◆ドラクエは何故、海外で受けないのか?◆

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1名無しさん@お腹いっぱい。
FFは世界でもヒットしていますが、ドラクエシリーズはどうもいまいち
ぱっとしません。ドラクエと言ったら中世をイメージした世界観なので
ヨーロッパなどで受けてもいいはずなのに・・・
ドラクエ神話が通用するのは日本だけ?皆さんどう思います?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 22:51
2Dのショボイグラフィック
3>1:2000/07/11(火) 22:52
外国人は、あんな陰気臭いRPGはやってらんないのだ!
テゥームレイダーのような、ぱーっとやっておりゃあ〜って終わる奴じゃないと駄目なのだ
4マジレス:2000/07/11(火) 22:54
HPの桁だと思うよ、だってHP26とか弱わそーじゃん。
FFみたいに始めからHP300とかじゃないと。
5:2000/07/11(火) 22:56
ウイザードリィーのパクリだからじゃない
6>3:2000/07/11(火) 22:56
日本人にはコツコツとレベル上げする姿が似合うんだよね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 22:57
>ドラクエと言ったら中世をイメージした世界観なので
>ヨーロッパなどで受けてもいいはずなのに・・・
アメリカ人とかが作ったサムライ劇を見て「おおこれぞ時代劇だ!」
って感動したことあるかい?
8>5:2000/07/11(火) 22:58
そんなこと言ったら日本のゲーム
みんな海外のゲームのパクリ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 22:58
堀井さん独特の台詞回しとかドラクエの持つ雰囲気は
伝わらないのでしょう。
10:2000/07/11(火) 23:01
じゃあ、どうすれば世界でもFFに対向できると思います?

とりあえず"やくそう"とか"ひのきのぼう"のネーミングを変える
べきだと思うんですが。
11名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 23:08
諦めよう。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:08
良くも悪くもドラクエは日本映画。
所詮、ハリウッド作品には勝てないんだよ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:09
やくそうをDRUGにするとかか?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:14
とりあえずFFの上をゆくグラフィックを実現できれば
アメリカでも売れるんじゃないですか?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:16
FFよりグラフィックは優れてなくてもゼルダは売れてるぞ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:19
>15 そうなの?
じゃあ鳥山キャラをやめて
ポケモンキャラにしたらいいんちゃうの
17名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:23
ていうかFFが海外でまともに売れ出したのって7からだろ?
海外では欠番ってのももいくつかあるよな。

要するに見た目が派手ならそれでOK。

アメ公なんざそんなもん。
18名無しさん:2000/07/11(火) 23:24
アメコミ風にしよう!
19名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:26
スクウェアが裏で手を回してるんだよ。
それを何とかしない限り、ドラクエに勝利は絶対無い。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:26
外人はジャポネーゼみたくオタじゃないのネ
頭の中で妄想できないのネ
日本人はみんなオタなのネ
21名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/11(火) 23:33
結論

国内でうければそれでよい
22名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:33
FF9のエンディングみたらスクウェアは世界規模でゲームつくってんなあ
という感想を抱いた。
いい悪いは別問題。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:35
オタク向けだから。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:40
宣伝と翻訳を怠っているからでは?
http://www.enix.com
DQ7はたぶん出すだろう。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/11(火) 23:53
DQ神話=ファミコン時代の遺物でしかない。
もう日本でも通用しなくなってきてると思うぞ。
ユーザーの世代交代についてこれずにいずれ消滅。

26名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:04
FFの層よりポケモンの層を狙った方がいいのではないのだろうか?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:05
ドラクエモンスター?
28マジレスでいいのか?:2000/07/12(水) 00:05
まず、基本的な確認だが1の言ってるDQとFFの海外版、って何を想定してるのか。
NES版のDQとPS版のFFを想定してるのなら、まず年代もプラットフォームも
違いすぎて、比較自体に意味がない。
それで、とりあえず考察のネタを上げておくと、欧米ではコンシューマ機というのは
基本的に子供がアクションゲームを遊びキカイ、であってRPGみたいな対象年齢層が
ある程度上のゲームってのはコンシューマではなくPCでやるもの、っつー意識がある。
NESでDQが受けなかったのは、たぶんそのへん。
PSのFFが売れたのは、PS自体の対象年齢層が広いことと、3D視点なんで、
トゥーム系のゲームの変形として受け入れられたんではないか。ムービーはなんだかんだ
言ってもすごいしな。

29名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:09
FFはウィン版も出てるな
30名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:29
キミタチ全然わかってないね。FFがアッチでうけた理由、
それは

         巨乳キャラがいるかいないか

そんだけさー。
31:2000/07/12(水) 00:43
>30
君良いね
32名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 00:45
ドラクエには東洋の神秘がない。
FFは一応ある。マサムネとかね
33名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:47
ドラクエから巨乳は想像しにくいな
34名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 00:51
中世風とやらをを日本でアレンジして逆輸入して、中世風の本場が
ギャグ以外で認めると思うかい?


35名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 01:03
和風ドラクエを作ればいいんじゃない?
サムライ、ニンジャ、くの一、住職ってパーティーでさ。
城も日本の城や寺にして。呪文は念仏にでもしたらどう?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 01:14
>>15
おーい、元気かぁ?
FFより、明らかにゼルダの方がグラフィックは上だぞぉ〜。

微分的な意味でいえばね。
3715:2000/07/12(水) 01:18
ああ元気さあ
そうでなくてぱっと見
38名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 01:37
竜冒険
39名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 01:39
FFだってそんなバカウケしてるわけじゃないぞ。
40>38:2000/07/12(水) 11:49
はい?

DQは竜探求だが
何の訳だ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 15:24
海外タイトルはドラゴンウォリアーだっけ。
でも龍戦士だな。おまぬけ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 15:34
ABCがいうには訳がへぼで、9さんがいってるようなことが伝わらないからだそうだ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 15:43
□に作らせたら海外でも受けるな
44名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 16:04
日本語の分かる外国人はどっちが好きかな?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/12(水) 17:13
外国人はそれほどゲームにヒューマンドラマを求めていないのよ。
テレビや現実の方にまかせているようだよ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/15(土) 22:39
age
47>44:2000/07/15(土) 23:01
ドラクエ好きな外国人はヲタクな人だけだろうね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 02:08
「ドラゴンクエスト7インターナショナル」
ではマリベルが巨乳に変更されます
49>47:2000/07/16(日) 02:10
もうやめようよ。あと月曜日学校来なよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 03:57
つまんねーからだろ。単純に。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 04:06
あんなつまらないもので遊べるのは日本人くらいなもの。
普通の人間はあんなものかすにしか見えない。
やっぱり日本人て人間関係環境世界最悪って言われてるだけあって根暗比率が世界一なんでしょうね。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 04:11
人それぞれだけど、9がつまらないと言う人は
どのゲームが面白かったか教えてください。
参考として。


53名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 04:12
根暗なゲームである事は否定しない。地味な良さがあるというか・・・
5413:2000/07/16(日) 04:12
外で遊んでた爽やかなころにはドラクエで遊んでんの見ると
引いてたしなあ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 04:14
>>51
8はつまらんが外国でも売れたね。ぷっ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 04:20
骨董品の良さがあるというか・・・なあ
57>1:2000/07/16(日) 14:19
もう、日本でも受けないよ。

あの古臭いシステムと画面じゃなぁ。(--)
58名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 14:21
ドラクエ7は、また延期らしいよ。
10月だってさ。(--#


59>58:2000/07/16(日) 22:26
海外先行発売したりして。(笑
60名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 22:29
早く出してくれ。いつまでまたせるのだろうか?
61名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 22:37
結構売れると思うぞ。最初主人公見たときは
へタレキャラかと思ったが…。やってみないとわかんないよね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/16(日) 23:05
ドラクエは2Dだから面白かったのに……。
3DにしたらFFみたく腐ってしまう。
ドラクエももう終わりだな。
63>62:2000/07/16(日) 23:10
9と7は楽しいと思うぞ。フィールドマップが3Dなのは嫌いだけど。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 01:58
ドラクエはウルティマの2番煎じだからだろ。
日本ではエポックメイキングかもしれないが
アメリカではただのマネゲー。
ゲーム性の高さでは洋モノRPGのが一歩上だしな。
FFは良くも悪くも日本独自のムービー主導RPGなので
それなりに新鮮で売れるんだと思う。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 01:59
>>64
おおやっとまともなレスがついたよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 02:08
ウルティマ9ってストーリー重視だね。
しかもつまんない。
セリフのセンスは相変わらずよいが。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 04:13
欧米はRPGでもリアルなのを好むからドラクエみたいにキャラも話も
ガキっぽいのは売れない。(アクションゲームみたいに単純なのは別)
68名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 05:03
ドラクエって出たときにウルティマって4辺りまで出てたっけ、
ウルティマと比べるとシステムは似てるけど世界観とか方向性は全然違うのよ。
取りあえずウルティマの古い奴やれとは言わないが洋物RPGをやってみれば
違いがわかるよ。
そしておそらく洋物RPGに拒絶反応おこすと思うけどそれは逆の立場になっただけ。
キャラクターって記号じゃないのよね。

取りあえず私はSPI信者なのでドラゴンクエストって名前自体認めてないけど。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 10:56
ウルティマも4からおかしくなった。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 12:55
良くも悪くもドラクエは子供向けってことですか。
7164:2000/07/17(月) 13:13
>68
洋モノRPGはある程度カジってるよ。
つまりさ、雑誌の紹介やパッと遊んだ感じで似てる事は確かなんだろ?
その時点で「なんだパクリじゃん」と言われて終わりだと思うな。
わざわざ外国ゲーにそこまで執着する人は少ないでしょ。

もしやり込んでみても、洋ゲーRPGの緻密さ、
自由度の高さに慣れている人は
「何?このシンプルで一本道なゲームは?」と思うんだろうな。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 13:16
昔の洋ゲーは緻密じゃないよ。
日本のほうが緻密だった。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 13:46
RPG自体欧米ではマニアの物では?
洋物RPGをする外人は日本のRPGもするのか?
そういばポケモンもRPGか...
74名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/17(月) 14:26
ゲームもアニメもどんどん外に出て行っちゃうようになるんだから
DQみたいな「日本人特有の価値観」をくすぐるゲームが
これからもっと大切にされてもいいんじゃないかな?

日本文化も「外に認められるかどうか」ってだけじゃなくてさ。
納豆のよさは日本人が知る(大部分)
75宣伝の差だと思うよ:2000/07/17(月) 15:21
エニックスが海外での宣伝に、力を入れてないからじゃないの?
海外ではFFの方が名が知れてるけど、本格的に有名になったのは、SFCからPSに移籍してからのFF7以降だろ?
FFが有名になったのは、バックにソニーがついたのが大きいな要因の一つだと思う。
ソニーってアメリカからの逆輸入企業みたいな会社だから。

案外、DQ7は海外で巻き返すかもしれないよ。
ソニーのご威光にあやかればいんだしね。
エニックスも東証一部に上場したし、以前とは比べものにならないほど状況が違うよ。
でも、FFほどヒットはしそうな・・・
DQは地味だから、向こうでの受けが悪いのか?

任天堂はゲームの質は高いが、マーケティングが下手。煽ってるだけだよ。
一方、ソニーは言うまでもなくマーケティングが上手い!!
いいと思ったソフトは積極的に売ってくる。
それが他社製のソフトであっても、それがハードメーカである自社の利益にも繋がってくるというのがよく理解できてる。
この差だよね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 15:23
じゃあなんでポケモンはあんなに売れてるんですか?
任天堂はマーケティングが下手なんですよね?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 15:28
>1

簡単な話し

FFの方が面白いから
78名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:00
>75
あまりにも厨房すぎるご意見ありがとうございます。
では、さようなら。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:14
>76
言いかえたらポケモンだけじゃん。
成功したのって。
ポケモンってFFやDQよりマンネリ。
いい加減飽きた。

ってゆうか、ここDQとFFのスレだろ。
話がそれてきてないか?
80名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:17
>1
 海外は、日本みたく同じものをいくつもいくつも出して
 喜ぶもんじゃないんだよ
 日本だけだよ、1つのアーティストが何年ものさばってるのって。
 海外ではシビアだから、悪くなったら即効消されるのさ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:18
マリオとかも売れてると思うのだがRPGじゃないから無視か。
今アメリカの主流なRPGってネットRPGじゃないのか?
宣伝だけで大ヒットするなら苦労しねーよ
82名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:18
まりお
83名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:21
マリオは任天堂
84名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:23
任天堂は花札屋
85名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:26
任天堂は野球板
86名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:34
海外で成功したゲームが面白いゲームなのか?
そんなことやった本人が決めることじゃないのか?
どこかの格付け番組と同じだな。
値段が高いワインがうまいワインなのか?
まあ「世界で通用する…」だの「世界の壁が…」だの言ってるのは
日本人だけだろうけどな。
TV局も同じだな。何かあるたびに「海外での反応は…」だの
「〜〜の国では…」だのこんなんばっかだな。
まあせいぜい周りの目ばかり気にして生きていってクレや。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:37
>86
 いっぱい書き込めば相手に理解してもらえるとおもっているのか?

 もっと文章を簡潔にまとめてクレや。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:41
海外でDQのファンページって探すの大変だよな。
FFはmp3でも山程あるし。映像が綺麗とかいうだけの問題じゃないよ。
絵も音も生理的にDQはあわないんだろう、向こうのひとらは。
面白いかとか宣伝がとかそんな理由では語れないと思うが。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:46
海外で全く人気がないわけではないと思う。
日本のRPGのサイトはたくさんあるし。
anime fan と層が被っているような気がする。
ドラクエはずっとでてなかったし。


90名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:49
スーパーマリオ1は
たしかギネスに載ってたような記憶が。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:50
ドラゴンボールの一つだと思われてたりして
92名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:54
>89
というか、海外にも鳥山明オタはおおいのだから
パッケージをそのままで出せば良かったのでは。
それを、濃い絵にしたら売れるわけなかろう。
まあ、市場調査の仕方が悪かったんだろうなあ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 16:57
>まあ「世界で通用する…」だの「世界の壁が…」だの言ってるのは
>日本人だけだろうけどな。
>TV局も同じだな。何かあるたびに「海外での反応は…」だの
>「〜〜の国では…」だのこんなんばっかだな。

映画や音楽については
どうしても本場の欧米で通用したい、
と思うのも無理はないと思う。
日本のポップスなんて洋楽の影響なしには
ありえないしね。

でもゲームは日本が本場だと思う。
よって劣等感なし。
日本ではピークを過ぎたポケモンが
欧米で大ブレイクしてるのはいい例。
941改めU決してここの1じゃないブリ:2000/07/17(月) 17:01
>93
同感
95名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:16
キックボードはまだ受けているのでしょうか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:19
>93
確かに、映画とゲームは別者だしね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:20
>93
確かに、映画とゲームは別物だしね。
98Naushika:2000/07/17(月) 18:32
Game no honba ha US daro. Atari 2600 toka intelliviosion ga nakereba famicon mo
nakatta wakedashi.

Nihon no game ha early 90's kara henka naizo.

Soreni kuraberuto kaigai dewa RTS ya FPS toka omoroi atarashii jyanru ga ippaiaruzo.
99名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:34
アタリ=チャックベリー
任天堂=ビートルズ

ってとこだね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:38
はいはいよかったね、早く病院にかえりなって
101名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:52
なんか興味沸いたんで海外のRPGヲタサイトでDQの評価を見てきたよ。
適当に要約するとこんな感じ。


DQ1:初めてのRPG(何時間もかけてレベルをあげるゲーム)だった。
ストーリーは皆無で音楽は並程度。
しかし長時間もの娯楽を提供してくれたことは非常に素晴しかった。80点。

DQ2:ストーリーはちゃんとある。内容は陳腐だがなかなか良い。
だけどゲームバランスはカス。音楽はクソ過ぎて聞いてらんねぇから
自分の好きな他の曲でも聴きながらどうぞ。70点。


つづく
102名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:56
ぶ、無礼な!!!(笑)>外人のDQ2評
103名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:57
DQ3:最高のゲーム。前作がクソだったからプレイすんのに気が進まなかったが
ストーリーはまともで終盤(アレフガルド?)はマジで痺れた。
音楽も多少良くなったし、DQやるならこれ(3)からはじめよう。90点。

DQ4:AIはクソだがその発想は素晴しい。音楽はまたクソに戻った。
ストーリーは章で表現してるのが新鮮で最後の章で仲間が揃うってとこは最高。
終盤にかけて非常に興味の沸く展開でとても満足。絶対やっとけ。95点。


IIはえらく不評だった様子。
でも音楽以外は海外でも日本とそう変わらん評価かな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:00

FFとかポケモンとかの音楽のほうが、
「勇者の挑戦」よりいいというのか。
恐るべしアメ公。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:01
音楽がクソってのは同感。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:03
音源が、だろ?
107>106:2000/07/17(月) 19:10
違うよ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:15
外人は見る目がないねぇ
109>103:2000/07/17(月) 19:17
大変参考になったよ。
なるほど音楽かぁ・・・
FFが受けてDQが駄目な原因はそこにあり?
意外と盲点だったな。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:18
浪花節はりかいできねえんだろ?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:19
>109
派手好きなだけだろ?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:19
シナリオはともかく、
音楽は浪花節ではないと思う>DQ

むしろFF8のアイズオンミーのほうが
歌謡曲っぽいくらい
113名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:20
石の上にも3年の解釈が違うというところを見ればわかる。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:23
>>113
「転がる石にコケは生えない」の解釈だろ?(ワラ
115103>104、106:2000/07/17(月) 19:23
ああ、そういや音源が悪いともかいてあったような。
それも含んでの表現かもしれん。
あとDQ3の「多少良くなった」ってのは間違い。読み返したら
pretty good music(2と比べてかも)とかって書いてあったわ。すまん
116名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:25
114さん
そのとおり。
ごめんなさい!(はずかし〜)
117名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:28
やはり亜米利加はゲーム後進国。
悔しかったら日本でメガヒットになるくらいの
作品をつくってみやがれってんだ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:30
鬼畜米兵
119名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:36
>117
そりゃ無理だ。
あの国のゲームはグロすぎる。
キャラデザがあれじゃねぇ
120Naushika:2000/07/17(月) 19:39
most of Nihon no game wa omoshirokunai!
Kuyashikattara PC de suu hyakuman bon ureru soft tukuttemiro.
121名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:48
未だに日本のゲームが世界一だと思っている輩がいるらしいが
>naushika の>>98の書き込みには俺も同感だな。
今もっとも進んでいるゲームはPC洋ゲーだろ。
日本のゲームはここ4,5年ほとんど進化していないと思う。
122>121:2000/07/17(月) 19:55
例えばどれ? ネット関連のもの以外で教えてくれ。
この分野はNTT様のおかげで
まだインフラの整備されてない日本と比べてもしょうがないしね。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 19:59
むしろ退化してないか?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:01
北米での売上でポケモンにもFF7にも
勝てないレベルそれがアメ公のゲーム

ドラクエがなきゃポケモンもffも
なかったってことをおしえてやりたいよ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:05
ドラクエがなければFFもなかったはずだ!
126名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:10
>122
ネット関連のだよ。

127名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:11
携帯電話に標準でGBAが装備されたりすると
日本のゲームはどうなっていくんだろうか?

イマイチわからん。誰か未来を語ってくれ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:11
ネット関連は日本で語るだけ無駄だ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:20
そういやポケモンのネットゲームは出るらしいなあ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:23
ポケモンやFFがネットゲームになったら、
今のアメリカ製ネットゲーは壊滅ですね(^ー^)
131名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:24
ff11もネットゲだったよね
132Naushika:2000/07/17(月) 20:32
America no text-based RPG ga nakereba Dragon quest nante nakatta te koto wo
Nihonjin ni hukyou shiteru American jin ha inaimitaidesunee. Yokatta yokatta.

Nihon no game de US de ureru noto ittara console-RPG shika naijyan.
Nihon no sports game ha youchidashi. Sukoshi ha EA minaratte real nano
tukuttemiro.

Soreni itu FF7 ya Pokemon ga US game ni kattanda?
Pokemon tte ittemo Greedy Big N ga muchi na shougakusei ni urituketeru
level desho.
FF7 ha warukunai kedo FF7 ga top sales ni natta nante kiitakotu naizo.
Geeks shika katterudakedakara nenkan de top ni ikuhazu naideshou.
133名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:36
うざ
134マリオだろ:2000/07/17(月) 20:41
FF7がトップなんて言ってる奴なんかいないじゃん。 つーか話しそれるがマリオが最強だろ。
135>132:2000/07/17(月) 20:41
うぜえよ。ローマ字で書くな低脳。
日本語で書け。削除依頼出すぞコラ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:44
なんのゲームが売れてるかはあえていわん。
しかしなゲーム機のトップ50ぐらいまですべて日本のハードだって
言う事実はどうにも出来ねえだろ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 20:46
WWFのゲームか?
138Naushika:2000/07/17(月) 21:05
>135
Romaji deshika kaken kara romaji de kaiteirundayo.
Soretomo eigo de kakouka? Umm res ga konai darounaaa.

>136
50 kko mo game no hard detenaideshou.
PC game ni me wo utushitara nihon no game nanka
America de minaijyan FF nozoite.
139136:2000/07/17(月) 21:08
ああそういう突っ込み来ると思ったよ
つーかそんだけ日本語読めてるなら日本語で書け!
それになPCの話がしたいならここにくるな!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:11
>138
ちゃんと英語で書けば英語でレスつけてやるよ。
いまどき英語は珍しくもねえだろ。
はよせいよ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:12
>138
出来ればドイツ語で書いていただけると
ありがたいのですが…
142名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:14
日本語が読めても日本語で書き込めないという
環境も存在することをお忘れなく。

ところでドラクエは何故、海外で受けなければいけないの?
143136:2000/07/17(月) 21:14
俺も読みにくいローマつづりより英語の方が読みやすい。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:16
>>142
そりゃなんかくやしいから
145名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:22
日本の漫画は受けている
日本のアニメは受けている
日本のゲームもうけている
なのに日本で人気のドラクエはなぜ受けないの?
ということじゃん
146名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:25
日本の映画は受けてないでしょう
日本の音楽も受けてないでしょう
日本の文学も受けてないでしょう
ということは?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:30
どういうことだ?
148名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:32
>139
Please read this thread@` before making stupid reply.
I am responding to posts saying US games sux. If they are making those posts
after knowing the fact that
most of good US games are released for PC and programmed for PC@` I would not have
responded to this thread. But it seems most of posters in this thread has not even played
PC classics like Starcraft@` Quake@` and AoE II@` and putting down all US games.
To back up my argument that some US games still rock@` I need to use PC games@` because
as I stated before@` most of cool US games are released in PC.

>140
Thanx@` please reply to this message@` if you're interested.
149読めない:2000/07/17(月) 21:35
>148
外国人の方ですか?外国人の方は2ちゃんねるについてどう思ってるんでしょうか?
150っていうか:2000/07/17(月) 21:36
2chに外人が来るか?
151>148:2000/07/17(月) 21:38
どこからきたの?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:38
この展開はネタですか?
英語で書けっていっておきながら・・・
153名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:39
>日本の漫画は受けている
>日本のアニメは受けている
>日本のゲームもうけている
自分もなんとなくそう思っていたけど。
本当だろうか?日本のマスコミ通してゆがんだ情報を
信じてしまってるのかも、というのがイマの疑問。
確かにポケモンとかは凄いらしいが、それが一般化して
考えていいんか。
具体的なデータ知ってる人、そこんとこ教えてくれんか?
154名無しさん@厨房:2000/07/17(月) 21:45
英語だれか翻訳してよ〜。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:45
>>130
本気で言ってるのか?
和製ネットRPGはUOやEQの足元にも及ばないのが現状なんだぞ。
いくら任天堂やスクウェアだからって、すぐに追い越せんだろ。
156Naushika:2000/07/17(月) 21:48
Gaijin deha naidesu.
Kaigai no computer de elixer tukatte yondemasu.
157>155:2000/07/17(月) 21:50
ネットRPGのことよくしらんけど世界で15万人とか言ってなかっけ?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:50
>148
日本じゃどーんなに頑張ってもPCゲームは本流にならないんだよ。
アメリカでもcoolなゲームはPCかもしれんが単純に「売れてる」ゲームは
コンシューマーだろ?
面白い、面白くないは個人差があるしな。
数年後はわかんないけどな、DQとかFFとかよりもそういうゲームが主流になる
かも知れないけど。
俺は無理だと思うが。
俺もStarcraftのほうが面白いんだけどね。
159140:2000/07/17(月) 21:51
>148
Thank you for your serious reply.
I seem it is easy understandable that you want to say.
But@` sorry@` I am not so familiar with modern PC games
in U.S. or Europe such as the games you said.
Any way@` this discussion is not appropriate for this thread@` may be.
By the way@` I seem you can read Japanese? Is it necessary to reply in English?
160名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 21:56
ポケモンは向こうでも凄いよ。
卒業旅行にNY逝った時ポケモンのTシャツ着てるチビッコたくさんいたし、
ポケモン関係のおもちゃやグッズもいたるところに売られていましたよ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:01
サッカーの選手で日本にきた理由が「子供がポケモンの国に行けると喜んだから」
って奴がいたな(他にも理由はあったけど)
162名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:02
>157
>>130の発言に対して
和製RPGがネット化しても
しばらくは、売り上げはともかく
面白さはなかなか追いつけないだろう。
だから誰もやらなくなる、なんて事はないと思うぞって意味。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:03
任天堂にはもうサーバーがあるというのはちょっとびっくり
164名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:04
映画も60億ぐらいいったらしいしね。
165Naushika:2000/07/17(月) 22:05
>158
You're correct that console market has bigger market than PC games in US.
But most games sold are sport games. It does not bring the point that
Japanese games are neccasarily better than Japanese games@` when almost
all of US sport games are released by US game makers like EA.

Well@` It seems this topic is not welcomed here@` so I won't be posting
any more reply.

>159
No@` you don't need to write in English.

166名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:05
>161
ベヘットの事だな (笑
167148の日本語訳:2000/07/17(月) 22:07
>139
馬鹿どもが騒ぐ前のこのスレッドを見てみてくれよ。
俺は、このスレッドのなかでUSゲームは糞って言ってるやつにむかついたんだ。
もしやつらがクールなUSゲームってのはみんなPC用でUSの最先端はPCゲームなん
だってことを知ってたんなら、こんな書き込みなんざしなかったよ?でもよ、
どーみてもやつらはスタークラフトもクウォークもAoEもなーんもやったことねー
で能書きたれてるとしか思えないのよ。
 俺のいいたいことわかる?USのゲームはPCのやつこそがクールであり最先端で
あり、それに関する議論無しでは、このことに関する議論なんて出来やしないのよ。

>140
あんがとさん。興味あったら返事頂戴。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:13
で、Naushikaはどこに住んでんの?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:14
風の谷
170165の日本語訳:2000/07/17(月) 22:14
>158
確かにアメリカでも家庭用の市場のほうがPCのやつよりでかいけどさ、
一番売れてんのはスポーツゲームなんだよな。日本のゲームが必ずほ
とんどの(訳者による自主規制)だってことにはならんのよ。
まあこの話題はここでは嫌われるみたいだしな。もう書き込みすんの
やめとくわ。

>159
あ〜、日本語でええんよ
171名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:24
俺の英語能力が劣ってるわけではないことに確信を持ちつつ
「DQはなぜ海外で受けないの?」という事に関してはまるで
前進がないレスばかりだった。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 22:26
なんか味のある訳だな(苦笑
173で、:2000/07/17(月) 22:41
DQとFFって海外ではどのくらいの人気があるのでしょうか?
あと知名度も教えてください。>Naushika
174Naushika:2000/07/17(月) 22:58
>173
DQ is known as Dragon warrior in US and it's well known among hard-core RPG fans
as one of the most popular RPG in Japan. Some US rpg fans started RPG with this game
just like Japanese RPG game fun did when original DQ was released.

But it seems DQ had too much text for ordinary game players@` and Nintendo translated
the game in psuedo-medival English. In my opinion@` this translation was well done@` but some
young children and most of gamers could not stand this medival english translation.
So DQ didn't sell many copies. I often hear they did play original DQ@` but many didn't
like DQ II and moved to FF which had less text and translated normally. And Enix didn't
release super famicon DQ series in US unlike FF (FF 4 & 6 were released in super famicon era
and this was such a success at that time.). So among young casual RPG players and game players
DQ series is mostly unknown. (But DQ monster was released this year@` and did better than expected.)
175173:2000/07/17(月) 23:09
返事ありがたいんですが・…。英語読めないんです・…。すいません…・。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 23:12
誰か!辞書持ってこい!辞書!!!
177名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 23:18
『ドラクエは「ドラゴン・ウォーリアー」として合衆国では知られています。
それは日本のもっとも有名なRPGの一つとしてもハードコア(マニアック)なRPGファンの間で有名です。
合衆国のRPGファンの一部は、オリジナルのドラクエが発売されたとき、
日本のRPGファンと同じようにRPGを始めました。』

面倒だからここまで。後は頼む。
178Naushika:2000/07/17(月) 23:23
Romaji de sumimasen

Drangon Quest wa Dragon warrior tte iu namae de shirarete ite@` RPG otaku
no naka deha nihon de mottomo ninki no aru RPG to shite shirareteimasu.
America ni mo DQ kara RPG hajimeta to iu hito mo imasu.

Shikashi DQ ha ji ga ookatta noto Nintendo ga chuuseihuu no eigo ni
yaku shita okage de hutuu no gamer to ka chiisai kodomo tachi no aida
deha ninki ga denakatta mitaidesu. DQ ha yatta koto arukedo DQ II
ha kattarukute owattenai tte iu hito ga ooidesu. FF ha moji ga sukunakatta
noto hutuu ni yaku sarete itanode hotondo no RPG fun ha FF ni ututteshimatta
mitaidesu. Enix ha super famicon jidai ni DQ wo dasanakatta node RPG fun
zenbu ga FF ni ikutoiukoto ni natta DQ ha famicon jidai kara otonashi nanode
hotondo no hutuu no RPG fun to game fun niha shirarete imasen.
Kotoshi no hajime ni DQM ga hatubai sarete kekkou ganbatta mitaidesukeredo.

Orette yakusu no heta.....

170 san yaku doumo desu. Kekkou ki ni ittemasu:)
だからWINDOWSになってからPCのGAMEは3Dグラフィックカードとかないと
まともに動かないから嫌なの。それに英語で書けってあおる人意外にも読めない人がいるって事忘れないで。
でもむかしのDOS洋ゲー大好き(プリンスオブペルシャとかレミングスとかマーブルマッドネスとか)

149〜151>爆笑した。

本題に戻るけどFFってたしか、6が3として売ってるんだよね?
DQはSNESからはでてないんだっけ???
でもなんか7は売れそうな予感…

ところでみんなBIOのこと忘れてない?たしかに2番煎じかもしれないけど。
あと宮本さんの向こうでの人気はすごいらしいし…
180名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 23:27
ここはあくまでRPG限定じゃないのか?
178でローマ字に戻ってる!!すんません。
DQがSNESで出てないことも書いてあるし…
182173:2000/07/17(月) 23:34
>Naushika
どうもありがとうございます。
そう言えば気になることがあるんだけど、FFだとサンダー、サンダラ、サンダガ
が英語だと、Sunder1、2、3ってなってるじゃん?
ポケモンでもサトシがashみたいに。
でもDQはどうなってるの?氷矢度はHyad?憎魔はzooma?
(これじゃゾーマじゃなくてズーマだ。。。)
184>179:2000/07/17(月) 23:53
FFはたしか4が向こうでは2だったはず。
そんなトビトビなのか
でも7以降はタイトルそのままだな。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 23:56
でもな、DQは文章量が多すぎてアホなアメ公どもには苦痛なのよ。
しかもその訳と来たら何を思ったか擬古文(藁
この訳はそれなりのデキなんだがアメ公やガキにはわからんわな。
これじゃDQがサッパリ売れないのもしょーがねぇよ。
RPGファンにはDQやった奴も結構いたみたいだが結局DQ2で愛想尽かして
FFに流れたらしいぜ。FFの訳は現代文だったし文章も少ないからな。
結局エニックスはスーファミ時代を待たずに撤退して、FFの一人勝ちになっちまった。
FF4.6はこっちでもそこそこ評判だったぞ。
ああ。すっかり忘れてたが、そういや今年ドラモン出してたな。
サッパリだったらしいが(藁
186185:2000/07/17(月) 23:57
なんだよ、俺アホみたいじゃん。
宇津多死脳
187名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 00:01
>185
もしかしていままで辞書と格闘してたとか
それはすばらしい!
188名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 00:02
ミスティッククエストなんて物もあったな
189>188:2000/07/18(火) 00:26
何それ?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 01:17
アメリカ人はバカだからとにかく簡単にと
作られたFFの海外番外編です。
結果は「日本人は俺達をバカだと思っているのか?」と散々でした。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 01:32
モノホンの外人と語ってみないと解らんテーマだな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 01:50
193名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 02:00
ちょっと難しく作ると「コンナノアソベマセーン」って肩をすくめる奴等。
鵜呑みにしてへなちょこの極みになったサンダークロスの悲劇を知るものとしては
まさに噴飯ものであります。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 03:36
ミスティッククエストこそ最悪のクソゲー
195名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 10:50
SaGaっぽくなかった?>MQ
戦闘シーンとかさ、何かやりたくなった。
今でも手にはいるかな?
196名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 15:41
ポケモンは正確に言えば、ゲームよりカードゲームの方が人気がある。

海外での売り出し方も、日本とほとんど一緒。
それが受け入れられて大ヒット。
同じ売り出し方で、国内外でブレイクしてるんだから、住んでる国は違うけれども、人間性における本質な部分が一緒ってことになる。
任天堂の連中が、「向こうの親子も、こっちと同じだよ」と語ってたのが印象的だった。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 16:15
100円で売ってたよ。>MQ
198名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 18:28
>>183
海外版はSunderじゃなくてBoltです。
ちなみにブリザドはIceでケアルはCure。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 19:52
>196
いい話だね。
親子が喜ぶものを売れる。こんなすばらしいことがあるだろうか。

そういう意味じゃ、FFやDQが売れてもうれしくねーや。
200Naushika:2000/07/18(火) 19:52
>183
FF1 ha famicon you ni yaku sareta node nihongo no chokuyaku
dato jisuu ga ookunarisugita mitaidesu.
FF4 ga hatubai sareta toki ni henkou dekitano deshouga@` sarezu
FF8 de yatto chokuyaku mahoumei ni narimashita.
FF8 deno mahoumei no henkou desuga@` sanpi ryoron de
wakarinikuku natta to iuno kara@` tui ni original (Japanese) to
ishoni natte yokatta yokatta te iu no made iroiro desu.

America deha FF1 ga famicon de@` FF4 (easy version)&6 ga SNES de detemasu.
Sorezore FF1@`2@`3 to yobareteimasu.
FF5 to 6 ga PSX de anthology to shite demashita.
Namae de iuto
GB no SaGa series ga Final fantasy legend
GB no seiken ga Final fantasy action
SF no Seiken2 ga Seacret of mana
to shite urarete imasu. muchakucha desune hai.

DQ no mahou ha imi ga tuujiru eigo ni kawatte ita
to omoimasu.Mystic quest no ongaku tte meccha sukinandesu kedo@`
korette moshikashite boku dake? Game mo waruku nai
to omoun dakedonaaa. Huniki ga yoi.
Demo FF USA to shite nihon de utta noniha mukou no
otaku ga kiretemashitanee tashikani.
201名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 23:23
nande romaji be hanasiteruno?
202>201:2000/07/18(火) 23:26
be?=de kana.
iya@`kimino ageasiwotorini kitannjanainndayone.
あいむそーりー。
yominikuine.
203>198:2000/07/18(火) 23:52
おーUOみたいだ(藁
アルテマってむこうじゃやっぱUltimaなの?
みんなウルティマって読むの?
204名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 23:59
>203
俺はNausika氏のカキコの方が
UOみたいだと思った(w
205名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 00:00
UOは今は日本語でチャットできるよ。
できないのはEQ、でぃあぶろ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 00:00
>198
よみづらいぞ。ちくしょお。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 00:50
アメリカ人は馬鹿だから、ドラクエからにじみ出るものを味わうことができないんだろうな。
だから見て分かりやすい、ハリウッド的なFFにいくんじゃないの。
よくいう記号論はアメリカでは通用しない、ってやつ。
でもそう考えると数字が重要なRPGはアメリカでは難しいのか?
208名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 00:53
207>
洋ゲーはもっと地味。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 01:10
>208
パソゲーはね。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 01:12
>208
PSとかにだしてるの?
211名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 13:45
うま味という味覚はアメリカにはないそうです。>出汁
212名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/19(水) 13:51
だって、アメリカといや、DQじゃなくFFでしょ。
つっても、「ファンタスティック・フォー」だがな。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 01:14
nausika何処いった?
214名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 01:17
トゥームレイダーが日本で受けないのと
ドラクエが海外で受けないのは、原因がちょうど
対極にあるな。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 01:19
>207
激しく同感。
アメリカ人の好きなものを見ていると奴らがバカにしか
見えない。軽蔑する。

フランスとかだとドラクエも受けるのかな?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 01:21
>215
向こうから見るとオマエもバカにしか見えないよ。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 01:21
>215
うけないだろ。
218そうかなあ:2000/07/20(木) 01:23
RPGやSRPGやってる日本人の方がよっぽどバカだと思うが。
スパロボとか。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 04:06
クロノトリガーは向こうでも結構売れたらしいが?
220名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 04:42
トリガーは鳥山効果です。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 12:39
洋PCゲーム>>日本ゲーム>>>>>洋家庭用ゲーム
俺の中ではこんな感じ
222名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 12:52
アメリカじゃTRPGってのはどの位メジャーな物なんだ?
日本より市民権を得てれば「何?ドラゴンウォーリア?D&D有るから要らん。」
という理由が成り立ち、
FFは「あー…。CGか。映像は言葉だけじゃ表現出来んからね。買っとこ。」
といった理屈が通らないでも無いと思うのだが。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 12:58
なんで洋ゲーってDOOM派生型とDIABLO派生型しかないの?
224名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 13:12
アメリカ人は馬鹿だからDQが理解できないって? 正気?

暗喩と伏線によって語られる洋RPGの物語と日本RPGの陳腐な
「おはなし」を一緒にしないでくれ。
良くも悪くもアメリカのゲームってのは子供向けと大人向けにはっきり
別れてるから、俺らみたいに小学生から社会人まで同じゲームで満足する
ってのはかえって異常だと思う。<それを可能にする物を作り出せる
日本のメーカーはすごいけど。

日本のゲームの長所は超ユーザーフレンドリーなプレイシステムかな。
遊ぶ者の立場で作られてるっつーか、たとえばお買い物システムや
移動方法まで楽しめるものに仕上げているのを見ると、さすがだなあと思う。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:13
>223
日本だって似た様な物だろ?
226名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:18
ドラクエが受けるわけないです。
似たようなもっとゲーム性の高いゲームは
向こうに山ほどあるから。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:20
>224
無知なアメこうは氏んでよし。っと… やれやれ。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:22
日本ではお約束の水戸黄門でも、向うじゃ違うからね。
世界的に見た場合、DQが革新的で目新しかったことなどないわけだし。
対抗馬がない中ファミコンででたから日本じゃ売れたけどねえ…。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:23
>226
ないでつ。
アメリカ人はマジでバカです。
アクションやシューティングでもして「うおー!!!」って大声で
叫んでなさい。あなたたちにはそれがお似合いです。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:24
少なくともDQよりFFの方がゲーム性という点では
圧倒的に劣っているように見えるんだが。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:26
>229
うわばかっぽ〜
232名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:28
メタルギアソリッドってどうよ? 外国では?
233人それぞれだと思うのだが:2000/07/20(木) 13:34
ドラクエの良さがわかなかったらバカ扱いかよ・…。酷いもんだね…。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:37
>>230
×ゲーム性
○シナリオ
ゲーム性はどっちもどっちだよ。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:46
>229
WIZが日本人の手で作られたとでも?
親に何か言われる度にキレる厨房と同じだな。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:48
>235
日本人が魔法システム組んだんだよ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:50
なんか急にウルティマやりたくなった
238名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:53
>236
魔法なんぞD&D時代から有るだろ。
新しい物を考え付くのと、言われた物を作るのは全く別の問題だ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:54
ウルティマ9はいいよ〜〜〜
みんなが徳をつめば言い争いも
減ると思うよ
240名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 13:57
>238
いや、嘘にきまってんじゃないのか…
まじれすしてどうする
241名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 14:18
>240
あ、嘘なのか。それはそれで名誉な事だと思ったんだが。
「呪文を実際に英字で唱える」という素晴らしいアイディアが
本当に日本人の手で作られ、思い付いたのも本人だとしたら、
結構日本人も創造力が有ると見直せたんだが…
242名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 14:33
まあ、良く考えたら作者本人が
「ラテン語をコード変換してそれぞれオリジナルの値になるまで
引っ掻き回したんだ。ラベルよりコードで調べた方が
メモリの節約になるからね。」
なんて言ってたので有る訳無いか。
大体あの時代はデザイナー=プログラマーの場合が殆どだし。
243名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 14:36
ウルティマは6が一押しだな、入手しやすいSFC版をお勧めする。
って俺まだ9やってねえのよ。そんなに面白いんか?UOより?
244名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 17:04
DQはRPGの導入者だった。
すでに存在するところに導入者は必要ないってことじゃないか?
あと、全知全能の神が竜ってのは海外じゃうけないだろうなあ…(竜=バァル=悪魔)
4はまだしも5は(その居城もご本尊も)乗り物だし。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 17:58
売る手間9は普通のスペックじゃできん(いや、やっとれん)ゲームだ。
このゲームをストレスなしで遊べた人はスペックを教えてくれ・・・。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 18:29
そーなの?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 23:08
9はつまらん。
ストーリー以外のところは通せんぼ。
「この先は危険です!!!」
248名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/20(木) 23:08
あ、ウルティマ9の話ね。
249>247:2000/07/21(金) 02:27
それをウルティマと認めていいものか・・
やっぱスーファミに移植されたやつが好きだったな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/23(日) 03:11
age
251名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/23(日) 15:48
age
252名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/07(月) 04:38
253名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/07(月) 17:30
でもアメリカ人ってホント馬鹿多いよ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/07(月) 18:21
つーかNaushicaさんの英語はすげー分かりやすく平易に書いてくれてる。
これを辞書無しで読めないくらいだとはっきり言ってヤバいぞ。
俺的意見だが、最近のPCゲームは出そうと思ったら3Dグラフィックス+ネット対応
が例外なく要求されてしまう。
次第にアイデアが閉塞していってアメリカンPCゲームは近いうちに
行き詰まるぞ。
そういう意味では日本の家庭用機ゲームはそういうのに毒されずに
違った方向からアプローチできると言えるが、アメリカとは別の
ところで行き詰まりつつある。
次世代のゲームを生み出すのは韓国メーカーだと思うね。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/07(月) 18:24
西風の狂詩曲を次世代への第一歩として認めろと?
そりゃ無理ってもんだ!!
256名無しさん:2000/08/07(月) 21:00
>254
>次世代のゲームを生み出すのは韓国メーカーだと思うね。

ここらへんもっとくわしく説明できますか?
ちょっと興味がありますので。


257>254:2000/08/07(月) 22:10
>つーかNaushicaさんの英語はすげー分かりやすく平易に書いてくれてる。
>これを辞書無しで読めないくらいだとはっきり言ってヤバいぞ。

君が思ってるより子供が多いぞ。l
258海外でダメなのは:2000/08/08(火) 01:26
ドラクエはつまらないから。それだけです。

259名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 01:31
どうい
260名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 10:11
FFよりはいい
261名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 11:24
外人は割と大味なゲームが好きだと思う
豪快って言うか
FFやってる年齢層がわかんないからなんとも言いにくいけど。
アメリカとかでは大人はPCゲーだね(PCでもFF7@`8は出てるけど)
262名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 14:12
幻想水滸伝1は日本よりアメリカでのほうが売れて、評価が高かった。
(これはマジだよ?)幻想はドラクエのような地味なグラフィックで
ストーリー重視&ダンジョンは簡単なRPGだった。
プレステになってから、「外人に受けるゲームはこういうの」って
いうのが、少しずつ変わってきた気がする。
ドラクエの不人気は、プレステ以前の話だからな。

ところで、FF7の攻略本のアメリカ版は、図版や絵が多くて
それもアメコミ風のキショイ絵じゃなくて、野村の絵でもなくて
日本人が「萌え〜」ってなる絵柄イラストが使われていたぞ!
ユフィとエアリスがむちゃくちゃ可愛かった。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 15:00
>絵柄イラスト
それめっちゃ興味あるな〜
誰か俺に見せてくれい。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 15:25
FF9の、
赤竜、アバドン、ティアマット
この3つのモンスターはドコに出現しますか??
ツイスターほしいー(泣)
265264:2000/08/08(火) 15:26
スレまちがったー!
266名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 19:27
>262
ソースは?
267名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 19:31
262さん、その画像もとむ!!
268名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 09:18
別に俺達が面白ければ外人に受けなくてもいい
269名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 09:49
でもやっぱ受けたほうがいい
270名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:26
欧米人に認められないと不安なのか?
奴らが認めるのはすばらしいのか?
271あや@またーり :2000/08/31(木) 20:45
昨日の朝日新聞より。
「ドラクエが日本の若者をこれほど熱中させるのは、プロデューサー堀井雄二の絶妙のセリフ回しによるシナリオの力が大きい。
全編に漂うユーモアと優しさが殺伐となりがちな世界観を浄化した。
たとえばドラクエは怪物を「殺さない」。戦闘の後には「たおした」とあるだけだ。
おまけにこの数作では倒した怪物が起き上がって仲間になろうとさえする。
自然を切り開いていった欧米民族と、自然と協調してきた日本民族の違いと言えばおおげさか。
堀井流の「やさしさ」は、逆に欧米ではまったく売れないという事態を生んだ。
272名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 20:50
>271
ドラクエは急所をついても殺さないんだね。
273名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 20:50
>>271
そんな社説より、このスレの住人による書き込みの方が、レベルが高い。
全部読む事をオススメする。俺は、さっき読み終わった。
274あや@またーり :2000/08/31(木) 20:51
>273
いや、こうゆう話もあったってこと
>271 自然を切り開いていった欧米民族
これはキリスト教の「神は自分の代わりに自然を支配するものとして
人間を創造した」っていうところからくる思想みたいですね。
だから科学テクノロジーも生まれたのだとか・・・・
太陽の位置が低くて日当たりが悪いってことがそういう思想がでてきた
(宗教がそうなった)原因みたいですけど・・・・
276名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 20:53
海外といっても、アジアの人間に受けてもうれしくもなんともないんだろ?
277>271 :2000/08/31(木) 20:56
大爆笑。
他では「絵が綺麗だけでは売れない時代が来ている。」とか
「シナリオを重視し、幾度も練り直した結果が成功へ結びついた」
だの出てたな。
278名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 21:02
>271 でもさぁ、アメリカでもめちゃうけしてる
ポケモンも”殺さない”んだよ。あまり関係ないと思うけど・・・
基地外アメ公の間では、ポケモンは反日の象徴になる。
自動車がやられたように、ポケモンも叩かれてるよ。
一部の人間なんだけどね。

映画「パール・ハーバー」と調査捕鯨で米国の反日感情が噴出しないことを祈ってるよ。
>279 アメリカ人のポケモン叩きみて、米人の厨房度にかなりあきれた。
おまえらほんとにアホかって思ったよ。
281海外でFFが売れる理由 :2000/08/31(木) 21:30
タト人さんは見た目が派手ならALL OKなのです。
ムービーの無いDQが売れないのは仕方がないのです。
ムービーしか無いFFが売れるのも仕方がないのです。
282あや@またーり :2000/08/31(木) 21:31
>281
DQムービーあるじゃん
・・・まあ出来はあれだけどさ〜
283堀井さん@髪いっぱい :2000/08/31(木) 22:53
ドラクエ7は何故、日本でも受けなかったのか?
284>283 :2000/08/31(木) 22:55
あれは5年前に出てればそこそこ売れたんじゃないかな
285名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 22:56
>>283
なまえ 面白すぎ
286名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 23:00
>285 同感!かなり笑った。
287名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 23:02
ナンカ カナシイヨナ
288名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:31
結論「ドラクエファンは、ドラクエを受け入れない人達を見下す」
289名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:37
>288
極論だな(笑
290名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:40
DQ7ってそんなにクソゲーなのか?
291名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:41
>290
FF信者が言ってる事だ。
惑わされるな
292名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:44
>291
ならばDQの良いところ、悪いところを10上げて見ろ。
293名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:45
クソゲーとまではいかないが。いかないが・・・
294291 :2000/09/01(金) 01:47
訂正。
良いところ100、悪いところ10でいいよ。
295名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:48
>290
自分がぬるいゲーマーだと思ったらやめといたほうがいいぞ
PSから入ったなら問答無用で買わんほうがいい
296名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:51
DQ7はダメだ。未だFF9でちょこぼ堀やってたほうが
楽しいよ。
297名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:55
ワンパターンな人助けとお使いの繰り返し
いつになったら面白くなるのやら
298名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:58
DQ7のうったえたかった事ってなんだったんだ?
俺にはさっぱり解らない。
 Λ__Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 Яメ¨∀¨R< モナモモナー
 <    >  \__________
 ‡ ‡ ‡
 「__)_」
 Λ__Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 Яメ¨∀¨R< モナモモナー
 <    >  \__________
 ‡  ‡  ‡
 「__)_」
301堀井さん@いっぱいいっぱい。 :2000/09/01(金) 02:01
DQ7は海外向けに作ったんだから
日本で受けなくてもいいの!!
 Λ__Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 Яメ¨∀¨R< モナモモナー
 <    >  \__________
 ‡  ‡  ‡
 !__)_)
 Λ__Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 Яメ¨∀¨R< モナモモナー
 <    >  \__________
  ‡  ‡  ‡
  !__)_)

304名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 02:03
>301
苦しい言い訳だな〜
305坂口@勝利の美酒にお腹いっぱい :2000/09/01(金) 02:05
>301
負け惜しみは無様だねぇ〜
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
307名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 10:09
DQ7の言いたかったこと(パッケージ裏から)
「フラフラ遊んでばかりの毎日。しかしそんなあなたの、ちょっとした
好奇心が、世界の人々を壮大なる真実へと導くことになろうとは……!?」

というわけで、壮大なる真実に人々を導くことです。
嫌すぎ
308名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 10:45
FFってポリゴン化した7からアクションゲームだと思って間違って
買っていったアメ公が多そうだ。
309名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/01(金) 13:25
>308

グラフィックにだまされてFF7を購入してプレイしたらストーリーに感動した
ヤンキーが続出したらしいね。
向こうじゃ、あるイベントで映画関係者が「ゲームは所詮ゲーム」と言うと
FF信者が「じゃあFF7をやってみろ! あの感動は決して映画では得られない」
と食って掛かる一幕があったとなんかの雑誌でみた事がある。
310名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:27
>>309
えぇ話や・・・・。
311名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:29
>向こうじゃ、あるイベントで映画関係者が「ゲームは所詮ゲーム」と言うと
>FF信者が「じゃあFF7をやってみろ! あの感動は決して映画では得られない」

この板ではそのFF信者に支持があつまるのだろうか・・・
すごい場所だな。
312名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:36
ドラゴンボールのアニメはアメリカにも受けたんだけどな…
ドラクエはだめか。
313世間一般の意見 :2000/09/01(金) 13:47
「ああ。やはり、おれたちみたいな、昔からのゲーマーにとっては、FFよりドラクエだよな。」
「っつーか、FFクソゲー!ドラクエサイコー!」
「たしかにFFは、前作8で、昔気質のゲーマーから、完全にそっぽを向かれた節がありますね。」
314名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:55
>313
それDQ陰謀論のとこのじゃ・・・・
315名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:57
>>313
狭い世間だな(ワラ
316名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 14:19
317名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 14:22
HMRが一気にメジャーに…。
318名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:43
ヤンキーは説明書読まなきゃならないゲーム嫌い。アクション大好き。
319名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:45
>318
 よっぽど狭い世間で生きてきたんだな・・

 いや、ひきこもり君か?
320名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:46
>319
ネタだよ。理解しろ。ヤンキー。
321名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:51
そろそろ価値観変えんといかんな…
322>318 :2000/09/01(金) 23:54
ストツー大好きー。
よく小僧の金でやってました。
323名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:08
>322
そっちのヤンキーかい!(藁
324名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:53
ドラクエってあんまり人気ないもんで最近のやつは海外で発売してないんじゃなかったっけ?
325名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:41
>324
欧米では評価クソらしいけどアジアではコピーされてると思う。
いいじゃん、日本だけで売れれば。
326名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:43
良くも悪くも日本的だからね>ドラクエ
327名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:11
http://love00lady.virtualave.net/1.ht
↑ドラクエ8は全米先行発売だって!
大赤字を日本で補填できるしね。
327はプロバがinterQだから許すよ。あ、ブラクラね
329名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:12

    @`@`@`@`@`|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||@`@`@`@`
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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 (^|  |  ー   |ヽ     /|   ー  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
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  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < 殺すぞボゲ
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/
http://gesu9.virtualave.net/fcd.jpg
もう秋ですから
331名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:41
ドラクエ持ってったら外人に笑われそうだから輸出しないで欲しい。
332名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:59
ドラム缶九円の略
333名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 07:11
334名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 07:54
海外でドラクエやってる奴、ほとんど日本人と判明。
335名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 08:43
外人はさあ、字を読むのが苦手なんだよ。きっと。
336名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 11:33
昔、カナダに住んでいたことがあるけど、これは当然かなと思う。
当時、中一ぐらいで、日本ではすでにスーファミやFF4が発売されていた頃、
向こうのほとんどの同学年の男はFFのことを知っていたし、人気もあった。
確か日本版のFF4は既に発売されていた気がする。
Naushika氏の言う通りFF2としてだったかな。
実際、ある日本人がFF5の記事が載った雑誌を学校に持って来た時、
多くの外人がそこにゾロゾロと集まって、
「おお、日本ではもうFF5が発売されるのかー!すごい!」
と驚いていた。
そんな時である。最初のドラクエが発売されたのは。
コマーシャルもやっていて、友達の評判も悪くはなかった。
しかし、当時向こうにいた多くの日本人は思ったはずだ。
なぜ今頃。今頃、1が出ても売れないだろ、と。
それ以降のことは詳しくは知らないが、
DQ2〜4の向こうの発売時期がスーファミ全盛期の頃と考えると、
売れないのは当然なことと思われる。
買うとしても日本ゲームヲタクぐらいだろう。
これはカナダのことなので、アメリカに関しては分からないが、
DQの発売時期はそんなに変わらないと思う。
DQはスタート地点から遅れてたんだよねー。海外では。
337モンスターが仲間にならない :2000/09/02(土) 12:02
ドラクエが世界で受けようが受けまいが、そんなことはどうでもいいんだ。
俺の10代の頃は、毎日死にたくなるような気持ちになって一人で苦悩してたけど、もういい。
何でドラクエがこの世にあるかっていうと、やっぱり現実の問題から逃れてホッとひと息つける
からってことだろ?ドラクエの世界は、現実から脱出するためにある、そう決めたんだ。オマエ
らだってそうだろ?
338名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 02:07
所詮、日本人と外人の価値観は違うのだから、別に海外で受けなくてもいいじゃないか。
こいつ等は今月末で切腹処理が決まりました。
今まで応援有難う御座いました。

340名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 02:11
どっとえ
341Lv1名無しさん :2000/09/12(火) 08:03
>>309
さらに情報きぼん
342Lv1名無しさん :2000/09/12(火) 09:21
DQ7もやってみればそこそこ面白いけど、やつらは忍耐力が無いから。
343Lv1名無しさん :2000/09/12(火) 09:44
ドラクエの音楽は眠くなるとか言われてた。
344Lv8スライム
>342
いや、忍耐力に関しては欧米人の方がすごいと思うよ。
4以降のWizやUltima、Might&Magicシリーズに必要な
忍耐力って、DQ7の比じゃないよ。