FF・ドラクエ板自治問題議論スレッド

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ここ数日、スレッドが飛ぶ現象が頻発していましたが、
この板のあまりの荒れように、削除人は修復活動を停止した模様です。

この事を契機に、現在この板の住人による板の自治問題に
ついての議論が行われています。今後のこの板の存続のためにも、
住人の方には可能なら目を通していただければと思います。

前スレッドは議論の焦点が分かりにくいタイトルで、DQのゲーム内容に
関する質問などが混在していたので、新たにこのスレッドを立ち上げました。
この問題に関する以降の議論はこのスレッドでお願いいたします。


前スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968087148&ls=50

削除・修復活動停止への経緯
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=967821568&ls=50
2名無しさん :2000/09/05(火) 08:45
とりあえずageとくね
読めよ愚民ども
3名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 08:47
俺等の何が、どうあかんっちゅーねん。
4名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 08:48
ローカルルールを定めようのが今までの流れ。

・FF・DQ批判は統一批判用スレッドを作成してそこのみでする
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはQ&Aスレッドで
・新規スレッドを立てる前に検索。過去に重複スレッドがあればそれをageてくる
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、既存スレのURLを貼って誘導する
・「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する

といった所が、現在ルールの候補として上がっています。
詳しくは前スレッドを参照のこと。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968087148&ls=50
5色無し@灰色の朝 :2000/09/05(火) 08:49
とりあえず、漫画板みたいに具体的なルールを板の上のほうに記載しておくのが効果的だと思う。
人が集まる時間帯になったらこのスレで記載するローカルルールを議論しましょう。

あと批判要望板にこんなスレがあった。

「FF・ドラクエ」板分割のお願い
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967994684&ls=50
6前スレ再録 :2000/09/05(火) 08:50
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/05(火) 05:09
ネタスレ禁止!
は厳しいかなぁ。
どうでもいいネタスレを、思いつきでほいほい立てられる今の雰囲気は問題あると思うよ。
多分、今沈んでいるスレッドは20や30しかレスついていない物が殆どだと思うんだよね。
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 08:55
飛んじゃったけど、一応こういうのもありました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=967566015&ls=50
8色無し@灰色の朝 :2000/09/05(火) 08:59
>>7 なるほど。参考になるので転記

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/08/30(水) 01:20

スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。

 ●同一(類似)内容のスレッド
 ●一発ネタ的な、発展性のないスレッド
 を立てるのは避けてください。
 ===================================================
 ■スレッドを立てる前に、「過去ログメニュー」を検索して、同様のスレッドがないかどうかを
  確かめましょう。

 ■重複スレを見付けた場合、早いうちに今あるスレのURLを張って誘導して下さい。

 ■レスが800を超えたスレについては、続きの新スレを作り、そちらで続けて下さい。
  このとき、旧スレッドには誘導を、新スレッドの最初には必ず今までのスレッドのURLを張りましょう。

 ■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
  絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。

 ■2ちゃんねる初心者の方は、書き込む前に最低限以下をよく読んで下さい。
  「2ちゃんねる・お約束」 http://www.2ch.net/before.html
  「2ちゃんねる・FAQ」 http://www.2ch.net/faq.html
  「2chの削除基準」http://mentai.2ch.net/guide.txt
  以上を読んでも分からないことは 初心者板で質問してください http://saki.2ch.net/qa/index2.html

 追伸:このスレッドを定期的にageておいてください。

以上
9名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:08
スレのタイトルにネタバレするようなものがあるのは最悪イヤ。
スレの内容に書かれてるんだったら、それは覚悟の上で見てるので自分が悪いと思うし。

スレの一番最初のカキコの時にルールスレにリンク貼っとくというのはどうですか?
10名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:11
とりあえず、ネタスレ禁止には反対だな。

11名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:17
ネタスレ反対と言う厨房はネタスレを荒らしまくる。
逆にネタスレ禁止というスレにはネタスレ賛成の厨房が荒らしまくる現状。

細かいルールを作っても、反対理由が何であれそれに反対する人がいたら荒れるのには違いない。
12名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:18
削除人の手間が増えるだけだ(藁
13名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:22
ネタスレ自体は存在していても良いと思うんだ。
良くないのは、考え無しにネタスレを新規でホイホイ立てることだと思う。
というわけで、作品毎なりなんなりで総合ネタスレッドを作成して、
コネタはそこに書き込むようにすべき。
どうせ殆どのネタスレは、レスが10や20しかついていないんだしね。
14名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:26
>>4
>「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する
超同感。
仮に本物の「信者」と言われる類の人が書いているんだとしても、同じく放置を原則にしたい。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:29
例えば今もある
「DQ7の主人公は海賊シャークの息子」
これなんか完全なネタバレスレだよね。

こんなネタバレスレは削除してもらったほうがいいと思う人、手上げて〜
16名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:32
>>15
あのタイトルは別に問題無いと思うんだが。
君が削除して欲しいスレが何でも削除されると思うのは大間違いだよ。
17名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:33
ネタスレッドでも「もしもFFの世界に2chがあったら」は
面白かった。
1がそれなりにネタの仕込みをしてたからだと思う。
18名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:35
雑談用スレッド立ててみました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968113929
19名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:41
昨日来なかったら、こんなことになっていたんですね。
びっくり。

タイトルのネタバレが横行すると、まじめにゲームを楽しもうと
思ってる人のアクセスが少なくなるのは事実。
今の荒れ具合とネタバレの横行は無関係じゃないと思う。

言い捨てのようで悪いけど、私もこれを書き込んだらしばらくは
来ません。クリアしてから来ます。
20名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 11:42
ネタバレに関してもスレッドをまとめる様に努力しませんか。
「ドラクエ7ネタバレ用スレッド」みたいなのをつくって、ネタバレは其処だけでする、と。
21名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 11:46
>>20
いろいろな話題が入り混じるのはごめんだね。
今のようにテーマごとにスレ作るほうが会話がしやすいし。
たとえタイトルネタバレが禁止になっても俺は作り続けるよ。
22名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 11:57
恐らく、このスレッドも今日のテレホで消えるだろう。
とてもじゃないが日続きの成熟した議論は出来そうにない。
23名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:01
タイトルネタばれはあまりに直接的じゃなかったらいいと思うが。
見ていきなりこのキャラはこうなるんだとかいうのが
分からないのならいいと思う。
24名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:02
>>21
「禁止になっても作り続ける」
ネタとか煽りじゃないと仮定してマジレスするけど
これじゃ、ダダこねてる子どもと同じだよ。
もしローカルルールで禁止になれば削除対象だし、
削除されても同趣旨のスレッドを立て続ければ荒らし認定だよ。

そうなる前に、禁止派を説得するとか、
妥協点を見つけようとしてみない?

個人的には、今月いっぱいぐらいまでタイトルネタバレに
配慮してもいいかと思うんだけど。
「●●が死んだ」じゃなくて
「●●について(ネタバレ)」「○○町での●●のイベント(ネタバレ)」
ぐらいでわかる人にはわかるし。
2523 :2000/09/05(火) 12:05
俺は24に賛成するわ。
26名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:09
>>24

>もしローカルルールで禁止になれば削除対象だし、
>削除されても同趣旨のスレッドを立て続ければ荒らし認定だよ

俺は禁止に反対だから普通にカキコしてるだけ。
それを荒らしって言われるのはちょっとねぇ。

こう思ってるのは俺だけじゃないんだよ。
少なくとも俺も21も同じ考えってことさ。
27名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:13
21@`26の人は何故タイトルネタバレしたいんですか?
28名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:17
タイトルネタスレは今まで問題無かったし、それだけが荒らしの素だとは思わない。
それよりタイトルネタスレ禁止関連のスレで賛成派と反対派が争って荒れてるほうが酷いね。
私はタイトルネタバレは賛成派だけど、
反対派と平行線な会話しても無駄だと思うので
あまり参加していない。
ただいきなりタイトルネタスレがローカルルールで禁止とか
決定されると賛成派は怒るかもね。
29名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:18
>>27
21のレス読め
30名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:20

あ?これは学級会かぃ?
学級委員長はどこだ?(笑い)
31まとめ :2000/09/05(火) 12:20
21「たとえタイトルネタバレが禁止になっても俺は作り続けるよ。
24「もしローカルルールで禁止になれば削除対象、削除されても続ければ荒らし。個人的には、今月いっぱいぐらいタイトルネタバレに配慮してもいいかと思う。
26「俺は禁止に反対だから普通にカキコしてるだけ。それを荒らしって言われるのはちょっとねぇ。
3223 :2000/09/05(火) 12:22
28の言い分も納得だな〜。
優柔不断な俺にはよく分からなくなってきた。
33名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:23
タイトルネタバレがどうのこうのなんて、今はどうでもいいと思う。
両派が対立しているうちはルール作りは無理なんだしね。

もっと常識的なことからルール決めしたらいいと思うんだけどな。
そうしないといつまでたっても前進しないよ。

34結論 :2000/09/05(火) 12:23
タイトルネタバレは続行、正義!
ガンガンバラして良し!
35名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:25
>>31
タイトルネタバレ反対派の厨房が作ったまとめか(藁
36:2000/09/05(火) 12:27
今日からローカルルールでタイトルネタバレは禁止です。
タイトルネタバレスレッドを作ると削除対象、削除されても
続ければ荒らしです。

皆さんよろしくね。
37名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:28
ここだからネタばれはいいんじゃない?
他の攻略系サイトだったらそれがもとですげー荒れるけど。
ここは元から荒れてるから問題無し。
38名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:28
はーい、36のに決定!!
みんなおつかれ。
39>36 :2000/09/05(火) 12:28
今日中に結論なんてどうせ出ないよ。
今、焦って書き込むより、夜組の意見も聞いたら?
40名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:29
ローカルルールを定めようというのが今までの流れ。

・FF・DQ批判は統一批判用スレッドを作成してそこのみでする
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはQ&Aスレッドで
・新規スレッドを立てる前に検索。過去に重複スレッドがあればそれをageてくる
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、既存スレのURLを貼って誘導する
・「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する

といった所が、現在ルールの候補として上がっています。
41名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:29
なんだ意外と早く決まったね。
良かった良かった(ププッ
421人の馬鹿はほっといて :2000/09/05(火) 12:30
>>33のいうようにまずは常識的なものから
前スレからの引用

煽り・荒らしは放置
駄スレ乱立禁止
新規スレッドを立てる前に類似スレッドを検索
ちょっとした雑談、質問は総合スレッドを立ててそこでする
(1作品毎に総合スレッドを立てて、ちょっとしたネタはそこだけで)

とにかく過剰な削除依頼は問題。
ほっときゃすぐに沈む。

重複過去スレにレスがたくさん付いているようなら、新スレはそのまま沈める。
そうでない場合は、そのまま続けてもかまわない。
いずれの場合にも、新スレには過去スレURLを書くべきなのは変わらないが。

とりあえず、煽られるのは禁止。
「FF信者最低!」
「DQ信者氏ね!」
とか書いてあるのは、煽って荒らすのが目的の人間の仕業と思って下さい。
中にはマジ信者が混ざっているかも知れませんが、基本的に対処は同じで放置。

煽られて喧嘩になっている場合は批判スレに誘導する。
43>37 :2000/09/05(火) 12:31
荒れすぎにも限度があるから、削除人に怒られてるんだよ・・・
4442 :2000/09/05(火) 12:31
かぶった。
45:2000/09/05(火) 12:31


2000/09/05(火) 12:27から、この板のローカルルールで
タイトルネタバレは禁止です。
タイトルネタバレスレッドを作ると削除対象になります。
削除されても作り続ける人は荒らしです。

皆さんよろしくね。
決定!!!!!!!!!!
46:2000/09/05(火) 12:33
ネタバレタイトルは禁止と決定したんだから、もうぶつぶついうなよ。
禁止は禁止なんだよ。
ルールは守れよな。
47名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:35
怒さん、かっこいいわー。
俺はそんなルール守らないけどね(藁
48タイトルバレ推進派 :2000/09/05(火) 12:35
ぶつぶつ
49名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:35
果たして何人守ることやら・・・・。
50名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:37
40に書いてあるのって読んだら当たり前のことなんだよな。
これをわざわざルールとして作らなければならないのは結構悲しいな。
51名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:38
>>49
タイトルばれに関しては今は放置だろ。
放っておいたらいい。
52名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:38
人のことは言えないが、とにかく糞スレに反応して
レス(sageレス含む)つけるヤツ多過ぎ
「放置」が一番有効って気づこうよ
53名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:39
公平な観点からいくとタイトルネタバレはなしだよ、と思う。
ありだと反対派だけがデメリットだしね。
543分間 :2000/09/05(火) 12:40
私もクリアするまでここにはこないようにしていました。
攻略でつまったら、他のサイトでヒント見つけたり。
ここは、あくまで2ちゃんであって、攻略サイトではないので、
タイトルネタばれについては見る人の問題だと思います。
ここで問題にしなければならないのは、同様のスレの乱立を避けるには
どうしたらいいかですよね。
やっぱり検索が一番ですかね。
で、がいしゅつだった場合は「がいしゅつです」
と書きこんでリンクはってあげて放置するっていうのが、
レス乱立を防ぐ一番の方法ではないでしょうか。
5551 :2000/09/05(火) 12:40
少し言葉足らずだった。
今はその議論してるわけじゃないので放置ってことね。
自作自演だし。
5651 :2000/09/05(火) 12:42
わるい。結局反応してるみたいな事かいてる。
57>50 :2000/09/05(火) 12:43
当たり前のことではあるけど、ルールとしてトップに貼ってる板がけっこうあるよ。
ここに来る人の中には、「2chだから何やってもいい」と勘違いしている人も
いるからね。
58>54 :2000/09/05(火) 12:44
「がいしゅつ」は2ちゃんねる用語なので、誘導には使わないほうが
いいと思う・・・。
誘導でもめたりするのはつまらないから。
59名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:46
スレ立てる前に雑談スレで意見を聞いてからっていうのはどうだろう。
これで大体の問題は解決できると思うんだが。
60名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:48
スレ立て審議委員会発足?
61>59 :2000/09/05(火) 12:50
そこまでやらなくても、と思うけどなあ。
でも、聞きたい人が聞いてみるのはもちろんかまわないよ。
623分間 :2000/09/05(火) 12:50
>59
結局基準があいまいでもめること請け合い!
>58
ごめんなさい。そういう感じで、ということで。
6359 :2000/09/05(火) 12:54
いや、すでにやってる板もあるしね、強制じゃないけど。
つまらないネタスレはたたなくなるし、
既出の指摘とかで乱立も防げるし。
なにより勢いだけでスレがたてられなくなる。
643分間 :2000/09/05(火) 12:55
それ、どこですか?>59
65名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:58
オマエラ何のつもりだ!
6659 :2000/09/05(火) 12:59
同人板のどーでもスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968008747

昔はここ荒れてたけど、だいぶ落ち着いてきたよ。
67:2000/09/05(火) 13:05
>公平な観点からいくとタイトルネタバレはなしだよ、と思う。
>ありだと反対派だけがデメリットだしね。

こういう意見もあるので2000/09/05(火) 12:27から、
この板のローカルルールでタイトルネタバレは禁止となりました。
タイトルネタバレスレッドを作ると削除対象になります。
削除されても作り続ける人は荒らしです。

皆さんよろしくね。
決定!!!!!!!!!!

68名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:11
>>67
タイトルネタバレは今はどうでもいいんだって。
自分の感情だけで物事を決定しないようにしてね。
69:2000/09/05(火) 13:14
>>68
私を含めてたくさんの人がタイトルネタバレに不満を持っています。
それぐらいわからないの?

70名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:15
荒れる板っておもしろいスレッドが比較的少ないんだよね。
ここも質問スレとかが多くて。ネ
この板でおもしろい(というか盛り上がった)スレって
アレ許×2、FFの世界に2chがあったらくらいかな?
DQ系で面白いスレないからDQ派(信者ということばは
使わないでおきます)の人たちはかなりつまらないんじゃない?
ていうかFF派の俺もつまらんよ。アレ許も駄スレ化しつつあるし、
FF2chすぐさがるし。
ネタスレはあったほうがいいよ。それも大勢参加できるようなスレ。
71:2000/09/05(火) 13:16
ここのBBSのおかげで私はドラクエ7を買う気無くしましたよ。
早めに禁止にしておかないと、私のような人がいっぱい出て来ると思います。
したがって誰が何と言おうとネタバレスレッドは禁止です。
7270 :2000/09/05(火) 13:16
>ここも質問スレとかが多くて。ネ

なんかタイプミスしたみたいだが自分でもここがキショかった
73名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:17
74:2000/09/05(火) 13:17
ネタバレスレッド→タイトルネタバレのことです。
勘違いしないように。
75名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:18
68はネタばれ書いたやつだろ。
ネタばれ擁護をすること自体も異常。

76:2000/09/05(火) 13:19
>公平な観点からいくとタイトルネタバレはなしだよ、と思う。
>ありだと反対派だけがデメリットだしね。

こういう意見もあるので2000/09/05(火) 12:27から、
この板のローカルルールでタイトルネタバレは禁止となりました。
タイトルネタバレスレッドを作ると削除対象になります。
削除されても作り続ける人は荒らしです。

こう決定したので、タイトルネタバレ賛成派の方々は諦めて帰ってください。
7770 :2000/09/05(火) 13:20
>74
あ、もしかして俺のこと?
それはわかってるよ。ていうかややスレ違い気味かな…
78名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:21
>>75
何勝手に決めつけてるの?

793分間 :2000/09/05(火) 13:22
うーん、怒さんはどのへんで買う気をなくしたんでしょう。
自分自身でここにはクリアしたあとにいこう、とか
コントロールできないのでしょうか。
最終的にネタばれスレに何らかの規制をひくにしろ、
あなたのその頭に血が上った発言だけでは
なにも決定しませんよ。

59さんありがとうです。
いってみました。ひじょうにマターリしてましたね。
あれくらいな感じで議論できるといいなあ。
(くだらないはなしもかなりはさまってましたが)
80名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:23
81:2000/09/05(火) 13:26
>>79
タイトルネタバレだとFFの話がしたいのに来てる私が見ちゃうじゃない。
で、先に色々タイトルで知っちゃったから、つまらなくなって買う気無くしました。
例えネタでも○○の父は○○とか言われちゃうとつまらないですからね。
82名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:26
ひとおもいにレス20以下のクソスレを全部削ってしまって欲しいな
8359 :2000/09/05(火) 13:27
>79
ええ、どーでも、なので何かいてもいいんです。荒らし以外なら。
84:2000/09/05(火) 13:27
禁止スレにレス付けるのも荒らしってことを付け加えましょう。

>公平な観点からいくとタイトルネタバレはなしだよ、と思う。
>ありだと反対派だけがデメリットだしね。

こういう意見もあるので2000/09/05(火) 12:27から、
この板のローカルルールでタイトルネタバレは禁止となりました。
タイトルネタバレスレッドを作ると削除対象になります。
削除されても作り続ける人は荒らしです。
また、そういうスレッドにレス付ける人も荒らしです。

こう決定したので、タイトルネタバレ賛成派の方々は諦めて帰ってください。
85名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:28
FFvsDQというどうしようもない平行線から
ようやく抜け出したスレッドができてきたな。いいことだ
86名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:30
>84
俺もネタバレタイトルは絶対反対だが(発売後一ヶ月に限ってはな)
そういう仕切り屋っぽいこと(っていうか文章表現)してると
100%反感かうって。
87:2000/09/05(火) 13:31
>>86
あのねぇ。
そんな生ぬるいことだから、いつまで経ってもネタバレタイトルが無くならないんですよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:31
また仕切りたがり屋さんですか
89名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:32
巧妙な煽りでしょう(藁
90名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:33
だったら、どっか管理人の意向としてネタバレ禁止の掲示板行けって
913分間 :2000/09/05(火) 13:33
怒さん、なるほどです。FFを見に来てましたか…。
でも、ドラクエ発売前はそんなにもろタイトルネタばれスレって
なかったような…。
わたしは、ドラクエ発売と同時に、
それぞれのスレのブックマークで板そのものにこないようにしてました。
おもしろそーなスレにタイムリーで参加できないという
おまけがついてしまいましたが。

…はじめのほうと論点がずれてきてますか?
92名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:36
>怒さん
あの〜他のスレで怒ってるみたいだけど、
検証してるだけで本当のことでわありませんよ・・・。
まるでアナタが嵐ですよ〜
933分間 :2000/09/05(火) 13:36
・前後2週間の間はタイトルネタばれ禁止で「ネタばれ」明記のこと。
→破ったら削除対象
・ダブったスレには極力自粛。もしできたとしても放置。
こんな感じでどうでしょう。
94:2000/09/05(火) 13:37
もういくら話合っても無駄でしょう。
たとえば私が作ったタイトルネタバレについてのルールは
ドラクエ7が発売されてからずっと出てる話題ですよね。
かなり議論してきましたが、賛成派の意味不明な反対意見で
いつまで経ってもルールが決まらなかった。
これ以上話し合いをしても平行線なだけなので、勝手にルールを
作りました。
あとは皆さんが私の意見を広めてくれるかどうかに掛かっています。
95名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:37
怒って人は削除人なの?
963分間 :2000/09/05(火) 13:38
怒さん。
何故そう結論を急ぐんですか?
もうドラクエやらないって決めたんなら、
次のFFまでにルール決めればいいことでしょう。
97名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:38
ローカルルールを定めようというのが今までの流れ。

・FF・DQ批判は統一批判用スレッドを作成してそこのみでする
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはQ&Aスレッドで
・新規スレッドを立てる前に検索。過去に重複スレッドがあればそれをageてくる
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、既存スレのURLを貼って誘導する
・「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する

といった所が、現在ルールの候補として上がっています。
98名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:40
とりあえず怒さんは比較的正論だよ。
本当に怒ってるからこんな文章になってるんだろうけど。
99あほらし :2000/09/05(火) 13:41
98=怒
決定!
100名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:42
2ちゃんでこんな板でローカルルールなんで定まると思う?(笑
101名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:42
>・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、既存スレのURLを貼って誘導する
これが結構問題だよな。喧嘩口調で書くやつとか
AAコピペとかしたりするやつがでると荒れる原因になるし。
102:2000/09/05(火) 13:42
>>96
ドラクエ7はもうやりませんが、やはりタイトルネタバレは見ていて不愉快です。
次のFFの時もこんな状態だとたまりませんからね。
早めに釘を打たないと、間に合わないと思いますよ。
10398 :2000/09/05(火) 13:44
ここは真面目に今後のこの板について話し合うスレです。
あなたがやりそうな手なんて使いませんって。
つーわけで別人です
1043分間 :2000/09/05(火) 13:44
>101
でもできているところはできていますよね。
比較的穏やかに移行できる場合もあります。
晒されたり、AAの嵐になることもあるけど…
まあ、やらないよりは、ねえ。
105103 :2000/09/05(火) 13:45
>>99
あーなにむきになってんだろ。これこそ放置プレイ推奨なんだよな
106名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:46
>105
おまえがな
107名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:47
いっそのことAA禁止ってくらいがいいんじゃない?
マララーコピペされまくったり重複スレに「終」
とかコピペされたらすぐ荒れるし。AAとかまったく
使われてない板とか結構あるしね。
(まあギコ猫相談室とかは例外としてね)
108名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:48
これから怒のことを怒様と呼ぼう。
このルールのおかげでこの板にも平和が来るぞ。
109天上人 :2000/09/05(火) 13:48
喧嘩はよしなさい
11053だが、 :2000/09/05(火) 13:53
とりあえず、ひとのカキコを使いまわさないで欲しい。
私は賛成でも反対でもないんだから。
111ネ矛麦茶 :2000/09/05(火) 13:53
ネタバレがそんなに嫌なら発売直後にここ来るなよ
FFの話がしたければ純粋なファンサイトでだべってろ、氏ね
1123分間 :2000/09/05(火) 13:54
97さんのを拝借しまして、
・FF・DQ批判は統一批判用スレッドを作成してそこのみでする
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはQ&Aスレッドで
・新規スレッドを立てる前に検索。過去に重複スレッドがあればそれをageてくる
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、
 既存スレのURLを貼って誘導する
・「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、
 煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する

ここまでは、まあ、いいと思うんですが、今争点になっているのは
「ネタばれタイトルスレ」ですよね。
怒さんの言い分も(いい方を除いて)もっともだと思うのですが、
今日からそれをルールとするのには無理があるかと。
夜組の方もいらっしゃいますし。
>ネタバレがそんなに嫌なら発売直後にここ来るなよ
>FFの話がしたければ純粋なファンサイトでだべってろ、氏ね

(・・・・・・。)
ていうか怒さんは放置プレイということでいいのでは?
もちろんネタバレタイトルは禁止の方向で間違いはないけど
>ネタバレタイトル禁止
なんか他のスレにまで貼り付けまくってんですけど、
コピペ荒らしって判断していいっすか?
116:2000/09/05(火) 14:02
別に私は放置されても構いませんが、ネタバレタイトル禁止だけは
よろしくお願いしますね。
見ていて不愉快なので。
117名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:04
>「ネタばれタイトルスレ」
こういうのってすぐ沈むよね。

「DQ●のラスボスは△□の◇○△!!」
このタイトルのスレにレスしたくなる?
自分はしたくならない。
>116
2chじゃあそこまでやると
荒らしと思われてまともにとりあってもらえませんよ。
反動でネタバレタイトルОKってことになりかねません
119:2000/09/05(火) 14:13
>>118
反動は私達で押さえたら済む話でしょ。
今後タイトルネタバレのルール違反なスレッドを見つけたら、
即削除依頼に出すのもいいかもしれませんね。
120>119 :2000/09/05(火) 14:15
じゃあ今すぐやるべきですよ。一刻でも早くこの板からネタバレを排除して欲しいです
賛成派からも反感買ってるっていうのに
勝手にルールもないでしょう。
ていうかみんな煽りと見てますよ。
1223分間 :2000/09/05(火) 14:16
せっかく有意義な議論ができそうだったのに…
残念です。
禁止にするのとしないのと、
どっちの方がタイトルネタバレが少ないんだか。
とりあえずやり方は間違えたね。
124名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:22
とりあえず夜もちゃんと議論できれば。
昼組は一部の人間(というかひとり)が勝手に
ルール決めてるので夜組反感買うのは必至でしょうが。
125名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:23
いずれにせよ、タイトルネタバレ禁止決定なんだろ。
守ろうぜ、みんな!
126名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:24
今夜はネタバレスレッド大繁殖するだろうな
127名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:25
>>125
はぁ????????????????????
勝手に決めるなよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:25
待て待て。ネタバレ禁止ってのはどこまでがネタバレなのかを
怒が問題提起してくれたぞ。それをちゃんと議論してからだ。
それに夜組の同意は必要不可欠。
129名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:27
良かった。
タイトルネタバレは禁止の方向で決定しそうだ。
怒さんも喜んでるでしょう。
130名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:27
夜組が同意するわけねえだろ
131名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:28
>130
なんか田中のAAが目に浮かんだ
132名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:30
タイトルネタバレの件はひとまず保留でしょう。
怒さんの英断、というか身勝手な行動で議論が決裂しちゃったし
133名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:32
かき回すだけかき回して、はいサヨナラって感じ
134議長(2時間後暗殺) :2000/09/05(火) 14:34
ほかに議論すべきことは?
135名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:41
何かおかしいよねぇ。
タイトルネタバレなんてどっちでもいいのに。
おかげでみんな静かになっちゃったよ。
136名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:43
決定したのはタイトルネタバレが禁止ってことだけか
まあいいんじゃないの
137名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:51
>>136
決定してないだろ
138名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 14:55
ネタバレスレッドは禁止に決定だよ。
怒が書いてたじゃん。
139名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:01
どこまでがネタバレでどこまでがネタバレじゃ無いの?
140名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:01
禁止した所で今夜辺り更に酷いネタばれスレ乱立あげ
141>130 :2000/09/05(火) 15:04
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   @`――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   @`(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < お望みどうりだろ!
/|         /\   \__________
142名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:05
ネタバレ禁止の決定は怒の独断。
気にするこたあない。
143名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:11
ネタバレもあれだけど、とりあえず、スレッド乱立を減らすのと
板がとんだ時の対応を考えたほうがよくないか?
この調子だと、また今夜も飛ぶよ。
このスレッドも行方不明になるかもしれないからブックマークしておこう。
144名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:12
一つの質問で一つのスレ立てんの禁止
怒よ、少し落ちつけ。
今のあんたは見苦しい。
146名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:15
        ∩
         //
        //
        | |
        | | ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |( ゚Д゚ ) <頭を冷やそう!!今は議論だろ?
        \    \  \________
          |    l |
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        //  | |
       //   | |
       U    U
1473分間 :2000/09/05(火) 15:15
・FF・DQ批判は統一批判用スレッドを作成してそこのみでする
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはQ&Aスレッドで
・新規スレッドを立てる前に検索。過去に重複スレッドがあればそれをageてくる
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、
 既存スレのURLを貼って誘導する
・「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった書き込みの殆どは、
 煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置する
・一つの質問で一つのスレ立てるのは禁止
あとあますか?
一番上にこれを成文化して載せておくといいと思うのですが。
まあ、夜組の意見を聞いた後にでも。

1483分間 :2000/09/05(火) 15:16
あ、さげちゃいました。

とにかく、板が飛ぶのを防ぐのが当面の目標で、
ネタばれについてはそれからでもいいかと。
149名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:17
無闇にリンクをクリックしない
150名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:24
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二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  @`r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
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        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _@` イ/::/::/|::;/:| < 怒のちんこ
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \ むぎゅ〜したいな♪
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      @`|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _@`r'二ニ-- '@`-―、ゝ_
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三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __@` -' ー'ノj
151名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:32
ひろゆきに半角or全角空欄カキコが出来ないように
することを頼む方が良いと思う。
毎日違った趣向の荒らしがでるこの板は非常にレアだ
152名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:37
>>150
そういうアスキーアートってコツコツ作るの?
うまいね〜
>>152
一応いっとくが150はコピペ。
154名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:27
夕方〜夜の住人の為にage
155名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:29
怒は放置ってことで決まったんじゃないの?
156あや@またーり :2000/09/05(火) 16:32
壊れても復旧作業してくんないんでしょ?
なんか自分ら自業自得っつーか・・・
157名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:33
っていうかさ、FF信者だのDQ信者だのは煽りだったのか?
俺はネタとして楽しんでたんだけど・・・
158名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:37
誰もがネタとして楽しめるならいいけどねー
いろんな人がいるから、荒れるとわかってるネタは難しいんだよ・・・
書込みが殺到したり、荒らす人が出てきたり。
159あや@またーり :2000/09/05(火) 16:44
スマ板にはこんなのがあるです
「初心者案内スレッド」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=967652171&ls=50
160名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:51
>159
初めてスマップ板みてきたけどあそこってスゴイな
ネタスレはネタレスのみだし。
初めて自治がある板見た(藁
女が多いからか?
161名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:56
漫画板やアニメ板は、トップにお知らせ貼ってあるよ。
美容板はトップの注意とスレッド。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=967551453&ls=50
162名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 17:00
自治を試みようとしている板はけっこうあるんだよね。

削除議論板にある「板自治状況の情報交換」スレッド。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863&ls=100
163名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 17:22
スマ板や同人板やマンガ板。こんなに自治が出来てる板があるのか……。
削除議論のスレッドも見てきたが、削除に反対してたやつイタすぎるよ。
あれじゃ放置されても仕方ないってカンジ。

で、タイトルネタバレについてなんだけど、禁止しなくてもいいと思う。
でも、ネタバレスレが乱立するのもなんだから、まずは総合ネタバレスレ作って、
そこで発展したのを別スレにした方がいいかもね。
その時タイトルに「(ネタバレ)」と書くのはいい案だと思う。
164こんなのあったよ :2000/09/05(火) 17:31
┏━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃         ┃ ┃                     ┃
┃         ┃ ┃                     ┃
┃         ┃ ┃                     ┃
┃         ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
┃         ┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃         ┃ ┃        罠を外す        ┃
┃         ┃ ┃        おっと!         ┃
┃         ┃ ┃       テレポーター      ┃
┗━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
┏NAME━━━━━CLASS━━━AC━HITS━━STATUS┓
┃ひろぽん      管直人    LO 7500   +2056┃
┃コリンズ       氏ね      8 5623   +氏ね  ┃
┃糞太郎       ブリブリー    4 頑張り過ぎ 0721 ┃
┃ブランク     不気味な人影?                ┃
┃あや@またーり  女子高生?  LO 40〜40  ????????┃
┃削除忍       N−NIN     2    あぼ‐ん     ┃
┃怒          G−THI     6  ネタバレ禁止    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

165あや@またーり :2000/09/05(火) 17:41
>164
どこにあったの?
166名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 21:58
うしなわれた
167セガB人 :2000/09/06(水) 00:16
僕もネタバレタイトルについては反対だな。
セガBみたく、タイトルのあとにバレって書いて、
タイトルバレを防ぐべきだと思う。
そうすれば見てる人もいやな思いしなくてもいいだろ?
当然もマナーなんだけど、ここ2ちゃんだからな・・・。
168糞"風紀委員" :2000/09/06(水) 00:32
昼組は建設的な会話が出来たようですが、テレホ開始と共に自治を議論するスレから荒らされました。
夜組には諦めムードがありますので、昼組のまともな議論からローカルルールを導いて欲しいです。
しかし、テレホ開始から荒れる状況は、自治のレベルでなんとなかなるとは思えません。
何らかの制限、IPの表示等の管理側からの処置をお願いしたいです。
可能かわかりませんが・・・
・23時〜2時の発言すべてにIPを表示させる。
・23時以降、書き込みを禁止する。
など、単純な思いつきですが。
169ぷち :2000/09/06(水) 00:49
ぷちはこの板が好きだのよ
いつもは書くより読む方がおおいけど
今日はとても悲しかっただの
直そうと思ったけどできないの
それはとても悲しいだのよ
どうしてちゃんと話し合わないの?
みんなこのままでいいの?
ほんとに悲しいだの
170ぷち :2000/09/06(水) 00:52
● スレッドを立てる前にこのお約束を読んでね?
  ・前に同じようなスレッドがないか必ず検索
  ・見えてないところにも過去ログはあるだのよ
     http://piza.2ch.net/ff/subback.html
     http://piza.2ch.net/ff/subject.txt
  ・ネタスレッドを立てるときはとくに注意
  ・重複スレッドは削除依頼
     http://piza.2ch.net/saku/index2.html
● FF・DQ批判は「統一批判スレッド」でお願いね?
  ・ジャンルの違うスレッドに乱入しちゃダメ
● お話したい人は「雑談またーりスレッド」でやってね?
  ・ちょっとした質問もここで
  ・新しいスレッド立てる前に質問もあり
  ・煽りは無視でまたーりだの
● FFだけDQだけのお話がしたい人は専用雑談スレッドでね?
● ネタバレにはとっても注意してね?
  ・ネタバレはタイトルに「ネタバレ注意」を書くこと
  ・タイトルでのネタバレは発売前後2週間は我慢
● ゲーム好き同士なんだから仲良くしようね?
  ・「信者最低!」「アンチ氏ね!」とかの煽りは無視
● レスが九百を超えたら引っ越ししてね?
  ・続きのスレッドには番号をつける
● スレッドがいっぱい消えちゃっても慌てないでね?
  ・削除依頼板で修理をお願いすれば直ります
  ・板が壊れてるときに立ったスレッドは消されるかも

いちおう書いてみただの
こういうのが決まったらすぐに直すね?
ぷちは寝るだのよ
171糞"風紀委員" :2000/09/06(水) 00:57
>ぷちさん
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968146465
↑を見ていただくとわかると思いますが、夜はマジで駄目です。
人間同士なら、話し合いも可能だとは思うのですが・・・・。
172これが大事 :2000/09/07(木) 04:49
173じゃなくて :2000/09/07(木) 04:50
>>169-170 か。
174Lv1名無しさん :2000/09/12(火) 04:29
■このままだとFF&DQは潰れます■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968694846&ls=50
175真・スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ