ドラクエの４コママンガ劇場を語れ・２

前スレが９００越えたので引越しです。
とりあえずすずやネタはおいといて、新しい話題をキボーン

お引越しおつかれです。

とりあえず過去ログ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=964103678&ls=50
こっちに統一でしょうか？？
重複してる方はしずめちゃって良いですか？

＞3
過去ログ忘れてたんで、わざわざすまない。
重複は外していいと思う。俺は。
とりあえず新ネタ。
あなたは4コマ作家と同じ誕生日か？
とりあえず今月2月なんで2月のみ。分かる範囲で。
神崎りゅう子　2月7日
川崎ゆうり　　2月9日
ちるみる　　　2月16日
他あるか？
実は俺も2月生まれ。もう20だよ・・・。
くだらんネタでゴメン。

OK

４コマではどんなネタが採用され易いんだろ。
時代によっても違うんだろうけど

>6
エロ･ヤオイを除いた同人受けしやすいネタだろうね。

■■■■終了■■■■

わたし投稿してるんですが、それじゃあきついですねえ・・・
じゃあまず同人の女の人に受けるような絵をかかねば。
どんな絵がいいのかな・・・
神田さとしの絵みたいなんでしょうか。

DQ４コマ、２１世紀出世レ〜ス！

１０R：「DQ１０周年記念特別レース（G１）」
・シバタアーミン（６歳）
・ヒロユキエトー（６歳）
・スズヤナチグロン（７歳）
・デバッググリグリ（７歳）
・ニシカワヒデ（６歳）
・ニイヤマタカシ（６歳）
・ミヤコキャット（６歳）
＊本誌記者予想
本命シバタも今年は陰りがみえる。ニシカワヒデに好材料。
２ｃｈでは意外に話題のミヤコキャットも面白い。
本命：シバタアーミン
対抗：ニシカワヒデ
穴：ミヤコキャット

２R：「えにくす厩舎デビュー馬賞（障害）」
・ミドリマキノオー（５歳）
・タイジャンホクト（５歳）
・イッパツナカイ（４歳）
・ヤマノミユキ（４歳）
・タルミニトウシン（４歳）
・タムライエロー（６歳）
・グリコデビルマン（４歳）
＊本誌記者予想
本命はマキノオー。厩舎変えがどう出るか？対抗はヤマミユキン、
マイペースな走りで順調。残りは予想困難、穴党はナカイも面白い。
本命：ミドリマキノオー
対抗：ヤマミユキン
穴：イッパツナカイ

１R：新馬戦
出走場募集中（さいきんよんでないので知らん）

さあ！オッズやいかに！！
（＊馬年齢は、キャリアでなく実年齢をあてました）

牝馬特別
・シバタアーミン
・ミヤコキャット
・タイジャンホクト
・ヤマノミユキ
・マジンデビルマン（このなまえちょっと・・・）
・カズコシュフ
・タムライエロー
・タルミニトウシン
・キリエレーコ
・オシダジョー

私はオシダジョーを押したい！

>4
他にも調べてみたぞ。（1月から）
白鳥ハト 1月1日 天空宇宙流 1月5日
衛藤ヒロユキ、浅村イオン 1月19日
龍波小鳥 1月26日 浅野りん 2月23日
栗本和博 3月16日 藤森ナッツ 3月27日
村上ゆみ子 4月2日 三剣もとか 4月10日
曾我あきお 4月12日 野原すずかけ 4月13日
藤田佳子 4月30日 神田達志 5月7日
牧野博幸 5月30日 白井寛 6月7日
結城まさのへ 6月10日 プチ侍 6月13日
新山たかし 6月14日 川本祐太郎 8月27日
魔神ぐり子 8月30日 タイジャンホクト 9月5日
きりえれいこ 9月25日 坂本太郎 9月27日
幸宮チノ 10月7日 夜麻みゆき 10月21日
あずき・まめお 11月11日 堀口レオ 12月16日
たるみ 12月22日 猫乃都（児嶋都）12月31日←ザキもこの日

西川秀明が好きだったな。アクが強いけど。

ピサロのエンドール大会放棄ネタが面白いのがあった。
ロザリーからの手紙の奴と、リック王子とモニカ王女への同情（叶わぬ恋か･･･）。

衛藤ヒロユキの
ドラクエ�W完シリーズが良かった
１　空飛ぶ靴履こうとしてつぶす　完
３　武器屋の親父に旅に出ていいかと聞いて駄目と言われ　完
４　火薬の壺で音だしたら　大臣ショック死　完
５　ミネアに占ってもらうはずの10Ｇを使ってた（カジノで）　完

あと
スタンシアラにて　王様が笑わないところを誉めたら王様が笑い　その次のコマで船で王様を「笑ったぞ」とシリアス顔で追いかけてる
メダル王の城で　メダル20000枚ぐらい持ってきてはぐれ兜を大量に注文。メダル王　笑顔で玉座で空飛ぶ（脱出シートのように）

衛藤ヒロユキ面白いよね。ゼルダとかの4コマも衛藤みたさに買った

ヒロユキはいいよね。
２ちゃんねるの管理人萌え

昨日今月のバイト代全部注ぎ込んで全巻買い揃えたよ。
前に集めてた奴は中学卒業の時に誰かに上げちゃったんでね。

>１１
４コマ桜花賞（牝（女）限定）
若手作家（一応9巻以降てことで）を中心に集めた。
ネーミングセンスないのには見逃せ・・・。
ついでにマジンデビルマン借りるぞ。
1 マジンデビルマン 追込 2 レッサーホイミン 先行
3 チョーコキマイラ 追込 4 モトカプリンセス 逃げ
5 サマルトリアイオン 差し 6 フォーキングヒート 先行
7 ショタコンイオリン 差し 8 ノクニスノーマン 先行
9 チノブルーマリン 自在 10 マメモグラマスター 追込
11 ナッツパラディン 先行 12 ユーリアクエリアス 逃げ
13 エフタエヴリシング 自在 14 モンキーオトメザ 逃げ
15 プリンセスクール 追込 16 ハトッペニューイヤー 差し
17 ドラゴンウェーブ 先行 18 オグリンカクゲダメ 逃げ
1着は？1番人気はチョーコキマイラ単勝2.5倍、
2番人気チノブルーマリン3.2倍と続いてます。

とりあえず、人気投票してみない？
勿論嫌いな方も（山崎は不可)投票しましょう。
理由も書く事。

＞２０
ついでにポイント制。
持ち点5点（それ以上書いた場合も5点とみなす。）
まず、衛藤に3点。 ふんどしに限る。
柴田亜美2点。 当時消防の自分に違うDQの視点を教えてもらった。

衛藤１点　　　　　絵はともかくえがった　グルグルも納得
すずや１点　　　　　４コマスレ１の方で色々言われてたこともあるが　毒矢頭巾やスッカラカン（キングレオとかも）
牧野１点　　　　　皆に誉められるだけある
個人的に新山１点　絵　好きだった
栗本１点　　　　　怪傑おおねずみ　仮装大会　福引き大王　持ちネタ的なものが多かった。個人的に好きだった

タイジャンホクト　１点　絵柄とか、結構好きだった。ネタにも好感が持てた。
牧野　２点　凄く好きだ！面白い！
中井一輝　１点　あの何とも言えん味わいが好きだった････。復活求む！
柴田亜美　１点　あのブラックな感じのネタ、かなり好きだった･･･。もう一度四コマ描いてくれんかなあ。

こんなところかな。
ところで、俺はここに来るまで山崎の事を別段嫌いではなかった。
絵が下手糞でつまらない漫画家とは思っていたけど、山崎自身はどうでもいい感じだった。
でも、ここで奴の本性を知って以来、大嫌いになった。
セクハラするなんて最低の奴だ。山崎逝って良し！

私は
牧野2点…理由はイランだろう。面白いから。
柴田1点…ブラックなのに軽快で面白い。
衛藤1点…独特のセンスが好き。賛否両論だろうけど。
魔神1点…味があって個人的に好き。
もっとポイントあれば藤田とか三剣とか夜麻とか入れたいんだけど…
ザキ-10点ってことで総合で5点じゃ駄目っすかね？

(* ﾟДﾟ)

牧野博幸３点衛藤ヒロユキ２点
ひろゆきさいこー

柴田亜美に全部
全部だっつってるだろ。ファイナルアンサーだよ

好き
牧野１点　絵もねたも好きだが蟻をあおったという楽屋ねた藁た
すずや１点　マーニャのふんどし。すっからかん
衛藤１点　モンスターの声かと思ったらミネアの思い出し笑いだった
嫌い
ちるみる　絵もねたもキモイ
白井寛　　上に同じ
嫌いも合わせて５点なのか？もし合わせないのなら好きに
栗本と坂本を追加キボーン
本当は嫌いには山崎も入るが今回は不参加だそうで････
後モンスターズのみならハトも入るのだが･･･

浅村イオンに４点　何かやってくれそうな目つきだったから・・・
残り牧野　大爆笑

前スレで語られたんじゃないかと思うが
率直に山崎が嫌いな理由教えてくれ
それと４コマ劇場っていまは４コマ大全集ってのに完全に変わったの？
４コマ劇場の20巻ぐらいまであるらしいが、１３巻ぐらいから全然見かけないがほんとにそこまであるの？

>30
ttp://www.dd.xaxon.ne.jp/~iku/ahomail1
ここ読めばわかると思うよ
要するに性犯罪者なのだわ。

>30
今でもリアルタイムで語られてるよ
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955

例のメールは偽造だという噂もありますね。

衛藤ヒロユキ２点　一番好きだ
牧野博幸２点　DQに限らず何を描いても面白い
中井一輝１点　投稿時代、脂が乗ってて良かった

＞２１
持ち点５点じゃ足りない・・・
１０点にして仕切り直ししませんか？　

柴田亜美2点
牧野博幸2点
江藤ヒロユキ1点

……ここに上げた人誰１人として、既にDQ４コマを描いてないところが痛い…（泣）
やっぱり５点じゃ足りないよ〜。
三剣さんとかタイジャンさんとか押田さんとかも好きなんだようっ！！

１０です。
１１、１９、のってくれてありがとう。
人気投票に趣旨が変わったけど、そっちでもOK。
中井一輝３点
柴田亜美１点
衛藤ヒロユキ１点
９巻までは本当に面白かったねドラクエ４コマ。（今のファンの人すんません）

＞３５
すべてに同感。

牧野に4点！！
あと初期の頃のふじいたかしに1点・・・

暇なんで、ここまででちょっと集計してみた。
嫌い部門は書いてない奴いるし集計してない。「好き」部門だけね。
間違ってたらスマソ。

１：牧野博幸　　　　　　１８票
２：衛藤ヒロユキ　　　
　　柴田亜美　　　　　　１２票
４：中井一輝　　　　　　　５票
５：浅村イオン　　　　　　４票
６：すずや那智　　　　　
　　栗本和博　　　　　　　２票
８：新山たかし
　　タイジャンホクト
　　魔神ぐり子
　　坂本祐太郎
　　ふじいたかし　　　　　１票

上位３人は予想通りでした（笑）

↑のやつ、「票」って書いちまったけど「点」の間違い。
スマソ。

http://www.people.or.jp/~honke/artist.htm

がいしゅつかもしれんが、ここでも人気投票やってる。
衛藤がいないのにビビッたが初投票のタイミングの問題みたい。
概ね同感だった。

ここから10点使用でお願いします。
既にカキコした奴は残りの5点使って下さい。
嫌いな方も10点配分で。
（ザキに票を入れないこと！大差勝ち確定なので）

牧野が嫌いな人ってあんまりいないなー、シバタ亜美ぎらいはたまに見るけど。
あと山崎が好きって人も見ない…
誰か牧野が嫌い（山崎が好き）って人いないかな？
牧野にプラス４点浅野倫に１点追加です。

嫌いなのは栗本和博に２点、池野カエルに７点、すずや那智に１点
栗本は絵とセリフにキレがないのがいたいです。
池野カエルはその才能を活かせるのはここではないと思います。
すずやはページ数が多すぎて…

山崎　渉 の投票理由

□ BACK

--------------------------------------------------------------------------------
・絵が好き
・ファンです


--------------------------------------------------------------------------------

50コメント中 2コメントが 山崎　渉 のコメント

３６です。

中井に＋３点
タイジャンに１点
栗本に１点

よろしくです。

>>44
本当に逝って良しだな。

牧野に3点
堀口に3点
あずきに2点
柴田に2点

>47
好きなほうか？嫌いなほうか？
これは自分のだが嫌いなほうね。
サイバンに4点。楽屋裏の獄中刑事から越後屋がすごいうざかった。
15巻行こうあきれた。ネタは嫌いではないのが。
栗本に3点。絵が巻を増すごとに下手になっとる。
それもいろんな4コマに書いてるから目立つ。

>48
書き損じた。
嫌いなほう。
たるみ、ちるみる、藤野ゆきおに各1点。
たるみ・・・やる気なさそうな絵が・・・。
ちるみる・・レッサーがキモイ。（このネタ好きな人スマン。）
藤野・・・・楽屋裏のスーパーマンらしきのがむかつくので。

>48
好きなほう

あ、47＝50ね。

栗本和博はどこかの掲示板でも不評をかってたな。
やっぱり絵かな…ヘタウマでもないし…

>>52
栗本、初期は凄い好きだったんだけどねぇ････。絵も味わい深さっつーモンがあったし。
最近は何だか上手く描こうとしすぎて空回りしているような気がする。
特にＣＧを取り入れてきた辺りから。
ネタも何だかイマイチだし････。
怪傑大ネズミの復活求む！

小椋みきも意外とよかったなぁ…少女漫画ちっくな絵だけど。
起承転結の結に天才的なものを感じた。

追加します。
好き
小椋みき　１点(�Uの主人公がまんじゅうになるのろいをかけられる予定だった
ってねたには笑った。まんじゅうってなんや？藁)
なんとかハト　１点（モンスターズのてリーのかわいさから本家の印象もｕｐ）
浅野りん　１点(全体的に見やすかった)
残りの２点は牧野に追加
嫌いは点数かいてないので改めて
ちるみる４点　白井寛２点　何とか惇１点　川本祐太郎１点　新山１点
名前忘れたが＠｀１巻か２巻で�Vの魔法使いがやたらでしゃばるネタ描いてた人１点
ちるみると白井は前出のとおり。
後のはなんとなく苦手だったということで。

ひえ。書きすぎた。スマソ。

３４です。追加投票。

魔神ぐり子　１点　デビュー当初はイマイチだったけど、
　　　　　　　　　だんだん面白いもの描くようになったと思う
柴田亜美　１点　当時はハマッた
堀口レオ　１点　最近の人の中では面白い
小椋みき　１点　絵は嫌い・ネタは好き

あと牧野博幸に１点追加！
（衛藤１番というのと矛盾するが、まあ色々と）

>44
奴の本性を知ってもまだファンだと抜かすなら逝ってよしの３乗

>33
偽造だとしても、奴がこういうメール書くことは事実よん。
だって私ももらったもの
内容は勘弁して欲しいけど

>>40
山崎如きに１２票も投票されているのか。
世も末だな。

今の所ここでもスピオキルト（だっけ？）の人気投票でも
１位の牧野だが、その割にエニ糞ではえらく不遇を受けてる気がする。
４コマ作家は柴田、衛藤まではうまくいってたのに。
牧野自身は楽屋裏どおりで亀有の両津みたいな性格だそうだが
それがいけなかったのか？あと、柴田亜美のアシだったって噂はデマ。

検索するとかなりの数が引っ掛かるし、オリジナルも
結構人気あったと思うんだけどね＞牧野氏
ｴﾆｯｸｽ漫画家ではめずらしく同人に関ってない人だから
バックが弱かったのか、それが出版社に合わなかったのか。
作風の好き嫌いはともかく、一時期４コマを支えてた
がんばりは評価してあげたい。
とりあえず人気はあっても捨てられてしまう一方、たいして
人気も無かったのに抜擢される作家（よしむらなつきとか）も
いるｴﾆｯｸｽって複雑なんだなあ。

柴田や衛藤が面白かったっていう意見はうなずけるけど
4コマに戻ってきてほしいとは思わないな、全然。
戻ってくるなら80年代の頃の2人がいい。今の2人が4コマに戻ったところで
今の作家陣とそんなに変わらないと思う、ネタのレベルは。
衛藤はグルグルを見ればわかる通り絵にもギャグにも毒がなくなってしまった。
今の柴田も他の連載作品を見ればわかる通りギャグ作家だなんて呼べない。
柴田がDO4コマを引退して2年後に出したイラスト集に描き下ろしの
DQ4コマが掲載されていたが驚くほど笑えなかった。今の作家のほうがマシ。
結局昔の荒々しさ、毒々しさがおもしろかったんだなと思う。
ネタもセリフもそのままで二人が今の画力で描いても絶対にオリジナルよりも
笑えないだろうと思う。
よって今の4コマにもどってきてほしいのは牧野でけかな。

＞ｴﾆｯｸｽ漫画家ではめずらしく同人に関ってない人だから
確か一回だけ同人誌に参加してたな。
ナイダウル内田のDQ4コマ本に。投稿時代のコピーの再録載せてた。
アシの川本祐太郎が口を利いて参加させたんだってさ。

>>60
ザキに１２票も投票されているザキ本人が投票しているから。

>64
出来れば同人に関わってるのと関わってない人分かる限り教えてくれ。
（出来るだけ詳しくなぁ。）

>>63
柴田・衛藤は初期メンバーだから、かつて４コマを読んでた
世代（２０代？）には神格化されてるけど今の世代の４コマに
そのままの作風と絵柄で新登場したとしても、果たして
それ程の人気が出るか疑問だね。
この２人に限らずヘタウマや不条理って瞬発力だけはあるから
リアルタイムの読者に騒がれるけど、ちょっと時期がずれると
意味不明なだけで恐ろしく寒い。初期に４コマを持ち上げて
くれたのはあの２人だけれど他レギュラーが下支えを
しててくれた上で許された無茶だし、また中井や白井など
安っぽい後継一発屋を許してしまった原因でもあるかも。

>>65
俺はザキよりも「結城まさのへ」が何故か１位や２位で
ウロウロしてるのに大きな疑惑を覚える。

>68
組織票か？それとも11巻以降しか読んでなくて
三剣もとかの存在を知らないのでは？それか絵の好み。
どちらかだなぁ。
ちなみに、俺はどっちも絵は好きである。

>66
ほとんどの今の作家は関わってるんじゃないか。
知ってる限りで同人に関わってるのは
自身のサークル有り（もしくは昔やってた）
藤森ナッツ 三剣もとか 藤田佳子 新山たかし 川本祐太郎 ナイダウル内田
魔神ぐり子 幸宮チノ 堀口レオ たるみ 曾我あきお 川崎ゆうり　ちるみる　　
野国由紀

ゲスト参加のみ
牧野博幸 白井寛 ザキ

おそらく同人とは無縁
神崎りゅうこ　天空宇宙流　神田達志　池野カエル　栗本和博　あずき・まめお
なかがわはてな　ふじいたかし　白鳥ハト

こんぐらいしかわからん。違ってるとことかあったら補足よろしく。

>>70
私の知ってる限りだと
＞ゲスト参加のみ の内、白井とザキはゲストでも同人用新作を描いて
いるので参加組に入れていいかも。

＞同人とは無縁 の内、神田達志、池野カエル、 あずき・まめお、
神崎りゅう子、白鳥ハトあたりはゲストにて新作を描いていると
聞いた覚えがある（内、いくつかは未確認）。最近の作家は
とりあえずほぼ参加してると思っていいんじゃないだろうか。

＞参加組 でも田村きいろ、柴田亜美、衛藤ヒロユキ、浅野りん、
夜麻みゆき、すずや那智、松本英孝、よしむらなつき、藤真つかさ等
結構追加はあります。全部ひっくるめると８割ちかくないかな？

>71
補足どうも。
4コマ作家会いたさにイベント通いしてた昔が懐かしい・・・
4コマとはちと違うがたかなし霧香のサークルの本は面白かったなあ。
トビズレスマソ。

>>67
確かにね。衛藤はともかく今の柴田はおそろしくつまらない・・・。
でも「神格化」というのは筋ちがいだと思うし、やっぱり初期メンと後期メンの力量の差はいかんともしがたいと思うよ。
そして上に同じく柴田、衛藤、とんで中井ときてそこに白井を入れるのもどうかと思う。
同じヘタウマ一発系でも、柴田は五美大出身（デザイン科らしいからそんなに上手くないと思うけど、それでも入るのは大変な難関）で自力があるし
衛藤はハウス系のコンポーザー上がりでセンスもよい。
中井にしても独立系画壇の秘蔵っ子（某芸能高校の芸能科はみんなそう）な訳だし。
それにそういうバックボーンを抜きにしても、この３人は全員「他の人がやらなかった手法」をやったパイオニアでしょ。
（そういう意味ではすずやもそうだけど、ここでは話題が違うから割愛）
彼らは頭もイイし、なにより「作家」に必要な能力を持ってる（た）よ。
今の４コマ作家や白井なんかと同列に語るのは失礼だ。
６７の発言には昔のスポーツカーと今の自家用車の性能を比べてるような滑稽さを感じます。
（某掲示板の堀口（だっけ？）の発言も同様）
いつの時代もファンは自家用車よりスポーツカーの方が見たい（趣味もあるだろうけど一般論としてね）。
そう思いませんか？

６２さまへ
小椋みきさんは、エロ作家の、おぐらみきさんとは別人ですよん

絵柄全然違うですし、、

>73
バックボーンの話はやりだしたらキリがないからやめとこう。
今の作家でも美術学科行ってる人はいるし過去を追ってけば何かしらあるだろう。
73も言ってるけど「他の人がやらなかった手法」をやったっていうのが
やっぱ一番だろう。ただ今は限りなくそれが生まれ難い状況にある。
昔と比べ開発元が非常に制限をかけている。キャラのイメージがどうだの
ゲーム中じゃこんなことありえないだの。
他のメーカーのゲームならまだしも今やその規制はDQにまで及んでいる。
ニセ勇者やふんどしネタなんて間違いなく今ではOKはでない。
これはもうどうにもできないのかもしれない。作家や編集部云々の話じゃないからな。
昔4コマがまだ出たばっかりという時代の賜物だったんだろな。柴田や衛藤は。
後はやっぱり世代の問題でしょ。昔をスポーツカー、今を自家用車といってるけど
それは俺らの世代の感覚。いまの4コマ読んでる小学生、中学生が今の作家を
どうとらえてるか。それが問題なんじゃないかな。現にその読者層に
受け入れられてるからまだなくならずに刊行してるんだろうし。


　

21=66ね。スマソ。
〉70.71
わざわざすまない。情報サンクス。
〉72
ザキにも会いたかったのか？（藁

衛藤ヒロユキ：2点　変にキャラ達の人間関係ドロドロしてんのが生々しくて好き。
柴田亜美：1点　発売当時の消防の頃もそれなりに好きだったが、今読むと違った
　　　　　　　意味で楽しめる。なんだかアダルティーな匂いが。（藁
中井一輝：1点　一発屋かもしれないけどこういう存在はめったにいないと思う・・・。
猫乃都：1点　絵が上手い。女の人の独特の感覚で描いた感じのネタは個性的だし、
　　　　　　 面白かった。

関係ないが、２巻の時の西川秀明の４コマではすごい笑った記憶がある。
勢いがあったし、ハメはずしすぎてて良かった。なのに３巻くらいから
絵やネタが小綺麗になってからあまり笑えなくなった・・・。

ごめん良く読んでなかった。10点制になったのね。
投票し直すので、>>77は無しってことで・・・。ほんとごめんね。

牧野博幸：１点　絵もなかなかだし、ネタも笑える。稀にみるプロですな。
すずや那智：１点　絵が好きだ。ネタはそこまで笑えなかったけど・・・。
栗本和博：１点　サムイ時はとことんサムイが、笑えるときは本当に笑った。
西川秀明１点
衛藤ヒロユキ：４点
柴田亜美：２点
中井一輝：１点
猫乃都：１点

サイバンに四点。理由は４８の人と同じ
新山たかしに二点。エロネタがウザい
原淳に二点。トルネコ迫害ネタがウザい
ちるみるに二点。極悪ホイミンネタがウザい

同じようなつまらないネタを何回もかくアイディアの少ない作家は消えてほしいぞ

>79
>同じようなつまらないネタ・・・。
上記以外では？

＞８０
とりあえず代表的な作家に投票しました。白井とか魔神もいらないな。

21＝48
同一人物。

＞80
白井は絵がキモイな。嫌いなほうには入ってないが次点。
魔神はテンション高すぎ。絶対酒飲んでマンガ書いてるように見える。

だーからー、10点でもなんでも柴田亜美に全部だってば！
ファイナルアンサーだよっ。

牧野まんせー

牧野、楽屋裏も面白すぎ・・・

ももんじゃ「ピサロ様、勇者に備えてパワーアップしました。これからはアサルトももんじゃＳと呼んでください。」
「・・・・・・・・・」
がぁ
「私は時々思うことがある
「はい　なんでしょう」
「なぜ　おまえのような奴をつくってしまったのだろうか」
「さあ」
絵を載せたいぐらいだ。あの描写が気に入ってた
ガンガン編６巻　牧野のネタより

モンスターの伝令ってのも覚えてるぞ　牧野
いたずらモグラが望遠鏡で偵察してから　とらおとこ　死に神貴族　突撃魚　等が伝言ゲームのようにピサロの元へ大急ぎで走っていく。
ほんと　描写がいい　描写もネタになってる

>>70
＞おそらく同人とは無縁
＞神崎りゅうこ　天空宇宙流　神田達志　池野カエル　栗本和博　あずき・まめお

天空宇宙流は多分同人やってるよ。
デビュー前に、「FindOut」という同人とかを紹介してる雑誌の４コマコーナーにのってたから、多分まちがいなし。
しかも「爆走兄弟○ッツ＆ゴー」のキャラで書いてた。
この時の「天空宇宙流」というペンネームのすごさがめっちゃ頭に残ってて､DQ４コマかいてんの見たときは「えええええっ！！」と思ったからね。

１０点全部、牧野。
絵も好きだったし、何よりもネタがすばらしかった。
今の４コマは同人イラスト集みたいで、なんとなく･･･。

>>89
天空さん同人やってたひとだよ！！
私、大阪のコミケで初めてこの人の絵見て、気に入ったから手紙出したのだ。
そしたらイラストと返事書いてくれたよ！
テリーとわたぼうのイラストとサマルのイラスト貰った〜☆
超うれしかったなぁ、でいつのまにか４コマ描いててびっくりした・・

>91
思ったんだが、天空の性別はどっちなのじゃ？
俺は男かなぁと思ったのだが？
楽屋裏で俺って言ってるし。あだ名がタケというところから。

>>87
あーっ、その漫画を急に思い出してコーヒー吹き出してしまったぞ！
３コマ目でももんじゃが股に挟んだアヒルの首をぴょこんと
出す奴ね。この人突然こういう逝っちゃったようなネタ描いてたなあ。
楽屋裏の「エアコーンのかみさま」とか。

昔４コマ投稿したいと思って作家の４コマを沢山参考にしたんだけど、
ほとんどの作家が漫才立ちでキャラクターに会話させてるので画面が
平面的なのに対し、牧野さんとごく少数の達者な作家は
キャラにパースをかけて奥行きを出しているのが上手い。
同じ形の小さなコマで空間を表わすのは大変だけど、ゲーム内容には
合った演出だと思う。ただ、牧野さんはちょっと台詞が長くて
子供には難しい表現が時々見られる。面白かったけど。
一時期は同じ巻で牧野さんが巻頭、巻末でザキが同居してた
恐ろしい時代もあったなあ。

ピンポンパンポーン
うおのめ様もりそば様、勇者さんがお探しです

>93
ホント牧野さんよかったなぁ。
奥行きをだしてる作家は牧野さん以外にはそうはいなかったしね。
逆に平面的な作家と言えば池野カエルだろう。
奥行きってもんないし、何よりネタがワンパターン。
最後に牧野さん巻頭、ザキ巻末について。
12巻ですな。しかもこの巻でザキ初登場だしよ。
小椋もかわいそうにな。ザキの手前で書いてるし
しかもこの巻初登場やで。
この巻で浅野りんときりえれいこが最後の巻だったしよ。
表紙すずや那智だよ。これもこの巻最後。
悪い意味で、ＤＱ４コマ絶望期と言う。
すべてはザキのせいで。

牧野博幸３点　　　最後の方はワンパタになってたけどやっぱり上手いと思う
柴田亜美３点　　　初期はこの人のために買ってた
衛藤ヒロユキ３点　初期のほりのぶゆき風絵柄の時から好きー
浅野りん１点　　　絵が好きなので

今までで一番笑ったネタは柴田の
トドマン「デスピサロ様ー」
ピサロ「なんだ」
トドマン「デスピサロ様は本名はピサロなのに何でデスピサロっていうんですか」
ピサロ「カッコイイからだ」
トドマン「じゃ　僕デストドマン」

というやつ。ぶらーんぶらーんと無機質に吊るされているトドマンに
笑いが止まらなかった。牧野のミステリドールネタも好きだった

>>92
天空さんは女だよ〜！たしか・・・
私も男だと思ってたけどね

ヨンデイル・・・！

6・7巻くらいまでしか知らない私には知らない名前がたくさん。
DQ自体も5から好きじゃなくなったんで（DQらしくなくなったっていうか）
4コマも昔のしか知らないので偏ってるけど。

衛藤ヒロユキ　3点　（即完シリーズとか暗いミネアとか好きだった）
柴田亜美　3点　（当時は意味があまりわからなかったﾜﾗ）
きりえれいこ　1点　（これも当時はｲﾏｲﾁだったけど読み返したら面白かった）
牧野博幸2点　（いろいろ書かれてるとおり）
猫乃（児島）都　1点　（絵が好き）

ザキって誰か全く知らなかった。
HPみて嫌いな絵だった、、うまいとも思わない。
自分の絵柄じゃないし。デッサンとれてないし。
こんなんなのに幅をきかせれる今の4コマって一体、、

牧野先生に３点。やっぱりこの人が一番。ネタや絵だけじゃなく、
　マイナーなモンスターを使って４コマを作っているところも好き。
衛藤先生にも３点。トルネコ気球から落とすのとか、とにかく笑える。
柴田先生に２点。あの独特のノリがすごくいい。
きりえ先生に２点。｢スカイドラゴーン｣は未だにウチで流行っている。

がいこつ「そおかぁ　あいつに子供ができたのかぁ　お祝いに行ってやるか」
コンコン　　ドアを開けてその時がいこつが見たものは！！　　　　
　　　　「・・・・・・・・・・・」
がいこつ「はぁはぁ」

あの絵とがいこつの驚きが良かった
そのほかも　呼んでいる・・・がおもろかった

柴田亜美は同人やってましたよ。
DQでなくパプワくんで超大手扱い。
内容は楽屋ネタな感じで買うとかなりの損。
自分のスペースでアシスタントのパプワ本も一緒に売ってたけど
そちらの方がずっと面白かった。

みんな、ザキザキいってるけど、
えに糞出版内のああいう騒動やイカレ作家出現は今にはじまった事じゃないよ
確かにザキは群を抜いてキティだけど、その素地を作って、
あそこをイカレの温床にしたのは、編集とキミらの好きな初期作家達だよ
シバタ、マキノの悪名は知ってる人は知ってるぞ
上に名前が出てる連中でまともなのはエトーだけ（ちょっとヒッキー気味だけどな）

かんじんの漫画がおもしろけりゃいいじゃん。
ザキは漫画自体が最悪につまらない上にキティじゃもう救いようがない。

>97
マジ女？

ワシは最初から天空は女だってわかってたよ。
「だまっていた方がおもしろいので秘密です」
なんて言って一人称をオレにしてる奴なんて女以外に考えられない。
どーも私は天空は好きにはなれませんな。ネタが特別面白いわけでもないし
よくある絵だし（ファンの人、すまん。）

まきののミステリドールネタでひとつわからないのがあったなぁ。
瀕死のガイコツがミステリドールに奥さんに伝言頼むネタ。
きっと深い意味があるんだろうな…

)97.105
俺もビックリした。マジで天空女なのかぁ。
＞103
どんな悪名だっけ？
話しは変わるが、ＤＱ以外の4コマ読んでると女性作家のみなんてのもざら。
野郎作家はいても2.3人ぐらい。
ちなみにレオは男かなぁ？

越後屋サイバンは女らしいよ。意外なことに。

＞109
衝撃！それ一番ビビッたわ。
これでわからねぇところがまた増えてるよ。
ひょっとして、神田も女とか言うなよ。
ふじいたかしとか池野カエルとか違ったら笑うしかないよ。
まぁ、坂本太郎や原淳は男だと思うが・・・。（後者は自身無し。）
なんせサイバン女かよ・・・。ずっと男だと思ってたんで鬱死。

>>103
俺も興味あるんで、ぜひ悪名を聞かせてくれい。
つってもザキエルみたくレイプ疑惑まで起こるのは特殊だろうが。

まあ最近の作家って、別にＤＱが好きで描いてるったんじゃ無く
仕事取れたから適当にこなしてるって感じ。ＤＱの漫画である必要は
どこにも無くって、自前のキャラにＤＱのコスプレさせて
はいどーぞ、ってイメージかな（ナイダウルなんて最低だな）。
だからネタも同人でありきたりなものを使い回してるだけだし
（同人作家ってそういうパクリには罪悪感無いのね）
他のゲーム漫画描いてもノリは全く同じ。
底が浅いっていうのか。

>103の指す悪名ではないが、スレに度々名前の挙がる
目立ちたがりの新人さん達一部にはコミケやオフ会などで
調子づいてくると、代が違うので会った事も無い初期作家を
一般の前でボロクソにこき下ろして自分の凄さをアピールする
方がみえるそうだが。

何となく内部事情に詳しそうなあたり、>103に同じ臭いを
感じるのは気の精だろうか。

人気投票まだ続くなら、結果に影響出るとアレだから、マンガを語るのかマンガ家を語るのか板別に統一した方がええんちゃうか。
例えばザキの人格が終わってることとマンガのネタがおもろいかは基本的に別だが、そういう話聞いた後だとどうしても引きずるべ。

柴田３衛藤３牧野１きりえ１石田１猫野１

以前に漫画板や少年漫画板にもスレがあった時に
そういう分けかたができれば良かったんだけどね。現存してんのは
ザキ個人スレだけだし。
なにぶん１０年来続いてるシリーズ、全巻読み続けてる人も
そういないと思うので、人気投票するなら巻別に仕切らないと
公平にはいかないかも。

age

>>107
「ぞうに」のこと？

そうです「ぞうに」です。あれに何の意味がこめられているのか…

神崎りゅうこは、同人サークルやってる。
コミケでＦＥ本買った。

昔の４コマは「ゲーム４コマ」って感じだったのに、最近は同人臭い匂いがプンプンだな････。
つーかドラクエが舞台じゃなくても良さそうな感じだ。
それでも読めるには読めるんだけどね。
ただ、ザキだけは別。
やつは漫画界のガンだ。

>>119
おまえの言うこと同意
俺の気持ちがわかったよ　ようやく

ザキってだれ？魔法？

今現在の作家で同人臭くない奴って誰かいるかな。

↑ふじいたかし

>>121
山崎渉の事です。
詳しくは

http://www.dd.xaxon.ne.jp/~iku/ahomail1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955

などを参照。
ヤツの正体が分かります。ホントに極悪。

>>119
だからさ〜
マンガと作家は分けた方がいいって。
人格は人格、マンガはマンガでけなせ。
上３行と下２行がつながっとらんぞ。

攻撃しとるわけじゃねぞ、念のため。

ザキの漫画家としての最低なところ

・鳥山を真似ることばかりに熱心で中身がない
・構図が思いっきり固定されていて動きのある絵がかけない
・４コマ漫画の絵の描き方とＤＢなどの大ゴマ漫画の絵の描き方の区別がついていない

>>117
あれはきっと「ぞうに」に意味はないと思う。
遺言が「ぞうに」という意味のねー言葉に変わってしまったところがオチなのよ。

野暮なこと言うな。＜ぞうに

ドラクエの４コマが出て もう10年なんすね。
ちょうど その10年ほど前に、４コマをエニ糞に投稿した事があったよ。
柴田亜美風の 毒のある４コマだったんだけど。
まぁ 見事に いちばんつまらない メルヘン系が採用された・・。
とにかく、「 カワイイ系・ほのぼの系 」 なら 採用率はぐーーーーーんと上がるのは
今も一緒なんだなぁ・・。 編集部の好みがもろ見え・・・。
・・そう言えば、ひとつだけ自分が描いたネタを そっくりそのまま
すずや那智が使ってた事があったなぁ・・。
あいつにパクられると ショック。

>>126
追加
・キャラクターの描き分けが出来ない

さて・・・人気投票をつづけようか
とりあえず今の集計は？

>125
マンガだけでどうこう言うのなら 俺的には全員ダメだね・・。
ザキが駄目なら 村上もだめだし、田村も昔の方がマシだったし・・。

作家の人格で どうこう言うなら、どこぞの掲示板で
ちょーしにのってる ハトとか、堀口が嫌いだけど。（サキは論外として。）
とくに ハトは 作家自信がちょー死にのってるだけあって、
作品にもそれがにじみ出てる。激寒。（ 作品も、人間的にも ）

>131
投票は それ専門のサイトでやりゃあいいじゃん・・。
２チャンらしく、「ネタがつまらない作家」投票なら おもしろいからいいけど。

>132
堀口って調子に乗ってるの？前スレのコピペ見たけどあれって
必要以上に読者に媚びたくないってことでしょ？
それってある程度当たり前の事なのでは？
ていうか作家なら誰でも思ってる事だと思うけど。
公共の場でハッキリ言っちゃう人はいないだろうが
それだけで人格に問題あるとは思えない。

でも掲示板でハトとかと会話してたのは
確かに直メールでやれよっておもう。

>>132
ちょーしにのってるって…
ほっとけよ…別にこまらんだろ。それとも知り合いか？

＞作品にもそれがにじみ出てる。激寒。（ 作品も、人間的にも ）

やっぱり人格とマンガをくっつけて評価しとるな〜
そういうのはわからんでもないし、それなりに妥当性のあるやり方と思うが
逝っちゃってる人格から鬼才が生まれることもあるしな。そういうの見逃すかもよ。
こと作品に限っては何も事情を知らないときと同じ目で評価せな。ザキとて。
ザキが仮にまかり間違って、あらゆる状況がうまくハマって、一本傑作を描いたとする。
「論外」とか言っとって、それをきちんと評価できんのか？ちゅう話だ。

で、性格が気に食わなかったらそれはそれで人として文句垂れりゃいいんちゃうか。

まあわかってて言ってんだろうけど、この際叩き台にさせてもらった。あんま気にすんな。

「ぞうに」どうも、そういえばドールの顔がきいてますな。
やはり表情でオチを決められるのはすごいことだと思う。
牧野だけは異彩をはなってたね。

>134
ザキが牧野と同じくらいの実力をもっていたら性格と作品は別々に考えてもいいと思う。
だが、奴の漫画は奴の性格と同等にクズだし、作品にクズっぷりがにじみ出てるので、どうしてもくっつけて評価しているような表現になるのう

>134
激しく同意
調子に乗ってても別にいいだろ。前スレで話題に挙がってたレオの発言を
出所の胡桃なんとかってとこまで行ってみてきたがコピペされてた事の他にも
色々書いててよく読んでみりゃ結構頷けることが書いてあった。
「新人のくせにこんな事を言うのは生意気だとわかってますが」みたいなニュアンスのカキコもあったし。

ザキみたく犯罪を起こしてるのならともかく
人格で語るのは場違いではないか？4コマがどうなのかで評価してやれよ。
ちなみにほのぼの、メルヘン色の強い今の4コマで結構異色の
レオは結構好きだ。もっと画力を上げてネタに広がりを持てば
結構イイセンいくのではないだろうか。

>132
>マンガだけでどうこう言うのなら 俺的には全員ダメだね・・。
悪い。ちゃんと4コマで評価してたな。

どーでもいいけど、作家が無闇に露出するのはキライだ。
作品で見てくれってんなら露出しないでほしい。
有名になっちゃって、周りが勝手に根ほり葉ほりいくのはしゃーないけど、
読者が見てる掲示板に出没して、しかも「作品」について語るのはいただけない。
なんか滑ったギャグをあとから解説するような寒さがたまらなくいや。
ザキは・・・、まあバレたんならしゃーないな。責任とれやって感じ。
頭悪いんだろうねきっと。
もっとうまくやれば、叩かれる事も、相手に嫌がられる事もなかったろうに。
過去、現在の同所の作家さんにメーワクかけるなよ。

>どーでもいいけど、作家が無闇に露出するのはキライだ。
>作品で見てくれってんなら露出しないでほしい。
作家自身がホームページを持つことに対してはどう思う？

>>140 横入りだけど…
それはまあ、純粋に暇なんだろうなあ…と。
サービスの一環だろうけど、たいがい掲示板が寄ってきた厨房読者の
交換日記に占領されてしまうのは悲惨だ。

あと>>103
知ってる人は知ってるというシバタ、マキノの悪名は私の周りでは
誰も知らなかったので、そこまで書いたなら煽りでなく是非
教えて欲しい。この２人は好きだけどザキレベルの人間だったなら
考えを改めねばならん事もあるだろうし、４コマをクズにした
素地っていうのはすごく気になるから。

>140
人による。
マナーの出来て無い奴はＨＰ持つ資格ナシ。（勿論ザキも）
ただ、物足りない人の事を考えるとあってもいいと思うが、
暇人なのは確か。（それ以外に仕事が無かったら）
だいたい４コマ以外でこんな事やってるとかいったって大体やってる事はわかるし。
わかんなくたって楽屋裏見りゃ想像は出来るはず。（性格とかもさ）
とりあえず、わかる範囲で作者のＨＰアド公開してくれ。
もちろん、エニックス系４コマのみで。（DQ以外も可）

>どーでもいいけど、作家が無闇に露出するのはキライだ。
楽屋裏も然りだな。ただ最近からDO以外の4コマにも楽屋裏がついたことを考えると
リアル消防厨房にはああいうページが好評なんだろう。
楽屋裏で自分の事描くのとたま〜に掲示板に顔出すのはそんなたいした差は
無いと思うけどな。俺だったら自分の知らない掲示板で自分の良い話題が
あがってたらそこに参加してみたい気持ちはあるけど。1回やってみたいな・・・。

ホレッ

ｈｐなんかは全然いいと思う。
だが、そこで「作品」の事をつらつら書かれるとさめる。
たとえ「どうやるんですか？」って聞かれたって、そんなん人それぞれなんだから、
真面目に語られても困る（安易に質問するやつもバカだ）。
どうしても知りたいんならメールで、とか
アシに来いとか、大人の対応をすべき。本当に教える気があるんならね。
（当然、ザキみたいな事したらあかんよ。人として）
楽屋裏に関しては、日常の出来事とか、読者との親近感を与える物なら、
作家の売ってるキャラによってはアリだと思う。個人的にはスキじゃないけど。
とにかく「作品を見せる」のが前提の作家先生が、
言葉でそれをフォローしようとしたらだめだろ。やっぱ。
同様に「締め切り忙しい」っていうのも、本当なんだろうけど、
それ書いちゃうと、自分の作品のレベルを自分で落としてるようなものだと思う。
要は、５分で描いた絵にしちゃ上手いでしょ？ってのと同義だからね。
じゃあ３日かけて本当にいいの描けや！って思わない？
人気作家ならいいけど、中堅でそれやって寿命縮めるアホが多い。
代表作もないペーペーがやるなんてもっての他。

浅村イオン　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
浦地小夏　　http://www.oct.zaq.ne.jp/afbbx306/index.html
梶原あや　　http://maitan.com/kajiwara/
かずき伊緒　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
川本祐太郎　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
サイバン　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/　
栗本和博　　http://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
斉藤功記　　http://www.interq.or.jp/red/poko2/
白井寛　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
ちるみる　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~ikaring/
ナイダウル内田　http://www.hello.co.jp/~jun63167/index.htm
丹羽俊晴　　http://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
藤凪かおる　http://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html
藤真つかさ　http://www5.big.or.jp/~shunin/
藤森ナッツ　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9382/
魔神ぐり子　http://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
三剣もとか　http://www.fsinet.or.jp/~gokigen/
小椋みき　　http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
松本英孝　　http://www.ne.jp/asahi/m/a-koh/
岬下部せすな　http://anzu.sakura.ne.jp/~sesuna/
高坂りと　　http://www.i-chubu.ne.jp/~ri-k/
キャンディー・サトウ　http://www.age.ne.jp/x/candy/flamhyosi.htm
こもわた遥華　http://homepage2.nifty.com/HIRUIKAHARIYAMA/
智　　　　　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm
江に玖珠４コマ作家のHP　

そんなに語りたかったら、
柴田亜美や小林よしのりのように、そういうコンセプトのマンガで
勝負すりゃあいい。（オレはどっちのマンガもキライだけど）
なんでＤＱのパロディマンガでやるのよ？
あ、オリジナルで描けないからか。それで掲示板？楽屋裏？
大変だねぇ。ご愁傷さま。

あ〜スッキリした〜。
オレのスキな漫画？「代紋ＴＡＫＥ２」だよ。文句ある？
ＤＱ４コマ？猫乃都かなぁ（うそだよ！

>145
確かにその通りですね。
掲示板向けの発言
直メール向けの発言
作家としての発言
いち個人としての発言
うまく使い分ける必要はありますね。
私も気をつけようっと。

>147
そんなにいきりたつなよ。
いいじゃんかよ4コマだろうがオリジナルだろうが素人だろうがベテランだろうが
描いてる奴がこだわりを持ってるのは別に悪いことではないし
そのこだわりをどこかの場を借りて話すのも別にいいじゃん。
むしろなんのこだわりを持たずに同人感覚で仕事して金貰ってる奴よりはよっぽどマシだろ。
オマエは間違ってないけどこだわりもって仕事してる奴も間違ってないよ。

>148
作家か？

>>139
半家しく同意。
自分の作品について後から延々語られると、
言い訳がましくて冷めるし・・。

どっちにしても発言には気をつけないと。。

ていうかハトとか堀口とかって
自分の作品については別に語ってなかったような・・・
こだわり云々は分相応に書いていたけど。
他には読者からの意見を編集に伝えてたりしてたような。
アンケートハガキ添付の要望を読者に代わって編集に伝えてたりしてたな。
コレには作家を通して意見が編集に届いたことに少し好感を感じた。

訂正
分相応→分不相応

こういうことぢゃねえか。
楽屋裏もＨＰもBBSの投稿も、作家名でやる以上一種の作品なわけ。
できがよけりゃ何やったって文句は出ないし、下手くそなことしたら叩かれる。
だからうまく運営する分別さえあれば、いくら露出しようが問題ない。
ただプライベートな話までしだすとリスクが高いから、普通はほどほどにしとくのが賢い選択。
実際ＨＰで失敗してる作家なんかを見ると、そういう見苦しいマネを見たくない気持もわかる。
でも基本的には何やろうと勝手だ、ほっとけ。

でもアレだな。掲示板に参加して
読者と馴れ合えばいい気になってる、調子に乗ってると言われ
丁寧に、真面目に書けば新人のくせに、たかが4コマ作家のくせにと叩かれる。
難儀と言やあ難儀だな。

>>１４６
ザキ入って無いのでＯＫ！

>>154
そこが今の４コマ作家の一つのターニングポイントというもんだろ。
そこをどうするかによって良くなるか悪くなるかって感じやな。
まあ、読者もワガママな厨房多すぎんだよ。
その要望に応えりゃ批判はするわ、しなきゃヤレヤレ言うわで
作者も大変なんだから少しは考えろ厨房どもが！！
あ、こんな事書いてっけど俺作者じゃねぇぞ（笑）

>155
気づいてくれてありがとう。

http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
俺が見てないとおもってんのかぁ

前のすれ、および今回のこのすれを読み、
なんともいえない懐かしさを感じ、
ドラクエ４コマを再び集めているものです。

ここにカキコしている方々なら知っておられそうなので…
ずばり、

　　「都内で割とドラクエ４コマを売っている本屋を教えて下さい！」

なんです。

当方は、
・４コママンガ劇場　　…1〜15、19
・ガンガン編　 　　　　…1〜10、13
・４コマクラブ傑作集　…1〜23
・ギャグ王編　　　 　　…Nothing

を所有しております。１Ｐコミック劇場は興味なしです。あくまで４コマ。

[逝った本屋]　　　［個人的に感じた品そろえ度］
新宿の紀伊国屋　　　　…［★］
中野まんだらけ　　　　…［★★★］
秋葉の書泉ブックマート…［★★★★］
神田の書泉ブックマート…［★★］

突然で申し訳ないのですが、情報頂けませんでしょうか…
どうか宜しくお願いします。

>>145
すっごく同意。
様は マンガ（作品）で 表現できたらそれで良いと思う。
実際 あっちこっちで ベラベラ喋らない 黒田とかはあんまり叩かれてないじゃん。
作品は 作家ががんばったら その分だけでも我々は見る事が出来るし、
善し悪しを判断するのも 結局マンガの作品を見て言うんだから。

>156
>作者も大変なんだから少しは考えろ厨房どもが！！

なんか 胡桃林的な発言だね。（べつにいいけど。）
大変なのはもちろん 俺も承知済みだけど、ボランティアで
描いてるわけじゃないんでしょうが。金うごいてるんだよ。
漫画家も 接客業と似たものだと思うよ。 アンケートはがきで人気が下だったら
次の号から打ち切られてしまうかもしれないシビアな世界で
甘い事なんか言ってられない。 読者の意見が優先されるんだよ。
そんなシビアな世界を生きていないアマチャン作家は
どうこう言う暇あったら描け！作品が出来上がっても それ以上のを描いてみろ！
って言われてもしかたないね。
「 漫画家になりたいなら ハラをくくって 覚悟の上で来い 」って
だれかプロの漫画家が言ってたけど、そのとおりだと思う。

いいのを描いたら ここの人たちもきちんと誉めてくれるんだから
そういう所もきちんとみてほしいものだね。

だったら最近の作家も4コマの感想で語ってくれよ。
どこどこの掲示板であんなことを言ってたから嫌いだの生意気だの。
>「 漫画家になりたいなら ハラをくくって 覚悟の上で来い 」って
>だれかプロの漫画家が言ってたけど、そのとおりだと思う。
その覚悟で（どの程度のもんかは知らんが）学校やめたザキを
「現実を解ってない甘い奴」って言ってたのもここの奴らだったじゃん。
学校辞めた事と奴の悪行は並べて語っちゃダメだろ。
「奴の行為は悪行そのものだが漫画家に賭けて学校を辞めた覚悟は凄い」
なんて言える奴はここにはいるのか？
なんかだんだん話が本筋から遠ざかってる気がする。
>ボランティアで 描いてるわけじゃないんでしょうが。金うごいてるんだよ。
だからこだわりは持って然りでしょ。そのこだわりをたまたまどこぞの掲示板で
発言したことがそんなに叩かれることなのかが疑問。
そんなこだわりを読まされたら冷める、なんていうのは完全に個人の好みだから
なんとも言えない。でもそれで4コマの評価に影響を出すのはどうかと思う。

>>作者も大変なんだから少しは考えろ厨房どもが！！
>なんか 胡桃林的な発言だね。（べつにいいけど。）
>大変なのはもちろん 俺も承知済みだけど、ボランティアで
>描いてるわけじゃないんでしょうが。金うごいてるんだよ。
156のいう「大変」っていうのは作業的なものじゃなくて
読者になびいてもなびかなくても結局なんかしらの理由で
叩かれるってことじゃないの？

>>162

「難儀」といった方が正確かもな。

別に156でねが。

>163
そうですね。156の発言もその前の154の
>難儀と言やあ難儀だな。
に対するレスですし。
はあ・・・それにしても4コマ作家程度でもメディアに出ちゃうと
発言一つ一つがこういう場で批判材料になっちゃうんですね。
難儀だなあ。

164の発言を見て思ったのだが
確かに4コマ作家程度の一言一言に
過剰に反応してる自分が何か情けなくなってきた。
批判するならするでもっと大物を・・・
鬱打誌脳。

4コマ作家ってここ見てるのかな？
見てたら何かやってくれよ。
次の楽屋裏で「2ch見てま〜ス」って言うとかさ。

以前の堀口レオの書き込みに関しては賛否あるけど、前置きで
予防線を引いておこうと結局言いたい事は前スレでコピペ内容でしょう。
要するに、４コマファンが集っている掲示板に作家自身現れて、
パンピー共に「俺の粋な様を一発キメて」しまった訳。
勿論そんな事を編集に言える筈も無いのに、一般へ向けての
優越感混じりのポーズ。そして、読者の意見も気に入らない物は
無視する姿勢を俺スタイルと語ってしまっている。
ハトやすずかけ等他の作家がはしゃいでいる中でつい調子に乗って
しまったんだろうけど作家が作家名で関連事項について発言するのは
即ち公的に意見を発表してるのと同じ。プライベートでない分、批判
されても仕方無い内容だったと思う。
あの発言直後は胡桃林でも作家連中がまだ騒いでいたのが、ここに
コピペされた途端に殆ど誰も出てこなくなった。現在は他の板で
ちょっとトーンを落として似たような事やってるけど、発言で
「読者の生の声が聞ける」のを歓迎していたなら、そういう現実から
逃げるのは口だけ番長と思わざるを得ない。
前に作家の丹羽が自分のＨＰで生意気な事を書いて、即刻ENIXから
削除要求されたという過去もあるけど、今回の堀口はそれ以上。
堀口オリジナルの漫画で全責任を個人で背負えるならいいんだけど
ＤＱ４コマは版権マンガ、それも多人数の競作で成り立つもの。
入社半年の新入社員がマスコミに会社の姿勢を代表して語るのと同じで
やってはいけない事ってあるだろうに。あえて作家と作品を分けた上で
考えてみたけど、仕事に対する彼の姿勢を寛大に庇う気にはなれない。

堀口のあの意見はわざと読者を煽ったものの様に思える。
いくらなんでも20歳にもなればああいう事を書けばどうなるか解るでしょ。
発言の中で「読者の意見は肯定的意見ばかりだから否定的な意見が出ている
こういう掲示板は胃に悪いけど勉強になる。」って言ってた。
でも作家連中が現れた後あの掲示板は交換日記形式のヌルイ意見ばかりになっちゃってた。
だから作家連中もあの掲示板からいなくなったんじゃないかな。
自分を賛美する意見ならファンレターだけで十分だとも言ってたしね。
ここで奴らの発言に対して賛否色々挙がるのはある意味奴等の思い通りなのかもしれない。

>161
学校を辞めて、できた時間で漫画家となるために努力してるっていうならわかるけどね…
その時間でチャットに精出したり、女性読者に性的嫌がらせをしているんじゃ学校辞めた
ことはとても評価できないでしょ。
仮に奴のポリシーを正とするなら、どんな作家の絵も忠実に真似できるように努力するべ
きだが、５年経っても鳥山すら表面的にしか真似できないんじゃ…

>168
本当にそうだったら棄てたもんじゃないな.
自分を批判する意見を荒らしと称して掲示板から締め出した某作家とは大違いだ（藁

結局、>>103の牧野と柴田の件はどうなってしまったのだろうか。

反響があるのになんもいってこないとこをみると煽りだろ。
「キミらの好きな」ってとこがそれっぽかったしな。
別に好きも嫌いもないだろ…知り合いでもないのに。マンガの評価とは全く関係ないし。

>170
ザキは掲示板の管理を他人に任せているから、そうとも言い切れないぞ

とりあえず、、、
▼４コマ作家さんのＨＰ

●三剣もとか＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5352/
●栗本和博＞http://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞http://www.hoops.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞http://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●白井寛＞http://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞http://www.maitan.com/kajiwara/
●魔神ぐり子＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2331/
●小涼みき＞http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●藤真つかさ＞http://www5.big.or.jp/~shunin/
●浦地小夏＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3906/index.html
●かずき伊緒＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●斉藤功記＞http://www.interq.or.jp/red/poko2/
●ナイダウル内田＞http://www.hello.co.jp/~jun63167/index.htm
●藤凪かおる＞http://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html

牧野の　ドラクエ１のただの少年も良かったな
虫追いかけてたり　蛙膨らましたり　カブトムシ相撲して遊んでる奴

>173
誰もザキだといってはいないんだが（藁

>175
でもそれって上の方で最近の4コマに対する批判で挙がった
「ＤＱでなくてもいいネタ」でもあるんだよな。

>>35です。
人気投票はもうやってないのかな？
一応、残りの5点振っておきます。
柴田に1点追加、三剣もとか2点、タイジャンホクト1点、押田ＪＯ1点。

あと、嫌いなほうも（笑）。
魔神ぐりこ4点、かずき伊緒3点、白鳥ハト3点。

理由は、ネタがあんまり好きじゃないので。
特にかずきさんはショタっぽいネタがすっごく嫌いだし、絵も好きじゃないっす。

>>175
ＤＱに関係ないかというと微妙に噛んでるから判断難しいよね。
栗本さんの大ねずみみたく、オリジナルキャラを中心にして
連作にするのはいかんけど。
逆に一見は関係あるようでも、浅村イオンさんのハーゴンと
サマル王子の妹ラブラブネタとか夜麻さんの１勇者ペロキャンとか
引き際を間違えてるのは作家の引き出しの少なさを感じる。
そう考えると４コマ作家には特別な技術が必要なのかな。
以前には特別ゲスト扱いで藤原カムイさんや大清水さちさん等
オリジナルで評価されてる作家が参加してたけど、ひとつも
面白くなかった記憶が…

金だよ金。エニは金が欲しいの。
ガイナックスがエヴァのエロカレンダー出す様にドラクエもそうなる。
時間の問題。4コマもその金儲けの次元の世界。
ドラクエの世界がどうのって事じゃないのあーやだやだ。

　ところで、煽りじゃなく聞きたいんだけど、なんで
三剣もとかを高く評価してる人が多いのかな？
絵は可愛いけど、漫画のギャグ自体は今の４コマ新人たち並にヘタレだと
思う...。5の主人公娘も性格悪く描写されてて嫌いなキャラに
なってしまったし（それが笑えるならいいんだけどムカつくだけだった）...。
　誰か真面目に教えてください。ここではかなり評価されてるみたいだから
どうにも気になってます。

　あと4のネタでは皆デスピサロの臣下で大魔導をかいてるけど
本当はエビルプリーストだよね？謎。ネタバレになるからなのかな？

　あ、ちなみに自分が面白いと思っている作家は、初期の牧野博幸、
衛藤ヒロユキ、川本祐太郎、タイジャンホクト...かな。

エビルプリーストが部下だったらギャグになんねェだろうが！

思い出したかのように投票。

ｼﾊﾞﾀ亜美　5点　DQ世界観がかわっちまいました。
猫乃都　　4点　スライムベスのうるうるした目が忘れられません。
タイジャン1点　ｼﾊﾞﾀのアシもがんばりました。

猫乃（現・児島）先生は今やホラー漫画界期待の新星ですな。

大全集は半年に一巻か…、マンガ家って割にあわない仕事だ…

>184
そうでもないんじゃん？ＤＱの他にも4コマは毎月2冊ずつ程度でてるし。
ページ1万として白鳥ハトや神田達志みたくたくさん描いてれば
月25万位いってるんじゃないの？

>185
ぺ、ぺいじ一万！！そりゃすごい、それでも低いけど。
じゃ全盛期のすずや那智とかは高給取だなー

>>181
じゃ、結城まさのへ見たらもっとむかつくんだろう。（多分）
５の王女ネタならこっちも忘れてはならんぞ。
>>184
一部の作家はホントにヤバイかもね。
ＤＱ以外に書いてない人いそうだし。
>>185
いくらなんでもそこまでは行かないよ。
ＤＱ以外の４コマもっと売れてなさそうだし。
ページ８千ぐらいで数えたほうが無難。ただ、カラーは万ぐらいじゃないの？
>>186
そうでも無いだろ。
その頃はまだＤＱ以外にマリオぐらいしか４コマ無かったんだから。
まぁ、売れてたから高収入なのかどうかは知らんが。

栗本の絵がヤバイとか言ってるが、
風峰ゆいなも絵がかなりヤバイとおもわねぇか？
大全集２巻やヴァルキリー読んで思ったんだが・・。

あのさ、みんなどこから原稿料どうこうとか
情報仕入れてくるの？

当たってないんだけど。

>189
少なくとも原稿料ページ1万は本当。
ただ入ってくる時に税金で一割取られるから実質9千。
カラーはその1.5倍。

4コマでページ1万はエニくらい。他の会社はもっと安い。
情報元は知り合いの現役4コマ作家です。

全部ネタです。

他人の原稿料とか計算して面白い？

>原稿料
全盛期のザキが20万いくかいかないかと聞いた（本人）.
本人は同年代より高給取りのつもりか誇らしげに話していたが、フリーアルバイター
より低いよな。

税金が1割ってのはええ時代だ。
確定申告きちんといけよぉ。

カッコの中は（本人から）だな。スマソ

＞191
ネタってどう言う意味スカ？
初心者なのでスマソ。

＞１９６
嘘って事さ。

>>196
妄想なんだよ・・全てね・・

＞１８８

激しく同意。二十歳過ぎであれは・・・
あと天宮霞もスゴイ。左手で描いたのか？

>199
あの絵もヤバイな。
今の４コマ・・ＤＱ４コマ落書劇場とか名乗る別バージョン作れ。
栗本とか天宮とか入れたやつを。
誰もかわねぇだろうな・・・・。
逆に、絵ウマイ人誰だと思う？

あ、２００ゲットじゃん。

＞181

三剣もとか。嫌いとは言わないが
絵はオタくさいし、ネタも面白いわけじゃなし。

でもアンケート上の人気も良かったらしいし、
読者のニーズに合っていたという事かな。
個人的に同人絵はエニクスの４コマでは見たく
なかったんだが・・・。

>>189-190
ＤＱ４コマ最初期には原稿買い取り（稿料１万はその名残）、
それがバカ売れしたので途中から印税制になった。
それもいつしか売れ行きがガタ落ち、１冊の印税を２０人程で割ると
小学生のお小遣い並になってしまうので、また買い取りに戻った。
最近ではその買い取り料も軒並み下落一方だとか。
エニクス出版部門って黒字じゃなかったの〜？（藁

他社は稿料も安いようだけど、描く人によって差が出るらしい。
しかしえにくすは作家に自社ゲームも資料も自費で買わせる珍しい
会社なので、ページによっては他社より安くなる。

三剣もとか、辞めた原因の内一つはオリジナル連載をいつまでも
通して貰えなくてマジギレしたと聞いたけど。４コマで
入った故の悲しさね。

印税なら、ページ割りでも結構いくんじゃないか？
１０万部売れば、１０ページ描いて２５万くらいか・・・
ページ２、５万だよ。
５巻くらいまでは結構部数出てたと思うぞ。１０万部じゃきかないかも。
一番もうけたのは、すずやか・・・
腹たつな〜

忘れがちな人気投票中間結果です！！
嫌いな作者の点数は好きな方の点数から減点法とします。
1位　牧野博幸　46点　2位　柴田亜美　43点
3位　衛藤ヒロユキ　27点
やはりこの3人は強いって事で・・・。
4位以下は・・・。
4位　中井一輝　9点　5位　猫乃都（児嶋都）　7点
6位　浅村イオン、タイジャンホクト、堀口レオ、きりえれいこ　4点
10位　浅野りん　3点
11位　あずき・まめお、小椋みき、三剣もとか　2点
14位　すずや那智　2点（マイナス点1点ある為・減点済み）
15位　石田和明、ふじいたかし、西川秀明、押田Ｊ・Ｏ　1点
ここまでが1点以上の作者です。

205の続きです。
マイナス点の作者です。順位は継続で19位から。
19位　川本祐太郎、たるみ、藤野ゆきお　-1点
22位　白井寛、栗本和博、新山たかし、白鳥ハト、魔神ぐり子　-2点
-2点のランクは、白井>新山=ハト>魔神>栗本の順です。（マイナス点の少ない順に）
27位　かずき伊緒、原淳　-3点　29位　池野カエル、ちるみる　−7点
最下位　越後屋サイバン（cyban）−8点
あと、まだ入ってない作家もラインナップ出しとく。

＞２０４
１０巻ちょい位までは１０万そこらじゃない。
広告でも公称１００万部位出てるって書いてたし。
ページ２．５万といっても普通の漫画は原稿料に
プラスで印税だからね。比較は難しい。
それが最近では（エニックスだけに限らず）２〜３万部も
出れば御の字と聞くが。

まだ入ってない作家です。要するに0ポイント作家（マイナー作家）
入ってなかったら追加ヨロシクです。
蓼、松本英孝、ぴろしき、さがわゆめこ、清水あき、夜麻みゆき
野国由紀、成田美穂、梶原あや、藤森ナッツ、藤田佳子、野原すずかけ
神崎りゅう子、坂本太郎、キャンディ・サトウ、天空宇宙流、神田達志
幸宮チノ、村上ゆみ子、金田一蓮十郎、風峰ゆいな、染宮和子、プチ侍
結城まさのへ、田村きいろ、なかがわはてな、天宮霞、水谷みか、丹波俊晴
山口せーら、増田佳子、米山智子、国島龍美、青木光恵、ＫＩＥＴＨ、しむらかずみ
羽柴砂忍、蘇我晶、木元よし子、中瀬ひろき、坂井孝行、ＴＡＫＥＲＵ、細貝明男
豊島ゆーさく、新田真子、いちごみるく、うずら野浩二、曾我あきお、川崎ゆうり
藤原カムイ、増田晴彦、水沢勇介、広内秀昭、渡辺広之、箱田真紀、いがらしみきお
結賀さとる、津島直人、よしむらなつき、上田信舟、桜野みねね、岩村俊哉、大清水さち
堤抄子、奈津美柑、藤真つかさ（主任）
長文でスマソ。

>168
ほとんどその通りだった。本人に聞いたんだけど
あの発言はわざとキツめに書いたんだってさ。見た人皆から反感を買うように。
ココで叩かれてる事も知ってたよ。批判される事の1つ1つも貴重な経験だって言ってた。
あの胡桃林って所は編集部も見てるんだけどそれも知ってた上であの発言。
必要以上に敵を作りたがってるのかな。不器用なんだろうな。

>>208
ガンガン編、１Ｐコミック入るので注意！
あと誰こいつみたいな人いるが、１・２回程度じゃ分からん・・。
ＤＱ以外の４コマ・・・。
浦地小夏、斎藤功記、ナイダウル内田、藤凪かおる
岬下部せすな、高坂りと、こもわた遥華、智
他にもいるだろうが、疲れた、寝る。

>156さん
お疲れ様。こうして見ると、ここと胡桃林やＤＱスピオキルト
などの他掲示板の年齢ギャップを感じるね。
スピオキルトでは常に２位で頑張ってる結城まさのへの
ゆの字もランクインしてないし（そもそも
ここは管理者が上位作家を好きじゃないんだよな）、
胡桃林では最近の作家だけが妙に受けてるばかりか
坂本太郎が以後のＤＱ４コマに大きな影響を与えた
作家で、牧野はガンガンの読み切り以外よく知らないって
意見も出てる(藁。

>209
それをここでバラしたら堀口のやったことが無駄になるんちゃうんか。

>２１２
あ・・・そうか・・・
逝ってきます・・・

２０９＝２１３

つーか、演出だとしても漫画じゃなく自分の性格の悪さを世に問うて
何の意味があるというのだろう。＞堀口
不器用というより、単にかまって君だったのでは。

もっかい観たらレス付いてるし。
>211
ここの年齢層は20いってるよね。俺20だけど。
スピオキルトは10代中盤の厨房、工房の集まりって事で。
胡桃林は作家の戯言言いたい放題の場所。
余談だが、まさのへの絵はそこそこ好きだったりする。
ついでに、坂本もまだポイントとって無いじゃん。
つうか、2ちゃんねらー10巻まで読んでる人半分いなそう。
ちなみに、全巻持ってるが。(4劇と大全集のみ）

>209
本当に知り合いなのかも疑わしい。
普通そういう事情を知ってるなら本人も見ている掲示板に書かんだろ。
ネタに5000ぺリカ。

>>204
一番多く描いたのはすずやだっけ？初期メンバーだけど
引退も早かったからそれ程印象は無いなあ。
栗本は休んでた時期もあるし、牧野は１ｐやガンガン編
まで全部参加して目立ってたけど、思った程本数は
多くない。
意外に数描いてるのは池野カエルなんだよなー。

>215
あらかじめ自分のイメージを悪くしとけば自然に
4コマ見る目も厳しくなるからじゃん？
ネタじゃなければの話。

あー、ネタだったら俺も堀口の心の声を受信したよ。
本人から。
自分は間違いなく４コマじゃトップ作家のはずなのに
賛美の声が小さい。ハト達なんざ同じ本に描いてるから
表向きは仲良くしてっけど下っ端が調子こきやがってウザいな。
ひとつ俺がかっこいい事書いてレベルの違いを
厨房読者に教えてやっか。
編集もこれ読んで、もうちっと待遇考えろやボケ。
でも書いちゃったら恐くなったので逃げるぜ。

・・・と、受信状況が悪かったんで歪曲されてる所もあるが
いくつかは当たってると思うナリ。

>209
応答なし。ネタ決定。

>220
だからそういうのをヤメロって。もし作家がここ見てたらお前のみたいなカキコ見て
調子に乗るんだよ。「ああ俺の事をネタにしてるぞ」とか思って。
4コマを語るスレなら作家じゃなくて4コマ語ろうや。

＞２２２
激しく同意。ザキみたく犯罪起こしたわけでもなく
堀口の人格もあの発言だけから想像する程度の現状で
奴をネタにしてもなんにもならん。
というか堀口程度をネタにした時点で厨房決定。
そんなに騒ぐような作家でもないだろ。

というかね、キリがないから野暮を承知で書くけど
前スレのコピペ直後に皆怒ってた中、一人だけ
「いや、これこそ漫画家の鑑」とか称えてた人…
この>>209もそうなのかな。皆も薄々思ってるだろうけど
堀口さんっしょ？

まあどっちにしろ賛成派反対派おのおの書いてない事を
妄想して論じてても不毛なんで止めときましょうや。

「批判の場」を貴重だと思ってるんだったら
変に掲示板に登場しないで、静観して参考にすればいいだけじゃないの？
作家が見てるとわかれば、そこに来てる人達も
批判なんか書きにくくなるに決まってるじゃん。

本人言う「貴重な場」を自分で潰してることになると思うのだけど
どうだろう？

マンガを語るのか、マンガ家を語るのか、どっちだ。

ネタか本人かどうかの確証も無いのに盛り上がっても何にもならん。
ネタだったら放っとけば良し。本人っぽかろうが名前出してこなけりゃ
相手のしようもないので放っとけば良し。
何度も言うが確証も無い話で必要以上に盛り上がんな。漫画かの人格だの性格だの。
俺達はここで自分達で確証の持てる話をすればいいんだよ。
それは4コマが面白いか面白くないか。だろ？

なんだか盛り上がってるのか盛り上がってないのか
よくわからない様子だけど軌道修正の意味も込めて
人気投票させてもらうね。
柴田亜美・・・3点　今はすっかり毒が抜けてしまったけどやっぱり面白かった。
牧野博之・・・3点　人気のある作家のなかで唯一芸風の変わってない人だと思う。
押田ＪＯ・・・3点　絵もネタも安定していて好き。
天空宇宙流・・・1点　新人の中ではそこそこの期待株。同人女にしてはギャグにセンスが感じられる。

嫌いなほう
栗本和博・・・5点　見てて痛々しい。未練を感じさせずに引退して欲しい。
風峰ゆいな・・・3点　絵が下手。ネタもそれを補う程では無い。
田村きいろ・・・2点　栗本と同じ。芸風が昔のまんまでなかなかなじめない。

こんなとこでどうでしょ？

上の方に絵がうまいのは・・・という質問ぽいのがあったが
上手いという点では
牧野ひろゆき（さすが先生）　新山たかし（あまり人気はないが）だと思う。
個人的には浅野りんのも好き

>>227
漫画家を語るか、漫画を語るのか。
何度か言われている事だね。
ならば、誰かが「エニックスの４コマ漫画作家について語れ！」みたいなスレでも立てて、そこで作家についての話なんかを語ればいいんでないの？
で、ここは漫画について語る、と。
まぁ俺としてはどっちでも構わないけどね。

３４です。今更ながら嫌いな方投票。

かずき伊緒・・・３点　ショタ好きと言って
はばからない割に描くキャラが可愛くないのが・・。
ネタも好きになれない。寒い

風峰ゆいな・・・２点　２２８と同意見。絵の下手糞を
カバーするだけのネタが描けるのなら良いのだが。

藤田佳子・よしむらなつき・・・各１点　絵が嫌い。
しかし、よしむらはDQ作家と考えていいのか？

天宮霞・・・１点　こんなヘタレデビューさせんな。
（描いてる作家が云々と言うより編集部の神経を疑う）

西川秀明・・・１点　面白くないです

ふじいたかし・・・１点　あの芸風は少し苦手だ

天宮はネタというか着眼点は他の同人どもと比べればマシなほうだと思う。
ただそのネタを上手く見せる技術（センス）と画力が無さすぎのが残念。

新山たかしって絵上手いか？
いや、上手くないよ。

っつーか新山エロ同人に参加してた（藁

同人だけにとどまらず4コマ劇場にまでエロを持ち込んだので4コマ干された（藁藁

４コマの人って同人上がり多いのか・・・
昔のは持ってるけど（弟の
今の人はわかんないなぁ、話についていけん・・・
ちなみにネコの都が好きだった（古すぎる藁

昔から同人やってる人が多いんじゃないのかな？
あんまり詳しくないけど・・・。

新山のは読者の劣情に媚びたような芸風が苦手だ。
ああいう路線を否定はしないがほどほどにしといてほしい。

媚びても（新山）叩かれる、媚びなくても（堀口）叩かれる。
難儀な商売だね、漫画家。
私も昔なら叩いてたかもしれないけど、ザキの被害にあってからは大抵のことなら
心許せる「やさしいひと」になってしまったかも。

>224
称えてたのは私です。堀口じゃないです。

天空宇宙流って女だったのか？

天空は女。サイバンも女。
堀口は・・・男かなあ。「俺」って言ってるけど天空の例もあるので
今のところ不明？でも男性4コマ作家ってだいたい本名で描いてるから
「レオ」などというありがちなＰＮ使ってるあたり女かも？

>>239

いや話が違う。
新山のはマンガ論だろ。叩くと言うよりは批評だ。
堀口は話はマンガそのものとは別の行為についての問題。

あいかわらずマンガとマンガ家が一緒くたに語られるな…
分けろよ。

どうせ分けるなら、漫画の方はエニックスの４コマ漫画について語るスレにしたら？
････場違いかな？スマソ。

エニックスの４コマをひとまとめにしちゃうと、ＤＱ以外は
最近増えたジャンルだし新人作家ばかりで話題が膨らまないんじゃ
ないかのう？
腐っても（オイ ＤＱ４コマ、１０年の歴史は伊達じゃないから
スレもこんなに続いてるんじゃないかな。それにここFF･DQ板だし。

漫画と作家を一緒に語るのは避けられない事だと思うけど、
（堀口のあれも、元は本人発言だし）要はゴシップ話を批評に
絡めなきゃいいんだよね。「嫌い！」というのも個人的な感想、
でも「こいつ裏で何かやってるから嫌い」と言うと意味が違うから。
別格として山崎を挙げ、得意になってる人がいるけど
被害者でない俺達には関係無いもん。前にはこの板にも専用スレ
あったんだから、また立ててそっちで思う存分やって下さい。

しっつもーん。作家についてのスレ立てるならどこで立てるべきかな？
やっぱ、マンガ板？

作家個人のスレッドはマンガ板じゃないかな？

必ずしも板を分けるべきかどうかはわからん。
話題が限定され過ぎるると窮屈になることもあるしな。
要はマンガとマンガ家二つの事を同次元で扱う
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」奴が筋違いだって
話だろ。
ちゃんと筋を分けて話せばここで話したって問題ないわけよ。

そういうことがわからん奴が多いようだったら
便宜上板を分けるのも手だけどな。

完全に漫画と作者を切り離してしまうと、作家が
マイナー連中だけに話が続かないんだよね。最近のは
読んでない人も多いから、ますます過去作家と現役の評価が
開いてしまう。まあ加減の問題だけど。
荒れてしまったが、堀口レオ発言の件は今思えば漫画と
別に語ってたし実際に本人から読者に向けられた言葉なので
個人的には問題無かったかと思う。対して山崎の事は
当事者以外本当か嘘か分からない話で皆を教唆してる分
タチが悪い。・・・っていうか、業務妨害だな。

んじゃ、ちょいと軌道修正。DQ4ｺﾏ作家の「絵」に関して。
>>229
それらの世代の作家さんは上手い下手より少年漫画っぽくて好きだった。
4ｺﾏが少年だけに傾いていいかは問題だけど、元気のいい頃のジャンプ
に似たイメージでした。牧野さんも荒削りだけど迫力のある絵は
上手いと思うし（何巻だったか、４の勇者が月を背景に走ってる
表紙はマジに格好いい）、新山さんも媚びはあるけど入り込みやすい
絵だった。すずやさんも石田さんも栗本さんに至るまで(藁
ネタを生かす為に味のある絵を添えて頑張ってたように思う。
最近のはちと本末転倒気味。

でも最近の新人はマイナーだからこそ漫画で評価すべきではないか？
実際問題堀口のは読者にむけての発言だったのは事実なので
いくらでも批判しようがあるが逆に考えればマイナーな人間の
いち発言に板が荒れるってどうよ？もっと言えばマイナーな人間の
いち発言で板を分ける？マイナーだと思ってるならそんなに騒ぐことも
ないんじゃない？

誰も坂本太郎を語らんのが不思議。
語る価値もないのか？

>>249
ハゲ同。
絵的投票すっか。

俺的評価しまっす！！
マンガはみんなつまらないので 嫌いなランキングいきまっす！

山崎渉 -500000000点（まだ足らんか。） 絵も内容も死んでる。読む価値ナシ。
村上ゆみ子 -5点 山崎と基本的には同じ。まだマシって程度。
石田和明 -4点 ４コマ劇場が出た当時、消えて欲しいとずっと願ってた思いでアリ。
絵はフツーだけど、ネタが・・。
天空宇宙留 -4点 トルネコの大冒険２の２巻で始めてみたが
ゲームのシステムをそのままネタにしたようなものが多く、
ひねりがないので嫌い。ＤＱ７も違う意味でつまらんかった。
サイバン -4点 見にくい つまらん なんかバカにした感じが好かん。
田村きいろ -3点 投稿時代の作品の方が面白かった。
柴田亜美 -2点 3巻以降、可愛い系路線のものが増えたので嫌いになった。
白鳥ハト -2点 個人的に こういったノリは受け入れがたい。
ネタで滑ってても ノリでごまかしてるあたりが寒い。

・・やっぱり 好きな（マシな）作家も・・。

衛藤ヒロユキ 3点 やはり 他の作家とインパクトが違う。絵だけでも笑ったし
ネタもとっても良かった。（今の衛藤のノリで描く４コマは見たくないが。）
栗本和博 2点 絵は寒いけど、がんばってるのはわかる。
昔のよりは ネタもマシになったと思う。
浅村イオン 2点 絵が可愛い。絵にあった柔らかめでも少しキレのあるネタなので、
ギャップが少なく、読みやすい。
天宮霞 2点 絵はまだまだ初心者くさいが、ネタはかなり好き。
特に、この人の描く 星のカービィ64の４コマはお勧め。
川崎ゆうり 1点 絵が可愛い。それ以外は普通。

そういえば 山崎のＨＰのトップ絵変わってるね。
ケツを突き出した 女賢者？ なんだ？入れて欲しいのかい？って感じ。
足が競輪選手みたいだぞ。

新山ねぇ
ネタは色っぽいのがしつこいが、絵は普通にそういうの関係なく上手い（そこまで持ち上げるきもないが）と思うぞ。
他の作家は個性だけの絵って感じだったし

新山たかし、魔神ぐり子、堀口レオ、天空宇宙流、栗本和博、等は賛否両論だね。

>244
山崎スレは立てたら立てたでスレ潰しの罵倒レスが帰ってくるだけなのだけど。
ひとまず漫画板現行スレの案内だけはしとく。
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955

ってゆーか、もう山崎はエニックス追放されたんだからここで語るべき人間じゃないんじゃないのかな。

>256
賛否両論ある作家っていうのはそれだけ存在感があるっていうことじゃないかな。
前にたいして掲示板に現れない黒田和佐は叩かれないって書いていた人いたけど
別段誉められている訳でもないし。そういう風に名前すら出てこない作家よりは
なにかしら気になる点（＝個性）があるってことじゃないかな？
賛否両論あるにせよ。

>259
賛否両論については一般的な解釈でそう思うけど、>>256 の
挙げた面々については、４コマを読む読者の世代で感覚が別れやすい
作風だからじゃないかなあ。思春期をＤＱ４コマと共に育って
特別な思い入れのある人、７発売で最近入った人、漫画らしさを
純粋に求める人、体裁から同人ノリを期待する人。

それぞれの小さいグループには響くけど、他の階層には全く
受け入れられない作品。それを「個性」と言うか「漫画家の幅の無さ」
と言うかは微妙。全くひっかからない人はさすがに論外だけど。
新山さんや栗本さんは初期メンバーなれど、同期の人と並べると
確実に浮いてる。そこが裏目に出た。
ここで人気の牧野さんあたりは、同人ノリに移行しつつあった中で
浮き気味。でも、そこが良い目に当たったのかもしれない。
最近の個性っていうとヘタ絵ってのは底が浅いように思う。

とりあえず、今の作家で男だって断言できる作家はいないのか！！
天空が女なのはまだいいとして、サイバンモナーと言われちゃもう解らん・・・。
>258
語らない方が良い。マターリしなくなるんで。
>256
賛否用論の作家は長所、短所それぞれある作家だと思う。
絵が下手だけど、ネタは良いとか、絵だけが上手く、ネタはサッパリなんて人もいる。
ただ、明らかに嫌われてる作家は絵が醜い。そしてネタがくどい。
前者は風峰や天宮が該当する。後者はちるみる、サイバンといったところが該当する。
風峰ははっきり言って小学生の落書きのような絵を4コマにだすな！！といいたい。
はっきり言って栗本が10倍上手いと思ったし、天宮は上の方で評価する人もいたが、
なによりこいつはザキより年上でこんな絵かよ。とっとと抜けてくれ。
後者はサイバンの楽屋裏が本当に大嫌い。獄中刑事から越後屋・・・。何回書いてるつもりじゃゴルァ！！
たいして絵も上手くないくせに・・・。ザキ亡き今こいつに消えてもらいたい。
ちるみるのホイミンネタもくどいし、吐き気がする。とりあえずホイミンよりレッサー
の顔が気持ち悪くて引いた。お前は同人だけでいいから商業誌に顔だすな！
カワイイ系の作者はこいつとたるみが嫌い。
なにより最も嫌われるのはそんなんじゃない。まだ賛否両論な堀口の意見や4コマにショタ
もってきたかずき伊緒なんてのはまだいいほう。ザキの存在がいるのだから。
とりあえず今の4コマに必要なのは編集者の交代から始まらないといつまでたってもこの質の悪い４コマのままだろう。

なによりこいつはザキより年上・・・。
こいつ＝風峰。
天宮ではないので注意！！
人気投票好きな方。２１はたとえで書いたのですが、
人気投票の票に入ってるので次から入れないで下さい。スマン
好きな作家。嫌いのは書いた。
牧野に３点。ももんじゃとピサロのネタが好き。
蓼に２点。初期作家では一番好きだった。５巻で抜けたのが・・・。
きりえに２点。くさったしたいのネタと銅鑼ゴーんが・・・。
あとは各１点。（思い付かなかったんで絵で決めた！！）
ゆうりとまさのへと神崎。
絵で決めるとこもわたも入れたいのだが、ＤＱ４コマに書いてないので除外。
嫌いな方に風峰２点追加。
ところで、きいろはなぜ18巻でいきなり復帰したの？
結婚したのかなぁ？

>261
>天宮は上の方で評価する人もいたが、
>なによりこいつはザキより年上でこんな絵かよ
天宮は今18〜19歳でおそらくDO4コマ作家では今のところ最年少。
まあそれでも年齢相当の画力はないわな。年齢時点は多分堀口。
>とりあえず今の4コマに必要なのは編集者の交代から始まらないといつまでたってもこの質の悪い４コマのままだろう。
禿げ同。
なんだかんだ言っても作家を発掘したり育てたりOKか没かを出すのはこいつらだから
根本から変えてほしいものだ。今の嫌いな作家がいなくなったところで
有能な新人がいなければなんにもならん。
でも今の素人の中にDQ4コマに昔の（とは言わないまでも）勢いを取り戻せるだけの
才能が埋まっているのだろうか。

>２６１
年齢の件。訂正済みだったな。スマソ。

>>262
田村きいろはデビュー時に既婚でした。隠してたけど。

>>263
１０年の間に編集も代替わりして若くなってるだろうし、
多分一番ペーペーが回される部所なので改善は難しいね。
作家も自分より年上は扱い辛いから、どうしても若手作家を
押しがち（エニックス全体の方針かな？）。ものが４コマ
だけに、下手に感覚の無い編集が手直しすると
たちまち糞になる。１本（半ページ）ごとに厳しいチェックを
されて、（人によっては１本描くのに５０本ネタ出しするとか）
出来た結果があれというのは見る方もおかしいんちゃう？
ここで受けてる柴田や牧野なんか、ネタをいじると面白く
なくなるんで没かＯＫのどちらかしか無かったそうだ。
苦労は普通の漫画以上、収入は４コマだけに量産できなくて
普通以下ってんじゃ才能も集まりにくいよね。

それでも絶対的に底辺人口が多ければ、数多の人材が潰される中
隠せない才能って奴が一人二人抜け出してくるもんなんだよなあ。
ゲームＤＱ自体の動員力とか、熱中度が確実に落ちていることも
根本原因の一つだと思うぞ。

１９か２０あたりに出ていた藤野ゆきおってのはあれっきり？
（楽屋裏でスーパーマンのやってた奴）
人気なかったので切られたのか＠｀だた休んでるだけなのか？
あまり面白くなかったけど。

＞267
武道家のネタを出してたやつか。あいつは20で書いていた。うん、おもしろくないので
解雇でしょ。

>新山たかし、魔神ぐり子、堀口レオ、天空宇宙流、栗本和博、等は賛否両論だね。

そうだな、俺は新山と栗本は賛でもかまわない　それ以外あんま覚えてないし

昔、「蓼」ってやつがいたよな。アイツは好きになれなかった。
絵も内容も。
栗本は巻を追うごとにオチがしつこくなった気がする。昔のネタ
は好きだった。＞福引大王とか
柴田は、彼女の趣味さえ理解できればまだ楽しめる。
新山は嫌い。
ザキは・・・・たしか私の中では１３巻くらいで止まってるから、一
度しか見たことないな。巻末で１のネタをズラリ並べてたとき。
いっぱいいっぱいだった気がする。
衛藤のかわいいキャラは見たくない。初期のホフマンとかが最高
だったなぁ。

ビアンカがロト編を人形劇でやるネタとか
テリーがデスタムーアとしゃべるネタもあった

なんか、ここ数日のカキコが消えてねぇか？
気のせいだろうか。

新山嫌いだったなーーー
女の子がかわいくなかった・・・
なのにエロ路線やられても・・・

>272
気のせいだ

牧野さんはネタ自体が面白いわけじゃないんだよねー。
つまんないネタを面白く見せるのが上手い。演出上手とでも言うのか。
タイトルにパロ入れたり、台詞回しをイジったり、
アニメ絵とリアル絵を巧みに使い分けたり。小細工が上手いんだよね。
ネタの発想は凡人並だがそれをネタ本来のレベルよりも数倍の面白さを見せる事のできる
センスは秀逸。ただそこに気付くと面白く読めなくなる。
劇場10巻のカラーページの「脅威の超猿人」というネタを見てからそれに気付き始めた。
持ってる人は見てみるがよろし。牧野さん批判があんま無いのでしてみました。

ところで
面白いネタを思いつける人と面白くも無いネタを面白く描ける人ってどっちが指示されるのかな。
個人的に柴田、衛藤は前者。牧野は後者だと思ってるのだが。

>275
10巻見た。確かにあのネタはどうかと思うな。昔は笑って読んでいたが
冷静に読んでみるとマンドリルが振り向くだけのドラクエである必要が全然無いネタだ。

>面白いネタを思いつける人と面白くも無いネタを面白く描ける人ってどっちが指示されるのかな。
前者はネタの発想力が時間と共に衰える可能性大。
後者はネタの発想にそれほど労力を使わず見せ方を心得ておけば長持ちはする。
今でも牧野がゲーム４コマで面白いと言われるのはそういう点もあるんだろうな。

>>275

はげどう。
才能で描いてる奴と、持ちパターンのバリエーションで描いてる奴は
やはり違う。
どちらがどうという問題じゃないが、個人的には才能派の方が好きだな。

>275
そのネタはラジオで小堺と関根勤が妙にはまったと言っていた
覚えがある。ああいう世代には却って合うのかね。
面白いネタ…というと良いものが思い浮かばないけど、
衛藤のだいこん！や柴田のひゅううう〜オチも発想の勝利
とは言い難い不条理一発ノリだし、すずや達のダジャレは論外。
牧野は最初にそういう爆発力は無かったが、一発作家が
文字通り瞬間で燃え尽きたのに対し、後々ボディーブローの
ように効いてきたんじゃないかな。
強烈な上澄みが薄れ、それでも読んでいた読者に「気付いて
もらえた」作家なのかもしれない。周りは初代の残りが
些か幼稚なネタで蠢いているか、夜麻やたるみ達カワイイ系の
絵柄で売ろうという、新しいが漫画としては面白くも
何ともない新顔ばかり。タイジャンや中井は悪くないけど、
既に飽きられかけてた柴田の二番煎じの印象がマイナスだった。
だから割と自然に読者の関心も牧野に落ち着き、その
長持ちのテクニックを駆使してゲームの４発売以降、間が
空いてダレがちになってた４コマを延命させてくれたのは幸い。
問題は、その間に彼を超える技を持った作家が現れなかったし
編集も丸頼りで育てる、探す努力をしなかった事。
エニックスはＤＱゲームと同じで最初に良いスタッフが集まる
人徳？ はあるんだけど、それがいつまでも続くと錯覚して
安心してしまうからね。会社的には自業自得ってところかな。

やはり作家を読者に選ばせ、即デビューさせるという腐ったシステムがいけないんだろうね.
実力もないのに有頂天になってる奴が多いし。
オリジナルデビューを決してさせないだけの良心はあるようだけどね。

ところで俺は、エニックスは魚ロボをスカウトして育てるべきだと思うが、どうか。

魚ロボ（現ふでぺんウルフ）は投稿作の中では光っていたが
編集というフィルターを通すととたんに面白くなくなってしまった。
4コマカーニバルでの彼の作品はそれまでの4コマとは段違いにつまらなかった。
ちなみに彼にはカーニバル後スカウトの声がかかったが受験のため本人がそれを拒否。
だが受験も終わった今も投稿屋を続けているあたり本人にその気がないのかも。
あくまでも趣味の範疇ってことで。

>280
それはエニックス編集部がまるっきり無能だってことだね。
エニックスはまず編集者を育てるべきだな。

新山で思い出したが、あいつの楽屋裏見ると。
FC版の３と４をめちゃやり込んでる。

４は全キャラレベル９９
HPとMPまで載せてやがった
３もレベル９９キャラ多し
５もヘルバトラーかなんかのぞいては全部仲間にしてレベル９９

>>282
それぐらい普通だ。俺はバトラー、モーゼス、すぎやん、ヘルバル４匹とも９９だー

俺の勘違いだったらお詫びします。>>275-278
あたりで語られている「面白いものを発想できる作家」とは、
さっきふと思い付いたんだが栗本和博じゃないだろうか。
作品中に出ないキャラ、個性的な絵が災いして個人的にはあまり
好きな作家じゃないんだけど、不条理に走らない、小技を使わない
怪傑大ねずみあたりは実は少年向けに特化したネタだったのでわ。
輝きが無いから光はしない。でも、その創作姿勢はもしかして
評価してあげてもいいかもと心が揺れてしまった。

まあ４コマを理屈で分析するのも無粋かもしれないし人は過去の
名作漫画を語る時、それに触れた時の状況や環境も含めて良い記憶
と心に刻んでしまうので、以後それ以上の体験を重ねられる
作家をみつけるのは難しいかもしれない。多感な時期に柴田・衛藤に
出会ってしまった人はそこで止まってしまうし、もう少し遅れて
牧野に遭った人も同様。現在は年代的に牧野世代が発言力を
持ってると想像できるけど、その後は４コマ人気自体が縮小
してしまってるんで世代の共通認識が薄く、一時代を語れるような
作家は出てこないのかもしれない。

閑話休題。誰だ連続で悪戯してる奴ぁ。

某所掲示板人気投票

・山崎　渉 > なんとなく
・山崎　渉 > ネタと画力と、おたよりが笑える
・山崎　渉 > 一番絵がうまいから

>>285
本気で書きそうな奴もこの世には存在しそうだからこわい

マンガだけの話だろ。
別に本気でもおかしくないだろ、事情知らなかったら。
自分がなんも知らない場合、今と同じ考えできんのか？
関係者とかでもないのに
ザキを特別扱いするのはここ見てる一部だろ。

内輪ネタはやめろや。

>287
違うと思う.
10票一気に入っているからおかしいんだと思う。
おかげで一晩で19位から9位に浮上してる。
つまりの話が組織票。
じつは結城まさのへもそうしてあがっていることがあるが…
やはり一晩で10人抜きは目立つでしょ。
いずれにしろ、組織票は他人の票を無駄にするから感心したことではないね。
事情知らなくても悪戯でしょ？

つーわけで、今からザキ以外の人に9票ずつ入れてきます。

>>288

違くないよ。
>>286にいってんの。
どっかの人気投票なんて知らねえよ。

　栗本和博は、モンスター物語とかにたった一人で４コマ描いてたけど、
それがきっかけで実際に人集めて４コマ専門の本を発行しようって事に
なったんじゃないのかなあって思って、その存在を評価していたんだけど...。
　最初一人で頑張ってたし、４コマ本になってからも初期は面白かったから
今つまらなくなってても嫌いにはなれない。頑張って欲しい。
　４コマ発祥からずっと見てきた方々の意見がもっと知りたいです。

>290
なるほど…スマソ

口挟んですまんが、俺は>>288の言う事のが解るぞ。漫画内容とは
独立して、人気投票組織票についてのネタ振りやん。
>>290は山崎アンチへの牽制というのは解るけど、仕切りがキツ過ぎ。
そういうのが過ぎるとスレが死ぬ。マターリと見過ごせば
すぐに片付く事だったんと違うかな。

>>293
それ書いたあとで思ったわ。
軌道修正あんがと。

>>292
というわけで気にすんなや。

流星のごとくすんごいおもしろい新人がでてこないかな…
４コマクラブがなき今それもムリか。

４コマ作家というかギャグ作家は
寿命が短いといわれてるから
難しいよね・・・・。

確かに作家レベルの衰退もあるけどそれ以上に
読み手の俺達が変わっちまったんじゃないの？
昔、消防や厨房のころは純粋に楽しんでた人が多いと思うんだよね。
「ＤＱらしくない」とか「同人レベルの作家ばっか」とか「あの作家調子こいてるからムカツク」なんて
考えてよんでなかったもん。ただ、面白ければそれで良かった。
今消防に弟がいるけど昔と比べられないにしろそこそこ人気あるみたいよ。今の4コマも。
4コマを模写しあったりコピーを学級新聞に貼ったり。
変わったのは4コマ作家や編集部だけじゃなく読み手の俺達もだということも
頭のスミに置いておく必要もあるかもね。

栗本和博苦手…あの圧倒的なヘタさ加減が。
　　　　　　　あのひとりよがりなネタが。
　　　　　　　そしてマンガ本体でなく人柄や功績を認めろというファンが。　　

ドラクエ４コママンガ劇場ってまだ本屋で売ってんの？絶版？

>>297
激しく同意

関係ないが「激しく同意」って聞くとデブメガネケミカルジーンズのオタクを
イメージするのは俺だけか？

ここに来てる人の年齢って１７〜２０ぐらい？

ギャグ漫画だから才能を発揮できない人がいっぱい…

>>302
（４コマネタからかなりそれる話題かも。スマソ）
ギャグ王発刊時に当時全盛期の４コマ作家陣がオリジナルでの
連載を初めてたけどあれ、どうだったの？
私はたまたますずやのだけ読んだんだけど、漫画自体の内容はまるっきし忘れてるものの、
つまらんしエロいネタ多いし、主役がすずやが描くピサロのデザインに
酷似してるし何だか不愉快な気分になったことだけは強く覚えている。

あと、こないだ本屋の検索機械で「ドラクエ４コマの書き方」というのを
見つけたんだけど、あれって何？確か９８年発行で、著者がＤＱ４コマ
オールスターズになってた。９８年て・・・ザキとかも描き方指導しちゃったり
してるのか？鬱だ。

>303
少なくとも１巻では教えてなかった.
っていうか、教えてたのはほとんどきりえれいこ。
２巻もあった気がするけど、そっちはどうかな。

秘伝４コマはよかったよ。きりえれいこ結構好きだからかな。
きりえは染宮とは一味チガウ。と思う。

>>303
４コマだから下手なのが隠されている人もいる、かな。
４コマはキャラ作りの過程が省かれてるからねぇ…

きりえはいいよ。うん。

>>307
シリアス絵もいい。もしかして皮肉ってる…？

４コマクラブって もうないの？
なんか、アホなポイント制になったのは知ってるけど。
（ジャンプか何かの読者のページみたいだ・・。）
いま 会員って何番まであるんだろう。

いや、まじめ。

>310
疑ってごめんね。

きりえ　はきらいだ

>312
じゃあ染みやはどう？

染宮もつまんなかったね。あれが初代キング？
4コマキングである程度見れるのは
池野カエル。面白くはないが職人技みたいなのが映える。
ギャグで評価するならプチ侍と堀口レオ。
その他のキングは絵だけで選ばれた奴ばっかりだ。

>>303
ギャグ王の創刊号、買ったなあ…。
ちなみに、こんなラインナップだった。（他にも数人描いていたが、とりあえず4コマ作家のみ）
・まさかの魔サーガ：すずや那智
・レニフィルの冒険：石田和明
・半熟忍法帖：新山たかし
・勇者カタストロフ！：牧野博之
・トルネコ一家の冒険記：村上ゆみ子
・ちぱパニック！：幸宮チノ
・殺し屋ジョージ：梶原あや
・幻想大陸：夜麻みゆき
・最強不運少年バット君：栗本和博
・アクロバットバカ野郎：タイジャンホクト
・みょんみょん博物記：きりえれいこ
・ピエール刑事’94：中井一輝
・ＰＩＣＯ☆ＰＩＣＯ：衛藤ヒロユキ
・よりどりみどり：浅村イオン
・大魔王ミルフィーユ日記：押田Ｊ・Ｏ
・学園は今日もパニック！！：田村きいろ
・ゼルダの伝説夢を見る島：成田美穂
・読者ページのイラスト：野国由紀

今見るとすげえ4コマ作家の多いこと…。
俺は牧野の漫画が一番好きだったよ。
浅村イオンなんか今と全然絵が違って、違う意味で楽しいぞ。

池野を高く評価するのは珍しい、ああいうのも人気があるんだな。
絵だけっていうのは確かだな、プチはほんと同人旋回のエニでよくぞ
キングになれた…、あの人だけじゃないかな、ネタ・オンリーでキングは。
池野はかなりまとまってるし。

カ、カタストロフ！なつかし。

現在でも検索すると結構で引っ掛かるよ。４コマ風の全編ギャグを
望んでた人には物足りなかったみたいだけど、エニックスの
漫画をマジに読む層にはシリアス部分の台詞回しが結構響いたみたい。
それも４コマで培った技じゃないかな。ガンガン作家だったら
（渡辺道明とか）同じ話描いても間延びするので１０巻は超えると思う。
あ…、なんか猟奇エロイラストも引っ掛かった(藁。
４コマ話とズレちゃってごめん。

>316
まあそんなに池野を高く評価しているわけではないけど。
実際4コマは面白くもなんともないし。ただ同人ノリが氾濫する今
しっかりと自分の作風をもっているのを評価しただけです。
個人的にはさっきも挙げた2人（プチとレオ）に頑張ってほしいなあ。
俺的意見だけどプチは発想事態がなかなか面白いし
レオもネタをそのまま描いてるのではなくセリフ等をいじって
なんとか笑える方に持ってこうって姿勢が好き。
今の4コマって「さあ、このネタで笑え！」じゃなくて
「こんなネタを思いついたので見て下さい」って感じだからなあ。
ネタが浮かんで無難な絵で固めるだけじゃなくて
読み手を笑わせようとする姿勢を忘れないで欲しい。
あ、言っとくけど前の2人（プチとレオ）も物凄く高く評価しているわけではないよ。
ただ、ギャグという観点で見ると今の作家陣では一番マシな2人かなと思ってるだけ。

反同人ねえ。そういや同人でおもしろい人っていたかな…
似たような感じの絵でありきたりなネタをだしてる人が多い気がする。
なんでだろうなー、エニのカラーなのかな、同人は。

４コマクラブってみんな純粋でおもしろい。

４コマクラブがあった頃は投稿してたなあ。
今もしてる人っておるんかな？

＞３０９・３２２
私も昔投稿してた・・・
つーか　先月号のガンガンを見た限りでは
まだありましたよ、４コマクラブ。
入賞作（？）発表は年４回になってたけど。
掲載できるレベルの投稿作品が少なくなったと
いう事かなあ。

ちなみに会員番号は1000番は越えていたはず。

>323
ごめんーー！！なくなったのは単行本とカーニバルだった。
俺もまた投稿しよう、ドラ４ってキャラ作りしなくていいから便利

４コマ投稿者では佐々木恵一と阿部俊也、
あと愚者スライムが好きだった。
皆、何とも言えない画風がネタと合っていて。
他にも好きな人はいたけど、大体デビュー
しちゃったからなあ。

渚のしっぽがよかった。カーニバルは絶対この子がトップだろーなー
と思ってたら神崎りゅうこ。なぜだ…

>324
確かにオリジナルと比べると
キャラ作りの苦労はないかも知れないが
ネタ通しは厳しいよね、エニは。
ついでに、ネタの選定基準も未だによくわからん。

とりあえず今は新鮮なのや変わったものをとってるといってたが
あやしいなあ。やっぱり無難なネタをうまく同人風にアレンジした
やつがいいんでねーの？私は投稿者〜

>326
渚のしっぽはチャモロいじめがひどかったので、例えトップになってもエニクスに票操作されて落ちたと思うよ.
ちょうど原の陰湿なトルネコいじめが読者に叩かれていた時期だったし

>>329
うーん難しいんだねえ。俺はああいう固定ネタを持つのはかなり
の有利だとおもったんだけど。
河合某のあくまネタとかね。俺はわからんが…

同人絵は同人誌で見ればいい。
ドラクエ４コマに同人作家はいらない、と
昔は思っていたが、今や同人絵の嵐。
他社のゲーム４コマと
変わりなくなってしまって・・・
今のもそれなりに読めるが、初期の泥くさい
感じが好きだった者としては悲しい限り。

そのうち消えるさ。同人やっててプロになりたい人は今投稿すると
いいかもね。女のこに限るが。

みんな結構投稿してる人いるねんな。情報交換とかせえへん？
俺はとりあえず一回平均何本ぐらい贈るか聞きたいな。
４コマクラブスレができたらなー。何気にこのスレDQ関係で一番じゃあ…

浅村イオンの漫画が何気に好きだ・・・
ミーちゃんのあの目が。

>>334
それは同感。ただ、サマルトリア王子の妹（なんて名前だっけ）
とハーゴンのラヴラヴ連作はつまんなかった。

最近よく話に出る「同人絵」ってどっからどこまでなん？
どんなんが同人絵でどんなんが同人絵じゃないの？
誰か同人絵の定義があるなら教えてくれ。

俺的な括り。
同人絵＝ペンタッチは細いのに雑、形が歪んでいる。
顔にトーンでカゲをつけないと画面がしまらない。
そのくせバストアップが多い。
背景をＣＧトーンのみで処理する。ナナメを向いた時
前髪が以上に突き出している。キャラがすぐ泣いて媚びる。
どこかで見た絵柄や表現を臆面も無くコピーしてる。話が安い。

・・・その辺が鼻に付く程に頻発するのが同人漫画（絵）。

ＤＱ４コマに関しては、これの他に「ファミリー絵」が
多いように思う。
コンビニ等でも売ってるファミリー４コマの絵柄パクリ。
幸宮チノ、野国由紀、藤田佳子あたりはどの本を見ても
大概本物と区別がつかないそっくりさんに出会う。
残念な事にＤＱのが全て後発、頂き物。

時折個性的と言われる坂本太郎もクロマティ高校ヒットの
お陰で旗色が悪い。野中の方がクロ以外でも先にやってた
芸風だし、他に似たような先人が数名居る。

４コマってもう切られたのかなあ。新人使いすぎが原因かな

最近、昔買ってなかった分のドラクエ４コマ単行本
集めてるよ。きっかけはこのスレ。

番外編読んでいて思ったんだが
４コマクラブ投稿者の「ゆきえ」って、
今某少女誌で連載している人だよね？
（って、自分以外に少女漫画とＤＱ４コマを
平行して読んでいる人がここにいるのか・・・）
ふと気になったので。

>>339
へえーそうなんだ。何巻の人？
よく番外編売ってたねえ…

同人絵＝シロートでも描けそうな絵

>>341
神田タは同人絵？あの人の描くキャラがたまらなくイイ！
という私はヘン？？

337に勝手に追加
若いキャラしか描けない。

337に追加
でもかわいいキャラは多い。ドラ４の荷い手。

>>342
神田達志のコト？
そういえばこの人って男？女？

神田は本名だと思うけどさとしは確信もてないなあ。
多分男じゃない？

＞３４０
古本屋で、１１巻〜１５巻・各100円でゲット。
新品では買う気しないなあ・・・。
ちゃんと確認してはいないけれど、
１２〜１５巻辺りに載っていた気がする＞ゆきえ

＞３４２
神田は同人絵ではないと思う。
ちなみに私も好きです。

同人やってない同人絵はこれいかに…

４コマクラブネタが続くけど最上ドラゴンと魚ロボは絶対プロデヴュウすると
思った。

>349
その2人が面白く見えるのは4コマクラブの中だけの話。
魚ロボのネタは確かに面白いけど規制の緩い投稿コーナーだから許されるネタばかり。
最上も数は載ってるけどそれだけじゃ実力があるかどうかも判断しかねる。
それは番外編掲載本数�ｂPの風峰ゆいなの今のザマをみればわかる。
魚も最上もデビューしたらしたでココで叩かれるのも目に見えている。
同人絵ではないが画力は無い。それをカバーするほどのネタも規制だらけの
プロの世界に入ったら出せないと思う。
2人は4コマクラブの常連さんがお似合い。

４コマクラブって規制甘いの？
だから渚…、投稿の牧野はおもしろいというより異色って感じだ。

川上ももこのスライム賞はいまだもってクエスチオン。
野原すずかけのコネだろうか…野原ファンごめんね

>351
規制甘いよ。ＤＱの世界にそぐわない物が出てても
ある程度面白ければ没にならない事もある。番外編見てみるとたまにそういうのがある。
で、その「ある程度」の基準もダジャレネタが通用することがあるほど低い時もある。
4コマクラブではＯＫだけど４コマ作家募集の方に出すとそこを編集に指摘される。
結局規制をかけてるのは版権元だから編集や作家に文句いっても
できることには限界があるんだよね。原作者のいうことには逆らえない。
ゲームによってはデフォルメさえも許されないこともあるらしい。

越後屋なんかよくひっかからなかったね。
彼のカーニバルのさるネタはA級だと思った。

＞３４９
魚ロボはいいとして何故最上ドラゴンが
プロデビューすると思ったのかが疑問。

投稿４コマってのは雑誌に載ってる読者投稿イラストと同じでさ、
素人の遊び故に版元も文句言えないの。でもカーニバルとかになると
依頼があって描く、賃金が発生する”仕事”になるから規制も
かかるのね。その辺をごまかしてるのが人気アニメのエロアンソロ本。
まあＤＱは販売元の出版だから、ネタバレについては素人にも
厳しいみたいだけど、若年投稿にはやたらラスボスをネタにしたがる
傾向があるので、お情けでも載せてやれないらしい。
公式ガイドで紹介されるエピソードの範囲内に絞るべきでしょ。

>>345
神田は男で決定。だってＴＶに出てたもん（藁。
モード学園提供の若いクリエイターを紹介する地元制作の番組でね、
ＤＱの絵を描きながら「これが僕の生きがいです」って語ってた。
って事は神田さん、モード学園出身なん？？？

DQ４コマ同人絵番付。

横綱＝魔神ぐり子、夜麻みゆき、三剣もとか、よしむらなつき
大関＝たるみ、ちるみる、白鳥ハト、野原すずかけ、藤田佳子
関脇＝幸宮チノ、野国由紀、小椋みき

・・・意識したんじゃないけど見事に女性ばっかになったな。
審議会の皆さん、あと補足・訂正よろしく。

鳥山コピーの絵というと村上・山崎が代表だけれど
一番最初に４コマに持ちこんだのは池野カエルでない？
プロデビューしてからは随分薄めてるけど、「箱絵智一」名の
投稿時代はバリバリの鳥山絵。今でも背景の描き方はその名残。
鳥山キャラ風味を残すのは同人絵以外殆どがやってるけどね。
村上や山崎がドラゴンボール時代の鳥山なのに対し、池野は
Dr.スランプ風だから４コマには合うと思うけど。

ところでネタ規制以外にキャラ崩しはどこまで許されるんだろう？
柴田亜美でも結構厳しかったようなのに、坂本太郎のなんか反則。
ああいう笑いの取り方はオッケーなんだろか。

そいえば、ネタ規制っていうと、
衛藤ヒロユキの「ふんどし！」ネタを思い出します。

編「このネタはちょっとね・・・DQの世界にふんどしはちょっと・・・」
衛「そうですよね、ボツでいいです」
――時間の経過――
編「討議の結果、ふんどしは捨てがたいということで、
　　OKになりました」
衛（お手間をとらせて申し訳有りません　エニックス様）

みたいなのがありましたよね。セリフ不確かだけど。
一体、どういう視点でエニックス様は線引きをしているんだろう。
誰かが熱烈支持したんだろうか。
がいしゅつだったらごめんなさい。

↑ああ・・長文すみません

ネタの規制が厳しくなってきたのは確か最近。
�Z発売がきっかけでドラクエ課（だっけか？）が４コマにも
口を出してくるようになったって聞いた。

>>340
確か１５巻辺りのカバー裏に出てなかったっけ？
なんか惜しいことしたね、エニ。（森）ゆきえって
叩きばっかのりぼん系のスレでも珍しくほとんどケチつけられたことない
作家だもんなあ。何より面白いし。

ケチつけられないのも考え様によっては色々あるけどね。
このスレでも色んな作家が誉められたり批判されたりしてるけど
話題にすらされない作家のほうが批判される作家よりも可哀相というかなんというか。
人気投票でいえば好きな方にも嫌いな方にも投票されないような人。

いや、話題にされてないってわけじゃないんだけどね。一時期
「もう森くらいしかまともなのいないんじゃないの」って話題すら・・・・・。
あの雑誌、最近ギャグ作家の扱いが
「人気のある描き手はまとめて前へ。その他はまとめて後ろへ」なんだけど
たいていギャグ漫画の中じゃトップ扱いだよ。人気はあるんじゃないの？
関係ない話だけど。

ナウイダル内田ってちょっとダメかも…
１８禁は書いても良いけど…なんかいや

ポイント入れるの、まだやってる？

☆好き部門☆
柴田2点
衛藤2点
牧野2点
栗本3点（いや本気で）
猫乃1点

嫌い部門は色々いるけど、夜麻みゆきがダントツで嫌いでした。
ネタはともかくあの絵はギャグには向かないと思った。
次点にすずやが・・・。

他の人の評価とくらべて浮いてますなぁ＞自分

１４〜２０ぐらいなんてどこにも見かけないぞ・・・４コマ劇場
鬱だ

石田和明だっけ？？
小４ぐらいのとき４コマ読んでてこの人のが大好きだった。
最近ひさしぶりに読んだら石田のどこがおもしろいのかわからなかった。
あのころの自分って一体。
若気の過ち？？

>>361
ネタ規制がうるさくなったのは、本格的に長期シリーズを考えた
６巻からだという。「ギャグだけじゃなく、いい話のネタを」
って指示が出たらしい。それは不評ですぐに消えたみたい。
次いでゲーム新作が発売される度にネタバレ規制もかかるが、
一時期ブームだった「○○の謎」本でドラクエが出てしまった
事で堀井雄二がナイーブになり規制は頂点に達する。
１１巻頃だっけ。以上、作家からのまた聞きだけど。

>>367
いわゆる「Ｙの時代」ですな。
えにくすも相当発行部数を減らしたんだろう。

>>368
俺は今でもけっこう好きだけどね。
ギャグ王に連載してた漫画のコミックスもとってあるくらいだし。
絵は上手くないし、ギャグに才気が感じられるわけでもないけど
基本は出来てて調子に乗ったようなネタの逸脱とかないから。
小学生くらいが平和に素直にわかりやすく読めて好むんでないかなあ。

…俺はそのレベルってことか…

）
山崎渉には、ちゃんとアシスタントがいる。
４コマ漫画の本に、手伝ってくれた人の名前が書い
てある。

２）
山崎渉は、現在漫画だけで食べているわけでは無
い。
友人の会社でのデザインの仕事、
別のペンネームでの少女漫画誌の仕事、
地方向けの生活情報誌での仕事などをしている。

３）
エニックスへの猥褻被害云々だが、これは嘘。
犯罪や事件を犯した証拠が何も無い上、山崎渉は
エニックスで現在も漫画の打ち合わせ中。
4コマ番外編の表紙が牧野博幸に変わった件も、
単に4コマ番外編がこの巻で最終巻となるから。
中身は山崎渉のほうがページが多かった。

４）
その他の細かい事は知らないし、興味も無い。
山崎渉の別ペンネームでのオリジナル中心の
隠しサイトへ行けば、何か分かるかも知れないの
で、
掲示板の元常連がそこへ流れているので、
勝手に探して行け。

しょっちゅうカラーや前の方にあった
きりえ　すずや　新山　牧野　石田　だのがやめたのはどの巻ぐらい？

すずやはドラ６のでる直前の１１まで
石田とかもそのへん。

後藤ヒロユキの描く、ミネアのダメっぷりが好きでした・・・・。

このスレで４コマクラブの話をするのはいいんですか？

>>375
衛藤のミネア、勇者様萌えなんだよな。

>376
そうなん？

スーパーワークスはどうなったの？

森ゆきえ氏の作品見たいなぁ・・・

>378
デビューできなかったね

＞３５７
藤田は横綱だと思う・・・
ベタなオタク絵でしょ　あれは

＞３７５
いいんでない？

>371
あちらにも描いたが＠｀１はほんとで２は信憑性あり３は証拠がないって言うのが大嘘

＞３７９
森さん４コマクラブに応募してんの？！

そして、山崎ネタはここで語るべきではない。
山崎ファンがいたら「これでもそう思うのか？」とあちらを紹介させる程度でよいと思う.
っていうか、スレの題名に「山崎禁止」って入れるべきだったね。

ヤマちゃんは漫画板に専門スレがたっております
牧野は独自に板たててもいいくらいの人気だね。

＞385
牧野板キボンヌ。

オリジナルの絵柄で爆笑を誘う漫画を書く山崎

色気のない漫画を書く新山たかし

>>383
何やら過去ログにそういう話があったみたいだからさ。
>>387
思わずワラタよ・・・

胡桃林からのコピペ

>×××さん
なんか大変でしたね。お疲れ様でした。私も編集部には不満が絶えません。
これから先、もしかしたら４コマを盛り上げていってくれるかもしれないであろう
投稿者への扱いのひどさ。その割にどうみても絵だけでネタのレベルの低い同人作家の起用。
読者がもう同人向けの無難な絵だけでは満足してないとわかってないのでしょうか。
エニックスは作家を育てるのがハッキリ言ってヘタです。ろくに投稿者へのアドバイスも出来ないから
新人も発掘できない。だからプロの編集でなくても一見「良い」と思われがちな同人絵の描ける人を
起用すること位しかできないんでしょうね。読者も「絵が上手いけどなんかネタが薄っぺらい」って
気付き始めてるってわかってないのでしょうか。有能な新人がでてくるのをただ待ってるのではなく
可能性のある人材を育てようという気配は微塵も感じられません。

そういえば編集部の人もこの掲示板見ているらしいですよ。どこか別の所の掲示板で
そんな話題があがってた覚えがあります。昔ちらちら姿を見せてくれてた作家さんが最近
書き込みをしないのも不意に書いてはいけない話題を軽い気持ちで書いてしまう恐れがあるからみたいです。
だから作家さんも編集もここを見てる事は見てるんでしょうね。ただ「こんなこといちいち真にうけてたら
キリがない」とか思われたくないですね。今の４コマはほとんど作家と編集の自己満足の固まりだと
思います。絵がそこそこ上手いからついていってる読者がほとんどだと認識してほしいですね。
編集部の方。見てるならしっかりと頭に叩き込んでおいてください。私のように思ってる読者は
あなた方が思っているほど少数ではないですよ。

あそこの掲示板にもマトモな奴っていたんだね。
というかこんな長いコピペする私がマトモじゃないかね。
逝ってキマース。

>>390
読者の皮を被った４コマ作家の編集への嫌味に５０００ペリカ。
推測すると同人絵でなく人気もなく扱いも低い人、ネットも
やってる人という事で越後屋さんを押します。

>391
ザキとか（藁

＞３９１
白井寛とかどうよ？

ならば意外な所で栗本和博はどうか！
って、本当にそうだとしたら越後屋と白井は本命だね。
性質からしていかにもやりそうだ。

それはともかく>>390 、その発言よりもレス先の『ＨＨＨ』
のが面白いぞ（ひょっとしてここも見てる？）。
４コマ投稿をして「全員に連絡する」という建前なのに
編集から連絡が無かった事に食らい付き、何度も電話して
批評を求めた挙げ句
「今は全員に連絡してません。原稿も紛失しました」と
解答されたものの納得できず
「もうエニックスでは描かない！」と捨て台詞を吐いた
御仁だ。作家ではなく投稿者なんだが……

あと、ついでに>>385-386。
牧野スレは賛同してもいいけど、板まで作るのはどうか(藁

牧野板
牧野を語る（３４０）
カタストロフ（２００）
今夜はオールナイト（１００）

コルネオも、よりによってタークスのメンバーをお嫁さん候補にするとはね。ﾌﾟﾌﾟ

>392
だとしたら大笑いだな！
絵がそこそこ上手いからついていってる読者が全てだもんな、奴は。

山崎と牧野の談話が聞きたい
それをまとめたやつを牧野が漫画にしてほしい

あのー
過去ログみられないんですけど
どっかに保存してないでせうか？

400ゲット

>>396
そ、それ、あ、煽ってんのか・・・・？

「似せた絵を描けない人ってダメですよね、いくら
　ネタがよくても、ノリがよくても、立体感があっても。
　ページ数もボクのほうが多いですし」

>402
それってザキ？

っていう談話だったらおもしろいナ…
牧野は山崎にどんなこというだろう

牧野「それはそうとして、あんたくさい」
山崎「臭いって何ですか！まともな意見交換をして下さいよ。
大学の講義とか聞いた事は無いんですか？そもそも僕は初代
４コマキングなんですよ？よく考えたらあなたは無冠だし
もっと敬意を払って当然でしょう」
牧野「初代キングはあんたじゃない」
山崎「現存するのは僕だから僕でいいんですよ。僕ねえ、あなたの
描く４コマカバーって好きじゃないんですよ。ＤＱなら
ＤＱらしく鳥山絵で勝負するのが漫画家でしょう」
牧野「俺漫画家じゃねーもん。漫画描きだもん」
山崎「最低ですね、プライドの無い人って。下手なＣＧ描いて
ネタも平凡でカバー描けるって、何かコネでもあるんですか？」
牧野「モンスターファームのカバー代わられた事を怒ってんの？」
山崎「低レベルの煽りは止めて下さい。僕が狙った某女性作家、
あなたのファンだって交際を断られました。それを怨んで
いるんですよ。あなたのアシだった川本さんや魔神さんも
厭な人だし、どういう教育してるんですか？」
牧野「やっぱ、あんたくさい」

>404
「まあ似せる対象が消えたとたん仕事が激減しますけどね」とか。
「オリジナルを描けない人はせめて似せられないとね」とか。
「オリジナルでの評価基準はまったく逆ですけどね」とか。
「するとアニメーターは最高の漫画家ですね」とか。

>>405
牧野萌え〜〜（笑）

>>405
牧野ならもっと含蓄のあるうけこたえで山崎を
皮肉るかも。

山崎「仕事してない人にとやかく言われたくないですねぇ。
　　　あ、仕事したくてもないんかﾌﾟﾌﾟ、頑張ってね。
　　　はっきりいってあなたのマンガ、さむすぎですよ？」

牧野先生はそんな嫌味っぽい人じゃないよ

そうだよ。
やつを相手にするぐらいなら仕事する

でも牧野氏の「あんたくさい」には爆笑してしまったよ。
ザキの話をまったく聞かず｢アリさんえらい｣といってくれ。

牧野しょうみ今なにしてるの？
三十路も半ばだと思うが

四コマキングにえらばれた人ってほとんど調子に乗るよね…

調子に乗ろうが女に乗ろうが
いいマンガが描けりゃいいよ

調子に乗ってる４コマキング同士で
ザキとレオの談話キボンヌ。

＞４１６
そんなんキボンヌすんな。不毛もいいとこだ。

お久し振りっす。156です。
初代４コマキング染宮和子は調子にのってないだろ。
つうか、速攻消えたから関係ないか。
目立つのはザキとレオだけど。
あ、ちるみるもか。（３代目）
６代目プチ侍はあんまりそんな感じがしないのだが・・・。
結城まさのへ（７代目）はカラー書かないけどパクるし。←もちろん王女ネタ
次に調子に乗るのは神崎りゅう子（５代目）あたりか。
池野カエル（２代目）は消えそうだけど消えない作家ってことでウザイ。
まぁ、まともなのはやっぱカエルか？
嫌いだけど。

>418
ちるみるや神埼ってどの辺が調子乗ってるの？
自分はこの人達の４コマ　あまり見たことないので
よくわからないんだけど。

楽屋裏で作家同士が友達ごっこしてるのは
嫌だね。

友達ごっこしようが看護婦さんごっこしようが
いいマンガが読めりゃいいよ

その「いいマンガ」が現在壊滅に近いんだよな。
そうなると楽屋裏の糞っぷりが並程度の作品にまで臭ってきて
田舎の駅便所になる。
でも漫画家って面白いギャグ描く人程で気難しい性格が多いって
いうから、露出が多くて叩かれてる柴田を見るに衛藤や牧野も
すっごい厭な人間かもしれん。
逆にサイバンや山崎はとても素敵な…って事は有り得んか。

すずや那智と押田Ｊ・Ｏが現在同人をやってるのは知っている。
すずやはＬｅａｆ系の同人誌を描いていて、押田はよくサンクリのカタログに
漫画を描いてる。

良い漫画が壊滅に近いっていっても仕方ないよ。
だって本来ＤＱ４コマって消防厨房向けの漫画なんだもん。
20代のいい大人がコロコロやボンボンに笑いを求めているようなもんだ。
それともここの２ちゃんねらーにリアル消防厨房がいるのかな？

例えば児童文学は質が高ければ子供にも大人にも面白い。
>>424には基本的に賛成だが、それでも才能次第って気もする。

age

>>424
DQ自体消防向けのゲームだと思われ。

さて４コマ投稿するか…
うまくオトせないなー。

押田さんはアンジェリークのコーエーから出てる攻略本に
描いておられ。女性だったんだよなあ、と改めて思った。

思うに編集側と読者側の笑いのセンスにかなりのずれが生じてる。
最近の入選作はレベル低いもん。
２Pでギャグを〜も同等。

ＲＡＴＯとかいう人のはまあいい線かな？
番外編復活して…

みんなで４コマ投稿しよか？絵はかくよ。
みんなで４コマをかえよう！！

そしてデビューしたらこのスレで叩かれるんだろうな

ハハハ。がもうみたい。
やっぱ牧野路線？

そんな○○路線なんていってるからたいした新人がでないんだよ。
仮に牧野路線で４コマ投稿してデビューしたところで
「牧野のパクリ」と叩かれて終わりだよ。

>432
４コマを変えるなら編集者になってください。

>436
激しく同意！！
今のダメダメ編集長じゃ同人4コママンガ劇場から絶対抜け出せない。

胡桃林でも編集部叩きが始まったな。
394もいってたけどここのＨＨＨって奴は面白いな。
素人でここまで勘違いできるのも珍しい。
ttp://www.wink.co.jp/~TOO/t-kurumi/ng/913471399074707.shtml

胡桃林＝エニックス狂信者の巣窟。

あそこはエニックス信者の俺でも痛いね。

胡桃林＠｀なんで小椋みき個人専用の板があるんだろう。
あんなに地味な存在なのに。偽名であちこちの板に出現しては
さりげなく(藁 自分のＨＰ宣伝をしてゆくお茶目さんなのに
（「私４ｺﾏ作家ですけど名前は伏せます〜」って言いながら
リンク張るのって何か腹立つな）。
あと、管理人が一番上に自分の好きな作家並べてちゃまずかろう。

>>434
あー、でも柴田や衛藤風味の投稿者やプロ作家は何人か出るけど
牧野路線って見ないような気がするな。落ちの絵（劇画調とか）
を真剣に描けるからネタが生きるんだと思うけど、
それが出来ないっつーか楽なヘタウマ落ち選んじゃうのが多いからかね。

>>440
確かに牧野のネタって絵が上手くてナンボの気がする

編集王ってどこまで信用していいものか…
あんなんなんかな編集長って。
「山崎は人気あるからいいんだよ」

>>441
対して絵が下手（に描いて）でナンボ勢力が柴田や衛藤なんかな。
良いネタの規準てなんだか解らんし４コマってそういうものかも
しれんけど、どっちつかずの作家はやっぱ人気も低いんだよな。
「この人のネタなら他の人が描いても面白い！」
ってのは多分無いだろうし、全部の総合が技術だよ、きっと。

いろんな演出をできるのは得。

>>４４０
>胡桃林＠｀なんで小椋みき個人専用の板があるんだろう。
確かに謎やね。

>（「私４ｺﾏ作家ですけど名前は伏せます〜」って言いながら
>リンク張るのって何か腹立つな）。
でも小椋みきはもう４コマ書いてないし、やめたと推測。
「４コマ作家」とはもう名乗ってないし、、、だからリンク張ってても
許してやれば？（藁

連続カキコ申し訳ない

胡桃林で、小椋みきサイトアドレス何度か見かけたけど
>偽名であちこちの板に出現しては
>さりげなく(藁 自分のＨＰ宣伝をしてゆくお茶目さんなのに
っつーのは違うんじゃない？あの人って確かマックユーザーだよ
胡桃林で、小椋みきサイトアドレス書いた人はWinだった

ま、やめた人の事なんかどーでもいいやね　ふと思ったのは
４コマやめてもなお、色々言われんのは作家の運命？？

小椋みきはいいと思ってたんだけどなあ。
エニクスの少女漫画の大御所になれるかななんて妄想してた。
さよなら小椋さん。残るのはおもしろくない同人のやつばかり。
編集長が昔売れない同人作家だったなんてことはないかな。

え、小椋みきとたるみのはつまんないと思ってた。

牧野　博幸　画力Ａ　ネタＡ　人気Ａ　寿命Ｂ　あ、似てるＤ
山崎　渉　　画力Ｅ　ネタＦ　人気Ｅ　寿命Ｄ　あ、似てるＡ
村上　ゆみ子画力Ｂ　ネタＣ　人気？　寿命？　あ、似てるＡ
栗本　和博　画力Ｇ　ネタＦ　人気Ｃ　寿命Ａ　あ、似てるＧ

ネタの良し悪しの基準って人によってかなり違うと思うな。
画力もうまい下手の他に好き嫌いを抜かして解釈すること出来んし

村上のうまさと牧野のうまさはチャウ

>>449
ちゃんと４段起承転結でオチてるじゃないか。現在の４コマより
数倍面白い。君、そのネタ投稿しなはれ。

>>446
小椋みきがそういう宣伝かましてたのはスピオキルトの掲示板
じゃなかったっけ。こっちは出てくる作家も中井一輝や
三剣もとか等、胡桃林と顔ぶれが違う。つーか堀口やハト達も
同世代内では元気だけど、この辺とは会話しにくいんだろな。

小椋みきのサイトの掲示板にハト氏の書き込みがあったのを見た
っつーか、作家が誰とどーのこーのって話、どうでもよくない？
それとも作家の人間関係ってそんなに気になるのだろうか、皆は、、

それよか、４コマをやめた、とされる作家達の話を今だにあれこれ言ってるのって
ちょっと不毛っぽいような、、だってもうやめた作家達はそれぞれに
新しい道（というと大げさかも）を歩いているのに、、過去の作品群はこういう傾向
だったって話なら分かるけど

やめた作家達がもしここ見たとしたら、「もう書いてないのに何をまだいってるのやら」
ってな風に思うかもね、、それよりも今の４コマ、どうしたら以前のような
全盛期レベルになるのでしょう、、（長いカキコ、スイマソ）

ん〜、現役作家の話だけじゃ膨らみそうにないんだな。ここの
年齢層がどんなもんか分からないけど、現役で読み込んでる人は
少なそう。また、読んでても子供の頃程思い入れは無いだろうし
公平に見ても作家が以前より無個性で（人間的に騒がしいのは別）
ツッコミ所も無い。胡桃林地区じゃ現役の話題が多いけど
なんかスカスカだもんね。
こんなにスレが長持ちしてるのも１０年の歴史を一括りにしてる
からじゃないのかなあ。

あと、4ｺﾏが全盛期レベルに戻るのは無理でしょ。全盛期が当然じゃなく
異常だったんだから。競合が少ない事、ＤＱ自体の訴求力
（作家の魅力では無い）が落ちてる事、そして何よりENIXがヲタ漫画に
比重を移してやる気になっていない事。全てにおいて役目が終わったと
諦めるべきかもよ。今また柴田や衛藤、牧野ら黄金メンバーが復活
したとして以前の勢いは戻らないでしょう。
たまごっちやファービーと同じ、商品の寿命って奴かも。

ちょっと哲学的になってるね。
次の大全集が出る日はいつ？

>453
エニのドラクエバブルが完全にはじけないと無理だね。
一度倒産すればいいのかも。

>>454
と似たような意見だが、もう作者側がDQでは
楽しんで描いていない感じ。
DQのゲームのクオリティはともかく、
元々あまりキャラに入れ込むというタイプのゲームではないしね。
ここでネタつまんねえと叩かれている人でも
他のゲームのアンソロジーでは面白い話を描いている方は
多いと思う（てかアンソロなんか読むなよ自分……）。
その上ネタもかなり出尽くしてるし。
投稿作も膨大な数になるのにそれとネタがかぶるとまずいし
ネタ出す方は大変だよ。
そして編集側もセンスの古いベテランばかりなんじゃないの？
これじゃあつまらない作品が多くて当然。
DQ４コマクラブが年四回になった今の状況がそれを体現している。
ゲームコミックのアンソロジーはDQが火付け役だった訳だけれど、
今は話にし易くオタクウケするキャラの立ったゲームが他に沢山ある訳で。
そんな中でDQの漫画がつまらないのは本当、当然の結果だよ。

大全集はもう出ません。
ＤＱは�Zとモンスターズ２のみです。

ほんまに？？

�Zの３巻て今月発売だったっけ？

４コマクラブ次回〆５月です
みんな春休み絵を練習してみんなで投稿しよう！

ＤＱ７（機種依存文字は止めましょ）４コマも一気にダーッと出して
息切れが目にみえてるんだけどな。公式ガイドもグッズも意外に
売れなかったみたいだし、ＤＱゲーム副産物ってもうダメなんかも。

ところで、話題の胡桃林とやら覗いてきました。以下は要約。

HHH「ＤＱ４コマを投稿した。全員に連絡するはずなのに返事が無い。
ｴﾆｯｸｽに電話で抗議した」
エニ「現在は全員に連絡してません。投稿原稿は紛失しました」
HHH「ふざけるな。何としても探して批評しろ。詫びも無いのは失礼だ。
もうｴﾆｯｸｽでは描かない。俺はｴﾆｯｸｽの為を思って描いてきたのに。
とにかく批評しろ」
エニ「（白紙の批評を返却して）そうですね、もう描かないでください」
HHH「ｴﾆｯｸｽはこんなに無礼なんだ。こんな奴が編集だから4ｺﾏは
駄目になったんだ」
外野一同「HHHさんかわいそー！！」

・・・なんかすごいものを見たような気がする。４コマクラブって
こういう投稿者が多そうだし、年４回にもしたくなるわなあ。

エニクスは路線変換してほしい
小林よしのりを筆頭にかわぐちかいじやさいとうたかを、
またやくみつるやいしいひさいち、植田まさしも投入。
小林「ＤＱ戦争論」かわぐちかいじ「マルデドラゴン艦隊」
さいとうたかを「アサシン」あとメンツはＤＱ４コマ。
ちょっと本気、でもネタ。

>>463
世間ではそれを自爆決議と言う。

今よりは有名そして売れそう。かな？
エニクス社会派右漫画雑誌「あをによし」
筆頭はいつも小林よしのり。
これで台湾入国禁止もへっちゃらだー

いしい、やく、植田の４コマにも期待。植田はやや出し尽くしの
感がないこともないが。いしいは４コマの確立者として。
いしいだけはマジで呼んでほしいなあ。寄付金だすから。

いがらしを呼んだ過去だってあるのだから。

>路線変更
胡桃・さんり・ももせを呼んで来い。
そしてエロに走り、脱いだ落ち目女優の如く消え去るがよい。

ばこやし！！

創刊！！「あをによし」
巻頭カラー小林よしのり「グランバニア論」
牧野博幸「復活！カタストロフ」
牧野のコラム「ぼくの漫画人生」
ドラクエ４コマ　植田まさし　やくみつる　いしいひさいち　牧野博幸
談話山崎氏と小林氏
巻中カラー東まゆみ「スターオーシャン」
さいとうたかを「アサシン」
桜野みねね「守ってあげてん」
ＣＬＡＭＰ「ＨＨＨ（トリプルＨ）」
読者投稿４コマ
いしいひさいち「田舎野球部」
アンケート

同人色を残しつつ…

「編集長！アンケートです」
小林おろせ！　山崎しね　牧野まんせい　植田ワンパ
同人女しね　ＣＬＡＭＰふやせ

＞４７０
ちょっと信じてしまったよ。

>472
！

どーでもいいけど牧野ってウヨなんか？（藁

いや、またえに糞が変な雑誌創るみたいだけど>>470みたいなの
だったら良かったのにね。でもエニ糞はマイナーを言い訳に
作家の原稿料を渋る本屋なんで根本的に無理なんだろう。
それにしてもこんなに色々月刊雑誌出してる（５種類？）のに
無視されちゃう４コマ出身作家陣。貢献とか４コマ内人気
なんてのは無意味なんですな。

>>474
重いなかご苦労さんです。
いしいは絶対サヨな気がしますね。どうでもいいですが。
最近のでおもしろさーイタさが一番高いのは誰でしょうか。
みんなイタいよぅ･…

創刊！！「アンチエニクス」
巻頭カラー山崎　渉　「ＪＡＣＫ　ＤＡＮＩＥＲＵ」
談話山崎「暴露！エニクソの正体」
フォーカス「堀井の浮気」撮影山崎
えせドラクエ４コマ　山崎　渉　最上ドラゴン　神埼りゅう
　　　　　　　　　　新山たかし（１８禁）
新山たかし「完熟忍法帳」
最上ドラゴン「やさしい４コマのかきかた」
神崎りゅう「Ｓ（エス）」
アンケート
・
・
・
なんと　この　かいしゃは　つぶれてしまった！！

４コマクラブ入選作発表ページのトップイラストが
前回までザキだったのが今回から天空宇宙流さんになりましたね。
これでエニ誌からは完全に消え去りましたね、めでたしめでたし。

あと、古い話題で申し訳ないですが堀口レオさんは女性だと思いますよ。
おととしの夏コミでサークル参加してました。FFサークル。
最近見ないのでデビューしてからは同人活動はしていないみたいですね。

>>477
堀口レオマジで女？
だれか野原すずかけ妹(川上もも子)がスライム賞を取ったときの本の巻数教えて。

>478
川上ももこ番外編18巻73ページにて発見。
絵はダメダメだけど（でも11歳ならこんなもんかな）ネタは
標準レベルで危なげのないネタだと思います。

>>477
その前は伝説の牧野だったのになあ…

>477
本当にめでたいね。こんな日は秘蔵の大吟醸で一杯。

あ

山崎対牧野　伝統の一戦
この人たちの話題でこのスレの話題の５割近くしめているんじゃあなかろうか。
知名度はふたりともSクラス

さあまた4コマ漫画描こうっと。
いつか最終選考に載るといいナア。

いや、「対」と思ってるのは山崎の一方的な片思いなので。
特に両者のファン・アンチでない人でも、同列に並べるのは
いかんと思うのではなかろうか。

つか、本当に対立したら山崎の性格上（表向きは）
すぐ謝ってしまうんだろう。後日ＨＰでグチグチ。

そういや牧野って楽屋裏でほかの先生のことかかないな。
単行本でも牧野からアシ先生のコメントはないし。
他の先生も牧野のことはあまりかかない…、孤立してんのかな…。

ＤＱで他の４コマやオリジナルの事、他作家に触れないのは、
それぞれ区別してるからだそうだ。>牧野さん。
そう言いながらＤＱ１Ｐでは漁師のロブをカタストロフキャラに
してたけど。
あと、池野カエルさんが何かで「トーン使うの大嫌いな人」と
書いてたのは牧野さんの事らしい。
ギャグ王じゃ曽我なんとかさんも作家インタビューで
「牧野さんの４コマ見て漫画家になろうと思った」って書いてたし、
幸宮チノさんの単行本宣伝描いてたし適当に交流はあるんじゃない？

ありがとう>487

作家と作家同士の交流とか内輪ネタは読者に話されても個人的にあまりおもしろく
ないと思うので（特に友達ゴッコとか）控えめにしていただきたい。

楽屋裏にはどんなことを書くのが望ましいのだろう。
あ、「楽屋裏無くせ」てのは無しね。

うーんドラクエ４コマ漫画外伝、やっぱりオチがほしいかな…
あとは自分のことを話す？だから楽屋裏。
最近楽屋裏の意味を‘楽屋裏でのお友達同志の会話‘と間違えてるやつが
多い。

「４コマじゃ自分の本領が出せない」て理屈で
でっかいイラストで埋めるのは、なんか誤魔化されたような気分だった。

楽しい話題の作家がいる反面、つまんない話を垂れ流して
人間的な退屈さを発表してしまうのは恐い場所だったかもしれん。
料理ネタ、適当に捏造した「読者の質問」に答えるネタ、日記ネタと
色々あるけど、夜麻みゆきの日記漫画（散歩してたら遠くに
不思議な動きの物体が居る！宇宙人か？さらわれる！と思って
ドキドキしたら実はアキレス腱延ばし体操してる人でした〜で１ｐ）は
才能無いなあと考え込んでしまった。

>>492
自己顕示欲が激しいんですよ
でも私も描かせて貰えるんだったらおっきく絵を描くと思う。
小さい絵苦手なんだもの……

楽屋裏に何を書く？って聞かれると案外迷うなあ。
正直既に挙げられたようなベタなものしか思い浮かばない・・・
イラスト、手紙の紹介、ゲームのやり込みetc・・・
牧野さんの楽屋裏は確かに面白かったけどゲームの話題に
全然触れてないのは嫌だったな。あくまでゲーム４コマなんだから
内容もゲームに付随したものじゃないとダメだと思う。オリジの後書ならいいけど。
その点は今の作家さん達はクリアしてるけど面白いかと聞かれるとね・・・
ここの人たちは仮に「楽屋裏描け」っていわれたらどんなのを描く？
ＤＱの話題に触れなくちゃいけないことを最低条件として。

やっぱキャラ萌え……

どういう楽屋裏はだめなのかを言ったほうがいいかな

「僕はこのモンスターが好きでした」等、本当に
当たり障りの無いものになってしまいそうだ。
「ＤＱに個人的な感想で触れる」というのは、作家として
ひじょーにリスクが大きい気がする。それによって
ファンが離れる事はあっても、増えるのは少ないだろうから。
日記調のはレギュラーが確定してるゆえの動脈硬化
回避策なのかもしんない。

どんなのがダメ、っていうのだと好みが入ってくるから
できれば「楽屋裏はどうあるべきか」っていう方がこれからを考える上で
いいかなと思うのだけど・・・
ダメなのを消していくのも大事だけど消し終わった後に続くものが無いとダメだと思うのね。
今たいした新人も育ってないのにつまらない作家はやめさせろって言ってるのと同じで。

楽屋裏はさしもの牧野も100％賛成はできないな

楽屋裏ってまさに厨房消防むけのページでしょう。
そのくらいの年代って漫画家にすごく興味を持つ年だと思うし。
ヘタに同人とかに染まって無いから純粋に読めるのかも。
作家同士の交流ネタもその辺りの読者層が求めているのかも。

楽屋裏の山崎は自演っぽいナ…

今の４コマ作家の楽屋裏で番付けするとどうなる？
もう戻って来ない昔の事を語っててもしょうがないのであくまで今の作家陣で。
全員ヘタレかもしれないがその中で誰が一番マシと思われてるのかが知りたい。

>502
今の作家ってほとんど知らない…

とりあえず､絶対にやっていけないのは「コミケ卓の宣伝」。
他出版社じゃ駄目らしいけど、エニックスはどうだっけ。

もう大全集ってでないんじゃあ？

>503
多分エニもだめだと思うよ。見たこと無い。

まあ宣伝しなくても実際参加してたら結果は一緒だけどね。
＞コミケ

さげがない！！

いいやんか。

とりあえず今は村上ゆみ子を軸にまともな漫画に戻して行きたい。
ついては村上に原作者をつけようと思うが…誰がよいか…

4コマもう無くそうかな、とか思ってたりして

多分村上も隙あらば逃げようと思ってるに２０００ボル。
普通の漫画の連載話が来れば一発っすよ！
それをエサに釣られてるのか、所詮鳥山コピーの
自覚があるので踏み切る勇気が無いのか。
先輩がほとんど全滅だもんなー。

逃がさぬぞえ！！

かくなる上は池野かえるでほのぼの学園もので勝負じゃ！！
神田さとしは４コマの時期看板だな…

村上は漫画家というよりイラストレーターとして
ほとんど成功していると思われる。
鳥山コピーという点はどうしようもないが鳥山本人がイラストを描き渋る今では
重要な存在だとは正直思う。ＤＱ７の公式ガイドイラストなんか鳥山本人の絵よりも
好感もてたもん。

>>513
あまりにパンチ力が無さ過ぎ。

村上は今後再びオリジナルを描くとして、今のエニックス
雑誌には既に居場所が無い気がするるー。
鳥山っぽい絵柄が歓迎される時代じゃなくて御本家が
ドロップアウトしてる今、鳥山がいなくても普通な
状態に慣れてしまった人々にはマネは粗悪にみえるるー。

４コマクラブ出身の一番の出世頭はやっぱ夜麻みゆきだよな。
作品の好き嫌いは別としてやっぱすごいよなあ・・・
７年位前まで俺らと同じようにガンガンに４コマ投稿してた奴が
いまでは連載、ＣＤドラマ、ＯＶＡだもんなあ・・・ハァ。

夜麻さんはエニくそお得意のカラクリでプッシュされた
人なので別格。

いや、それはそうなんだけど結果論として、ね。

鳥山氏って何故ドラクエの仕事を異様に嫌う？

>>517
それ知らない

村上ゆみ子の画力ぐらいかな、世間で通用するのはin ４コマ作家

山崎好きだったんだけどなあ…
なんかここじゃ人気ないな…

>521
その理由はここを読めばわかるよ。
ttp://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html
そしてその感想はこのスレではなくここへ。
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955

これにてこの話題は終了

>>514
村上が＜成功＞っていうと、ちょっとひっかかるかな。
御本人がデビュー間際の厨房ならいざ知らず、そろそろ漫画家と
しての自分を考えるに複雑なんじゃないだろか。
似た絵を描けるのも技術ではあるけど、決してそれ以上には
迎えられない。それに、真似絵で許されるのはイラストレーター
ってよりアニメグッズなどの絵描き、アニメーターの領域。
実力というにもオリジナル漫画を見るに、デザイン感覚は乏しそう
なので元の鳥山が下絵を作ってないと一歩も動けないようにも見える。

頑張ってるとは思うけど、一個のプロと評価するにはイマイチ。
ＤＱ７のＣＧ絵を真似しても、基本的な技の足りなさから
やっぱり本物には敵わないもん。（公式ガイドの絵ってどこまでが
村上の仕事なんだろ？）

この人の漫画、鳥山をなぞっているものの所々にきついデフォルメを
入れて、少しでも自分を出そうとしてるように見える。
でも、ｴﾆｯｸｽはそれに期待してない。苦痛だと思うよー。
・・・ところで、本当にアニメーター出身といえば西川秀明と
浅村イオンがそうだって聞いたんだけど。

西川も？イオンは自分で言ってたからまず間違い無いだろうけど

西川こそバリバリのアニメーター出です。
古いアニメ作品「吸血鬼ハンターＤ」等、スタジオライブ絡みの
クレジットで名前を確認できる。動画とかだけど。

あ〜、やっぱ続かないみたいだね現役作家話。
とにもかくにも注目度が低いからなあ。

んじゃ代りにネタフリします。あえて過去作家を考えて
みると、最近のように高校生や同人から直接４コマ作家へ
上がるんじゃなく、以前に別の漫画を描いてたり他の
職業に就いてた人が多い（そのへんの経歴が、学生上がりと
比べて読者に痛がられない理由かも）。
上でもアニメーター話が出てるけど、その辺りを
知ってる人いますか？

石田和明・・・オモチャ関係の会社のサラリーマン
栗本和博・・・漫画デビュー（？）はヤングマガジンの
新人賞投稿。何度か入賞はしたらしい。
加えてエニックスゲームのデバッガー。

等等。

蓼さんはどこへ行ってしまったのですか？

伝説の牧野は？？

伝説は4コマ出身じゃないの？？
絵は素人っぽかったけどすごかった

漫画デビューは４コマでも、その前に何やってたか
or現在は何してるかを探るんじゃないの？

伝説は（この言い回し笑える）なんかデザイン関係の仕事してて
体を壊した時に思い付きで４コマ投稿（漫画描くの初めて）、
そのままなし崩しにレギュラーって実に伝説らしい伝説を聞いた。

新山たかしは過去は知らないが、ギャグ王終わった後はスポーツ
漫画雑誌で登場、すぐ廃刊。→エロ同人→エロ漫画雑誌
→コミックドラゴンJr（だったかな？）登場、と結構まめに
動いてる。小学館の学年誌で４コマ描いてたこともあったし。

中井一輝は今ＧＯＮＺＯ所属らしい
アニメーターからマンガ家になるのは良く聞くけどマンガ家からアニメーターってのはめずらしいね

神田ｻﾄｼは同人？？

西川は別の名前でｴﾛ漫画描いてる

西川はそのままの名前でもｴﾛ漫画描いてる

「伝説とザキ」

>522
2chのスレッドまで直リン禁止にすること無いのに

最近の作家なんて探っても学生と同人ばっかで
何も面白くないわな。

藤真つかさ（主任）は上京してサラリーマン、そして今も
サラリーマン。「主任」のP･Nでデビュー後も通そうとしたが
偉そうだからやめろと編集に怒られ、仕方なく
本名「佐藤真司」の「佐」を取って「ふじまつかさ」と読み替えた。
初のオリジナル連載はアイテムを読者募集し、発表の回が
打ち切り最終回だった。だから今日もサラリーマン。

ＦＦの４コマ
http://kurama.freeservers.com/art/doujinshi/cloud10.jpg

>536
つい癖で・・・

伝説の牧野って今フリー？

牧野に限らず4コマ作家は皆フリーだよ。
エニと専属契約してるわけでもないし。

つか、エニって4ｺﾏに限らず漫画家は全員フリーじゃなかったっけ。
月刊雑誌の割にはページ数少な目な漫画が多いし、原稿料も
渋いので在宅女性作家でもなきゃ生活も大変。
原稿料を上げろって公称してきた作家への決め台詞にもなってる
らしい＞「ウチはフリーですから他所でもどうぞ」

ただ、「他所で描くのは良い事無いよ」って脅し付きだけど。

何か盛り上がらんなあ。
ネタが尽きたのか？

荒らされてないスレだね

神田さとしはやる！！！
エニクスの☆！

>>545
絵が好きだ

東あゆみが４コマに移籍すればエース間違いなし。
５勇者かきまくってﾊｱﾊｱ

４コマのネタバレの規制ってどこまでなの？
ラスボスは描いちゃいけないのはわかるけど、６巻の夜麻のに至ってはバルザック
ですらシルエットで描いてあるし。７巻で息子、娘、フローラネタが一切
出てこないのはＤＱ５発売直後だったから？

タイジャンホクト

蓼

鬱

最近盛り上がんないね。
ﾁﾄｻﾐｼﾋ････

福引大王も哀れだな

ガンガン４コマクラブはおもしろいよー
さあ、あなたもガンガンの４コマの部分‘だけ‘読もう！！

>>552
４コマ廃れてきた

柴田亜美に全部！

あれ？投票終わった？

>>554
今の作家陣のラインナップは？

毒矢ずきん好きだった

>>557
ＲＡＴＯとかリョクとか夏海ケイとか。
全く同人臭くないと言えばうそになるが、それを補ってなお
あまりあるネタがある。

>>555
ボロクソ言われてもギャグ王の前までだな。

どこに載ってるか知らないけど、
牧野さんの「通貨が違っていた…」は面白かった。
「２５０００ペソ」に
思わず笑ってしまったよ。

>>561
番外編だった

時代は番外編だ！！！！

しかし　ばんがいへんは　はいかんになっていた

たるみ

たるみとチノは同類かと思ったがチノは思いがけず発展した

>>565
幸宮チノは最高

チノだって最初はたるみもびっくりの絵だった。

>>567
でも今連載しているステンシルでは劇ウマになっている

>>568
俺は人間努力だ！と思った。
いいところだけをうまくのばした感じ。
栗本って一体…

>>569
栗本先生は昔の方が丁寧な仕事をしていたように思うのだが
記憶違いか？

>>570
ＣＧ使いだして狂いはじめたかな…
きりえはまさに努力の人ってかんじがする

>>571
たぁぁぁ・・・
好きだったな

>>572
きりえは手塚先生のアシもやっていた。
やはりこう「職人芸」みたいなものが見えるとき、
も、ある。

>>573
「そう（手塚先生の元アシ）思って見るから」ハクがついて
見えるって事ないか？下手に技術的な事を誉めるより、
絵とあいまって気楽に読める雰囲気が好きだった。

>>565
チノも嫌いじゃないけど、絵柄がとにかくデビュー時から
ファミリー４コマ漫画家誰かさんの丸コピーで、そこが
いただけない。現在は「ＯＬ進化論」（だったっけ？）の絵柄で
落ち着いてるんかな。あと、この人アシスタントを妙に大人数
使うらしい。絵の上達より人海戦術の功かも。

たるみは女性作家ブームに紛れ込んだ何かの間違いなので論外。

男が少ないなあ…
牧野が消えて山崎が消えて…

神田に栗本に・・・

キユを呼ぼうか？絵はうまいんだし…

４コマ番外編復活してくれえ…
渚のしっぽ、魚ロボ、愚者スライム

>>578
激しく同意。今の４コマ作家よりよっぽどいい。

ナンバー１のササキさんも名前を変えて投稿中！
なのになんで番外編つぶすかなあ。
なんで神田とか結城とか個性ナシなのデヴウさせるかなあ。

ナウイダル内田は１４歳にしてすごいいい絵だった。

>>581
ツッコミでスマンが、名前間違っておるぞ。
ナウイダルではなくナイダウル内田。

ナウイ（ｗ

ナイダウルって「ひきかえせー」の絵しか覚えてないなぁ。

豆知識
「ナイダウル」とは彼女の本名「内田潤」を音読みしたものである。

どうして越後屋に変えちゃったんですか？

ナイダウルさんは今の絵が青山剛昌そっくりで何だかなあ。

そっくりというか似せてんだよ。
彼女はコナンのエロ同人書いてる人だから。既出だけど。

>>585
本人に聞いてみな

おやおやちょっと盛りあがってる♪
ナウイダルはやっぱオンナだったのか…
渚のしっぽはもう投稿してらっしゃらないんだろーか。
風峰ゆいなのデビューには？がつく。

>>589
コピペでツッコミでスマンが、名前間違っておるぞ。
ナウイダルではなくナイダウル内田。

いや…なんとなく…

結城まさのへさんの書く王女にﾊｱﾊｱ…

>>585
そんなん出版倫理に反するペンネームだからじゃろ。
「獄中刑事サイバン」って「宇宙刑事シャリバン」とかの
､モジリだろうけど、作家ペンネームってこうも
いいかげんに考えるものか？

>>593
漫画板逝ってみな。
エロ漫画描いてる奴は本当に適当だから。

今回の最終選考
りょく
ＲＡＴＯ
・
・
名無しさん＠お腹いっぱい

さりげに渚のしっぽの支持が
目立っているような気が・・・

そんなに良いか？

>596
「良い」って意見じゃなく、残り物の中からしょうがなく
選んでいる雰囲気に思われ。

でも、確かに男性作家って少なくなったなあ。一応少年誌傾向の
漫画ゆえ、男性作家達の中に少なく女性作家がいた頃は
雰囲気も違って良かったけど、今みたいに飽和状態では
ヌルいだけなんすけど。
ガンガン等の雑誌にも同じ傾向が見られる事から、男性作家は
ヘタレて消えていったばかりで無く、編集部の思惑で計画的に
消され、デビューも抑制されてるのかもね。

ガンガン４コマクラブって、３カ月ごとでポイント制だったっけ
デビューするのは難しそうだ

即戦力になる力があったら、初投稿でもデビューできるでしょ

女の方がいうこと聞きやすいからでは

渚のしっぽに…しっぽに投票したのに…
なんで…なんで神崎りゅうなんだよおおおおお！！！！
絵にだまされてるんぢゃねーーーーーー。

>>589
激しく同意！！（風峰デビュー）
>>592
絵はいいけどね。で、言うまでもないけど女だよね？
最近の４コマでは見ないけど・・・。（�Zの４コマにはまだ出てないし）
>>597
ホント、今は女性作家が大半。
今月発売したヴァルキリーの（ＤＱじゃなくてスマソ）4コマ見たけど、
神田以外は全員女性作家でうまってた。（レオが女性？なんてのが既出のため）
こりゃ編集部の趣味の世界だね。ザキがいなくなったのは良かったけど。
でも、なんで風峰デビューしたんだろうね？ホント疑問だよ。
編集部へ一言。
適当に作家決めてんじゃねぇよゴルァ！！

>601
しっぽのチャモロ迫害はプロデビュウしたら間違いなく消される。
それでもしっぽにプロになって欲しい？
野にいたほうが彼にとっても君にとっても幸せだと思うのだが。

風峰は4コマ番外編掲載本数ナンバーワンだからな。
嫌でも目に付くからデビューしたのも頷ける。でも4コマクラブでの
活躍とプロ作家としての活躍は全くベツモノだということを
証明してくれた作家でもある。いくら4コマクラブでブイブイ言わせてても
イコールプロの世界で通用するというわけではない。
風峰がデビューせずに今でも昔の掲載率のまま4コマクラブ常連として
活動していれば魚ロボや渚のように「デビューして欲しい素人」として
ここで名前が挙がっていたと断言できる。画力やネタのレベルも
ＲＡＴＯとどっこいどっこいだし。

渚のしっぽって面白かったか？
なんか素人で固定キャラ（チャモロ）ネタ持ってたからって
面白いって錯覚してるんとちゃう？
「チャモロネタの渚のしっぽ」なんてカンジに名前が出てくると
なんか凄げに聞こえるがネタ1本1本は平均並だったぞ。

所謂「アイデアの幅が無い」んだよね。自分では１キャラ掴んで
押しまくってるつもりでも、同じ傾向のネタに没られにくい
安心感を求めてるだけなんでワンパターンが目に付き
すぐに飽きる。
先輩作家でも原淳や夜麻、ふじいたかしなどはその傾向。
たとえ固定ネタを掴んでも、それを連発しない懐の深さを
感じさせて欲しい。…勿論他のネタも面白く無ければ意味無いんだけど。

まあね。神埼りゅうは「ああコイツプロになるだろーなー」と
あるていど予想できた…
人いなーい.少年漫画板で立てたいなー、誰だよこのいたにたてたの

>>606
微妙なトコだね。大人気の柴田のニセ勇者や衛藤のミネア。牧野の
モモンジャ、ミステリードール、ブライ＆大魔道なんか
立派な固定キャラネタだし。

>>607
次スレを少年漫画板で立てませう。
ただ、少年漫画板はコピペとか荒らしをする厨房が多いので、
どっちかというと漫画板に立てた方がいいかも。

少年漫画板はすーぐ荒れるし、キユがうざいからな･･･
ＦＦＤＱ板のスレがまた減るな…

漫画板にたてたらリンクしてな。
応援するわ。

この板でいいだろ、
あっちにもスレあるしそれぞれ独立してやっていけば？

ではそういうことで

>>612
向こうでは4コマの話ないからこっちでやればいい。

>>608
うん、微妙なとこだけど柴田のニセ勇者ネタはキャラが
固定してるだけでオチはワンパターンじゃなかったし、
衛藤や牧野も受けてるものでも連発はしなかった。
そのバランス取りの上手さが人気の一要因ではないかと。

>>612
あっちって少年漫画板？漫画板？ 前にはあったような気がするけど
最近見かけないな。そういや漫画板のザキスレ、逝ったか？？(w

>615
逝ってはないけど寸前かも。
でも、もういいんじゃねえか？新しい被害があるって言うならともかく。

タイジャンホクトって今なにやってるの？
昔、中井一輝と付き合ってたって本当？

タイジャンホクトって女だったの？

タイジャンは女じゃないか？
ところでレオは男だってどっかの板に書いてたはずだけど・・・
プチ侍にファンレター出してそれで判明したとか何とか。
既出？

タイジャンは女
オリジナル作品の単行本に写真載ってるよ

ちるみるの本名は井川綾。
奴のサイトのアドレスのikaringは
井川＝イカ輪＝イカリング、ということでつけたらしい。
単純にイカが好きだからかと思ってたけど...
意味知らんでつけたのか？

ちるみるに惚れた時期もあったナア…

>>619
レオが男というのはネタ。作家でグルになって
一計を案じたらしい。どっかの作家の掲示板で言ってた気がする。

>623
なんかそれもネタ臭いな。
前にイベントで本人見た奴が女だったって言ってるんでしょ？
て優香どっちでもいいんだけど。

もう…もう語り尽くしたかな…
ガンガンスレと掛け持ちしてる人っている？

そういえばもうすぐＤＱ７の４コマ３巻の発売日だ。
あれが出ればここも少しは盛り上がるんでない？
まぁ、もっともＤＱ４コマ自体が最近不調だから
話題にならないのもなんだかうなずけるけどね。

ときに柴田亜美のデビュー作品て、４コマ劇場の１？

４コマクラブだけの為にガンガン買ってる

坂本太郎が良かった。

だいぶ沈んでたけど、もうネタ切れかなー。
漫画板で雑誌総合スレはあっても、結局語られる作家は限定されて
くる訳で、いたずらに全作家をいじろうとしても話題が
途切れて、逆に勢いは死んでしまうのかもしれん。

最近の作家に目立つポイントが無いのも問題だけれど、前にも誰かが
書いてたように我々読み手が変ったのが盛り上げきれない
原因かもしれないね。目が肥えたってんじゃなく、例えば中学生の
頃に読んでた立場では２０際前後の作家なんてすごく年上だし
素直にプロと認めて楽しめたけど、自分達がその歳に
なってしまうと年下作家のネタなんて素直に評価できない。
だから、ここに書き込む世代には柴田や牧野達過去作家が
本当に伝説になってしまって、並べて語れないんじゃなかろうか。
かといって今の作家達が現役小・中学生に伝説化されてるかと
いえば、本の売り上げやサイトの書き込みから見て、やはり
パワー不足は認めざるを得ないんだろうけど。

牧野スレが欲しいんだけど・・・個人的に。同士求む。
いないかなー、もしいるなら漫画板でスレ立て前お伺い立て
して来るんだけどな。オリジナルもあるし話すネタなら
結構あると思うんだけど。・・・・要らない？

>>631
もはや牧野でもムリかもしれない…
でもたててもいいよ。
俺は４コマのネタスレ欲しいな。

個人的に白井の「もう、いたずらではすまされない・・・！」は
衛藤のふんどしや柴田の偽勇者並みに笑ったんだが、世間的には
どうよ？

俺も白井はよかったと思う！
ただ生まれた時代が遅かった。あとジャンプに…

今日投稿してきました…ってこういう話題は同人板かな。
でも番外編とかの話したい。

>633 634
同意あげ
白井のネタは面白いよ

>>632
需要がないようだからやめとくわ。
自分一人でスレ回すのもアホっぽいのでね。（ｗ

>>635
別にここでもいいんでない？
それよりＰ．Ｎ．教えれ。いや、教えてください。

むかしいっかいだけ　載ったけどさ
うすらマターリしたネタで　あんまり気に入ってないやつだった
ガソガソは　ブラックな冗談は　没なのかい

>>639
ブラックなネタは問題外で没です。これ基本です。

そうか...。

>>638
載ったらね（笑）
やっぱり絵は綺麗にかいたほうがいいのかなー
温泉ネタだったんだけど

４コマが読みたいがためにｶﾞｿｶﾞｿ買ってる…
そこだけ切りぬいてアンケートにぬきとってあとはポイ。
ああ４９０円！！！！
勿論アンケートは４コマクラブに◎をつけます。

ゴゴをおお。あんたが４コマ読者とは思わなかった

むかしの　はなしじゃ
まだ　パプワ君も　絶好調だったんじゃ

今はしないの？

今は　別誌の
　
　　　　....　ヒミチュ

身内に　バ　レ　ル

>>642　も　がんばって　ね

>>647
このスレにも来てね。あとゾゾスレ。あそこの１僕なんだ（笑）
今回のシメキリは５月１日。ガンバリマス

↑　中途半端に　思わせ振りですが　まぢで　なにもしてません

>>649
ひゆるり（笑）
また投稿してみない？

や　どうせ
ベラの鼻から　大蛇が出るようなのしか
描けんたい

ゴゴは最終選考だったのかな？
それとも入賞？

最　終

選　考

>>653
だんだん話かたが質問スレのゴゴに似てきてるね。
なんか貰ったりした？会員証だっけ

同化しつつあるのか　おもしろい
そう　会員証　もらった

今日、夕方ＴＶで、
中古販売について、エニックスの社長が
偉そうに「著作権」について話していた。

４コマ作家や本誌の作家の
著作権についても
ききたいものだ

「漫画作品の著作権は出版社に帰属するので、漫画家には
著作権はありません。ただ、本誌の漫画家が他誌の作品をパクるのは
作者の自己責任ですから関知しません。担当編集者がパクリを
推奨しているという疑惑もあるようですが、それもそいつ個人の
責任ですので当社は知りません。
そもそもウチはコンシューマゲームのパブリッシャーですので
税金対策の出版部門なんか責任持てません。お陰で無借金経営だし
雑誌部門を無理矢理黒字に計上してるので、バ… いや、純粋な読者は
勝手に売れてると勘違いしてても放置です。
ごちゃごちゃ言うと上告します」

ＤＱ７の4コマ３巻買った。
やっぱ天空とレオがオモロイ。

5

ゴゴの「ベラの鼻から大蛇」読みたい。（笑

>>632
ういーっす。７月号楽しみにしとりまーす。

>>642、だったね。失礼。

>>662
今回はあと６本ぐらい行きたいです。
２ちゃんでは意外とネタ拾えない…。
あースライム賞とかの人って一回で５０本ぐらい投稿してんのかなー

４コマ２本送ってその片方がスライム賞とったことあるよ（最高記録）。
４〜６本で１本スラ賞っていうのが平均的だった。
今はもう飽きたから出していないけど。

>>664
スッゲー。それは４コマクラブ全盛期（１０〜１５巻）ですか？

>>665
いや、ちょうどその後くらいです。16、7巻以降くらい。
始めの一本が載るまでは結構かかったけどコツをつかめば
最終選考ぐらいなら案外楽にイケるよ。
今は３ヶ月に１回募集らしいから１回に20本程度送れば確立高し。

>>666
何か投稿で気をつけてたことってあります？
僕はとりあえずきしょうてんけつを大事にしてるんですが。
意表ものはあまり好ましからざる感があるので。

おお　なんか　すごいひとが　きた

あのころは…よかった…

投稿ネタばかりですまんー

柴田アーミソ先生に　あこがれた　もんだねぇ

>>671
ヒソカに幸宮チノが好き

>>667
自分で描いた4コマを客観的に見るようにしてました。
描いてて自分の4コマに酔っちゃう事があると
誰が見てもつまらないネタだということに気付かずに送っちゃう事もあるので
気を付けてました。起承転結はあまり意識してませんでした。
うまく4コマにまとまっててネタが良ければ良いと思います。
>>668
すごいとか言われると照れる・・・
きたっていうか前からこのスレにはいたんですけどね。
投稿は少しかじった事があるので口出ししちゃいました。
えらそうなことを書いてしまいました。
投稿してるみなさん、頑張ってくださいね。

>>673
ありがとうございます、ええこと聞けました。
これからもいてほしいナ…

>>674
だいたいいるので私の知識で答えられる範囲内ならお答えしますよ。
4コマクラブのことならだいたいわかってるつもりです。

>>675
ワクセン引きは暇な時にやるべきですか？
それともウォームアップに書く前にやるべきですか？

>>664
ワク線は暇な時のほうが私は良いと思います。
せっかくネタ思いついて描くぞー！って時にいちいち寸法測って
ワク線引いてるとだんだん意欲が萎えてくる・・・まあ人それぞれなんですけどね。
ちなみに投稿時代後期はワク線引くのめんどくなって
持ち込み用紙ＯＫなコンビニでコピーしてました。

上の>>676ですね。すいません。

>>677
ありがとございますー
２ちゃんしながらひけるかな…

>>664
投稿する時は曲がらないように厚紙とかいれるべきですか？

>>680
私は封筒に赤で「折曲厳禁、水濡厳禁」と書いていただけでした。
でも万全を期すなら厚紙を同封したりビニールで原稿を
保護したほうがいいかもしれませんね。

>>664
郵便局へはいつ投稿してましたか？
春休みはいいけど、
平日は学校だし…日曜はしまってるし…

>>681
ありがとうございます。

郵便局は　「折り曲げ禁止」とかかれたら
わざわざ折ったりしないけど
必ずしも　大事に運んでくれる、扱いがかわるというわけではないよー
保証にはならないよー
雨ふったらイチコロよー

ちょっとおせっかいでした(--;

>>684
ありがとうございます。
やっぱり相談できるのは心強いな。

>>682
親に頼んで出してもらってました。別に中の漫画を見られるわけでは
ないのでもう開き直って「これ出しといて」って（藁
内緒で投稿したい人は土日に取り扱ってくれる町や市の郵便局の本局に
行くのがいいと思います。
>>684
補足有難うございます。自分運良かったんだなあ・・・

>>682
親ですか、なるほどありげとうございます。

>>664
下書きはしたほうがいいんでしょうか？

>>688
皆さんも知っての通り4コマクラブは絵の出来不出来はあまり
選考の対象にならないのでどっちでもいいと思います。
画力に自信があるなら下書き無しでもかまわないと思いますよ。
ただ掲載された時にキレイに見てもらいたいという願望があるなら
手堅くしっかり下書きした方がいいのではないでしょうか。
ちなみに私は下書きしてました。

>>689
ありがとうございます。
また今後質問していいですか？

>>690
全然かまいませんよー。投稿してる方々の力になれれば嬉しいです。

>>664
人気者だねえ。
いっそ、コテハンにしたらどうだい？
「投稿名無し」とかさ（笑

ああ、いいこと聞けたよ今日は。
やっぱり質問できる人がいるといいよ。
こんな機会あんまないもん。

>>692
664です。コテハンにしてみました。コテハンにすると
なんかいい気になってるように見られそうなので
あまり好きではないのですがこうした方が質問する方も
楽でしょうから。692さん、助言有難うございます。

>>694
いや、ありがたいです。
投稿名無しさんは一緒に投稿してる友人というのはいましたか？
一人だと心細い…

>>695
「投稿名無し」だと長いから「投稿」だけでもいいですよー。
一緒に投稿してた友人もいました。私が掲載された事に触発されたみたいです（藁
今はもう２人ともやめてしまいましたが。
でもその友人が３回目位の投稿で掲載されたのは腹がたったなあ（藁

>>696
やっぱり友人がいると心強そうですね。
投稿さんは掲載まで苦労したんですか？

>>697
苦労というか時間はかかりましたね。
毎月10本くらい投稿してて最終選考欄に名前が載ったのは
初投稿から1年後くらいかかって掲載まではさらに半年。
暇だったんだな〜自分。

>>698
すごい。。。
今は特に投稿はしてないんですか？

>>699
今はもう全くしてないです。番外編もなくなっちゃったぽいし
毎月発表っていう手軽さが好きだったんですよ。
年に３，４回じゃあねえ・・・まあちょうど少し
飽きてきた頃だったので別にいいんですけどね。

>>700
これからって時に番外編なくなりました、うう。
全然関係ないですけど投稿さんが好きな作家さんは誰ですか？

>>701
好きな作家さんは・・・特にいないですね。
昔は柴田さんとか大好きでしたけど。その時は何を見ても面白い
消防でしたしね。今4コマを1巻から全部通して見てみて
面白いなあと思える作家さんはいないです。

>>702
こんな遅くまでありがとうございます。
からだ大丈夫ですか？
私は学生なんで春休み中なんですが。
学生の間だけだろーなー投稿できるの…

スレの１を全部読みたいのですが読めません・・・・
どこぞに保存してないでしょうか？

そうですね。遅いので今日は落ちます。
また何か質問があったらできる限り答えますので。参考になればいいですが。
ほぼ毎日ココは見てるのでいつでもどうぞ。では。

誰かＤＱ７の４コマ３巻買った人いない？
感想きぼん

>>706
過去レスにちょこっとあったよ

見つけた。ほんとにちょこっとだったけど（藁）
７07さんありがとう。

投稿名無しさん
ネタを見なおすのは下書きの段階ですか？
それとも下書きとは別のものですか？

>>709
私は下書きの段階で見直していました。
でも下書きしてから見直してさらに色々手直しを加えると
原稿が汚くなってしまう恐れもあるので慎重にいきたいなら
なにか他の紙にラフ程度のものを描いてからでもいいかもしれませんね。

>>710
はやい（笑）どうもありがとうございました。
え、下書きって原稿にやってるんすか？？
ルーズリーフとかにやってました。

>>711
原稿用紙にワク線引いてそこに鉛筆で下書き。
それにペン入れをして消しゴムかけて仕上げ。
私の場合はこういう風にしてました。
711さんの言う下書きとはネームのことではないでしょうか。

>>712
そうです、投稿さんはネーム段階でネタの見なおし
はしないんですか？

>>713
実は私はネームをきっていなかったんです（藁）
たった4コマにわざわざネームきるのもめんどいなーって思ってて。
頭の中である程度完成系を思い浮かべてそのまま原稿に下書きしてました。
ちゃんと漫画を描くならネームを描く癖はつけておいたほうが良いですね

>>714
ス、スゴイ…
じゃあ下書きしたあとで「このネタはだめだ」と
思ったらバンバン消してたんですか？

>>715
「このネタはだめだ」っていうネタは投稿しませんでした。
まあ「数撃ちゃ当たる」コーナーなので自分がダメだと思っても
出してみたら思いがけず載ることもあるかもしれませんね。
まあ、その時は載ってもあまり嬉しいとは思わないかもしれませんが。

>>716
丁寧にどうもありがとうございます。

>>717
どういたしまして。

投稿名無しさんが現れるとチャット状態だな(w。
それはそれで役立つ事だろうし結構だけど、聞く側は
相手を煩わせない程度にもうちょっと考えた後で質問も良いのでは？
漫画の描きかたスタイルなんて人それぞれだし、
投稿名無しさんの言う通りにすれば載るって訳でも無いので
（っていうか、一般常識の範囲で投稿してれば問題無いでしょ）。
まあ余計な事だけ言うのもお節介なんで、参考になるか分からない
けど漫画家から聞いた「出来がよくても没になるネタ」例を。

○ラスボス登場ネタ。作品の格（？）を上げた錯覚があるのか
描いてくる人は多いけど、規定により一直線で没。
○お色気ネタ同人上がりなどサービス精神旺盛な投稿者には
多いが(新山たかしの影響？）、版権物のＤＱに関しては
そういうのは自由にやってはいけない。ちなみに、温泉ネタは
作家・投稿者共妙に多いがほとんど没られるらしいよ>>642さん。
○キャラの顔立ちなどを変えるのは画風だし、まあ許容範囲だけど
衣装をアレンジしちゃうのは厳禁。
○審査する編集者の、その日の気分で没確立が変わるので
２０本を一気に送るより、５本を４回に分けて送るが吉。プロ作家も
ネタ出しの時、そういうテクを使う事があるそうな。

あと、枠線ひくのが面倒な人は最初から４コマ枠が印刷してある
原稿用紙も売ってます。枠線をコピーするのは、消しゴムや
トーン貼りで簡単に消えるのでお勧めはしない。

>>719
質問に対する回答はあくまでも私の場合の話なので
このように補足や間違いの指摘をしてくださって助かります。
有難うございました。

>>719
以後気まっす、そしてありがとうございます。
投稿さんもすいません。
わけて送るってのはすごくよさげですね。

もう１〜６の４コマは読めないのかな。
ＤＱ７４コマかったけどページ数番外編１６巻と変わらんかったｗ
カラーページは復活！！楽屋裏最悪・・・

>>720
>>721
いや、今自分の文章を読み返してみたら何様のつもりか
お説教してるみたいで嫌な奴でしたね。申し訳ないです。

>>722
ウチの近所の本屋では、ＤＱ７の４コマも巻数を重ねるごとに
入荷が絞られてきて、今回のは僅か３冊入荷になりました。
そして今日現在、まだ１冊も売れてません。もう死に体です。
ペルソナ等のアンソロも１冊入荷で現在そのまま。出す意味は
あるんだろうか？
もうゲームコミック部門からいつ手を引いてもおかしくない
状況なので、どうにか死ぬ前に過去のＤＱ４コマ黄金メンバーを
人気投票でも募って一度だけでも復活させてくれんかのう。
現在の、売れない中ではしゃいでる編集や作家に喝を入れる意味でも
意味があると思うのに。

はしゃいでてごめんよ！！

＞＞７１９
＞過去のＤＱ４コマ黄金メンバーを
＞人気投票でも募って一度だけでも復活させてくれんかのう。
いっそ、編集部の人にここを見てもらえば
どういう４コマを皆が読みたがっているのかとか、分かるのでしょうね〜
以前、編集さんとか作家さんとかここを見ているって書いてあったけど
本当に見ているんでしょうか？

もしも人気投票でもって作家の掲載が決まるのならば、今よりもドラクエ４コマ
売れるかもしれませんよね
黄金期の牧野先生や衛藤先生などに執筆してもらいたいもん、やっぱり、、
人気投票するなら 誰を投票します？（長くてスマソ）

柴田亜美・幸宮チノに１票

投稿名無しさん、または719さん
最近４コマ投稿募集と欄のエニックスの住所がただたんに「エニックス」
としか書いてませんが、これはこんなもんでしょうか。

今日はいらっしゃらないんだろうか

>>727
そんなもんです。下手に住所とか書かれると郵便局が困ります。

エニックスは有名なんですねえ・・・
普通のゲーム４コマの募集は住所書いてあるのに…、
ＤＱ４コマとは違うのかな。

エニックスビル専用の郵便番号があるのです。

うわー…
ありがとうございます何も知らなかったす。

>>732
因みに７桁化後ね（当たり前か）。

>>727
すいません、返答しそこねてしまいました。
他の方がお答えしてくださったので助かりました。ありがとうございます。
まあ私しか答えられないような質問もそうそうないでしょうし
あまり私がでしゃばるのもアレですしね。いろんな人で疑問を解決しあうのが
本来望ましいかたちですね。

>>734
でも投稿さん（投稿してる人達）にしかわからない質問もありますし
その際はどうか答えてくれませんか？

>>735
はい。微力ですが協力させていただきますよ。

>>736
ありがとうございます。ほんとに感謝さまさまっす！

ＤＱ4コマ投稿してる人って、
プロになりたい人多いのかな？

>>738
俺の知り合いの場合は、別に漫画家になりたいわけじゃ無くて
ふとネタ思いついたから何となく投稿してみた、てな状況。
掲載はされてないが、本人は全く気にしてない様子。

趣味でやるなら４コマクラブ。
プロになりたきゃ４コマ作家大募集。
使い分けましょ。

最近番外編ネタばっかりですけどいいんですか？
僕はかなり嬉しいんですがｹﾄﾞ

いいんでないの。４コマからは外れてないし。

DQ７四コマ３巻買ったけど最後の方は読み飛ばし。
最初のページはおもしろいといやあおもしろい。

>>743
あえて挙げるとすれば誰がマシだった？

>>744
爆笑レベルはもはやないですが、色々あるレオさんが結構
おもしろかったです、それだけに過去レスは痛かったっすねー
村上ゆみ子も無難で手固いネタでよかったです。
かなりひいき目かもしれません。

>>745
ありがと。
なるほど・・・レオと村上ね。村上は絵が4コマではトップクラスだし
レオも4コマと彼女（彼？）自信の性格をごっちゃにしなきゃそこそこ楽しめるかも。
買ってみようかな。
あ、あと1つ教えて。レオの楽屋裏でレオの性別が判断できるような表現あった？
プロフとか。未だ男なのか女なのかハッキリしないのがちともどかしい。

>>746
温泉好きとは書いてましたね、でも性別はわかりません…
何人かの作家さんの楽屋裏はやりこみばっかりでちょっと
読む気しません。

>>747
温泉好きねえ。やっぱ女なのかな。
２回も答えてくれてありがとね。

いやー、でも流石みんなプロって感じ…

>>749
何が？

>>750
まとめかた

おい、新山たかしのエロがあるぞ…。ギャルゲースレッド見てみ。

見つからんぞ・・・スレッドのどこですか？

見つかった

でも新山のエロ同人は素直に見れないな。４コマやってた当時から
出し初めてたんでしょ？節操の無さでは山崎にも劣ると思うが。

この人の場合、他のエロ同人も無差別に描いてるけど
（ＣＣさくらとか東鳩とかクレヨン王国とか手当たり次第…）
守護月天やグルグルなどエニックス作品に触れないのは
節度ってより妬みなんだろな。

>755
いや、単に萌えなかったからじゃないのか？

４コマは神田とレオだけでいいよ。
他の奴の同人スタンスは見たくない。

晴れのちグウ・・・見忘れた。。。昨日

＞７５８
けっこう良かったヨー。その後のスタオは最悪だったヨー。

なかがわはてなとやらも最近オモシロイ。
他の同人女どもよりは数倍マシ。

７の４コマもそろそろ賞味期限切れだと思うが
どうするんだろう…ＤＱＭはこれまでも別だったしね。

というか、ここでそこそこ受けてる最近の作家は
将来的にオリジナル作品に出世できる見込みは薄いだろうな。

ご臨終。

個人的な見解だけど、最近の作家はわざわざ名前を追って
読もうという気はしない。その人の描く作品なら
安心だろうって信頼度が薄いから。
オリジナル漫画を想像しても、これだっていう個性が
無いから痛そうな自己紹介くらいしか思い浮かばないな。

あんまり４コマ作家を下に言っても何にもならんよ。
出世云々言ってるけどほとんどの作家は他に本職を持ってるわけだし
４コマが面白かろうがつまらなかろうがあんまり痛くもないんだよ。
実際ここでいくら面白くない面白くないって言っても今の４コマ作家陣は
ほとんど固定されっぱなしだろ？（落ちたのはザキくらい）
読者が４コマに期待してないように作家側も大人気なんて期待していない。
それにこのスレにいるプロを目指して４コマ投稿している奴の立場がないじゃん。
どんなに今の作家をボロクソ言っても奴らはそれ以下なんだからな。
編集は見る目が無いなんて言ってる時点でダメダメ。だったらおまえの４コマは
同人イベントに出したら大人気になるとでも言うのか？
他に「オリジナルには期待できない」だの「出世の見込みは薄い」だの
いらん心配すんなよ。しょせん４コマなんてバイトみたいなもんなんだから。
それとも楽屋裏で「オリジナルで印税生活狙ってます」って公言でもした作家が
いたの？いもしない奴の先の心配をして哀れんでくれるやつはなんかむかつく。
４コマの批評まだいいけど結局は上の立場からなにかを言いたがってるようにしか見えない。
もちろん「今の作家はあまり面白くない」ってトコは賛成だよ。

>>765
あなた、けっこう内部事情に詳しい人？

>>766
いや、人並みより少し知ってる程度。
なんかおっせかい的な書き込みが目に付いたので
熱くなってしまいました。

>765
唯一印税生活狙ってたのがザキだったな。
大人気を期待し、4コマがバイトだと言うこともわかってなかったものな・・・
そのくせ人気を下げるような行動ばかり。落ちたのは当然だね。

牧野って人気あったんだね｡俺も大好きだったんだけど､楽屋裏とかでも近況とかみたいなのばっかいってたから人気がよく分からなかった｡魔神ぐり子も良かった｡俺は絵が変わった後のほうが好き。チノも作風が変わった後のほうが良かった｡
後は金田一れんじゅうろうとかも良かった｡2冊ぐらいで終わったのが残念。あとはプチ侍とか
もうかってないけど

新山たかしの１８禁ドラクエマンガがあるよ。
http://go4.163.com/~fyykstie/

今の作家に対して「オリジナルには期待できない」とか「出世が見込めない」とか
（765を引用）言ってる人がいるけどここで人気の牧野は
オリジナルで成功したと言えるんかいな。

>>771
難しいところだ。オリジナルの出来はともかく（俺は好きだけど）
人事や創廃刊の狭間にハマっちゃった人だからね。この状況も
あの人のスタイルとは思うけど。


>>765
揚げ足取るみたいでなんだけど、現在の４コマ作家は女性や
学生上がりが多い事もあり、これが本業の人も多いんだよ。
現在どころか、最古参の栗本もそうじゃないかな。
「バイト感覚」とか庇うつもりで逆に貶めてるのはあなたの本意じゃ
ないと思うんで補足しときます。
４コマ漫画家ってページ数やお手軽度で気楽にできるもんだと
思われがちだけど、特にえにくすは没が厳しいし必要な時に
必要なだけイレギュラーで漫画を描ける体制の人でないと
勤まらない。しかし、ページの関係で稼ぎが少ない悲しさも有る。
個人名で単行本を出せたり雑誌連載できる一般漫画家を
妬む気持ちはあると思うし（実際、魔神ぐり子などは過去にそれで
相当キレてた時期もあった）思うより大変な仕事だよ。
だから使える志望者も少なくてメンバー固定、その鬱憤晴らしに
えにくすもギャグ王を容易したと推測できる（後に４コマに
関係ない人が流入してグダグダになったけど）。
だから、４コマ作家の可能性をこちらで見積もってしまうより
オリジナル参加への疑問や将来性を心配するのは考え様に
よっては建設的かもしれないよ。

＞投稿名無しさん
ふきだしの大きさは気にするべきですか？
普通一文字５ミリと聞いたんですが。

ふきだしはかなり余裕を持った大きさにした方がいいです。
万が一セリフがふきだしに入りきらない場合セリフを修正されるか
ふきだしに大きさを修正されることになります。
（つまりセリフか絵のどちらかが少しだが削られてしまう）
実際私両方とも体験しましたし（苦笑）

＞投稿名無しさん
どうもありがとうございます。
そうですか、手直しされるんですか・・・
フキダシに入らないとボツかと思ってた

ボツになることもあるかもしれません。
774はあくまでも私が体験した事のみですので。

でも、漫画家って
そんなに楽な仕事じゃネイで
ゴアスよ。

でも同人感覚で仕事として成立するのがこの4コマというヤツなんだな。
このスレでの4コマ評判をみれば一目瞭然。
もちろん真剣に描いてる人もいるだろけどね。

同人感覚の奴はやっぱ評価もボロクソだし、成立というと
どうかなって思う。
これが普通の雑誌だったらアンケート人気で差が出て
軽く打ち切られるんだろうけど、少数でもまともな作家が
いればそれ目当てで本も売れるし評判にもなる。
本を出すのが優先されるなら、クソ作家もページ埋めで
問題無く登用される訳。これで原稿料が同じだったり、
クソはクソ程度に没が少なかったりしたら真面目な作家は
怒るよね。雑誌なら個人単行本で還元されるから
いいんだけど、４コマで印税が出るとしたらクソの方が
楽に描けてページが多い事もあるんで割合で得になる。

このへんのシステムが破綻しきってしまったのが
現在の良い作家が残らない状態では無いかと。

一般論になるが４コマというスタイルを続けていくのは大変だ

●ネタの枯渇が早い●
毎回何十何百のネタを考え出さなければならない漫画家
そうそう続かない
ギャグを描く漫画家は潰れるのが早いと言われることがあるが
一番早く潰れていくのは４コマ作家だ
●原稿料が安い●
原稿の枚数が少なくなるのは４コマである以上仕方が無い
どんなに単価が高くても原稿料はそこそこにしかならない
４コマを描く漫画家はサービス精神が旺盛であるとも言える
ジャンルは違うがショートショートの星新一も苦心していたらしいな

ひさしぶりにここみてビックリしたよ…新山先生がＣＣさくらや東鳩のエロ同人
までかいてるって本当！？…結構好きだったのにショック…一体どんな内容なの？

新山さん、もうやりたい放題っスね！

>>781
元キャラは違っても、同人誌中のキャラの顔や内容は全部一緒だ。
ガオガイガーやミトの大冒険やトゥルーラブストーリーや
Ｄ４プリンセスやサムライスピリッツやetc…
ジャンルだけは沢山やってる。大抵ダジャレ落ちの１ｐネタが
多いが、同人誌だけにビーチクもスジも元気良く描いてある。
でも実用性は低いんだよなあ…
確か本屋にも置いてあるエロアンソロジーにも「古川やすし」名で
収録されてたと思う。個人サークル名は「新高山登山隊」。

あと最近は商業のエロマンガ雑誌にも描いてるようだよ。

えらく沈んでたので一応ageときます。

新山氏は「ＤＱ４コマ作家がエロ描いた」ってより
「元々エロ作家が、たまたまＤＱ４コマに参加した」ってとこですか。

川本祐太郎もＤＱ同人でエロ描いてた。

祐太郎はエロっつーよりホモでしょ。

栗本和博も同人でエロ描いてた・・・・・・・・らどうしよう。

いや、ホモも描いてたけどノーマルエロも描いてたよ。

よく親兄弟同居でそんなもんバリバリ描けるな＞川本
いつから道を踏み外してしまったのか。つか、この人
DQ4ｺﾏデビューで然程人気も無かったようなのに
何故オリジナルデビューできたのか。

俺的には山崎も新山も川本も揃って逝ってよし。

そろそろお引越し？

＞15

あたしも、衛藤ヒロユキ好き〜！
つーか、�Wのネタは全部バカウケしたなぁ。

当時中学生だったアタシは、帰りに電車で
それを読んでいて、あまりの面白さに
笑いをこらえきれず、ニヤニヤしてたら
みんなに白い眼で見られたという「重苦しい過去」があるので・・（笑）
以来、４コマ買っても、電車ん中で読むのはヤメよう。
と、心に誓ったモンでした。（笑）

てゆーか、�Zネタの４コマはあるんですか〜？
あるとしたら、�Eまでの作家で今でも描いてる人いるのー？
流石に20歳過ぎた今じゃ、読みたいけど恥ずかしくて買えないからさ（死）

ああ、でも。懐かしくなっちゃったから
今日読み返そうかなぁ〜♪
さり気に柴田あみ氏も大好きです。

いろいろと情報ありがとうございます…しかしショックだ…
やっぱりともよ×さくらなのか！？（ぉ

久々に盛り上がっとるのう････
嬉しい限りじゃ。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

>>790
引越しはまた俺がやるからいいよ。

新山さんがエロ同人やってても、そのままのノリなんで
別に驚きはしないな。何気に扱う作品の幼女率が妙に
高いのは気にかかるが(藁。

エロ話繋がりで悪いけど、牧野さんも何かエロ描いてる？
雑誌で見たって噂を聞いたんで探したけど見当たらない。
あの人の女性キャラ、結構萌えなんですが。

藤田佳子ってエロ描いてるって話なかった？
以前そういう話があったような気がするんだが････

こないだのダヴィンチに児島都が出てたんだけど
アレはやっぱりあの児島都…猫乃都だよねえ？絵が変わっててビクーリしたヨ
笠井あゆみに楳図かずおを足したような感じ（すごい説明）

送料２００円　たっかー

>796
前スレにあった。ヘタだったとか書いてあったけど。
昔エルフ系（ダミー）で　コミケ参加していた
のは知っていたけど、内容は見たことないな・・・
一冊くらい買っておけば良かった

４コマで、えにっく　は、
どれくらい　おいしいんだろう？

>>796
読んだよ。ドヘタでびっくり。
売るだけのために裸描きましたって感じ。
そこまでおちぶれるかね…。
コミケで見たけど、本人結構美人なのにさ。
まっとうに生きれば平和に暮らせるだろうによ…

先日の暴走族無差別暴行事件、一般人にいきなり
「お前、牧野人（まきのじん）か？」と聞いて、「はい」と
答えると金属バットでブン殴られるそうだ。
なんか意味が分からないが、こｎスレは被害者予備軍が多そうだ。

>>801
まあフツーの外見だと思うけど＞藤田 、一人だけえらくしつこい
ストーカーに狙われていると話に聞いた。君か？(藁。
どこの同人イベントにも付いてくるんだとか。あと、勿論
あの作家さんからはエロイラストのＦＡＸを貰ってるそうだ。

いかん、私牧野人かも。（藁

＞何故オリジナルデビューできたのか。
確か彼女がデビューしたのって牧野さんが某雑誌で群を抜いて
トップ張ってた頃だよね。しかも同じ雑誌。雑誌編集部ってけっこう
能力主義なところに身内や権力者を重んじる傾向も混じってるから
タイミングから考えれば当然な気がするなぁ。
・・・・しかしエロを描いた瞬間から「道を踏み外した」にあたるのか。
少女漫画板逝ってエロ少女漫画描きの嘆きを聞いてきなはれ。（ｗ

藤田の絵はあまりにもオタクくさくて直視できん。

>804
俺も。

>>797
見てえー!!
いつの号ですか???

男性作家の絵はオタクくさくはないよね。個性的だけども。

aaaa

>>797
児島都と猫乃都は同一人物です。
猫乃は個人的に好きなので、非常に見たい。

猫乃、牧野、柴田、昔の衛藤が好きです

新スレ立てて

新スレ
大全集もでてるのでスレ名から劇場を消した。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987328409