【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第148章【DQ4/ドラクエ4】 [転載禁止]©2ch.net

※次スレは>>970が立てること
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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第147章【DQ4/ドラクエ4】
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■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
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・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

iOS版はここではダメ？

ええで

今だにFC版のグラフィックが怖い
あのドギツイ紫の床とか@29歳。・゜・(ノД`)・゜・。

あとアッテムトと塔ダンジョンの曲怖い

>>1乙
昨日はフレイムドック7体狩れたよ（ﾆｺ）
ザラキで何度か全滅しかけてるんで、早く次行きたい

>>6
FC版のアッテムトはやばい
真っ黒な毒沼と前奏なしで始まるエレジー
みんなのトラウマ代表候補生なだけの事はある

あの時期の廃墟描写はトラウマ度高いのが多いわ
個人的に最強はゾイド2

>>7先攻で静寂の玉使えばいいじゃん

乙ふんどし！！

ふんどし！

どし！

曲といえばクリア後のエンドロールの曲（タイトルロゴとか気球で仲間を各地へ送ってるところ）、
卒業式の卒業生退出のタイミングで流したいなと思ったのは俺だけではないはず

勇者を突き飛ばして姉妹に会いに行くモンバーバラの教会の神父に腹が立ち、
絶対にあそこでセーブすまいと誓ったものよ。
リメイクじゃ改善されたみたいでよかった。

>>12
すぎやまさんの真骨頂だよね。4に限らずエンディングの曲は全部良い。
リメイクのも良いんだがやっぱりFCのピコピコ音の方が印象に残っているんだけど回顧厨って言われちゃうのかな

褒める分には構わんだろ
オリジナルだけ褒めてリメイク版けなすとかだと荒れるが

あのショボいFC音源で感動させたサウンドプログラマがすごい。
クソゲーのBGMなんか聞けたもんじゃないのあるからな。

やっぱりドラクエはファミコンの限られた容量と音源の中で輝くゲームだった。
ムービーとかオンラインとかぶっちゃけいらんねん。
特技とかの導入でインフレしすぎの数値もちょっとね…。

でもヒーローズのYoutube見てるだけで楽しいよ

4だけはピサロの処遇でリメイク糞だわ

ピサロだけいい思いしすぎだよなぁ

ピサロだけでなく、エドガンやシンシア以外の村人も救われるべきだし、
サントハイム城の人々もED前に帰還して二章のように戻ればよかった。
移民の町は砂漠のバザー後でなく、山奥の村復興でシンシアとホフマンが切り盛りする形ならよかったかも。
ホフマンからしても実家に近いしね。

例えばピサロのHAPPY ENDはリメイクで、
BAD ENDはオリジナルで楽しめという事か…

>>17
> 特技とかの導入でインフレしすぎの数値もちょっとね…。

過去作の○○系最強呪文や最強武器のそのまた上、みたいなのを
出されてもありたがみ薄いんだよね
どうせ比例してボスのHPも増えてんだから戦闘の難易度的には
ほとんどプラマイゼロで種類が増えただけなんでしょ？って

なんかボクシングの階級を増やしすぎってのと似たものを感じる
デスピサロ以降、ボスに手こずることはあっても
階級が少なかったころのチャンピオンたるシドーやゾーマほどには
怖ろしくなくなっていったよ
たぶん数値に反比例してる
（もちろん個人的な印象に過ぎないけど）

リメイク4は、6章にあえて行かないという手もあるし、
行ったとしてもアイテムだけ全部回収してロザリー放置でいい。

または、クソピサロの名の通り、棺桶にぶち込んで
うまのふんで埋め尽くすことも可。

上位呪文やらないといけないくらいに特技系酷すぎただけとしか思えん

>>21
でも、死んだ人間を復活させるとなると、じゃあこいつも、そいつも、あいつも…と際限が無くなってしまうんだよな
サントハイムの人々は完全に放置プレイ状態
だったので、復帰イベントくらい追加しとくべきだったが…
山奥の村を移民の町にすると、最終形態が原形を留めなくなってしまうのがな…
勇者的にも元カエルに王様面されると居心地悪くならないか？

最優先ロザリーってのが意味不明なだけだろ

>>24
クソワロタ

スタッフ「5章EDにロザリーの墓追加して後味悪くしておいたぞ。ついでに隠しボスと戦うにはピサロ様必須だぞ。馬車なんて認めん」

ピサロにも理由はあったんだな
から
ただの頭悪い野心家に転身したという稀有なラスボス

情けなさではうぎゃあさんをぶっちぎりで追い抜いて最下位に成った

サントハイムの連中、どっかに遊びに行ってたんだろうな

>>24
ゲームにそこまで感情剥き出しにできるのは怖い

>>31
4コマでクリフトがかくれんぼだとボケてアリーナに殴り倒されてたな。

サントハイム王はアッテムトの採掘を止めさせようとしたらしいが、
あそこはキングレオの領地だし、魔族に乗っ取られてるからまず無理だよね。
先代キングレオ王はマトモだから周辺国との関係は悪くなかったんだろうけど。

>>17
スキル機能とか過剰な演出いらんわな
なんか今のDQはドンキホーテ臭
昔はシックで良かった

ローソンでDQふくびきやってたけど
アリーナの衣装が変わりすぎ、スパッツだったし
FCのアリーナの絵が好きだ、DQ展で生で見たときは感動した

取説にAIには学習能力があるとか書かれてた気がするけど、本当なの？

はい

クリフトザラキっていうけど
自分のFCやった記憶だと、ザラキしてた記憶無いんだよなぁ

それカセット壊れてるよ

初見プレイのときも奴は普通に殴ってた記憶
ダメージ受けたときは回復してたし
で、ネットで知って驚いた

俺も俺も
多分いい装備させてたからだと思う
クリアするまでザキもザラキも、一度も使わなかった

エビプリが余計なこと（人間によるロザリー殺害の手引き）しなくても
勇者とピサロは直接対決はするはずだったしな
正直バケモノ化するピサロよりも人型のピサロと決着つけたかったぐらいだし
ＦＣ版のときのラスボスのデスピサロ戦は正直憎しみよりも憐みの気持ちで戦ってたな
魔族の長もこうなっては「無様だなwww」と

>>21
誰も救われなくても納得はできたんだよね
リメイクでピサロを無駄に救うストーリーになってしまったからあれもこれもとなってしまったわけで
そもそも人間と魔物の戦争なんだからＦＣ版みたいに終わったら虚しさだけが残るでいいんだよ
魔物の罪で死んだ人間たちも居て人間の罪で死んだロザリーのようなエルフも居たで

あれ、ピサロを助けるんじゃなくて、
より大きな巨悪(と言っても海老プリw)を
討つストーリーじゃなくて？

>>40
メタルキングの剣を装備させてたからかね、
雑魚相手にもザラキ使わなかった。

リメイクの6章は酷いわな、滅びの美学が…
FF7のエアリスもあっけなく死んだのに、
後日談で幽霊が出まくってモヤモヤした。

ピサロ様が救えないのでしたてあげられたキャラを巨悪と見立てた場合に
そう言えなくもないがピサロがいないと闘えない

>>43
黒幕に操られて死ぬのがいいんだよ。

フランダースの犬で言ったら、ネロとパトラッシュが生き返って
火事の原因作ったハンス殺すぐらい意味不明。

>>46
確かに三国志で蜀が勝ったら興醒めだもんな

>>37
初手に回復する必要が無いと先制ザラキが基本だよ
エビルプリースト戦で痛い目見なかった？

4は実際ザラキで死ぬ雑魚がすごく多いから、
装備良し、回復よし、ザラキ良しのクリフトは超大活躍なんだよ。
問題は、どう考えてもザラキが効かないボスに延々ザラキすること。
それが元ネタたから。

>>48
俺の場合は全然
はぐメタ剣で攻撃しながら適切に回復してくれてた

クリフトってメタ剣装備できたっけ？

>>51
できる
4で最強のはぐメタ武装をフル装備できるのは、クリフトとミネアの二人だけ
なおメタキン装備は4にはない

>>34
ドンキホーテって量販店のほうか
てっきりセルバンテスの小説の方と勘違いして、「ドンキホーテっぽいならいいじゃん」とか思ってしまったw


DQ4はトルネコ・マーニャ・ミネアをいかに使いこなすかにプレイヤーの性格が現れると思う

あー、リメイクだとそうなんか。
FCだと最弱のミネアだけがフル装備だったんたよ

>>54
いや、ＦＣからクリフトとミネア二人ともだよ
どうしてそう勘違いしてるのかわからんけど

FCは絶対違うって
よし、サイトで調べてくる

>>53
知識人ｗ
最近のDQの世界観はやたらイタリア臭がする
前はロードオブザリングみたいな北欧って感じだけど

FC版の公式ガイドブック下巻のコーディネート例で
クリフトがはぐメタ一式装備してるイラストもあったしな

うわ、マシでクリフト装備できるっぽい
記憶ってアテにならんな…
スマンカッタ

FCの公式攻略本の各人のお勧め装備のページでクリフトがはぐれメタル一式だった気がする

>>50
リメイク版だと唯一フバーハが使えるミネアがスタメンになるんだよね。素早さ以外はクリフトより上だし天使のレオタードというチート防具もあるから回復に目を瞑ればミネアの方が使い勝手がいい。
ザオリクはピサロ、ベホマラーは賢者の石で代用は効く

ミネアが装備できないと間違えるのならわかるが何でクリフト無理だと思ったのだか

でもフバーハってデスピサロと真エビぐらいでしか要らなくね？

俺はリメイク版では、クリフトとミネア両方スタメンにしてたけどな
最終戦は勇者ピサロクリフトミネアだった

アンドレアルはザラキとフバーハと鉄球
ギガデーモンにはスクルト
ヘルバトラーにはフバーハ
エビルプリーストにはライアンとアリーナで殴る
デスピサロは適宜入れ替えしての総力戦

メガザルは馬車内まで届いていいと思うんだ

>>63
エッグラは？

>>61
基本的にリメイク版ミネアは５の主人公タイプだからな
防具耐性も天使のレオタード＋はぐれメタルの盾で女勇者すら超えるし(勇者ははぐれメタルの盾装備不可)
スクルトもフバーハもほぼボス戦用だが、力が上なのとグリンガムの鞭を有効活用できる点で差がつく
５の主人公が鉄球装備可、息子は力主人公以下で鉄球装備不可の関係に似てる

>>66
あいつそんなにブレスの頻度多くないからあまりフバーハが必要に思わなかった
どっちかというとチキーラの打撃用にスクルトのほうが欲しい

両方欲しい

ダークドレアムみたいにエグチキ連れて
エビとピサロを同時に倒したかった

一人旅でのチキーラの体当たり怖すぎワロタ……使われたら死亡確定じゃねえか

しんりゅう　ドレアム　エスターク　グランドラグーン　エビルプリースト　なんかとは違って
エグチキや神様は固有グラが与えられているだけいいよ

>>68
ブレスの頻度は言うほど低くないが、チキーラと違って防御とか羽撒き散らしをしないうえ、
ＨＰもチキーラより低いから倒し易い
まあ、凍てつく波動も使ってくるから真っ先に倒した方がいいけど

ブライのバイキルトが全然出なかった記憶@FC
タロットも色々やろうぜ＆アイテムそれだけにして
やっと使ってた感じ

スタメンは勇者、アリーナ、マーニャ、クリフトの人が多そうだね

>>74
見事に勇者以外の3人がヒーローズ出演中

メダパニが5以降のグループ呪文だったらブライレギュラーもあり得た

ヒーローズ出てるだ
残りの3ジジイ＆ミネアはルックス地味だし弱いんだよな…

メダパニダンスとかザオラルとかするから先に倒すけどターン数考えるとチキーラを先に削りたくも有りともどかしい
まあ裏ボスとして十分だが

>>76
４のメダパニは同士討ち効果が薄れて、ただの奇行誘発呪文に成り下がった感があるからイマイチ(体当たり外していなくなるし)
ブライはそれよりヒャダインの習得をイオラ並みかそれ以上に早めるべきだった(２７は遅過ぎ)

山彦の悟りとか全体魔法圧縮技とかそういうの

ブライのマヒャドは全体攻撃でも良かったと思う
FC版は仕方ないけどリメイクでは見なおして欲しかったな

ヒャダイン…

マヒャドがヒャダインの完全上位互換で何がいけないのさｗ

>>83
そりゃ駄目だろう

マヒャドは真のヒャドなんだから、ヒャダルコでもヒャダインでもなく、ヒャドの強化版にすべきだった

>>85
ブライ版メラゾーマか。
関係ないけど、フリー格闘ゲームのMUGENで使えるゾーマのマヒャドは
餓狼伝説のテリーが使うパワーゲイザーみたいに巨大な氷柱を発生させる単体攻撃だった。

4というかヒャダインリストラされた5で単体→グループ→全体の構想になったんだと

ヒャダインはアイツがうぜぇから使いたくねぇわ

あいつのせいで本来のヒャダインへの風評被害が……

同意
スクエニ訴えろと

全くだ
曲の名前を勝手に変えるな！

ヒャド
ヒャダルコ
ヒャダイン
マヒャド

全部使うなよ

ヒャドムーチョ

マヒャドです！

さらに上位のラヒャドを・・

ヒャルトウェイト

ヒャダラスドがいい

マヒャドマズン

あれだよな、４段目はユーザー設定させて欲しいよな
厨臭えの押し付けねえで

HPの上限を300くらいにすれば新呪文もなんにいらなくなる

悪いのは全部エビルプリースト

マスタードラゴン、天空人と人間は結ばれてはいけないと決める
ただし魔物が少ない時代に生まれても力を人間同士の戦争(エンドールとボンモールなど)
に使われる危険性があるので「なるべく」付き合うなと定めただけ
↓
天空人時代のエビルプリースト(小説に載ってる)がマスタードラゴンの命令を過剰に重視
勇者父を殺害し、勇者母を天空城に連れ戻す、怒ったマスタードラゴンはエビルプリーストを追放
しかしエビルプリーストは逆恨みで追放される前に
天空城の日記に唯一マスタードラゴンの目の届かなくなる魔法をかけて
そこに勇者父の殺害、勇者母を連れ戻しはマスタードラゴンが行ったように見える記述をし
エスタークが使用し封印された不完全な進化の秘法を持って魔界に逃走
↓
若くしてのし上がった魔界の最高権力者ピサロに取り入るエビルプリースト
それまで魔族は一部のダンジョンや魔界にのみ存在して人間には手を出さなかったが
エビルプリーストはピサロに地上に進出するように説得
魔族が地上にゲリラ戦を仕掛け始める

5以前は大丈夫だったから

ながいよくそでぶ

ピサロはエスタークの復活作業に夢中でまだ人間との全面戦争に興味を示さない
エビルプリーストはしつこく説得し続ける
ある時痺れを切らしたエビルプリーストは直属の部下を率いてピサロの姿で勇者の故郷を襲撃
ピサロの説得に完了しピサロは勇者とトルネコが出会うぐらいのタイミングで人類滅亡計画開始
更にロザリーを人間に殺害させて勇者対ピサロを激化させ両者が相打ちになった後
完全な進化の秘法で自分とエビルプリースト派の魔族だけの世界を作ろうと計画

ながいよくそでぶ

結論
勇者父を殺して勇者母を連れ戻し
山奥の村を滅亡させ勇者とピサロを憎しみ合わせたエビルプリーストが一番悪い

まあ6というか90%くらいダイの大冒険が悪いんですがね

勇者にとって一番憎いのはエビルプリースト
両親の仲を裂き幼馴染を殺され見ず知らずのデスピサロと戦争するはめになり大迷惑
エビルプリーストを倒した後勇者とシンシアの間に生まれた子の子孫が5の双子
ピサロとロザリーはその後どうしたのか不明

ダンジョンに挑む時の目安
こっちのHPの合計=(敵のHPの平均+最大のHPの敵)×2

4のモンスターって(忠誠を誓っているかは別として)一応みんなピサロの部下なのかな

まるで壊れたラジオだな

>>101
>>104
>>106
やっぱこれだと思うんだよね
>>103
>>105
死ね

スマホ版でメタル狩りついでにタロットも使ってんだけど、一度も星のカードが出ない
主人公のレベルが32→46に上がるまでやったがマジで一度も出ない
3回目以降もひいてはいけないカードを何度も引きつつスライムが逃げるまで粘ってる
これまで雑魚相手に使ってた分にはそこそこの確率で出たのに
バグを疑うレベル

ID:4sylNLkP0なにこいつ

これ第4章まで一人旅って事？始めたばっかで今ライアンなんだが…

5章が一番長いの？

>>115
オムニバス形式で1〜4章まで主人公は別々。5章で全員揃う

八王子のドラクエ4コンサート、一瞬でチケット売り切れて買えなかったorz・・・
こんなに倍率たけーのかよ(´；ω；｀)・・・

かれこれゲームで言う12か13日ぐらいバイトしてるが
未だに破邪の剣が出ない

>>113
まあ、出ればラッキー程度に思っときゃいいよ
スライムがいるって事は架け橋の塔だろうけど、メタルキングとはぐれメタル×２を倒したら、
スライムにラリホー掛けて逃亡防ぎつつ、タロットを使う(どうせ２倍を狙うなら、１０万以上は欲しい)
正義とか塔でスライムが消し飛んだらそれまでだし、それ以外が出たら時の砂でやり直しも可
それが面倒だったらさっさと終わらせて次の戦闘始めればいいし

ピサロって悪くないよね
>>101
>>104
>>106

破邪剣ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
思わずスマホで撮ったわｗ

>>101以降のこの自演・・・

>>110
裏切り小僧は全く別物な感じ
通常のエンカウントするモンスターはピサロの部下でも野良モンスターが多いと思う

>>117
同志よ…
買い損ねた、抽選希望

>>123
モンスター物語では信じる心を求めて洞窟に入った冒険者三人のなれの果て…って設定だったね。
残り一匹はどこに？とか思ったが。

>>116

第5章はレベル何から始まんの？ライアンクリアしたけど王様がレベル15まで上げたんだけど

1から

>>125
多分勇者に化けてマーニャとミネアに倒されたのでは？
でも俺は裏切り小僧は2体だけで他の侵入者は部下の
ベロベロやきゅうけつこうもりに変身させて相手をやらせてると思ったが
そういやある程度相手を警戒させたらその後退散するつもりなのかもしれないけど
勇者が倒した後に別のメンバーが入っても裏切り小僧達が出てこないのを考えると
あの時に逃走タイミングを誤ってトドメを刺されたんだな

>>126
こういうスレはクリアしてから来るもんだぞ？

幼稚園生の時親がPS版やってるの見てたがピサロが仲間になって嬉しかった
あの感動がヒーローズで再び！
嬉しいなぁ

3章で買える物全部99買った
5章でいくらで売れるか楽しみだわ
65万ぐらいかな？

>>131
ちゃんと檜の棒と馬の糞も99個買ったか？

>>131
もっと多いぞ
100万以上は確実か…

なっ なにっ？！

俺も持ち物全部99個にしたけど
結局5章で売ったのは破邪の剣だけだったな
その破邪の剣も全部は売らなかったし
それでもドラゴン装備やはぐメタ鎧を買えるし
移民の町で天使のレオタードや鉄球買っても余る

FC版（袋がない）やPS版（袋が5章から）は大量持ち越しができなかったから
章が終わる前の財テク（所持金使い切りアイテム化）は欠かさずやってたけど
DS版は1章や2章では必要ない作業になったな

なにそれ
チート通り越してクソゲーじゃんかよ

FC版のバルザックって馬鹿な仲間連れて行くより勇者一人の方が倒しやすいんじゃないか？

準備するもの
マホステ、きせきのつるぎ、はぐれメタルよろい+適当な盾兜

実戦
戦闘開始直後にマホステ、これで青デブ最大の攻撃であるヒャダルコ無効化
打撃はメタル鎧+αの高守備でカット、吹雪は元々どうでもいい
後はHP残量に気をつけ、適宜ベホイミしながらの8逃げ、
会心連発になったら奇跡の剣の効果だけで回復が間に合う
楽勝

ザキ覚えてりゃそればかり、覚えて無くても馬鹿の一つ覚えのようにマホトーン唱えるアホ神官とか
折角買ったまどろみの剣クルクル廻してるパワー系池沼とか
命を大事にする手段なんかひとつも無いくせに攻撃呪文唱えなくなるビッチギャルとか
こんな馬鹿共連れて行くより一人のがいいべさ

お前が思ったならそうなんだろ
お前の中だけでは

裏技ありならなんとでもなるわ
なけりゃ自動回復の前に倒れることになる

八逃げとかバグに頼ることを前提としてるほうがバカ
だいたいFC版にしても初期ROMだけだろ

マホステかけてベホイミってどういうことなん？

>>138
まどろみのけん

まどろみの剣で殴って倒しとけよみたいなのだな

8逃げで楽勝ドヤァァァ！

バカだろお前

まあ勇者のレベルが25前後あれば8逃げ無しでも勝てるんじゃない
もっともそのくらいのレベルがあるなら4人パーティでは雑魚になってそうだが

というか勇者にまどろみ持たせてライアンに奇跡持たせりゃ楽なのにｗ

>>142
マホカンタと一緒でマホステかけても自分の呪文は届く
無効化するのは他人の呪文だけ

ドラクエ8みたいに最終的なメンバーって決まってる？

クリアしてから来いよ

>>147
勇者、ライアン、アリーナ、ミネア固定
各章からひとりずつね。
トルネコは最後武器商人になって抜けるから。

>>132
キツネの里のところの奴か・・・
それは買いそびれてたな。。。

>>146
ドラクエ4のマホステってかなり便利な呪文だよな
FC版では呪文が嫌なボスには欠かさず使ってた
味方の呪文も受け付けないという理由だけで使わないのがもったいないほどチートな面も持っている

>>151
自力で回復できるクリフトやミネアには掛けといた方がいいな
まあ、リメイク版じゃ簡単に祝福の杖を量産できるから、他のキャラに掛けといてもいいけど
マホカンタとの違いは自分以外の味方を選んで使える点にある
天空の盾入手後なら勇者は自分にマホカンタ張れるけどな
エビプリ(進化前)はこれでほぼ無力化する

ピサロってドラクエで唯一同情できる敵だよな
エルギオスは逆恨みだしピサロと比べて小物っぽい

8以降はシナリオがスゲー安っぽい
7も微妙だったが…

ピサロに同情できるとか言ってる奴は池沼

>>155
おい池沼
>>101
>>104
>>106
を100回読み直せ！

長文で連投してる池沼のレスなんて当然の如く読まずにNGだわ

悪いのは全部エビルプリースト

マスタードラゴン、天空人と人間は結ばれてはいけないと決める
ただし魔物が少ない時代に生まれても力を人間同士の戦争(エンドールとボンモールなど)
に使われる危険性があるので「なるべく」付き合うなと定めただけ
↓
天空人時代のエビルプリースト(小説に載ってる)がマスタードラゴンの命令を過剰に重視
勇者父を殺害し、勇者母を天空城に連れ戻す、怒ったマスタードラゴンはエビルプリーストを追放
しかしエビルプリーストは逆恨みで追放される前に
天空城の日記に唯一マスタードラゴンの目の届かなくなる魔法をかけて
そこに勇者父の殺害、勇者母を連れ戻しはマスタードラゴンが行ったように見える記述をし
エスタークが使用し封印された不完全な進化の秘法を持って魔界に逃走
↓
若くしてのし上がった魔界の最高権力者ピサロに取り入るエビルプリースト
それまで魔族は一部のダンジョンや魔界にのみ存在して人間には手を出さなかったが
エビルプリーストはピサロに地上に進出するように説得
魔族が地上にゲリラ戦を仕掛け始める
しかしピサロはエスタークの復活作業に夢中でまだ人間との全面戦争に興味を示さない
エビルプリーストはしつこく説得し続ける
ある時痺れを切らしたエビルプリーストは直属の部下を率いてピサロの姿で勇者の故郷を襲撃
ピサロの説得に完了しピサロは勇者とトルネコが出会うぐらいのタイミングで人類滅亡計画開始
更にロザリーを人間に殺害させて勇者対ピサロを激化させ両者が相打ちになった後
完全な進化の秘法で自分とエビルプリースト派の魔族だけの世界を作ろうと計画
結論
勇者父を殺して勇者母を連れ戻し
山奥の村を滅亡させ勇者とピサロを憎しみ合わせたエビルプリーストが一番悪い

>>157
↑こいつ4のストーリーを何も理解していない池沼
お前に4主人公の心境がわかるか！

キチガイの荒らしやろ
以降スルーで

ピサロ様可哀想とか言ってる奴なんて腐まんこ位しかおらん

ダイ大のヒュンケルとかバランは人間の敵となり大量殺戮をしても
許せるしかわいそうと思える事情があるけどピサロはその要素がない

・地獄の帝王を倒せる勇者を先に殺害
・人間ってなんか意地汚い生き物だと思い込んでる
・ロザリーが金目当てに殺された

こんなところですか

そもそも第三者による二次創作止まりの設定をゲーム本編の設定と混同してる時点で論外
このしつこさはFC版キャラ設定厨(それも大半はクリフト厨)に通じるものがある

リメイクで強調されていたのがロザリーは前々から人間のエルフ狩りの被害を受けていて
ピサロが助けなければ殺されていたということだな（イエティみたいな魔物が証言してた）
人間って他種族を欲望のために平気で迫害したりする設定によくされるね
下手すりゃ世界を救った英雄（つまり勇者）にまで迫害の手を進めるような種族にもされるし
現実世界では人間同士ですら差別し迫害するから当然なのかもしれんが

ドラクエ5もゲマが許せないと言うのは簡単だけど主人公の人生を狂わした大元は
パパス死亡と10年奴隷はラインハットの太后が原因で
夫婦で石化したのはグランバニアの大臣が原因だしな
実は人間も悪いと言ういい例

春休みってこんなのが沸くのかよこのスレは

一部の人間だけ見て人間は滅ぼすべきだと考えるピサロが安易すぎるとしか言えない
今でいえばイスラム国とか中１の子を殺害したような残忍な少年しか見てないとそうなってしまうのかもしれんが
ドラクエ5も一部の腐った人間と出くわして2度も被害を受けてしまったのが
ドラクエ1不幸な主人公たるゆえんか

ステータスの吟味がめんどくさすぎる
今パテギアの種の洞窟だけどパーティのレベルは13か14ぐらいだからすぐレベルアップする
しかも3章はトルネコのレベル1で終わらせたからこっちもすぐにレベルアップする
なんでレベルアップってわざわざ能力上昇値がばらばらになってるんだろう

>>168
あのファッションセンスでわかるでしょ
彼は全身を不治の厨二病に犯されているの…

ピサロ→エビルプリーストに恋人の敵討ちの為の怒りを利用された被害者でかわいそう
エルギオス→完全に逆恨み、死ね
北斗の拳でいうと
ピサロ→愛するものを失った悲しみで魔道に堕ちたサウザー
エルギオス→完全に自業自得なジャギ
このぐらい違う

>>169
面倒ならやらなきゃいい
吟味が必要なのはドーピングができなくなった運の良さだけだし
固定値アップにしてくれた方が種も使い易くなっていいんだがな

DS版だと吟味とか要らんと思うんだけどな

ステータスをいちいち吟味するよりはまとめて種盗んだ方がいいか・・・
クリフトだけ運の良さは吟味したいな、255いくし

スマホ版で2週目を（2つ目の冒険の書で）やり始めたんだが
2章で砂漠のバザーに行った後ルーラの行き先に登録される名前が
1週目で付けた移民の町の名前になってた
それは「ああ、これは引き継がれる仕様になってるのか」で納得したが
3章に行ったら親方の店の商品リストに最初から破邪の剣が入ってた
こんなのも引き継がれるの？
それともバイトを始めて1人目の客が売りに来たのが鋼の剣じゃなく
破邪の剣だったのを俺がうっかり見逃していたんだろうか？

スマホで二周目やってないから判らんが
それが本当にそうなら多分データは共通なんだろうな

>>164
>このしつこさはFC版キャラ設定厨(それも大半はクリフト厨)に通じるものがある
FC版のクリフト厨ですが妄想解釈厨と一緒にしないで下さいｗ

まあ、さすがにピサロ擁護と一緒はなあ…

FC版でボスにあえてマホステかけてクリフトにザラキを使わせない戦法を聞いたときは目から鱗が落ちた
ブライにバイキルトを使わせたいときも有効（ピオリムを使うかもしれないが）

悪いのは全部エビルプリースト

マスタードラゴン、天空人と人間は結ばれてはいけないと決める
ただし魔物が少ない時代に生まれても力を人間同士の戦争(エンドールとボンモールなど)
に使われる危険性があるので「なるべく」付き合うなと定めただけ
↓
天空人時代のエビルプリースト(小説に載ってる)がマスタードラゴンの命令を過剰に重視
勇者父を殺害し、勇者母を天空城に連れ戻す、怒ったマスタードラゴンはエビルプリーストを追放
しかしエビルプリーストは逆恨みで追放される前に
天空城の日記に唯一マスタードラゴンの目の届かなくなる魔法をかけて
そこに勇者父の殺害、勇者母を連れ戻しはマスタードラゴンが行ったように見える記述をし
エスタークが使用し封印された不完全な進化の秘法を持って魔界に逃走
↓
若くしてのし上がった魔界の最高権力者ピサロに取り入るエビルプリースト
それまで魔族は一部のダンジョンや魔界にのみ存在して人間には手を出さなかったが
エビルプリーストはピサロに地上に進出するように説得
魔族が地上にゲリラ戦を仕掛け始める
しかしピサロはエスタークの復活作業に夢中でまだ人間との全面戦争に興味を示さない
エビルプリーストはしつこく説得し続ける
ある時痺れを切らしたエビルプリーストは直属の部下を率いてピサロの姿で勇者の故郷を襲撃
ピサロの説得に完了しピサロは勇者とトルネコが出会うぐらいのタイミングで人類滅亡計画開始
更にロザリーを人間に殺害させて勇者対ピサロを激化させ両者が相打ちになった後
完全な進化の秘法で自分とエビルプリースト派の魔族だけの世界を作ろうと計画
結論
勇者父を殺して勇者母を連れ戻し
山奥の村を滅亡させ勇者とピサロを憎しみ合わせたエビルプリーストが一番悪い

あぼーんしたらスッキリしたわ

長文は脳内アボンでいいから楽だ
キモいAAよりずっといい

社会現象にもなったゲームのスレだからキチガイが集まってくるのもしょうがないね

モンスター図鑑はシンプルなのが好き

てす

勇者のモシャス消してギガソード(笑)とか追加したのは絶対許さない

厳密にはギガソードは違うけど、ギガブレイク意識してるのは明らか。
アリーナの閃光なんやら拳といい、ダイ大からの逆輸入は萎えるよな。

ギガデーモン戦で勇者一人にスカラかけて満足してるクリフトは何がしたいの
てか二回もかけんな

温泉町アネイルの案内してくれるやつなんか憎めなくて笑ったww

いつも案内させた後で別の宿屋に泊る

観光ガイド料が6Gなんじゃないだろうか

アネイル
案内いる

アナイルじゃ怪しい響きだしな

ドラクエ名作ランキング
1位 4
2位 5
3位 8
4位 7
ーーーーー超名作の壁ーーーーー
5位 3
6位 1
7位 2
ーーーーー名作の壁ーーーーー
8位 9
9位 6、10

やっぱり4がナンバーワン！

鼻ホジ

ライアンだけちから上限500になってたりとか
何かしら「コイツにしかない優れた能力というか個性」みたいなのがリメイクで追加されてればよかったな
アリーナだけがFC版の頃からそれ持ってるんだよね(会心の一撃)
ピサロは万能すぎてつまらない

トルネコ「

エビプリ戦で入れなきゃいかんのが最悪
アリーナがアレとかなんか4ばっかり嫌な目にあってる気がする

まさにクソピサロ

マーニャも会心のメラゾーマとか使えればよかったのに

ピサロ重用の理由ってリメイク担当がなんか言ってなかったっけ？

ピサロのエビプリ戦強制はいいけど馬車有りにするべきだよな
使える人物が限られすぎて面白くない

>>199
どうせダイ大から逆輸入するならマーニャにフィンガーフレアボムズとか欲しかったかな？

>>202
そういうのは4本来のイメージを崩すからやめたほうがいいと思う

ピサロ強制なら一騎討ちもやらせてほしかった。
勝ったらなんらかのボーナスつきで。

６章とダイ大ならどんぐりの背比べってなものだから
もう無茶苦茶にしても良かったかもな

GBCでリメイクされてればピサロなんて追加されなかったかもね
ってか呪文欄に特技とか違和感凄いからやめろよ

>>199
普通に山彦の帽子追加でいいだろ

マーニャだけ強化したらブライがかわいそうだしな
ドラクエ5は山彦がリメイクで削除されたせいで嫁がかわいそうなことになった
そのくせドラムは健在だったので物理至上主義ゲーになってしまった

相手の守備力とバイキルトの仕様そのものが違うんだぞ

ドラクエ名作ランキング
1位 4
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5位 3
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ーーーーー並みの作品の壁ーーーーー
10位 6

やっぱり4がナンバーワン！

4、5でいいアイデアが出尽くしてしまい
6はクソになった
7、8を見るに回復した模様

でも
やっぱり4がナンバーワン！
やっぱり4がナンバーワン！！

>>208
ブライはせめてトラマナ使えるようにして欲しいわ。
バリアつき宝物庫がある城のお抱え魔法使いで使えないとか何の冗談だ。

>>212
あのバリアって上に木の板とか石のボードでも敷いちまえば、上を歩いても無効化されるんじゃね？
わざわざトラマナかける意義なし

>>195
一応、素早さを犠牲にしてる分だけ装備可能品(特に重装備)の種類が豊富で、HPの高さもトップクラス
そのうえ勇者以上の力でランダム行動をとらず、確実に鉄球を振り回せるのはライアンだけ
アリーナの会心特性は３武闘家と同様の特性を引き継いでるだけだからしゃーない

ヒーローズのアリーナクリフトマーニャの3人が、実に仲良さそうで和む
マーニャに再会したときの嬉しそうな2人、一緒に行こうと頼み込むのが絆の深さを感じさせる
しかし、クリフトがマーニャの操縦法を把握してるのは意外だった

スマホ版が安くなるのって次はいつ？今月くるかな？？

３の武闘家にはキラーピアスなんてものはなかったがな
まあ天使のレオタードは光のドレスと一緒か

いただきストリートで８人のうち出てきてないのは勇者と…ブライだけなのは何故なんだ

FC版しかやってないけど、DS版って3DSでも遊べる？
できるなら本体ごと購入も検討してる。

>>213
アリーナ「ほら、こうすれば平気よ（シュウッ！シュウッ！）」
クリフト「ブ、ブライ様！ほら姫様は頑丈ですから…」
ブライ「ううう…じいめはお妃様に顔向けできませぬぞ…」

ブライがシコられてんのかと思った

フ゛ライ

アりーナ
クりフト

フエイスボール
ガーデイアン

ライディーンのせいでずっとライディン、ギガディンだと思ってた

チャチャチャー　チャチャーラチャチャラチャチャチャー♪

銀河の三人ですね？

由来は普通に雷電だと思ってたし、ライディーンなんて知らんかったから間違えなかったな

>>219
DSで3DSのゲームは出来ないけど3DSだと両方出来る。

>>217
ＦＣ版の３武闘家は装備可能品がアリーナより少ないうえに、
最強武器がよりによって黄金の爪というかなり尖った特性持ちだったから、続編の４で調整されるのは仕方ない
その代わり３武闘家はアリーナに不可能な転職ができたり、転職次第で呪文が使えるようになったりもするんだが

別に転職はいらん

ミネアフバーハ覚えてからデスピサロに挑んでるけど
3形態のザキがほぼ必中でムカつく
1週目同じようなレベルだったけど最終形態まではここまで苦労しなかったな

一人死ぬぐらいいいじゃん
クリフト使えってことだよ

その時だけ耐性装備(天空の鎧)がある勇者以外馬車に引っ込めりゃいいじゃん
勇者１人にして天空の盾(マホカンタ)使う手もあるし

>>228
ありがとう！なるべく近いうちに購入するよ！

3形態は呪文が主だからどうしても心配ならマホステを使ってもいい

FC版では勇者一人だけ出す戦法が有効だったが
リメイク版の第三でそれやると甘い息と打撃が怖すぎる
オリジナルと比べて最も強化された形態だと思う

つーか、ザキ対策として挙げただけで、俺はそんなもんのためにいちいち仲間引っ込めたりしないぞ
さっさとボコって次の形態に移行させるのが手っ取り早いし

会話システムで、ライアンが
「前にここですばらしい仲間と出会いました」
(ホイミンの事)的な会話があるって情報みたような気がするんだが、どこで会話すればいいか判る？

ホイミンのいた井戸で会話しても無言だった。
タイミングとかメンツとか条件あるんかな〜

そもそもそういう情報自体勘違いしてるか

どこか知らんけどここでって言ってるんだから井戸しかありえんだろ

>>239
古井戸の底と言っても広いから
移動（いどう）して試してみるといいかもね「いど」だけに！

ライアン「私は　この洞くつでひとりの　気のいい仲間と出会ったのです。」
「彼は　今ごろどこで　何をしているのか……。」

>>241
それそれ。どうすれば聞ける会話？

>>240ツマラン、出直して参れ

ひ井戸いこと言うなよ

>>242
PSだが井戸に飛び込んですぐ仲間会話で喋った

宝の地図をもらうミントスって天空の剣のある場所の意外と近くなんだな

意外と近いというとバトランドと勇者の村もね
リメイクが出るまではライアンはあの村に立ち寄ったけど
よそ者厳禁で入れてもらえなかったのではないか？と思ったもんだ
勇者の村にとってはまだライアンが味方である保証もないからね

距離的に近いと言えばフレノールとレイクナバだけど、どっちかルーラで行けたらいいのに、
５章だとどっちともルーラリストに入らないのがちと不満
移民の町からもボンモールからも微妙に遠いから行くの面倒なんだよな(気球貰うまで)

つーかライアンってあの山と海に囲まれた大陸からどうやって外に出たの
船でも持ってたのか
じゃあ勇者たちの仲間になった後はその船どうなったんだ

まず、エンドールに行く船があってもエンドールから出る船がねーしな(つーか、エンドールに港が無い)
こまけぇこたぁいいんだよ！！ってやつさ

>>249
港のないはずのエンドールに船がつく時点で、
省略されてる施設(港)があると察するしかないよな。

砂漠越えの旅でも何のそののジジイよりひ弱なクりフト

>>247>>249
ライアンのことだからゲームの都合上は通れない岩山を越えていそう
勇者の村にも立ち寄ってはいそうだけど入れてもらえずに木こりの家に泊めてもらったりとか

そういや小説ではアリーナとライアンが旅の扉のところですれ違うシーンがあったな
ライアンは一瞬アリーナを勇者だと勘違いしてた

エンドール行きの定期船だけは世界中にあったんだろうと
灯台がコナンベリーだが

>>253
ゲームの方でも夜に旅の扉に行くとライアンがいて
クリフトが「昔から知ってるような不思議な感じがする」って運命感じてたよ

CDシアターでもそのシーンあるぜ
「もしかしたら私… かなわないかもしれない…」ってライアンの技量を見抜くシーンになってる
３章のカジノでたむろしてるところはカットされてんのに、何かとここは取沙汰されるんだよな

>>245
ありがとう。
3DS、五章クリア後の状態で会話したけど無言だった。削除されたのかな〜

>>255
何そのナンパテク

>>258
アリーナ「クリフト…そういう趣味だったのね…」
クリフト「違うんです！違うんです姫様！！」
ライアン「…しばらく、考えさせてくだされクリフト殿」
ブライ「ほっほっほっ、愛の形は自由じゃからのう」

三章ではスコットがビビったりするな

実際のライアンはイマイチ強くないけどな
アリーナは弱体調整入ってもまだキラーピアスが反則的
クリフトのは…あの辺りには予知夢の文化でもあるんだろうか？

ライアン弱いって言ってる人はクリアレベルを10ぐらい下げたら
ライアンが超強く見えると思うよ

マーニャよりはライアン

>>261
会心率云々以前にステータスが早熟で、力と素早さがレベル50くらいでほぼＭＡＸになるしな
持ち前の高い素早さは氷の刃とか祝福の杖とか賢者の石とか時の砂を使う時にも活きるし

ライアンは呪文使えないから使えない

個人的にはライアン推し

プライベートライアン

なんちて

>>266
え？

ドラゴンメイルとドラゴンシールド装備できるだけで安定してる

エスタークと戦うときや鶏卵初戦はライアン使う方が安定するね
とくに鶏卵戦は後攻賢者の石でまさに鉄壁

>>269
ごめん、、鶏卵てなに？

チキーラ、エッグラ

>>269
普通にクリフト＆ミネア入れた方が安定する(初戦なら尚更)
ボス戦ではなるべくアタッカーが攻撃、回復役が回復を担うべき(攻撃してこそのアタッカーだし)
回復役の回復だけでは間に合わない時だけアタッカーにも回復をやらせる

アリーナを入れるよりライアンを入れたほうが安定するって話なんじゃないのか

というか攻略レベルによっても選抜メンバーは全然変わってくるし
レベルが高ければ適当に回復してるだけでも余裕だからライアンなど不要だが
低めレベルのパーティだと頑丈な回復役が居ると安定性が全然違う

【DQ4】ライアンって何のためにいるの？

>>274
一応ライアンはストーリー上はすごく大事な役だぞ
勇者を探して10年間旅をした役割は5主人公と同じ
特別な運命を背負って生まれてきた導かれし者だし多田野凡人の6主人公より遥かに強いのも明らか

でも10年間旅をしたという設定がどこから来たのかは忘れた
1章開始時点では25歳ぐらいであれは付け髭で勇者にあった時点で35歳なのかもしれないが

PS版のイラストでは定年間際の年代に見える

トルネコなんてそれこそただのおっさんという感じだしなあ
商人と盗賊の両方のスキルを持っているから実はかなり優秀なはずなんだけど
4コマではバコタに弟子入り志願されるネタまであるぐらい

小説では10年だが、PS版見る限りでは1章終了から5章開始まではせいぜい1年程度だろうな。

>>278
ゲームでは33歳→34歳ぐらいかもな
そういや宿屋の息子も小さいままだし
1年ぐらい旅して勇者に会えたと考えた方がいいかも

まだ再入荷する状況にはなってないの？

4が好きな人は人格者やエリートが多いと思う
5が好きな人はおおらかで優しい人が多いと思う
でも6が好きな人は精神異常者が多いわ
6だけ爆上げして主に3、4、5、7、8のファンに嫌がらせをしてるのをよく見かける

呪文をあまり使わずに打撃のみで倒すことに集中してしまうので、いつもパーティは勇者ライアンアリーナクリフトになる

俺は勇者、ライアン、クリフト、マーニャが多かったかな
まあ全員に愛着を持ってたからみんなそこそこ使ってたよ

>>272
アタッカーが回復に回るというのは勇者がベホマを唱えたりトルネコが力の盾を使ったりすることで、
ライアンが毎ターン賢者の石を使うのは意味が違うと思う。

>>274
議論にすらあがらないブライ、、

ライアンはアタッカーというよりはタンクだろう
エグチキ戦だったらダメージソースは勇者とマーニャに任せて
回復がおっつかない時はクリフトかミネアの手を借りる形
ライアンがエグチキの攻撃で落ちることがまずないから（クリフトやミネアはやばい）
安定するって話

ライアンは戦士だろ

>>284 >>286
１キャラにつき必ず１ターン１行動って決まってる以上、誰が回復に回ってもキャラの行動消費自体は変わらない
２ターン目以降、敵より先 or 後に回復するかの違いしかない
それならスクルト＆フバーハでダメージを減らして、回復の回数自体を減らした方が他の行動を取る余裕もできて安定するだろ
DS・スマホ版ならフバーハがPS版より強力になってるから、これさえあればエッグラはただのウザい卵に成り下がるし、
チキーラも４スクルトが強力なおかげで、正拳突きや力溜め後の攻撃・回し蹴りまでほぼ０に抑え込める
万が一痛恨で事故っても、勇・ク・ミの３人がいればすぐに立て直す事ができる
回復は火力の低いクリフト＆ミネアのベホマラー＆賢者の石に任せて、ライアンは黙って鉄球振り回してりゃいいんだよ
まあ、羽根撒き散らしがあるから、鉄球よりもマーニャのイオナズンの方が確実だけどな

長い乙

長文の割にごく当たり前の事しか書いていない

みんないろいろ考えてんのな
俺はエグチキ戦は（というか6章は）ただの作業だと思ってるから
戦法らしいことは何も考えずにギガデインとイオナズン連発するだけで…

↓ヒーローズの次回作にライアンとトルネコを出して欲しい人

うざ

エビプリの塔ってなんでゾンビメイルあるのかね

ピサロの初期装備

戦士はアタッカーでもあるし壁役にもなれる性能があるべきだよね