獅子戦争考

異国全土を巻き込んだ獅子戦争。
この戦いに身を投じた方々の書き込みをお待ちしています。
もちろんハイム戦役関係者の方々も歓迎致しますよ…。

スレッドのタイトルがひねり過ぎでわけわからん。
よってさげ。

ごめん。ちょっと難易度高すぎ。

思えばプレステになってからのＦＦではこれが一番
面白かったなあ。

素直にＦＦＴの話題にしないっすか？Σ（￣□￣；

単にあの小僧が王になる話やりたかっただけで後はどうでも良かったんだろうと思う。

火あぶりにされた異端者の子孫の一方的な言い分

モルボル菌恐い。
嫌すぎる。
恐い。

ここはあれ？
アグリアス萌え〜。
とか書くのは厳禁？

>>7
それめっちゃ思う。ＥＤでこれが真実だったのです！
とか言われてもな。

クエストの偉大さにただただ感動。
すごいソフトハウスだぞ。ここは・・・

今度、おまけ付きでＦＦＴの最発売やるんだって。
ロマサガとかと一緒に・・・
買っちゃいそう・・・

>9
全然ＯＫ！
「人の夢と書いて儚（はかな）い･･･
　　　　　　何かもの悲しいわね･･･」
　萌え〜〜！！

>>12
ネタ？とっくに出てるぞ。

>14
確か本当だよ

だからとっくに発売されてるってことだよ

ああ、そういう事か。悪いね。

えへへ・・・

ばら戦争のパクリってのが気に食わん。

オナニーしま〜す。

蛇使い座のゾディアックストーンがあるのがイカス

貴族と平民の確執、英雄譚の影にある人間のドラマ・・の序盤から、中盤以降、いきなり急転、
やっぱり最後は「全てを破壊しつくし無に還すのだ！！」みたいなラストで萎え。

あとオルランドゥ伯の怪しい強さ・・。とほほ・・。

彼の剣はゲームバランスまで粉砕。
どうでもいいけどオウガのハボリム萌え

なんで､ラムザの｢見習い戦士｣と｢召喚士｣マスターできませんの？

アルテマとゾディアーク（だっけ？）は敵から攻撃受けないと覚えないよ。

だからレベル下げステータスアップ戦法使わなけりゃ
ドラグナーでレベル９９→クロマのレーゼが最強なんだって！

一章であんだけ身分が云々って話だったのに
二章に入ってからそういう身分の差ってのがまったく感じなくなって
萎え（利用する側とされる側みたいになって）

結局、ここで私が聞きたかったのは
廉価版に付いてくる時計の出来である。

…どう？その為にもう一本買う価値ある？

これが一番好きかも。
なんてったって
「か〜え〜る〜の〜き〜も〜ち〜！」
最高だった。

レベル５トードとかやった？

「か〜え〜る〜の〜だいがっしょ〜！」
トードジャもいいね。ザルエラ弱かったけど

悪魔との対決になっていったのは□だからでしょ。
絶対悪を出すことにこだわってるってなんかで読んだ。
１章のテーマを突き詰めていってくれればオウガと張れたのに。
ウィーグラフがねぇ。あそこで一気に萎えた。

肩透かしもイイトコ。オレ的にはエヴァとタメ張るレヴェルのトラウマエンタ
テイメント。＜１章のテーマを突き詰めていってくれればオウガと張れたのに
に憤死する程同意。○ク○○のばか。
あと、黒騎士のおっさん（髭剃ると美形の予定）×アグリアスさんを期待して
たのは多分俺だけ。

松野とか宮崎駿って世界史の教科書や神話から適当にひっぱった様な
名前つけるしなー。
出典は違えど、ベイグラのロメオ・ギルデンスターンには萎えた

＞３３
俺も同意。結構同じように思っていた人多いんだな。
竜頭蛇尾の見本だね。張りまくった伏線はなんだったんだ？
作っていて途中でいやになったのか？

ベイグランドにも逝ってやって下さいよ。

王になった少年が主人公でいいじゃん。

>36
ベイグランドも似たような奴なの？

間違えて下げてしまった。

何で意味わかるんだろう。俺って

どうでもいいがクラウド出すなよ。
使えねーし。一般ユニットのほうが全然強いじゃねーか。

源氏装備ぬすめんかった。。。これだけ後悔

>>42
あれ盗めないよ。攻略本では盗めると書いてるけど
攻略本の方が間違ってるから。

ラムザ→Λ　アルマ→α　ディリータ→Δ　ティータ→θ
他にもいるか？

率直な意見。

ラムザに全剣技使わせてくれよ。

仕方ないから改造して使わせたよ。

そーそー
「オヤジ似」とかいってんだから「天騎士」への伏線だと思うよねー

>>34
前にも同じこという人がいたけど、具体例あげてみてよ。
知りたいから。

>>46
ナウシカ、シータ、ラピュタ…、つうか具体例挙げ始めたら多すぎてどうしようもない。
ほとんど全部だな。人名、物名を問わず。

>>46
作中から適当な名前選んで、神話辞典とかで調べたほうが早いぞ。

>>34
元ネタみつけると即パクリと思う厨房だな。
本歌取りとか言霊って知ってるかい？
だいたい宮崎は自分でナウシカの名をどうしてつけたか、
原作の漫画で説明してるんだが読んだことないのか。
ラピュタにしても製作発表時に言ってるしな。
世界史の教科書って言ってる次点でレベルわかるけどね。

アルテマ（美形のほう）の直接攻撃したのを見た時、
純粋にかっこいいと思った。

どなたか剣を増殖する裏技覚えてません？
今やってるんだけど忘れちまった。
たしか両手持ちにして…

＞５１
http://www.ne.jp/asahi/leid/himmel/fft/index.html
がいしゅつだけど極まりすぎのサイト。
ここの直接攻撃・希少武具ってとこに詳しく書いてるよ

雷神シド、つぉい。

震えろ、命つなぎ止める光 力の塔となれ！ 完全アルテマ！

普天率土に宿りし神々の震天動地の力 暴威をふるえ！ 裏天魔鬼神！

どっかに尻出しアルテマちゃんの絵ない？

地這う暗黒の力、天を呪う者たち 煉獄の火を捕えろ…　フレアジャ！

変身後じゃないからね（笑）

天空の時の手を掲げ 星の裁き･･･ グランドクロス！

油揚げ。
これ好きだし。

>49
>元ネタみつけると即パクリと思う厨房だな。
パクリ？　厨房？　何の話だよ。
ネーミングの安易さについて言ってるんじゃんか。

>本歌取りとか言霊って知ってるかい？
語義は知っているが、何の作品に出ているかは知らんぞ？
もしそうなら「全作品を網羅した訳でもないのに言うな」と
お叱りを受けるのはもっともだが。

>だいたい宮崎は自分でナウシカの名をどうしてつけたか、
>原作の漫画で説明してるんだが読んだことないのか。
神話だろ？

>世界史の教科書って言ってる次点でレベルわかるけどね。
んじゃ、そこから適当に名前をつけた様なネーミングをする
奴らも同じレベルなの？
少なくとも私はああいうのをバスタードやジョジョみたく
安易に洋楽から滅法に名前をつけるのと同じ様なもんだと思うけどね。

ジョジョは許してやってくれ。

劣等生でしたが、確かに覚えあるよなぁ（藁＜世界史

３４は別にイタイ事は言ってないとおもうぞ
４９は少々論点が飛躍し過ぎだ

つーかファンタジーってD&Dの昔から
大体神話から名前とって来てるけど
全然関係ないただのモンスターにしちゃってるじゃん。
たまには電話帳とかから名前取って濃いよ。

ネーミングなんか安易でいいだろ
そんなもんに時間かけるぐらいなら少しでもゲームを面白くすべき

ここ知ってる？
http://w3.gix.or.jp/~nadesico/naze.html

こうやって鍛えたマラークは確かにそこそこ使えた

49>>61
やはり元ネタを偶然知っていい気になってるようにしか見えないな。
あんたみたいな人に聞きたいんだが、じゃあどういう名前ならいいわけ。
電話帳から引張ってくるなんて、それこそ安易の極みだ。

「名づける」ってことの意味がわかってればそんなことは言えんはずだけどな。

やっぱこれの元ネタは薔薇戦争ですか

＞６９
言わずもがな。
俺はそれよりチョコボやＦＦの魔法の名前を借りて、ＦＦシリーズの一つに
することに疑問を感じた。
ゲーム自体の出来は良かったが、ＦＦタクティクスの「ＦＦ」の部分がゲーム全体の
足を引張っていたように思う。

>>68
>電話帳から引張ってくるなんて、それこそ安易の極みだ。
ネタにマジレス、カッコワルイ

>>71
いや電話帳はプロも結構使うってよ？

>67
めんどい。
やっぱ、おるらんどぅーでしょう。

オルランドゥ＞＞＞＞レーゼ＞ベイオウーフ＞＞アグリアス＞＞ガフガリオン＞＞
＞メリアドール＞＞＞＞＞ラムザ＞＞ボコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラーク＝ラファ

>やはり元ネタを偶然知っていい気になってるようにしか見えないな。
どうして貴方はこうも喧嘩腰なんでしょうね。

しかしながら、>>49での宮崎駿の話はもう良いのですか？
そもそも>>34の「神話や世界史の教科書から適当にひっぱった様だ」
という発言を>>49はどのように否定しているのかも分かり辛いですね。

「『ナウシカ』という作品内の各名称がどの様に決まったか知っているか？」
と解釈すると>>34の「神話や世界史の教科書からひっぱった様」という所を
否定しますが、それだと>>68の「元ネタを偶然知っていい気になってる」と
論理的矛盾しますのでこれは違うのでしょうね。

それで「ナウシカという名がどの様な過程を経て決まったか知ってるか？」と
解釈するんですが、>>34の「適当にひっぱった」の所を否定するんですよね？
ナウシカの名がどうして決まったかは原作の漫画が手元にないので確認が
できませんが、確か神話に出てきた女の子が気に入ったからその名をつけた
のだと記憶してます。それを「適当に神話からひっぱった」と解釈するか否か
は、これ以上判断材料がない為、ひとまず置いとくとしましょう。
（ですが元ネタのキャラクターにオマージュとして準拠したり像似したり
　しなければ名前だけ剽窃したと言っても過言ではないでしょうね）
また、やはり原作は手元にないまま記憶だよりですが、ナウシカだけでも
エフタル・マニ・クシャーナ・サパタなどとその「世界史の教科書レベル」
の単語がひとまず思い当たりましたね。
（探せば更にあると思うし。まして他の作品も含めると…）
これを「適当にひっぱった名前」であることを否定するなら、
貴方は作品内のこれらと世界史の歴史的意義の結びつきの存在や
何らかのイメージの結びつきでも説明しなければ
「単なる名前の剽窃ではない」とは言えないのではありませんか？
>>49のレスに対して求めるのは以上です。

>あんたみたいな人に聞きたいんだが、じゃあどういう名前ならいいわけ。
>電話帳から引張ってくるなんて、それこそ安易の極みだ。

別に電話帳から気に入った名前を探しても安易とは思いませんよ？
（むしろ何故電話帳が『安易』だか説明して欲しいですね）
ただ無作為に世界史の地名とか神話の中の名前言辞をつけることに対して
見知った名前なだけに紋切り型な印象を私は持つのです。
（勿論、>>66さんに賛成で全体から見れば瑣末だと思いますよ）

神話伝承に基づいたゲームなら良いんですが、バスタードみたいに
洋楽の名前を無条件に格好いいと見なしてつけるが如く、
とかくそうした思潮が多い様に思いませんか？
（その辺りは>>65さんが代弁してくれています）
ただ、そうした批判を松野や宮崎駿のみに与えたのは失策でしたね。

>「名づける」ってことの意味がわかってればそんなことは言えんはずだけどな。

この文意が良く理解できません。

？？？？
コピペ？マジレス？

＞76
ナガイヨ

タクティ？

まず、喧嘩腰の態度については謝りますわ。

で、本題。
悪いけど「適当にひっぱった名前」であることを否定し
「イメージの結びつきを説明」する気はさらさら無いよ。
作者じゃないオレがいくら解説したところで、想像の域は出ないし、
それこそあなたのいう「名前の剽窃」に過ぎないものも当然ある。
　ただ優れた創作者ならそれらしき「イメージ」を作中にちりばめている。
＃そこから原典を洗い出す作業を「楽しい」と思う性質の人間だからね、俺は。

それから
「無条件に格好いいと見なして名をつける思潮」に
あなたが憤りを感じてるのも認める。

でもあなたは「名づける」ってことは判ってるみたいね。
「電話帳から『気に入った』名前を探しても安易とは思いません」
ここが判ってるのに、何故、松野や宮崎、荒木が安易に名前をつけていると、
あなたは想像したの？
そしてそれを何故断定したの？
そこが判らない。

あなたは一体どういう名前なら満足するのか？興味あるので教えて。

自作自演だろ？これ

ラムザくんはかわいいなあ

>82
あなた面白い

＞８２　かわいいよね。
＞８３　そお？ムスタディオ好きなやつはどうよ。

ムスタディオもかわいいよね。
特に後ろから見ると。ほっぺぷにぷに。髪の毛がぴこぴこ揺れてる。

某紙でラムザ女説蔓延してたな･･･。言ってたのは
ほとんどが女性読者だったが。何だったんだ、あれ。

縊れ…

ムービーでラムザとアルマが出るのはエンディングのみ

名前など個人を判別する為の記号に過ぎない。
考えてみて欲しい。
貴殿の名にも親の思いを込めた意味が付加されているはずだが、
果たして、それが貴殿の人格形成にどれだけの影響を与えたか。
多くの人は「ほとんどなし」と答えるであろう。
だからといって「名前」というものに意味がないわけではない事も明白である。

しかし、ここで私が本当に言いたいのは、廉価版についてくる時計の出来がどうか、
誰でも良いからとっとと教えやがれコニヤロウ、という事に集約されるわけである。

アグリアス　未
ラファ　済（バリンテン大公
メリアドール　済（親父
レーゼ　済（ベイオウーフ
アルマ　済（ラムザ
オルランドゥ　未
エルムドア侯爵　済（セリアとレディ

エルムドアから源氏を盗もうとして12時間も粘った俺は一体…

オタク女ゲーマーがゲームを駄目にした。
アニメでも見てろ！

なぜイズルードは同人の人達にあんな人気あるんですか？
一度戦うだけなのに。強いのはわかるんだが。

見返してみると、不明確だったり構成に問題があった為に語弊が多いのか
満足に疎通できない所もある様なので、今回も少し長くてややこしいレスに
成りそうですが、なるべく分かり易く書いていきたいと思います。

>悪いけど「適当にひっぱった名前」であることを否定し
>「イメージの結びつきを説明」する気はさらさら無いよ。
>作者じゃないオレがいくら解説したところで、想像の域は出ないし、
>それこそあなたのいう「名前の剽窃」に過ぎないものも当然ある。
それだと>>49が>>34に対して何を伝えたいのか更に不可解となります
その否定と説明は>>49というレスの存在意義と実証ですから。
同じ事の繰り返しですが、>>75の説明という形で再度書きます。
「宮崎がナウシカの作品内の名前をどうやってつけたのか知っているか？
　漫画みれば神話や世界史からじゃないと分かる。ラピュタも然り」
と言っていると解釈すると、>>69の「元ネタを（偶然）知って」という所と
矛盾しますからこの解釈ではない事にしました。
「宮崎がナウシカというキャラの名前をどうやってつけたのか知っているか？
　漫画みれば神話や世界史からじゃないと分かる。ラピュタも然り」
そこで、上の解釈が残ったんです。
と言っても原作が手元にないので、記憶に残っている限りで書ける事を
書いてこの事はひとまず保留したんです。
またこの解釈でもナウシカ以外のキャラに関しては言及されてない所にも
気になってました。

文構成に多少問題があったんですが（一行開けなかったのも不手際でした）
その後の「また、やはり原作は手元にないまま〜」以下では、>>49の文意は
両義的に解釈できると言えども、>>34に疑念を投げかけているのは確かですし
「（世界史の教科書や神話から）適当にひっぱった名前だという事を頭ごなし
　に否定するなら作中と元ネタとの名称以上の関連性を挙げてください」と
言ったのです。「（世界史の教科書や神話から）」という所を省いた為に
ここが>>49のどちらの解釈の場合に対して要求した物だか不明確になって
いる事はこちらの不手際でした（実際これはどちらでも良いのですが）。
（因みに敢えて世界史に限定したのは、貴方が「世界史の教科書」という所に
　特に大きな疑義を持っている様だったからです。また、この要求に関しては
　単なる偶然の一致だと反駁する余地も一応考慮していました）

ただ、今の貴方の主張の力点が>>80にある事や、>>34が貴方に何か「煽り」に
近い印象をもたらしてその結果>>49が書かれたのなら、今更>>49に関しては
私の方からは厳密な解釈を求めません。

さて、本題ですが
>「電話帳から『気に入った』名前を探しても安易とは思いません」
>ここが判ってるのに、何故、松野や宮崎、荒木が安易に名前をつけていると、
>あなたは想像したの？ そしてそれを何故断定したの？
この「『判ってる』なら『安易につけていると想像・断定しない』」という
因果関係が良く分からないのですが、名前に関する考えは後述するとして
作品中に、元ネタのイメージを彷彿ともさせない名前だけ取られた物が
頻出すれば、オマージュではなく安易な剽窃をしているという『印象』を
受けるのは不自然でしょうか？
貴方も>>80で認めて下さっている通り、優れた創作者なら原典の
オマージュとして楽しませてくれるところが、単なる名前だけの
安易な剽窃に終始している者だっているでしょう？
松野や宮崎、荒木や萩原の作品に貴方がそうした名前に留まらない
優れたオマージュがあるというのを示してくれれば私は発言を撤回します。
（そういえば松野氏も洋楽から名前を取ったと言ってましたね）

なお、余計なことですが、私は宮崎・松野両氏に関してはその辺は
断定する様な表現は控えていたつもりです。
荒木・萩原両氏に関しては明らかですから断言しましたが。

>松野とか宮崎駿って世界史の教科書や神話から適当にひっぱった様な
>名前つけるしなー。
>出典は違えど、ベイグラのロメオ・ギルデンスターンには萎えた
これはいささか不明確でしたが、私の名前から受ける印象を語ったレスです。
「（まるで）世界史の教科書や神話から適当にひっぱった様な名前」と
補足すれば、「つけている」と断定してる訳ではないことが分かるでしょう。

>エフタル・マニ・クシャーナ・サパタなどとその「世界史の教科書レベル」
>の単語がひとまず思い当たりましたね。
>これを「適当にひっぱった名前」であることを否定するなら、
これは貴方の>>49を完全否定する意見だと受け止めた上でその根拠を求めて
書いたものですから私自身は断定してはいないのです。


>「無条件に格好いいと見なして名をつける思潮」に
>あなたが憤りを感じてるのも認める。
『憤り』とまでは言わなかったつもりです。繰り返しますが、
安易な印象は持ちますが、全体からみれば瑣末な事だと思ってます。

>>80さん
>あなたは一体どういう名前なら満足するのか？興味あるので教えて。
別に電話帳からでも語感からでも特に大した由来がなくても構いません。
これも先に書いたとは思いますが、ただ紋切り型な名前を無批判に
つけていると安易な気がするだけで、これに関しては貴方も認めてくれた
と思います。何が良いなんて一重に言い切れないのも事実ですし。
（一応言うと私はＦＦ９の「ダガー」には最後まで違和感ありました）

>>46さん
レス遅れましたが、私はその人じゃないです。
具体例も探せば>>47さんが言う通り沢山ありますよ。

>>79さん
私はタクティさんではないです。
敬語や「私」なのも感傷的になって水掛論になることを避けている為です。

今回は80さんに上手く伝われば良いのですが。
このスレッドもあらぬ方向に話が飛んでしまって申し訳ない。

最初２つをsageたのは途中で長いと揶揄されて
中断されるのを避けるためです。

>>96
そんなくだらん説明を書き込むなボケ！

ところで、ダイスダーグ兄さんって人気あるの？

>97
ダイスダーグ、キライ。
こざかしいから。
戦えるようになった瞬間に
シドが全剣技で斬殺した。

セリア萌えー

おまえら、家庭用ゲーム板に逝け（命令

神話板の「ＦＦのバックボーン」スレッドで相談しよう
→http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=952504913

しかし、ハイム戦役であれほど好評だったマルチシナリオが
獅子戦争に於いて何故採用されなかったのか、
廉価版に付いてくる時計の出来同様、非常に気になる所である。

なかなか興味深いスレだな
タクティとは一味違う＞歴史学者アラズラム

タクティをここに呼ぶ？

>しかし、ハイム戦役であれほど好評だったマルチシナリオが
>獅子戦争に於いて何故採用されなかったのか、
好評だからするとはかぎんない。
けっこう単純な理由だと思うよ。
あの話に他の道筋は考えられない、とか。

タクティ氏のモチベーションの高さは非常に興味深いが
それ以上に興味深いのが廉価版に付いてくる時計の出来である事に関しては
もはや説明の必要も有るまい。

マルチシナリオは意味がなかったからです。
結局一章の虐殺の選択に関係している(N選択さえ)だけで、
しかも4章は同じ。途中の分岐は敵味方に優れた言動もみえず、
ルートごとに大差があるわけでもない消化試合のよう。

実は・・・
アラズラム＝タクティ（毒抜けヴァージョン）

＞１０８
失敬な！
貴殿も斯様な戯れ言を言う暇があったら時計の出来を教えんか！！

常温で平均月差±２０秒以内

「攻め」と「受け」はわかる？

ごめん。スレ混ざった。

セメ…受け……受ケケケ…？
トケiちゃん…コチコッチン……


　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい

アラズラム、面白かった。がんばって社会復帰して、また
きてください。

オッハー！
アラリンだよ〜（＾ｏ＾）／
<img src="時計ちゃん" width=19548548261221854>
<kill="all">
もうこんなにさがっちゃった<tonnura=2>らトケトケの出来が超ワカンナイぢゃん（T.T）;
こうなったら「みんなあげちゃうby弓月光」なーんちゃって、テヘ（爆）
<deathdeathdeathclockclockclock

＞時計狂信者アラズラム

あんた、ジーモン？それとも某研究者？

>116

誰ですかその人たち。

いまさら過去を振り返るなよ。

時計の出来＝安っぽい
カード＝カードブックとほぼ同じ、というかそれ以下
だまされた人々は数知れず、買わんでいい。
答えを言ってしまったのでこのスレ、もう終わりか？

＞119
御多忙な中、わざわざ貴重な時間を割いて御教授頂き感謝の言葉もございません。
斯様な出来では確かに満足行かぬ故、今回は購入を見送るトケェェェーーーーーーッ！！