【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+38　 [転載禁止]©2ch.net

【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+37 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1421030604/

オーツブレイク

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
ギラ・ドーガまで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

バイキルトより先にフォースを優先しようぜ
複数同時にかけられるんだから、バイキ→フォースより、フォース→バイキだ

前スレ
>>815
検証ありがとう。ＣＴつきは時間かかるから大変やねー
ただいくつか突っ込みたいところがあって、そのうちわかりやすい１つだけ
>>972
の計算はおかしいんだよね。
確かに成功率60％で52/100になる確率は2.15％だけど
これは「ジャスト52回成功」の確率なんだ。
この計算の仕方だと、成功率60％と仮定で60/100になる確率がわずか8.12％になってしまう。

マジンガで魔戦を志す諸君へ

開幕に魔方陣を張る意味が理解できてない人は、まずヒドラ先生(単体)の講義を受けよう

杖を持つ
開幕魔方陣→早読み→
怒られたら時計回りに逃げる→
バイキ→バイキ→ダーク→
フォースブレイク！

もし僧侶さんが怒られたら前衛と一緒に壁に入るように！

(三悪魔の棒立ち戦法とは違うから注意)
僧侶さんに陣怒りで戦いたい旨を伝えましょう

三悪魔の魔戦 最低限スペック

・常時剣盾装備
・ＨＰ520(邪悪爪ライン)
・攻魔300(推定 FB成功キャップ??)
・ブレス60以上(滅却で100)
・マヒ・踊り100(あればハイブリで転び90)

攻撃魔力は高ければ高い方がFB成功に影響
食事込みでいいから、この上記の数値目指せばおk

意見あれば加筆訂正します

>>5
というか前スレ>>815はいろいろと胡散臭すぎた
スレ終盤の言い訳大会でだめだなこりゃと思った

>>8
結論ありきっぽいのはダメだと思うけどデータとったところは評価しようよ
実際やってみるとＦＢ待ちしんどいよ

データそのものを疑うって話になるとそれこそ自分でやるしかない

生産性ある事をしないけど文句だけは言う
そして文句を言う割に自分ではやっぱり検証しようとしない
魔法戦士って名前なのに戦士みたいな脳味噌の奴しかいないしこのスレいらないな

データ取るきっかけをくれたのはありがたい
あんな風にやってみたいが仕切る人がいるみたいだしルール決めないとな

>>9
スレ終盤の流れを見る限りではデータそのものも信憑性は消え失せたわアレ
語るに落ちるというか

前スレ>>838です
今日は（今日も？）あまり時間が取れなかったので
攻魔600で200本だけFBノックしてきました

攻魔600：74/100
攻魔600：63/100
前回と合わせると
攻魔600：204/300

今のところ成功率68％ってとこですかね
前後にブレて結局のとこ前回結果に近い数字に収束した感じ
攻魔600はこの辺に決まりそうかなぁ

本当を言うと攻魔620でデータ取るのが良いような気もしますが
いわゆる足切りの攻魔120から数えて+500ってラインで見るといい数字が取れそうな予感
まぁ620になんて届いてないんですけどねｗ

倉庫に寝てた装備と組み合わせたら攻魔400、500もそれぞれ組み立てれたので
次は前回１本取った攻魔300の追試と400、500をそれぞれ２本ほど取れたらなぁと
まだ何日かかかりそうですが

>>13
おお、ありがとう！これからも頑張って下さい
500でどの程度に収まるか
500で結果が変わらなかったらキャップは500未満、変わるようならキャップは600以上って感じか

三悪魔用にレイブンセット用意してるけど、腕だけ奇術の速度20で行っても問題ないだろうか？

そんなことをしたら全滅してしまいます！

>>13
検証お疲れ。
攻魔500以下がどういう結果になるか分からんけど、仮に数％しか成功率が
変わらないとかであれば、それはそれでいろいろ考えなくちゃいかんのだろうなあ。
持ち寄りで4戦こなしてもFB使うのは10回以下な訳で、15〜20％くらい
差がないと、体感は出来ないだろうし。

重魔戦って今どこかで需要ある？
ノリでまほグリ重さ上級錬金したら大成功してしまったんだが扱いに困ってるんだ

>>18
お手手かな
武が居ると一人じゃ押せないからマセンが隔離して
もう片方集中で先に戦士と武で落とすパターン

>>19
なるほど参考にさせていただくよ

強ボスを肉入りでやるのが主流な頃とか、ピラミッドの初期の頃とかは、重魔戦も活躍してたねえ。
今じゃ強ボスはサポでやる人も多いし、ピラミッドは道具使いに
席取られたし、重魔戦は全然見なくなっちゃったな。
コインボスの方は重さ全く必要ないしな。
ヒドラとマジンガは魔戦が怒りもらってタゲ下がりだし、3悪魔は
棒立ちだし。

>>10
＞生産性ある事をしないけど文句だけは言う
＞そして文句を言う割に自分ではやっぱり検証しようとしない
＞魔法戦士って名前なのに戦士みたいな脳味噌の奴しかいないしこのスレいらないな

それって>>12こいつのことだろ

まぁでも前スレの813はほぼ捏造だろ
標準偏差の4倍のズレはそう起きないからな

いつもの属性耐性テンプレはもう「三悪魔本を買え（ステマ）」って事で割愛なのかね
まぁ魔戦やるなら雑魚の属性耐性まで網羅されてる三悪魔本を買うしかないけどな（ステマ）
あの辺はさすがに個人で調べるのは限界があるし

ようし！早速Amazonで注文したぜ(ステマ)

最近魔法戦士をはじめようと思ったんだけど片手剣って攻撃錬金と会心錬金のどっちがいいのかしら？天命を買うつもりなんだけど

>>23
検証してる動画でもアップされない限りは、どんなデータが出ても、
それが本当かどうかなんて決め付けは出来ん。
>>13のデータだって、SSがあっても実際に検証したのかって言われれば、
そこまでの証拠は無い訳だしな。
信じる信じないは最終的には各自の判断。
信じる奴もいれば、信じない奴もいるって事だ。

>>26
魔戦で使うぶんには会心じゃないかな
隼、超隼らの単体向け特技は会心倍率が１倍以上の多段なので恩恵は大きいし
ギガスラ、ギガブレらの範囲向け特技は攻撃力による威力上昇も極めて少ないしね

パルプンテで付く本来は杖やスティックなんかに付く効果も魔戦人気は高いが
こっちは出品も少ないだろうし高いかもしれんね

>>28
さんきう、会心買うわ
今まではマイナー職ばっかやってたからこれからは魔戦で皆に喜ばれる様に頑張るぜ

>>27
そうだな、俺は基本疑うような内容がなかったら信じるかな
813の検証は自己の検証の中ですら自己が予想したものとのズレがでかい(標準偏差のズレが半端ない)ってのと、SS有りの人とズレがでかすぎるってのがそう思わせる原因かな
まぁ個人の判断だな

検証結果の信憑性はともかく、ﾏｼﾞﾝｶﾞは　（ﾋﾄﾞﾗより）　FB入りにくいってのは間違いないので
確実にFBぶちこみたいならﾌﾞﾒ職と組んでいきましょうって事。

ただそれだけの事なのにな。

それだけの話に喧々諤々の煽り合いがここまで続くとはね。
糞スレと言われても仕方ない。

ブメと組むって無茶な…ぶにぶにするには僧侶抜かなきゃじゃないか勘弁

そもそも魔戦でFB入れるのってDPSを上げるのが目的でしょ。
それなのにPTにブメ職入れて火力落としたら本末転倒じゃないか。

ブメからオノ ドルモなど選択肢はあるっちゃある
やってみたいもんだが
必ずFBが入るとして、戦士で壁をしFB中にガンガン魔戦が弓で攻撃したらどうだろう
オノ2弓1必中FBで倒しきれるのだろうか

パラ魔よりタイムが早いから武武構成が流行ってるわけで
ブレイカーねじ込むなら僧→賢だよ
陣２枚敷けるからわかってる４人ならむしろ安定して早く倒せると思うぞ
でも野良だと開幕タゲすら確認せずにタイガーばっかの人が多いから
まず流行らない

武が一人レンになると必ずFB入る代わりにFB入っても90秒で落とせないってこと？

必ずFB入るって過信しすぎでは
魔道はいってても外れることもあるけど

ブメレンでいっても90秒で落とせるよ

オノ持ちかえは必要だけどが抜けてた

じゃあ武武じゃなきゃだめか…
うーむ葉っぱ
こうまうんぬんより葉っぱ問題…

強ボスとかコインボスのフォーステンプレってもう張ってないのな

戦士道具魔戦僧でﾏｼﾞﾝｶﾞ楽勝らしいぞ戦士スレでみた

ただブメ道具と杖弓魔戦ズッシ押し勝ち戦士と必要スペックが高いためあつまにくい模様
僧を賢者にしなくても陣と磁界で怒り誘発できてブレイカーがあってどっちが怒りとっても遠距離攻撃可能な魔戦と道具
戦士は押して斧でダメージ僧はズッシともしものときのための補助

全員に役割があってすばらしい構成だと思うんだが
野良は武2のくそつまらん構成ばっか魔戦は武の奴隷じゃねーっつうの（剛田武感

>>42
最後で不意打ちくらったwwww

>>27
動画じゃなきゃ信用できんとかこの無茶苦茶な極論っぷり
こいつ前スレの>>815本人じゃね？

>>30
ちなみに813じゃなく815な

無茶苦茶でもないだろ…

前スレで検証結果挙げた人間ですが、>>13で挙げられている74/100という数値が
自分の推定からすると信じられないほど高かったので、追加で全体の検証を行いました
検証は攻魔各々につき+200回ずつで、合計400回。数値は100回ごとの成功数を低い方から並べてあります
対象は引き続きだいおうキッズ

攻魔203：51, 53, 56, 58, 平均54.50%
攻魔300：54, 55, 55, 57, 平均55.25%
攻魔400：53, 56, 58, 60, 平均56.75%
攻魔500：59, 66, 67, 69, 平均65.25%
攻魔600：52, 61, 63, 65, 平均60.25%

数値についてコメントすると荒れるようなので、これをどう見るかは見る人にお任せします
なお基本的に自分自身が攻魔影響度について知っておきたいだけなので、信じるとか信じないとかはわりとどうでもいいのですが、
毎日ブレない末尾Oの ID:4fgIXPJVOのような人はともかく、
ID:ISnTB9XR0のような人にまで捏造呼ばわりされるのは悲しいものがあるため、SSを用意しておきました
SSとかアップしたことがないのできちんと見えるようになっているか不明ですが、失敗してるようなら言ってください

http://minus.com/i/bvMUK1BKG9v1I
http://minus.com/i/gfcR2LK8g1fp

>>46
Ma Gi ck O Tsu ! 漢だな

>>46
なんかズレた事を言ってるなぁこの人
前スレでの醜態もひどかったし

>>46
うは…乙 すげえわ何故そこまで出来るんだ
貴重な検証ありがとう

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 09:56:11.09 ID:y2QE+P3d0
まあ、なんていうか、その理屈で言うとSS上げても意味ないですよね
たぶんこの>>58みたいなデタラメな数値挙げてた人かその同類なんだろうけど、
だいまどうとかのしょぼい儲けのために毎日こんな行動し続けるメンタルが理解できない

-----------------------------------------------------------------------------
こういう事を言っちゃう人なのでいろいろとお察し

やっぱブレイカーありきって感じだな

もうこれでダメなら本当に検証意味ないじゃん…
どうすんのこれw
ブメ入れるしかないな

>>50
お察しも何もあんたは一体…

ブーメランあっても入らないモンスターには入らないよw

朝6時半の検証結果への反論として一気に900戦してきました！
って事？
いやいやいやｗ

こいつ引っ込みつかなくなってるな
言ってる事もブレブレになってるし

もしもしちゃんは結果が気に入らないなら自分で検証しろやｗホントゴミだなｗｗｗｗ

俺は以前サウルスロード相手に検証しました！って数字貼ってた奴と同一なんじゃないかと思い始めてしまってもうダメだw

検証してもしなくてもステマ扱いってもう詰んでるじゃんこの件

>>57
FBに攻魔は関係ありません！
とか主張しててグラコス本で赤っ恥かいてたやつか

どうでもいいことなんだけど>>46が
だいおうキッズにＦＢつかったあと倒してることがきになった
俺も検証してるけど次の戦闘に備えて全部見逃してるよ

>>59
お前は一体何なんだw

>>60
あ〜見逃すか、考えもしなかった
2匹出現時に2回まとめて調査できるよう2アカでぽちぽちしてたんで、
ブレイクからカーソル動かすのさえめんどくさかったんですよね
見逃すは試してないからaポチで倒すのとどっちが早いかはわかんないけど、
あの無駄すぎる時間を減らせるかもしれないなら試せばよかったな…

ちなみに場所はどこでやりました？
プペラはベビーニュートが、モガレはマリンが邪魔だったのでオルッパでやってましたが、
シンボル少なめでエリア広いから距離がちょい遠くてめんどくさかった

>>62
あんたまさか、まだ続ける気かよ

>>63
いや、もう疲れたので当分いいです
>>60で書いてるような、どうでもいい普通の雑談がしたかっただけ
綺麗な一次関数になれとまでは言わないけど、
あれだけやってまだ二次関数みたいな結果が出るんじゃ独力で収束させるのは無理です

あとは個人で判断すれば良いだけだな。
少なくとも自分は>>46を見て、攻魔を必要以上に盛る事に
意味は無いなって思った。

自分で測ってる奴結構いると思うんだけど、
なんか装備部位によって補正受けてるのと受けてないのあるかもしれんよなこれ

攻撃魔力をスライドさせていってんのに、上昇曲線がヘンテコになる

参考までに？ﾏｼﾞﾝｶﾞのブレイカー入ったあとFBは
40回中40回でした
ちな私は魔戦でなくブメやってたので攻魔は低くて400とかもいた

やった人は乙だし時間使って頑張ってくれたんだろうけど
本気で検証するなら最低一万回は試行しないと有意にならないよ
それに満たない数字、それこそ百二百や千でそうそう結論を出せるものじゃない

>>68
よおキチガイ陰謀論君w

いや陰謀とかじゃなく、この手の統計とるうえで試行一万回は当然というか常識でして
とはいえこれまでに取ったデータは決して無駄にならないから
検証作業してる人はぜひこれからも頑張ってほしい

それで大魔道は売れてるかい？

>>70
そんな事お前に言われなくても前スレから見てるやつは皆知ってんだよ
これ以上正確な数値なんて個人じゃ出せるわけねえだろうが制作の関係者じゃあるまいしw
だからだいたいの目安としてこうやって検証してくれてんだろうに…
後はそれを見た個々人が判断すればいいんだって話しな

もう何度言ったか忘れたがまだ出没してるからまた言うな

納 得 で き な い な ら 自 分 で 調 べ ろ！

>>62
プペラでやってる
確かにベビーニュートは邪魔です

そういう理由なら納得です

>>68
お、検証してくれるんだ
乙です

>>46
検証有難うございます。
とても助かります。
お手数ですが、
もし可能なら参考までに
攻魔400,500の時の装備も書いて
頂け無いのでしょうか。
結果を見るに、影響を受ける攻魔部分
があるのかな。
と感じましたので。

補足で錬金等も可能であれば
錬金の影響は受けない可能性も
考えました。

>>76
これあったら怖えな
あんたらマジ乙すぎる…

この手の検証でこんだけ疑いもたれてるの見るのって他のゲーム含めても魔戦スレが初めてだわ
一体何が気に食わないのか不思議でならない

魔法使いスレで良く暴れているガガだっけ？
あいつクラスのキチガイが常駐してるんだろうなw

>>79
それって前スレで

マジンガはFBは8割以上入ってかなり入りやすいし外してる奴は
攻魔が低い雑魚魔戦とか言ってたホラ吹き野郎だろ？

これじゃ流石に大魔道のステマと疑われても仕方がないわなw

検証にやたら目くじら立ててる奴のが少し問題ある気がするのだが

>>80
そうそうそいつ

自分では一切検証もしないで、人のデータの揚げ足ばっか取ってた馬鹿なw
そんなんだからステマを疑われてるのに他人を陰謀論者扱いして人格攻撃に精を出してたっていうね…w
前スレの終盤でそんな馬鹿に対して良く表せてるレスがあってさ面白いから貼るわw


＞攻魔600だけおかしい600だけおかしい600だけ600……
＞こんなの陰謀論だあ！
＞
＞これだもんなw

正しくこれだから笑えるww

今見たらマジで言ってるしワロタw
陰謀論君マジキチなんですけどーww

誰が誰と戦ってるの…？？？

>>84
FBについて真実が知りたい多くの人と
FBについて何としてでも持論が正しいとしたい陰謀論君との戦い

キャップは500以上な感じか？
仮に500付近なら盾持ちならだいまどうが理想か？まぁ欲しいとは思わないが
杖持ちならヴァイパーでもだいまどうでも変わらない
またはキャップが600付近なら杖持ちならレイブンが理想
600より大きいのならだいまどうとなる
まだキャップがあるのかも曖昧な感じか？キャップがあったとしても500以上はありそうな感じだな

他ゲーでも基本検証って自分のID出してだから疑われるのはしょうがない
匿名の検証は嘘をつくのが容易いから

>>87
信じるかどうかは個人の自由だから、信じたくないなら
それはそれで良いのよ。
疑わしいから自分は信じませんの一言で済む話。
それを嘘だの捏造だのギャーギャー騒ぐから、こいつ馬鹿じゃねw
って言われるだけで。

なんだ、執拗に信じられない怪しい捏造って言い続けてた>>8あたりにみんな全面同意なのかと思ってたわ

だってそいつ口先ばっかりで、検証するって言ってたのに未だに突っかかってくるだけだし

>>89
間違いなくそいつだろうな前スレで騒いでた奴はw

こいつは馬鹿みたいに騒いでるだけならまだしも
攻魔が高ければFBが9割か8割以上入るとか言って嘘垂れ流して
マジンガがFB入りにくいと言ってた人達に
テメーの攻魔が低いから外すんだよ雑魚魔戦wwみたいな事言って煽ってたのがクズ過ぎてね

じゃあもし動画なし検証でもいいならやってみようかなという気もする
キツそうだなぁ…ようやるわ

＞というか前スレ>>815はいろいろと胡散臭すぎた
＞スレ終盤の言い訳大会でだめだなこりゃと思った

言い訳大会とかワロタw言い訳してんのお前だけじゃねえかよww

攻魔だけじゃなく攻撃力も関係すると思ってるんだけど、同意見の人いる？
ソースは俺と俺のフレの２人

検証さんよかったら少しでいいので試してみてください（バイキ有りで）

>>46の冒頭のこの書かれ方、俺もしかして捏造だと思われてるのかしらこれ
こういう言い回しされるとなんだか残念な気分にさせられるなぁ

まぁもともとが「納得できないなら自分で検証してみて」という彼の弁に
納得できないから乗ってみた形なのでお互い様ではありますが
まず出ないと言われた75/100は出ませんでしたが、74/100なら実際出たのよね
それが納得いかんと言われても…その、なんだ、困る

ただ昨日も時間設けて何本か回してみたんですが（ある程度まとまったら出しますね）
攻魔300で66/100なんてのも１回出ちゃってるのよね
なんだろなこれ？ホントなんだろ
他の試行と平均するとさすがに50％台中盤まで落ちるとはいえ乱数の偏りってこわい

ちなみに俺はプペラでやってます
だいおうキッズｘ２のシンボルを見つけて戦闘開始後に白線まで下がって
だいおうキッズＢにFBを入れたら結果を記録して撤退、シンボルの背後に回って再戦
こうやって狭いエリアを往復しながら同じシンボルと戦い続ける方式です
（Ａにうっかりトドメを刺すとシンボルが消えるので、基本的にＢしか相手しません）
会心はトドメになるのでノーカン（FBでのトドメは耐性低下は発動しないので）
相手の状態（誘う踊り、各種みとれ）は問題なくでカウントとしている

>>96
自分の都合の良い具合に｢こうあってほしい」というデータじゃないと気に食わない
そんな人は数は少なくともどのスレにもいると思うので気にしないで
また、そういう人は打ち消しの意味で否定の書き込みをしたくなるのでしょう

普通は「ふむふむ」と思うだけで何も書き込まない

検証おつかれさまです。攻撃力の検証も是非・・

>>76をみて攻魔錬金がFB成功率に影響を与えるかどうか調べてみた

使用した装備

203+レイブン頭15+レイブン体30+ネックレス40+マジカルメガネ12

203+マスター体攻魔錬金45+奇術師体下攻魔錬金45+マジカルサンド☆7

レイブンセットを着ての検証は以前行っていたので
今日はマスター＋奇術師の装備で検証してきた

対象：だいおうキッズ

　　　　　攻魔203 52/100
レイブン攻魔300 62/100,57/100
マスター攻魔300 54/100,52/100

攻魔錬金がFB成功率に影響を与えない可能性は高いと思います

あとFBがヒドラ並みに入りやすいモンスターでも調べたいので
3悪魔本持ってる人、だいおうキッズぐらいの強さの対象
モンスターを教えてください

>>95
面白い仮説だな。
もしそれが本当なら、杖装備で攻魔600よりも、片手剣装備で
攻魔300の方が攻撃力は遥かに高い訳だから、結果的に攻魔300と600で
FBの成功率があまり変わらないっていうのも説明は付くねえ。

錬金が影響しないってことはアクセ合成分のステータスも影響外だよ
バイキと同じ

>>99
そうだね。そのあたりの帳尻もとれるね。
データ検証はしてないけど、経験測では攻撃力も関係してくると思ってる

みんなの意見が割れたり、辻褄が合わない理由は２つ考えられる

・攻魔錬金がFB成功率に影響を与えない説
・攻撃力と攻撃魔力の合算説

>>100
そうなのか知らなかった
それも考慮して検証しないといけないな

おう、ドラキー使って魔覚醒乗せての検証あくしろよ

>>103
兄貴こいつら全然ダメっす、お手本見せて下さい(お前がやれ)

>>75　装備は以下です。+以下は錬金、合成効果

攻魔203：ヴァイパー一式　のみ
攻魔300：ヴァイパー一式　+　ネックレス25+15,　マジカル8+9,　セルケト13+15,　神秘12
攻魔400：ヴァイパー一式　+　イーリス73+70,　ネックレス25+11,　輝石16　（サブプク　基本205）
攻魔500：さすらい一式50　+　不死者76+70,　ネックレス25+15,　セルケト13+15,　マジカル8+9,　輝石16
攻魔600：だいまどう頭32,　上43+16,　下錬金20,　インテリ20　+　不死者76+70,　ネックレス25+15,　セルケト13+15,　マジカル8+9,　輝石16,　神秘12,　マジカルサンド7

>>96
言葉足らずで誤解させてすみません
前スレに書いたとおり、自分はもう大体納得したから調査はいいかなと思ってたんですが、
74/100という数値はおそらく攻魔600時60〜62%という当初の想定からはほとんどあり得なかったので、
この自分の想定が誤っていたのかと思い追加調査したということです
特に見返りを求めての行動ではないとは言え、
苦労して調査した結果を捏造と思われるとがっくりくるというのは自分もよくわかるので（何度も言われてる…）
そのような思いをさせてしまい申し訳ありません

ちなみにですが、この74/100と自分の方で出た52/100という数値から以下のような類推はできますね。>>5でつっこまれたのでちょっと修正して
A=n%時に74/100以上を取る確率の合計、B=n%時に52/100以下を取る確率の合計　とすると、

60%：A0.24%,　B6.38%
61%：A0.44%,　B4.17%
62%：A0.78%,　B2.62%
63%：A1.33%,　B1.58%
64%：A2.20%,　B0.91%
65%：A3.51%,　B0.50%
66%：A5.44%,　B0.26%

たった7回の試行回数でAとBの両方を引くのはものすごい低確率になりますが、あり得そうな範囲はぎりぎりこのへんでしょうか

おっ今度は武器ツボの番か？

検証してた自分が言うのも何なんですが、確率関係の検証っていうのは思いっきりぶれるものなので、
仮説を立てるのは全然ありなんですが結論を導くことには慎重であってほしいなーと思います
>>68みたいに言葉だけだと納得しがたいと思うので、ちょっと長いけど数値を
以下は成功率55%の事象が100回中n回成功する確率の一覧です

66以上 1.66%
65 1.06%
64 1.57%
63 2.22%
62 3.01%
61 3.91%
60 4.88%
59 5.84%
58 6.72%
57 7.41%
56 7.86%
55 8.00%
54 7.82%
53 7.36%
52 6.65%
51 5.77%
50 4.82%
49 3.86%
48 2.98%
47 2.21%
46 1.57%
45 1.08%
44以下 1.76%

もっとも確率の高い55で8%、誤差1の54~56で合計23.7%、誤差2の53~57まで広げても合計38.4%しかありません
つまり62%もの確率で誤差3以上が出てしまうということです
誤差10以上となると1%くらいにまで落ちるのでそうそう出ませんが、誤差5~7くらいまでは普通に出ます
1回目の試行で上に誤差5、2回目の試行で下に誤差5が出ればそれだけで上下差が10になってしまいます
こうなると内部確率が分からず外から検証している人間の目にはもうわけがわからなくなります

この測定誤差を減らすには結局検証回数を増やすしかないので、回数が少ないうちはあまり結論を急がない方がいいと思います
我ながらお前が言うなって感じですけど

検証人の間に熱い友情芽生えろ
おまえらまじ熱すぎおれ不甲斐なくてすまん
まじ乙応援してる

こんな所でぐだぐだ言ってないで
誰か広場で運営に聞けば解決じゃん
流石に聞けば答えてくれんじゃね？
レア泥とかもそうだったろ
俺はその結果を拝見させてもらうから誰か頼むぞ

マダンテきたあああああああああああああああああああああああああああああああ

魔戦にマダンテきたー

大勝利！！！！！！！！！

おれたちのじかんだあああああああああああああああああああああああああああああああああ

光限定のブレイクとマダンテか

マダンテきちゃったw

弓も強化だし大勝利過ぎるな

きたああああああああああああああ

MP装備揃えなきゃ

魔力も関係あるのかな？

神りっきー

死に必殺になりかけてたマジックルーレットを全力で活かすバトプラ

無能だったり有能だったりわからンゴｗｗｗｗｗｗ

攻撃呪文きちゃったぞオイ・・・
次はこれの攻魔検証か？ｗ

チャージ時間くそ長そう

まあ今までどおりのマダンテだと全MP×3か4だろうな
テンションあがってて必殺きてたらかなり強そう

テンション必殺魔力の歌でマダンテ２連ワンチャンあるで

弓150有能かな

弓は100までが糞の固まりだからなあ

光耐性揃える人多そう

ダークネスマダンテか・・・

お前ら頭はMP錬成にしとけよ

FBのバックアップと見ればわりと有能

>>129
もうHP560位あるし威力次第じゃMPでもいいかもな

もうこれは魔戦はエルトナで福引きしなさいってこったなw
葉っぱ奴隷にエルフ薬奴隷とかたまったもんじゃないw

さすがにマダンテはMP消費しない率乗らない…よなあ

魔法選手にマダンテとか違和感ありすぎわろた

まー他の職も相当良いのもらえるんだろうな

天下無双の強化版とか

魔戦こそ道具使いというか、道具使わされというか･･･

攻撃魔法も回復魔法も覚えてないのにマダンテわろた　

悪霊仮面がもう顔面と同化するなこれｗ

ポルカ来たらマダンテ打ちやすいな

9のマダンテはフォースが乗って属性変化してたから
魔戦にマダンテってのはある意味理解できる

エルフの薬飲まない魔戦は地雷

むしろこれCTクソ長くて必殺ないと使えないレベルとか…

魔戦×2道具僧パーティーありえるな

>>142
コインボスとかで必殺きたらDPS上がる程度のモンだと思うよ

マダンテと考えちゃだめだ。
MP400使って1600ダメージ与える新特技「MPボンバー」だと考えてみるんだ。
武や魔法みたいなアタッカーならそのダメージを何T何MPで出せるか考えてみるんだ。

ぶっちゃけ銭投げとしても証GS連打に勝てねーんじゃねーの？

いや運営の気まぐれ以外の理由で魔戦にマダンテは理解できんわ　

大勝利の３大アイテム

・ＭＰ頭
・両手弓
・光耐性

我らが盟友のぶとうかとれんじゃーさん

ほんとすこ

マダンテとか関係なしに、道具と組むと楽しくなるんじゃないか？
道具はブメ使えるから、デュアルブレイカーから弓150スキルを決めて、
そこからシャイニングボウとか出来るぞ。

冷静に考えてわかったわ。
コロシアムの最後っ屁にはわりといいなこれ。

弓150ってこれ、魔戦いなくてもFBできるようなもんじゃね？
といっても光属性の攻撃手段が自前で必要にはなるが

倍率と成功率次第でしょ

おっ、サポ杖魔戦が必殺チャージ来たぞ！ガンガンに作戦変えなきゃ発動前に戦闘終わっちゃう

マ　ダ　ン　テ　！→戦闘終了

マダンテ取ってるサポ杖魔戦は地雷だろうなw

オルフェウス一杯買って行ってや（ﾆｯｺﾘ

ネタでMP装備揃えてみようかな。500近くまではいくかもしれん

バイキピオフォースブレイクダークネスシャイニングマダンテ！

>>146
魔力を管理できて属性使いこなせる　ぴったりじゃないか

>>146
MPを管理できて属性使いこなせる　ぴったりじゃないか

MP500の3倍だとしても1500か
なんか微妙な

マダンテとMP消費しない率30％以上ない魔戦はPT希望出すな

ガジェットの上でSHTマダンテ×3ができたら三悪魔が全員まとめて消し飛ぶな
実際にそんな状況作れと言われても無理があるけど

まあひかりのはどうよりはマシかな…

マダンテ詠唱時間 長そうだなw

マダンテは直後にまりょくかいふくかかるようにしてくれないと使いどころが無くなるな
それ以前に詠唱長すぎてなあ

必殺チャージきたらマダンテぶっぱして
次のターンに必殺使おうとして殺されるパターンまでもう読みきった

冷静に考えたらパサーにMP無消費のらないしマダンテにも乗らんだろうな

CT時間がとてつもなく長いのはまず間違いないだろう

マダンテ→凍てつく波動→バイキはよ
ここまで読めた

ダークネス入らなくてスレ荒れる予感

FBですら入らなくてスレ荒れてるのに

ダークネスポンポン入るようならライトフォースでとんでもないことになるわけだしな
FBとダークネスでチャンスが2回に増えたってことよ

９の霊廟は1〜6のボスが呼び出されるようだし一刻も早く数を減らさないと勝てない
というわけで魔戦はMP理論値のアヌビスつけてエルフの飲み薬持参でマダンテしないといけない風潮に

魔力覚醒はのるんかね

いよいよアクセルか悪霊か迷うンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9は賢者の呪文だったけど、しんぴは乗らなかったかな？

だから王宮セットにしとけって言ったろ？
ところで片手剣はどうなるんですかね(´・ω:;.:...

教授のメガネ　＋２＋２＋２
魔王のネックレス ＋３＋３＋３
ひらめきのゆびわ ＋５＋５＋５
アヌビスのアンク　＋４＋４＋４
うさぎのおまもり　＋２＋２＋２
輝石のﾍﾞﾙﾄ　MP+10
さすらいセット（MP＋１２）
さすらい頭　１５＋３　１５＋３　１５＋３
タネ　＋６

マダンテ用にMP理論値調べてたけど飽きた

固定ダメージ系の呪文は覚醒乗らないんじゃね？

ジバルンバとかみたいに

>>175
三悪魔に席はあるだろ

のったらつよすぎる

ダークネス→ライトフォースがヤバそうだな
そしてマダンテだろ
ここまで強化して良いものか心配になる

マダンテの画像、MP回復もついてたけど、マダンテ使うとセットでかかるのかな

魔戦にインテ追加だな

え、マダンテ→魔力回復まで1セット？必殺要らないじゃん

アイコンみるかぎりポルカのMP回復と同じやで

>>175
王国の力を借りるあれだな

い、いらない

MP管理役という位置づけの魔戦だとマダンテは使いどきがないね
本当に魔戦魔戦魔戦僧が可能になるのか！

>>171
ファラオ・カーメンにマホカンタかかってたから跳ね返されて自滅やなｗ
8廟の魔魔僧僧の安定構成をつぶしにきたか

・ルーレットチャージ→マダンテ→ルーレット
・マダンテ→ポルカ

最近はパサーの必要のない戦闘が多いからバフ配ったら即マダンテも有りだと思う

アルミラージのりこめー

光1.1倍のダークパンサーに1579ダメージだから元のダメージは1436

これがアクバーのマダンテ(光属性でMPの3倍ダメージ)と計算が合わないから、ベルト効果が乗ってるんじゃないかっておてうが言ってるけど、単純にMP359が4倍されたものじゃないんかな？

>>95
最初から関係あるって言えばあるがな
物理ダメージが通らないと効果も発生しないから

しかしマダンテか。嬉しいがまたアンチのネガキャンが続くかと思えばうっとおしいな

>>188
そりゃファラオデスがいたからマホカンタもかかるわな

まもでMPリンクしてマダンテか

画像見る限りMP回復効果ついてたし必殺なくても少しは使えるだろ

魔力回復付くならMP切れそうな時にマダンテぶっぱしとくのも有りか

むしろ攻撃よりMP回復用としての使い道が大きかったりして

ピラあたりでレンジャーのポルカ来たら即マダンテしよう
バイキ分くらいはすぐ回復するし

攻魔乗るのかってのがハッキリしないとなぁ
関係ないならMP頭買って終わりだけど

今や強ボスや三悪魔すらパサー必要ないから
バフ配り→マダンテ→マダンテポルカ
これだけでＭＰ十分じゃね？

ダークネスショットからのライトフォースもあるし魔戦強すぎな気がする

魔戦は攻撃バフアタッカーになったな
剣も弓も呪文も光属性で勇者職

デュアルブレイカーからダークネスとFB入れていけるし、霧とダークネスからシャイニングやアポ持ち替えられるレンと組む機会増えるかもなー

マダンテが光から無属性にされる可能性はあるな
ダークネス→シャイニングだけでもかなりの強化だし
ロスアタだけしてろとか言わせないぜ

魔戦さんマダンテで3悪魔起こすのやめてください

魔戦「あーもうおしっこでちゃいそう！」（マダンテ）

マダンテがただの宴会芸という可能性もある
期待しない方が逆に実装時に手放しで喜べるかもしれない

どっちかというとダークネスがガッカリの予感がしてる

確率で光弱点付けれて、その光弱点を突けるマダンテとシャイニング

最高じゃないか・・・

問題はコマンド配置をどうしていくか
今でもカツカツなのに更に２つ追加ｗ

人が使うマダンテは無属性だったりしてなw

確かに
これまでの弓の扱いを思えば
シャイニング強化用と割り切ったゴミ倍率の可能性の方が高い

逆に単発でもそこそこ強ければ
色々な特技が強化される中で元々速度・威力共に圧倒的に弱いさみだれうちが
強化されない理由にもなるとも言えるわけだけど

確率で光弱点付けれて、その光弱点を突けるマダンテとシャイニング

最高じゃないか・・・

問題はコマンド配置をどうしていくか
今でもカツカツなのに更に２つ追加ｗ

ダークネスは強すぎて後に修正のパターンだと思うなぁ

マダンテは宴会芸というか、ロマン枠からは出てこないだろうなーくらいに思ってる人は結構居るんじゃないか
使い方次第では悪どい事も出来るかもしれないから楽しみではあるけど
少なくとも、光の波動なんて渡されるよりは遥かに嬉しいしな……

あの魔戦のMPはいくつだったんだろうな
MP特盛りマダンテには夢あるやん…

呪文耐性低下＋マダンテコンボが出来るかが問題だ
ピラ7で検証できそうだが

マジックアロー→ダークネス→マダンテのコンボ
さらに超暴走マダンテできるかも気になるね

マダンテで盛り上がってたけど、スキルポイント計算してみたらヤバイぞ、これ。
魔法使いと賢者のどちらかを切り捨てないといかんかもしれん・・・。
魔の150スキルはメラガイアーでほぼ確定だし、賢はおそらくドルマドンと予想されるから、
魔と賢をやるならどちらも取らないとお話にならない。
そうすると魔法スキルと悟りスキルも150必要で、その上でフォーススキルも150取るとなると、
杖スキルが足りない・・・。
特訓を全部終わらせて、マスタースキルを総動員しても、杖の150は取れない。
杖の150が、攻魔＋30とかで無い事を祈る・・・。

そのうちレベル解放するだろ

>>215
ピラ9で賢者使わなければ余裕で切り捨てる

>>215
安心しろ杖150はMP大だ

魔賢魔剣のうちよく使う2職に140,残りの職に130振っておいて、
ダーマで調整すれば済む範囲

むしろ今でも魔は切ってるのによく全部やれてるな

マダンテはドラキーちゃん連れていくと威力2倍？

>>220
武バト切ってれば今は余るぐらいだが150はさすがにキツイ

なぜマダンテが魔戦にきたのか？
MP回復できる事と後ひとつ
無属性でフォースがのる仕様だからだ！??

ロト紋のほうのマダンテの影響があるんじゃないかな
属性使いの魔戦と考えると

開発陣がちゃんと役割と考えての事じゃないかな？
マダンテを一番活用できるのが魔法戦士だと。

そこまで深く考えてないと思うけどね。
デドス、イオグランデ等の上級魔法をスキルで取得するように
しちゃったから、ドルマドンを150スキルにせざるを得なくなって、
賢者が無理ならマダンテは魔戦で良いやみたいな感じだったんじゃないか？

魔戦剣弓　魔戦剣弓　魔戦杖　道具・僧侶の夢のPTがついにくるのか...

ひとりおおくね？

マダンテ3発で6000
FBで12000か

・がorかな

>>225
その幸せ回路・・・言い値で買おう

>>225
まあ、相乗効果的に魔法戦士が一番良いのは確かだからなあ

魔法使いや賢者がマダンテ使えても何の意味もねえよ

覚醒マホトラが火を吹く時がきたのかな？

たしかに意味ないわな　　

暴走マヒャデドスでもうすでに1500とか出てるからな

エルフの飲み薬常備してないやつは魔法戦士やるな！

ドラキー連れて超暴走魔法陣引いてマダンテで遊びたいな

9999出せるかな

刹那（魔戦）：太郎さんなんでｱﾎﾟﾛﾝ持ってないの?
太郎（戦）：えっ？
刹那（魔戦）：魔戦がダークネスうったら光属性低下するから光連発常識でしょ
太郎（戦）：スイマセンしらなかったんです。
刹那（魔戦）：装備ケチってんじゃねーぞカス
太郎（戦）：フォース全体化とFBくらいとっとけよカス

刹那さんがPTより追放されました。

たまたまソサリとしんぴのMP理論値キープしててよかった
あとはレイブン頭のMP45でも買うか

元々魔戦HP高いし、MP頭はバトルロードでも使えるし

ぶきみ覚醒暴走FBエルフの飲み薬SHTマダンテ

光特技5％
必殺チャージ2％
物質系4％
7％聖女

俺の神ベルトがついにサポートとピラ4以外で活躍する時が来たか

しかし究極の呪文を覚えるのが賢者じゃなくて魔法戦士とは皮肉だな

まあ性能的に魔戦が一番理にかなってるね
賢者がマダンテ覚えたところで誰得だしｗｗ

マダンテって呪文にはいるのかな？
特技枠にしれっと入りそうな気もするが...
マダンテ一発ぶちかますためにHP頭をMPに変える価値があるかどうかだね

まも「MPリンク」
ドラキー「魔力の歌」
道具「ブレイカー不気味ガジェット」
魔戦「フォースブレイクマダンテ」
これで9999でるかね

少なくとも現状では敵側が使うマダンテは呪文扱いだよ
マホカンタでしっかり跳ね返せる

ダメージ計算もわからんからな

攻魔＋MP3倍なのか、純粋にMP4倍とかなのか

7層が魔戦魔戦僧ドでファラオしゅんころ？

もし光属性なら耐性あるから無理じゃね

あぁ左手弱点だったなすまん

呪文だとしたら覚醒乗るんかね
乗ったらヤバそうではあるけどコスト高だしそのぐらいあってもいいのか
そもそも自前で覚醒持ってないし

覚醒乗るなら王宮魔術師がまた大勝利してしまうな！
（しょせんは半覚醒だし更新できないしそもそも開戦時6％だかの発生率でしかないがｗ）

>>251
ドラキー「せやね」

>>244
一応呪文の類だが
特技扱い

DQ10だとマダンテは呪文

8も呪文
マホカンタできないが

マダンテが特技になったのはやまびこの存在のせい

必殺チャージ無しでマダンテを必要な場面で有効に使えるのは
今も強ボス行ってる人や試練に魔戦で行くときくらい？

>>251
王宮セットの発動は８％だな

無理に必殺なしで生かそうとしなくてもいいだろう
無駄な必殺を火力に転換できる技が来ると思えば十分

マダンテが来たって事は
フォースの属性防御効果は来ないのは確定って事か
少なくとも150圏内では

下手に派手な一発技が来るよりはそういう搦め手が増えた方が好みなんだけどな

属性耐性は料理の役割なので仕事うばったらだめ

魔戦って首は常時魔王がいいの？

敵による

魔戦始めたいんだけど片手剣に速度って欲しい？
いらないなら適当な☆2で我慢しようと思ってるんだけど

マダンテ攻魔のるんかなー？
過去作だと最大MP依存だった気がするけど最近のはどうなん？
今度はMP盛ることになるのか

魔物使いとリンクしてマダンテしたら貫通したらおもしろいのな…

バ覚醒だが
お前らも念願の攻撃呪文手に入れたんだしコロシアムでマホカンタ使用不可に賛成だよな？

コロシアム行かないのでどうでもいいです

コロシアムでマダンテ使うのは劣勢で終了直前だけじゃないの
最後に一か八かで使うので反射されても平気

>>265
乗らねぇんじゃね？
マダンテってそういうもんでもないし
係数は毎回まちまちでも今までかしこさや魔力が乗った例なんかあったっけ？

まぁDQ10はネトゲだからそこいじってくる可能性もゼロではないが
例えば、消費MPｘ（攻魔ｘ係数Ａ）＋固定値Ｂ　みたいなのはあるかもだけど

乗らないんじゃね？と言いつつ攻魔装備のMPアタマは昨日買い足したけどなｗ
王宮もだいまどうも上級MP成功品なんて１〜２個しか残ってなかったんで
いざ乗るとわかったときに買えなかったら厄介だしな
レイヴンは普通に一線級の装備なのでMPの良品もいつでも買えそうだし
こっちは職人のレベル上昇や特技追加を待ってもいいしね

三悪魔本では敵の使うマダンテに関してはMPの3倍ダメージって書かれてるな

MPだけなら一番だからさすらい理論値できれば売れるな！

ダメージが残MPのn倍とかだったら、実用性はほとんど無くね？
杖持ってMP満タンでないとろくなダメージ出ないし。

>>273
マダンテってそういうものだし…
無駄ルーレットの消化方法ができましたって程度の話だな
使いどころ間違うと地雷街道まっしぐら

これサポでも使っちゃうなら結構な問題だよな
サポではフォース130止めで自分で使うときはマスターポイントで150化が基本かね

まあ普通に実用的な攻撃呪文が来てもそれはそれでバランス的に色々言われるしな
魔戦の実用特技としてはダークネスアローの方が期待度高い気がする。成功率次第だけど

第二のFBだろあれは
期待特大

魔戦4人のマダンテ4発でガイア瞬殺も可能だろうか

出来ればマダンテは特技扱いのが都合が良いよなあ

マホカンタできるから呪文なんだけども

敵のをみる限りではフォースも乗らなそうだしなマダンテ

味方を強化する呪文と　フォースを
使いこなす　魔力を持った戦士。
片手剣・弓・両手杖を装備可。

とかいう職業説明だったのに突然攻撃呪文取得とか違和感ありまくりだわ

むしろ昔のドラクエでは攻撃呪文がつかえたのさ

６の魔法戦士はスキル的に言えば劣化勇者だったからな

>>280
味方を強化っていってももともと
バイキ、ピオの2種だけだからな

タンコブの様な隣の家のさやかちゃんはミニストップで『自動狩り大学の年頃』を歌った後、電動ハブラシの振動音が変わったと言った。

フォースブレイクと弓の新技は同時にはやっぱかからんのかね

FBの時点で大弱点突こうが200%までしか上がらんし重複するとは思えない

弓の方は姫様のアレみたいに闇耐性-50％くらいかね

グレン1でHP470の羽衣僧侶がマジンガ持ち寄りで攻魔490↑魔戦をお呼びだぞ

まだんてがmpだけなのか攻撃魔も関係あるのかしりたいな、さすらい作成するわ

リーマンライトプレイヤーでませんメインなのだが
アヌビスのアンクもらうために破片ためてたんだが、
セルケトのアンクもらったほうがいいかね？

リーマンライトプレイヤーでませんメインなのだが
アヌビスのアンクもらうために破片ためてたんだが、
セルケトのアンクもらったほうがいいかね？

連投すまそ

王宮魔術師MP45出してくださいお願いします

このゲームってアヌビスかセルケトのアンクだけ
作ってたら間違いないんだな…
セトとか作ってたわ

杖150に必殺6％くらい来ないかな？
魔法も次から覚醒早読み効果が付くんだから、悪くはないと思う

魔戦てマジックバリア使えるイメージだったんだが使えるようにならんかねぇ

まだ情報すべて出てない状況で言うべきではないけど

弓にﾀﾞｰｸﾈｽｼｮｯﾄが来たので、魔戦は弓必須になったね。（杖必須は変わらず）
FB入らなかった場合でも、ﾀﾞｰｸﾈｽ→ｼｬｲﾆﾝｸﾞのコンボが可能だからね。

現状、片手剣、弓、どちらも一長一短ありで、どちらも選択肢に挙がる良バランスだったが…
片手剣の出番は三悪魔だけ、とかになったら寂しーな。

マダンテで太郎ネタくるなｗ
けんじゃのせいすいがぶのみ・・・

片手剣はギガブレ出たしそれ以上となるとアルテマソードくらいかなやっぱ

片手剣はギガブレ出たしそれ以上となるとアルテマソードくらいかなやっぱ

>>297
弓強くなるんだからマジンガにも席あるでしょ

悪魔でも弓必須になりそう
FBとダークネスで耐性下げ2回使えるのが大きい
シャイニングは散るからブロス動くまでは使えないが
フォースさみだれで十分な火力だろ

サポ魔戦がおバカさんにならんか心配

昨日三悪魔5-6回持ち寄り行って、攻魔305でヒドラに2回FB外してしまった
これはもう、ツいてないって事でいいんかね…

>>302
三悪魔でダークネスどこで使うの？

>>299
弓にﾀﾞｰｸﾈｽみたいな良スキル追加したんだし、
「片手剣持ってもいい」　と思えるくらいの良ｽｷﾙ追加があればいいんだけど。

>>302
ゾンビ倒すまでは痛恨対策で盾を装備するし、ブロスはFB撃つ時は
ダークフォースが掛かってる。
FB外したらそこからわざわざ弓に持ち替えてダークネス撃って、
成功したらライトフォースに張り替えるのか？

片手剣は特技なし確定なんだから
150は会心率5％とか武器ガード7％とかだろ

>>308
会心5％だったら全然ありだな。
はやぶさ斬りや超はやぶさ斬りは元々会心出やすいし。

>>307
聖女もらえれば盾必須というわけでもない
光耐性があるけどゾンビにダークネスが入ればと思っただけ
ヒドラにFB、ゾンビにダークネスでゴリ押しみたいな

トドメはマダンテで刺す

ダークネスのポイントはFBが2回使えるみたいな感じになれそうなことだよね

ライトフォースってイマイチ出番無かったけど
これからは基本ライトになる可能性がある

マダンテするとき手を前でクロスして気張るポーズなのかな

個人的に魔法戦士にそういうモーションはやってほしくないな
もっとクールなモーションにしてほしいものだ

レンとか道と組んでブレイカー入れてもらったら、そらもう敵さんずっとヘロヘロよ

>>291
俺もこれ迷ってたけどセルケトってＭＰ上昇がないんだよなあ
攻魔は魔王で盛って胸はアヌビス安定な気もするが

ダークネスの耐性低下は50%だろ

>>317
放送で言ってたの？

言ってないな
姫と同じ？になるって予想してんじゃね？
弓150もふってなおかつ光限定、どうせ確定ではいる訳ないしそれでいて耐性低下50％とか産廃すぎんだろ

弓だけアクティブくるわけだしどうせそんなもんよ
いままでの弓の扱いからして100%なんてないだろと

まぁいままでの弓の扱いみてたらそうも思いたくなるな
いっそ25ﾊﾟｰとかで弓不要ならそれはそれでｽｷﾙPういてたすかる

どうせぶきみ耐性依存だろうからデュアルブレイカーばりに基礎確率高くない限りは
FB入らんやつにはダークネスも入らんというしょっぱい特技にしかならんて

そもそももう片方の武器愛好家が地雷になる調整はいらん

安定･守りの片手剣・盾
支援・攻めの両手弓
両方に価値あっていいじゃないか
武器1種類しかみとめられない職業より楽しい

問題は両方極めないといけなくなることだが
本気で魔戦やろうとする奴とそうでない奴の差が明確に出るから俺は構わないよ

マダンテが何依存かハッキリしないけど、もし攻魔にも依存てなったらいよいよだいまどう買うのも検討するか…
子馬錬金たけーんだよなぁ

逆に魔力依存だと思う理由はどこにあるの？

ダメージは残MPに依存するだろうし、MPがフルの状態でないと
ダメージも大した事ないんでない？
ロマン技の域を出ないと思うけどな。

単純な3倍じゃないっぽいからそこら辺の想像の余地はあるな

ブレ幅ありの3~4倍じゃね

他職もそれなりにやりたいからマダンテは試しに1回使って切ると思う
ダークネスもしょぼいようなら弓聖までだなｗ

フォースのかけるタイミングが面倒になるな
元から光弱点のやつならともかく

ダークネスが入ったら即座にライトフォース、闇弱体が切れたらまた弱点フォースかけなおし、って流れになるだろうし
他職からしたらFB・ダークネス両方完備してない魔戦なんて論外ってなるだろうから忙しくなるな

弓でダークを打ってから杖に戻すとMPが100少ない

つうか、場合によっては光弱点のボスの場合、
魔戦じゃなくて道具でいいやってなる未来もあるぞ
まぁ性能次第だがな

賢者が自分で撃ってイオグランデに繋ぐやり方もあるし、
正直恩恵は魔戦以外の方が大きいよね

魔戦の需要が一番あるヒドラは、光に対しては強耐性を持ってるから、ダークネスは
全く意味が無いというのがねｗ
ダークネス撃ってライトフォース掛けるより、普通にストームやダークフォースのまま
攻撃してた方がダメージが出るという・・・。

>>334
魔戦スレで言うのもあれだが、パラ魔か武マセ以外のいい効率の組み合わせも欲しいと思うわ

コインボスって光弱点の奴いないんだな。
それどころかベリアル、バラモス、ヒドラは光に大耐性か。
ダークネスは主に強ボスで使う感じになりそうだな。

マジンガでませんする場合の装備と動きを教えてください
先輩！

ちゃんとやる

全裸でその貧相な杖を振り回せ

レンジャーと魔戦の相性がどんどんよくなってる気がする
今までは爪武とセットって感じだったけどアポ棍武とかアポ戦士とかともいい感じになるかな
組み合わせの幅が広がりそうで楽しみだ

>>338
おう新入りか
まずは杖装備で攻魔600超えにしてこい
腕は勿論速度な

ません引退します

おまえらもレンも調子乗りすぎ
旅どうすんだよまじでふざけんな

グラコスのテンタコルスにハッスル教えてもらえ

旅は棍が強化されて最強武器になるだろ

直接殴るなら魔戦より旅芸人のがパワーあるよね
魔戦は近接両手武器がないから非力すぎて泣けるわ

おまえら…ほんと、排他主義すぎねぇか？

>>341>>344
レンが自力で光耐性下げれるんだからダークネスの性能によっては魔戦じゃなくて旅のが相性いいという未来もある
旅にはアポカリプスもあるんだし

アポカリプスあったって氷結に武器属性乗らないから微妙だろ

>>344
こういうやつにはなりたくないわ

旅芸人を微妙だと思ってる奴は旅芸人をやってない奴
これ豆な

ガチ芸人はわりとシャレならんのだけど
まぁこれ以上はスレ違いなので控える

え？旅芸スレもお通夜ムードで落ちていったけど？

これから魔戦始めます！
FBと杖140は取って、残り205しかないんだけどどう振るのがいいかな

魔戦にはマダンテよりスピオキルト的なものが欲しかった…

まぁ、MP全消費技なんてのを使って許されるのが魔戦ぐらいのものだった
なんてなシステム的な理由で魔戦に来たってだけな感じも

たぶんマダンテには攻魔乗らないだろうし
神秘はHPとMP理論値があれば良さそうか

マダンテによって1ページに収まってた呪文が溢れることになるから
ついでにマジックバリアも追加しちゃおう！

インテも追加しようぜ

アンクにMP＋ばかり付いて困ってたけど残しておくわ

ズッシほしい

>>356
賢者スレも発表直後こそ「マダンテ魔戦ってどういう事だよ」って反応もあったけど
すぐに「でもよく考えたら賢者でマダンテ貰っても困るだけだったわ」みたいな感じになってたな
魔戦でも使い道が難しい呪文なのは変わらないだろうけど

さすらい自作してこうま534いった。mp45と51が2個できて51は300万でうれたww
マダンテはmpだとおもうけど一応こうまもあげといた。
だいまどうは守備低くなるからやめた。
下は耐性だけどこれでいいかな？

人柱なる気MAXみたいだし下攻撃45も持っておいたほうがいいんじゃ？
まぁｱｸｾで攻魔調整すれば影響はだれでも分かるからなｗ

攻魔錬金はマダンテの仕組み解明と超大成功まで待つ

>>352
旅芸人やってから言ってください＾＾；

さすらい地味に良装備なんだけど今まで目立たなかったよね
言うなればだいまどうとレイブンの中間ポジションか

MMOで中間は…まぁ着まわし考えるDQXではまた難しいよね装備枠やら倉庫圧迫やらでな

ちょっと魔戦借りようと思ったら、サポだいまどうで登録してる人増えたね

パサーなんてもう産廃に近い技だし、マダンテ後のMP回復でバイキ、ピオ、フォースできるくらいのMPがあればドンドン使えるな

三悪魔（ついでに単体ヒドラも）用の装備で質問します！
腰の装備は何にすればよろしいでしょうか？
攻魔ベルト？

開幕で最低限のバフ入れたらいきなりマダンテなんてのも有りかもしれんね
必殺次第ではもう一回くらいバトル中にマダンテチャンスくるかもしれんし

>>362
「マダンテ魔戦ってどういうことだよ？　マダンテ賢者であるべきだろ！」
うん、尤もだ。仰る通り。　魔戦のみんなもそう思ってるよ。

だからマダンテはあげるよ。でもマダンテだけ貰っても使えないだろうから、ルーレットも付けてあげる。
となると必然的にMPパサーも貰ってくれないとね。

賢者はマダンテとMP回復手段とMP管理役も担えて万々歳。
魔戦も　「魔力をもった戦士」　の立ち回りが可能になる。

どーよ、コレ？

ヴァイパー買った奴脂肪ではないかwww

>373
妄想を書き込むな厨房がｗ脳内でやってろｗ
>374
さすらいもヴァイパーも大魔道もそれぞれ用途があるんだよ
テンプレしかできん乞食がｗ

ヴァイパーってどんな用途あるの？

>>376
ガチで魔戦やるつもり無くて、片手間で魔戦や道具をちょっと
遊んでみたい人はヴァイパーの安いの買えば良い。
ヒドラ程度ならヴァイパーでもFB入るし充分遊べる。

ヴァイパーは盗賊装備であって魔戦用じゃないからな
着るもんないから着てるつーだけのにわか

さすらい大魔道の話題出まくってるけどレイヴンは？

語るまでもないレイヴン魔戦の標準装備でしょ
さすらい大魔道は攻魔は高いがその他は・・・だからな

FB撃つ前に戦闘が終わるような雑魚乱獲なら
魔力も不要だし開幕メイクがやや便利かなって程度
レイブンヴァイパー両方持ってるが、サマ丼バングル討伐好きなフレには
ヴァイパーでサポ貸してくれって指定されたりもするわ

>>371
剣盾で攻魔300になりさえすりゃいいんで
どこで攻魔を稼ぐかは人それぞれ
ベルトは他で攻魔が足りてないなら攻魔ベルトだし
足りてるなら好きにすればいい

丼wwwwww
その程度ならまほよろでも良いだろw
ヴイパーにしろとかそいつ頭おかしいだろw

>>381
なぜヴァイパー？
あんなの裸でもいいくらいでしょ？

>>383
正直俺もそう思うし頼まれるたびに着替えるのも面倒くせぇけど
割と仲の良いフレだから邪険にもできないんだよｗ

>>382
ぐるぐるとベルト装備で攻魔300超えたので、これで三悪魔に行こうと思います！

>>383
丼狩りならヴァイパー魔戦が便利なのを知らんのか？

丼狩りそのものは自まもでのエモノ呼び狩りの方が早いから
サポ魔戦を借りるのは適当な物理職の経験値稼ぎを兼ねてるとかの
効率とはちょっと離れた、ながらプレイとかの話だろうけど

まぁこれをヴァイパーの利点としてカウントするつもりは俺もないが
他職との着回しで済ませたいってレベルの人には有用な装備だと思うよ
今やレイブンも魔戦くらいしか欲しがらん装備だろうし

三悪魔にぐるぐるなんていらんよ？
80％ガードでは、魅了される率100％程度だから。

もちろん、ﾏｽｶﾚｲﾄﾞｾｯﾄ+ぐるぐる80％+剣盾で、仔馬300↑、HP530↑に出来るなら付ける価値はあるけど。

>>387
丼なら皮の怯えガードつけてもらった方がよっぽど役立つ
その前に、まもの魔法で即終わるけどな
物理で行くことがまずないが

ヴァイパーのメイクアップでみとれるヒドラさんの話する？
http://www.youtube.com/watch?v=6p3M6wzJZr4

>>389
だからそういう話ではないと思うんだが
いちいち説明せんとわからんか

メイクアップ発動したヴァイパーサポがいると
丼の低いみとれ耐性（たしか★表記）から行動停止がかなり多くなるので
効率とは遠いような物理構成で狩るときに怯えやザオリクに脅かされる事なくやれる
そういう構成で行く理由としては、どうせ戦うなら経験値稼ぎなんかを兼ねたいとかか
たぶんヴァイパーを求めてる理由はこんなところだろうなと予想

とっとと終わらせるなら自まもでサポにはデド持ち魔が早い
なんてのは言われるまでもなく誰もが知ってる事でしょ

>>264
攻撃する職じゃないからなんでもいいっちゃいいけど、見映え考えて70装備、＋2以上かな。あと野良PTで装備覗いたときに速度とか武器Gとかだと役割わかってるなって感心する。

メイクアップ発動したヴァイパーサポとかもう前提条件が無理ありすぎ

>>373
パサーがあろうがなかろうがMP管理はバッファーの仕事だけどね
そもそもMPパサーなんてのは格下相手の節約術であって基本は聖水
じゃあ誰が聖水撒くの？と訊かれたら基本的にバッファーとたまにアタッカーだろ

回復できる賢者がパサー持ってたとして、使わせたとしたらバッファー失格だわ

荒れる話題だったようですまんかった
そのフレが俺を借りる理由は「俺さんの魔戦と冒険したいから＾＾」だそうで
怯えの方も道具で災厄行く時用に買った怯え頭だからバッチリなんだ
他職用に買ったのがたまたま役に立ったってだけの話で
魔戦用に買う装備としてはやっぱりヴァイパーがイマイチなのは事実だよな

確かにその通りだけど、いまは補助職にも火力が求められる時代だぜ？

基本は賢者回復、魔戦聖水撒きがデフォだろうけど
回復の手が空いた時に賢者がパサー、魔戦が攻撃の方が効率良ければ
そっちに移行していくと思うよ。熟練者はみーんな効率重視だからね。

とはいえ、魔戦入りPTに賢者が入ることはあんまりないだろうけど。

>>387
丼狩りにエモノ呼びなんて正気とは思えんな。

>>397
丼狩りにエモノ呼び使わないなんて正気とは思えんな。

魔戦3ドラキー1でマダンテしたら強ボスは瞬殺できるんじゃね？

ギルみたいな少ないとこでエモノ呼び使わないとかもはや周りに迷惑行為だよ

>>397
おかしいか？
そこは>>389も俺も同じ意見なんだが…？

>>398
済まないよく読んでなかった
「使わない」のは確かにダルいな

ただ、まもの育ってない人だっているでしょうよ

マジンガで陣して、暗黒の儀式してる?
追い付かれそうだから、僧に頼みたいね、これ

対象が少ない所で乱獲されるとマジでうざい
大人しくサーマリ探して行ってくれw

ヴァイパーはまぁ道具で使えるだろう。両方やってる奴おおいっしょ

片手間程度なら良いがガチなら
ヴイパーと言う選択は無いw
したならアホ

必殺くるたびにマダンテうちます

サポAIのマダンテ使用条件ってどうなるんだろな
ヘタにガンガンなんぞにしようものならチャージ即ブッパとかか？

まぁサポ魔戦はだいたいバッチリ運用だろうけど

使わないだろ

まさかの使用後mp999回復で大勝利路線
なおCT5分

マダンテ用はアンクじゃ無くてしんぴとかソーサリーでMpもった方がいんじゃね？
しんぴでmpはスゲーでた気がする

アンクもめっちゃMP出るんだが？？？？？？？？

アンクの方がHP最大27くらい？
しんぴは12だからしんぴでmpもった方がいいと思った。
ソーサリーMpの方が当たりになるな
回復外れで

昔はまほよろを着た重魔戦とかいたけど、あの頃の方がむしろ
PSが必要だった気がする。
3悪魔は棒立ちだし、ヒドラやマジンガも怒りとって下がるのが
メインだし、今だとタゲとか全然見れなくても魔戦
出来ちゃうんじゃない？
範囲攻撃避けたりとか壁スイッチとか、そういうのは魔戦には
あまり求められない時代になったな。

昔話にせずにお手手ぐらいは足だけでもいいから重くしてズッシアピールしてくれ

プレ時代のコロシアム魔戦はギガスラと壁とバイキで頼りになったんだけどな
今は自分にバイキのハイエナ野郎ばかりで本当に嫌になるわ

だから何だよ

マダンテに覚醒のるとかまた脳内妄想してるのか
確定情報無いのに決めつけんなよｋｓがｗ

戦士やパラを差し置いて魔戦専用の重装備が実装されたり
武闘やバトを差し置いて魔戦専用の超高倍率の特技が実装されるようなもんだろ？
今からでも遅くねぇ
運営に謝って究極魔法伝承者の座を辞退してこい

マダンテがMP依存だろうから、他の職にはないMP盛りを頑張らないとな
頭、ソーサリー、アヌビス、しんぴ
やることたくさんあるわー（棒）

>>419
ホントにこれ

トルネコに会ったらエルフの飲み薬買うのが良いのかな？
メチャクチャ高騰してるんだけど

>>422
引算して自分で決めろよ

今更バズズ行くかなアカンのか〜

両手杖セルケト功魔450ぐらいでマジンガ持ち寄りいったのに、8回中5回もブレイク効かなかったんだけど、こんなもん？

つ　大魔道装備

>>378
まさにこれ

参考になるかわからんが

レイブン
攻撃魔力575
対マジンガ
会心は除外

1日目FB成功31/40
2日目FB成功17/26
3日目FB成功19/26
4日目FB成功28/44

合計95/136

試行回数100超えたので今日から攻撃魔力350前後で試してみる。

金策動画で有名な人が魔法戦士でヴァイパーだわw

ﾌﾞﾚｲｶｰいれればﾏｼﾞﾝｶﾞにFBはずさんぞｗ
武2なんてｸｿ構成やめろやﾚﾝか道具いれるだけやろ
道具なら磁界怒りあるから魔戦も弓で攻撃できる

弓ない？じゃ武2にいくしかないねしょうがないね
次の弓強化きて弓ないってなったら武2以外いけんぞｂｙﾚﾝｼﾞｬｰ

道具が怒り取るのに弓は意味わからん

え、片手で戦うつもりですか？ｗ
ﾌﾞﾒ持ちすくないから道具ﾚﾝで募集してﾚﾝきたらどうすんだよｗ
ずっとﾌﾞﾒ道具募集とかするのは無駄だと思うよ

ってのこれから増えていくと思うぞ
ﾋﾄﾞﾗ並のFB耐性のなんてもうこないからﾌﾞﾒと組めってことだよ

ずっと武の奴隷でいたいなら別にかまわんけどｗ

ゴミ職必死だな

魔戦がマジンガでなんで弓持つかわかってる？

FBいれるためのﾌﾞﾒすすめたらこれだよｗじゃずっと武の葉っぱ奴隷でもやってろや
私はﾊﾟﾗ魔僧賢もやれるから別にいいけどなｗ

新しい環境に馴染めないのは可愛そうだな哀れ

不遇職頑なにやってる奴ってやっぱ変なやつばっかりだな

ダークスターとオルフェウスの弓、効果逆にしてほしかったな
ヘナや眠りはブーメラン垂涎だろうし、弓もデバフより速度の方が欲しいよね

>>434
ｽﾞｯｼ押し勝ち斧戦士がいるからだろ
発動がおっそい弓でも怒りもらっててもまらってなくても下がって打てる
道具ﾚﾝも同様に下がって攻撃出来る

当然私はｽﾞｼ押し勝ち斧もできるぞｗ
野良じゃあつまらんからわざわざ弓普及しそうな150くるまえに宣伝にきたのに

ｺﾞﾐ職必死だなてｗ哀れ

魔戦スレでいうのもなんだがマジンガなら魔法構成でよくないか？
メラガイアーやドルマドンくるだろうし

そりゃﾏｼﾞﾝｶﾞのみでかんがえたら後期からは魔法がいいだろう
ただ魔法が微妙な敵でﾋﾄﾞﾗ並にFBがはいらない敵が今後増えるだろうって前提で
ﾌﾞﾒや弓って話し

マダンテ、ＦＢ用の魔戦の仕上がり具合はどうよ？
とりあえず、ソサリと神秘だけ完成させて
ＨＰ503、ＭＰ443、攻魔603
アヌビスアンク完成すれば470近く
理論値だと500くらい？

ＭＰ盛奴はいつでもどこでも即マダンテぶっぱしそうな地雷ばっかだな

FBもDB入らない的にDSは入るのだろうか

マダンテ来たし対マジンガ用大砲としてオンリーワンの役割できたな
サクっと倒してグリンガムブンブンしようぜ

…MP500まで盛れたとして3倍で1500だよね
トドメの一撃にしてもオナニーの域を出ない気がするんだ

>>445
FBで倍、テンションで更にアップ

マダンテなんて使ったらMP無くなるんだぞ？！
使える場面なんてそうそう無いわ
飲み薬がぶ飲みするなら別だがな

だからMP回復バフ付くんだって！！

まさか輝石のベルトにMPついて嬉しい日がくるとは。。。

>>448
いくらMP回復が付こうが必殺がこようが
マダンテが超威力で敵を倒してしまうと
戦闘が終わってしまうからどちらも意味
ないよな。
ボスで使うにしても前衛への貴重なMP
供給役がMPムダ使いとか・・・
魔戦の持ち味である継戦能力が台無しに
なる難しい技だよな。

切り札、いや奥の手って感じだな
常時想定して組み込みスキルじゃない感じ

人間大人　
頭ＭＰ（４５）大魔道セット、速度３６
ＨＰギア（６）
攻魔ネックレス（４０）
ＭＰソサリ（１７）
攻魔セルケト（２５）
攻魔ベルト（１２）
ＭＰ神秘（１２）
ＨＰ竜玉（４０）

これでＨＰ503、ＭＰ443、攻魔603

攻魔のライン落として盛りまくればＨＰＭＰ５００超える
現実的な数字だと４７０くらいかね、パスタで５００

そもそも魔戦がマダンテに賭けなきゃならんほど切羽詰まった状況に陥いったのは、
盾を持たず、杖を握りしめているからなのでは？

>>450
まさにそういう特技なんだよね。

その昔、サポでの雑魚狩りLv上げが流行ってた時代に
「ｷﾞｶﾞｽﾗ・無双無し」　のｻﾎﾟﾊﾞﾄばっかり借りられてたけど
「FB有り・マダンテ無し」　のｻﾎﾟ魔戦でないと需要は無いかもね。

はたして肉入りでも使えるかどうか…
MP3倍とかのしょぼい威力なら、素直に130止めにするわ。他の武器スキルにも振りたいし。
MP500全開放して素で5000くらい出るなら考えんでも無いが。

>>450
さすがにボスでのＭＰ回復はアイテムでいいだろ
バフ巻くのに困らないように自分にも聖水か自動ＭＰ回復量によっては賢者くらい使わないといけないだろうけど

道具と組むのはありじゃね
チョコでテンションもらってマダンテ
MP回復も道具で楽々

>>456
それを前提とするなら、マダンテは魔戦じゃなくてもいい事になる

賢者、魔法使いもやるんだが、
道具入り前提特技なら、大量のMP保持する賢者に欲しかったな…
（魔法使いはミラクルゾーンがあるから無理っぽいけど）

さすがにもうあんまパサーせんだろ
強敵は聖水飲めだし雑魚はパサー必要になる前に死ぬ

最近魔戦始めたんだけど杖だけだとゴミ？

ボスと戦おうとか思わなけりゃそれでいいんじゃない
弓スキルの性能次第では剣杖弓全部必要になると思うが

最近始めたお上りさんなら、まずは杖だけで色々経験積んだ方がいい

杖だけでFBとか補助してるけど、手持ち無沙汰になるのよね
杖で殴ってればいいかとりあえずは・・・

殴らんでいいから更新しとけ
フォースバイキピオリム全部更新する必要なければターンためとけ

杖装備の状態でMPもかなり溜まってないとろくなダメージでないだろうし、
マダンテはロマン技って分かった上で皆盛り上がってんじゃないの？
マダンテを戦略に組み込もうなんて本気で考えてるなら、他のPTメンバー
からしたらそんな魔戦地雷でしかないわw

やることないしな

>>464
つまり戦略に組み込めない糞スキルを、貴重な150スキルとして実装してきた訳か・・・

他職に　「戦略に組み込める」　良スキルが来るかどうかわからないが
とにもかくにも、魔戦の140、150は酷すぎるな。

マダンテは必殺チャージ時限定だろうね
FBやダークネスで光弱体化できるから、そこで必殺溜まってたらマダンテかな

ダークネス→FB→持ち替え必殺→誰か床ペロ→「バイキはよ！」「フォースも忘れんなよ！俺がﾒｲﾝｱﾀｯｶｰだ！」→FB終了

とりあえずソウラ読んで、若様みたいな魔法戦士に憧れちゃダメだ
犬3匹から説教くらうぜw

杖のままMP＋100でマダンテ
弓に持ち替えダークネスはMPが100減ったマダンテ

いちがいには言えないだろうけどね
今みる武武魔戦僧でパサーする機会あんまりないし
武は自己回復もできるしね

使い方や使う人次第だろうけどね

つーかどうやっても糞武やバカマスみたいなカス脳筋職とセット運用が基本なのがむかつくわ

バフ職だからアタッカーと組むの当たり前じゃん

>>472
魔戦だと、旅好きが旅4みたいに魔戦4で組むわけにもいかないしねぇ

盗「知的なアタッカーが必要と聞いて」
スパ「飛んで来ました」
まも「よろしく！！」

マダンテ、スーパーハイテンション武闘家に負けるんでしょどうせ

マダンテのために竹やり兵育てて応援してもらおうぜ

>>475
DQ10界のアホの代名詞である上2職といつもいつも組まされるくらいならお前らと組んだほうがマシに思えるよ
まぁ、どっちみちお前らじゃ弱いからいらねーけど

盗み、ベススマ、転生狩り
彼らには彼らで大事な仕事があるからね

>>478
魔「武とバトは脳筋バカで困ったものですね＾＾」



それはともかく、アタッカーやってると一種の催眠状態みたいになることはあるから辛い

>>476
つ マダンテは広範囲

三悪魔でいつ使うのか迷う
ゾンビが確実に次で落とせるとき
ブロスにFB入れて …そもそも杖ないからMPがショボい事に

一番活かせる機会はコロかな

大盾プラチナマダンテだな

マホカンタ戦士に完封されますな

>>472
いや、普通に戦士と組めば良いだろ
アンフィスバイパーマンなら旅や盗賊と組んでも良いのだしねw

武や戦は友好的な関係やろ

だがバカマスてめーは駄目だわ

もうドランゴと組めばいいんじゃないかな

僧「ザオラル！>バカマス」
ません「バイキルト！>バカマス」
バカマス「すてみ！」

バトマスは別に魔戦いらんからなぁ
自己バイキできるし

そもそも武＝バトマスなんやで

武の席が無くなると魔戦の席も無くなっちゃうから、
武と魔戦が一蓮托生なのはこの先もずっと変わらんよ。

戦士は斧の燃費が悪いから、魔戦よりも道具と組んだ方が助かるのよな。

戦と組むと壁が成立して弓が使いやすいってのは好き

武・戦あたりが台頭してくれないと魔戦に限らずバイシ持ちは困るよな
魔もバトも自己完結で高火力だから……

ただでさえやる事多いのにこれ以上何か追加されても弓や剣を使うひまが無くなりただのバフ巻き戦士になる気がする

魔戦は一生高スペツメの寄生
バイキなんて誰がしても同じ
FBもヒドラに入ればそれでいい
総額100万もかからん
ほらはよロスアタしろそこでお前の隼不要

マジンガ？魔法で行くわ
物理で僧侶に寄生すんな

パラに寄生してるヤツが魔戦スレでデカイ面すんな、失せろ

>>496
マジレスすると武も魔戦も両方出来ない時点でお前の程度なんて知れたもんだ
分かるかいボクちゃん？
上手い人間は職を選ばない
少し賢くなって良かったね

煽りに乗せられるなよ

>>496
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやその通りだわw
真面目おじさんがドラクエに時間注ぎこんで装備強くしてくれて助かってる
バイキフォースしてるだけで悪いなーっていつも思ってるよw

【名前】アリス
【ID】FK954-021
【チーム】Ｆａｉｒｌａｄｙ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164692.jpg.html
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/160740590784/
サーバ1　1Ｆノースルーム　ＫテーブルにてBOT設定を誤り白チャ連発

過去でも晒され済み
2014/06/09(月) 06:09:36.46 ID:E9RRlFH80.net
【名前】アリス　FK954-021
【名前】みにむ　OJ673-541
【チーム】Fairlady
【場所】サーバー27　ラニ大洞穴　E-2
【根拠等】移動方向転換移動を繰り返すタイプ、二垢でのBOT行為

ツイッター（2013/2月より未更新）
https://twitter.com/yuya_z34

本名　YUYA UEDAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日誌では女アピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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装備に物言わせて殲滅速度上げるならアタッカーやるのが良いね
魔戦の装備はアタッカーよりも討伐時間への影響は少ないけど、
色々考えつつやれるから楽しいよ

復活の杖 祝福の杖 弓ポンがあるんだから
魔戦４も絶対無理ってわけでもないんじゃない
いや無理か

>>496
ぶっちゃけ錬金と合成には、バイキ乗らんから
攻撃力盛った脳筋高スペ爪とか、+3であればたいして変わらんだろう

ルカニ入れば違いは出るだろうけどな！

>>505
×祝福の杖　○せかいじゅのしずく
×復活の杖　○せかいじゅの葉

>>505
×弓ポン ○死んで治せ

攻撃力いくつあろうが輝石ベルト10％の前にはゴミ
攻撃力いくつあろうが足装備に必要のない耐性付いてたら三流
攻撃力いつくあろうが最新武器じゃなければ三流

>>471
PT多いぞ

珍しくまともな動きの出来る武と３悪魔持ちより組めたと思ったら、僧侶が超絶地雷だった……

>>510
良く読め

>>494
魔法でもバトでもFB入りやすい敵にはFB欲しいけどな
バトはフォースもだ属性武器少ないし輝石ベルトも生きる
パラから席奪って魔戦壁の線もあるぞ

>>509
特効付き武器の前には最新武器持ちが三流って事もあるだろう

メラガイアー登場でアタッカー魔→杖と魔法150にするから魔戦切り→魔戦不足で武、戦死亡
皆は魔戦続けるよな！

そもそも魔法入れようがFBあった方が火力出るのは変わらんのに

>>509
三流以下ｗ
ベルトの10何種持ってて言ってんだよｗ
風10、光10、闇8炎8、氷10持ってんだけど
１つのベルトにみんなついてなければ
取り替え面倒なだけだつーの
火力は共通つーのｗｗ
装備語るなんて早くねｗ
攻撃アクセ揃えてからどうぞ

>>513
魔法PTの利点はパラががっちり敵を抑えることで、
魔が安定して陣の上から魔法を連打出来るところにあるから、
魔戦じゃパラの代わりにはならんよ。
スタンショットやプレートインパクトもあるしな。

ズッシさえかれば重さ689以上を実現できフォースやバイキルトとの相性もいい職業があるんだが

ズッシはぜひとも魔戦に追加してほしいんだがなぁ
なぜ頑なに僧侶専用にするのか

ズッシ1段バージョンとかは旅芸人にくれてやれよ
魔戦は攻めバフ専門なんだかさ

賢者で杖降って盾はいろんなので降ろうとしてるんだけど片手はどこで降ってるの？
戦士？

>>518
CT技増えてもそんなこと言ってられると思うのかな?

これから魔戦始めたいんだけど防具はヴァイパーとレイブンとどっちがいいの？
今はまほうのよろいしか持ってない

にわかに務まるような職じゃないから今すぐ垢デリしてどうぞ

自分なりに見極められるまでまほよろ着てた方がいい
急いで買い換える必要もなかろう

ヴァイパーはやめとけあれは盗賊用だわ
魔法戦士が着てたら盗賊からのにわかと思われるだけ
てかヴァイパーにメリットないし

王宮魔術師がいいぞ

今からならV3までの繋ぎでだいまどうの安いのにしとけ
ブレス体上と頭だけでいい
＋2でもいい
あとはまほよろでもなんでもいいけど
腕は速度の可能な限り速いやつで

今からならMP一番増えるさすらいじゃね？

値段で一番安いのでいいよ。
下手に高いの買うよりは、マダンテの仕様とか諸々考えるまでのつなぎの一着にしておいて、ここぞの時に買えばいい。

マジンガの魔戦くそ楽しくないか
陣で怒らせたり臨機応変に壁入ったり
弓でバンバン攻撃できるし

やべえ凄いこと思い付いた
マホキテ→マダンテ打つ→魅了される→聖女もらう→味方のマダンテくらう→この繰返し
魔戦2のPT流行るで

>>532
さっきチームで初めてマジンガ行って俺が魔戦だったけど死にまくりで1回も攻撃できなかった
葉っぱ配布とバイキとフォースかけなおしが精一杯で2戦目から速度UPのため杖魔戦になったよ

>>533
僧侶が逃げ出すわw

MPリンクマダンテに使えるか
魔戦「もうひといきじゃ　パワーをマダンテに！」
まも「いいですとも！」

マダンテはマホキテでは吸えない模様

まもがMPリンクしつつ、道具が範囲化エルフの飲み薬で
毎ターン2人分のMP使ったマダンテ撃てるな

道具に恨みでもあるん？

CTあるから無理だろうけど楽しそうだな

とりあえず３つ、答えは150スキル実装後！

Ｑ．マダンテにMP消費しないはどうなるか？
１．ダメージはそのまま、タダで4桁ダメージ出せて幸せ。
２．発動トリガーのMP1だけは消費しない、発動成功後にダメージに変換されるMPがちょっぴり増えてダメージ微アップ。
３．MPパサーのようにそもそもMP消費しない効果が発動しない。
４．マダンテは消費したMPをダメージに変換する技である。消費が0になれば当然ダメージも0になる。もちろん発動は成功しているのでチャージタイムは溜め直しである。

Ｑ．マダンテに早読みや詠唱速度アップはどうなるか？
１．もちろん速くなる、１秒で大爆発して相手は死ぬ
２．マダンテは｢おとなのじゅもん｣のようなモーション固定の特技呪文である。早読みしようが速度40%あろうが、５秒間の演出をお楽しみください。

Ｑ．MPリンクマダンテはどうなるか？
１．繋がっているので当然二人分のMPをすべて消費する。ダメージも跳ね上がる。
２．魔戦自身のMPが増えるわけではないので魔戦のぶんだけ全消費。マダンテ直後にも緊急タンクのMPを消費して補助に回れるので無意味ではない。
３．運営の想定外の用途である。予期しない動作が発生する。

>>541
３、１、２だな
一番つまらないが一番妥当な

上は3、中は1がいいけど2っぽい不安がある
下は1がいいな、魔戦とまもという特定状況下のみだし

フォース実装の時の悲劇を忘れてはいけない。
ゲーム発売当初は、敵の使うフォースは範囲化の効果があったのに、
魔戦が実装されると同時に何の予告も無く仕様を変更されたじゃないか。
そのおかげでフォース範囲化が追加されるまで、魔戦はずっと電池だった。
マダンテだって実装時に仕様される可能性は充分ある。

>>544
とりあえずお茶でも飲んで落ち着け

>>536
まもA＜MPリンク
↓
まもB＜MPリンク
↓
まもC＜MPリンク
↓
魔戦＜マダンテ

こういうことか

まもの使いハジマタ＼（＾o＾）／

ミナマダンテか

次の魔戦装備って恐らく攻撃魔力盛り盛りだよね？レイブン今から買わないほうがいいよね？

魔戦実装直後のこのスレは本当に悲惨だったな。
前日まで期待に胸を膨らませてたのに、蓋を開けてみたらフォースは
自分にしか掛けられない上に、弱点への倍率も大幅下方修正だったからな。
結局フォースに期待してた人達はスレから自然といなくなって、その後は
電池が楽しいって言う人達がスレの
メインになった訳だけど、初期の
スレ住人の人達は今どうしてんのかな？

今欲しい、今必要だと思えば買えばいい
買うにしても安く済ませて鞍替えし易くするとか選択肢はあるしな

ぶっちゃけ今から装備買うくらいなら奇術でも魔法でもレイヴンでもブレスと必要最低限の耐性さえ揃ってればなんでもいいけどな。
魔法戦士は腕以外の装備はケチってもそこまで問題ないけど、葉っぱは惜しむな。
こういう職ですし。

>>550
弱点倍率の大幅下方修正は、覚醒魔の弱体のための措置だったのだろうが
一番煽りを受けたのが魔戦だったからねぇ　（覚醒は下方修正しないが弱点倍率は落とすという）
魔戦が実装前だったから、そこまで考えが及ばなかったんだろう。

実装時、自分にしかﾌｫｰｽがかけられなかったのは、元々はそういう設計だったって事だ。
ちからは弱めだが自身にﾊﾞｲｷとﾌｫｰｽをかけることで最前線でも戦えるアタッカー、として設計していた。


「『ﾌｫｰｽを味方にかけられる様にします（ｷﾘｯ！』　と宣言しちゃったからしない訳にはいかないけど
　（撤回するのはｵﾚｻﾏの高ーいﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さない！）　そうすると相対的に魔戦の火力弱体になるな…
　ま、いっか。ﾊﾞｲｷとﾊﾟｻｰで立ち位置確立してるみたいだし、この際補助職にしちゃえ！」


こんな感じで今に至るんだろうな。

なんか変なのがわいてるな
他職に移った最強厨クンたちが戻ってきてるのかね

魔戦は奴隷ジョブな本質はなんも変わってませんから
安心して今の職をお続け下さい

>>549
まぁ次ってもGW頃のバージョン3だぜ、しかも最初はボッタ価格だろうしw

>>554
別に最強厨なんていないと思うぞ。
それよりも今のスレの流れを見てると、魔戦は補助職っていう
本質を忘れて、マダンテ来たら暴走しそうな人ばっかりで怖いわw

どうせマダンテやってもレンダの雑魚を一発で倒せないんだろうな
MPを全部消費する代償に釣り合うダメージじゃないと価値が無い
それどころかサポの動き次第では無かった事行きになるかもな

おまえら盛り上がってて羨ましいが
おれは実用的な使い方がマジンガくらいしか浮かばない…

>>483
いやどう考えてもピラミッド用だろ

変なアンカついたが>>558な

MP回復アイテムが安価で大量に手に入るこのゲームでなにを寝ぼけたこと言ってんの
MP３００〜４００なんて大した価値ないよ

マダンテ意識しすぎてパサーしてくれない魔戦が増えそうで怖いわ

>>541
そこにはない解答になるが、
DQ9でミラクルゾーン中にマダンテを撃つと威力がMPと同値になってた

まぁ消費しないは発動しないだろうけどさ

威力/消費MPが劣悪もいいとこだろうしな
暴走メラガイアーなんかがたぶん2〜3000はいこうってとこに
MPカラッケツにして1500程度とかではなぁ

使い勝手はMPリジェネの総量しだいではあるが
電池切れのときに使うMP回復技って程度のポジションに収まったりな

実装時にはMPじゃなく攻魔依存とかに変更されてたりしてな
あるいはMP200くらいでキャップとか

魔法戦士が広場戦士に転職しちゃうからそれw

>>558
コロシアムの残り10秒でぶっぱしたら、それなりの脅威にはなると思うよ。
ただ、コロシアム使用不可になる可能性もそれなりにあるとは思うけどね。

今まで範囲に1500ダメージ与える技を魔戦が持ってたわけでもないんだし
プラスなのは間違いないだろ
そもそも魔法使いの攻撃力と比べることがナンセンス
元から役割が違うし、マダンテ覚えたから魔法使いの代わりに呼ばれることもないだろう

刹那：なんで太郎さん隼斬りばっか撃ってたの？
killer：ふん…
カオス：ｗｗｗｗｗｗｗ
太郎：え？
刹那：何MPけちってんの？普通にマダンテ連発だから
刹那：隼斬りだと250ダメけどマダンテなら2500ダメ。常識でしょ
killer：常識だな…
カオス：ケチるなよｗｗ
太郎：すいません、知らなかったんです
刹那：しかも最初はライトフォースだから、理解者のみって言ったのに
killer：無知は…万死に値する……
カオス：どんまい太郎ｗｗｗ
太郎：すいません次からやります
刹那：アタッカーにライトフォース、バイキルトかけた後
刹那：エルフの飲み薬飲んでマダンテ連発、基本だから
刹那：まぁ知ってたんだろうけど
刹那：MPケチってんじゃねーよカス

‐太郎さんがパーティーから追放されました‐

サポ魔戦はたぶんガンガンでもマダンテは使わないだろうな

CTあるから連発はできないだろ

ダークドレアム戦はまもx3魔戦道僧でCT貯まる度ミナマダンテ
道具が範囲エルフの飲み薬にならないかな

だいまどうもさすらいも、MP錬金めちゃ高くなってんのな

魔戦ではじめてヒドラやってみたけど話し合い来ないとムズいなあ
フォースとかモーション長いし壁２だと結構な速さで追いつかれるし
慣れかね・・
あと最初のライガー撃てるまでって場整えるのムリだよね？

主にヒドラ、三悪魔、マジンガ用に魔法戦士始めようと思ったんだが
今は装備買わない方が良さそうか

ヒドラ魔戦は武が毎回二人して仲良く吹っ飛んで壁崩壊してかみ殺されるからつらたん

>>575
後期に装備追加なんかないぞ
新装備待ちってんなら魔戦始めるのは２ヶ月以上先の話になるな

普通のヒドラなら、サポでも負けないけどな
サポの場合は僧魔賢だけど

魔戦やっててヒドラをサポで行くのってもったいなくね？
持ち寄りでもあっさり４戦終わるし
なにより魔戦が活躍できる戦闘なのに

杖で行くのがより早いし人集めもラクなんだけど
剣振って遊びたいときは武賢僧を自分で集めて前に立ったりする

武武僧で酷い目にあってトラウマぎみになってる人にもオススメかもよ武賢僧
前２人のうち少なくとも１人（つまり自分）は立ち回り理解してるわけで
尻ライガーに悩まされる確率はかなり下がる

でもそれってつまりは逃げなんだよなぁー。自分が1番もどかしさを感じると思う

ヒドラ戦でグダらず倒せるかどうかは武次第で、魔戦の動きとか
ほとんど影響しないからなあ。
武がきちんとはげおたを避けられるか、壁スイッチが出来るか、
それ次第じゃね？

>>579
今でもヒドラに賢者っている？
ライガー以前はその構成でよく行ってたけど、ライガー後は…

ギガブレイクっている？
１２０止じゃだめかな

>>582
自分（魔戦）が前に立つ場合は捨て陣でタゲ取る人が別に必要になるから
それで賢者を入れるって形よ

あと、武にライガーが追加されて火力が上がったからといって
それで奴らのバカさ加減が収まったわけでもないしなぁ
ヘタすりゃむしろ悪化してる事もｗ
（もちろん大多数の武さんはしっかりした方々ですよ）

まぁ冗談はさておき
武武僧を武賢僧にしたところで討伐タイムは１分も変わらんよ
まぁ自分を含む参加メンバーの出来次第ではあるが

>>583
ほぼ趣味技だからポイントに余裕がないなら無くてかまわないと思うが
130のガード率の方は欲しいので120止めはどうかと思うし
150パッシブの内容次第では結局取る事になるかもな

FB→超はやぶさ、の次に放つ技としてみても威力は
はやぶさ斬り１会心＞ギガブレ＞はやぶさ斬り会心なし
となるので、剣や腕の錬金次第じゃ撃つ事じたいが無駄とも言える

でも超はやぶさからギガブレ繋ぐとかっこいいから俺は撃つよ！（地雷宣言

>>584
ヒドラ単体で1分は結構でかい
まぁTAしてるわけじゃないけどさ

FBって自分が幻惑されてても入りますか？

当たればもちろん入る可能性はあるよ

あるふぁって奴は頭悪いの？

ギガブレはFB後に超はやぶさ→ギガブレの流れで割とでかいダメージ出せるからあった方がいいとは思うぞ
なにより魔戦の数少ない範囲技だし持ってて絶対損はない

>>583
３悪魔で序盤にギガブレぶっ放して全員起こすと糞魔戦認定されるから、
時と場合をわきまえて使用するなら悪くないよ

あった方がいいけどなくても基本困らない
そんな魔戦のような存在ってことか

ピラで合間にためためしてギガブレイクをうつ
そういうことにぼくは幸せを覚えるんだ

おまえら当然常備薬として
エルフの飲み薬を携帯してくれるんだろうな
１キャラあたり最低２個は買ってくれよ

>>584
漢字で書くべきだった
要るかどうかじゃなくて居るかどうかの問題

>>595
そっちか
でもまぁ募集するとだいたい集まるぞ

スキル取得の絡みで爪職が出せなくなってるような人だと
ヒドラでの賢者募集って渡りに船だったりするんじゃね？
俺自身、爪と両手剣とはどっちも捨ててるので乗れる募集も限られてたりするし

質問です
魔戦にきようさは必要ですか？
魔の魔方陣ではきようさが高い方が暴走しやすいと聞いたもんで…
会心もきようさに関係あるんですかね？
あるならＦＢに関係ありますよね？
宜しくお願いします

FBの入りやすさは、攻撃魔力・回復魔力のどちらか高い方に依存する。


だと思った。
きようさってどっかで使った？

魔法陣上できようさ依存の暴走率上昇があるのは呪文だけ
きようさが高い方が会心のFBが出やすいのは事実だが
会心の上昇率で言えば会心錬金＞きようさ錬金なのと
ドラキーと組んでるんでもなければ腕は速度を着けるからきようさ腕は不要

なるほど
ありがとうございます

賢者入りで2分〜3分の平均2分ちょいなんだけど武2ってそんな速いの？
武魔戦賢者3人で攻撃できるから悪くないと思ってやってるんだが武2構成以外存在してないみたいな世論だよな

やっと魔戦ＭＰ470までいけた
飯込みで500到達

>>577
いや逆、この3体いけるだけの装備の値下がり待ちよ

後期で職人レベル解放されるから、装備は1割は値下がるよ
今買うのはやめたほうがいい

>>587

FBは幻惑がかかってても必中だよ。避けられない。
ただし武器ガ盾ガされる可能性はある
メラ系呪文と同じかな

>>601
ぶっちゃけほとんど変わらんよ
魔戦＋賢者の２人がかりで武１人ぶんにどれだけ迫れてるかって話になるからね

もしこれで結果があまりにも大きく劣るようなら
自分の装備や立ち回りにこそ至らないものがある可能性も
この場合の賢者の攻撃は引き撃ちになるので、全力は出せてなくて当然だし

賢者入りヒドラはほんと組まれてないよね
バズズも賢入りが良いのにバト２僧２で非効率な事してるしさ

何かにつけて同職２席構成を組みたがる理由はなんなんだろな

バズズは賢者が陣で怒りとってくれれば良いけど
大抵は相撲でズッシハメとかいうクソ戦法やらされるから嫌い

>>607
２人いたら片方地雷でもなんとかなる

いやヒドラに賢者はいらんだろ…

バズズにもいらんな

バズズは陣引いて怒りとってズッシハメしたほうが確実に楽
それが楽しいかどうかは置いといて

何でもいいわバズズなんぞ

まともに戦ったらマジンガなんかよりよっぽど強いと思うが

バズズ強は後衛が怒り取らない＋タゲみれないと
超絶カオスになるよ
葉っぱ５枚使っ８分台とかあったし
自分だけタゲ見れても他がダメだと一瞬で２人しぬからねあれ・・

>>613
俺もそう思う

賢者は状況見て攻めも守りも出来るってのが売りなんで地雷対策にいいんだけどね
旅芸混ぜるのと基本考え方同じで、状況次第で回復にまわれる強みがある
ただし、ガチヒーラーは僧だけなので、僧が仕事しないと基本壊滅する。

武2構成は当初はアタッカー３僧１を考えていたんだが、アタッカーがボコボコ死ぬので僧を増やすという発想。
なんで地雷が混ざると僧がフル回転で回復に回ってフォローするが、上手い人だと僧が片方暇になる
あるいは僧が片方問題児でももう片方でなんとかカバーできるという強みもあるから、野良だとわりと現実的ではある。

野良だと多少効率を落ちるけど地雷が混入しても勝てるパーティが主流だからなあ、フレかチームが充実してれば問題ないんだが

個人的に「１職で２枠」って構成は好きじゃないってのもある
武武とか魔魔とか僧僧とか
魔魔僧僧ってのが一番嫌いだったりする
バババ僧とかも反吐が出る

いわゆる“ゆせそま”スタイルというか
４職が補い合って真価を発揮とか素敵やん？

はかいのてっきゅう装備した賢者4が好きだった俺にはわからん感覚やな

魔法戦士専用スレに来たと思ったんだが…
カン違いだったか…？

確かにパッと見バズズスレか回復スレ、または愚痴スレっぽく見えなくも・・・

魔法戦士経験者専用雑談スレにようこそ

三悪魔200戦したけどヒドラにFB外さなかった
これはもう必中と考えていいよな？
ちなみに攻魔は320です

>>624
99%が200連続で外れない確率は13%くらいある
本当は99%だけど運よく外れなかった可能性は捨てられない

98%が200連続で外れない確率は1%ちょいしかないから
これは98%が運よく外れなかったというより98%ではないと考える方が妥当

>>604
いや、変わらんと思うぞ
生産系は少し下がるだろうけど錬金でどうせぼった値にするからな

逆に320〜350でヒドラにFB外した人いるかな？
ウチは上記の範囲でハズレなし

少ないけど攻魔315の50戦で全成功

魔力305で三悪魔100戦越えてるがFBはずしたこと無いな

今回の魔法戦士の強化の裏にあるものはなに？
踊り子実装でゴミ職にならないようにする措置である

SPがようやくまともに振れるようになったから片手弓杖盾と振って遊んでみたんだけど武器Cが欲しくなる
みんなどういうスタイルでやってるの？

>>631
そりゃ行くところによってあらかじめ
剣←→杖、弓←→杖、剣←→弓、とセットするだけかと
３種まんべんなく必須な敵なんておらんし
さくせんからの武器替えはたいていロクな事にならんしな

しかしまぁダークネスショットが来たあとはそうも言ってられない可能性も

基本はA杖B剣盾で弓が必要になったらAを手動切替
ヒドラマジンガはA杖B弓、試練つよボスはA弓B剣盾

試練、強ボスでも、A杖は鉄板。早詠みで立ち上げを早くするために。

Bは弓でも剣盾でもどっちでもいいが、弓は初心者向け、剣盾は上級者向け。

立ち上げの早読みなんて基本使わないな
陣で怒りとる戦闘のみ使ってる感じ

杖はタンク用だな
これからはマダンテ用になるわけだが

攻魔310で三悪魔80戦FB1回外してる…
スムーズに倒せたが申し訳ない気持ちでいっぱいだった

となると320あたりかね？耐性低下◎での確定ラインは
確率の上昇開始が120からなんで+200に確定ラインってのはわりとありそうな話だし

>>637
ってことは開幕杖で早読みのがいいの？
料理でHP580はあるけど連続かみつきや火球でしずみそうな

>>639
三悪魔の話だから上のは全部片手剣での攻魔ね

剣盾は装備を2箇所も変えなくてはならないからずっと常備
弓と杖はいざとなったら1度で持ちかえれる

FB外したら申し訳ない気持ちでいっぱいになるから
持ち替えの手間を挟んででも杖でブレイクして持ち替えすーぱーはやぶさっ

ヒドラにFB外したとかなら申し訳ないと感じてもいいけど
他は特に何も思わないな、所詮運なんだから

FBの発動率上限は攻魔300で99%で100%にはならない仕様だったりしてな

久々にヒドラ行ったら今はもう普通に2分切るんだな

ヒドラってFBいつ入れるんですか？
怒り取ったら近寄れないし

ヒドラ単体時は話し合い中

三悪魔350戦でFB外したの二回だな
魔力330

>>644
そんな感じな気がするわ
公式が計算式ださないのは何故なんだ･･･

出すわけねえだろ

マジンガって盾片手と杖弓どっちのがいいんだ？

杖弓でやってたけど盾片手でロスト入れまくる構成があることを最近知った。

>>651
2匹目は呼ぶから怒らせてたほうが良くない？
だから弓じゃん？

二体両方のタゲ見て矢もグランパも避けつつタゲ下がりできるならロストで良いけど
普通そんなのは無理なので怒り維持してリペアの可能性を潰しておいた方が安全

補助無視して攻撃する魔戦を他職にたとえると、


魔戦のしゅくふくの杖に任せて氷結する僧侶
魔法使いの後ろに逃げるパラディン


こーいった地雷と同レベル

酒場にＭＰ消費しないで預けて、それをアピールしている
バカ魔戦多いけどなんなの？

ＭＰパサーがＭＰ消費しない反応すると思ってるの？
バカなの？
バイキルト程度しかしないよな？
フォースブレイク程度しかしないよな？

そんなもん大量にあるＭＰをきにする必要あるか？

バカマセン

レアドロ1.8以下はそれをアピールする旨を明記するな
邪魔

どーもすみマセン

うーっくっくっく

きさま　レンジャーだな！

>>655
にわか魔戦の証

>>651
１体目は怒ったら即ロストで戦ってもいい。
２体目は怒り状態ではリモートリペアを使わないので、怒り放置の方が安全。

杖は（陣で怒り取る為）必須として、剣盾か弓かで言えば、弓。
DPSで勝る剣盾、瞬間火力なら弓、と棲み分けが出来ている。

ﾏｼﾞﾝｶﾞ一体目を落とすために、魔戦が攻撃に回るのは数回程度なので、
瞬間火力に勝る弓の方がいい

>>656
なにドヤってんだかｗ
アピっていいのは２以上だろ

幸運レア輝石で2.3が普通ラインです。
結局腕1.8以上を持ってるかどうかだから

今は幸運は根気がありゃ誰でも金かけずにノーリスクでつくれる
しんぴが終わればこれしかねーし
手袋1、8は最低ラインだから
最低2、3だよな
凄いと言われたいならそれ以上無いとな

魔戦でレアドロ装備を揃えようだなんて思った事すらないんだが
酒場での雑魚狩り需要とか今頃そんな話？

FB用にませんの体は攻魔付けたけど個人的には割りと良い感じになっ気はするな
片手盾とベルトのおかげで350は越える

ただ今でもブレス上にした方が良かったかなぁって思うときはある

今時レア泥あっても狩るものがないからな〜
何か追加されれば話は別だが
骨で金策とかかったるい事してる奴もいないだろうし
使い道ねぇｗｗｗｗｗ

まぁ追加されんでいいわ
どうせ追加されれば取り合いのギスギスオンラインで4垢とか気持ち悪い奴が
独占するだろうしな〜

>>665
お前魚男か？w
ブレスつけろよマジでw

>>668
エルフ♂やで
ブレスのがやっぱ良いのか、手頃なの探して買い足しするか･･･また出費がカサムｗ

ずっとレア1.4の皮の手で力の指輪やってたらエンドウマメばっかりだったからぶちギレてレア1.8を買った

ついでにレア1.1の輝石ベルトを強化したら移動速度＋3.0になってワロタ

初期の頃と比べたら随分と使える職になったもんだ。唯一の不満は魔法戦士なのに使える魔法が少ない事

ヒドラ単体でFB入れた直後の怒り処理はどうすればいい？
ダウン中は怒り無視してオラオラ？
武で参加してチラチラ見てたけど
人によってダウンさせてすぐロストしてから攻撃したり、ガン無視して攻撃してダウン終了後にロストしたり
よくわかんなかった
魔戦プロの意見お願いします

>>672
まずは何故怒らせるのかを考えようぜ
怒らせた方が楽になる理由があるはずだが、それはFBを入れる事で改善されるかどうか
もし改善されないのなら怒りのまま放置した方がいい

>>672

多分そのやり方でまだ負けたことが無いんだろうけど
もしそれで連続噛みつきとか発生して全滅したら全部魔戦の責任だよ

>>667
妖精の時はあの長い森を抜けるとニート達がここはもう埋ってます僕らが先だからとか酷い人は暴言とか吐いてたらしいからな
苦情とかあったろうからもう追加は無いだろうね

マダンテ使えてリレミト使えない矛盾

結局マダンテって職業スキル？武器スキル？
まだ分かってないんかな

職業確定
武器は弓だけ

ヒドラの怒りは人によるよね
そもそも分かってない人のほうが多いんだろうけど
個人的には死んだ方がターンかかるから絶対ロスアタ派だけど

>>676
魔法戦士らしく魔法に頼らずどうぐ使えよ
つおもいでのすず

今までのドラクエで魔法戦士がリレミト覚えたことなんて一度もないし諦めろ
マダンテがきただけで奇跡的なんだ

魔法戦士の呪文といえばバイキルトとマホカンタが俺のイメージだわ
マホカンタまでくれとは言わないが、せめてマホターン欲しいな
良い牽制手段になると思うが・・・主にコロシアムでだけどｗ

おれは魔法使いといえばベギラゴン
魔法戦士といえばメラゾーマのイメージだったw
ドラクエ6好きだったなー

最近ドラクエ10初めて色々やってみて魔戦で弓使いたいんだけどバトマスの無法みたいにこれ着ておけみたいな装備ある？
現在レベル41です

魔法の鎧、奇術師、マスターから選ぶ
どれを選ぶかは他の職業と合わせて考える

>>684
とりあえずは奇術師
そこから最終装備は人によって違う感じ
・ノーブル→道具スパ兼用の良コスパ
・大魔導、王宮魔術→攻魔盛りたい人
・レイブン→安定
・ヴァイパー→情弱

マスカレイド「あ、あれ・・・？」

マスターってなんかメリットあったっけ…すべて奇術でまかなえるような
一度も買ったことないや
ベルトがオシャレとか？

>>688
ズボンだけは上下タイプのアンダーウェアとして安く揃えられて便利
欲しい耐性の近い旅スパ道具と使いまわせるのはなんだかんだで優秀

なるほどっ…ておれも身体下は買ってたわこうまつきマヒのマスター

とりあえずの奇術
金あるならレイブン
レイブン買えないならノーブル

最近始めたレベル41にレイブンやヴァイパー
ましてやだいまどう薦めるんじゃありません

駆け出し魔法戦士の正装は、まほよろだろｗ

80まで職装備かまほよろか奇術でかまわん

奇術師って地味にそこそこな数値の魔力付いてたりしてホント汎用性高いよな
守備力の絶望的な低さにさえ目を瞑ればコレの回魔攻魔耐性などを一通り持ってれば
その組み合わせでかなりの職でかなりのシチュエーションを賄えると思う

上を目指すのは財力が安定してからでいいんじゃないかな

レスくれたみんなありがとう！
奇術師着ることにしてみるよ！
錬金効果でオススメあります？

ヒドラ単体までのボスなら奇術でいいよ
三悪魔みたいな被弾前提になるとヴァイパーかレイブン

>>696
アタマHP、上ブレス減、下封印や麻痺など何種類か、腕速度、足転びや踊り
この辺の汎用的なのを揃えておきながら必要に応じて買い足していくのがベターかな

>>696
あと追加だけど
奇術師からだ下はのちのちレイブン（上下一体型）を着るようになっても使えるので
奮発して耐性ハイブリッドや上級攻魔などを買っても無駄にはならないのを覚えておこう
今も最前線で使ってる人も少なくないと思う

他の部位はいずれは脱ぎ捨てる事になるのでそこそこので良いかなと

>>683
ベギラゴンは魔法使い熟練度カンストで覚えるから
実際使うのは他職になるな
メラゾーマも魔法戦士カンストで習得
だから魔法戦士でベギラゴン、賢者やパラディンでメラゾーマの印象

>>687
魔戦で門回しに行く時にマスカレイドがあると役に立つよ。
魅了耐性キッチリ積んでる魔戦ってそんなにいないしね。

なお三悪魔ではレイブン安定(ry

♀キャラのレイブンは見た目もエロくて素晴らしい

門行くために作られてないせいで安くもないマスカレイド買う奴なんているのか…？

早速奇術師かってくるよ！ありがとう！

魅了対策するなら弓ポンでいいわ
元々持ってるならまだしもこれからマスカレイド一式新調なんてありえん

強ボスで
ロスアタしてください！怒りだとFB入らなくなるんで！

って言われたけど怒りで入りにくくなるとかあったっけ？

>>706
そんなものはない

モンハンじゃねえんだから

怒りだと(僕が怖くて近づけないから)FB入らなくなるんで！

どこで仕入れた知識かしらんが
自分で検証したわけでもない情報を盲信するやついるな

>>687
剣盾ありで、こうま300いくならマスカレイドがいいよ

魔法戦士のイメージと言っても、過去作での扱いは実は散々でDQ10が一番扱いがいいくらいなんだよな

マスカレイドは強いけどを今から揃えるのは難しいしコスパが悪い
安く揃うレイブン安定だな

マスカレイドて魔法戦士に大事な攻魔はあがるんだっけ？

TRFのファンかな？

ヒャダインとはなんだったのか

クイズ番組で見た

マスカレイドとレイブンって守備どれだけ違う？
マスカレイドが勝ってるのって魅了耐性以外なにあるんだ？

マスカレイドとレイブンの攻魔差は45だけど、これでFB成功率どれくらい変わるの？

攻魔で語るならだいまどうでいいよね
魔戦はどれも強いから好きなものを着ればいいと思う

成功率どれくらい変わるの？って言われたらほぼ変わらん
攻魔45上がるの魅力的に感じるかどうか、セット効果でみかわし率も上がるしな
俺はマスカレイド着てるけどね

まほうのよろいでもいいんやで

マスカレイドは三悪魔のブロス隔離にポン不要なのでかいよね
理論値やるなら、便利かな

まあ、いまから買うなら普通はレイブンだよ

そろそろ師団長辺りを魔戦に解禁してもいいと思う

ブロス隔離にキラポンは最初から不要では…

三悪魔なら片手剣装備で攻魔300は超えたいから
マスカレイドで目指すとアクセサリーが攻魔系増やすからHPガッツリ減る
それでも魅了100にしたい人向けか
下麻痺40残り攻魔にしてもなかなかキツそうだ

>>726
ルーンバックラー「呼んだ？」

あなたがまさにHP(ウルベア)を削って魔力を盛る存在じゃないですかー！

マジンガやヒドラなどは特技に怒るとボスサイトに記されてるんですが、
早読みではなく、陣で怒らせる理由はなんですか？

陣の方がヘイトを取りやすいんでしょうか？

結構あちこち調べて回ったんですがわかりません

調べ方が悪いですね、やりなおし

>>729
ググレカス

>>729
魔法陣系特技は、その陣の敷設（特技使用）のみならず
その上に誰かが乗って陣の効果を得るのも全て
陣を敷設した人の特技使用として怒り度合いにカウントされるのよ

瞬時に多重に特技使用をした扱いになるので怒りの対象にされ易い

特技に怒る系のボスには

１．魔方陣が存在するだけで、そこに乗らなくても敵が行動を決定するタイミングで怒り判定がある

２．誰かが魔方陣に乗ると、そのタイミングで怒り判定がある(特技を使ってなくても)

これらの方法で怒らすと怒りの対象は陣を敷いたキャラになる。
ちなみに１はみとれ判定と同じタイミングらしい

レイブンがシコれるからレイブン一択やろ
レイブンだけで2000万は使ったわ

時間のないリーマンのライトプレイヤーにはレイブンを☆3で揃えるなんて不可能だから
奇術師でフル耐性で揃えるのもアリかなーと勝手に思ってる
☆1〜2とか耐性なしのレイブンよりはいいよな・・？

強ボスやピラミッドで遊ぶ程度ならそれでOK
でも三悪魔などに参加する気なら奇術師だと断られるかもね

レイブンの☆2でもそれなりのものは揃う
☆2のHP13〜20、☆2の速度12〜14、☆2の耐性100でも奇術師よりはマシになる
ブレス60の壁も、ルフ盾のブレス40があればいい

レイブンはマントが邪魔
レイブンに限らずマント非表示が欲しい

魔戦ならルフよりドラゴンの方が安上がり

ﾏｼﾞﾝｶﾞでﾚﾝ入りやってみたけど、微妙だった。
ﾌﾞﾚｲｶｰからのFBは必中かと思える位で入ったものの、
ｵﾉ持ち替え後の蒼天のﾓｰｼｮﾝが長すぎて、動きの速いﾏｼﾞﾝｶﾞに壁抜けされる。
もう一度壁形成を余儀なくされる為、結局討伐速度が落ちる。

ﾓｰｼｮﾝが早い為、壁維持が容易な武2と組んだ方が楽だった。
FBが外れても、一体目は90秒前後で落とせるし。一喝が出ればさらに楽。

補助職おじさんな俺は魔戦道具兼用で功魔もそこそこあるノーブル愛用

>>732
>>733
理解できました。
詳細な解説ありがとうございます！

ルフ？ドラゴン？
ブレスならオガシしかないっしょ

HPも増えるウルベアのブレス30↑派です

>>739
他スレの話題かもだが
ブレイカーからの暗黒の霧がどうだったか興味深い

マダンテは３月２日にはまだこないんだよな？

マジンガを物理でやってて思うのは、発動速度もそうだが硬直時間が長い技は不利ってことだな
ハンマーバトマスがいまいち流行らないのもこれが原因
天下無双の硬直が長すぎて、敵の技が避けづらい
結局、ツメ武の方が楽という

>>735
コスパだけ考えると
今ならだいまどう頭とブレスだいまどう体上だけで充分だと思うけどな
他はきじゅつだろうがまほよろだろうが何でもいい
攻魔の不安はこれだけで解消するから
アクセ類が自由自在になる
85まで育ってるなら+2装備で充分
レイブンは既に一部でも持ってるならいいと思うけど

マダンテまだ打てん…

魔戦の人いませんか・・・

いません　マセンだけに
うーっくっくっくっく

マダンテは光属性か
光呪文アップのベルトは確保しておかないとな

>>750
貴様、レンジャ(ry

さすらいで弓装備されてると魔戦なのかレンジャーなのか見分けがつかない

魔戦とレンジャーは物凄く相性いいのに
最近ご一緒する事少なくて悲しい

お前ら普段どこにいるの？
ピラ1〜6のMP奴隷魔戦募集しても全然いないんだけど

ピラでは道具やってる
三悪魔で会おう

ピラでは道具だよなあ
道具は完全聖水奴隷と割り切ってできるからね

魔戦らしい働きが制限されるピラには行かないわ

前はよく魔戦で野良ピラ1〜6やってたけど最近はずっとサポでやってる
ドラキーのおかげで魔戦でも覚醒マホトラ出来るしアイテムほとんど使わない

自分も1-6はもうサポドラ僧侶賢者で特訓欲しい職でいってるわ

>>753
みゆみゆ魔戦とあーみぃレンジャーが組んでるよ

魔戦でしか使う予定のない
片手剣の錬金効果について悩む
無難に会心4.2でよいのかな
速度6とかにも惹かれる

速度とか武器ガードもいいね

>>760
武器ガード率 ＆ レイブンセットのみかわし噛み合うよー
ビッグシールドの20％でがっちがち

スキルポイント的に杖ふれなくて杖持つのももういやなんだけど
剣弓で先生きのこれますか？

先生がキノコる事は無いと思うが
杖はやっぱりいると思うよ せめて陣くらいは取るといいかもよ

陣怒りが出来なくなるので先生キノコれません

杖に振れないのによく魔戦やろうと思ったな

魔法戦士は戦士だが魔法使いでもある
剣と杖を使いこなしてこそ一流

岩をぶん投げる魔法戦士もいてもいいと思うの

剣と弓使い分けかっこいいんだよなあ
ヒドラ怒らせるのってビッグシールドとかじゃきかないん？
まえは魔戦やっててバリバリ杖振り回してたけど
魔戦にスキル注力すると他の職業ほとんど満足にできないんだよね

>>769
陣は使用時だけじゃなく人が乗ったとき、敵の行動選択時(みとれ判定と同タイミング)にも特技使用判定が起こる
つまりめちゃくちゃ怒られやすい

>>769
そういう人はこのスレ来なくていいんじゃないかな

>>770
へー！いいこときいた！ありがとう！
>>771
^-^;

>>772
弓とブメは賢道をソースにしてどちらか取れる形に
ハンマーは道パラソースにして
玉で簡単に降り直しできるようにしとく

>>769
武2魔戦僧の構成がよかったのに
僧がザオ1は嫌だと言うから仕方なく僧侶に転職したが
MP枯れそうになるまでビッグシールド連発しても怒ってくれなかったことがある

>>773-774
サンクス！パラのはくあい全力振りしてるからあっちこっち波及するんだよね
150スキル見ながらやっぱり剣杖で考えてみます

武２はそりゃ僧侶も嫌だと言うだろ
僧１は他にザオ役がいるか道具入れてマラー連発できるとかじゃなきゃ不安だろうよ

僧1が嫌だというなら武1削って賢者入れるのがいいよ
賢者も壁できる人じゃないとダメだからバ覚醒の人だと楽しいことになるけど

武２は片方がまともで、もう一人が糞ってパターンが非常に多いな
まあこれならまだいい方で、両方糞だと詰みだがな

ケースバイケースだろうけど、魔法戦士の行動の優先順位教えてもらえないだろうか？
基本的にはバイキ→フォース→ピオ2でええんかね？

行動ぐらい自分で決めろ
できないならゲームやめろ

>>779
ぜんっぜんだめ ダメダメ
考えるなり調べるなりせず聞くのもだめ
ログくらい検索してみようぜ

基本はそんな感じになるよね
フォース→バイキにするとFB中にうっかり更新忘れに対応しやすい...かもね

>>779
はや読み→フォース→バイキ→バイキ→FB
俺はこんな感じ

フォース→バイキ→バイキ→ＦＢ
早読みいらん、初手バイキだとアシッドきたら初手のバイキ無駄になる

とりあえず何の敵か分からんことにはなんとも言えん

１ループ中にバイキ２ピオ２の合計４回しか呪文を使わないから
早詠みにターン費やしたぶんのビハインドはたぶん取り戻せてないしな

早詠み入れると４ターン目にFB撃てないってデメリットもあるし

>>779
開幕アシッドの可能性もあるから、不屈入れてくれる武なら、
フォース入れてからバイキの方がターンの無駄は省けるよ

三悪魔の話なの？

てか、三悪魔ヒドラ時にピオやるなよ
ロスアタ待機なりしろよ

>>789
ピオもしないなら尚更早詠みは不要になるわな
逆にマホトラまで多用するような状況（どんなだ？）だと早詠みは効果的かも

早読みは逃げながらバイキピオしたい時使うかな

杖から剣にする前に早読みしてたことはあるな

ヒドラ単なら話し合いまで暇になること多いからピオするだろ

何のボスを想定しての行動の優先順位か分からないからこれ以上話し合っても意味ないな

３悪魔実装間もない頃は杖→片手やってたな、早読みしてた
火球で何回か死んだりして最初から片手盾のが安定すると気づいてからはずっとこれだ

ヒドラとマジンガなら
陣→フォース→早読バイキバイキ→ＦＢで片手に持ち変えて盾スキルで壁抜けに備える
三悪魔なら最初から片手で
フォースバイキバイキＦＢ以下ロスアタ待機、暇があれば超隼一回だけ

マセンは自分にバイキってあんまり入れないものなの？

PTとして魔戦には攻撃参加を余り期待していない場合が多い
前衛の半分程度のダメを与えるより
バフ更新やロスアタ、パサーで前衛のサポートに回った方が
全体的にスムーズに戦闘ができる
わかってる魔戦はあまり攻撃しない

ケースバイケースだな。
魔戦をサポートと認識してるメンバーだと攻撃する意味が薄い。
あえて魔戦をサブアタッカーと見て戦わせる編成もあるが、あんまり見ないんじゃない？

ピラ試練でもはやぶさよりかはギガスラが求められる場合が多いしな

前衛2魔法戦士1回復１のPTだと
前衛の半分程度の攻撃力って言っても馬鹿に出来ないものな
hp2万の敵倒すとしたら
前衛の平均与ダメが600として1ターン1200　16.6ターン
魔法戦士も参加するとしたら1500　13.3ターン

3悪魔とかマジンガみたいにタイムアタック要素のある敵で
ギリギリの討伐速度なら死活問題にもなりかねないってのはあるから
今のうちに慣れておいた方がいいとも思う

実際はバイキターンやフォース、FBで半分の火力も
出せないんだろうけどね

前衛２、しかも両方バイキ必要な状況だと補助に追われるから殴れる機会は少ないな。
っていうか、魔戦が積極的に殴る必要があるPTってそれ大抵は前衛２じゃなくね？

そういや三悪魔といやさっき野良でやれゾンビにブレイクいれるなブロスに杖もちかえろとやたらうるせーおっさんいたけどおまえらブオスゾンビどういてる？？
正直ブロスなんて耐性あるんだし杖に持ち替えて露骨に差ってあるほど必須なんかな？ちなみに剣盾で320はあるが

剣で入れたことほとんどない

俺の場合は

ゾンビ→残りＨＰ結構あるようでＦＢ使えるなら片手剣の錬金が会心錬金だから会心期待してＦＢ
ブロス→剣盾で適当にＦＢ、ちょいちょい入る

ちなみに攻魔は300
ゾンビは赤色とかだったらブロス用にＦＢ温存って感じかな

正直体感できるような差は感じない
剣に会心率がついてる分、剣の方が入る確率高いんじゃないかって思うぐらい

ギガブレイクが意外と使えることに気付いた
障害物無視して当てられるのね

火球連弾って盾ガ武器ガできる？

普通のベリアルに片手剣魔法戦士はありかな？

ベリアルなんて何でも倒せるけど魔戦じゃ相性が悪すぎ

杖の場合は論外として
剣魔戦でのバイキを考えても

バイキの効果のないもの
・ギガブレイクのダメージ
・はやぶさ斬り、超はやぶさ斬りの会心時ダメージ

バイキの効果の薄いもの
・ギガスラッシュのダメージ（だいたい20前後上昇）

バイキの効果があるもの
・はやぶさ斬り、超はやぶさ斬りの通常ダメージ

これだからな
はやぶさ斬り系に大きく依存するような立ち回りの場合以外ではバイキの必要性は低い
逆に弓魔戦では弓聖以外には満遍なく効果があるわけだから
バイキの必要性もそれなりに高まるかもしれん

片手剣魔法戦士でベリアルたのしいよー
バイキとアイスかダーク入れれば前衛の火力強化は十分だし、FBも結構な確率で入る。そこから超隼→隼。
少なくとも、相性が悪いってことは無い。

弓だと相性悪いけどね。

剣魔戦とベリアルとは特段相性が悪いとも思わんが
はやぶさ斬り系の高い会心率をどう評価するかにもよるのかな
あいつ確か会心、暴走に怒るべ
（こないだ魔法使いと一緒にベリアル行って面倒な事になったわ）

ベリアル自体、弱点属性ありの耐性低下○なので
バズズ（全耐性）やアトラス（FB耐性）あたりと比べたら
魔戦との相性はかなり良い方だと思う

まぁベリアルなんて物理構成に杖魔戦とかじゃなければなんでもいいよ
今はバトバト盗僧(賢)あたりが主流かね？

>>814
そんなのみんなわかってる事だが、魔戦スレで言うことでは無いな。

>>809
なんでも良かろうぞ…旅でバイシ役してポコポコ殴る余裕もあるくらい

ベリアルって強だよね？
まさか並の話をここでしないよね

>>817
日本語不得意か？

並ベリアルは僧侶がよくバト3募集してるよな

ベリアルなんかなんでもいいけど奴は会心で怒る
だから片手と相性は良くない
基本的にロスは魔戦の仕事だし魔戦が怒らせちゃダメだろう

いまどきベリアルで職こだわるか？ｗ
何でもありにしたほうがすぐ集まるし、何より色んな職ゴッチャでやるコインボスは面白いぞ
さすがにバラモス以上になるといつものテンプレ構成が無難だが

そういうのは身内でやってね
面白いのは同意するけど

魔戦でバイキ入れれる職が相方2なら
旅芸とかスパいてもバト武と比べても10秒ぐらいしかタイム変わらんし
普ベリアル希望の面子で職厳選してるほうがアホ

>>822
野良でもすぐ集まるぞゴッチャPT
むしろこうしたほうが募集時間が短縮されてトータル終了時間は早い

>>812
以前、並ベリアル持ち寄りで自分リダでバトバト武僧で集めたら
僧さんがバトさんに魔戦やってって言って　はぁ？　って思ったんだけど、自分が三悪魔やるようになって
ああ、なるほど開幕ヒドラ即効のノリだったのか！って気が付いた

速攻

コインボスの中じゃべリアルはFB入りやすいからな
まぁ、べリアルは短剣ptで毒殺するのが一番楽だと思うよ

まだ150スキル実装まで間があるけど、
今からみんなで声を上げたら、魔戦150のマダンテを杖150とかに出来んもんかね？

マダンテみたいな屑スキル実装されるくらいなら、攻撃魔力10とか最大MP20とかの方が遥かにいいんだが…

武器と腕の会心練金ってFBにのるんだ？

マダンテいらないならわかるけど
色気出して杖だと青になるな

ここ参考に三悪魔のヒドラにロスアタ待機したら
8戦やって一度もゾンビ前にヒドラ倒せず
ブロス、ゾンビ時間が伸びて結果悪くなったんだが
本当にロスアタ待機有効なのか？
一秒でもヒドラ早く倒すべきじゃね

ヒドラ落とせないのはどう考えても武が悪いだろ
ゾンビはHP見てろ

まさかと思うがずっと待機してるんじゃないだろうな

HP見てろってどゆこと？

待機して黄色になったらロスアタ
超隼一回入れてピオリムって感じ

FB前は武がロスアタして魔戦が一切攻撃しなくても
ゾンビ前にヒドラ落ちるだろ

>>828
どちらにせよ杖150はパッシブ確定だから、そっちで攻魔なりMPなりは来るだろ

だから杖はMP回復大だって

おいやめろ

小、中ときて大がないなんてある訳ないもんなｗ

>>813
マホトーンぶちこませろよ…

二人とも聖王のツメかな？

>>835
いや煽りとか抜きで落ちないだろ
武がロスアタしなくても落ちない
俺の組んだ野良武が悪かったのかもしれないけど
じゃあ少なくとも野良はマセンも攻撃が良くない？

ゾンビ動く前にヒドラ沈むのは
自分だと野良だと6〜7割くらいだな
三悪魔だと魔法戦士は超過売り手なんだから武とか足切りしまくってもいいし

どうせ会心にはバイキ乗らんからさっさとバイキ無し隼でいいかな

>>842
どんな武と行ってるんだよ・・・
だいたい魔戦の攻撃なんかでヒドラ落ちるかどうかの瀬戸際だったら
それこそおとなしくロスアタ・会心完全Gでもしといたほうがいい
そんな低火力でFB中に死人でも出ようものならぐちゃぐちゃの乱戦やんけ

怒り噛みつきの死者より
2匹動いて連タゲの死者のが頻度高くない？
という問いかけ

俺が行動変えた8戦は軒並み複数タゲで誰か死んだ
別にロスアタ待機が悪手だと言ってるんでなく
試行回数少なくて分からないから教えて欲しい

武のスペックが低いか魔戦がテンプレ行動できてないかのどっちか