304：2001/03/06(火) 23:30

>>383
ＤＱやＦＦほどの超メジャータイトルの戦闘は
より簡単であるべきだ。
もっと楽に勝ててもいいくらいだろう。

385 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:31

昔のＲＰＧゲーマーは一生懸命経験値稼ぎしてレベル上げてパラメータ上昇して強くなるのを楽しんだのだが、最近の新参者さん達は映像とドラマを観たい人の方が主なので経験値稼ぎは面倒にしか思われないだろう。
そういう人にとっては戦闘もキャラのパラメータも、ドラマの演出に過ぎないのだから厳しい戦闘ではむしろうっとおしいものになってしまう。

386 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:34

RPGはドラマじゃねえんだよ。
あくまでもワルモンをぶっ殺すゲームだろが。
だったら戦闘が中心だろ

387 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:35

媚びを売る必要はない。
餌（ストーリーとか映像）が良ければ、
それなりの難易度でも十分ファンはついてくる。

388 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:35

>>386
ワルモンって・・・・（ﾜﾗ

389 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:36

エネミーゼロ並に難しくても困るけどね。

390 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:37

FF4ぐらいの戦闘が一番良いな～。個人的には

391 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:39

そういうヤツはゲームなんかやってないで映画でも観てればよろし。

392 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:47

あんまり関係ないんだけど最近のＲＰＧのゲームに関係ないやりこみ要素がむかつく。
ＦＦのカード集めとかＤＱのモンスターパークとか。
そんなものに力を入れるくらいなら本編に力を入れて欲しい。

393 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/06(火) 23:55

＞３０４
でキミは今のＤＱについてはどう思ってるのかな？

394 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:00

昨日までやってたFF8：クリアまで全滅2回
さっきやり始めたFF6：2時間半やって全滅3回
このくらい緊迫しないと面白くないよね・・・。
スコールなんか途中でうんこしに行ってもピンピンしてるもんなぁ。

395 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:02

ＤＱ７の中盤までは結構難しかったと思ったのだが。
とくに盗賊倒すとこやグラコス２世たおすところ。
真ダーマにたどり着くまでほんとだるかった。

396 ：304：2001/03/07(水) 00:10

>>393
今のＤＱというと７のことだな。
ちょっと長すぎるな。次がいつでるか
わからんからそれはそれでいいか。
戦闘はもっと簡単であって欲しかったな。

397 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:19

>>392
それくらいのやり込み要素ならクリア後の楽しみとしてあるのもいいかも知れない。
だがＦＦ７のコンドルフォートはゲームのストーリーに集中できなくてムカついた。
なんであんな別にどーでもいい場所に定期的に気を使わにゃならんのだ！！

398 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:24

ミニゲームとかコレクションとかはあくまでも「おまけ」であるべきだ。それをやらないとクリアできないってのでは困る。
「おまけ」であればもちろん歓迎。

399 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:25

>>397
コンドルフォートってゲーム進行上必須だったけ？　よく覚えてないな。
もし必須でないならコンドルフォートなんか放っておけばよろし。

400 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 00:29

>>399
それが出来ないからムカつくんだ…。
所詮はＡ型乙女座だよ…。

401 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 01:11

>>396
それだけかよ……

402 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 01:19

昔のＦＦと言うと語弊があるけど、あのころはＰＣ、ＮＰＣどちらも丁寧に性格や
エピソードが作られていたと思う。今のってキャラが使い捨てにされているみたいで
残念と言うか悲しいと言うか、そんな感じです。
それとロード時間のせいで盛り上がったところに水を差されるので、結果として
話がつまらなく感じる。ゲームでも映画でも漫画でも、ある程度興奮しながらやらないと
つまらないものです。例えばハリウッド映画の多くは冷静に考えればどうしようも
ない話ばかりですが、スピーディーな展開で強引に客を魅了させるわけです。
これが必要なのに現在のハードとＦＦが目指しているものを考えると無理なわけです。
この辺を上手く処理できればＦＦは面白くなると思いますよ。昔のＦＦが面白く感じ
るのはこのヘンに頼っている部分が大きいのでは？　ただ、生きる意味とかを話に
いれ、説教臭くするのは出来れば止めて欲しいのは、私からのお願い

403 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 01:24

陳腐なストーリーでも派手なスペクタクル画面でおもしろく観せてしまうのがハリウッド映画。
演出のためにそれだけの技術と資金を投入できるからこそ成り立つ。
ゲームでそれが成り立つかどうか・・・。

404 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 01:26

　ＦＦのおもしろさは全て演出です。

405 ：４０２：2001/03/07(水) 01:36

スクウェアのＣＧクオリティを考えればモデルは問題なく作れると
思うのですが、動きと、演出面の弱さが問題になると思います。
動きはモーションキャプチャで補うことは出来ますが、ただリアルでは
意味が無いですから、マトリックス的な動きにするのか、９のような
アニメ的な動きを取り入れかして、ＣＧでやる意味を見せて欲しいですね。
演出面の弱さはムービー、ポリゴンアニメどちらも重症ですね。
２Ｄの頃はそんなことに気を使う必要があまり無かったのですが、
リアルになったことで弱さが目立つようになったのは皮肉ですね。

406 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 04:51

>>1
別にプレイしなければいいのでは？

407 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 05:02

FFDQが低質化したっていうよりは、プレイヤーの低質化だな。
低質化したプレイヤーに向けて作る作品は当然低質。

408 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 05:20

300 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/03/07(水) 04:54
DQ7は本当にダメなのにそれを、FF・DQ板で言うとFF信者扱いされるので辛いです。

409 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 05:28

いまＤＱ７やってます。
プレイ時間すでに３０時間越えてるのにまだ序盤っぽい感じです。
いったいどれだけかかるんだ？
そろそろうんざり。

410 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 06:09

＞４０８
でも実際ＦＦ信者なんだろ？
わざわざコピペしてくるおめーも相当のＦＦ信者だな（藁

411 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 06:26

>>407
待て待て、ターゲットの変化だろ。少なくともスクエアは
最近の作品は、昔と同質のユーザーを対象にしてるとは思えないわけで

で、今対象になってるのは、PSの普及に伴い激増したライトユーザー
だよね・・・・・って合ってるなぁ、>>407の言うことは。

ま、売るプラットフォームにおいて最大のシェアを誇るライト
ユーザー対象にするのは当然だよね。企業として。
で、オレみたいなオールドユーザーはそれを低質化と嘆くわけだ。

412 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 07:19

>>410
コピペした本人だけどそれで何故ＦＦ信者にされる？
俺はＤＱ３大好きだし、クソといわれている４も結構好きだ。
そしてＤＱ７はもちろんＦＦ８・９もクソ以下だと思っている。
いちいち～信者となんでそうも色分けしたいんだ？
そういうのがこの板の厨房臭さを引き上げていると思うな。

413 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 07:35

確かにわざわざＤＱ派・ＦＦ派に分けてる奴らウザいみゃあ
どっちも好きな奴の方が多いんだみゃあ
○が好きだといえば信者扱いされる板になってしまったから人も少なくなったんだみゃあ

414 ：馬鹿は来る!：2001/03/07(水) 07:39

>>410

　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 //v| |
　　　　　　　　　　　　　　　　//　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 //　　 | |
　　 _　　　　　　　　　　　　 //　　　| 〉
　　＼￣二二二＼>ヽ-―-ゝ　　　_/
　　　＼｀＞　　 >　　　　　　　_ 　ヽ
　　　　＼＼　 /　＠｀ -､　　　 l｡ヽ　l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣￣|　l 　ﾟ|　．　 --' ＠｀-}/~|　＜　貴様はFF2の漢字指摘ﾁｬﾝｺﾛと同類
　　　　　　　　 {ヽ￣　ｰｰ1　　 {　|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 > ﾉ　　ヽﾉ　　　ソ/-─┐
　　　　　　　 /　｀＠｀ ┬----―＠｀￣Y 　　　|
　　　　　　　 /__／|　　∨∨∨　　|￣￣￣
　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　｀>―-＠｀―― ´ヽ　 |
　　　　　　　　　　 /_＠｀_＠｀_/　　　　　｀-´

415 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 07:57

>>409
クリアする直前まで序盤っぽい感じです。

416 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 08:02

DQ7どうよ?
DQ6は特技の成長過程以外楽しめなかった人種だが
3位楽しめるか?

417 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 10:57

>>414
「FF2の漢字指摘ﾁｬﾝｺﾛ」って何ですか？
そんなローカルな専門用語はだれも知りませんよ。

418 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 11:51

>>416
３並に楽しめてたら誰も文句いってない。
明らかにＤＱ史上最悪だから叩かれまくってる。

419 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:03

ファミコン、スーファミのｆｆは、グラフィック、音質が
ショボイ時点で８，９には勝てないよ
それが常人の考え。そういわれると君たちはムキになって
反論するんだろう（爆）
過去は美化されるからな（核爆）

420 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:05

↑みたいな煽り、そしてそれに反応する奴が
いる限り争い事は絶えないのです。

421 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:08

>>420
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵｰｰﾏｰｰｴｰｰﾓｰｰﾅｰｰｰｰ

422 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:12

そんなやつはゲームなんかやってないで映画でも観るがよろし。

423 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:14

いまエミュでＦＦ３をやっててもＦＦ３は楽しいね。
過去は美化とかそういう問題じゃないよ。
って煽りにマジレス。

424 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:14

>>382
いや、そうでもないぞ。
復活の呪文が面倒な意外はそれほど欠点は感じられない。
改めてＲＰＧではイベントはそれほど重要じゃないんだなと感じる。

425 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:15

>>422
ＦＦは映画的演出を目指してるんだよ。
君たちがＦＦをやめるべきだろ。（藁々
はっきり言って今のＦＦは君たちを
対象にしてないよ。（激ワラ

426 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:16

>>423
まあね。
美化とか言う前に今遊んでも実際楽しい。
俺の場合は４だけど。

427 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:18

俺の場合はFF3だな。
FC本体とカセット両方持ってる。

428 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:19

>>419
これは煽りだろうけど…
確かに一理有るな。
７から入った人はとても６以前には戻れないだろう。
でもゲームの見た目なんかほとんど気にしない人もいる。
そのことを忘れてはいけない。
あと音質は確かに良くなってるけど音楽自体が良くなったかどうかは疑問だよな。

429 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:20

>>425
俺はムービーとかの映画的演出はＯＫだが
シナリオがくそつまらんのには萎える。
問題点はそこだろ（ｗ

430 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:20

FFが面白かったのは３までね。
それ以降はクソゲー化した。
４のストーリーなんて最悪だぜ。
死人は都合よく生きてるは、
最後の最後で敵の正体が兄だったりして
すぐそれを受け入れたりな。幼稚すぎ。

431 ：名無し：2001/03/07(水) 12:20

>>425
同感

432 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:22

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ(・∀・)

433 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:23

>>425
＞ＦＦは映画的演出を目指している。
確かにな。
でも４とか６はまだ映画の要素が含まれてるゲームと言う感じだった。
でもＰＳに入ってからはどちらかと言うとゲームの要素がある映画に近づいてるのではないか。
それが問題だと思う。
あくまでＦＦはゲームなのだから。

434 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:24

俺は今のＦＦを綺麗なムービーを見るためのゲームと
解釈しているよ。せっかく遊ぶんだから楽しまないと。
文句付けたり、昔は良かったとか言うためににやるのって
意味有るのか？

435 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:25

オレはキャラの萌えられればそれでいい。
でも７以降のヒロイン嫌だ

436 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:28

>>433
>どちらかと言うとゲームの要素がある映画

坂口氏はそういうのを作りたいんでしょう。
それでみんなが言うゲーム性とやらが少なくても
彼的にはそれは全く問題ではないんじゃないかな。

437 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:29

>>430
俺は４のストーリー好きだけどな。
死人が実は生きてると言うのは別にシナリオ上重要な事では無かったからな。
ご都合主義は感じなかった。
それならむしろ６。
世界崩壊したのに場合によっては主要キャラだれも死なねーよ。
不自然だった。
敵の正体が兄と言うのもいいと思うけどな。
今までこう見えてたけど実はこうだったって展開は好き。

438 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:29

おもしろけりゃどーでもいいよ。

439 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:31

>>438
面白くないんだもん。

440 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:31

わるいけどFF4に良さを感じない。
良いって言ってる人はリアルタイムでプレイして、
それを基準に考えてるからなんじゃない？
俺の場合はFF7が基準。

441 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:33

>>439
じゃあやるな。

442 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:35

>>438
激しく同意！！
というわけで８・９が俺的にはだめだったので鋳ってよし！

443 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:36

>>441
やってしまったから文句いってるんじゃないんか？
やってない人間は文句いわないだろ。

444 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:38

>>443
ここ見てるとそうでもないと思うけどな。

445 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:38

人によって昔のFFと今のFFに対する考えは千差万別なのだから、
他人に今のFFは糞だとか昔のは面白くないとか押し付けるのはよそうぜ！

446 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:39

>>440
確かにそうなんだよな。
初めて４やった時ＦＦここまで進化したかという感動が強かった。
それ以降のどのＦＦをやってもその感覚は味わえなかったからな。
そういう意味では確かに６や７から始めた人にとっては４で俺が持ったような感覚はとても持てないだろうな。
ちなみに４はいまやっても自分は充分楽しめる。

447 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:41

>>445
まあいいじゃん。２ちゃんねるなんだし。

448 ：神官(ﾟДﾟ)ﾊｧｺﾞﾝ：2001/03/07(水) 12:41

昔のが好きなら今のFFに期待するな。
今のが好きなら昔のFFをプレイするな。
けなすのはﾌﾓｰｳ｡

449 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:42

俺はＦＦは３からリアルタイムでプレイ、１と２は未プレイ。
そういうＦＦで面白かったのが３と７で甲乙つけがたい。
以下６，５，４、８ときて９は論外。
８は７の期待感があった分裏切られた気がしたがまだＦＦな気がした。
しかし９はただ単なる１０へのつなぎみたいな感じで嫌だったな。
どこが悪いって言われれば困るが

450 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:43

てめえらFF信者なら1～9まで全部プレイして全部好きになれｺﾞﾙｱ！！

451 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:44

俺は別に信者じゃねえもん。
ＦＦは好きだけどね。
もちＤＱも好き。

452 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:45

>>450
初期のＦＦなんてへぼすぎてやる気も起きんよ。
やるだけ時間の無駄になりそう。

453 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:48

醜い奴らだ。

454 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:49

>>452
ならやるな。
その代わり文句も言うな。

455 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:50

このスレ適当に流し読みした感想ですが、
なんか未だに戦闘中心のＦＦを求める輩が多いんですね。
いまはそんな時代じゃないのに(ﾜﾗ

456 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:53

>>455
そんな既に何回もあったような低レベルな煽りするな。

457 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:55

>>456
そう思うなら無視しろよ。

458 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 12:57

なんで懐古主義者を叩きたがるのか分からんわ。

459 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:00

なんで今のＦＦを貶すのかも分からなんわ。

460 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:00

タイトルは
　*****ＦＦ・ＤＱ低質化について*****
ではなく、
　*****ＦＦ・ＤＱ板住民低質化について*****
が正解だろ？

461 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:01

なんでどいつもこいつも煽りにムキになってるわけ？
そろそろ春休みだし厨房が増えてきたのか？

462 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:02

自分の好きなものに自身のないものの集まり。

463 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:02

自身→地震
ｽﾏｿ

464 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:03

>>460
ここの住民はもともと低質だろ（藁

465 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:04

>>464
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵｰｰﾏｰｰｴｰｰﾓｰｰﾅｰｰｰｰ

466 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:05

>>461
ここはタイトルからして煽りスレだろ

467 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:05

>>452
やってないのにどうしてヘボいって分かるのだ？
超能力か神の啓示か、それとも宇宙からの電波か？

468 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:07

>>465
その形態の「オマエモナー」は飽きたよ。
別のパターンで書いてみろ！

469 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:08

>>468
自分ができないのに言うな、クズが。
悔しかったらてめえが考えれこのFFDQ厨房がっ！！

470 ：452：2001/03/07(水) 13:09

>>467
初期作ってファミコンだぜ。
見なくても、ヘボいことが自明だろ。
そうムキになるなよ。

471 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:11

ｷﾞｺｷﾞｺｷﾞｺｷﾞｺｷﾞｺﾈｺﾓｴ

472 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:12

４７０の知能＝森内閣総理大臣

473 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:13

>>470
ＷＳＣ版をやりましょう。

474 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:13

春厨隔離スレッドと言うのがここですか？

475 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:14

470はファミコン見たことがないんだからそっとしといてやれよ！！！

476 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:15

>>474
？

477 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:15

関係ないレスが増えてきたな

478 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:17

475はファミコンを見たことに変な優越感を持っている懐古主義者

479 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:20

４７０＝４７８
これだけは間違いない（ｗ

480 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:21

ﾏｼﾞﾃﾞﾐﾀｺﾄﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ
ﾓﾉﾎﾝﾉﾁｳﾎﾞｳ??

481 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:21

何を言うか！
ファミコンこそ真のゲーム機！

482 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:23

真のゲーム機はｶｾｯﾄﾋﾞｼﾞｮｿ

483 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:23

新作主義者ＶＳ懐古主義者と、ＦＦ信者ＶＳＤＱ信者の争いはどっちが不毛なのだろう････。

484 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:23

どっちも独善的な争い

485 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:24

>>482
否、ﾃﾚﾋﾞﾃﾆｽﾅﾘ！

486 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:24

479は、＊＊＊＝＃＃＃を一度やってみたかった
２ちゃんねる初心者。
これだけは断言できる（藁藁

487 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:25

新作FF主義者
懐古FF主義者
新作DQ主義者
懐古DQ主義者
DQ原理主義者
FF原理主義者
厨房

488 ：天才小学一年生＠IQ5000：2001/03/07(水) 13:25

最高のゲームはゲームウォッチ

489 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:26

486はどきどきしながらはじめて人を煽ってみたチキンハート
これだけは定説です（和良

490 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:27

>>488
ゲーム＆ウォッチだﾊﾞｶﾔﾛｳ

491 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:27

>>488
うおっ、いつから時計でゲームできるようになったんだ。

492 ：天才小学一年生＠IQ5000：2001/03/07(水) 13:28

天才にも間違いくらいあるよ。
だって僕小学一年生だもん。こんな子供の揚げ足とるなんて
ひどいよ。君の命をあぼーんしにいくよ

493 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:29

>>487
詳しく思想分けきぼん

494 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:29

何か面白くなってきた

495 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:29

整理すると

映画志向派 vs ゲーム志向派

496 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:30

479=489

497 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:30

映画見れよ。

498 ：４７９：2001/03/07(水) 13:31

>>496
４８９を他人が書いてるのを見てびっくりしたよ。
ﾋｬﾎｰ

499 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:32

>>495
そうだな。それが的を射た表現だ。
そして時代は映画志向を選んだ。

500 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:33

>>499
それは間違いだ。
クリエイターは映画志向を選んだ、だ。

501 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:33

これからは自分の立場をはっきりするためにどこかに
「○○主義者」とかいてから投稿してください

502 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:34

>>499
というよりスクウェアガナー
５００ＧＥＴ？

503 ：共産主義者：2001/03/07(水) 13:34

お前等しねやーーー

504 ：５０２：2001/03/07(水) 13:34

しまった、失敗だったか…

505 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:34

>>501
ＤＱ３、ＦＦ３・７至上主義者の俺は何に属するんだ？
ちなみにＤＱ７、ＦＦ８・９は糞だ。

506 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:35

>>505
ＤＱ３、ＦＦ３・７至上主義者
もしくは厨房

507 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:37

ｼﾈﾔ

508 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:37

実際のところネットで洗脳されてるやつも多そうだな（ｗｗ

509 ：ＤＱＦＦどっちも３信者：2001/03/07(水) 13:39

固定キャラでないＤＱとＦＦの新作が欲しい・・・。
固定キャラが嫌いとは言わないがキャラメイクの楽しさをもう一度・・・。

510 ：304：2001/03/07(水) 13:40

懐古主義者は今のＦＦに文句を付けるな！以上！

511 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:41

俺はFF3、FF5が好き。
DQでは2と3と5な。

512 ：厨房：2001/03/07(水) 13:41

304はいいかげんに死ね

513 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:41

>>304
お前は昔のFFに文句をつけるな！以上！

解決。

514 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:41

だったら今のFFが好きな奴も昔のFFに文句付けるなよ（ﾜﾗ

515 ：304：2001/03/07(水) 13:44

すみません。ぼくわばかなのでついおかしなことをいってしまったのです。
みなさんゆるしてください。氏んでおわびします。

516 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:44

この書き込みって20代VS10代とかだったら嫌だな････

517 ：304：2001/03/07(水) 13:45

ﾊｱ（ﾟДﾟ）？
俺は昔のＦＦに文句は言ってねーぜ。
ハードが違うんだから言ってもしょーがねーだろ。
他の厨房といっしょにしないでくれ（藁

518 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:46

304をほかの厨房と一緒にするのは一緒にされた奴等がかわいそうなので出来ません

519 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:47

ﾊｱ（ﾟДﾟ）？
俺は今のＦＦに文句は言ってねーぜ。
ハードが違うんだから言ってもしょーがねーだろ。
他の厨房といっしょにしないでくれ（藁

520 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:48

>>304
充分文句言ってるだろ

521 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:50

もりあがってまいりました！！！

522 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:53

実は全部厨房のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

523 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:54

盛り下がってまいりました！！

524 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:56

>>522
いまだにそのネタを書く奴がいたのか（ｗ

525 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:58

結論としてFF9が最高傑作。
次に優れているのがFF8。

526 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 13:59

さて、どんな反応が出るかな？（藁

527 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:00

525=304か？

528 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:03

もっとこうガッと来るような奴を書こうよ。

529 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:04

FFDQどれも詰まらん！！！！！！！！！
メガテンかWIZやれ！！！！！！！！！

530 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:05

WIN6、7って名作だよねー。

531 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:05

>>529
以外な反応だ…

532 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:06

ﾎﾟｹﾓｿﾔﾚ(ﾎﾞｿｯ

533 ：304：2001/03/07(水) 14:06

>>529
ここはFFDQ板だろ
タコ厨房死ねや

534 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:07

ＦＦＤＱメガテンＷＩＺどれも詰まらん！！！！
将棋か囲碁やれ！！！！！！！！！！！！！！！

535 ：529：2001/03/07(水) 14:08

ガッとくるような奴書いてやったらこの仕打ちかよ・・・・

>>304
FFDQしか知らないんだね、ごめんよ。
メガテン＝女神転生
WIZ＝ウィザードリィ　だからね。

536 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:10

ＦＦＤＱメガテンＷＩＺ将棋囲碁どれも詰まらん！！！！
テニスやれ

537 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:10

つぅかテーブルトークやれ

538 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:10

このスレ低質化してきたね

539 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:12

>>538
元々低質だったわい。

540 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:12

最初から低質
304が出てきてからさらに低質

541 ：304：2001/03/07(水) 14:14

ごめんなさい。ぼくみたいなばかがきたからこのすれがますますていしつかしたんですね。
もうにどとこないのでゆるしてください。

542 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:14

それでは一時中断して3日後に再開ということで。

543 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:15

そもそも昔が良かったとか今のが面白いなんて個人の好みでしかない。
そんなくだらん事で争ってる時点で低質。

544 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:15

つぅか飲みに行くべや。
仕事終わってからな。

545 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:15

一時休戦と行きますか、ワッハッハ

546 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:16

>>543
いいかげんに２ちゃんねるの性質知れやヴォケ！

547 ：304：2001/03/07(水) 14:16

ごめんなさい。ぼくみたいなばかがきたからこのすれがますますていしつかしたんですね。
もうにどとこないのでゆるしてください。

548 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:19

スクウェア最高のＲＰＧはＳＦＣの最後に出した「ルドラの秘宝」。
ＦＦ７の１年前に発売されたやつなんだけどあとにもさきにもこれを越えるＲＰＧ
は存在しない。スクウェアが旧時代に終わりを告げる最後の置き土産だってのかも
しれない。

549 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:19

家庭用ゲーム板に逝ってください

550 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:22

>>546
そのとおり。
2chとはエゴイストの巣窟。

551 ：304：2001/03/07(水) 14:22

争いのたねを作るのはたいてい懐古主義者のほう。
我々が今のＦＦを誉めるとすぐに
けちをつけたがる。
「最近のＦＦはなっとらん」ってね。

552 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:24

>>551
それは無視しとけばいいことだろ。
いいかげん引き篭もってないで外に出ろよ。
いつまでここに常駐してるんだよ。（藁

553 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:25

>>551
それには同意。
つうか今のＦＦも昔のＦＦも好きないちファンから言わせてもらうと懐古主義のほうがウザイよ。

554 ：ロミオ：2001/03/07(水) 14:25

みんな馬鹿だよね。

555 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:25

>554
にせもの

556 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:26

ﾆｾﾓﾉだべ？

557 ：304：2001/03/07(水) 14:32

>>552
それをここ２ちゃんねるで言っても無意味（藁
常駐してこそ真の２ちゃんねらーよ

558 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:33

常駐してこそ真の２ちゃんねらーよ

常駐してこそ真の２ちゃんねらーよ

559 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:38

×２ちゃんねらー
○厨房

560 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:56

FFで名作に値するのは3まで。
個人的な意見だから反論は禁止ね。

561 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 14:58

ｼﾞｬｱｶｸﾅﾖｳﾞｫｹ

562 ：560：2001/03/07(水) 15:00

>561
ｼﾞｬｱﾅﾆｶｹﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｱﾎ!

563 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 15:04

反論禁止とか言う奴は書きこむなこのチキン野郎。

564 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 15:05

忍者？！

565 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 15:08

忍者って単語がこの板に良く出てくるけど、どういう意味？
教えて君でスマソ。

566 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 15:13

忍者板逝けｳﾞｧｶｳﾞｫｹ

567 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:13

ＦＦは７までです。
８以降はクソ。
おそらく１０もな。
反論待ってるよん。

568 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:20

＞＞５６７
クソじゃない
（これだけじゃ反論のしようがないでしょ）　　ククク

569 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:21

>>568
反論になってないので却下。

570 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:21

忍者板なんかねーよ、馬鹿。

571 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:24

>>567
何ゆえクソと断定いたしますか？

572 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:31

>>571
キャラ。

573 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:46

>>572
答えになってねぇよ。

574 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:50

>>565
俺もよく知らないけど。
ネタ振っといて逃げる（もしくは隠れて見てる）って事か？

575 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:50

８のキャラが論外なのは言うまでもないだろうから省略。
９ではビビが唯一いい個性と主要キャラである理由を持っていた。
サラマンダー、クイナは個性もなければいる必要も全くなし。
ジタン、ガーネットは主要キャラの理由は持ってるのかもしれないが、
性格的に支離滅裂いきあたりばったり。
特にどう考えてもジタンのようなやつにリーダーなど任せられない。
フライヤに関してはどうでもいいや。
エーコはまあまあマシかな。

576 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:52

>>575
でもエーコは６歳だよ…

577 ：スタイナー：2001/03/07(水) 17:54

>>575
自分は無視でありますか！！

578 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:54

>>576
６歳なのか、初めて知った。
それを考えると冒険なんてできるわきゃねーだろこのクソがァッ！
って叫びたくなるな。

579 ：５７５：2001/03/07(水) 17:54

>>577
すまん、いること忘れてた。
それくらいのキャラクターだったってことさ。

580 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 17:55

６歳なのか、初めて知った。
なんだかムラムラしてきたよ。

581 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:12

６歳なのか、初めて知った。
なんだかムキムキしてきたよ。

582 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:15

変態ＦＦ信者晒しあげ

583 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:16

俺様的ＦＦ評価
１名作　２傑作　３最高傑作
４駄作　５駄作　６駄作
７糞ゲー　８糞ゲー　９糞ゲー

レスしろやｺﾞﾙｧ

584 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:16

>>582
この板にきてるやつぁ皆同類だぜあんちゃん。
気取ってんじゃねえよ

585 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:18

>>583
死罪

586 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:18

俺のFF評価
1名作　2普通　3最高傑作
4名作　5名作　6普通
7名作　8駄作　9準・最高傑作

587 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:20

>>586
打ち首

588 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:20

>>583
一個づつずらせばＯＫ。
１？　２名作　３傑作　４最高傑作　以下略

589 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:21

>>587
他人の意見を認められない厨房発見（ｗ

590 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:22

>>579
まあ所詮銭形もどきだしな。

591 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:22

>>589
いや、それが２ｃｈの特徴だから

592 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:27

シナリオはだれのがいい？
寺田？北瀬？野島？それとも坂口？
俺は寺田と野島はOK。
坂口がかかわっている４と９は最悪。

593 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:28

オレ様的FF毒舌評価
FF1・・・当時は痺れた。
FF2・・・ドラマだった。
FF3・・・ジョブチェンジが暑かった。魔剣士サイコー
FF4・・・ポロムが可愛かった。
FF5・・・バッツがネタにしやすかった。
FF6・・・機械文明の幕開けか、これはこれで面白いが。ケフカの電波ぶりには萌えた。
FF7・・・エアリスが殺される所のムービーが物足りない。血を出せゴルア
FF8・・・リノアが糞だった。それ以外はまあ良い線言ってると思う。リノアだけは許せねえ。氏ねや。
FF9・・・ジタンがクジャを助けに逝くところは泣けたぜ。

594 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:33

オレ様的DQ毒舌評価
DQ1・・・カニ歩きに萌えた
DQ2・・・フィールドの曲が良い。
DQ3・・・ゾーマ
DQ4・・・デスピサロがダサイ
DQ5・・・ラスボスの存在感のなさに脱帽。てめえ誰だゴルア！！
DQ6・・・転職システムの復活。シリーズ中でも駄作の部類。
DQ7・・・石版集めに縛られた。ダントツの駄作。

595 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:35

朕的最後ノ幻想評価
１・・・ポーションまとめ買いさせろや。
２・・・システム難解すぎ。
３・・・ラストダンジョン長すぎ。
４・・・ストーリー幼稚すぎ。
５・・・ストーリー陳腐すぎ。
６・・・ケフカ弱すぎ。
７・・・画面見難すぎ。
８・・・リノアうざすぎ。
９・・・ジタンしゃべりすぎ。

596 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:40

しかたねーよ、ＦＦ５はガキ向けだもん。
バッツのカラーリングを見よ！アレぞ、ガキ向けであるという確たる証拠！

597 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:42

>>596
ストーリーはな。
でも５はストーリーじゃないよ。

598 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:43

そうだな、５はシステムだ。

599 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:44

FF1＝シナリオがない。
FF2＝シナリオが悪い。
FF3＝シナリオが薄い。
FF4＝シナリオが幼稚。
FF5＝シナリオがくどい。
FF6＝シナリオがヲタ向け。
FF7＝シナリオがエヴァのパクリ。
FF8＝問題外。製作者全員死んでしまえ
FF9＝シナリオが古臭い。

600 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:45

>>595
ＷＳＣ版の１だとポーションをまとめ買いできるよ。
つかＷＳＣ版の評価もしておくれ。

601 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:47

今でもｴﾌｴﾌ3＠｀4を崇拝している貴様等ってｳﾞｧｶみたい(ﾜﾗ
今やってみると全然大したことないのに・・・．
そりゃ確かに当時としては優れていた思うよ．
でも8＠｀9と比べると明らかに見劣りしてしまう．
まさか、1＠｀2あたりを最高傑作って言う奴もいるの？（いるわけないか）。

602 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:48

俺的ＤＱ評価ニダ！
ＤＱ１・・・可もなく不可もなく
ＤＱ２・・・ＦＣ版つらい。
ＤＱ３・・・これははまった。
ＤＱ４・・・ミネアへぼすぎ。クリフトばかすぎ。
ＤＱ５・・・ここら辺からやばくなってきた。
ＤＱ６・・・印象に残らないストーリー。駄作。
ＤＱ７・・・史上最悪の駄作。マジ駄作。これ以上ない駄作。氏ね。
ＤＱ８・・・するまでもなく駄作だろう。ハゲがいるかぎり・・・

603 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:50

>>601
４は今やっても９より遥かに面白い。

604 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:52

グラフィックは見劣りするよね＞旧作
でもグラフィックが向上した分、滑稽に見える部分も沢山あるし。

605 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:55

PSのグラフィックで旧作を作って比較しない限りそこらへんでどうこう言うのは不毛。
現実問題としてそれはないのでたぶん無理。

606 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:56

俺式ドラクエ・ＦＦの評価

＜ドラクエ＞
１…うっとうしいローラ姫を助けなくてもクリアできるところが◎。
２…ロンダルキアの洞窟がイヤ。終盤のうざいザコ敵はもっとイヤ。
３…最高傑作。しかし、ＦＣ時代は序盤ビンボーで装備が買えず辛かった。
４…ＡＩがアホ。悲劇のストーリーのくせしてラスボスは醜い。
５…３に唯一対抗できる傑作。だが、ラスボスの存在は一体何だったんだろう？
６…ここからＤＱはおかしくなった。転職システムが最低。
７…散々待たせておいてこの出来とは…。５年近く何してたんだ？

＜ＦＦ＞
１…ザコ敵が大人数で登場し、脅威。ダンジョンも難しい。
２…画期的なシステムとは言えるが、まだまだ未完成。
３…傑作。しかし、ラストダンジョンは何とかしやがれ！
４…名作。音楽はすぎやま氏も絶賛。ギルバートはＦＦ一の役立たず。
５…かなりの傑作。アビリティの付け替えが燃える。オメガ＆神竜最高。
６…普通。ＦＦの戦闘バランスはこの作品からおかしくなっている。
７…最高傑作。しかし、スタッフの驕りがあちらこちらに垣間見られる。
８…問題外。「おハロー」「好きにな～る」が全てを物語っている。
９…普通。感動するシーンも多いのだが、ストーリーが今一つ。

607 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:57

ＦＦは所詮アマチュアの作品。
ＤＱはプロが造り上げた芸術。

608 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 18:59

607はプロの意味がわかってないに300000ぎる

609 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:00

>>606
ドラクエが糞ゲー化したのは５からだろ。
当時のこと知らないのか？

610 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:03

608はＦＦが貶されてくやしい信者に999999ゴールド

611 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:03

>>606
同意。
だいたい同じ意見だ。

612 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:04

この板って馬鹿ばっかだね。
どいつもこいつも煽ってばっかりだし。

613 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:05

>>606
FF3のラストダンジョンこそがFFシリーズ中の最高傑作さ

614 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:05

>>612
逝ってよし

615 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:05

【俺的ＦＦ評価】
ＦＦ１：佳作
ＦＦ２：良くも悪くもバカ
ＦＦ３：佳作
ＦＦ４：普通
ＦＦ５：クソ、サヨナラＦＦ
６～９：やってない

616 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:06

おれも606にほぼ同意かな。

それにしてもアホが多すぎる。
まともな意見自体が少ない

617 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:06

()はプレイ回数
１・（3）OPで震えた
２・（2）クアールとコカトリスは貴様ら一生忘れない
３・（3）山をガッコンガッコン越えた
４・（4）みんなで輪になってうなずいた
５・（5）一番やりこんだ
６・（1）蒸気や機械が多くなり嫌な予感がした
７・（1）エアリス死んだので二度とやらん
８・（4）FFじゃなくなったけど特に不満無し
９・（-）買ってない

618 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:06

>>609
当時の事？
よく知らないが。
売上や注目度が低かったのはスト２（というより格闘）ブームだったからだろ。
まあ確かにグラフィックとかでＦＦと差が付き始めたのはここくらいからだが。

619 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:10

606＞
激しく同意

620 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:14

みんないつまでＦＦを買うつもりなの？
俺様はもう買わないけど。

621 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:17

■の最高傑作は聖剣伝説でした。

622 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:18

おれはＦＦ６以降は買ってない。
ドラクエも５以降は買ってない。
すべて弟や友人に買わせて借りまくり（笑）

ＦＦ３と４のリメイク版は、
ＧＢＡなら買ってもいいと思ってる。

623 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:18

ストーリーはね >>621

624 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:21

>>620
まだ買うだろうな。
やってみないとやっぱり判断は出来ないからな。

625 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:34

>>620
新品では買わない。
中古で安く買うのが賢明だ。

626 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:36

>>625
そうかも。
最近すぐ安くなるからな。

627 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:40

>>606
の意見に半分は納得できん
ＤＱ２はロンダルキアと終盤の理不尽な敵（ブリザード等）があるからこそ面白いのに。
ＤＱ４のＡＩが馬鹿すぎという意見もあるが今のＡＩの
残りＨＰを逆算しての変に賢い攻撃のほうがよっぽど萎え萎え。
ピサロも進化の秘法を使ったからあんな形になったのでは？
ＤＱ５が３に並ぶ傑作というのもよくわからん。
モンスターを仲間にできるというのはよくできてたと思うけど。
ＦＦはおおむね同意。

628 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:42

ＦＦ７の評価が高すぎる >>606
それ以外は同意。

629 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:45

FF信者ばっかりだな、このスレ（藁

630 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:47

>>629
煽るな糞が

631 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:49

>>630
ｰﾅﾓｴﾏｵ

632 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 19:50

>>553
それをＦＦ信者という。

633 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:05

>>627
おおむね同意。
４，５のAIは死にかけた敵にベギラゴンをかましたりして豪快だった。
それから、メタルスライムに呪文を唱えて、次からは使わなくなったりして、
学習していることがよくわかった。

634 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:06

>>606
>４…ＡＩがアホ。悲劇のストーリーのくせしてラスボスは醜い。
この世に嫌気がさして自棄になって人の姿を捨て究極生物になったのに、
凄い美形だったら萎えただろーなぁ

635 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:07

でも究極生物にしてはショボイよなぁ（笑）
なんかウルトラマンの怪獣みたいで。

636 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:12

ドラクエのラスボスだと
竜王がいちばん格好よかった。
あとゾーマ。
それ以外はダメだなぁ。

637 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:13

俺は今ではＦＦよりゼノギアスに期待。板違いでスマソ

638 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:14

>>594 >>602
FF信者は逝け。

639 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:15

>>636
激しく同意。

640 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:17

>>638
真性厨房死ねや

641 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:17

ＦＦのラスボスだと
１と３と６は格好よかった。
４は醜かった。
あとはショボイか、記憶にない。

642 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:34

>>641
存在感は４が一番あるけどね。
ラストが一番盛り上がる。

643 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 20:40

＞６４１
３ってあれか？
自分のことを「私」とか「わし」とかバラバラに言うやつか？
あれは当時のウケねらいなのか？

644 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:00

>>572
うわ、FF信者ってやっぱｵﾀだね。ｷｼｮｲよ。
ｷｬﾗだってｷｬﾗ。
てめえはｷﾞｬﾙｹﾞでもやってろや（ｷﾞｬﾊﾊ

645 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:02

>>644
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

646 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:05

＞６４５
春休みだからしかたがないよ。
小学生は暖かい目で見守ってやれ。

647 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:09

>>445-646
図星をつかれたｷｬﾗ萌えFF信者の例（ﾜﾗ

648 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:10

おっとまちがい
６４７は
 >>645-646な。

649 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:18

>>647 >>648
こんなつまらん書き間違いをするとは。ふふふ。やはり動揺は隠せないようだな。

650 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:20

おっとまたまちがい
６４７は
 >>647-648な。
いやーすまんすまん(ﾜﾗﾜﾗ

651 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:22

６５０＝６４４

652 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:31

６４４＝６４７
日本語を理解してる？

653 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:44

>>649
ＦＦ信者の圧倒的な低レベルさには動揺を隠し切れません（藁）

654 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:47

６５３＝６４７
まあむきになるなよ。

655 ：304：2001/03/07(水) 21:48

てめーらまだやってたのかよ（激藁

656 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 21:50

＞６５５
というか、お前は２ｃｈに日参してるのか？すごいな。

657 ：304：2001/03/07(水) 21:54

ごめんなさい。ぼくはばかでひきこもりなのでまいにちここにくるしかやることがないんです。
もうにどとこないからゆるしてください。

658 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:30

信者の狂った書き込みを期待してage

659 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:32

そろそろマジにこの板の有り方について考えたほうがいいかもな。

660 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:39

いっそ、ＦＦ板とＤＱ板に分割してはどうだろうか･･･。
信者同士の下らん争いが絶えないからな。

661 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:40

>>660
FF信者はDQ板で煽り、DQ信者はFF板で荒らしまくるから分離しても同じこと。

662 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:42

>>660
そうなったらそうなったでつまらない。
いや、基地害同士の喧嘩が楽しいってことじゃなくて。

663 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:43

>>662
じゃあどうしてつまらなくなるの？

664 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:43

本当、いくら２ちゃんねるだからってこれは酷い。
馬鹿の一つ覚えみたいに信者信者って。
ごく一部が暴れているだけと願います。

665 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:45

FF信者がDQ板で煽る
　　　↓
DQ信者がそのし返しにFF板で荒らしまくる

結論：FF信者のほうが圧倒的にキチガイ。

666 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:51

>>665
アホか。煽る方も基地外だが、煽りにむかついて荒らし返す方も十分基地外だぞ。
どっちも厨房度は変わらんよ。

667 ：304：2001/03/07(水) 22:53

おまえらまともな議論にもどれよ。
さきから信者、信者ってうざいぜ。

668 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 22:59

>>667
確かにな。
あれ？荒れる前何の話してたんだっけ？

669 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:04

>>668
「今のＦＦ・ＤＱは本当に低質化したのか？」についての議論です。

670 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:19

ＦＦ６の、彩度の低い感じがなんとなくすきです

671 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:25

イベント毎にライターがいるんだろうけど、一つ一つは質が高いのに
全体としてみると繋がりが悪いと思う。だからキャラの性格が支離滅裂になる。

672 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:27

＞６７１
何のゲームだよ？

673 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:31

ＦＦもＤＱも初代から見れば、向上していると思うが…

ＤＱやＦＦが突出していたＦＣ時代に比べて、他のメーカーの
ＲＰＧが追いついてきたから、相対的にブランド力ほどの絶対性が
無くなった…＞品質が低下したように見える、って説はどう？

674 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:36

＞６６６
>煽りにむかついて荒らし返す方も十分基地外だぞ。
人間とはそういうモンです。
だからしょうがない。

675 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/07(水) 23:54

懐古主義向けに作った９が彼らに受け入れられなかったのは
スクウェアの誤算だったな。

676 ：名無しさん＠ＬＶ2001投：2001/03/08(木) 00:00

懐古主義向けならば、戦闘のロード時間をなんとかしないと
ＲＯＭ時代にはなかった待ち時間だからねぇ～

677 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:06

>>676
クロノクロスはＦＦ８より綺麗なのに戦闘のロード時間が
短くて、さすがスクウェアって思っていたのに。
ＦＦ９のロード時間には閉口したよ。

678 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:10

>>672
ＤＱ７の事じゃないの？多分。
それともＦＦ６か？

679 ：676：2001/03/08(木) 00:15

別にＤＱ７の事ではないッス。短ければなんでもイイというワケじゃないので
演出はそのままに、ロードを４～５秒で済ませられれば……＞ＦＦ９
とか思ったりしたんですが、ねぇ

680 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:25

これからのＦＦは懐古主義者に阿ないで
ガンガン新しい方向に邁進して欲しいぜ。
それでこそＦＦだ。

681 ：名無しさん＠ＬＶ2001投：2001/03/08(木) 00:29

>>680
伝統とは、覆すためにある！！！

でも新しい方向とはいっても、あまりストライクゾーンを外さないで欲しい…

682 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:31

>>680
映画志向、クサいドラマ志向なんてもう「新しい方向」じゃないぞ。
すでに陳腐。
本当に「新しい方向」に向かったらむしろ君の好みには合わなくなるだろうな（ｗ

683 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:37

>>606の言ってる事はかなりあってるな。
ただ俺的にＦＦ８はもうちょっとは評価上だが。
９は無難な作りになっててちょっと評価は低め。

684 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:38

>>682
「本当の新しい方向」って、ちょっと興味有り
詳しい解説希望します～～～

685 ：682：2001/03/08(木) 00:44

>>684
おい、俺にそんなこと考え付く能力があるならＤＱもＦＦも超えるゲームを自分で造れるわい。
予想もつかない意表を突くものだからこそ「新しい方向」だろ？
「こんな方向」だなんて簡単に説明できてしまうようなのは新しい方向ではない。
今の映像志向、ドラマ志向の作品など良作も駄作も含めてすでに何十本あると思ってるんだ？　すでにそれだけ量産されたものが「新しい方向」なんかではないことは明白。

686 ：680：2001/03/08(木) 00:48

>>682
俺は映画・ドラマ志向を新しい方向とは
言ってないじゃん。やれやれ。

687 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:52

＞映画志向、クサいドラマ志向

これをゲームに求めていないユーザーもいるのに
スクウェアはそんなユーザーを無視しているわけか。
なるほどね。

688 ：684：2001/03/08(木) 00:53

レスどうもです >>682さん
でも貴方の言っている事は、よくわかりません（＾＾；
というか単体のカキコの意味はわかるのですが、話の流れが謎です。飛んでます

689 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 00:54

>>687
何をいまさら言う（藁
昔から、制作側が作りたいように作っているのがＦＦじゃん。

690 ：682：2001/03/08(木) 01:02

>>688
要するに私が言いたいことはここの議論で「映像志向、クサいドラマ志向」の作品を喜ぶ連中が、それを「新しい傾向」と思ってて、古いＤＱ，ＦＦを好きな連中を「古臭い回顧趣味」と見下してることを、「それは勘違いだ」と指摘してるの。
別に映像志向、ドラマ志向のゲームが好きでもかまわない。それならただ「そういうのが好き」とだけ言えばよいのだ。
それを新しい傾向だと思いこんでるところが痛いのだ。新旧両派とも同じくらい陳腐だというのにそれに気づかないところが問題。
旧作派の方は自分の好みが「新しい」と勘違いはしてないはずだぞ。

ちなみに私はＤＱもＦＦも３が最高傑作だと思ってるから旧作派だ。

691 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:03

自分の嗜好に合わない最近のＦＦが売れていることが、
懐古主義者は許せないんだろうな。

692 ：687：2001/03/08(木) 01:03

>>689

いちおう、９は懐古主義ユーザーをねらったんじゃないのか？
失敗したらしいが（w

693 ：682：2001/03/08(木) 01:04

>>691
ほら、言ってるそばからさっそくこんなこと言ってるやつがいる。

694 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:05

>>684 ＝ >>688
煽るのヘタ。出直してきてね

695 ：691：2001/03/08(木) 01:08

>>693
俺が書き込むとき、まだ690は無かったの。
ほぼ同時投稿だ。
鬼の首でも取ったかのように喜ぶな！（ワラ

696 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:08

>>694
見事に煽られてるじゃネーカ。（藁

697 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:12

>>694
そういう書き込みが一番無駄。
まともな意見も煽りもできない君のような
人間が陥りやすいパターンだ。

698 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:12

>>696
ダメだよ！！もっと「氏ね」とか言わせないと！！
マダマダです

699 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:15

うるせーよ（藁

700 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:15

>>696-697
そーゆーお前達が一番煽られてる。>>694みたいのはほっとくがヨシ

701 ：684：2001/03/08(木) 01:18

即レスどうもです >>690さん
あなたの言いたい事はわかりましたが、別に680の発言が
クサいドラマ志向を新しい傾向と喜ぶような発言には読めませんが

そこらへんが、自分が発言のつながりが読めなかった理由です

702 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:18

今の流れを遡及すると、684=688の勝ちだな。

703 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:20

どうでも良いけど今日は久しぶりにFF板が活発で楽しい。

704 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:21

>>692
売り上げだけ見れば大成功なんだけどね・・・
■の場合コスト高いからなぁ(藁

705 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:21

勝ちだってよ。プ。

706 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:21

>>703
それはなにげに「ＦＦ板」ということでＤＱ信者を煽ってる作戦
れすか？

707 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:23

>>706
FF&DQ板って核のがめんどうなだけじゃない？

708 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:23

>>702
勝ちとか言ってる時点で己の負けを認めよ

709 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:24

ここはＦＦ板。ドラクエ信者を追放しよう。

710 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:24

>>706
俺はＤＱ派だが別にかまわないよ。
ＦＦも好きだし。
ＦＦ派はここをＦＦ板、ＤＱ派はＤＱ板と呼べばよいだけだ。

711 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:31

つーか、この板の看板変わったのね。
見落としてた・・・

712 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:33

こんな糞レスしか書けないお前らは即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前らはある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前らはそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前らはそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前らをここで待ってるぞ。

713 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:44

あれ、厨房の喧嘩、終わっちゃったの？

714 ：684：2001/03/08(木) 01:45

終わっちゃったんですかね？
リロード押しながら、反論待ってるんですが

715 ：684：2001/03/08(木) 01:50

なんか待っていても無駄っぽいんで、ちょっと近所の公園に
走りにいってきます。外は雪だけれど

716 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 01:57

>>711
かなり前だぞ

717 ：ガーネット萌え：2001/03/08(木) 02:20

ＦＦ９最高！全ての面で最高！
ＦＦ６以前最低！
理由？画像がショボイからに決まってるだろ！

さーて、この文に対してどんなレスがつくか楽しみだ。
どーせこの板の住民はこれを無視できないだろうな（藁）

718 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:22

ガーネットはいいね

719 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:23

ｶﾞｰﾈﾄｲｲ！！(・∀・)

720 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:24

>>717
激しく同意！！
あんなにグラフィックのヘボいゲームをやる奴の気が知れないよ。

721 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:25

>>717
ＦＦ狂信者死ね。

722 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:27

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

723 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:28

>717
きみいつもこんなことしてるね。おもしろくないよ。
きっとうすら笑いうかべてるんだろうね。
なんて気のきいた煽り文だと。自分は一味違うと。
でもほんとにおもしろくないよ

724 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:29

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲｺﾄﾓﾅｺﾄﾓﾅｲﾄﾞｯﾁﾅﾝﾀﾞ

725 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:31

Yes!高須クリニック！！

726 ：717：2001/03/08(木) 02:34

お、レスが付いてるぜ（藁）

>>718-720
賛同ありがとう！

>>721-723
もっと激しいレスを見たかったのに、
君たちには期待はずれだよ。
決まり文句の「信者死ね」「自作自演」と、
ありきたりなテンプレートと来たか（藁

727 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:36

717！！キミの言いたいのはガーネットことじゃないだろ！
つっこめよ（w

728 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:39

>>717　>>720
なかなか面白いネタだな。

729 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:40

728はなにわ

730 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:40

>>726
725についても述べろやゴルァ！

731 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:42

>>728
７２０だけど、ネタじゃないよ

732 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:43

720はいい人かも…

733 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:47

いい人だ…

734 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:49

いいひと

735 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:50

>>734
草薙剛？

736 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 02:53

ピッコリ！

737 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 03:00

　厨　房　死　ね

738 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 03:49

そろそろネタ切れ？

739 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 05:56

>>712
なにげにﾜﾗﾀけどコピペかな？・・・ムロさん

740 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 10:45

>>739
どこが笑えるんだ？

741 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 12:19

>>717
本気で同意。
それにグラフィック以外もへぼい。とくに１，２。

742 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 14:21

>>741
白黒映画に「何で色ついてねーんだよ！！」って言ってんのと同じだぞ、それ

743 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 14:29

>>741
まあ１や２はな。
でもＷＳＣ版は中々のできだ。
２は出てないから知らないが。

744 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 18:42

>742
いいや、過去の作品も現代の視点で評価しても問題はない。
たとえば漱石やシェークスピアやバッハ等は
今でも最高水準の精神性の深さだろ。
ＦＦ１とかは全体的にへ募依だろ。

745 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 18:53

>>744
そうでもない。
俺は最近WSCのFFをクリアしたが、確かにアイテムの種類や魔法の使用回数はやたらと少ない。
しかし、それ故に絶妙のゲームバランスだと思ったぞ。
最近の大味なFFより断然面白いと思ったね。

もっとも、序盤～中盤の難易度の高さはかなりのものだがな。
従って、マニア向けだというのは否定しない。

あと、同じ初代でもDQは流石にダメだと思う。

746 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 19:05

>>745
概ね同意。だが、最近のよりも
昔のＦＦを「よかった」と回顧したりする理由は
もう１つある。それは「音楽」だ。

最近のＦＦの音楽は「ゲーム音楽」というよりも
むしろ「映画音楽」と言うべきで、ゲームプレイ中に
同じ曲を繰り返し聞く機会が圧倒的に少ない。
（フィールドの曲とか、ザコ敵戦闘の曲とかは例外だが）

したがって、曲数は多くなっているものの、
印象に残る曲が思い当たらないという状況が生まれるわけ。
その点、曲数がまだ少なかったＦＣ時代のＦＦはよかった。
ＦＦ１じゃ、お気に入りの曲を聞きたくて、用もないのに
メニュー画面を開いたり、マトーヤの洞窟に行ったりしたもんな。

747 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 19:07

>>745
俺はＤＱ１好きだけどね。
一人旅と言うのは今となっては貴重だ。
復活の呪文はさすがにカンベンしてくれと思うけど。

748 ：偽りのあ：2001/03/08(木) 19:09

>>746
マトーヤの洞窟で音楽鑑賞は激しく同意です
あれはよかったｗ

749 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 19:12

>>745
そりゃＤＱ１はあまりにも古すぎだろ。

750 ：745：2001/03/08(木) 19:15

>>747
いや、俺も一応当時(といっても、かなり遅れてだが)DQ1に熱中してた口さ。

だけどさ。
改めて思い出してみると、あのゲームひたすらレベル上げの作業を繰り返すだけなんだよね。
今更、物置の奥から取り出して初めからプレイしてみたいと思うか？
俺はイヤだぜ。

751 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 19:52

>>750
やっちゃった。最近。

752 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 19:54

>>750
＞改めて思い出してみると、あのゲームひたすらレベル上げの作業を繰り返すだけなんだよね
ゲームだからな。
それが面白い。
といってもSFC版だけど。
FC版はもうげんなり。

753 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 20:57

>>750
復活の呪文さえなければね。
あ、でもシステムも面倒か。
スレ違いだけど初代桃伝も同じような楽しみ方ができる。

754 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 21:21

ＧＢで楽しくプレイさせてもらいました＞ＤＱ１・２

755 ：神様：2001/03/08(木) 21:22

よかった。この板にDQ信者が少しでもいたことに安心感を持ったぞよ。
これからも糞FF信者を弾圧していくのじゃぞ。わしは応援するからのー

756 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 22:04

>>745
ＤＱIなんて今となっちゃ実験みたいなもんだし、今ならその辺の素人だって
あれくらいのものは作れるよな。
ただ、ＤＱIには、ゲームの出来だけでは語れない存在意義がある、ってのは
わかってるよな？

757 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 22:11

>>756今
ならその辺の素人だって
あれくらいのものは作れるよな。

今なら、ね。当時あれを作ったからスゴイんだよ。

758 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 22:12

実はRPGツクール４で独自にDQの外伝ストーリーを作ろうと
思ったんだけど、ツクール４自体がFFのパクリだらけで話にならないや。
Basic辺りでも勉強して作ろう

759 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 22:34

>>756
どうでしょ？
素人にあの絶妙なバランスが生み出せるかどうか…。

760 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/08(木) 23:03

>>756
君が作って発売してくれ。
俺買うよ？

761 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 01:55

age

762 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:05

>>757
ある意味、日本のゲーム史（なんてもんがあったら）おおきなできごとだったよねい。
ＤＱ１は日本人にＲＰＧをしらしめてくれましたからのう・・・
ウルティマ、ブラックオニキスなんかもスキだけど
やっぱとっつきにくかっただろうし・・・

763 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:20

ドラクエ１はおもしろいとかおもしろくないとかの次元ではなく偉大なのだ。

764 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:22

面白かったから偉大でもあると思うが。

765 ：762：2001/03/09(金) 02:23

>>763
私はＦＦファンだが、そう思う！！！

766 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:33

>>763
ＦＦ信者の俺でもそう思うぜ！
それと、ＦＦ１も偉大だぜ！

767 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:51

そうでもねーよ。
１は最高だ。

768 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:54

新スレッドたてますか？そろそろ。
低質化ってタイトルもっと和らげられない？

769 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 02:55

900までといわれるに5ギル

770 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:03

操作そのものが苦痛というかストレス
がたまるのは何とかならんのかな。
６あたりからそういう傾向があった。キャラがいける場所
といけない場所の区別がつきにくい。７は正直最悪。1分
ごとにストレスがたまるって感じ。
操作が苦痛なゲームなんて、はっきり言って面白い
面白くない以前のクズなんだけど。

771 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:05

ＦＦ１はＤＱ１に較べてはるかに偉大だ。
その後の歴史がそれを物語っている。
ＤＱ信者諸君はそのことに気づいてないだろうが、
まぎれもない事実だ。

772 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:07

>>７7０
どっちについて語ってンの？

773 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:12

ぎゃはははは、いまだに、７は行ける場所がわからない
なんていう低質なゲーマーがいたんですね。
時代に取り残されてしまったんですよ。かわいそうに。

774 ：名無しさん：2001/03/09(金) 03:14

こんな夜中に煽る元気あるとはうらやましい

775 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:15

ほんとにうらやましい。おねえさんはもうねむいよ。

776 ：770：2001/03/09(金) 03:18

>>773
行ける場所がわからないなんて言ってませんよ
ただ、区別がつきにくく、それが大きなストレス
を生む。そんな操作性に配慮のないゲーム
は3流のいいところ、と言ってるのですよ。
他がどんなに素晴らしくともね。

777 ：775：2001/03/09(金) 03:21

>>770=776
眠いけど賛同。
「ユーザーフレンドリー」じゃないね～～～。

778 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:24

ＦＦ７の列車の墓場みたいなところで１時間ぐらいうろついたのは俺だけ？

779 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:34

結局ファンは勝手だーーーーーーっ！！
みんな自分好みのゲームを出せと言いやがるーーーーーっ！！
勝手はゆるーーーすっ！！
でも人の好みを馬鹿にするなーーーーーーっ！！

780 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:37

行き場が分からないって言ってる人さ、テレビ環境が悪いんじゃない？
友達も小さいテレビで、そこで７やったら確かに分かりづらかった。

781 ：777：2001/03/09(金) 03:40

７のためにでっかいワイドてれび買ったんだぞおおおお！！！
ちきしょおおおおお

782 ：777：2001/03/09(金) 03:42

ていうか、７は全体的に画面暗いよ。
８になったらマシになった。

783 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:46

７の圧倒的グラフィックの前では
多少、操作しにくかろうと気にならんだろ、普通。
リアルタイムでプレイしていればの話だが。

784 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:47

つーか、ゲームを制作側が作りたいように作って
どこが悪いの？ゲームにいちいちけちつけるなよ。
買う義務、やる義務があるわけでもなかろう。

785 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 03:49

作りたいように作ってるとは思えないがな。
本当にやりたい事を実現させているのか？
否。
本人達が本当に楽しんで好きなように作っていたら
商業的に成功はありえない。

786 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:50

おまえらは批評するためにＦＦを買ってるの？
それじゃあ、楽しめないだろ。
このスレ読んであきれたよ。

787 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:52

ＦＦがスーファミ時代より売れていることは
紛れもない事実。
つまりユーザーに支持されていると言うことだ。

788 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:53

>>784
ゲームをつくってたら、賛否両論受けるのあたりまえ。
こっちは金払ったんだよ。
買ってクリアしなきゃ、わからないことのほうがおおいじゃないの。

789 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 03:54

そしてここで文句が出てるのは
昔は作り手がやりたいように、自由に作ってられていたｹﾞｰﾑが
どんどん商業的に・・・ｹﾞｰﾑとしての面白さではなく、
いかに売れるﾓﾉを作るか？という方に向いてきているからだと思われる。

790 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 03:57

×売れている＝支持
○売れている＝賛否両論
やってからじゃなきゃ批判も出てこない。

791 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:58

７ね。どれだけ楽しみにしていたか・・・
どれだけ失望したか・・・・ハア。

792 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 03:59

文句いいながら延々と買い続ける君たちが
理解不能なだけです。どうせＦＦ１０も買うんでしょ？（藁
そして、また批評するためのPLAYが始まるのであった（藁々

793 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 03:59

今思えば７を始めた時は感動したものだ。
　　　　フィールドに出てから萎えたのだが・・・。

794 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:00

>>792
このスレは文句をいうスレではなく、
ここをこうすればもっと良くなるのではないか？と
指摘するスレだと理解しているが？
指摘を文句としか取れないなら、見なきゃいい。

795 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:01

批評じゃなくて感想だとおもうんだけど。

796 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:04

ここは日本。社会主義国じゃないよな？

買うのは消費者の勝手。
文句いうのも消費者の勝手。

797 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:08

ＤＱは堀井雄二がストーリー、セリフ、キャラクター、モンスター、
武器防具、ゲームバランスなどを決めている。
その結果、作るのに極めて時間がかかっている。でも面白い。

一方ＦＦは大勢の人間が作ったパーツを寄せ集めしたもの。
その結果、短期間でできあがる。しかしつまらない。
というわけで、面白いのはドラクエのほうですな。

798 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:09

791>>
挫折を知って強い人間になろう。
ＦＦブランドに惑わされない賢い消費者になろう。
お金大切。

799 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:11

>>797
パーツが全部上手くはまると凄いのが出来そうなんだがな。
あれだけ人数が多すぎると不可能か・・・。

800 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:12

そもそも、君たちはなんでＦＦやＤＱを買うの？

801 ：770：2001/03/09(金) 04:13

>>778
あそこは苦しました。悪夢がよみがえってくるようです。
>>780
21インチのTVは小さい方ですかね？
>>783
ほぼ、リアルタイムでプレイしましたよ。７が出た3ヶ月ぐらい後に
プレイステーションと同時に買いました。皆さんは、７のグラフィック
は衝撃的だといいますが、そうは思えませんでした。綺麗ですけど
動かないじゃないですか。思ったのは「何で３Dなのに、視点動かせ
ないの？」でした。
　十字キーとキャラが進む方向に何だか違和感を感じるのも
ストレスの原因でした。３Dでストレスを感じる原因として、
視点が悪いというの言うのがあると思いますが、キャラに
合わせて、自動的に視点がベストの位置に移動するんだったら
かなり快適になっただろうなあ、と当時は考えたものです。

802 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:15

>>800
スキなんだよ・・・裏切られつつも。
今度こそはと。

803 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:15

実はもう買っていない
借りてやってる
かすかな希望をもって借りる。
前回の問題点が改善されてれば、
今度のは凄い傑作だったら・・・と。
とりあえず期待を込めてはいる。
期待をしなきゃこの板にもいないだろう。

804 ：770：2001/03/09(金) 04:18

>>800
8、9は買ってませんよ。７でヒドイめにあいましたから。

805 ：802：2001/03/09(金) 04:22

私の人生ＦＦで変わったし。ＦＦ、スキですわ。
でも、全シリーズ通して、変なところは変。
賛否両論受け入れられるＦＦファンでありたいねえ。

806 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:22

なんだみんな賢いや。

807 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:24

ところでこのスレは引っ越すのか？

808 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:28

>>806
たまたま、今日のこの時間帯はってことで（w

809 ：君たちに未来はない：2001/03/09(金) 04:29

テレビゲーム遊びに熱中する人間は、社会的不適応に陥いる。
例えば、他人の性格や能力を的確に捉えられない、他人の考え
や気持ちを正しく理解できない、他人とうまく付き合えない、人前
に出て行けずに引きこもる、などの状態に陥ってしまう。

テレビゲーム遊びをする人間は、現実の他人とは付き合わずに、
より単純で思い通りにしやすいテレビゲームの登場人物と付き合う。
そのため、こうした人間は、複雑で困難な問題に直面せず、社会的
技能や知識を身につける機会に乏しい。また、テレビゲーム遊びを
する人間は、登場人物と接することに慣れてしまい、より複雑で煩わ
しい現実の他人と付き合おうとする意欲さえも持たなくなる。

テレビゲームでは自分が主人公になれる。しかも近年ではグラフィクス
技術の急激な進歩により、現実と見分けのつかないほど描写が生々しく
なりつつある。その結果現実と非現実の区別がつかなくなる危険性は
大きい。テレビゲーム遊びで暴力行動をとることに慣れていれば、現実
場面で怒りを感じたときに、ゲーム感覚で暴力をふるうことが考えられる。

810 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:30

きたきた。

811 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:31

>>801
プレステと同時でFF7に衝撃を受けない801の頭はどうかしている。
スーファミのあとすぐにFF7見せられたらびびるだろ。
801は次世代ゲームの凄さを理解できない懐古主義者。

812 ：801じゃないが：2001/03/09(金) 04:34

>>811
ゲームを「すごい」「すごくない」のものさしで判断しない人間もいるってこと。
グラフィックがたいしたことなくったって、スルメのように味わいぶかいのが
過去のＦＦやドラクエ。

813 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:40

むしろ、「ど～だすごかろ～～！！！」
というＦＦ７の雰囲気に萎えたゲームファンも周囲にいたよ。
たしかにＦＦ７の衝撃はすごかったし、
体験版欲しさにトバルも買ったけど。ムービーみて鳥肌立ったけど。
ゲームの面白さとは別だった。「やりこめる」おもしろさがなかった。

814 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:41

ＦＦはどうしてファン同士が仲が悪いのだ？

815 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:42

>>813
そうそう、ムービーの凄さをアピールしすぎて引く

816 ：813：2001/03/09(金) 04:44

>>815
でもさ、ふだんからハリウッド製のＣＧに慣れてると、
別にたいしたことないんだよね。
最近のＦＦって、あれらをおっかけてるだけだもの。

817 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:44

ＦＦは昔から華麗なグラフィックが売りなのだから
ＰＳ化に伴い大量のムービーが入ることは必然であった。
それをコマーシャルするのは売るための当然の行為だ。

818 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:45

>>811
信者ここに極まれリ。

819 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:47

ムービー反対というよりは
ムービー重視でｹﾞｰﾑの方が
蚊帳の外になりつつあるのでは？
という不満なのだが。

820 ：ヒロヒ党：2001/03/09(金) 04:48

映画を見たいわけじゃないからな

821 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:49

>>817
ＦＦファンの一人として、ＦＦというゲームが巨大になるのは嬉しい事だよ。
でも、ゲームとしての大切な部分を切り捨ててしまったということは否めないよね・・・。

822 ：俺も801じゃないが：2001/03/09(金) 04:50

>>811-812
二人とも見当違いなような気がする。
>>801は長々と書いているが要は
視点が動かない＝完全３Dじゃない＝フルポリゴンじゃない
と批判しているように思える。だから、懐古主義
でもグラフィックどうでも良い派でもないだろう。
でも、当時でプレステ買ったばかりの奴がそうゆう発想するかな。
やっぱ、お二方のどちらかが正しいのかも。
>>801でてこーい。

823 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:50

わざわざ煽りに来る811の頭こそどうかしている。
811は映像だけでゲームのよし悪しを決めるただのミーハー。

824 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:53

なんかみんな紳士的だ。
和む。

825 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:56

ＦＦは３あたりから映画的なゲームを目指している。
当時はハード機器の制約でなかなか出来ないことが
多かった。それが、ＰＳという次世代機の登場により
思い通りに作ることが可能になった。
映画のような感動を得ることができるＦＦの完成だ。

つまり、もともとゲーム性は二の次ってわけ。
昔からゲームバランス悪いしね。

826 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 04:58

>>822
>>812は純粋に >>811へだけへのレスだとおもわれ、違和感は感じないが。
今日の昼頃また荒れるのであろうな、このスレは。

827 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:00

ああ。ゲームバランスわりいよね・・・１のころから。
（私、ほんとうにＦＦファンなのか？）

828 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:01

821>>
そうだね。
昔のＦＦが好きな人は、
失った物の方が多いと感じるんだね。
逆に、今のＦＦが好きな人は
得た物の方が多いと感じてるんだと思うよ。

829 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:03

ここ引っ越していいか？
昼また盛り上がるなら引っ越しておいた方が良くないか？

830 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:04

人によって、ＦＦに求める物が違うからねえ。
それだけＦＦってゲームが巨大だってことですよね。
私のように、中世ヨーロッパのようなファンタジーを
ＦＦで楽しんでいた人間は取り残されてしまったのよ。
懐古主義というよりは・・・単に好みが合わないだけ。
ムービーがどうのというのでもなく。

831 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:07

ここを読んでると、
「あのころは良かった・・・」
「最近の若者は・・・」
「戦争に行ってない奴に文句は言わせない・・」
などというジジイ的な説教に近いものがあるな。

832 ：821：2001/03/09(金) 05:08

>>828
本当にそうね。好みの問題。ＦＦにであった時期の違い。
いろいろありますわね。でもおなじFFファン同士、ホントになんで
こんなに仲悪いのかしらネ。
・・・・なんか珍しくこのスレで和みましたわ・・・。

お引越しおねがいします。私は２ちゃん初心者。
自分でお引越しするのはまだ恐い～～～。

833 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:08

007は人撃ち殺して血が出るゲーム
どう考えても子供に向かない。

834 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:09

それが人生！！

835 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:10

>>831
人の常。
なれたほうがラクよ。

836 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:11

同タイトルの、その２でいい？

837 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:15

それでさしつかえないんじゃないでしょか。
わあ。おひっこしにたちあったのはじめただよ。ムフ。

838 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:15

なぜここの住人はＦＦのことしか議論してないんだろう？
ＤＱの立場は？
ＤＱはどうなの？？

839 ：名無しさん：2001/03/09(金) 05:16

昔からＦＦには抵抗がありました。
理由：リアルなイメージ画と似つかわしくない２頭身キャラ。
戦闘シーンの敵キャラのグラフィックはリアルなのに、
それと同居する２頭身キャラ。
なにより、イベント時に主人公キャラまでが勝手に演技をはじめる。
プレーヤーは見てるだけ。まぁその演技部分がムービーに
なったので必然だったのでしょうね。

840 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:16

>>838
FFの方が遥かに低質化が著しいということで・・・

841 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:18

>>840
ＤＱの方が低質化が著しいと思う。

そんな私はＤＱ派。

842 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:20

ＦＦもＤＱもすきじゃが・・・・
どっちも・・・・・（以下略）

843 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:21

ＦＦってプレーヤーの想像に任せる部分がないからなぁ。

844 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:24

841>>
そうなの？
ＤＱ６、７やってないからわからないんだけど。

845 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:27

>844
やってからいろいろ言いなはれ。ここのやつらはやってもいないのに叩くやつが多い気がする。

846 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:28

何故か新スレが立てられません。
だれか立ててください

847 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:29

引越し準備中

848 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:32

>>845
844は最近のＤＱはやってないからＤＱの方は叩いてないんでしょう。

849 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:32

841>>
ごめんね。
でも、私は叩いたつもりはないよ。
どんな所が悪いのか聞いてみたかっただけ。

850 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:37

＞８４９
まあここのアンチスレみればＤＱがどんなに悪くなってるかわかるでしょ。

851 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:38

やってもないのに、といわれてもなー。
例えば、ファミコンのゲームとかもうできないじゃん。
エミュでやれ、といのは無しですよ。

852 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:40

849>>
ごめん845>>の間違い。

853 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:40

私はＤＱ派でもＦＦ派でもない。強いて言えば３派。ＤＱもＦＦも３が最高。

854 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:41

今板全体がスレッド立てられないみたいだね。
直してもらうように頼んでるけど
直してもらえるまで引越しできないと思う。

855 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:41

＞８５１
なんで無し？？

856 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:43

今さらファミコンのＤＱやＦＦをやる気にはなれない。
さすがにあの画面ではね。
あ、これは俺の個人的な意見だから。

857 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:45

そうか、やる気にならん奴もいるのか・・・。
俺は逆に懐かしくてはまったもんだが・・・。

858 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:45

＞ＦＦってプレーヤーの想像に任せる部分がないからなぁ。
想像に任せる手法ってどんなんですかね？
たとえばFF8のあのシーンは、こうやるっての具体的におしえてください。

859 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:49

856>>
それでいいと思う。
すべてやって、すべて好きじゃなきゃファンじゃない、
なんてことは全然ない。
私はそう思うけど。

860 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:52

「昔のゲームは映像が貧弱な分、遊び手が想像する部分が大きかった」
っていうのはファミコン時代からの信者がよく言うロジックだけどさー、
おまえら、いちいち想像しながらゲームしてたのか？
そんなことはなかっただろう。
結局懐古主義なんだよね。（ワラ

861 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:56

＞そんなことはなかっただろう。
なんて想像力が貧困なんだ（ﾜﾗ

862 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:57

860=小田ヒロシ

863 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 05:58

850>>
うん。わかった。
で、ＤＱでどれが一番好きですか？
私は３といいたい所だけど何気に４かな。
ファンてほどでもないから、ホント何気に。

864 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:02

>>863
ほんとに分かったのか？
まあいいや。で俺は３と５が好き。
で貴方はＦＦのどれが好き？俺は５。

865 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:14

９００ゲットした奴が新スレ立てろよ。
ＦＦ７が好きで８、９が大嫌い。
ＤＱ３が好きでＤＱ６，７が大嫌いな俺ってここでいわれる懐古主義者？
つか懐古主義者とか連発してる奴ってＦＦ９、ＤＱ７をけなしたらそう言うのだろうか。
定義を作ってくれ。

866 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:19

>>865
今スレッドが立てられなくなってるから無理
建てられるように要請してるからそれまで待って。
建てられるようになったら引っ越すから。

867 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:19

864>>
叩かれそうだから言いたくなかったけど８と３、
我ながら珍しいとは思う。
ちなみにＦＦ３～８までやったよ、
全部リアルタイムです。

868 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:19

>>865
FF7ってわりと最近のゲームだから懐古でもないだろ。

869 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:21

>>867
９はやらんのか？

870 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:23

>>865
月日が流れるのは速い。
もう4年も前のゲームだぞ。

871 ：８６５：2001/03/09(金) 06:27

＞「昔のゲームは映像が貧弱な分、遊び手が想像する部分が大きかった」
これは俺にも見当違いの言い訳にしか思えない。
グラフィックがへぼいから想像の余地がある、綺麗だから想像の余地ない
っていうのはおかしくないかい？
それにゲーム中から想像爆発してやる奴もいないだろう。
昔のゲームは確かにグラフィックがへぼい、だがそれを上回る魅力を持った
ゲームだったって事だと思う。
その魅力ってのは個人個人感じるところが違うだろうけどね。
んで反対にグラフィック連発してる奴らは映像面でしかゲーム評価できないんか？
グラフィックはあくまでそれが良かったらゲームが面白くなりうる１要素であり、
それ以上でもそれ以下のものでもない。
ＦＦ３やＤＱ３なんて今やっても十分に面白いんだし。

872 ：８６５：2001/03/09(金) 06:29

>>870
結局俺は懐古主義者ってことか。

873 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:30

>>865
だいたいこういうのってただ単に好みの問題だろ。
たまたま最近のFFである８と９と、最近のDQである６と７が
君に合わなかっただけだ。
それで低質化とかいうのは片腹痛い。

874 ：８６５：2001/03/09(金) 06:33

>>873
片腹痛いとか言われても、俺は大嫌いっつっただけで
低質化してるなんて事は一言も述べてねーぞ。

875 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:33

>>869
気が向いたらやりたい。
なんかもうＦＦ、ＤＱ以前にＲＰＧに飽きちゃって、
９は発売が早すぎてやる気おきなかったのよ。

876 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:35

877 ：８６５：2001/03/09(金) 06:37

低質化で思いだした。
ロード時間が長くなってるのは確実に低質化だと思われる＞ＦＦ

878 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:37

>>877
激しく同意
改善どころか長くなりすぎて戦闘が辛い

879 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:38

＞８７４
すまん。
でもこのスレって低質化について語るスレなんだろ？
あなたの好き嫌いなんてどうでもいいことなんだが。

880 ：８６５：2001/03/09(金) 06:39

ロード時間、電波なメインキャラ。
主にこの二つが増えた事かな？低質化。

881 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:40

>>877
それはCDROMだからまあしかたあるまい。

まあDQは映像を犠牲にしてまでロード時間の短縮にこだわったけどね。

882 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:42

＞電波なメインキャラ。
それは昔からだ。
それに君の好きな７もデンパ系だと思われ

883 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:45

俺はタクティクスオウガやFF6並の映像があれば十分だがな
映像をあそこまで圧倒的にしなくていいからロード時間短くしてくれ
とは言ってもFF7のオープニング、FF8のエンディングが綺麗と思ったのも事実
ただFF9の映像には何の感銘も受けなかった
既にあの映像になれたからか・・・？

884 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:49

ＦＦつーかソニーが悪い気が・・・
プレステ・・・・なんか手軽じゃなくなったねゲームが。

885 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:50

クロノクロスを見よ。
戦闘シーンのＣＧはＦＦ以上に華麗にもかかわれず
開始時のロード時間はかなり短いぞ。
あれをＦＦでもやってほしかったな。
つーか、クロノクロスをＦＦ９にすればよかったのでは？

886 ：８６５：2001/03/09(金) 06:51

>>882
うん、確かに昔からと思う。
しかし８なんて電波どころの騒ぎじゃなかったろ？
皮肉にもリアルな映像になったおかげでリノアおんぶスコールの行動が余計電波に映ったし。
一応７好きの立場として擁護しとくと、電波キャラにもその行動の理由があった。
書ききれてなかったかもしれないが、作中で説明しようと成されてた。
８は電波は天然電波。
９は電波キャラは少ない？かもしれないが無意味なキャラが多いのが。
結局サラマンダーってなんだったの？って感じ。

887 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:52

DQ風FF5
ボコをここで待たせますか？
　はい　いいえ
～～～～～～～中略～～～～～～～～～
レナ「ありがとう。あなたチョコボであてのない旅をしてるでしょ」
　はい　いいえ
レナ「それに、オヤジの遺言で世界を旅してまわれって言われてて、なおかつ風が呼んでるから一緒に行ってくれるんでしょ？」
　はい　いいえ

888 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 06:56

なんだこりゃ

889 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:01

なに言っても電波なんて使ってるようじゃ説得力なし

890 ：８６５：2001/03/09(金) 07:02

なんでだよ？

891 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:04

キャラの善し悪しなんてホント人の好みだって。

892 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:05

結論が出た。
ＦＦ９が最高傑作！

893 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:07

結論が出た。
ＤＱ１０が最高傑作！

894 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:07

ひきこもりがちな俺は、スコールに違和感無かったけど。・・・なにか？
ついでに
ひきこもりがちな俺は、FFⅩの金髪ピアス主人公は馴染めそうも無いけど・・・なにか？

895 ：８６５：2001/03/09(金) 07:10

>>891
確かにそうなんだけどなあ。リノアだからなあ・・・。
９は好き嫌い以前にサラマンダーとクイナの存在意義が分からない。
ただたんに操れるキャラを増やしたかっただけなのか？
それで喜ぶ人もいるんだろうけどなあ・・・。

896 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:17

>>895

野村の「クイナ登場させましょう」の声により出てきた。
「エアリス殺しましょう」と同類ですな。

897 ：８６５：2001/03/09(金) 07:19

マジかよ・・・。
意味ないキャラだしてどうすんだ。

898 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:22

スコール・リノア嫌いをこういう場所で表に出す人って、
ワイドショーとかマスコミに躍らされやすい人ってきがしてしょうがないよ・・・。
サッカーファンで巨人ファン、あとは競馬ファンとかさ、・・・他人に影響されやすいの。
・・・うん、ちがうかもね。

899 ：８６５：2001/03/09(金) 07:31

なんでだよ？
サッカーファンってとこだけはあってるけどな。

900 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:31

リノア嫌いっていったら大衆にながされてる？
んなわけねだろ。藁っちゃうね。
その根拠なるものでもあげて欲しいね～。
面白すぎ。

901 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:34

スコール・リノア擁護をこういう場所で表に出す人って、
ワイドショーとかマスコミに躍らされてないって事をやたらに自己主張する人ってきがしてしょうがないよ・・・。
野球ファンで阪神ファン、あとは競馬ファンとかさ、・・・他人に影響されてないと自分で思いこみたいの。
・・・うん、ちがうかもね。

902 ：901：2001/03/09(金) 07:36

我ながらイマイチな出来だ。
ジェフ市原ファンでロッテファン、あとはオペラオーファン
この方がいい？

903 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:43

リノアが話にならない性格の持ち主として描かれているのは周知の事実
なにをいまさら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

904 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 07:49

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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（　　(6　　　　　　つ.　｜
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　　＼　　　＼＿／／　＜　しゅーりょー！！！
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905 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:10

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　　＼　　　＼＿/　／　＜　リノアいってよし！！
　　　　＼＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　

906 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:29

昔はストーリーのドラクエ、システムのファイファンとか言われてたんだろ？
だったら懐古派は８のシステムでもしゃぶっとけば良いものを、
なんでそんなんばっか文句言ってんだ？

907 ：なー：2001/03/09(金) 08:30

＞９０６
そんなこと言われてませんよ

908 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:32

>>906
激しく同意！

909 ：なまえをいれてください：2001/03/09(金) 08:34

>>906
どう考えてもドラクエのストーリーがいいと思えんが・・・

910 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:34

>>907
言ってたよ。あなたは若人ですな。
「シナリオのドラクエ、システムのファイファン」
「ドラクエは最高のシナリオに最低の演出」
「ファイファンは最低のシナリオに最高のシステム」
と言われてた。

911 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:36

エフエフは
「奇数作はシステム重視」「偶数作はストーリー重視」
と言われていた。だから７はシステム重視だろうと
予想していた。

912 ：910：2001/03/09(金) 08:38

>>910をちょっと訂正。
ファイファンは最低のシナリオに最高の演出

913 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 08:48

それは大げさだな。
ドラクエのシナリオはそんなに良いとは思えないし、
むしろクソに近い物があるような。
FFも最低というより並。
FFのシステムが便利なのは否定しようがないけど。

914 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 09:29

それは大げさだな。
エフエフのシナリオはそんなに良いとは思えないし、
むしろクソに近い物があるような。
DQも最高というより並。
DQのシステムが不便なのは否定しようがないけど。

915 ：名無しさん@LV893：2001/03/09(金) 10:19

ドラクエは5からのエンディングがよくないよね。

916 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 10:21

6はどうしようかと思いました(ﾏｼﾞ

917 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 10:22

引っ越しますね。
ちょっとお待ちを。

918 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 10:33

駄目だ、まだ建てられない。
直したって逝ってるんだけど・・・反映されるまでに
時間がかかるんだろうか・・・。

919 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 11:08

俺もやってみたが無理だったよ。

920 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/03/09(金) 11:51

*****ＦＦ・ＤＱ低質化について2*****
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=984106108&ls=100

新スレ出来ました。