【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　33案目 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 16:08:13.71 ID:WDZkG0EL0

次スレは原則>>900が立てること無理なら代行を頼んでください。
次スレが立つまで他の人は書き込みを自重すること

テンプレは>>2あたり

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 16:09:14.49 ID:WDZkG0EL0

前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　32案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/11419768288/l50

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ、ナイトメアファング
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち、疾風迅雷、極竜打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ、ルカナン、ボミオス

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 17:48:48.08 ID:lIo6++um0

ボミオス使ったことのない奴がいるようで

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 20:25:07.07 ID:Tc/ACd0Z0

スパのゴルシャワ、サイン攻め無くして
替わりにまりょくの歌とたたかいの歌おくれよ
それでもパーティに席増えないだろうけど、いい感じにはなると思う

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 20:58:33.64 ID:AX84DOl90

いい加減オオカミアタックはなんとかしてほしいな

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 21:20:40.05 ID:kAkk4gE10

今のままじゃゴミの弓扇鞭救ってほしい

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 21:20:55.95 ID:7YtN8OYm0

ぶっちぎりで使えない100スキルだからな

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/30(金) 22:17:34.94 ID:/04Yw7ZxO

アストルティアに仮想都市タケハラを！
竹原いいとこ一度はおいで・・・・つらたん(´･ω･)

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 03:54:05.66 ID:kws24epC0

オオカミアタック()

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 10:15:57.59 ID:HaGG6PAI0

踊り子のスキルがどうなるか見ものだな…
職クエで　「ダンスがダンスが」　と言われ続けたスパスタがダンス使えないしな。
ゼシカの　「お色気」　辺りのスキルを持ってくるかもしれんけど。

新武器実装もあるだろうけど、
例えば楽器とかが来るとして、踊り子だけで振るのは難しいから、旅・スパでも楽器に振れるようになるだろう。
それだと、旅・スパだけが4武器＋（盾or格闘）　になるので他職もそれぞれ装備可能武器を一つ追加。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 10:37:01.80 ID:1ldlnFcs0

1.2まで1職のみ、2.1まで2職しか振ることができなかった武器も存在してだな…

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 12:48:24.06 ID:xgP6j7f10

無知が弱いよー
リッキー助けて

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 12:55:36.42 ID:mlMy899hO

若干イメージ被る旅スパ踊りが揃うのってシリーズ初だよね
どう個性出してくるかな
ハッスル覚えるとかあるだろうか？
今作に職スキル被りって今までないよね
ハッスルない踊り子ってのもどうかと思うし

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 12:57:01.30 ID:KTQ0y7K40

新職はまったくあたらしいと言ってたのはなんだったのか？

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 13:15:55.08 ID:7tt8PBU30

踊り子の武器予想しようぜ
俺は　短剣
　　　扇
　　　鞭
　　　格闘　
　　　
だと思う

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 13:20:40.24 ID:2gqiP+z50

>>10

りっきーの「ver3でちょっとプレイヤーに負担掛けちゃう」発言が
職-武器の紐付けのしなおしと予想
たとえば、
　旅棍→楽器
　スパスティック→楽器
みたいなの

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 13:32:40.18 ID:KTQ0y7K40

踊り子は短剣　扇　スティ　盾かな

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 15:38:54.24 ID:1ldlnFcs0

両手武器無しはさすがに無いと思う
ムチツメ棍あたりがイメージに合うかなぁ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 16:44:25.10 ID:B8yMlMjw0

踊り子って言うとMMO的にはバフと回避とヒールだろ。
爪はないわ。

俺は旅芸人からハッスル、タップ削除で戦いの歌に差し替え。ホイミ系も削除で代わりに治療系魔法習得。ザオバイシできるけど回復一切なしに。

踊り子にハッスル移動。自己バフ魅力大幅上昇持ちでそれなりの回復力。
タップも移動しつつ超絶強化のブリンクか空蝉化。
不沈艦ヒーラーだがザオ出来ない。
ＣＴ範囲応援。

こんなとこだろ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/31(土) 21:57:03.98 ID:kws24epC0

はいはいはいはい

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 02:13:43.74 ID:22u09pjm0

いまさら１５０以降のスキルとして
追加しようがないつるぎのまいがきそうかな＞踊り子スキル
あとありそうなのはセクシービームあたり？
ぱふぱふは・・・まあないだろうな。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 05:41:01.12 ID:PxIIxfeQ0

ぱふぱふ
女の場合みとれ(判定は休み)効果
男の場合ショック(判定は休み)効果

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 08:28:30.83 ID:7T/s4Z9F0

>>22
女→踊り子→100スキル・ﾏｯｽﾙﾀﾞﾝｽ（全体ﾊﾞｲｼ）

男→吟遊詩人→100スキル・戦いの唄（全体ﾊﾞｲｼ）

こんな色分けがあってもいいと思う。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 10:11:09.27 ID:S3kFFG2L0

>>22
みとれは時限耐性がない
ショックは時限耐性がある

女性は連続して使ったら毎回同じ確率。
男性は一度効くと一定時間効きにくくなる。

状態異常の中身知らん奴は黙ってろってことがわかんだね

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 10:17:18.31 ID:tea8YENg0

真面目に考えてる奴は辞めたか諦めて武武魔戦僧かパラ魔構成に甘んじてるから

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 10:48:33.13 ID:S3kFFG2L0

甘んじてるって考えが既に
ゲームを攻略してやろうと考えず
俺のプレイスタイルが最適でないゲームがクソ
ゲームが俺に合わせないのはおかしい
っていう気違い思想だと思うの。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 11:46:13.55 ID:HSuaf1s+0

真面目な話

・安全地帯からぶち込む遠距離火力
・行動間隔が短く隙も短い接近火力

この二つが素でトップクラスって時点でいろいろバランス調整終わってる

さらに言うなら、こいつら火力だけじゃなくて、
デバフ撒けたり、魔法攻撃を完封できたり、火力仲間同士で補助できたり、MP吸い取る技盛ってたり、
敵全体を行動不能にできたり、ためて攻撃力上げられたり、自己異常解除できたり、MP回復できたり、
まあ呆れるほどいろいろできるんだから、バランスとる気ないわって言われてもしゃーない

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 13:04:03.82 ID:vlTHmMwT0

攻略した結果、マイナー職がマイナーなのには理由があるしマイナーから脱するには根本的に性能に相対的なり絶対的なり強化がいるって結論に至るんだがな

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 19:22:22.61 ID:ZUaTD9wD0

中衛職では、介護できるかどうか、他職では代わりが出来ない有効な特技の有無で、優遇不遇が分かれるな。
特にレンは要介護職なのに、特技も最も使いようがないメタルトラップをはじめ、暗黒の霧以外はろくなのが無い。
その暗黒の霧も別に代わりは利くし。
おまけにせっかくの蘇生魔法も、あの基本回魔で台無しになってるし、機能面ではダントツで不遇ではないかと。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 19:34:55.29 ID:h1GpuTj70

斧持てる時点でそうでもない。
ブメのＤＢも魔戦、斧あわせてガッチリ噛み合ってる。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 19:46:17.25 ID:7rPaGWFk0

武器が強いからレンが強いというわけではないんだぞ
力の低さが影響してDPS低めだからな

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 19:46:32.19 ID:ZUaTD9wD0

斧での火力なら戦士で良いし、前はまともにブーメランが使える唯一の職だったが今は道具がいる。
更に武器の修正次第では何も残らないくらいに、職スキルの特技が産廃だらけなのが致命的。
まさに武器だけでかろうじて保てている職。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 19:52:33.96 ID:temj7ubB0

道具ちゃんは自力でブレイカー→プレートいけるよね…

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 20:04:32.46 ID:ZUaTD9wD0

道具は介護も得意で道具の倍化・範囲化で、火力が高くなくても味方に十分支援できるからな。
更にプレートインパクトの他にラリホーマやディバインスペルと弱体も得意。
いくらレンが回復・蘇生魔法があるとは言え、基本回魔がアレすぎて葉っぱより役に立たなくて完全に霞んでしまってるw

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 20:05:12.99 ID:7p+BrkRxO

>>30
DBが確実に入って耐性によって効果時間が変わるという仕様ならそんな考えも通ったかもしれない

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 23:11:28.97 ID:FN6Scn5d0

>>27
調整しようとしてた時期もあったけど、無法羽衣で何でも行かせろってごねた奴等がいたからな

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/01(日) 23:55:11.85 ID:dvFdov2r0

これだけ火力インフレしてるのに
種族特効がいつまでも据置なのはなぁ…

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 00:23:05.91 ID:NecmObLU0

>>24
頭悪そう

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 00:28:01.04 ID:I4lwUOmu0

そもそも藤澤に作らせて8、9のスキル制を採用した事が間違っとる
まあ仕方ないから妥協策を書くと
敵への武器相性をもっと細かく設定し有利不利を作る
職によって例えば戦士は斧1.2倍とか武器相性を作る
そうすれば敵によってこの職有利とか全職使われるし武器も色々使われる
金が足りるかどうかはしらんw

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 00:40:41.73 ID:95RiPRsi0

スキル制はシナリオクリアしたらほとんど終わりだしプレイヤーが万能最強になってもいいオフゲならそこまで悪くないと思うよ
それをそのまんまネトゲにぶち込んだのは最悪という他ないけど

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 00:44:39.48 ID:8U14RtRv0

レンキチ君また暴れてたのか…

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 02:16:25.75 ID:nQDO3B9T0

>>32
武器だけで保ててる職ってまものもそうだけどな
どう考えてもレンより職スキルはやばい

逆に旅は武器に殺されてるな
武と2つも被ってるのはやばい

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 06:19:05.40 ID:6N0yUfOE0

まものはスカウトとえものよびで保っているようなものかな。
えものよびは他にはない特技ではあるけど。
140の行動間隔時間短縮も目立たないけど行動全体の強化として凄いと思う。
あとはリンク系もちょっと使えるけど、死に技が多いな。
武器が全部両手武器も何気に不便か。

旅はバフを含め色々出来るけど、出来ることそれぞれが弱いな。
武闘家と武器が被る件はキラージャグリングのモーションを短くすればかなり解決できそうだけど。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 06:24:53.84 ID:6N0yUfOE0

レンは死に技だらけと回復魔力がきつい。
130振るまで大したのが使えないのが痛い。
持てる武器のバランスはかなり良いから、旅やまものより使いやすいね。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:06:23.90 ID:duX0wqkn0

レンはブメ持てる中で一番ＦＢと相性いい。
道具使いと魔戦同じＰＴに入れるのはただのアホだし。

更にはアタッカーより調整だからザオの成功率が低め設定なんじゃないの？

これはバッファである旅のハッスルを賢者のベホマラー以上じゃないと無意味って言ってたやつと同じ思考パターンだな。
持ってる要素はすべて専門職と同じにしろっていう真面目に考える気ゼロな感じのやつ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:07:54.26 ID:eRtBfabl0

棍は両手剣と違ってためる弐無しで使ってもまともな性能だろ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:11:30.82 ID:6N0yUfOE0

>>45
それでもレンの回魔が魔法が使えないまものより遥かに低いはないな。
サバイバルが死に技だらけなのもさすがにあんまりかと。
旅は何もかも追いついていなさすぎなのが問題。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:12:07.36 ID:tmfPt6gp0

ブレードガード　　　唯一まとも
ドラゴンスラッシュ　クソ
ぶんまわし　　　　　クソ
フリーズブレード　　クソ
渾身斬り　　　　　　クソ
ビッグバン　　　　　クソ
全身全霊斬り　　　　CT９０とかいう重い十字架のせいでどちらかというとクソ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:15:59.51 ID:FtQo13t30

両手剣の不幸なところはバトの存在だろうな
明らかに弱いスキル郡だが天下の存在のせいで価値がまったくないわけでもないってのがなぁ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 11:19:37.26 ID:tmfPt6gp0

職スキルで馬鹿みてーなの多いのに、
それを加速させる両手杖さん見てたら言い訳にもならないけどな

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 12:20:13.12 ID:6N0yUfOE0

キラジャグが天下無双みたいにモーションが短くなると、旅に乗り込む人が増えるかな？
比較対象が武闘家になるから何とも言えないが。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 12:41:08.30 ID:duX0wqkn0

天下３倍撃
テンション懇親３倍撃(ＭＰ節約)
テンション天下3.25倍撃(テンションキープで3.5倍撃も)
テンション全身全霊4.5倍撃

こういうことだろ。
バランスは取れてるし懇親はこれ以上上げられん。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 12:58:58.19 ID:eRtBfabl0

ためる弐が無くても強い棍
天下無双がないと産廃の両手剣

バトマスがいるから強化できないは嘘で、単に剣が嫌いなだけだろ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 14:03:25.92 ID:Ke9yXFyV0

棍もため弐なしだと範囲も単体も微妙だぞ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 14:39:28.08 ID:5Gr9KJ5V0

火力インフレとか言ってるやついるけど
双竜とか蒼天とか1.0のタイガー超えてるの？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 14:44:54.87 ID:P9w0EpVm0

ため弐無しの棍が範囲でオノ戦に勝ってるんだけどそれでも微妙なのか？
単体は氷耐性無ければ棍閃氷結で中の上の火力はあるし

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 14:49:01.18 ID:95RiPRsi0

そういや昨日久々に自分でオノ使ったら範囲めっちゃ狭くて笑ったわ
見せかけの威力はあるけどモーションの長さや範囲、消費で総合して考えるともうオノは壊れでもなんでもないな
それでも武器単体で単体範囲共に安定したダメージ技あるのは優秀だけど

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 17:08:06.12 ID:Uru8sSRJO

>>51
両手バトに0.8程度かけたのが棍旅の攻撃力
アクセ錬金同じという前提
過去にキラジャグが天下並みの速度だったらという仮定のDPS表があったような
今ならGジャグ棍閃込みのも出せそうだけど

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 18:23:16.46 ID:JgScR51F0

国勢調査の使用武器分布でわざわざ両手剣が伸びてることを言及したってことは、
やっぱり両手剣の調整は見込めそうにないかぁ・・・

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 18:29:22.01 ID:0WScxCIq0

>>56
力の低い旅芸人とバトマスや戦士を比べてるか、爪基準で物を言ってるかだろ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 18:49:19.14 ID:uSM8sEpr0

>>59
「レベルが上がりやすくなったから、スキル振りなしでもそこそこやれる二刀バトが片手捨てて両手になっただけ」
だと思うんだが、運営さんは違う分析しとられるな

ってかハンマー１％＆パラ2％：両手杖２０％スティック１８％魔１３％賢者７％僧侶１７％
って人口比率の差が半端ねーな・・・

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 19:27:09.52 ID:EzueOP0V0

>>60
その旅っつーか僧侶ですら棍持てばオノレンと同等以上の火力になるんだから棍そのものが壊れてる事は明白なのにな

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 19:29:09.42 ID:8U14RtRv0

それでも選ばれない旅ちゃん…

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 19:50:15.45 ID:jk0A8/VP0

道具使いの使用率もやばいな、これはテコ入れが必要や

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 20:15:12.25 ID:a4ax/nai0

スパもやばいなｗやっぱ道具といい消費が多いイメージのあるものは使われにくいね
もうちょい何も使わなくても強い部分増やさないとやっぱだめだろうな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 20:32:44.34 ID:I9Cqfkut0

スパのBGはかなり強力な特技なのに、その代金でも敬遠されてるのか。
金を使わないのだと、メイクアップやベストスマイル、スキャンダルが良い感じではあるが。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 20:37:31.04 ID:vlWO2a7S0

なぎはらいが斧無双に勝ってるといっても
それ海魔とかでテンション乗らない前提だろ?
で海魔が有効でない場所で
なぎはらいを使う場所と言えば

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 20:42:18.44 ID:95RiPRsi0

スパが例えばGSを1ターンで20万分撒けるようになって威力も比例して上がっても使われないでしょう
BGも同様
野良みればわかるとおり自分だけ楽したいやつらがかなり多いからどんなに強くても負担の大きい職は使われない

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 20:53:22.03 ID:tRqWQg9E0

道具はドレアムで確実に１つ席がありそう・・・
まあ誰もやりたがらないとかの可能性はあるが。

ちなみにドレアムはものすごい勢いで
　・防御力が低くて呪文耐性が鬼
　・やたら硬いけど全属性が弱点
　・ＨＰ低いけど数の暴力
　・色々数値は高いけど状態異常耐性ザル

なザコをものすごい勢いで呼ぶようなヤツと予想する。

え？旧作のイメージ？　ヒント：バラモス

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 21:24:31.53 ID:hq3K5eAVO

>>68
最大値固定で20万無いと発動できない、オーバーキル上等ならともかく
最大20万、足りない場合は所持金全部、威力は金額に比例
なら普通に使われるだろ。

海魔+ティンクルSHTで３万Ｇもあればニビスヘルマまとめて１確だし、それこそ料理より安く済むことになりかねないし早い。
今後実装される強敵も全対応だしな。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 22:11:23.68 ID:P9w0EpVm0

ぶっちゃけピラ8のスパは飯食わなくていいから毎回高級飯食ってクリアしてる層はスパで行ったほうが安上がりな事が多いんだけどね
スパがひたすらGSぶっぱするだけの脳死職と勘違いしてる人多すぎるんだわ
まぁ全部強ボスタイムアタックのせいなんだけど

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 22:49:08.96 ID:fELAJyi30

国勢調査でたけどやっぱ魔法僧侶が飛び抜けてるな・・・

武も140のおかげで使用率増えてるっぽいけどまだ戦士やバトの方が多いっぽいし
しかし全身全霊切りのくだりはわざと煽ってるのか？w

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 23:02:05.39 ID:vlWO2a7S0

魔法が強すぎるだけで
全身全霊は弱く無いと言う意味ならまだ分かるけど

魔法は人気ですね
それおいといて全身全霊は強いから強化は必要無いですね
という意味ならヤバいな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 23:07:49.13 ID:Uru8sSRJO

ドレアムは常時マホカンかバズズ並の属性耐性なければ魔4僧4か1枠バフ消しで賢になりそうな予感
魔僧二人一組で聖女張り続けるゲーム

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 23:11:13.48 ID:a4ax/nai0

聖女なんて連撃にすりゃ落ちるからしてこないって事は別に問題にしてないんだろ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 23:36:01.34 ID:vlWO2a7S0

実装時期が気になるな
後期→ピラ9→150→ドレアムの順番かな?
バージョン3までの猶予期間が最低でも3週間は欲しいけど
ドレアム倒せず引退もあるかもしてんから
もドレアムのが先かな?

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 00:27:25.04 ID:YNvB1gqm0

道具やパラディンは何枚入るかは実装されてみないとわからんけどアタッカー魔ヒーラー僧は確定したようなもんだな、ドレアム

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 01:12:50.31 ID:7Y/Ng0UW0

前衛武器で%増えてるのが両手しかないから両手と全身全霊に言及するのはしゃーない
俺だってこのデータ見せられたら「杖とスティックつえーな。両手剣もなんか増えてるけど皆全身全霊でも使いたいのかな」ってコメントするしかねえよ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 01:29:19.96 ID:tkbpbrvU0

スパはGSBG代自腹で出すと行っても誘われない
ますますやる人いなくなるのループ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 01:52:12.76 ID:YOB+YSEU0

一時期一気に増えたオノが無双蒼天双方とも下方修正を受けたから、一部がバトマスに流れたのかな。
両手剣が増えたのは、両手剣の特技の良し悪し関係なく、単にバトマスが増えた分だけ両手剣を持つ人が増えたと。

データ見る限りかなり魔法に傾きつつあるけど、反動の調整とかあるのかな？
まあ、魔法や賢者はSP150でメラガイアーやドルマドンが来るから、余程の事がない限り確実に強化されるとは思うが。
そして更に国勢調査の職データの偏りが広がりそう。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 01:52:25.11 ID:FSqZ6wTG0

両手杖が伸びた原因に復活の杖があると分析してるとこに恐怖を覚える

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 02:03:42.92 ID:oOPhk1sg0

140は最近実装したから触れない訳にいかないしサポが持ってると便利、ぐらいのコメントだからまあ。
ティンクルは完全スルーだけどな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 02:10:34.67 ID:YOB+YSEU0

>>81
ここまでずれた見解はある意味凄いよね。
確かに両手杖は必須とも言える特技はあるが、復活の杖はないわw
スティックは特技だけ見るとキラポン以外は並以下だよな。
キラポンが神がかりな性能だけど。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 03:36:16.92 ID:0Pxqonjk0

＞種族・性別分布と同じく直近30日間にログインしたキャラクターを対象とし、1月12日時点のデータを集計しています。

＞魔法使いはまほう130スキルのマヒャデドスがもともと強力なうえに、
＞両手杖140スキルの復活の杖によって、サポート仲間でも雇われる機会が増えたようです。

プレイヤーの職業分布の話なのにここだけ突然サポの話に話題をそらしてるんだよなｗ　あほライターｗ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 08:04:58.87 ID:UHKGPyeK0

そこは一応
サポで人気のキャラは
このデータにも多少は反映されてると
言いたかったんじゃね?
でもここで言うべき発言ではないな
魔法の弱体化も検討すべきとか書けよ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 08:33:03.86 ID:YOB+YSEU0

魔法は次の150特技でメラガイアーが来るから、今より確実に強化されて使用率がますます上がりそう。
魔法と賢者以外は何が来るか全く予想つかないし。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 08:50:00.34 ID:Mmg5v8Pz0

１５０は２個目の必殺かもしれん。
もしそうならガイアー来ても笑って済ませられる。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 10:17:54.75 ID:/na8bEgF0

二個目の必殺は職業クエのエピローグにしてくれ
旅芸人とか魔法戦士とか嫌な終わり方のクエあるし

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 10:22:15.40 ID:zmk737Xe0

あの子には踏み台になってもらうわ→二度と踊れない体になったわ・・・
→おばちゃんおどりたくなっちゃった！

何気にすげえクズのスパスタクエの人

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 10:25:20.93 ID:/na8bEgF0

サルバリータ？

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 10:29:19.29 ID:cYRqFSrz0

>>80
僧魔爪に関しちゃ反動どころか優遇に優遇を重ねてるからなあ
ピラ7が魔法な所にピラ8を魔法用に調整してきたり
もともとヒドラに必須の爪にライガー与えたり

まあライガー実装して爪人口が減ったのが謎ではあるが
本当に爪しか出来ない奴に多少の余裕が出てきたって事なのかね

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 11:01:27.06 ID:YOB+YSEU0

>>88
魔物使いじゃなくて魔物商人は総じてとんでもない下衆な連中ばかりだったな。魔戦クエと言い、魔物と言い。
しかし、魔物商人本人も戦闘能力が結構あるよな。
片手剣、爪、短剣とバランスがいいな。

>>89
スパの必殺プレシアンナに対するより、あのババアに対する怒りで得たと思ってる。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 11:02:44.63 ID:YOB+YSEU0

>>89
スパの必殺は、プレシアンナに対する怒りよりもあのババアに対する怒りで得たと思ってる。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 11:30:09.25 ID:CqKk+ozJ0

魔物商人の短剣がパワーアップしてたなヴァイパーの毒で50減るから
レベル低かったりしたらかなりきついかも

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 15:23:25.38 ID:qnOYo+DR0

商人のヴァイパーがきついなら爪のタイガーで即死してそう

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 20:44:04.23 ID:rM8ZF0du0

>>83
最近はキラポンも使わないから単に能力値ブーストとしか機能してねえやｗ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 20:51:45.33 ID:cYTMzu5C0

・進むティア民のバイシ離れ～最近の若いティア民には物理PTは不人気！？
　国勢調査においてバイシ職が魔戦8%→7%、旅芸5%→4%、道具3%→2%と軒並み数字を落としている。
　自己バイシ職のﾊﾞﾄﾏｽすら13%→12%と後退気味であり、ティア民のバイシ離れ物理離れは深刻な様だ。
　この結果に、旅芸人ギルドでは「今すぐ（芸人に）バイキルトが必要、事態は深刻」との声が上がっている。

・一強スキル、爪陥落！！盗賊ギルドの崩壊が影響か。武躍進も不利は覆せず。
　古くは平田の時代から、近くはライガーまで、最強の武器として名を馳せた爪の牙城が、ついに崩れた。
　爪使いとしては、武が5%→7%と前回より2%の躍進を果たしたものの、まもは5%→5%と横ばいとなっており、
　逆に盗が11%→9%と大きく数字を落とした事に足を引かれたものと見られている。
　古くから爪スキルについて知る識者は「両手剣が伸びている、バトにやられた、何とかしないと」と語っている。

・魔法使い大躍進！両手杖スキルも武器スキル1位に！～加熱する攻魔競争、この先生き残るには。
　魔法使いが躍進した。職業分布では10%→13%、両手スキルは17%→20%と共に全職中最大の伸びを見せ、
　専属介護役であるﾊﾞﾗﾃﾞｨﾝ3%→2%の減少も全く苦にせず、アタッカーとしての好調ぶりを強くアピールした。
　魔法の専門家は「まだまだFBライガーには敵いません、もっともっと精進しないと」と謙虚に語ってくれた。

・僧侶ハ神聖ニシテ侵スヘカラス～チャンピオン僧侶、益々盛ん。2%上積みも「僧侶枯渇が心配」。
　前回国勢調査で15%を獲得し、アストルティアの職業人口単独トップをひた走っていた僧侶が、今回も伸びた。
　人口比は17%と前人未到の域に入っており、識者の間では、もはや僧侶を追撃する者はいないと語られるが、
　当の僧侶は「最近ガイアで賢者が僧侶を虐げている。旅芸も回復量を上げろと騒いでおり、心配になっている。
　僧侶が枯渇すればＰＴが組みづらくなり、ひいてはｱｽﾄﾙﾃｨｱの衰退につながるとこれからも訴えたい」と困惑顔。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 21:29:05.24 ID:rggIibdA0

両手って初期の渾身1.5倍はまあ酷かったと思うけど、
現在はスキル構成だけ見れば単体2倍、範囲等倍、守備力無視範囲、ガード技、CTで守備無視範囲と単体の上位技
ってお手本みたいにキレイな構成なんだけどな
バトマスの固有技と他武器のアッパー調整に翻弄される悲しい運命

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 22:02:40.15 ID:YNvB1gqm0

色々出来ても特化した一つのことで他に遅れをとったら使えない
それを体現してる職がいるしね

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 22:27:46.25 ID:FSqZ6wTG0

両手剣はスキル倍率以上にモーションが糞すぎて救いようがない

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 22:52:18.60 ID:rM8ZF0du0

バトマスが使う分には便利なんだけど他の職だととたんに微妙になるね

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 22:59:46.08 ID:Mmg5v8Pz0

どんな話題を振ってもネガキャンをはじめる空気読めない奴が推してる職があるらしい。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:04:39.48 ID:OXpvBuWw0

バトが使う武器としては弱くないむしろ強い
全身全霊もちゃんと強化されていい感じになってるし
欲を言えばもう少し倍率上げて欲しかったが
まあ証でテンション上がった時に使えば6倍になるし
あとはテンションバーンをなんとかしてくれればいうことない
ぶん回し強化ぐらいはきてもいいとおもうけどなー

バトが自己強化持ってるってのが多分ネックなんだろうね
自己強化できるバトが範囲も単体も強かったら席を食い尽くすかもしれないし
戦士も武も範囲単体両方強いけどこいつらはバフ役が必要だからね
バトマスはそれらなしでも力を発揮できるということでかなり慎重に調整されてると思う、下手したらバフ役なんか入れるよりバト増やせとかなる可能性がある
まあそれなら同じ自己強化アタッカーの魔法使いはどうなんだって思うけどなw
魔法に関しては異常にできること多いし

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:14:16.29 ID:2IR4yf+70

魔法さんは席を取り合う相手が居ないからあまり問題視されないんだろう
異常に優遇されてるけど魔法or物理の片方を独占してるんだから仕方ない
一方バトはトップに立ってしまうと自動的にババ僧僧以外の全てを葬るからな
さすがにこれはマズイだろう、バトは趣味の職ぐらいで丁度いいんだよ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:29:36.26 ID:YDoEIYO40

コインボスは魔法と武に席を奪われて試練ピラも範囲が弱すぎてやっぱり席がない
酒場マスターさんはそろそろテコ入れしなきゃいけない時期かもな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:29:52.32 ID:CIeCoZOP0

そしてかつての僧魔盗オンライン改め僧魔オンラインに

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:32:16.30 ID:qnOYo+DR0

かつては僧魔構成にパラは必須のような扱いだったけど今はそのパラすら不要だからな
僧魔の2職でクリア不可なコンテンツは無いしラスボスや最新のコンテンツすらこの構成だから明らかにおかしいよ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:34:47.67 ID:CIeCoZOP0

せめてメラ系やヒャド系よりバギ系の方が効率が良いとか、
遠距離有利な戦闘で、魔法より弓の方が効果的な場面があるとかあれば良いのに、
魔法使いに対抗できる職が全然ないから魔法使いがますます増長することに。
バトマスは場面によっては武闘家とか地位を脅かす時があるが。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:38:22.68 ID:CIeCoZOP0

>>107
せいぜい洗礼が必要な時に賢者がくるくらいだな。
なんか僧魔盗時代もだけど、TRPGのソードワールドの魔法絶対主義な古代国家時代みたくなるなw

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:40:21.65 ID:U0TwUeB/0

魔法の問題点は硬すぎることだぞ。
戦士が２発で死ぬ敵には即死すべきだ。
同様の理由で武が２発耐える敵には戦士は３発耐えるべきだ。

戦士と武のＨＰが同じで５００くらいあって、
武が１００(５ターン耐える)ダメ
戦士が８０(７ターン耐える)ダメ受けて
僧侶が９０ほど回復できるバランスなら
武がダメージを受け続けると回復間に合わないから戦士いれてかばうことで
回復を間に合わせて戦線維持するようなゲーム性になってただろう。

そうならば旅が２０ほど回復できるバランスにして、戦武電僧と武武僧旅を
選べるようなゲームにもできたはずだ。

被ダメインフレとそれに対抗した回復インフレが火力以外の要素をすべて奪ってしまっている。
結果として倍ほどのＨＰ差がない限りは死亡に至るターン数に差がなくなってしまった。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:40:51.05 ID:2IR4yf+70

物理組だけ見れば今は面白いバランスなんだけど魔法さんが150解放したら本格的にやばいね
攻魔上下しか売れないとか経済まで殺してしまいかねん

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:45:04.37 ID:CIeCoZOP0

>>111
今のマヒャデドスだけでも超火力なのに、メラガイアーが来るとどの職も比較にならないほど強くなる。
CTあると言ってもマヒャデドスなんて45しかないし、メラガイアーが来るとあまり間隔を置かずに交互に撃つことが出来るからな・・・

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:49:59.44 ID:CIeCoZOP0

魔法使いの魔法に対抗させるには、弓に防御無視の攻撃くらいないとダメだな。
もちろんバイキやテンション、会心が普通に乗るくらいで。
それくらいヤバいところまでいきそう。
魔法防御が存在しないことや覚醒の存在が大きすぎる。
まさか新職の踊り子が魔法使いに迫るような火力職でもあるまいし、余程の事がない限り魔法使いは絶対に安泰だな。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/03(火) 23:54:26.36 ID:OXpvBuWw0

>>110
言いたいことはわかるけど今は物理職については結構耐久の差はいい感じに出てきてると思う
戦士パラは武やバトにくらべて全然硬いし

ただ　君の言うとおりあまりにも魔法が硬すぎる
攻撃魔力重視の装備でも簡単にHP480程度行けるしすこしHP重視にすりゃ500超もたやすい
そしておどろくべきことに魔法使いと武バトってじつは守備力そこまで大きな差ないんだよな
結果、魔法使いでガンガン死んじゃうような敵には戦士も武もどっちみちすぐやられるしそれなら単独で火力補助こなせる魔法でいいよねその分僧侶増やそ＾＾ってなる

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:01:20.54 ID:1nQ8qMkE0

>>114
物理の守備差がいいかんじだぁ？
ねぇわ、笑いすら出ねぇレベルの認識の甘さだ。
カウンターやらガード持ちながらあの火力実現してる武バトと
ダメージ出すにはノーガードな戦士であの程度のダメージ差しか無いってのに。

本質的な耐久力ってもんが全く見えてないんじゃないか？

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:11:59.47 ID:uWOyl/KG0

>>115
いやアホはお前だよ
そのヘボい装備買いなおして来い
まともな装備なら耐久の差は実感できるはずだから
数億もないような奴はここにこないでね

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:14:23.12 ID:1nQ8qMkE0

>>116
武と戦の守備差はダメージ換算して幾つかの算数もできない奴は恥じ入って一生陽のあたる場所に出てくるな

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:17:23.64 ID:UkEFKB4m0

物理はこんな話になるけど、魔法はそれすら成り立たないくらいに他を圧倒してるからなー
魔法使いを脅かす遠距離職がないかは、ますます調子付く。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:17:48.96 ID:uWOyl/KG0

>>117
スクルトが入った時の上昇率の違いとかもわからんバカに言ってもわからんだろうねえw
んできみゴールドは持ってるの？？ww
最低５億程度はあるよね？？w
まさかないの？w
ならスキル語るレベルには達してないから金策しておいで＾＾

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:19:53.11 ID:0MnWQPKL0

庶民だから布2確、鎧3確ぐらいにしか思ってないわ…
余った錬金枠に守備理論詰め込んでると違うのかな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:28:17.22 ID:I4YGVmLS0

パラが仁王してるとエレメン軍団の攻撃がミス連発になったりする

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:31:09.23 ID:5BKkJyDv0

大丈夫
Ver3で戦武バトの要素を全て内包したゴッドハンドと魔法の完全上位互換の天地雷鳴士が来て争いに終止符を打ってくれる

いっそ、取れないバランスであーだこーだ揉めるならそのくらい突き抜けてくれたほうが楽しそうだ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 00:47:57.35 ID:cSK8UaSu0

武闘家と魔法使いは、他職の強化でバランス取るってのが不可能に近いんだよなー
もうこの二色は、さっさと弱体化なり、スキルや呪文削るなりしないとダメだ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 01:39:53.78 ID:CJCXrM5T0

戦士と武闘家の守備力や重さの差が出る調整をする
↓
高額な鎧を買えないとボスに行けなくなる
↓
底辺層がごねる
↓
そんな調整はやらない

中程度の攻撃力で5倍撃とかさせりゃ守備力も勝ちを持つけど
底辺層がごねるだけだから武闘家に狂ったスキルを与えて戦士は死んだままにしてんだろ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 01:53:57.43 ID:UkEFKB4m0

そもそも魔法防御が無いから物理とのバランスが取りようがない。
属性防御で調整すると、属性付き物理攻撃も影響受けてしまう。
ずっと前から言われていたことだが。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 02:15:00.82 ID:wLKyCCv40

>>124
パラやりゃわかるが重さは十分すぎるほど装備で調整されとるわ。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 04:53:48.74 ID:/ERHLu1U0

物理ダメージの計算に単純な引き算しか用意してなかったから、数字が大きくなってきた現状
最大HPの量で耐えさせるしか調整のしようが無いんだよね
もしこの引き算のままプレイヤーの守備力を上げさせ続ければ
・戦士パラは強ボスの攻撃を2発耐えるがそれ以外の職は即死
・並ボスの攻撃を大抵の職は2発耐えるが戦士パラは1ダメージ(なので守備力無視のつうこんを多用させる)
↑みたいな歪な調整しかできなくなる

根本的な設計が悪いとしか言いようが無いんだけど
例として鎧系の防具一ヶ所につき6％除算で5箇所で合計30％、無法などの前衛系で合計20％、ローブ系で合計10％
こんなふうに除算も導入できれば、とにかく最大HPありきの現状もいくらか改善されると思う

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 04:55:05.12 ID:nXbu0c3/0

敵の守備力っていま事実上ほぼ頭打ちになってるよね
ルドラとかスライムエンペラーとか、フレーバー的に高いのは一部いるけど、三悪魔とかマジンガみたいな実質的な強敵でも1.1の強ボスより柔らかいレベル

まあ魔法の威力が守備力無視で上がっていくうえに、それを敵のHPインフレだけで帳尻合わせてるから仕方ないんだろうけど
ただそのせいでフリブレみたいな守備無視攻撃力弱依存の特技はダメージインフレに取り残されてだいぶ割を食ってる

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 04:57:11.26 ID:wHqReJW60

らめらー[IO387-618]

2015/02/04 04:38
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/656224597506/
テーマ：ドラゴンクエストX　おうえん
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/290463/
平素よりお世話になっております。
RMT業者と思われる挙動をするキャラクターの動向で、
これは！と目を引くものがあったためご報告をさせていただきます。
さて、件のRMT業者と思わしきキャラクターたちについてですが、
バージョン2.0以降のマップでも活動を行っています。
同一マップの別の場所で、シンボル数が多く弱めのモンスターを対象にする傾向が強いようです。
特筆すべきはフリーコメントにそれらしい日本語の文章が書いてあり、
応援に対しても定型文で返答をするようになっていたことでした。
(RMT業者と判断した決定的な理由は別にあるのですが、
それはここでは伏せさせていただきます)
そのときは微妙な違和感しかなかったため通報しませんでしたが、
後で考えたところやはりおかしい！と思い、
こちらでご報告をさせていただきました。
RMTの撲滅のため今後も微力ながら頑張ります。
それでは、どうぞ皆様ご自愛ください。

応援カテ
通報しませんでしたの
へたれキング

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 05:04:15.08 ID:rq9Fo50DO

呪文は一応呪文耐性って概念はあるよな
それでなんとかならんか

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 05:19:30.95 ID:V6y4x4kF0

属性耐性次第で簡単に無能にできるからな、魔法の火力は
しかし耐久範囲火力継戦能力デバフ全てにおいて一定以上の性能だから問題なんだよな

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 05:41:33.61 ID:JUu5JtBE0

>>128
その手の話は「ドラクエらしくない」で終わる（らしい）
そしてタイガーと同じで放置期間が長すぎて迂闊に手を出せなくなった

オレは今からでも実装当初を凌げばわりと受け入れられると思っている
バカ澤がぶっ込んできたテンションパッシブスキル制のらしくなさに比べればマシだ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 06:02:59.22 ID:jGPX06/N0

>>97
面白い。アッパレ！

>>127
ドラクエのダメージ計算式は１から続く伝統で多分開発側として覆せないんだろうな
FC１～３くらいまではバランスよく機能してたけど６辺りでインフレしてきて微妙になってた
にも関わらずインフレ上等のオンラインにも採用したから今の状況は当然

ただ聖女の守りの存在を考えると開発側も現代のドラクエでは大味な戦闘バランスは不可避と考えているかもしれない

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 07:16:23.62 ID:1nQ8qMkE0

>>119
スクルトが入っても守備のおかげで死亡までのターンが変わらないゲームでスクルトの価値を語りはじめる白痴はこれだから。
詭弁ばっかで実態を見ることすらできないんだねぇ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 07:57:22.87 ID:UkEFKB4m0

防具だけど、DQXは重鎧は戦士とパラしか装備出来ない。
そこを利用して重鎧の共通でセット効果ダメージ◯%カットを設けて、他職との耐久の差を付けるのもアリかもしれん。
HPはどの職もある程度盛れてしまうし。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 07:59:19.19 ID:UkEFKB4m0

大盾にもダメージカットを付けても良いかも。
大盾のメリットが重さくらいしかないし。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:20:44.84 ID:urz03/TZ0

人間大人アクセなし防具全部☆３

黄龍+クリムゾン武
　ＨＰ４６８　守３９５（５２５）
凱歌斧戦士
　ＨＰ４８４　守５０１（６７３）

受けるダメージ差は３７
ＨＰ差は１６
アクセでＨＰ５０盛ったとして

ダメージが武で３０７のとき、戦士はちょうど２発で死ぬ。
それ以下の時のみ死亡までにかかるターンがひとつ増える。

バラモスの通行攻撃がだいたいこのボーダー。
それ以上の攻撃力の敵において戦士の耐久は武と同じ。
ファラオだとラー、手、ヘルマあたりでこの状態になる。

強敵コンテンツでこそ耐久に差が出ないといかんのにどうせ余裕だから火力重視で行こうぜってなる雑魚ほど守備が有効という事実。
強敵になればなるほど戦士は無意味になる。

ちなみに同条件で魔は
　ＨＰ３９６　守３３０（４４６）
　被ダメ戦比５９、武比２２
　魔法が３２７ダメージで戦士２確

やっぱ戦士が２確なら魔法即死でおｋだな

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:28:00.87 ID:urz03/TZ0

そこで刃砕きをファランクスのバステ部分のみを付与する技に変更し、耐性をヘナトスと分けることを提案したい。
これが成れば戦士の耐久が上がるのと同意にできる。

もしくは１５０スキルに常時貼り続けられる５０秒効果ＣＴ４５くらいのバステの付かないファランクスだな

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:33:12.11 ID:JUu5JtBE0

既存の計算式のまま守備力を活かそうと思ったら、低攻撃力高倍率の技に頼ることになる
倍率の高い技が入り乱れるコロシアムでは守備にも意味があるように

一次関数的に際限なく伸びる計算式にこそ問題があると思うけどね
ついでに言うと物理ダメージにおける属性が積算で処理されるのも問題
物理と属性は完全に別建てで計算してもいい

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:33:42.37 ID:I4YGVmLS0

同時に行動してくる複数ボスが少ないのも原因だね
あとはガイアやトーマみたいな複数回通常攻撃や高倍率特技メインで攻めてくるやつ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:36:51.51 ID:Tpl7127F0

もうタイガーつかう攻撃力500位の敵だせばいいのに

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:44:30.45 ID:urz03/TZ0

僧侶に頼りきったゲームバランス設定なので、僧侶がタゲられたら即死するバランスだと運ゲー化する。
そこで何が起こるかといえば、パ魔が台頭して終わりになる。

敵の攻撃を即死級にインフレさせるんじゃなくて耐久職を強化する方向であるべきだ。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 08:54:00.85 ID:UkEFKB4m0

火力だって防御無視・ノーリスクでダメージ2倍な職があるくらいだ。
耐久だってパラと戦士が、魔法攻撃の魔法と賢者の位置くらいにあっても良いと思う。
ただそうなると、火力微妙・介護が出来ない・介護が貧弱な旅スパレンあたりが完全に終わるが。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 09:54:19.78 ID:QqVNY+zG0

運営が真面目にスキル修正を考えてくれたとしても、今後徐々に改善されていくとは思えない。
それは運営が無能という事では無く、藤澤時代で残したバトル関連の負の遺産が重すぎる為だ。

半年か1年くらいサービス休止してでも作り直した方がいいと思う。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 09:57:55.82 ID:CJCXrM5T0

>>126
悪魔の手って知ってるか？
強ボスのたった1つで戦士2入りが推奨になっただけで
無法羽衣しか持ってない奴は発狂したんだぜ

武闘家2や魔法使い2がその何十倍もあるにも関わらずな

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 10:02:20.08 ID:UkEFKB4m0

少なくとも藤澤の覚醒は修正しませんは今も尾を引いてるな。
祈りもそうだけど、ノーリスクで効果2倍はやりすぎ。
これがあるかないかの差が余りにも大きすぎるし、この効果を他人にかける手段がほぼ無いのも大きい。
今は一応ドラキーが覚醒の効果を付与出来るが。
覚醒や祈りの効果を下げて、呪文そのものの効果を上げた方が良い。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 10:05:33.48 ID:CJCXrM5T0

>>137
単体ボスだとよほど型落ちでない限り戦士が3確になったりしないし
敵がたくさんいれば斧戦士と棍武闘家の比較になってしまうからねえ

>>144
このスレでも「バランスが悪い方が楽」と言ってのける奴がいるくらいだしな

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 11:02:15.49 ID:I4YGVmLS0

マジステッキ辺りに覚醒、明鏡止水に祈りつければ割と改善する

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 11:04:17.93 ID:Tpl7127F0

敵が複数いる場合になるとカウンターブースト含めた水流が強力すぎてなぁ
水流とか産廃CTスキルトップ3位に居たのにいきなり25%ガード25%カウンターのキチガイ性能持って昆布と戦士の耐久の穴埋めするどころか火力だしつつ追い抜いてる

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 11:39:47.06 ID:urz03/TZ0

>>147
そもそも回復の手が止まって1ターンもたさないといけない時に、２確ギリギリなら瞑想で１２０ほどＨＰ戻せる分生存率は武のが高い。
それくらい戦武の耐久力差に意味はない。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 12:19:35.26 ID:I4YGVmLS0

2確ギリギリだとやいばでOKなんだよね

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 12:25:56.89 ID:CwB/2Kk9O

２ターンあればためためでSHTになってダメージ20%カットしつつ次の攻撃の布石にできるな

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 12:35:03.51 ID:x/yul5zl0

魔力覚醒はその名の通り攻撃魔力増大でよかったな
魔法のダメージキャップなんて外してさ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 13:06:11.27 ID:9Olga6i60

>>153
ダメージ2倍から攻撃魔力2倍になっても、ラリホーやヘナトスは攻撃魔力依存だから必ずしもマイナスじゃないから、この修正はアリと思う。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 13:12:38.66 ID:pEI9Z3070

9がまんまその仕様だったろ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 13:18:36.07 ID:CJCXrM5T0

10の一番最初の攻略本でも魔力2倍になってたんだぜ
祈りもな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 13:24:04.89 ID:HjJwWjOn0

>>151
即死攻撃見てから使う以外の用途ではやいばは黙想に何一つ勝ってない。
一番重要なターン溜まりを犠牲にしてる糞技。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:04:59.98 ID:I4YGVmLS0

>>157
それ言ったら瞑想は2秒の準備時間あるんだぜ
死亡回避で発生遅いのは致命的だぞ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:10:40.88 ID:HjJwWjOn0

>>158
やいばにも準備時間あるぞ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:14:23.60 ID:HjJwWjOn0

>>158
途中で送った。

そもそも一撃食らって黄色になったらタゲ見て自分向いてれば死に確定だから適当に先に使ってりゃいいロスのない瞑想と
防御構えてる間すべてがロスになる刃の防御の何がなんだって？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:19:42.45 ID:sB5TstPM0

そもそも戦士弱いか？
武が戦士よりちょっと万能なのと、
魔があんまりにも万能すぎるだけでしょ
比べる相手が悪い

武はともかく、魔は何かしらの弱体入ると思うよ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:39:22.32 ID:CwB/2Kk9O

>>159
逆だよ。
ぼうぎょ、大ぼうぎょ、やいばのぼうぎょの中でやいばだけ準備時間がない即発動
だからこそパラにも評価されてるんだよやいばは

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:44:55.03 ID:5BKkJyDv0

でも魔って弱体されたこと一度もないやろ
目立つとこでは連続耐性とマホトラだけどあれは仕様変更とバグ修正で直接魔が弱体されたわけじゃないからなぁ
ちょっと席減るとすぐフォロー入るし弱体なんかされなさそうだ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 19:47:56.77 ID:N8/Mlgtx0

今の戦士は弱くないよ。なんだかんだでバランスが取れてる。
両手剣使うメリットがないくらいか。

魔法がいろいろ壊れすぎ。
同じ属性の攻撃魔法を連続で当てるとダメージが減る仕様も無くなったし、
次の150で追加される呪文で更に引き離す。
下手するとあの僧魔盗オンラインの次に酷いことになるかもしれん。
物理と違い、攻撃魔法を満足に使える職が少なすぎて、魔法と比較出来る職が存在しなくて、完全に独走状態になるか。
物理はバトマスや武闘家、戦士と比較したり議論する余地はあるのに。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:04:34.46 ID:JUu5JtBE0

魔の独走を阻む攻魔使いってどんな感じなんだろうな
属性と範囲の組み合わせを変えた魔法を出せば形にはなるか
範囲炎、単体光とかね

…ギラ？

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:06:01.69 ID:RNH3yvJe0

魔法はヘナマホトンラリホーカンタをどうにかしろ
なんで搦め手がトップクラスなんだよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:11:22.51 ID:HjJwWjOn0

戦士が強いかじゃなくて戦士が武よりも耐久低いって話なのに見事に魔法にタゲそらし
腐ってんな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:12:18.51 ID:N8/Mlgtx0

同じ遠距離攻撃で、弓が対抗になっても良いんだよな。
しかし全く話にならない差ななってるw

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:15:12.58 ID:N8/Mlgtx0

>>167
武闘家が棍によるガードやみかわしで行くなら、
戦士は数少ない重鎧が装備できる職として、重鎧にダメージが減る付加価値を追加すれば良いと思う。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:24:19.20 ID:CJCXrM5T0

りっきーがDになって色々な職業に出番を作ろうとしたが、武魔しか出来ない奴が難民になるから
2.2からは一部の優遇職に理不尽な性能を与えて他は死に職にしてんだろ
建前抜きで全ての職業に居場所を作ろうとしてこんなバランスになってるとはさすがに考えられないからな

藤沢は単に自分のミスを認めたくなくて修正拒んでただけ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:25:10.96 ID:j+8C7ele0

そもそも野良で棍メインの武なんて見ないんだが
まあ流行ってないだけだけで、確かに強いけど

棍は通常と痛恨以外カウンターできるわけでもないしなあ
耐久だけならまだまだ戦士だと思うよ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:28:05.85 ID:HjJwWjOn0

>>169
棍閃からの流水で爪持ち替えでもカウンター出るわけですが？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:28:06.23 ID:CJCXrM5T0

戦士は両手剣を装備すると棍武闘家より上の耐久力になるが
火力に笑ってしまうくらいの差がつくので実戦投入される事はない

しかし消費MPが15と4と2の技があって、火力高い順に並べたら2が一番上に来るって何考えたんだか

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:32:26.05 ID:I4YGVmLS0

カウンターは通常攻撃にしか反応せんからな
潰すなら特技で楽につぶせる

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:33:03.83 ID:wlqgahfV0

てか、10%の人口を誇る戦士が、7%ぽっちの武にネチネチ耐久がーガードがー喚いて何がしたいん？
もうそこらへん結果は出てるから、アストルティアにおいては、戦士のが武より強いと見られているから。

てか耐久について文句言うなら僧侶じゃね？戦士どころかパラスパ真っ青の超耐久職だぜあいつ。
盾持ちで堅い、聖女で死なない、天使で生き返る、ポンで異常無効、祈りマラーで実質ベホマズン。
ありったけのカネ撒き散らしたスパですら死を免れない局面で生還できるのこいつだけだぞ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:36:03.47 ID:N8/Mlgtx0

耐久の何が問題かと言うと、各職の耐えられる攻撃数があまり変わらない事だな。
魔法使いは一撃を耐えられるなら問題ないし、戦士やパラでもやられる時はあっさりと落ちる。
魔法使いが1・2撃で落ちるところを、戦士やパラなら5・
6撃耐えられるくらいの耐久の差があるなら、
魔法使いの頭ひとつ抜けた今の火力も許容されるかもしれんが。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:45:39.00 ID:CJCXrM5T0

>>175
単に武闘家の人気がないってだけの話だな
俺TUEEEとコンテンツ消化の都合で仕方なくやってる奴除いたら殆ど残らないんじゃないかｗ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:52:30.81 ID:wlqgahfV0

>>176
僧侶下げないと魔法を僧侶が魔法を介護してフル火力ださせるだけで終わると思う。
僧侶自身が生存に戦士もパラもスパも要らない究極の盾なので、硬さが必要な場所では、
僧侶の数が際限なく増えて行くだけ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:52:39.20 ID:4xP+utp90

あの職業分布ははっきり言ってほとんど無意味だろ
今必要な職業分布は

試練
コインボス
ピラミッド
コロシアム

これら4つの分布だわ

全部に席がないレンやまもが4%5%いるってのは相当歪んだ運用されてるってことだ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 20:56:55.47 ID:wLKyCCv40

レンはポルカでピラ需要あるから数値的にあんなもんだろ･･･。
まもはしらん。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 21:00:03.44 ID:WdGZLlu40

まもはチムクエ消化と討伐要員で使ってる人が多いけど
レンジャーは最近ピラでもほとんど見かけないしく業者用だろうな

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 21:05:26.27 ID:4xP+utp90

業者は旅芸人だろ
試練以外いないのに5%だからな

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 21:12:02.99 ID:wlqgahfV0

>>179
日課討伐なめてんじゃねーぞ、ピラやコインボスや試練やコロシアムなんぞより圧倒的に人口多いからな。
日課討伐というコンテンツオンリーでメギスがグレンに匹敵する大盛況になるレベルだからな……。
それで席のあるまもが多いのは至極当然で不思議でも何でもない事。

レンは擁護しようも無くＢＯＴだろうがな……弓レン回復役でのＢＯＴは昔から多い。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 21:23:59.17 ID:GNrmav2g0

国勢調査で、魔法使いが増えたのは復活の杖追加でサポで雇われる機会が増えたからと書かれてるが
復活の杖の件は疑問だし８月にはデドスも既にあったから
日替わり討伐の討伐数が減少して、ＭＰが最後まで持つようになり人気が出て増えたというのが正しい気がする

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 21:33:41.80 ID:CwB/2Kk9O

真っ先に怒り取るサポ魔が最初に死ぬからサポ魔の復活の杖なんて期待できないしなｗ
サポ電ならまだ分かる

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 22:46:07.76 ID:4xP+utp90

>>183
討伐はバトルコンテンツとは呼べないだろ・・・
PT外の応援に需要があるからレンは席があるとかいうのと同じだわ

逆に言うならばエモノ呼びがあるせいでまもがバトルではどうしようもない糞職でも
レンや旅と違って不満が出ない（封殺されてる）という

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/04(水) 23:22:14.99 ID:0J3/ioPt0

>>186
討伐がバトルコンテンツ言えないなら試練もバトルコンテンツじゃないと思う
あれ、レベル上げ+ついでに小金稼ぎって感じだし

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 00:14:16.62 ID:Yx8o2qps0

そもそもコンテンツ＝バトルコンテンツでは無い。
盗賊なんかバトルコンテンツには一切お呼びでないが、盗むでの金策や
アクセ狩りで不動の席があるので大して問題視されていないじゃないか。
実際は何だかんだいいつつ減少傾向にあるんだがな……。

そしてここはバトルコンテンツやエンドコンテンツについて語るスレじゃなくて、
それこそ>>1にあるような箸にも棒にもかからないスキルについて語るスレ。
なぜか毎度毎度バトル系エンドコンテンツの強職同士の席取り合戦になるが。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 00:30:50.51 ID:eAp4YCOb0

>>175
だよな！　人口＝強さだもんな！

1.x時代の国勢調査
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/a5bfc9e07964f8dddeb95fc584cd965d/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e2c0be24560d78c5e599c2a9c9d0bbd2/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/49ae49a23f67c759bf4fc791ba842aa2/
カーッ！　人口の多い戦士さんマジ最強だわー

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 01:16:45.57 ID:Yx8o2qps0

その通り、僧侶さえ除けば現在でも戦士は最強に限りなく近い性能を誇っている。
しかし、唯一絶対の強職である僧侶との喰い合わせが魔や武バト程よろしくはない為、
不遇っぽく見えているだけなのだ。

布装備の職で、本来なら戦パラに守られる立場にある筈の僧侶が、単独で強烈すぎる
生存能力を持っている事が、ＰＴにおける守備寄りの性能の評価を著しく下げてしまっている。
これこそが1.x時代、僧魔盗時代から今のピラ8魔魔僧僧まで続くDQ10エンドコンテンツの宿痾なのだ。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 01:39:25.71 ID:11exgUbN0

技術的に無理かもしれないが大型verUPがあるたびに全員全裸にして
使わない使えない特技じゅもんを1から組み直してほしい
どうあっても「ぼうぎょ」や「シールドアタック」なんてコマンド選択の邪魔になるだけ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 01:42:47.14 ID:eAp4YCOb0

>>190
なるほど！　つまり今必要なのは
僧侶との食い合わせが悪くなる方面での武バト魔の弱体か
僧侶との食い合わせが良くなる方面での戦士を始めとした他職の強化
ということだったんだな！

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 01:47:14.94 ID:GIzToPHW0

>>189
ノンパAペチ時代は戦士最強だったし多少はね？

というか今の戦士は強ボスも試練もピラも三悪魔もどんとこいでたけしなんかよりよほど使える優等生だと思うんだが後どこに行きたいの

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 02:24:41.33 ID:EV2B6saF0

>>193
ノンパAペチ時代は魔の時代じゃねーかな
転職クエのゴーレムとかストーリーのリベリオとかは魔が主力だったぜ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 02:25:56.13 ID:eAp4YCOb0

>>193
人口と職性能を同一視してるアホをからかっただけなんだスマン
オレも戦士は優秀だと思ってるよ。ただやっぱり一芸を持ってないのがな
そのせいでガチ勢が組む際には完全に不要となってしまう
もちろんもっと弱い職やスキルは沢山あり、このスレで語るべきはそちらなのだけれどもね

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 03:07:00.92 ID:SqHEk6dmO

>>192
後者で言えば、DQ5のファイトいっぱつを実装するみたいな話やなｗドラムじゃなくてファイトなｗ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 06:22:52.08 ID:SGZTgl/F0

>>186
討伐以外では転生狙いがあるな。
魔物は討伐が取り沙汰されるけど、転生狙いも絶対に魔物が必要とされるコンテンツだな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 06:27:48.45 ID:SGZTgl/F0

>>190
自己強化出来る火力職以外は介護が必要だからな。
どうしても僧魔・僧バト以外は2職だけの構成にはならず、この2職は僧だけしかいなくても最大限発揮出来る。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 07:59:04.73 ID:nmdTXH1o0

覚醒、祈りの倍率を1.5倍にするだけでもマシにならんかなぁ…

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 08:08:55.22 ID:Yx8o2qps0

>>194
ノンパ時代の魔だと流石に耐久キツかったぞ、雑魚戦ですら。
火力も杖魔が多かったせいで今の覚醒魔程はブッちぎってなかった。
当時最速でネルゲル殴り飛ばした連中は斧戦士多かったし。

>>195
お前ほんと何も分かってないのな、一芸持ちでもガチ戦で不要な職は多いぞ。
ガチ戦で強いのは、ガチ戦で100%入って来て、2席を占める事も多い僧侶との、
相性の良さが大体全てだ、冗談とかそういうの抜きでマジでな。

その意味では、戦士の防御なんぞ僧侶の前では全く無意味だってのは、
1.0時代から何度も何度も語りつくされてきている事なんだけれどな。
戦士と他職の耐久差など、僧侶の前ではマジで何の意味もなさない。
相撲においてもパラが優先されるのは、ヘビチャ等で僧侶様の手を煩わせず
相撲を務める事が出来るからで、並ガイア程度なら本当は戦士でいいんだが、
それすら僧侶様の手番を割いていただかねばならないからと嫌われている。

逆に、一時バランスが守備優位に傾き、僧侶と戦士の喰い合せが良くなった
ちょい前までのコロシアムでは、雨後のタケノコの様に片手戦士がポコポコ
量産されて、ガチ勢も戦士だらけだった。

>>198
かつては武武僧僧というものがあってだな……。
僧を削って芸人入れれば火力大幅にあがるんだが、野良でそれが流行ったのは、
相手が型落ちになって僧1でも十分にやれるようになってからだった。
実際、耐久において僧僧と芸僧には大きな差があるのは事実だがな。

芸よりも圧倒的に回復量の多い賢ですら、ピラ７～８で僧侶の席は奪えないし、
堅さと回復量と無敵の守備バフを兼ね備えた僧侶に踏み潰されている不遇職は多い。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 08:34:38.19 ID:6ncKGf3I0

ホイミを２０～５０
ベホイミを６０～１００
ベホイムを１００～１５０
ベホマラーを６０～１００

被ダメを最新コンテンツで
　鎧が２００
　布(武盗旅レス電道)が２５０
　布(バま)２８０
　衣が３００
　大盾装備で??３０
　小盾装備で??１０
に調整

祈りは使っておけば任意のタイミングで一度だけ2倍に出来るスキルに(ベホマラー用切り札ただし一回だけ)

徐々に減っていくＨＰを前衛は相撲と防御スキル、僧侶は回復で維持を試みる
また、かばうの専を外しＨＰリンクのように相手を指定する事で行動を止めることなくかばう技に変更。

回復が強すぎてワンミス床ぺろなのが問題の根幹。
状況を見て劣勢か優勢か判断してガード系スキルを使う土壌があれば
回復も攻撃も大味という風ではなくなるのではないか

まあこれじゃ別ゲーなので与太話。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 09:34:26.07 ID:Yx8o2qps0

DQ10におけるガチ戦闘は、つまり即死級の攻撃がポンポン飛んでくる戦闘になっており、
結果として超回復、超耐久、死亡予防バフの全てを兼ね備えた僧侶が、敵の火力に応じて、
耐えきる為に必要な分だけの席をまず確保し、その他の職がそのおこぼれに与る形になった。

痛恨を始めとした敵の火力がアホ過ぎるので、祈りや聖女で回復モリモリにしないとやってられない。
祈りや聖女で守りがガッチガチになるので、次の敵の火力はさらにアホ火力にしないと難しくならない。
この繰り返しにより、敵の火力はサブヒーラーでは到底回復が追い付かないレベルになってきており、
味方の構成は強敵相手だと○○僧僧が基本となり、僧侶と相性の良くない職は活躍の場を奪われた。

回復よりも殲滅速度を優先するように調整されたピラ低層では、この問題は一時解決されたが、
ピラ７～８層が実装され、糞ファラオが登場すると道中とファラオ戦の優先度が入れ替わってしまい、
ファラオ戦での生き残りを重視してまた僧侶が増えてきて、ピラも他のコンテンツと変わらないモノに
成り果ててしまった。

高難度＝敵の糞火力の図式を打破できない限り、アストルティアの未来は永久に僧侶に握られる。
しかし異常連打はキラポンに防がれ、キラポン貫通異常は僧侶が喰らった際のバックアップに
僧侶を増やして対抗する方向に行ってしまい、どうやっても僧侶がのさばる図式を打破できない。

>>201みたいな量産型ネトゲ方向に向えばこれは解決するんだが……流石にそれはなぁ。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 10:04:09.46 ID:6ncKGf3I0

>>202
さっきからお前やばいくらい読みにくい
改行荒らしかよってレベル。
整形に気をつけて言いたいことだけ書けばいいよ。
無駄情報が多すぎて読む気にならん

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 12:03:59.49 ID:b7cq+QK60

僧侶の防御性能が高過ぎ、敵の火力もそれ前提の調整なので僧侶以外の職の防御性能が息してない。
僧侶の防御性能を落とす方向で修正すると抵抗が激しいだろうし、敵の火力調整も必要になる。
だから重鎧職に自己聖女、サブヒーラーに自己キラポン等を与え、防御性能を向上させよう。

以上。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 12:14:10.94 ID:SGZTgl/F0

戦士とパラに食いしばりみたいなHP1で耐える特技や、
まもりのきりに変身を含めた全ての状態を防ぐ効果を追加するみたいなのかな。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 12:34:28.54 ID:b7cq+QK60

大体そんなもん。

補助職で話せば、魔戦に比べて芸人は回復力で上回り、道具は守備バフで上回っているが、
強敵相手だと僧が入ってくるのはほぼ確定であり、芸人の回復や道具の守備バフ等の利点も、
僧侶様の絶大なる回復能力、防御能力の前には霞んでしまい、殆ど無価値同然になってしまう。

だから、戦、芸、ﾊﾟﾗ、ﾚﾝ、ｽﾊﾟ、道辺りの回復系、防御系に優れている設定の職には、
僧侶様の回復能力、防御能力の前に出しても霞まないような確固たる利点を持たせるべき。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 13:38:30.68 ID:SG0AOclq0

こんだけ縮めてこの読みにくさ。もはや才能。

中衛の回復性能強化は言ってるようにするにはメインヒーラーレベルの回復与えるしかないな。
どう考えてもやり過ぎと思う

ヒーラーが回復し続けても５ターンで落ちるバランスなら
不足分を補うサブヒーラーに意味が出るしそっちのが
健全に見える。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 13:46:22.62 ID:WsLsPtfP0

強敵相手だと戦パラは脆すぎるんだよなぁ
大盾と重装備にダメージ軽減率入れるアイディアはいいと思うわ
あと魔法と僧侶は基礎ステ弄って耐久力を下げた方がいい
手持ちスキルを考慮したらみのまもりは０固定が妥当やろ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 13:55:28.26 ID:SGZTgl/F0

それくらいにしても良いかもしれんね。
そんな職を守るために硬い職が光る。
あまり役割を極端化するのも考えものだけど、
今は持ってるものはいろいろ持ちすぎて、持たざるものは何をするにも足りなさすぎるから困る。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 13:55:49.93 ID:KVFyBZgQ0

>>197
転生にまものが必須とかねーわ
証の効果は香水と比べると本当に誤差だから
最上位クラスの転生相手だとまものは足引っ張る

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 16:37:03.28 ID:Nq0tuIbA0

久しぶりに見に来たらまーた戦士がネガネガしてんのか
ほんとこいつらは自分が最強じゃないと気に食わないんだなあ
おそらく２，１の斧強化後、斧無双弱体＆魔法強化来るまでの間の戦士がダントツ最強だった頃がバランスいいと思ってるんだろう
しかも二言目には重鎧職はお金が他の職より全然かかるんだー！かけてるんだー！ほかの職業は金かけてないくせに！などと意味不明なことを言い出すし
金かけてるのは鎧職だけじゃねえだろ全職かかっとるわ
もう＋３大成功品で揃えたとしても黄龍や退魔、古代王族より凱歌の方が安く揃うレベルなのに

そもそもほんとに強化して欲しかったら提案広場で提案してくればいいのに、ここに書いても意味ないよ
本当にいいアイディアだったら運営は採用してくれるはずだよ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 16:51:14.90 ID:UyIIRUtz0

最強じゃないと我慢できない武闘家さんや魔法使いが来ちゃった

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 16:58:26.40 ID:uJjypX1p0

>>190
バージョン1は僧侶以前の問題
発動0秒の4.5倍でヘナ腕3回判定の不具合武器があったら僧侶のアホ性能がなくても爪1択
1.3でババ僧僧が可能になっても捨て身のない武武僧僧ばかり使われてたしな

逆に今の武器バランスで60キャップや65キャップに戻ったらどうなるのかは見てみたいな
ヘナ腕多段がなければ戦士も1枠くらいはあったかもしれん

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 17:05:40.77 ID:uJjypX1p0

>>200
コロシアムは低攻撃力の高倍率だから普段機能してない守備力が生きただけだろ
モンスターとの戦闘だって攻撃力400の9.5倍撃とか使わせれば守備力が意味を持つ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 17:22:02.36 ID:YiKBKEIc0

最強じゃないと我慢できないのは魔法だろうにな
こいつらにメラガイアー来るとかもう笑えない冗談だわ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 17:37:29.85 ID:XWpzObGH0

メラガイアーはCT120ぐらいでいいよ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 17:55:42.24 ID:slT19Xf20

武の150はおたけびかめいそうかためるの上位だろうから
攻撃性能は期待できないな。
やはりメラガイアーに対抗しうるのはバトの150くらいか。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 17:57:03.66 ID:slT19Xf20

あとスパの150が超ゴールドシャワーの可能性もあるな
1万ゴールド使ってセレブなダメージ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 18:33:59.00 ID:CRKLJnYN0

重盾に割合カット性能持たせるのはいいと思う
もともとは高い守備力を与えようとしてたんだろうけど、それやったらコロで戦士パラ魔戦無双になるからなぁ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 18:46:28.78 ID:zgrLwPVO0

デドスが45なのを考えるとガイアーは30や20でも不思議じゃないのが怖いわ
物理完全に駆逐されそう

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:05:07.93 ID:uJjypX1p0

デドスとかライガーのようにCT短い技の方が性能高い現象は何なんだろ
CT90でも5.6倍のスキルなんてないのに

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:19:41.51 ID:atr9gMgb0

ガイアーで2000ダメ近く入って敵は死ぬ
デドスガイアーが交互に撃てて敵は死ぬ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:21:28.57 ID:atr9gMgb0

いい加減ライガーは調整ミスだと認めて倍率下げりゃいいのにな
3.0新装備で攻撃力や攻魔大幅アップする代わりにライガー落としてデドスも60秒にする
これでいいだろう

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:24:26.68 ID:bzA2PQLF0

>>208
ダメージカットなんぞ1.1あたりからいわれつづけてるわ。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:36:24.42 ID:GIzToPHW0

ライガーはあそこまで壊れにしても天下＋全身全霊に余裕で火力負けする程度にはタイガーが残念だから別にに
FBとの相性、硬直時間みたいな単純な威力以外の問題が露見してきてるが

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 19:47:40.67 ID:5h7tV3wS0

燃費はいい方のくせに無念無想持ってて、
範囲火力があって、そのうえ使えるスキルがあんな山盛りなのに、
さらに火力まで持たせようってのがそもそもおかしいんだよ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:03:11.34 ID:SGZTgl/F0

魔法もだけど、火力出せる職は火力以外のものもいろいろ有効なものがあるからな。
バトマスもハンマー持つと、補助も出来るし。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:16:44.85 ID:TUqEewCl0

戦武バトはどれが火力トップになっても文句出るしトップはまものつかいさんにしよう
いやマジで

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:24:35.40 ID:Yx8o2qps0

根本の問題は、基本的に火力の大小しか評価対象にならないこの世界が悪い。
特に回復補助や防御補助、あるいは燃費といった性能への評価が著しく低い。

それを突き詰めて考えると、どんなPTにも必ずと言っていい程、首を突っ込んでくる
僧侶様の超絶回復性能、超絶防御性能が悪いと言う結論に達する。

僧侶を下げるか、回復補助、防御補助を気合い入れてテコ入れしない限りは、
永久にその時々で最大火力の職だけが選ばれ、それ以外の職が全部文句を
垂れ流す世界のままだ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:29:13.46 ID:SGZTgl/F0

>>227
魔物は行動間隔短縮があるし、もう一つ何かあればDPSが凄いことになる可能性があると思う。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:29:34.11 ID:MO2GB2L70

パッシブと共通スキル全部（専）にしていいよ

232 ：230：2015/02/05(木) 20:30:10.30 ID:SGZTgl/F0

227じゃなくて228へのレスだった

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:33:57.26 ID:SQSwS0Gr0

まもが火力トップでも良いって言うのは同意するわ
できること少なすぎる

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:41:28.97 ID:uJjypX1p0

>>229
僧侶がおかしいのはもちろんだが、魔法使いと武闘家は火力以外の手段も豊富に持ってる

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:42:38.38 ID:Yx8o2qps0

まもの出来る事は少なくは無い、武器スキルを使いこなせば器用に立ちまわれる。
ただ、それをやろうとすると武器持ち換えの糞トロいモーションに足を引っ張られるが。

別武器のスキルを選択した際に、ノータイムで持ちかえスキル発動する様になれば、
かなりいい位置にまで登れそうなんだがなぁ……。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:44:13.95 ID:Yx8o2qps0

>>234
戦ﾊﾞﾄも火力以外の手段を豊富に持っているがな……。
むしろ真に火力だけしか無い奴なんて居ないのが現実。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:48:34.25 ID:SGZTgl/F0

逆に旅はいろいろは出来るけど、それぞれが全て貧弱
ハッスルの回復量やキラジャグのモーションを強化すればかなりマシになりそうだが。

レンは出来ることはそこまで多くない上に、出来ることの場面や条件が限定的すぎ。
メタルトラップやまもりのきりやオオカミアタックなんてまさにそれ。使いどころに困るものばかりw

これらに比べて武や魔法は火力以外でも分かりやすい良い特技や呪文がある。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:48:53.06 ID:uJjypX1p0

>>236
戦士は肝心の火力が微妙で席が無くなりかけ
バトマスは型落ちのボスに盗賊とバイシ役揃えるのが面倒な時に誘うだけ
魔法使いと武闘家に比べたら全然大したことないのはキラーマジンガ見てても分かるだろ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:50:40.89 ID:SG0AOclq0

魔物は爪でバフ消し、斧で守備下げ、ムチで幻惑だからな戦バトよりよっぽど器用だろ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 20:57:22.64 ID:GIzToPHW0

戦士さん物理職の中では一番席あると思うけど
バトはバズズ強と最難関コンテンツの悪霊強を型落ちというなら席はないな

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:00:23.16 ID:A8n6mjYj0

初めから祈り覚醒タイガーがないか遅くとも1.2くらいまでに修正されてれば今頃は全然違うゲームになってたろうな
まあそれはそれで地味すぎて人が離れたかもしれんが

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:01:23.22 ID:Yx8o2qps0

>>238
ぶっちゃけそいつら火力が魔武以上になったら、一瞬で魔武蹴り落としてエンドコンテンツに君臨するがな。
斧一強魔法不遇時代や、バト一強武不遇時代に、魔や武が器用な特技で席を確保出来てたかを考えれば、
器用な特技はあくまで火力のオマケで、火力が伴わない器用さは全く評価されないというのが分かるだろうに。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:03:39.92 ID:5h7tV3wS0

>>236
武
一喝、ためる2、無念無想、不撓不屈、ＧＦ、天地、コンセンサス　計７

魔
魔方陣、ヘナトス、マホカンタ、ラリホー、マホトラ　計５

バト
ブレガ、プレパク、スタンショット　計３

豊富？

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:05:23.95 ID:TUqEewCl0

>>239
そうだな、HPリンクにスキルクラッシュもあるしまも超器用だな
つーわけでお前明日からまもな

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:07:02.04 ID:uJjypX1p0

>>242
斧1強時代？ヒドラに武闘家、バラモスガイアに魔法の2.1の事かな？
棲み分けが成立してただけなんだが

バト1強時代？いつなのかすら分からんな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:07:24.66 ID:5h7tV3wS0

あんなごくわずかの時間を不遇　時　代　とか抜かすんだから、魔法使いさんってば本当に贅沢ですよね

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:08:06.14 ID:SGZTgl/F0

>>243
ハンマーはキャンセルショットもあるだろ。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:10:02.68 ID:Yx8o2qps0

>>243
武で棍閃殺あげときながらバトですてみ無視とかどういう料簡だよ。
単体悪霊に席のあった旅芸を蹴り落とした主犯格じゃねーかよ。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:10:10.57 ID:5h7tV3wS0

>>247
ありゃ基本待ちかつキャンセルした行動が自分に向いても生き延びられるパラディンだから有効活用できるんだろ
バトがキャンセルに頼った戦術するとか正気じゃねーぞ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:12:13.93 ID:kYVMwpJy0

テンションバーンは使い方次第では強力だとおもう

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:12:41.30 ID:5h7tV3wS0

>>248
コンセンサスは攻撃しながら自己補助もかかるつう、捨て身とは違うジャンルの技だろ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:15:50.39 ID:Yx8o2qps0

>>251
すてみはCT無しかつ一気にバイキまで行く、補助方面では棍閃なんぞ話にならない強特技だぞ。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:18:26.24 ID:zgrLwPVO0

久しぶりに戦バト叩き始まったww
最近すっかり席失ったけど流れ的に叩けそうだから叩いとこうって算段か

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:19:47.01 ID:SGZTgl/F0

コンセンサスと捨て身うんぬんのやりとりを見てると、
覚醒や祈りが如何に壊れているかが分かるな。
ノーリスクでダメージや回復量が2倍ってw

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:24:18.15 ID:XbSWTlvf0

あったら便利程度のスキルまで上げるから話がごちゃつく
無いと困るスキルを比べろよ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:30:37.16 ID:bVjp5+G70

>>244
まあかばう持ってる戦士よりも味方の生存率上げる良スキルだからな。ＨＰリンク。
お前は使ってないだろうが俺はちょくちょく使っとるぞ。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:42:27.73 ID:Yx8o2qps0

HPリンクさんはカバや試練だと神特技なんだが、超ダメージの飛び交うコンテンツだと、
1人死ねば済む所で2人殺す自虐の奥義になってしまうのがなんともかんとも……。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:42:53.60 ID:5h7tV3wS0

>>252
仮に捨て身を入れても、だとしたら魔法使いがもう二つ増えるから言うこといっしょなんだがな
武闘家魔法使いが戦バトの補助技能を豊富とかどの口でほざけるんだよ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:43:13.86 ID:SGZTgl/F0

魔物のリンクはHPもMPも結構使える。
リンクされる人に了解を得ないとトラブルになることもあるが。
しかし、クラッシュはダメだ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:47:10.26 ID:XbSWTlvf0

バフもリンクしてくれればバトとの相性が良くなりそうなんだけどな

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:48:01.62 ID:Nq0tuIbA0

>>245
>>斧1強時代？ヒドラに武闘家、バラモスガイアに魔法の2.1の事かな？
棲み分けが成立してただけなんだが

これが戦士様の考えです
しかもその住み分けも
ヒドラに武闘家←当時はライガーもなく攻撃も今より低くFB中に押しきれなかったのでバトバト賢僧などバト入りのほうが主流だった。もちろんこれ以外に武の入れるコンテンツは一切ない

バラモスガイアに魔法←当時これ以外の場所で魔法を出す場面は0、強いて言うなら災厄ぐらい。範囲も単体も斧戦士にボロ負け。もちろん耐久も戦士にボロ負け

そしてそれ以外の場でのアタッカーは全て戦士が担う、たまにバトがおこぼれで入る
これが住み分けですかｗｗｗｗ
さすが戦士様は言うことが違いますなあ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 21:53:01.85 ID:PyMni1+p0

>>261
魔法使いは魔法を使うよりムチを使った方が強いと言われてたなｗ

まあその後１～２ヶ月くらいで超暴走魔方陣が来たので、すぐに魔法は返り咲いたわけだが

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:07:41.76 ID:F+TMuwjX0

>>202
ただ、ピラ8よりずっと難易度高いと思われる現状最難関のバトルコンテンツの
悪霊強は僧2じゃ返ってクリア出来ないと思う

そういう意味で敵が自己バフするかつ敵にデバフやらんと僧2でも回復が追いつかない敵をだせば
バフ消し役とデバフ役が必要で、その上で攻撃役必要になるから僧2じゃなくて僧1になるけど…

そういう意味じゃ、僧2でなんとかなるってのはある意味救済措置だよ
ぶっちゃけ、悪霊強みたいな全員がバラバラの役目でかつ、全員が適切な行動取らないと
勝てない敵をデフォにしちゃうと、脱落者続出でしょうねえ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:22:43.22 ID:Yx8o2qps0

>>258
魔法は別格としても、戦バトは大威張りでショボいショボい喚けるレベルじゃないから。
特にバトの野郎、PT編成にまで介入してくるすてみ使いである以上、その立場としては
電芸道と同等のラインであるべきなのに、単体で超火力だせてしまうというイカレぶり。
それに比べりゃPT編成にまでは首突っ込んでこない武の方がよっぽど大人しいわ。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:33:05.81 ID:5h7tV3wS0

武闘家魔法使いがパーティ構成に影響与えないとか、どうやら俺の知らないＤＱ１０があるらしい

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:34:00.85 ID:MO2GB2L70

魔のDPSは暴走によるものが大きいから敵が常時会心完全ガードだと一気に下がるね

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:49:00.90 ID:Yx8o2qps0

武は今じゃバイキ前提だろう、さほどではない。
魔は別格だと言っただろう、あいつはバト以上の害悪。

だがそれを免罪符にバトが喚くのは見苦しいぞ。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 22:55:20.23 ID:5h7tV3wS0

？
バイキ前提って時点ですでに固まってるだろ？
今物理でパーティ構成固めてる最大の要因は間違いなくライガー

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:06:14.50 ID:Yx8o2qps0

バイキが入るって事は、武以外の職にも席があるってこった。
バトと魔は同族でくっつく程火力が上がる点が始末におえないのさ。
バイキ職が電池に偏りすぎているという問題はまだまだあるが、
戦武辺りが強いならまだバト魔政権よりも希望がある。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:06:51.02 ID:+IIuGz6o0

天下無双のクソっぷりは一度でもエンドコンテンツでバト操作してみたらわかることだろ
だから武２が主流になってる
一枠でもエンドコンテンツに席があるなら捨て身叩きもわからんでもないけど、現状そうなってない
むしろ三悪魔と物理ピラで戦のほうが有利なくらいじゃね

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:09:22.30 ID:5h7tV3wS0

>>269
パーティ構成に口出すのが悪いんだろ
なにいってるだ？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:13:31.09 ID:GIzToPHW0

>>270
悪霊強とバズズ強では不満と申すか
ベリ強のバト魔構成もいいぞ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:18:10.62 ID:Yx8o2qps0

>>270
真災厄にしろヒドラにしろ悪霊単体にしろ、すてみ無双でズタズタにしておきながら、
他職より出番が少なくなった途端に天下無双がクソだと喚きおる身勝手さよ……。
エンドコンテンツどころか、僧侶に長らく占領されていた型落ちコンテンツに、
ようやっとの思いで座れる席を手に入れた旅芸の頭を踏みにじっておきながら何を言う。

常時エンドコンテンツに席が無いと不遇だと喚く戦武ﾊﾞﾄ魔は全員同じ穴のムジナだよ。
今多少他より引っ込んでるからと、まるで見捨てられた職であるかのように喚くんじゃねえ。
中でもﾊﾞﾄ魔は自己増殖で事が済むという腐った性質持ってるんだからさ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:24:00.04 ID:+IIuGz6o0

>>272
完全にそのコンテンツ頭からすっぽぬけてたわｗｗ
確かに一枠もないは言い過ぎだな

いつ実装されたコンテンツだよっていうのが俺個人の不満だわ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:26:06.81 ID:NqLXwrrp0

2.1で斧がちょっと強すぎたことは確かだけど
それを免罪符に魔法超強化要望したバ覚醒の意見とか論外だから
2.1で魔がちょっと落ち目だったのはコンテンツ側の問題が大きいから
現にガイアバラモスは不動の席があったんだから
ガイアバラモス系の上位コンテンツが無いのが主な理由なだけ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:28:02.05 ID:5h7tV3wS0

強烈なスキルでほかの職の席を奪うことが許されないなら、爪なんて極刑だろ・・・

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:34:06.31 ID:Yx8o2qps0

爪と覚醒は当然極刑不可避だが、それがすてみを極刑としない理由にはならない。
ついでにFBも地獄の道連れにくれてやるからまとめて成仏してくれよ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:34:55.06 ID:NqLXwrrp0

だいたい旅が席を取られた直接の原因はバトかもしれんが
実際の理由は旅が弱いからだよ
バイシとザオしか売りが無いからね
本当に強ければ
バトバト盗旅とかでもアトラスやベリアルくらい回せた筈だしね

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:34:59.66 ID:MO2GB2L70

スパはどうすりゃいいんだろうな
ディバイン辺り覚えれば強そうな気はするが

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:37:53.54 ID:+IIuGz6o0

>>273
同じ穴のムジナ云々はそのとおりだと思うけど
なら武がおとなしいとか書くなよ。反論したら論点すり替えるし口調乱暴すぎだろ
議論したいならまず喧嘩腰はやめろ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:37:57.21 ID:Yx8o2qps0

旅が弱いのは死者続出のエンドコンテンツで旅でなく電がでしゃばってるのでよく分かる。
蘇生持ちの旅が出番無い無い泣いてる横で、蘇生無しの電が世界樹無い無い泣いている。
どうかんがえてもおかしいよなこれ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:41:29.68 ID:Yx8o2qps0

>>280
それはバト擁護の先客さん達にも言ってさしあげて。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/05(木) 23:41:55.35 ID:Ydjq8wNF0

旅は呪文範囲化を覚えたらいいんじゃないですかね
範囲バイシ、範囲ザオラル
これなら魔戦と戦える
バトは範囲火力が糞だから単体火力最強でいいよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:02:11.87 ID:2ZgT5+tX0

まあ戦士や武はバッファーが不可欠という点でおとなしい方であるのは事実だな
戦士なら魔戦か道具　武なら魔戦か旅

あれ　魔戦…

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:19:33.55 ID:CeB6VAXl0

武「俺は悪くねえ！」
魔「俺は悪くねえ！」
「「悪いのはバトだ！」」

わけわかんない

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:24:06.66 ID:hs3S8eCq0

>>261
ヒドラにバトバト賢僧なんて聞いたことないな
そもそもフォースブレイクの存在しない2.1でFB中に押し切るとか意味不明
過去を捏造しすぎておかしな事になってる

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:39:46.28 ID:tVBXKbPF0

バトからすてみを消したら何が残るの？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:41:26.34 ID:04vK+TWk0

ヒドラにバトバト賢者僧侶は割りとメジャーだったろ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:43:32.77 ID:SnQ0NXhN0

良い賢者を確保出来れば
武バト僧僧より余裕で速いね
でも中身バ覚醒だと危険だから
別に流行っていたとは思えない

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:50:24.16 ID:iGZ15j4x0

こういう流れでこそこのスレだわ
本来の弱職のことなんか無視して強職が中堅からやや上位を同じとこに上り詰めてこないよう徹底的に叩く
真面目スレのいつもの姿が戻ってきたな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:53:44.57 ID:hs3S8eCq0

HPが30近くも下がる上にGFも不撓不屈も一喝もないバトマスをよく入れてたな
武武僧僧で慣れてきたら僧2の代わりに旅を1人入れるくらいじゃなかったか？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 00:55:06.04 ID:zpHKDTpy0

俺は自賢だったからババ賢僧行ってたし緑で賢入り了承するバト大量にいたので
流行ってなかったとは思わないが、だからどうしたのっていう
バトは自己強化できるからザオマラーバフ消し出来る賢者とも組めて強いねとでも言えばいいのか

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:10:59.20 ID:477JOJPf0

ババ構成は記憶が確かならヒドラが後衛特技で怒るまでバトは二刀流Ａペチで
怒ったらタゲ逃げのバトが天下等でダメージ与えるパターンじゃなかったかな

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:22:46.71 ID:2ZgT5+tX0

>>286
>>292もいってるがバトバト賢者僧侶は結構見る構成だった、個人的には武バト賢者僧侶あたりが一番多かったきがする
ヒドラ以外で武の出番は全くなかったのもよく覚えてる、このスレでよく戦士バト武がバトってたよな
とりあえず短いあいだだったとはいえあの2、1の斧一強時代自体はまじksだったと思うよw
だからこそすぐ修正されたんだろうし

まあ今更過去の話してどうするのって思うけどw
ただおれはhs3S8eCq0みたいにヒドラに旅入れてたやつは見たことないかな
あと自信を持って言えるけどタイガー弱体後に武武僧僧でいってるやつなんてほとんどいなかったよ
というかFBはVER2,1後期実装じゃなかったけ？？よく覚えてないけど
んで斧弱体がVER2,2だっけか？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:35:01.35 ID:CeB6VAXl0

武闘家の被害妄想って凄いな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:40:32.42 ID:tVBXKbPF0

しかしなんで2.1戦士は一強たりえたんだろうな
範囲とルカヘナは強いが、単体火力は同時期に強化されたバトが一歩リード
修正内容はおの無双と蒼天のマヒで、単体火力はそのまま

ピラで強いのはわかるんだが
というかオノ一強時代ってあったっけ？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:44:40.26 ID:CeB6VAXl0

それまで圧倒的に他職と差をつけて席を占拠してたやつらが
ちょっと脅かされたことに過剰反応してるだけだろ
全く尻の穴が小さくてよく締まってる奴らなのだ

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:48:30.77 ID:LvQDcCym0

範囲とルカヘナもあるが重さと守備力と持ち替え不要PS要らずというのが大きい
ちなみに守備力というのは野良の奴らも最新の鎧を着てくるという意
今でも多くのコンテンツで物理火力役として戦士が求められてるってのがいい証拠

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:54:43.64 ID:2ZgT5+tX0

>>296
斧戦士が強すぎて修正来たんだから一強だったに決まってるだろ･･･
というか実際VER2,1をリアルタイムでプレイしてたらわからないとかありえないと思うんだが
あれはあれで楽しかったけどなあの無双感が

今となっては度重なる強化＆弱体でアタッカー全体では魔法が最強、物理では武闘家最強になってるけどな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 01:57:33.94 ID:hs3S8eCq0

>>294
コインボスに全く席のない斧が1強ってのはさすがにおかしい
同じ瞬間を戦士1強と言ってみたりバトマス1強と言ってみたりしてるだけじゃないのか

武闘家はヒドラの他にもエンラージャとかラズバーンみたいなバフ持ちに使ってた

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:00:34.28 ID:CeB6VAXl0

あれで一興とか言えるのなら、魔法使い様とかほぼすべての時代で神様

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:03:21.52 ID:hs3S8eCq0

>>296
ピラが戦と斧レン
コインボスは武と魔とバト
強ボスが戦と武って所

少なくとも火力に関しちゃ1.0から2.4までで一番分散してたバージョンだと思うんだが
なんで斧1強って話が出てくるんだろう

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:07:24.41 ID:2ZgT5+tX0

>>300
コインボスに席が全くないか
俺自身は３悪霊あたり暇つぶしで行く時戦士１バト２僧侶とかで行ってたしガチ勢の生主も同じ構成だったからそこは認識の違いだろうな
まあたしかにコインボスはバトが優勢で緑玉とか野良では戦士はあんまりだったな

ただエンラージャ、ラズバーンに武は入れた覚えないな
斧２でなぎ払ったほうが早いし安定、魔戦誘おうと思ったら斧２構成でってやつが多かった
それに爪をいれるにしても盗賊のほうがダンチでいい
爪はバフ持ちに使う場面があったっていうならまあわかるけど

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:08:38.50 ID:tVBXKbPF0

>>298の言い方ならわかるが>>299の言い方だとわからない

強すぎて修正＝一強
少なくともこんな考え方はしたことがないな
おそらく一強という言葉の定義が違うんだろう

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:14:27.47 ID:04vK+TWk0

あの頃の戦士が強すぎだったのは本当でしょw
少なくともあの頃がバランスとれてたとかいってるやつは頭おかしいよ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:14:50.36 ID:zTYFF8NQ0

三悪魔・ピラ8　→　5点
マジンガ・ピラ7　→　4点
グラコス・ヒドラ・ピラミッド1～6　→　3点
バラモス・ガイア・悪霊の神々（強含む）　→　2点
アトバズベリ（強含む）・Lv上げ関連・その他、金策、アクセ狩り等　→　1点

とする場合、もっともメジャーな構成での各職の持ち点の合計を答えよ
なお、ひとつのPTに複数席ある場合はその都度点数が加算されるものとする

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:20:38.50 ID:CeB6VAXl0

とりあえず貼っとこう

64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2015/01/01(木) 16:38:06.14 ID:DAeIXWf70
新しいボスが実装されました
ドラゴンクエスト10 新ボス攻略法会議を
はじめたいと思います

1.パ魔賢僧
2.魔魔賢僧
3.武武電僧
4.魔魔僧僧

この4つの中からどれかが該当しますので選びましょう。
以上会議を終わります。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:26:06.01 ID:fp6J4xW60

武対策にクソ硬くする
魔法対策で属性ダメ軽減させる
FB対策で弱体化完全耐性デュアルブレイカーも無効にする

ここまでやってようやく他の枠ができる

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:28:29.49 ID:WHqCQSNn0

>>294
最初期のヒドラは武武旅僧の構成で3-4分
爪下方前、陣怒り無し、スキルは100まで、天下上方前って時代はね
爪下方後も武武僧僧とか武バト僧僧とかに混じって武武旅僧での募集もあったよ
陣怒りの仕様が広まったら賢か魔戦入りになったけど

ピラ8の募集やら動画に旅レン混じりの増えてきてるんだけど、ここだと評価低いなｗ
下手な魔魔僧僧でいくより、よっぽど安定するんだけどねぇ
構成も固定化しないし

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:30:29.63 ID:fp6J4xW60

転職が面倒くさいのが一番の理由だよ
ピラ7クリアしてそのまま8へスムーズに行きたいから構成がブレない

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:32:25.81 ID:CeB6VAXl0

レンさんとか極めたら強いとは思うけど、そこに至るまでに捨てるものが多くて吹くわ
ブメと弓スキル所持職には悪意しか感じないって、知り合いのレンがぼやいてた

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:34:02.20 ID:fp6J4xW60

道具レン賢者で被りすぎなんだよね

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:40:24.55 ID:hs3S8eCq0

>>305
1.0から2.4までで2.1より火力職が分散してたバージョンってあるか？
むしろバランスが改善されてタイガー覚醒だけで何でもかんでも行けなくなったから
それに文句言ってた奴がいたんだろ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 02:48:58.75 ID:dilm5aSv0

>>308
HP1万ぐらいのメタルスライムと戦っているイメージが思い浮かんだ

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 03:08:21.12 ID:3SHHET8F0

三悪魔
ブレスクラッシュの魔力依存効果がきようさ依存に変更
超暴走魔法陣のきようさ依存の記述が削除
ギガブレイクは攻撃+攻魔依存であるがかなり影響低そう (計算では係数0.018とか)
全身全霊斬りの倍率は3.9~4.1倍
奥義・棍閃殺の倍率は3.05~3.35倍
百花繚乱の倍率は2.65~2.95倍
ナイトメアファングの眠り効果はきようさ依存
ティンクルバトンは失敗しない
復活の杖の回復量は回魔依存最高75%

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 04:00:32.58 ID:UCMYMO3+0

９が旅レン入りガチになるなら連動で８もこういう構成になりそう
→「８９旅レン入り希望」みたいな風潮になってほしいな～と期待をしているが・・・
　(７は今じゃ３サポでもいけるらしい)

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 06:33:04.32 ID:B0pF7BPD0

旅が必須にするには、他職では出来ない変身解除が重要になるようにするとかかな。
しかし、旅自身が変身させられたらと言う問題があるけど。

レンが必須になるのはちょっと思いつかない。
マヌーサや暗黒で幻惑と言っても、他職でも幻惑は出来るし、ヘナトスで耐えられるくらいになると幻惑そのものが微妙に。
絶対にはがれない魔法反射と完全会心ガードかあり、更に防御が非常に高い敵にすることで、
ジバ系以外の攻撃魔法が効かなくて、まじんぎりや一閃突きの会心特技が無効でオオカミアタックが有効にするくらいにしないと、レンが必須になる気がしない。
それくらいレンだけしかできないものが余りにも微妙すぎるな。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 06:34:21.14 ID:3SHHET8F0

GS「あん？」

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 06:40:51.20 ID:B0pF7BPD0

>>318
それがあったかw
しかも全体攻撃だし。更にスパBGで異常に打たれ強いからゴリ押し出来そう。
ダメだ。レンジャーだけは今のままでは思いつかないや。
道具がいなければブーメランで何か出来そうだけど。
武器スキルなだけに、他のブーメラン職がくるまで時間の問題かw
本当にサバイバルにロクなものがなさすぎるわ。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 06:55:22.71 ID:B0pF7BPD0

後旅は、戦闘エリアが魔法の迷宮みたいな呪文禁止にすると、特技のハッスルが活躍しそう。
他の回復手段は道具の範囲化・倍化した回復アイテムか、両手杖のしゅくふくの杖あたりか。
自身だけの回復ならミラクルソードや武闘家のめいそうがあたりか。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 07:23:59.42 ID:5ceedk550

魔法禁止でバイキ死亡物理死亡バトのみ参加。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 08:02:35.14 ID:SnQ0NXhN0

2.1は斧がちょっと強すぎたけど
退魔でもメカニックでもレイブンでも王軍師でも
席はあった割と優良時代なんだけどな
2.2では退魔1択という最悪な時代に
2.1の魔は退魔にちょっと耐性買えば
僧侶で参加できたのに
何を贅沢言ってるんだろうな

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 08:07:13.45 ID:B0pF7BPD0

退魔は賢者も使えるしね。
今は魔法職の装備だけでほぼ全ての戦闘行けるな。
賢者も良い意味でバランスが取れた職だし。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 08:41:09.35 ID:SH/GnMcH0

2.1に文句言ってるのって例の「糞バランスの方が楽でいい」って連中だろ

藤沢時代は竜王無法アクワン羽衣で何でも行けたのに、バランスが良くなったせいで両手剣と斧と高い鎧も買う必要が出た、ふざけるなって所かw

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 08:49:54.91 ID:B0pF7BPD0

今の鎧は戦士とパラしか装備出来ないし、鎧なんて買いたくないから嫌だと思ってる人は結構いる。
オノが強かった時期で、無法者レンがたくさんいたのもそれが原因のひとつだった。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 09:12:30.62 ID:Wah4IyQb0

もっと言えばマイナー職程、失敗装備が高いってのもある。
退魔の☆2は15万程度で買えるが、古代王族だといきなり40万もする。
これのせいで後続がどんどん退魔に「追いやられて」行く。

行き着く末が「退魔がメイン職です」の☆2一張羅クンだ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 09:27:35.35 ID:B0pF7BPD0

だってこのゲームの装備は職人（プレイヤー）の生産しかないから、どうしても売れやすい物を作りたがるのは至極当然。
逆にマイナーなものは作られないから、数が少ない上に高くなって、更にハードルが高くなる。
経済重視で職人生産を聖域化している弊害のひとつだな。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 09:37:48.44 ID:1v+Oskcv0

ドロップ形式でもその辺は変わらない気がする

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 09:55:02.45 ID:Ec+098M00

>>328
少なくとも作られずに存在すら出来ないよりはマシかと。
職人生産と錬金ありきで、耐性もある程度狙って作れて完全耐性が普通に出来て、ますます耐性ゲーが加速して、
今はキラポンや錬金で耐性がつけられない状態異常が来る始末w
装備は生産とそれ以外の供給手段が両方あったほうが良い。
ドロップ品はBOTが有利になりすぎるから共存は無理そうだが、
DQ9の魔法の地図やUOの宝の地図みたいなトレハンで取れるようなのはあっても良いし、楽しそう。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 10:20:34.68 ID:em2vVsZb0

回復力が一番高い僧侶の回復を祈りで2倍にして運用する前提のバランスはどう考えてもおかしい
パーティーに4人しか選べないのに他の回復手段持ち2人用意しても僧侶1人(あるは賢者)に及ばない
→そいつらの回復手段はハッキリ言って無価値

回復スキルの効果や回復魔法ステータスの影響、モンスターのダメージを見直して
僧賢の2倍前提のバランスは絶対やめるべき

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 10:49:06.30 ID:WHJqh1/T0

僧侶に全ての機能が集中しすぎてるのはもちろん問題だけど僧侶がマラーしかできない子になると
聖女役等が必要になったりして、困るのは脳筋枠だけっていうね
踊り子でその辺調整してくれんかな、天使付与とか祈り付与とかのスキル持たせれば大分違うのでは

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 11:13:19.71 ID:1ZEvViJU0

耐性100%にできる仕様はやりすぎたよな
今更どうしようもが、せめて最高50%位になるよう調整しておくべきだった

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 11:16:24.31 ID:3SHHET8F0

あやしいひとみは耐性貫通だと思ってたのに防げるっていう

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 11:29:15.37 ID:1v+Oskcv0

>>329
マイナー職装備のために人と組んでトレハンなんて
グラコスさんみたいに壮絶に嫌がられるだろ？
ソロで装備一式入手できるようにするのはまずあり得ないだろうし

生産品とドロップ品の両立ってすごい無理ゲーだよ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:26:28.61 ID:jZLa4slh0

>>334
シナリオ進めればソロで最新装備一式揃えられてもいいじゃない、DQなんだから。
素の能力は生産品に比べて高い代わりに☆が無くて錬金が付けられず、
キチンとした生産成功品より弱い感じで、勿論コロシアム廃は生産品がデフォ。
そんなぐらいならある程度は住み分けていけるでしょ。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:34:50.45 ID:CQIKpMeP0

>>335
錬金が付けれん自体最早そのドロップ品になんも魅力はないけどな
ドロップ装備の案自体は自分も魅力があって好きだけど、ドラクエ10の世界じゃちと厳しいと思うわ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:38:44.14 ID:1v+Oskcv0

生産が無法3でドロップが黄龍星なしでも、
わざわざ黄龍着る奴ぁごく少数だろ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:39:19.30 ID:Ec+098M00

>>334
例えばトレハンで防具の一部が手に入って、効果が運良く使えるものだと、
それに合わせた同セットの他の部位を買おうとかなったりして、新たな需要が出たりして、必ず職人にデメリットばかりではないと思う。
今は買おうと思った装備の品揃えが悪いと、その時点でハイ終了だからなぁ。そして更に供給が減ると。
逆にふと手に入った物から需要が生まれるのもアリだと思う。
今は供給の手段がひとつだけで、しかも一作る人の意思次第の方通行で、人間が全部作らない限りダメって、この先破綻する恐れはないとは言えない。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:43:21.06 ID:jZLa4slh0

>>336
シナリオ進めれば無料入手なら十分に魅力があるとおもうぞ。
少なくともキッズの☆無し無法レンとかはかなり強化されるはず。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 12:52:37.32 ID:rAUV6hlF0

>>325
鎧買えないならピラや強ボスは魔戦や僧侶で行けばいい
アトバズベリも身内でバイシ役確保すれば両手バトじゃなくても行ける

そういう工夫すらせずに爪だけで何でもやらせろってのは努力しなさすぎ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:01:19.01 ID:8vcV141e0

職クエで手に入るような☆２装備にすればいいんでない？
生産品で☆２は失敗品扱いだし、著しくバランスは崩さないと思う。

トレハンだと、またアクセ狩りと同じように混雑するし、
高レベル帯での職クエを追加して、報酬を☆２の専用装備にすればいいと思う。

武器は、装備可能武器から一つ選ぶとか…　武器バランス崩壊状態だから無理か？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:08:58.43 ID:1v+Oskcv0

>>338
生産で作れる装備がドロップで出てくるなら、
一キャラ週1回一個ドロップでも職人は割と死ぬんじゃねーかな。
メタキンが出やすくなったら完全に死んだはぐメタみたいに。

ノーリスクで手に入る可能性ってのは、思った以上に市場を壊すぞ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:13:36.39 ID:NO1pGCdl0

ff11のAFみたいなはあってもいい
職業の長所を伸ばすが総合性能は微妙とかさ
60装備くらいで丁度いいかと

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:13:48.93 ID:2ZgT5+tX0

>>340
だから鎧が高い、爪や魔法やってる奴は鎧買えない、鎧職業は金かけてるみたいなこと言うのやめとけって
ガチでやるなら武や魔法のが全然金かかるだろww
爪魔法メインのやつはお前らみたいな戦士メイン笑よりよっぽど金持ってるよ
戦士メインとかいってるやつだいたい雑魚装備だし変に信念貫いて戦士にこだわってるせいでボス経験も少なく下手な奴が多いw
２chで戦士大好きで金かけてるって言ってる奴にレスして何人か声かけてPT組む流れにして調べたから間違いないわww
凱歌なんてもうクッソ安いだろ

それにお前の理論で行くなら戦士でもどこでも行けるね
パラになればコインボスも引っ張りだこ
戦士も努力したらいいよ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:21:07.54 ID:rAUV6hlF0

爪一強時代に無法者しか持ってない奴は金が無いと言われても仕方ない
求道者とか5%も居なかったんじゃねーの？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:21:16.35 ID:CQIKpMeP0

>>344
魔法や武闘家メインなんざそれこそ失敗錬金オンパレードな連中が多いけどな

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:24:47.06 ID:2ZgT5+tX0

>>346
お前の周りはそうなんだろうね
レベルが似たような奴が集まるから仕方ない
俺の周りは１、５のころ求道者大成功で竜王準々理論～理論みんなもってたし俺ももちろん持ってた
もちろん鎧も持ってた、神兵もかっこよかったからいいの買った
ガチ勢で無法とか当時ですら見なかったけどな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:28:57.51 ID:2ZgT5+tX0

ちなみに聖騎士を持ってて２、０で神兵も買ったってことね
揚げ足取りくんが来る前に一応言っとくわ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:30:18.53 ID:CQIKpMeP0

>>347
おいおい自分の周りの事しか言わないのかよ
んじゃ何で戦士の基準を話す時は野良で考えてるんだよ
まず前提間違えんように頭鍛える努力しとけや

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:33:24.73 ID:2ZgT5+tX0

君よりは確実に頭良いよ
ごめんね旧帝大卒のエリートで

ご　め　ん　ね＾＾

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:34:37.81 ID:Ec+098M00

王家で出たベルトで付いた効果で、やるつもりがなかった職をやってみようと思って、その職の装備を買ったな。
光呪文アップで魔法職してみるかとか、回魔アップ・猛毒付加ベルトで旅芸人で短剣使ってみようとか。
そんな感じで生じる需要をもう少し掘り下げて欲しいとは思う。
あと、FF14みたいなガチガチなインスタンスダンジョンでしか特殊な装備が手に入らないは嫌だけど、
地図を元にあちこちフィールドやダンジョンを探すトレハンはやりたいと思うことはある。
王家やピラミッドはトレハンじゃなくてハクスラだからなぁ。
自分もそこそこ職人はしてるし、それも楽しいけど、
DQXはせっかくのMMOなのに、トレハン要素をバッサリ切ってるのがいささか寂しい物があるな。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:37:56.16 ID:CQIKpMeP0

>>350
挙げ句2chで最も信用ならねえ学歴自慢かよ
まあ前提も滅茶苦茶な時点で頭の出来はお察しだわな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:44:02.32 ID:2ZgT5+tX0

>>352
まあ残念ながら学歴に関しては本当のことだからなあw
たしかに２chでは信用ならないことだけどね

煽り抜きでマジレスするならどんな職業だって金かけてる奴は驚くほどかけてるし○○の職業は貧乏とかいうのやめとけってこった
おまえもおれが戦士はゴミ装備が多いって言ったの見てイラってきたんだろ？？w
自分がやられてイライラするなら武魔法メインは失敗品だらけとか鎧なんてかえないとか言わなきゃいいんだよ＾ー＾
わかった？低学歴くん？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:50:24.38 ID:8vcV141e0

>>352、>>353

もうやめよう。お互い煽りばかりで見苦しいことこの上ない。
君たちの煽り合戦のせいで、DQ10を良くしていこうと考えてる人のいい意見が読みにくくなる。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 13:55:59.96 ID:gGWuewT10

高学歴なのに平日のこんな時間に2chで煽り合戦とか逆に哀れだな

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 14:00:00.04 ID:BzFFHlgw0

>>351
最近ちとフィールド狩りも少ないしな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 14:09:11.82 ID:X5Qbsj3n0

野良基準で装備がどっち高いか、か
三悪魔基準で考えると黄龍でHP21↑ブレス34↑用意して
じゃあくと火炎連弾ライン越えなきゃいけない武の方が高いっちゃ高いな

まあヒドラ関連とマジンガでしか呼ばれない武と違って
戦士はピラ試練強ボス用の耐性も揃えなきゃいけないから結局金かかるけど

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 14:51:31.16 ID:pHMT+xOc0

三悪は武は黄龍、戦士は凱歌である必要がないけどねｗ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 14:53:22.01 ID:870j88MSO

にわか目線だと火炎連弾に対策するならクリムゾン着た方が早そう

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 14:57:10.64 ID:rAUV6hlF0

鎧買えない奴はこうしろって話してるのに根拠も怪しい自分周囲の話されてもなw
爪が全員貧乏とは思わんが、何でも出来る奴は色んな職で遊べる2.1に愚痴る必要も無いだろ

オーブ武器が初心者用に負けるような糞ゲーではなくなったんだし

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 15:06:25.93 ID:X5Qbsj3n0

じゃあ色んな職で遊べる2.4に愚痴る必要もないな

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 15:14:35.63 ID:pHMT+xOc0

そもそも自称高学歴は一般論を挙げるにあたってまともなサンプリングをすることなく語ってる。
この時点で議論や検証、研究慣れしてなさすぎて学歴すら怪しくなってくるがそれは置いといても
言ってることに正当性なんて微塵もないことだけは確かだよｗ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 15:17:07.90 ID:rAUV6hlF0

2.4は藤沢時代よりは遥かにマシだが、2ndの中では劣化してると感じる奴が多いんじゃないか

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 15:28:07.35 ID:rAUV6hlF0

あと2.1でもコインボスもピラも強ボスも出番の無い武器や職業はあったから、それらの使い手が不満を持つのはわかる

爪武の事じゃないぞ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 15:48:00.63 ID:em2vVsZb0

高学歴童貞さんたちはスレタイ読めないの？

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 16:03:39.61 ID:X5Qbsj3n0

「俺はそう思う」と「そう思ってる奴は多い」はイコールじゃないぞっと

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 16:22:22.21 ID:rUoq/IWX0

ぼくのかんがえたことにはんろんするやつはみんなていがくれきのていへんなんだ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 16:34:04.79 ID:nr44mEL/0

藤沢時代＝薄味すぎるスープ
齋藤時代＝味が濃いだけのスープ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 16:52:43.55 ID:Wot3jGb80

>>330, 332
魔の覚醒同様、この辺が何の疑問もなしに受け止められてるのがね。
HP30%減とかなんらかのペナルティは課さないと。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 17:07:12.24 ID:nr44mEL/0

>>360
え？　2.1って斧がひたすら叩かれてた時代だよ。
過去スレ読んできたら分かるけど。
せっかくいろんな職・武器で遊んでた2.0ピラを一気に崩しに行っただけのヴァージョンだからなぁ。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 17:22:55.94 ID:WHJqh1/T0

叩かれてた記憶はほとんど無いけど斧以外を使う意味が分からん時代だったな
今で言う魔法の位置に居たのが斧戦士。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 17:34:49.48 ID:hs3S8eCq0

>>369
職業間の戦力差を小さくする→テンプレPTを集め難くなるがテンプレ以外でも戦力が落ちにくい
職業間の戦力差を大きくする→テンプレPTを集め易くなるがゴミ職が多数出来上がる

今の運営が目指してるのは明らかに後者だからな
たぶん2.2後期の祈り覚醒強化あたりで前者の調整は諦めたんだと思う

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 17:46:07.60 ID:2DBwXINkO

>>3702.0ピラよかったよな
爪以外でも、旅レン戦士魔法が職の個性活かして突破していくのは楽しかった
あそこから斧と天下をちょい強化、爪を弱体、賢者を今の感じに、そっから全体調整がよかったよ……
リッキーは強化幅でかすぎてやられる前にやる戦闘になってる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 19:17:44.67 ID:a6eOqRdzO

>>373
なぜ大味な調整をせざるを得なかったか
ここにも目を向けるべき

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 19:33:58.23 ID:T67dryBW0

そもそもセカンドディスクの移行と同時に
タイガーを1.0×3くらいにしておけば
2.1以降の大味な調整やCTなんて必要なかったのにな。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 19:40:03.05 ID:SnQ0NXhN0

タイガーは問題だけどデュアルやデドスも問題だけどな
道具使いに
2.0デュアルと2.0ろうが使わせたらどうなるかなあ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 19:47:21.07 ID:iGZ15j4x0

超性能タイガーでのレベリングやダメージ速度が常識や基準にぬり、他武器はゴミばかりでほとんどが使う価値ない
そういう風潮が一年かけて広まり切っていたからそれを大きな下方修正無しで打ち払うにはああするしかなかった
というのが理由かなと思う
タイガーやばいなんて言うのは1.0で既にどこが問題かも含めてわかっていたことなんだから1.1で他産廃の修正も含めてやっておけばよかった

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:22:05.14 ID:Uhvhuc5w0

>>372
他のMMOと違ってゴミ職もスキル養分として役に立つ（役に立てざるを得ない）ゲーム性だから
存在意義はあるな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:23:55.90 ID:Uhvhuc5w0

ボンクラ三兄弟こと旅レンまもなんかはスキル養分としては超重要だし
道具もマイナーな武器をフォローしてるので有用度は高い
新職も優秀なスキル養分として活躍すること間違いなし

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:38:24.80 ID:Wah4IyQb0

道具はボンクラでないと申すか。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:40:51.74 ID:Uhvhuc5w0

道具フルに使えばボンクラではないが
道具をフルに使う価値のある戦場がないだけだ
スパも金を惜しまなければどこでもいけるが金を出してもいい戦場がない

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:43:05.10 ID:WHJqh1/T0

道具はピラ１－６で玉出しとけばピクミン余裕っていう使い道があるからな
ボンクラ扱いするには有能すぎるだろう

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 20:51:34.39 ID:CeB6VAXl0

糞技の極みライガーのせいで席があまりないだけだな
アタッカー連中の燃費が悪かったら話もちがってくるんだろうけれど

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 21:25:52.05 ID:SnQ0NXhN0

道具で1～6ピクミンとか
ストレス溜まる率のが高いぞ
大した出費では無いけど
無法ゴミレン辺り誘われてストレスマッハになる

レンは電池と行けよ
道具に声かけるなと

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 21:49:53.05 ID:G1erqAGR0

ピラ1～6の話ならドラキーつれてサポのみのがストレスもなく楽々クリアでいいわ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 21:54:19.90 ID:iGZ15j4x0

ライガーがここまで悪目立ちするのはそれ自体の性能よりコインボスが二回も連続で複数戦のFBで速攻数を減らしなさいみたいな内容のせい
物理はバトルの内容次第で戦武バトどれもアタッカーになれると思う

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 21:54:49.09 ID:fp6J4xW60

道具は確実にドレアムで席あるから旅レンまもと比べちゃダメだよ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 22:00:32.32 ID:iGZ15j4x0

道具は特性上、パーティ人数が増えて長期戦を強いられる強敵になると価値が飛躍的高まるからな
似たような特性の技があるんだが超暴走魔法陣という
魔法PTで8人とかなるとたった一人の1ターンで生まれるアドバンテージが笑えないくらいでか過ぎる

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 22:02:16.78 ID:rUoq/IWX0

マジンガが三悪魔構成で2分切ってたのには乾いた笑いしか出てこなかった
しかもマジンガの特性上それが最適解になりかねんのだよな

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 22:21:59.86 ID:Uhvhuc5w0

>>386
ライガーって書くと爪使いならなんでもいいように思えるが
実際はイコール武のことだからな
斧と書かれても100%戦のことだし

この構図をなんとかしないと多様性も糞もない

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 22:28:02.08 ID:WHJqh1/T0

？？？「似たような特性で範囲回復、範囲変身解除で価値が飛躍的に高まる職があるらしい」

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 22:50:00.47 ID:pHMT+xOc0

>>390
はぁ？斧の火力はすでに１４０まもの方が上だぞ？
つまり求められているのは斧という武器ではなく戦士の重量とヘナってこった。
バトと両手剣の関係と一緒。

ディスペルなんていう他MMOなら一職割いてもおかしくない制限なしに使いまくれる性能を持った爪と
防御下げしかできない斧を同列に語ってる時点でその辺見えてないだろうがねぇ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 23:03:48.34 ID:Uhvhuc5w0

＞はぁ？斧の火力はすでに１４０まもの方が上だぞ？
DPSは戦の方が上
モーションがトロくて行動速度上昇の恩恵が薄く
力の差を埋めることができない

火力で下回る上に他スペックも戦より下の完全下位互換

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/06(金) 23:05:53.04 ID:Uhvhuc5w0

まも鞭に至ってはピオが乗ると行動速度が頭打ちになってしまうので
まも140スキルの効果は強そうで実は糞なんだよ
技のモーション自体を短縮できないとどうにもならない

行動速度盛り盛りもゴリラ姫が強いのは
素の力もそうだが攻撃手段がAぺちでモーションが早いからだ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 01:50:34.95 ID:zaAJXHg+0

>>393
まえ張られてたdpsで逆転してたぞ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 01:57:19.94 ID:/1K28yHi0

>>393
斧は準備時間長いだけだから速度短縮の影響は普通に受ける
152 　/　 127 　/　 102 ( 076 ) 38% ま・蒼天魔斬
146 　/　 124 　/　 101 ( 091 ) 33% 戦・蒼天魔斬

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:04:26.64 ID:hFAvb8hz0

2.0ピラが良かったって奴は信用しちゃダメだって婆ちゃんが言ってた
外と同じツメ電僧の編成に、廃は更にツメもう一枚、一般はレンジャー入れただけ
これでバランス良かったって言える脳はどうかしてる
Ver1時代を引きずった一番悪いバランスのピラだった

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:16:17.73 ID:9J3RrtmZ0

うん２、０ピラもクソだったよ結局タイガーゲーだったから
タイガー、デュアルと性能いい技使える職業だけ席ある状態、まさに藤沢の負の遺産
ただ２、１の斧最強時代もksだった
それだけのこと

２、１バランスがバランス取れてるとか言ってる人に聞きたいんだけどじゃあなんですごい速さで斧弱体が来たり他火力職の強化が来たのか考えたことあるん？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:17:59.54 ID:EPbn0r0+0

とことん自分勝手やのー、武さんと魔法さんって

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:22:36.08 ID:w22Jt8Ti0

週1回しか行けないピラがお前らにとってどれだけ大事なんだよｗ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:26:23.51 ID:BPtwOyAW0

>>398
D交代でレスポンスがよくなったんだろうなーと思う
他に早かったのはガジェットとコロシアムにおけるピンク繚乱あたりか

バランスが悪いから早く修正が来るって思考ならタイガーをどう考えるのかね
運営とここではバランスに関する認識に相当な乖離がある

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:27:39.60 ID:jTpybTyk0

いや、正直自分に都合の悪い話になるとレッテル張りする戦士さまのほうが...

上位陣の話はもういいのでサバイバルスキルをもう少し見直してくれませんかね
旅芸人とか公式放送であまりにも雑な扱いされてて悲しくなるわ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:31:07.07 ID:zaAJXHg+0

レッテル張りというレッテル張りを始めるレッテル張りの鏡。
(無限ループ)

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:31:44.98 ID:w22Jt8Ti0

そうそう、職叩きとか強職の頂上決戦とかどうでもいいから旅芸人とレンジャーと全体バランスの話しようよ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:43:08.82 ID:5fkpfiNs0

>>401
このスレではバランスこそ至上だけど運営は他に考えることもあるだろう

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:47:41.38 ID:BPtwOyAW0

>>405
そういうこったな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:50:09.70 ID:9J3RrtmZ0

>>401
Dの方向性のちがいだね
単純に藤沢があまりに慎重すぎた　あるいは爪と魔法が大好きだったってだけの話だな

りっきーは全体のバランスを考えて思いついたら速攻修正するスタイルだし
堀井もりっきーに戦闘バランスいいねっていったらしいし運営は今がベストバランスと思ってるかもね

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:54:33.27 ID:BPtwOyAW0

>>407
>>398で言いたかったことと変わってない？
別にいいけどさ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:59:48.75 ID:qUONeM+X0

>>404
ベホイム、マヒャド、インテ追加
ジャグリング系高速化
ハッスルダンスの係数上方修正
タップダンスにハッスルダンス回復量2倍の効果を追加
職業特性に変身耐性100%を追加
マスター一式（）回魔錬金おしゃれさ一切無しのメイン旅（）でも
ハッスルで200程度は回復＋ザオラル確定できる程度まで回復魔力の底上げ

旅芸人はこれ位一気に修正しないと正直どうにもならない
必殺にテンション2段階アップ追加（）とか焼け石に水どころか焼け石に水滴にすらなってない

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:05:53.86 ID:6EHAEQgP0

>>386
よほど偏った調整をしない限りCT45の9.5倍は目立つに決まってるだろ
だからと言って速攻が必要じゃなかったら僧2で聖女天使連打するだけだしな

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:12:02.47 ID:qUONeM+X0

やっぱハッスル2倍はやりすぎかな
少なくとも賢者と同じくらいは回復能力ないと旅もレンも回復なんてあってないようなもんだよ現状

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:12:13.70 ID:BK/fzfcC0

なあに、旅に覚醒祈り爪ためる2付ければいいんですよ

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:17:52.45 ID:9J3RrtmZ0

>>408
言いたかったこととは確かにちょっと違うけどw
Dの交代でレスポンスが大きく変わったのは事実だしそこは同意だなーと

んでりっきーは強すぎたり弱すぎたりしておかしいと思ったらすわりとすぐ修正するタイプっぽい
斧弱体がすぐ来たのはそのときのバランスがおかしかったからじゃない？ってことが伝えたかったことかな

正直このスレにしてはまともなレスが来たので対応にこまってしまった
伝えベタですまん
鎧も買わない声だけでかい無法武やバ覚醒が騒いだから斧は弱体されたとかいう謎の意見を言う奴が結構マジでいるからさ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:22:41.83 ID:Iwv5pVyX0

魔物はダメージを肩代わりしてもらう側じゃなく
請け負う側な性能にした方が存在感増すんじゃないかね

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 03:27:15.96 ID:n5aOU9CD0

レン旅スパのCT技はチャージ30秒でいいだろ（タライ除く）

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 04:10:23.80 ID:D8s4dAdg0

>>401
即効修正入ったといえばフォースブレイク忘れんな、コロ外だと今んとこあれが最速記録だ。
しかも、その直前に道具の必殺でやらかしたまんまの事をへーぜんと繰り返しやがったからな。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 04:22:57.20 ID:BPtwOyAW0

>>413
踏み込んで妄想していいなら、オノをあえて強すぎるくらいにしたんだろうと思っている

2.1修正時の最大の課題はツメ武を減らすこと
人の流れをツメ武から戦バトにするために戦士とバトを強化
生半可な強化じゃ先行者たるツメ武から流れないから超強化
人がある程度流れるのを待ち、批判があるようなら修正

ここまではある程度考えていたんじゃないかな
ツメが不向きなピラの最盛期にアポロンまで入れたし

定期的に修正していくという、Ver.1後期になかったMMOらしい流れ
超陣デドスやライガー、どうぐ→FBもたぶんこの流れのなかだと思う
賢者やブメは成功例

ニコ生を見る限り、旅レンや弓もうまいこと修正したつもりで毎回失敗しているようだがｗ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 04:50:30.95 ID:D8s4dAdg0

アタッカーの調整は、優遇したいなら
今までの最高火力よりちょい多めに盛れば済むからな。
旅レン弓の調整が上手く行ってないのはこれらに火力以外の強みを持たせようとしてるからで、
結局のところ、火力以外何も評価されないDQ10だと、ここらへんはもう救いようが無い。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 05:01:19.16 ID:1qmJLs+M0

まもの150スキルは
HPリンク強化のパッシブがいい
リンク時致死ダメージ時25%生存とかさ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 08:13:48.82 ID:7TyQ0odP0

最近このゲーム始めたけど
戦と武ってどっちが席あって、どっちが金かからんの？

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 08:17:45.38 ID:1qmJLs+M0

かからんのは武
ただあまり気味

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 08:27:23.36 ID:DDlls0f+0

旅は根本的にダメ
相手が強敵なほどバイシとザオラルしかできなくなって
万能性()を全く活かせない
その万能性とやらも水準が低いから機能しない
短剣と扇もクソ

レンジャーはサバイバルと弓がとことんクソ
オオカミアタックの強化はあっていい
まもりの霧も判定2回とかにすればいい

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 08:38:36.55 ID:+hn7I3Ik0

各スキル150予想

戦　ロスアタかやいばの上位
魔　メラガイアー
僧　聖女の上位
武　おたけびかためるの上位
盗　しんだふりの上位
旅　たたかいのうた
バ　無双の上位
パ　メガザル
電　全属性フォースか無属性フォース
レ　まもりの霧範囲化
賢　ドルマドン
ス　バックダンサー呼び
ま　HPリンク範囲化
ど　道具倍加+範囲化

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 08:46:16.95 ID:zaAJXHg+0

運営の方針が予想通りなら僧侶はどうでもいいのが来るはず。
僧侶できますのハードルは低く保たれないとＰＴ組みにくくなるからね。
僧侶の１５０が必須なスキルだとそう言う事になる。

逆にそうなった時、僧侶の過剰優遇が狙って行われており、
かつそれが今後も揺らがないと確定する時だと思う。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 09:06:59.16 ID:T+VCxwSR0

席あるのも金かからんのも戦士じゃないか。斧担いでれば満遍なく出番ある
武は最新のコインボスでしか出番ない割に数多くて装備のハードル上がっ出るから割に合わない

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 09:49:10.73 ID:6EHAEQgP0

>>417
デドスやライガーは明らかに強すぎるまま放置されてるだろ
2.1の頃はこまめに調整やってたけど、2.2後期か2.3あたりから投げやりになって
強いのを露骨に優遇するようになっただけ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 10:53:26.70 ID:zOr7PFax0

>>422
これはまさにそうだと思う。
旅は地力そのものが貧弱で、どれやっても足りない。
レンは低魔力で回復魔法を活かしにくすぎるのも含め、死に技だらけ。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:21:14.15 ID:EeUWiuzM0

デドスは恐らくこれまでのお決まりで威力弱体化は出来ないと思う
バージョン1で藤澤が適当な計算式で実装したのが響いている
覚醒も今更弱体化はするつもりは無いんだろ
となるとライガーは妥当な性能と考えているのかと

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:26:01.09 ID:EeUWiuzM0

旅のテンション2段階強化は
アタッカーで一番恩恵があるのは魔になると思うが
運営はバージョン2.1辺りから異様に物魔混合編成を流行らせようとしている
まあことごとく失敗してるがな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:31:29.57 ID:6EHAEQgP0

>>428
CT45で実質5.6倍が妥当な性能ならCT90は7倍くらいが妥当って事になるんだが

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:36:47.98 ID:7yE/pm1k0

一般ＤＰＳ

084 　/　 068 　/　 051 ( 083 ) ど・狼牙+さみだれ
086 　/　 064 　/　 043 ( 060 ) ど・ﾃﾞｭｱﾙ+ﾌﾛｰｽﾞﾝ+ﾌﾞﾚｲｶｰ
071 　/　 057 　/　 042 ( 159 ) マ・さみだれ+ｼｬｲﾆﾝｸﾞ
ヤリも酷くないか？固い敵ならなんとか上だけど
柔らかい敵にはブメよりも下ってどうなのかと。
んま、ヤリもてる職に火力は求められてないからあまりいわれてないがな。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:39:26.66 ID:DDlls0f+0

魔が弱体されるとしたら暴走まわりの仕様だと思うよ
超と普通の魔法陣が重ねられなくなるとか、
暴走時ダメージが少し減るとか
暴走自体が出にくくなるとか

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 11:47:07.58 ID:zOr7PFax0

一番良いのは覚醒や祈りの倍率を下げる代わりに、呪文そのものの効果を上げて、
覚醒や祈りがない職との差を縮めることかな。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:07:46.01 ID:5fkpfiNs0

超暴走は物理におけるＦＢに相当するだろうから弱体化は無いんじゃないか

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:10:28.20 ID:7yE/pm1k0

ＦＢに相当する？まったく別物だとおもうんだが。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:20:54.21 ID:D8s4dAdg0

>>430
何度も言われているけれど基礎攻撃力とかガン無視して話すの止めよう？

>>434
FBは属性操作スキルであり、改心率操作の超暴走とは全くの別物だぜ。
FB入れてもラリホーもヘナトスも入らねーし、超暴走みたいに確実に効果でたりもしない。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:24:48.27 ID:D8s4dAdg0

まー、一度エンドコンテンツで森の狩人並みの属性殺しコンテンツやってもいいかもな。
属性耐性が強烈すぎれば、魔法も魔戦も纏めて死ぬので、芸人道具に出番がくるだろ。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:25:49.76 ID:5fkpfiNs0

ダメージ増加技としてＦＢに相当するものがないと魔法構成が物理に劣るようになるから
超暴走の存在意義には火力強化もあるだろうってことです

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:26:14.18 ID:6EHAEQgP0

>>436
ライガーの本来の倍率は9.5倍
爪の通常攻撃の1.7倍を基準としても5.6倍
CTがライガーの倍あってもこんな倍率のスキルは存在しない

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:27:05.57 ID:EPbn0r0+0

>>436
ライガーは爪の通常攻撃ダメージからみて5.6倍だから、考慮した数字だろ＞ＣＴ９０なら7倍

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:29:34.70 ID:EPbn0r0+0

>>438
壁使って隔離してもらって、
落とされることも洗礼食らうことも、異常をもらうこともないノーリスク状態でさらに火力ドンとか、
普通に考えたらアホだと思います

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:47:07.36 ID:D8s4dAdg0

>>439-440
ライガーだけ見てピーヒャラ喚く奴多すぎ、当時爪が死滅したからこうなったんだよ。
今も爪持ちは減少傾向にあるし、ライガー下げたら余計バトに分布が偏るだけだ。
武の能力で修正するなら溜めるであって、ライガー巻き込むんじゃねぇよ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 12:58:31.85 ID:6EHAEQgP0

>>442
一瞬で2人に論破されたからってデータと矛盾する発言を繰り返さなくても
17～18%で死滅だったら弓とかどうなんのｗ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:02:33.27 ID:D8s4dAdg0

>>443
データとどこが矛盾してるんだ？現に減ってるんだが。
弓とかはもう化石になって地下深くに眠って忘れられている状態だ。
元から生きていないものに対して、「死んだ」という表現は使わないからな。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:03:34.40 ID:D8s4dAdg0

何故エンドコンテンツで武がライガー振り回して暴れているのに、同じライガー使いの盗まもに席が無いか。
これを考えれば分かることだけれど、大きな問題を抱えているのはライガーではなく、武闘家自体なんだよ。
特にFB中にダメージを圧縮して叩き込む事が要求される昨今のコインボスにおいては武闘家の溜めるが、
他の職では到底踏み込めない聖域になっており、武の強さの源にして武の問題の根源になっている。

武の抱える問題には他に、扇や棍が武で振り回す前提の調整になっているという批判があるが、
これも、武の溜めるが強すぎるが為に起きている問題であり、ライガーの下方だけでは解決しない問題だ。
しかし、溜めるにメスを入れれば、こっちの問題についても改善が見込めるようになる。

切るべきは溜めるだ、あれが武の本丸だ。
目先の倍率に踊らされて真の敵を見誤るなよ。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:05:20.50 ID:6EHAEQgP0

>>444
地獄のミサワ系？
「やべーよ　爪18%いてライガーも実装されて17%に減った　まじつれーわ」みたいな

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:06:50.34 ID:D8s4dAdg0

>>446
盗賊の人口を10回音読してから出直してこい。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:06:52.65 ID:GZyzPYOb0

ライガーが壊れなのはタイガーがゴミだからだろ
ツメ武の火力を両手バトとオノ戦士の間にしようとした結果ああなっただけだし
ライガーの性能だけ見てどうこう言うのはなんだかな

まあ見てくれのダメージいいから叩きやすいのはわかるけどさ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:16:28.59 ID:6EHAEQgP0

>>448
渾身斬りとかさみだれ打ちみたいに弱かったらゴミって言っていいけど
タイガーはそこまで弱くない

ドラゴン系以外にも竜王の爪で来るカスが多いから実際の性能以上に弱く見える事はあるかもしれんが
それはスキルが悪いわけじゃないしな

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:25:12.61 ID:EPbn0r0+0

>>445
ためるなくてもライガー使いのまもと盗賊が武闘家の席奪うとかありえないから

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:32:35.96 ID:D8s4dAdg0

>>450
実際昔は武の席に盗が座っていた時代もある、ありえないとは言い切れない。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:35:48.96 ID:7yE/pm1k0

タイガーがｇｍとか
あんな使い安い技ねーってのになにいってんだか。
準備時間とか硬直とか技についての知識がなにもないんだけだろうけど

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:38:03.12 ID:7yE/pm1k0

武のせき？パラの席に盗賊が座っていたの間違いだろ。
盗むだけのために

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:39:43.44 ID:D8s4dAdg0

爪爪電僧、爪爪僧僧時代に、爪の部分に盗が座る事はわりと多くあったぞ。
アトラス、バズズも出たばかりは武オンリーだったが、次第に盗も増えていった。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:45:22.19 ID:q9+zjqbQ0

ライガー修正しないのはとうこん150が無双上位で
威力もライガー基準の超大技な説を推してみる。

そうだと攻撃職の中で戦士が若干離されるんだよね････

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 13:57:34.81 ID:jTpybTyk0

タイガーはゴミではないがライガーなしだと戦士蒼天以下であったのも事実

範囲もこなせちゃう斧戦士に単体火力で爪武が負けるのは流石にね
一応武のが戦士よりはアタッカー寄りのポジションだし
ただ硬直のこととか考えるとバトをもう少し火力あげてほしいかな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:05:27.27 ID:6EHAEQgP0

>>456
硬直考えたら蒼天がタイガーより強いのは当然

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:10:40.84 ID:GZyzPYOb0

火力特化武器のはずなのに実際DPSが蒼天、両手無双に相当後れを取ってて
ライガーでゲタ履かせても両手無双＋全身全霊に余裕で負けてる技なんざゴミとしか

実際「武闘家さんのために用意したこいつでも倒して満足しててくださいね＾＾」
みたいなノリで実装されたヒドラにしか使われてなかったし、ライガー実装されてもヒドラでしか出番ないしなあ

あ、両手剣もとい渾身斬りは本当にどうにかしてほしいよ。両手戦士両手まもはハンバト並みのDPSを出すべきだと考えてる

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:12:25.03 ID:6EHAEQgP0

>>458
爪って本来はバフ消しが目玉スキルだろ
タイガーが3回ヒットする不具合のせいで勘違いしてる奴が多いけど

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:16:08.89 ID:D8s4dAdg0

渾身の倍率2.9～2.6ぐらいにしてしまえばバトを上げずに他を強化できて良さそう。
弓にしてもそうなんだけれど、CT無しの技が貧弱すぎて普段使いに適さないのが、
ここらの弱武器の根本的な問題。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:19:49.17 ID:D8s4dAdg0

爪の本来の目玉について語るなら、それはAペチ会心だろう。
超天道師も「武闘家といえば、会心の一撃じゃろ？」とか言ってたし、
運営が本来想定してたバランスでは、もっとAペチが基準の世界になる筈だったんだろう。

タイガーと覚醒が全部台無しにしたけれどねそのバランス……。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:20:59.27 ID:GZyzPYOb0

>>459
バフ消しは確実に成功させるのが一番重要なのに、みかわしされるわガードされるわ
バイシ介護までいるわのゴミをわざわざそのためだけには採用しないなぁ
普通に確実に当たるバフ消し持ち且つ自己強化できて回復＆攻撃できる職入れる方がいい

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:35:36.77 ID:EPbn0r0+0

隙が少なくて、バフ消しがあって、消費が少なくて、そのうえ火力まであるなんて、
普通に考えたらアホとしか言いようがないんだけどねー

「固い敵には弱い！」とかいうけどそんな弱点もほとんど機能してないし。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:40:58.17 ID:q9+zjqbQ0

今だったらちゃんと調整すれば機能するはずなんだがなー。＞「固い敵には弱い」
武には「行きたけりゃ棍くらい持て」といえばいい話だし。
魔対策には属性防御高め＆会心Ｇ持ちにすればいい話だし。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:56:37.58 ID:L9vtNnP60

まものはスキルの前にステータスの見直しから始めないとダメだわ
身の守りは僧侶以下の糞のままでいいから
力をバトの次ぐらいの水準まで引き上げないと無理

ほぼ武器スキルしか使えないのに力が戦武に負けてるんだからどうもこうもないわ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 14:57:45.22 ID:L9vtNnP60

仮にまもの力をバト並かバト以上にしてもまもがアタッカー独占とか絶対ありえないあたり
この職業の糞さがわかるというか

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:03:47.24 ID:D8s4dAdg0

力がバト以上になれば普通に近距離対単体の席は占領するぜあいつ
武器は豊富でやれる事自体は少ないわけでもないし、貧しいわけでもない。
ただ、職スキルじゃなくて武器スキルの強みなので、なら他職でいいじゃんになるが。
雰囲気としては芸人よりもレン寄りって感じだな、武器は悪くないが本体が……ってトコ。

……魔法様の席も、となるとバトに凱歌着せて爪を持たせてもなおキツいがな。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:05:27.30 ID:BPtwOyAW0

さすがにバト並のちからになったら変わると思うぞ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:21:37.94 ID:pxOoWRYv0

まもの必殺は効果時間20秒くらいでいいからCTチャージ+CT消費しないを追加してもいいくらい

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:31:23.86 ID:EPbn0r0+0

つーかまもの力で文句言ってたら、大体の奴が首つりますお

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:39:48.64 ID:zOr7PFax0

流石にまものの回魔とレンの回魔だけは入れ替えた方が良いと思う。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:45:50.47 ID:GZyzPYOb0

>>467
それでいいと思うよ。実際それで行けるようになるのなんて並悪霊盗賊入りと試練門ぐらいだろ
小技がほぼないんだから多少過剰に火力与えるべき

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 15:56:21.78 ID:EPbn0r0+0

バトの力と武闘家の回転速度でもってライガー決めるとか、それ完全にキチガイです

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 16:33:53.57 ID:2Jqw9Agu0

>>438
魔法は属性攻撃ですが何か？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 17:00:03.37 ID:zaAJXHg+0

>>456
そもそも斧にはバフ消し見たいな超性能技ないからな？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 17:18:57.90 ID:D8s4dAdg0

>>472
バトの力と武の速さを併せ持ち、範囲なら斧、単体なら爪でどちらも強烈、
絡め手として鉄鋼、ＧＦ、スパショ、エンド帯でなければHPMPリンクも有用。
普通に三魔マジンガから武を、試練ピラから戦を蹴り出すと思うんだけれど。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 17:20:43.84 ID:RkRJ2ZhT0

今の力ですでに戦士のＤＰＳ超えてるんだからこれ以上強化するっていう脳がやばい

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 19:58:40.48 ID:T+VCxwSR0

守備力かなり低いしやいばもないしピラの戦士は食えないと思う。特に78は戦士じゃないと無理
そもそも既にポルカレンに席取られまくりだしな

マジンガはむしろ武闘家弾き出された方がいいんじゃね

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 20:21:38.44 ID:6EHAEQgP0

>>477
戦士を超えた程度じゃ武闘家には全く対抗できないから強化を望んでるんだろうけど
魔物使いを活躍させるなら仲間モンスターを絡める形でやってほしい

まあモンスター絡みでも道具使いと競合するんだけどさ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:03:03.20 ID:bPy9uPvp0

>>470
相対的な話だからな
比較対象が戦とバトなんだからまもの力は相対的に足りてないんだよ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:04:11.73 ID:fncdT3zJ0

ためる弐をテンション20までに制限すればいいのにな
多少火力を上げたところで席が出来ないのはバトが証明してるし

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:04:52.01 ID:bPy9uPvp0

火力と硬さを併せ持った戦士
爆発的な火力を持った武

現状のまもって戦の悪いとこと武の悪いことを両立してて
おまけに職スキルが死んでるからな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:14:07.31 ID:EPbn0r0+0

っていうかね、
ステータスに関しては、140取ったまものステータス自体は割とすごいんだぞ

武闘家はそんなまもの上位互換ステの上に、
一喝、ためる、不撓不屈、無念無想、タイガーライガー、なぎ払い持ってる鬼畜ぶり。

こんなのにステータス修正だけで勝とうとか不可能だわ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:17:22.09 ID:bPy9uPvp0

>>483
別に凄くねーよ
必要なステがことごとく競合に負けてる

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:22:02.02 ID:GZyzPYOb0

だからこそのまずは火力アップだろ
一喝、ためる、不撓不屈、無念無想、タイガーライガー（はまもも持ってるが）、なぎ払い持ってる鬼畜なんだから火力10～20％負けたぐらいで死にゃしねえよ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:27:37.76 ID:KtZhFkLz0

150な
戦、ロストブレイク
激怒、テンション解除＋攻撃攻魔2段下げ
武、精神統一
ピオ2＋20秒間2回攻撃
盗、メガンテ
魔、つきのはどう
旅、たたかいのうた
僧、ベホマ
バト、無心乱舞
無心攻撃を4回
パラ、重さ＋5
レン、不意を付くUP
賢者、いてつく波動
スパ、ゴールドシャワー強化
魔戦、レインボーフォース
まも、どとうのひつじ
どう、ミラクルシールド
15秒間無敵の魔方陣

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:31:26.30 ID:EPbn0r0+0

>>484
だからそれ武闘家含めて考えてるからだろ
得手不得手ぶっちぎるレベルでステータス修正しろとか妄言にもほどがあるぞ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:33:09.20 ID:bPy9uPvp0

>>487
現状のまもは>>482なんだけど
まず得手の確立に失敗してる

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 21:34:53.20 ID:bPy9uPvp0

全職中何位だから高い低いってのは無意味な比較
席を奪い合う競合と比べてどうかというところを基準にしないから
>>487みたいなアホな発言が出るんだな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 22:11:04.88 ID:D8s4dAdg0

人間のレベル85の素の力は、ﾊﾞﾄ218、戦196、武177、まも172。
まもの力をバトと同じに、というのはまもの力を46も上げる事になる。
その力を持って高倍率のツメを振り回せば、頭おかしい事になるのは必定。
範囲も充実、ルカボミ、バフ消し、高性能幻惑も持ってるし、搦め手も弱くない。

多少力上げろならともかく、バトと同じにしろとか言ってる奴は、
バトの力のブチ抜けっぷりを甘く見てんじゃねーのか？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 23:04:36.55 ID:zOr7PFax0

>>486
盗にいきなりメガンテはいくら何でもないわなw
仮にこれだったら、レンジャーでマシな特技が130のしかなくなるw
パラも地味に酷いw

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 00:48:57.39 ID:0S+L8YsZO

まあメガンテじゃなくてもタマげたにゃーみたいな糞デカイ爆弾を置く技だろという予想しかないかな盗賊はｗ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 00:59:25.11 ID:/cUTMJ6m0

テラボンバーか。
150でこれが来たらジバルンバといい勝負な悲惨さだなw

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:10:01.59 ID:RdgJubRv0

爆弾ならコロシアムではかなりの強化になるな

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:15:31.38 ID:/cUTMJ6m0

ジバルンバもコロシアムでは使えないことはないけど、
まさに「コロシアムでは強い（白目）」だからなw

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:42:29.55 ID:ZA5DDo3h0

150がキノコ爆弾ならワンチャンある

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:44:57.95 ID:u8GFSMgZ0

バトは力突出してる代わりにその他がかなり低いからなー

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:51:35.05 ID:C6IXKjgZ0

現実　
150スキル　
まほう　メラガイアー

きあい　せいしんとういつ　会心率1分間超上昇

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 02:13:10.85 ID:ImtaYo9L0

レンジャー150　キアリー

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 02:33:37.08 ID:DT1W9RuX0

きあい150　はげしいおたけび

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 02:46:12.46 ID:43QDyZqv0

武闘家＋40ぐらいってことは爪で攻撃力400余裕で超えるのか。キッズ並だな

それでも一喝不撓不屈ためる弐のある武には勝てなさそうなんですがそれは

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 03:10:01.43 ID:zwx55fsR0

一喝不撓不屈ためる弐のある武がバトに火力負けしてた時代の処遇を思い出そう。
このゲームで一番偉いのは、器用な職じゃなくてただひたすらに火力がある職なんだ。
まもが不遇なのは不器用だからじゃない（言う程不器用でもないが）、火力が無いからだ。

器用なだけで席ができるんだったら、旅とかレンはこんな目に遭っていない。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 03:25:51.08 ID:YQIek6tK0

レンは、そもそも武器スキル取るのが厳しかったり、
装備が特殊で揃えるのが面倒だったりで、まともに運用するのが厳しいことが問題だから

旅さんは狭く浅くだからどうしようもないけど

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 03:34:12.41 ID:MugEkPJr0

>>502
それら武の機能が必要になるコンテンツがなかったこと以外に原因はない。
お前の考察はあまりにも的はずれだ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 03:39:36.03 ID:zwx55fsR0

>>504
ヒドラですらﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧がのさばってた時代あんだぜ。
武の機能っても溜める2以外は全部代用きくし、
溜める2もFB前はコロ外ではあんま使わんスキルだった。

機能が必要かどうかじゃねーんだよ、火力があるか無いかだ。
火力さえ高ければ、機能は世界樹バラ撒きとかで無理やり突破するだけ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:01:08.11 ID:C6IXKjgZ0

結局火力ですよ火力

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:02:09.03 ID:/cUTMJ6m0

そもそも旅は広く浅くだが、レンはそこまで器用でもないような。
蘇生魔法も回復魔力が低すぎて満足に使うのが難しいのは、ある意味不器用と言えるし、味方の強化もほとんど出来ないし。
得意と言えるのは幻惑くらいで、サバイバルは使い道がないものばかりなような。
武器のバリエーションは良いほうだけど。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:08:00.01 ID:RdgJubRv0

>>505
オノ爪ムチが使えてDPSトップの超火力職があるらしい
しかも職スキルは替えが効かない本物のオンリーワン

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:13:30.44 ID:/cUTMJ6m0

まものは火力も結構あるし強いほうだと思うし、使える固有特技もあるのに、
何と言うか、のっぺりしているイメージがある。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:30:32.79 ID:mnTuobmW0

戦士みたいに頑丈でもないしデバフも無いしＨＰリンクなんかしようものなら道連れにする気かと晒される
そしてバトみたいに自己強化できるわけでもなく…力だけでもバト並にしていい気がしてきたｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:32:35.60 ID:C6IXKjgZ0

マジレスするとまものは3垢4垢でプレイしてたりしてるとへたに武や戦士入れるよりいい場面もあるし弱いってわけじゃあない
でも普通にプレイするなら僧侶が聖女余裕持って使えるしな
べつにまものじゃなくてもいいよねってなる

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 04:59:13.56 ID:/cUTMJ6m0

自己強化職、介護職、要介護職でかなり違ってくるな。
特に要介護職は余程のものがないと、立ち位置すらあやふやになる。
まものやレンは要介護で、介護してもらってもしてやれることが微妙なのが厳しい。
レンは誰得だらけなものばかりで、
まものはえもの呼びはあるけど、ボスには意味ないしね。
旅は介護職だけど、全てが浅すぎる。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 05:40:58.23 ID:dPKtsV7yO

DQ9の頃のフォースって属性耐性もついたよな
となると150で20%位の耐性がつくようになるんじゃないか

514 ：　　：2015/02/08(日) 07:12:21.06 ID:G+o0wjf20

レンがやれること
マヌ　耐性低下　鉄甲　ジバ　ザオ
属性高倍率CT
魔戦との相性は良いぜ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 09:35:01.39 ID:/cUTMJ6m0

>>514
ブレイカーからみ弱体は、介護も出来る道具もやれる件。
ジバ系は呪文なのに全くダメージ増やせない産廃で、
幻惑は他よりかは得意だが、他職でもやれる。幻惑自体が当たる時は当たるから、介護と比べて絶対に必要かも微妙。
ザオ系は余りにも基本回魔が低すぎて、まともなメリットになれていない。葉っぱ以下w
要介護職なだけにこれは駄目すぎる。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 09:37:12.45 ID:/cUTMJ6m0

レンはやれることがあるように見えて、まともに使えるのがほとんどない。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 09:39:44.97 ID:4AhO4HIK0

ブレイカーからの霧運ゲーが全て
でもこれだけで旅よりは強い

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 10:03:13.62 ID:/cUTMJ6m0

やはり介護の有無と、基本回魔の差からくるザオの信用性考えたらそれはない。
暗黒の霧はサバイバルでは唯一マシな特技だが、結局は幻惑だからレンジャーだけしか出来ないものでもないからな。
更にが幻惑は物理攻撃が痛い敵にしか有効でないから、味方を強化出来ることより良いなんてないな。
武器はレンジャーの方が良いが、レンジャー自体火力が半端だからレンジャーを火力枠にいれるより他を入れた方が良い。
ザオもほとんどのレンジャーはあてにならないから、なおさらw

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 10:12:44.80 ID:4AhO4HIK0

長文レンキチくん、もうちょっとまとめて欲しい

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 10:48:30.66 ID:xIfEagcc0

別にレンジャーは要介護職でもないよ
魔法魔法レンジャー僧侶でピラ８ってあるしな
火力ではいるなら要介護だが、妨害を主とするならバイキとかいらん

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 11:04:46.81 ID:zwx55fsR0

>>515
魔戦との相性の話なのに道具とは……魔戦と道具を同じPTにブチ込む気か？
レンは確かに魔戦との相性いいよ、FB通しやすいのもそうだし、魔戦入りだと
どうしても薄くなる蘇生、回復方面にも目を向けられるし、暗黒で防御もできる。

しかし現実には、多少の相性の良さよりも僅かな効率を求めて廃がテンプレを作り、
ライトが脳死でそれをなぞるだけなので、採用される日は来ない……。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 11:53:18.20 ID:YQIek6tK0

>>505
そもそも爪が物理で圧倒的に席を確保しすぎだった状況が変わっただけなのに
ヒドラすら、とか言うのはすごい発言だと思うの

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 12:19:23.74 ID:k62M+U8G0

>>522
武9他1と戦4バト4武2だったら随分バランスが良くなったなあと思うのが普通の人
爪が産廃にされた！爪で行けないものが8割もある！と感じるのが爪厨

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 12:46:31.55 ID:zwx55fsR0

>>522
ヒドラは運営が竜王なんてキチガイウエポン作りやがったせいで、ツメの聖域と化してたからな。
それですら時代の主流から外れれば容赦無く淘汰されるというのが現実。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 15:00:58.66 ID:/cUTMJ6m0

>>520
火力いらない・妨害必要なら、ますます道具だろ。
ハンマーでスタンやキャンセルあるし、呪文で睡眠や物理魔法ともに防御上げも出来る。
しかもハンマーや呪文で魔法防御も下げられる。
幻惑とオノの麻痺・ルカニくらいしかないレンとは比べものにならんよ。
道具は物理魔法もいけるが、レンは物理しか能がない。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 16:07:02.73 ID:ChnSFwym0

>>525
やっぱこのスレの旅レンは行動原理が

「他職が妬ましいからその能力を書き上げることでそれよりも強い能力を得ることをスレの住民に許可させること」

と

「他職と競うのではなく、他職の席をそっくりそのまま奪うにはどうすればいいか」

だから話にならんし発展性もない。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 18:55:06.95 ID:k62M+U8G0

しょせんゼロサムだから誰かの席を奪わないと不遇職は活躍できんが
どうせ奪うなら死にかけの職業じゃなくて僧侶の席にしてくれｗ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 18:59:52.70 ID:GEudOSNl0

僧侶が外れる状況が想像できんのよなあ･･･
何らかの理由で４人全員攻撃に回らなければならない状況があったとしても
槍とか棍でそこそこはやれるというね･･･。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 19:00:42.25 ID:k62M+U8G0

>>528
キラポンを奪うとかさ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 19:18:17.60 ID:N7wEJwlY0

>>528
グラコスガイアマジンガとかは
僧の代わりに賢でもいけるが
基本外れないわな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 20:07:16.09 ID:IMw9q7Wu0

>>529
僧侶から奪ったところでキラポンなんて現状使わないんだから席は出来ないぞ？
ぶっちゃけあいつは祈りとベホマラーさえあれば天使も聖女も無くても生き残る

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 20:22:20.85 ID:zwx55fsR0

スティックを両手武器にしてしまえば相当堪えるとはおもう。
賢者でヒーラーやってて割と思うのは、盾って素晴らしいねって……。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 20:38:45.59 ID:C6IXKjgZ0

棍僧侶とか棍武とくらべてもそこまで火力低いというわけでもないしな
僧侶はパワーアクセ外してHPもったりロザリオつけたりするから火力低そうに思われがちだが
実際同じ条件で比べるなら十分火力役として見ていいレベル
僧３魔戦１でもピラ８余裕で勝てたし・・・

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 20:50:16.96 ID:e52KvP1y0

僧侶がいらない状況て補助不要な時だけなんだけど
補助不要=1人に負担がかかるから流行らない
バラモス　パが自己キラポン
グラコス　パが自己スカラ　まめにヘビチャ更新
アトラス強　耐土装備で聖女不要+転び足　ズッシ更新は大地中かスタン後

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 21:43:58.95 ID:NBgwvPAm0

>>529
キラポンを僧侶から奪ったら全員「揃えられる限り完全耐性」が（少なくとも2ちゃんでは）前提になるけどな
今だって僧侶がキラポンやる余裕がない敵には基本完全耐性が前提になってんだから、キラポンできなきゃ
完全耐性を揃えるのが前提になるだけ

僧侶弱体とかバランスが言う人多いけど、僧侶弱体化したらしたでよりハードルが高くなって
寧ろ僧侶以外の職も出来る人が減ると思う

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:14:57.34 ID:/cUTMJ6m0

>>532
僧の武器をスティックから弓にしよう（白目
それはさておき、回復やキラポン方面は僧がいれば事足りるから、僧が出来ない補助や治療があると良いか。
道具は僧では出来ないマジックバリアがあって、更に忙しい僧の代わりにスクルトで補助出来て、
スパはBGてわ死ににくして、キラポンと場合によってはマホカンタ
みたいなのが僧の補助として助かりそう。
旅は唯一変身解除が使えるけど、実際使おうとすると自分が変身させられたりして困るw

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:23:18.53 ID:RdgJubRv0

>>536
何を言いたいのか分からないが、僧侶の補助は僧侶が一番だよ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:29:02.96 ID:98NgGNoT0

レンのサバイバル150が魔蝕というネタがあるが、
魔蝕には呪い・幻惑・混乱・全耐性低下があるから、本当にそうだとデバッファーとして大幅に強化されるな。
特に呪いがあると、結構良い特徴になれるかも。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:32:33.77 ID:/cUTMJ6m0

>>537
僧が持ってないもので補助出来ればと言いたかったのだが。
現状じゃこの辺りくらいしか思いつかなかった。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:35:36.15 ID:9Omq1RKa0

>>538
CT300秒位ありそうだな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:41:11.17 ID:/cUTMJ6m0

>>538
呪いは行動そのものを潰す事があるから、かなりの強みだね。
あんこくのきりあたりにあれば良いけど、呪い付加は新職の踊り子に来そうw

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 22:49:50.27 ID:k62M+U8G0

>>535
弓聖みたいに僧侶以外に異常ガードを持たせればいい
弓聖強化でやっちゃうと賢者でいいじゃんって話になりかねないから別の案が欲しい所だが
ダメージ回復役と異常ガード役は分離するべき

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 23:43:19.63 ID:eSvNz9Z80

全職共通の特技として回復量一段階アップの祈りを導入しようぜ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 00:40:15.83 ID:hBP9aCHw0

祈りはもちろん壊れてるがマラーの無い祈りが何の役に立つんだろうな
スティパラがほくそ笑むぐらいの足しにしかならんぞ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 00:56:38.53 ID:ZRgysPoK0

ハッスルの回復キャップが５００になったら旅芸人も誘われるようになるのかな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 02:04:42.03 ID:DDz5gxpz0

>>545
それはないな、その500回復ならヒーラー職として採用されるだろうけど
祈りもキラポンも聖女もないから棒立ちタイガーならぬ棒立ちハッスルするだけの超簡単ジョブになる
そして簡単なわりに証で自分のゴールドが増えるから地雷がこぞって希望して供給過多で誘われない未来しか見えない

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 02:29:35.72 ID:TqGfnLwy0

そもそもバイキルミンが５００回復しながらマヌーサ撒きつつヘナばらまく
そんなバランスの提起だろ？

攻撃強化と回復と攻撃と壁の役目があって、
そのうち攻撃強化の役割の大半がバイキなこのゲームで、
それを使う者がメインヒーラーの範囲回復を超える範囲回復ができ、
蘇生もでき、範囲状態異常回復もできるっていう。

席の取り合いを問題視しつつも我田引水する辺り、なぁんとも言えんわ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 02:34:46.31 ID:lq9R8E3w0

普通に旅もレンもピラ78誘われる世の中になってるのに
ピラ78基準にしたらバトが要らない子でしょ

>>515
やってみればわかるが8での道具はありえない
というか葉と雫ばらまく前提でもレン以下
道具だから葉と雫をばらまく必要があると理解した方がいいよ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 02:52:52.43 ID:TqGfnLwy0

旅が調子乗ってウザいけど否定すだけでもなんだし
どうしてもハッスルの回復量を上げないとやだってんなら
ハッスルダンスにテンション消費しない100%つけるとかどうだろ。

ボケてテンションあげたら回復上がり、攻撃してテンション消費しない限り大回復使い放題。
テンションは操作不能系バステでも溶けるからそういう縛り下で強いっていうのはあり。
毒タナトと一緒。

テンションなら攻撃と回復がトレードオフになるのも丁度いい。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 02:55:48.78 ID:z5Qs1ThV0

>>548
ピラ8は戦魔道僧でクリアしたよ。SP140の特技が来る前に。
野良で僧として参加して、混成構成で更に僧1だからかなり大変になるかと思ったけど、
戦と魔の間合いが違うから良い具合にバラけて、両方倒されることがなくて危なげなかった。
道具は主に防御呪文と戦士へのバイシ、MP補給、スタンショットと立ち回りが良くて、僧の負担が思ったよりなかった。
道具はスクルト・マジックバリアで防御が上げられて、バイシとは言え物理攻撃も上げられる。
更に今はブレイカーとプレートインパクトがあるから魔法防御も下げられるから、物理構成でも魔法構成でも混成でも補助出来るのが強みと思う。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 03:20:56.61 ID:6Q91fmG50

>>548
バトもいけるんじゃね？
80キャップで130スキルの実装初日に戦バト道僧でボスまでは問題なくいけた
今ならボスも突破できそう

魔魔僧僧がテンプレになってるのが惜しいくらいに色んな編成でクリアできてる
まだまだ試したい編成もあるけど（特にブメ+魔戦型）魔魔僧僧のせいで人を集める事自体が難しいのが残念

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 04:27:50.12 ID:nKfQSlZz0

魔も僧も犠牲にするスキルポイントが最小限で済む上に、他に席も多いからな。
りっきーの生み出したスキルポイント大欠乏時代は、間違いなくマイナー職の首を締めあげている。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 07:37:12.75 ID:z5Qs1ThV0

ブレイカーとプレートインパクトがある今なら、魔魔道僧もありかと。
ブレイカーからのプレートインパクトやディバインスペルで魔法防御下げられて、
僧と道の補助呪文で、物理魔法ブレス全ての防御を上げられるのもいい。
特に魔結界は心頭滅却と違って一段階ずつしか上げられたいから、マジックバリアはかなりありがたい補助魔法。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 07:49:13.86 ID:6Q91fmG50

>>552
杖魔、スティ僧を確保しつつ二武器使える職業を作るくらいは今なら余裕
アホみたいなテンプレがなければ色んな構成が試されてたはず

三悪魔もライガー以前は色んな試みがあったよな

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 08:10:08.15 ID:TqGfnLwy0

ピラ８でブレス上げてどうすんだ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 10:43:16.54 ID:ed3Q0VTB0

ライガーは消費MP30とかにしていいだろあれ
無念無想もあるんだし

武闘家周りだけ著しく消費と威力が釣り合ってなくて笑うしかない

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 11:31:14.30 ID:D67TGPlf0

なぎ払い８、コンセンサス１０、タイガー７、ライガー３３が適性。

というか溜める２が２５消費でちょうどいい。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 12:11:13.35 ID:ikqanZHb0

棍芸人と爪盗賊と爪まもを纏めて殺す気か馬鹿野郎ども。
修正するなら溜める２だろうが、他職も使う武器スキル弱体してどうすんだ。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 12:50:42.99 ID:cFsacMno0

ためる弐は、せいぜい3段階までにすべきだね。コロと同じ2段階でもいい。

こいつがあるおかげで武器が被る職がおかしなことになる。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 12:54:47.40 ID:ed3Q0VTB0

棍はそもそも素の消費が頭おかしいだけです
4倍にしてやっと8とかどういう異次元だっつう
爪も威力のわりに消費が低めなだけです

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:05:40.57 ID:D67TGPlf0

>>558
威力比の話させてもらえばなんで斧だけほか武器に比較して「不当に」消費高いんだ？

逆に棍爪はなんで「不当に」消費少ないんだ？

正当な理由のない格差なら是正されて然るべきだろ。

3.0倍単体は１０、2.3倍範囲は１５
これが相場で考えれば棍なぎ払いの消費が８でも相当安いんだが。
脳が痺れた連中は燃費も見ずに斧強すぎとか言い、
斧よりレート低い燃費是正案にすら燃費悪すぎとか言い出すんだなｗ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:12:36.10 ID:Gf/c5S7G0

そもそも燃費の良さが売りになってない。。
どこでもお手軽便利になっちゃたから。
ライガーの消費少しあげて、無念の価値をあげるのはありかもね。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:15:53.78 ID:Gf/c5S7G0

燃費の悪さも、ほぼデメリットになっていない。。。
結局セイスイ1で何発打てるかだから。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:15:58.69 ID:jJhvQc330

爪棍の燃費がぶっとん出るのは確かにあるけど斧はそれ単体で安定高火力が単体範囲ともに撃てるからじゃないの？
なぎ払いがあの燃費であの威力許されるならぶん回しなんとかして欲しいわ
バトに範囲火力出させたくないんだろうけどだからって完全にVer1前半基準の査定は酷いわ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:22:22.57 ID:ed3Q0VTB0

他の範囲技から見ても、消費2であの威力はおかしいけどなｗ
ギカスラは世を儚んで身投げするいきおい

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:26:47.47 ID:Wc/OO0Qb0

バトの武器スキルって単体火力範囲火力共に糞なんだよな
バトの武器って本当に天下無双の威力を上げるためだけの存在で
そのせいでバトと武器が被ってる職は糞武器に1枠取られてる状態

バトと武のせいで殺されてる武器多すぎじゃね

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 13:58:13.78 ID:D67TGPlf0

>>563
聖水一発で何回打てるかならデメリットになってんじゃん。
聖水飲んで使える回数に差があんのなら無駄ターン量産機だろアホが

支離滅裂なこと言ってんじゃねーぞチンかす野郎

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 15:01:57.66 ID:wBoaapoq0

格上相手に天下の相性が悪いのはこのスレでも散々言われるし
範囲はカスでもいいから単体で立ち回りやすいスキルを追加してほしいな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 15:11:48.76 ID:hBP9aCHw0

バトはもう普通の席を諦めて長所伸ばしていくしか無いと思う
丁寧に立ち回らないと何食らっても即死するような逆ファランクス効果の付いた超捨て身で頑張る方向
今のバトがうんこなのは棒立ち含めた脆さに見合う火力が無いからだよ
火力火力と言われる世界で席を失うってのはそういう事だ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 15:15:24.60 ID:hBP9aCHw0

モンハンで言うとこの火事場プレイみたいな感じになれば面白いんじゃないかな？
もちろん失敗したら戦犯決定だけど、上手くいけば火力上がるってんなら
付き合わされる僧侶も今よりは楽しめると思う

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 15:43:34.95 ID:ed3Q0VTB0

てか魔法使いと武闘家が、リスクの少なさにたいして火力あげすぎなんだよ
特に魔法使い、自分にヘイト集めたほうが
いろんな意味で安全で安定するって、なんじゃそりゃ？

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 15:54:49.76 ID:Gf/c5S7G0

>>567
ところが、実際にはMP尽きる前に終わるか、セイスイやmp供給担当がいるわけで。
オノ戦士が使われるか使われないかの判断を、燃費でされる事は現状ではほぼ無いでしょ。

武の燃費の良さも同じで、そこに限って言えば、アドバテージになっていない。

燃費の差が意味があるコンテンツが増えれば、、、、道具の出番が増えるかな？

武や魔には更に有利にw

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 16:02:39.58 ID:D67TGPlf0

>>572
はぁ？mp供給役がｍｐ供給以外に生み出す行動時間分丸損だろがｗ
最低限の算数くらいできるようになって出直してこい。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 16:11:46.70 ID:Gf/c5S7G0

>>573
そこの損を考慮しても、
補助職が攻撃するより効率はいいし、
オノは使われるとこでは使われるし、
使われない理由が燃費であることもないのよ。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 18:21:22.19 ID:6jgDvt6h0

また優遇職様たちが頂上決戦してる

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 18:39:06.39 ID:lPpIZRMq0

そもそも魔魔僧僧のようなアンバランスな編成が強敵との戦いで最適解な時点で終わってるわ。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 18:58:21.36 ID:EMRQGDpF0

ラピッドステッキ「詠唱速度倍とかヤバいからチャージタイム有で効果時間30秒だよ！」　まあわかる

早詠みの杖「ＣＴないですし、効果時間2分です」　！！！？！？！！！？！！！？？？？

マジ基地

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:05:53.76 ID:DCqZkY0r0

シャワー返上するからまりょくの歌をスパにくれよ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:18:55.46 ID:hBP9aCHw0

>>577
早詠みさんキチガイすぎるなｗ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:31:59.67 ID:D67TGPlf0

>>574
詭弁全開で間違っていますが考えは間違ってませんと抜かしおった
論拠もへったくれもないな

補助役は攻撃しかできないことになってるしｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:38:57.48 ID:EMRQGDpF0

（やっべ、ラピッドさんは60秒だったけどまあいいか…）

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:55:46.43 ID:IYZe7h8z0

580はいつもの斧大好き君だから相手するなよ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:57:07.59 ID:nKfQSlZz0

どんなに真面目な論を展開しても、優遇職叩きの流れに持ち込もうとする奴が出ると、
一気にスレの流れがそっちに向かってしまい、結局優遇職が優遇職を叩くだけのスレになる。
レンや旅の話題ですらまばらで、弓や槍や扇についての真剣な議論は存在しないに等しい状態。
もうこのスレ、次スレ要らないよね？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 19:58:25.29 ID:jIFf9LWFO

早読みを60に戻して同属性魔法による威力減衰復活したらちょうどいいのだろうか？さすがにやり過ぎか？

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:04:09.23 ID:nKfQSlZz0

魔法で落とすべき所は暴走と超暴走が重なるせいで暴走しまくりな点だと思うよ。
あれは単に火力が強化されるだけでなく、暴走ヘナトス、暴走ラリホーといった、
魔法がエンドコンテンツで振り回している補助技の核心となる部分だから。
そこさえ落とせば、今ほどまでに暴れまわることは無くなると思う。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:05:16.61 ID:hBP9aCHw0

賢者から見ると早詠み60は不具合レベルなんだよなぁ
弱体よりは不遇職の待遇で調整してほしい、単純に魔法職では不利な場所作るだけでも違うでしょ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:12:30.67 ID:jJhvQc330

>>585
超暴走は本当に壊れ過ぎてるよなぁ
ずっと前から俺も言ってるけどあまりにも強い要素があり過ぎる
杖スキルだからPTに複数使用者がいるのは当たり前でCTが無いも同然
ただ乗るだけで人数制限もなく呪文を使う全ての職に恩恵がある
何故か普通のと重ねがけまで出来て単体相手なら暴走しないことなんて一割あるかないか
そんでそれを強力呪文の使い手が自前で置ける
バトや武が物理版持ってたら3日で修正されるレベル
物理にあっても同じ場所に居続けるのは困難だから呪文職ほど使いこなせないだろうというところから逆に考えてもやはりイカレた性能

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:13:06.50 ID:EMRQGDpF0

魔法使いは早詠みマホカンタできる時点で論外だろ。
攻撃職なのに全職最速でパーティ全体に完全魔法カウンター張れるとか、
設計したやつの頭を疑っていいレベルの欠陥。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:15:31.06 ID:U/EPKkGu0

魔からはヘナトスカンタラリホーを取り上げるべきだな

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:21:52.30 ID:mp4cwYld0

スキルバランス的には暴走魔方陣は賢者のみ所有なら
良かったんだよな
ブレイカーもそうだけど賢者単体ではデバフが無いので
必ず誰かと組む必要があるから
まあ武器スキルとして実装してしまった以上杖職と一蓮托生だ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:29:06.00 ID:EMRQGDpF0

>>586
つおいボスで殺す！→魔「パラ壁にします」
ま、魔法で殺す！→魔「マホカンタします」
多勢で殺す！→魔「イオナズンします。あと暴走ラリホーとかヘナトス使います」
か、回復したらああああ！→魔「暴走マホトーンします」
ＭＰつかいきるいきおいの数をだしたらあああああ！→魔「覚醒マホトラします」

雄山が開発室に怒鳴り込むわこれ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:31:54.04 ID:nKfQSlZz0

>>591
超強くて重くてパラ壁なんて許さないボスで殺す！→「魔魔僧僧でマンツーマン介護で耐えます」

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:32:25.54 ID:BT9wi0dt0

>>591
本当に潰したいなら攻撃呪文関連の属性耐性を上げるだけで死ぬがな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:35:19.55 ID:nKfQSlZz0

属性耐性上げるのは普通にアリだよな、余波で魔戦も殺していけるので、芸にも光が……。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:36:17.94 ID:jJhvQc330

それやるとバトがかなり有利だからめちゃくちゃ叩かれると思う

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:36:46.04 ID:BT9wi0dt0

>>594
雷や土や風の耐性を開けておけば魔戦も死なないしな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 20:40:50.94 ID:EMRQGDpF0

>>593
まあそれやると第二の隙の奴「武闘家」がデンと来るんだけどな…

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 21:09:04.76 ID:tdbhIp+90

属性耐性上げればFB頼りの武は死ぬから問題ない
FB効かなくするだけでもいいが

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 21:32:28.70 ID:hBP9aCHw0

武も席には恵まれてきた方だから少しぐらい殺しても構わんだろう
ただこれだけだと黒歴史のババ僧僧に戻るだけなんだよな、あれだけはもう絶対やりたくない
武武僧僧の方がまだマシ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 21:41:15.14 ID:PjBba8yX0

てかババ僧僧にかぎらず魔魔僧僧だろうが武武僧僧だろうと僧侶が二枚構成になるのはどれもつまらん

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 22:13:38.79 ID:EMRQGDpF0

欠点のない職って、使う分にも育てる分にも面白くねえなあ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 22:52:52.94 ID:D93Nv7ml0

魔の補助呪文は全部スパ行きでいいな

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 22:54:26.30 ID:ykMEVDiU0

魔法構成にしたくないならキャットマンマーやパリンみたいにマホトーンできないNPCがマホカンタを打ち続ければいい
属性耐性はよくあるけど、モンスターに呪文耐性って設定しないんだろうか？

ルールで職業重複できないコンテンツも1つくらいあってもいいけど、もう少し職業が増えるまで期待はできないかな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:00:22.40 ID:bgi5wtCI0

バトルロードはモンスター重複不可だから、
できる事はできるはず。
そういうのもありだね。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:03:26.75 ID:nKfQSlZz0

結論は。
バトマスも魔法も、魔戦をも物ともせずエンドコンテンツのテンプレ上に、
この旅芸を立たせる事のできる。
そんな方法（ルール）だ。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:12:52.59 ID:1FEQbqdV0

FBは耐性そのものを下げる技だから
いくらモンスの耐性上げても入ったら意味がない
だからFBそのものの仕様変更は必要だと思う

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:24:07.94 ID:ajfajG9Y0

フォースで属性耐性付くようにならんかな
9はたしか耐性もついたよな？

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:36:42.65 ID:D93Nv7ml0

Ver1.0付近では属性耐性もついてたよ
味方が使えるようになったとたん消えた

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:40:22.58 ID:N6mMN35v0

昔のフォースは耐性付いてた上に範囲化無しで範囲だった
魔戦が実装される前のバージョンで何故かいきなり耐性と範囲化が消えてておかしくね？とか言われてたな

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/09(月) 23:45:23.73 ID:GDkRSuPN0

僧２が最適解にならなければいいんだけどなぁ
レンも旅も活かせる道が出てくる
今はバト以外のアタッカー２枚入れたときだけバッファ入れるから僧２にならない
バトも150スキルを逆ファラにして、電と組んだ時に武以上の火力出したければ被弾するなって近接ピーキー職にするのも楽しそう

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:00:19.46 ID:ctAhj2En0

しかし逆ファラ付けるとテンションバーンが…とか言われそうではある
あれはもう無かった事にしていいと思うけどね

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:04:38.11 ID:M8DoiLMN0

使い道がさっぱりなさ過ぎて糞技すぎるテンションバーン
運営はあれをどう使ってほしかったの？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:09:59.15 ID:7jVv3qCc0

テンション維持率が上がればまっとうに活躍してくれるとは思うけど…

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:18:43.32 ID:jb67pa9FO

>>605
対象とその周囲半径30mに居るプレイヤーを300秒間旅芸人に変身させる。
職業が変わったことで装備できなくなる装備は解除される。
呪文や特技は元の職業と共通して使用可能なものでなければ使えない。
複数回受けると時間は累積される。
死亡では解除されない。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:38:13.90 ID:7wmYIaif0

フォースブレイクは
敵側に耐性回復仕様入れればいい
耐性が落ちても
瞬時に50%まで回復するとか

職被りはもう同じ職巻き添え攻撃でも実装して見たらどうだろうか
勿論範囲攻撃で武2が同時に食らったら
400+400で両方とも死亡とか

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 00:53:16.91 ID:GNcxLyZT0

そういえば魔人リンジャーラはFB入っても一瞬で解除された気がする
不具合か見間違いでないとすれば、「弱体耐性」を上げずにFB対策をして魔法構成に誘導したのかも

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 01:22:41.64 ID:GIW1NK0R0

ガイド本読むと分かるが魔人リンジャーラはかなり特徴あるからな
・HP80% 60% 40% 20% になるたびに状態異常解除と仲間呼び（呼びパターン固定）する
・絶対に怒らない。パラ必殺スパ必殺でも怒らない。

>>616がFB切れたのもHP減少でパターン変化したときに解除されたんだろう

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 01:26:15.30 ID:jb67pa9FO

実はリンジャーラは5匹居て、一匹倒すたびに次のリンジャーラが現れて開幕召喚するんだよ。
だから召喚で異常もバフも全部切れる。
災厄とかもそうね。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 01:42:31.07 ID:Kp5JodTq0

FBは入る時と入らない時の差が極端過ぎて、入れば強すぎ、入らなければ産廃と酷いありさま。
何故取りあえずは入るようにして、後は敵の耐性と魔戦の攻魔次第で倍率が決まるみたいにしなかったのか。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 01:48:42.45 ID:9tGbpzza0

いや、向き不向き作って特徴出さんといかんのだからＦＢ効かない敵でゴミなことになんの問題があるんだよ。
論じるべきは向き不向きの向きがクソ多い職にこれ以上席を与えず不向きばかりだった職に席を与える方策だ。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 01:54:26.44 ID:Kp5JodTq0

調整が極端すぎるのが問題なんだよ。
強い相手に強すぎるせいでヒドラとか三悪魔とか魔戦必須状態になってるじゃないか。
下は保障する変わりに上もさほどは上げない、そんな程度の方が全体的に調整しやすい。
効かなきゃ1倍のまま、効けば絶対2倍です！とか頭いい調整とはとても思えないが。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 02:13:26.00 ID:HfM1dYaa0

FBが重要視されてるからブレイカーは今以上に注目されてもいいと思うんだが
如何せん火力が落ちる方に目が行きがちで持ち腐れになってるな
レンは単純にもっと火力が必要だわ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 02:35:26.51 ID:9tGbpzza0

>>621
必須でもいいじゃん。
ぶっちゃけ攻撃上昇最高峰を確定づけてるＦＢを強弱あれどどこでも通用するなら、攻撃補助で性能被りな職はどこまで行っても劣化になる。
他の攻撃ブースト力+ＦＢであることに間違いはないからな。

魔戦みたいに分野最強が確約された立ち位置な以上
汎用性を削って魔戦がむいてないから他の職を、と仕向けるしかない。
それが尖った職ってもんだわ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 08:19:33.97 ID:Kp5JodTq0

それは本来、回復性能、防御性能の差で選ばれるべきであるんだけれどな。
ザオ持ちの芸人が三悪魔から弾かれ、ザオ無しの魔戦が葉っぱ巻きながら三悪魔してるのは、
FBの影響があまりに絶大すぎて、あると無いとだと差が大きすぎるから。
回復性能、防御性能の価値の薄さも含めて、ここらへんは修正するべきだと思うよ。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 08:36:15.18 ID:EDtl438w0

旅芸人は聖女を僧侶から奪うくらいでないと守備的バッファーとして活躍するのは無理だろうね

魔魔僧僧潰しにもなるから丁度いい

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 09:10:29.93 ID:76iH8ILI0

>>624
ＦＢが効く敵にも魔戦が選ばれるのはおかしい不当だというなら
単純に恨みで頭おかしくなってるとしか言えんわ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 09:20:44.50 ID:Kp5JodTq0

>>262
効く敵でも、廃層は火力重視世界樹バラ撒き上等で魔戦を選ぶけれど、
ライト層は生存重視で旅芸を選んで安全に回すような選択肢があってもいい。
現状は、FBの有り無しの比重が重すぎて、ライトですら魔戦入りの方が、
早くて安全に回せてしまうという状況。
だめでしょ、さすがに。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 09:40:05.69 ID:/K3OjNWt0

マジステッキにハッスル効果２倍を持たせてついでにハッスル範囲拡大
僧が祈る必要を無くす位の回復量を持たせて僧がバフ役に集中できるようにすれば
賢者と同じくらいの立ち位置は確保できるんじゃないかな。
攻撃型バッファーの魔戦、守備型バッファーの道具、回復型バッファーの旅と住み分けもできるし。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 10:14:45.80 ID:LrwPzvGI0

僧魔賢に関しては>>330だな
祈り覚醒を取り上げるだけで済む問題ではなく、
祈り覚醒前提の戦闘バランスを全体的に見直すべき
単純に2倍は頭おかしい

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 10:43:41.96 ID:j57UNdtf0

>>627
だからなんで効かない敵に活路を見出せる方向を考えないかなぁ
お前の言ってるのはその意図は無いとしても
「魔戦ずるい。魔戦が活躍できるコンテンツで旅が代替できるようにＦＢ潰せ」
にしかなってねぇの。
もしかして自覚してないのかね

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 11:19:21.56 ID:PxTfwiPj0

道具や芸人がアタッカー二人にバイシ4回してる間に、
魔戦はすでにバイキフォース撒いてFBやれるってくらいにバフまき能力に差があるからなあ
芸人はそのあと大した仕事がないし、
道具はMPタンクとして仕事するには範囲倍加で準備に2ターン使う。
正直この差はいかんともしがたい。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 11:30:24.72 ID:OxuHHVRZ0

同じバッファーでも、
魔戦は攻撃よりのバフ
道具は防御よりのバフ
だな。
道具はデバフもいろいろ出来るけど

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 11:32:07.52 ID:NkxXiDmy0

>>629
祈り覚醒がなければ、物理スキルも1.1のでそこまでバランス悪くないんだよなぁ。
タイガーは別だけれども。
まあ敵とのバランスは著しく悪くなるから色々調整はいるけれど。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 12:04:44.99 ID:wBIqxn4b0

道具の範囲化、倍化は専用パッシブで良かった。
バイシといい昔のしんぴのさとりといい、マイナー職は準備に時間食いすぎる気がする。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 12:11:40.98 ID:NkxXiDmy0

>>634
それはそれで強くなりすぎるから倍化だけでいいよ。
道具使いは道具の性能が上がる（薬剤ギルド？）という未来がまだあるんだし。
というか、道具使用の高速化があるんだし他の職業の場合はもっと遅くても良いぐらい。
旅のザオなんかが息してないのもこの辺が理由だし。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 12:19:21.73 ID:reDA04buO

バフが消されまくるピラ8の物理か物魔構成で旅入り増えてきてるけどねぇ
3悪魔やマジンガ物理で葉を消費する分ピラでは抑えたいって流れなのか
GSはげおた喰らわない、審判に巻き込まれない、ヘナ維持前提で古代旅のハッスルで時間稼ぎ出来るよ
出来なかったらそもそも募集されないし
レンは魔魔レ僧で弱体妨害サブヒなり、武レン旅僧でそれ＋アタッカーで行ける
装備とスキルポイントきつい、ガチレン旅探しが面倒とか言い出したらきりないけど

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 13:20:08.22 ID:6bLfbagX0

>>636
魔魔レン僧より魔魔道僧のほうがいいような。
防御バフとハンマースキルがでかい。
ヤバい敵はスタンショットでとめて、魔法防御も下げやすい。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 13:44:09.54 ID:vvEi2bW+0

>>631
で、魔戦ズルいＦＢ潰せって思う？
攻撃バフしか脳がない魔戦捕まえてその攻撃バフまで
回復蘇生や防御ジャミング＋強化バフの職に歩み寄るべきとでも

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 13:45:26.25 ID:reDA04buO

>>637
バフ消されまくるのに防御バフの話されましてもw
バフが消されるからデバフ優秀なレンかバフ無しでも耐久回復量ともにそれなりの旅入り募集が増えてきてるって話
道か賢入りもやったけど、審判後がきつい
ヘナがブメ腕頼みってのも
個人的にスタンより幻惑ヘナのがありがたいとやってて感じるけど

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 13:50:42.73 ID:6bLfbagX0

バフ消されても、プレートインパクトとディバインスペルでダメージ増やせる

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 14:00:54.61 ID:vvEi2bW+0

道具入れるのはデュアルからのヘナ更新の確実性と寝かせが普通に入るようになることのが大きいだろうが。
ＤＢ入れば砂塵の槍のヘナですら成功するんだぞ。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 14:01:38.25 ID:vvEi2bW+0

ヘナじゃねーやマヌねｗ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 14:18:06.47 ID:G6b8eusj0

結局ピラ８は魔魔僧僧をどうにかしないと旅道レン入りを語ってもあんまり意味ないと思うわ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 14:24:56.62 ID:NKZBpks70

レンや旅を入れるのは大多数のユーザーが望んでないんだよな
自分が出来ない職入りの構成なんてやりたくなくて当然だけどな

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 15:27:47.06 ID:d3kn8RIr0

道具使用高速化が、葉を使うときほぼ
道具とその他で差がない。
これは是正すべきと思う。
てか道具使いは普通に早いべきかと。
他職は速度装備なしのザオラルぐらい。
道具使いは標準で速度40のザオラル。
高速化で一瞬（今程度？）。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:03:06.65 ID:623C4nvH0

魔戦は最強の攻撃バフ能力だけじゃなくて陣怒りを使ったタゲ取り能力もあるね
これが完璧に噛み合ってる
緊急時の蘇生は世界樹あるしね

道具は長期戦でのMPタンクとして役割あるが、旅は本当に何もない
EOSを活かすために150スキルで状態異常無効パッシブでも来ないかな

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:13:48.43 ID:BIjEsKzR0

魔戦はフォースが使い物にならなかったが範囲化FBで生かせるようになった
旅もハッスルとEOSをもう少し生かせるようにしてもらいたい

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:22:55.13 ID:5OC0ocR50

道具はバイシやラリホーマとか無しで
ゲンコツだけでバイシ、倍化でバイキ、道具範囲化も可能とかにすれば良かったとほんとに思うわ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:26:03.02 ID:LrwPzvGI0

優遇職の叩き合い中に長文ごめんな

[問題] 聖なる祈り・魔力覚醒が呪文の効果を２倍にするという非常に強力な効果

[対応1]　僧侶が聖なる祈りを使用してベホマラーする前提のモンスターの攻撃力にしてバランスを取ります
[対応2]　魔法使いが魔力覚醒と暴走魔法陣を使用して攻撃する前提のモンスターの耐久力にしてバランスを取ります
[対応3]　祈りや覚醒を維持させないためにボスにいてつくはどうを高頻度で使用させます

[問題] 物理ダメージの計算が単純な減算のため、守備力を高めたプレイヤーへモンスターのダメージが通らなくなる

[対応1]　守備力無視の痛恨の一撃を色々なモンスターに使用させます、HPを増やすか盾スキルで耐えてください
[対応2]　守備力など意味がないくらいモンスターの攻撃力を増やします、HPを増やして耐えてください

根っこから直せば少ない労力で済むはずが、上からおかしな調整で塗り固めていくから
身動きが取り辛くなりおかしなバランスが構築されていく

別のゲームだけどモンハン最新作も似たようなことやってたわ

モンスター「わたしの甲殻を叩くと武器が弾かれてピンチに陥ります」

ハンター「心眼スキル！　武器の弾かれを無効にします」

モンスター「極限状態！　心眼スキルの武器の弾かれ無効を無効化します」

ハンター「抗竜石心撃！　極限状態の心眼スキルの弾かれ無効を無効化する効果を一定時間無効化します」

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:30:10.25 ID:ecUI6BVz0

>>646
旅が異常無効になる→僧侶もキラポンがある
キラポン貫通の状態異常をさせる→広場で暴れまくる
いてつく波動でキラポンを消しまくる→旅のバイシオンも消えまくる

祈りキラポン天使を一度に消しつつ2ターン休ませてくるパンパカパーンは面白いと思ったけど
このスレですらキラポンで防げない事に拒否反応を示す奴が多かったからな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:45:19.87 ID:wtYe1S1l0

旅の状態異常無効パッシブは、錬金で旅のHPとか回魔を盛りまくれるのも良いと思う
ただ、これは本当に最後の手だな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 19:45:40.80 ID:rSPNx+1c0

個人的にパンパカパーンの問題はグレイツェルの火力で
2ターン行動不能になったことだと思ってる。
行動不能がもう少し短かっただけでも違ったのにな。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:20:51.51 ID:Zv6hFG2E0

ボスに壁際まで寄り切られたときに

横に逃げないバカAIはいい加減どうにかしてくれ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:21:32.09 ID:WZZcWea70

パンについては運ゲーなことが問題。
結局アタッカーに来ても問題ないが、戦線維持役に来たらその時点でアウトというのがだめ。

たとえばパン化の構えに入って、３秒後に確実にターゲットに向けて直線方向のパン化ビームが撃たれる、僧侶が狙われたらその間に割って入ってアタッカーが代わりに受けるか障害物の影に隠れてかわす。

こういう介入可能な対処があれば難しくて実質運用が難しくても不満は出にくくむしろ楽しめる。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:38:47.44 ID:7J3aOwjm0

変身技はタゲられたら、ハイ変身だからな。
キラポンや職人がある程度効果を狙える錬金で、耐性を完封出来るから更に歪な状態異常が増えているんだよな。
キラポンみたいなのはなしで、最大で耐性50%までしか盛れず、ちゃんと50%の確率で状態異常の判定をしてほしかった。
耐性100%でないと食らう状態異常攻撃もあるし、もうね。
根本の問題だから時すでに遅いけど。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:45:37.64 ID:BIjEsKzR0

キラポン　Ver1.0
EOS　Ver2.1
EOS強化　Ver2.3

性能　キラポン＞＞＞EOS

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:45:45.61 ID:ecUI6BVz0

>>654
魔女のふっとび耐性と発動中断耐性は◎だからもともとそんな理不尽ではないぞ
さらに旅芸人でも対策ができれば十分すぎる

それでもキラポン頼りのプレイヤーがごねまくるのは目に見えてるがな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:50:42.02 ID:9O0fqgdO0

>>657
中断耐性◎は中断としてはききにくいほう。大体★だ。
◎だと体当たり成功率は６０%もない

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:56:16.48 ID:O88TFd1U0

プレイヤーがスタンショットを無制限に撃てたらゲームにならんよな
それと似たようなことが運次第で起こるのが叩かれた理由

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 20:57:20.30 ID:ecUI6BVz0

>>658
そもそも654はそんな事を考えてないように見えるがね

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 21:28:47.42 ID:/gzXzClN0

つーかパン化は効果時間が短くなったせいでパン化→フェザー→パン化が成立するようになって難易度上がったからな
前まではそれが無かったから一方的に殴り殺されることは無かったのに
無能が作ったゴミの極みと言っていいレベルのクソボスだったわ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 21:29:16.32 ID:ctAhj2En0

>>659
しかも必中で範囲だから頭悪いとしか言えない

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 21:49:31.36 ID:Gh9oJ/bn0

武魔強化

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 21:52:47.59 ID:AEumgwwC0

水流の構え強化
氷結乱撃強化
ビックバン強化
五月雨づき強化
ジゴスパーク強化
復活の杖強化
まもりのきり強化

武強すぎだから弱体しろとか言ってたやつ息してる？？
むしろ強化されてしまったんだが
つまり運営は武強すぎとは思ってないってことなんだよねー
ベストバランスなんだよなー
斧厨だけなんだよねーゴネてるのって

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:01:16.53 ID:HgLTpxYx0

氷結UPは旅にもいいが・・・ががが
守りの霧でレン復活なるか？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:03:07.79 ID:kwWPKdHS0

棍棒を強くしても得するのは武だけなのは変わらん

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:08:37.61 ID:HgLTpxYx0

一応テンションは、多段にはね・・
単体強化で武がピラやりやすくはなるね。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:21:52.75 ID:DbGaa3Wi0

ついでに７８は氷弱点そこそこいるしな・・・。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:25:42.57 ID:aV+LkN540

コロシアムでも強化とかマジ糞

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:38:13.52 ID:Z7JCz1H1O

ピラ９は１～６のファラオ勢揃いか
ファラオは眠り無効のやつがいないからどうせ魔魔で寝かすんだろｗ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 22:54:42.67 ID:aV+LkN540

週制限だから嫌々行ってるだけの苦行ピラミッドは魔魔僧僧がベストバランスにするべき

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 23:06:44.88 ID:jX4MtFOb0

ぶんまわし渾身斬りは強化されないのか
なぎはらいや蒼天よりちょい劣るぐらいでいいだろ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 23:13:15.08 ID:7J3aOwjm0

>>664
水流以外は強化するのは分かるけど、水流はあれ以上強化されたらなぎはらいみたいになりそう。
一番最初の水流が酷すぎたが。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 23:43:28.33 ID:7wmYIaif0

水流は妥当な強化だと思うが
今の仕様だと微妙だったし
職バランス的に言うなら
復活の杖とミラクルが駄目だと思うが
ただでさえ強職なのにこれ以上強化してどうするんだよ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 23:45:22.54 ID:wtYe1S1l0

氷結は旅救済なのかね

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/10(火) 23:59:40.14 ID:W7/1wPjS0

多段はテンションの影響小さいしいいんじゃないかね

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 00:24:22.01 ID:vQOEfxxC0

まぁ今の氷結は相手によってはなぎはらいに負けるし多少強化してもね・・・

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 00:31:54.17 ID:0DYgIbPJ0

で、ガイアー確定したんですがそれは？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 00:46:21.68 ID:vQOEfxxC0

確定路線過ぎて語ることが無い
どうせ150は当日実装じゃないし

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 00:49:46.23 ID:I7h9dUiy0

まあここでアタックカンタとか斜め上こられてもな。
とりあえず魔戦マダンテはなんともいえんが弓１５０がどう動くか。

ところでかくとう１５０は攻撃力＋１００くらい期待していいんだよな？

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:03:25.99 ID:hymcbTjy0

光耐性下げられるってことは確率と時間次第でFB二枚持ちと同義になるかも知れん
物理が魔法に追いすがる要素になりうるけど同時に耐性低下戦法ともっとも相性がいい武とその他の物理の差は更に開くな
ましてや旅なんてどうなるのか…
実装されるまでわからんけどさ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:12:44.62 ID:lQuLc2L90

弓のダークネスショットはブーメランのブレイカーと相性が良いかも。
ただ150特技は旅やレンみたいな今微妙とされる職だけボカされてるのがどう転ぶか。
個人的にはメラガイアーも霞むような特技であったらと思うが。
きょくげいやサバイバルに150振るような人が報われるくらいあっても良い。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:15:30.13 ID:vQOEfxxC0

旅レンは100以降のアクティブスキルが多い分パッシブが少ないからなぁ
しかもどっちもきようさが入ってるしもう一つはゴミだし

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:15:53.64 ID:7qyIaHz/0

ダークネスショットは引いてはアポロンとかの強化にもなるからな
斧もだいぶ強くなるよ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:16:45.96 ID:zzOnTCmr0

盗賊が敵をショック状態にする技を使ってたけどチャージタックルと同じ道しか見えない
なぜ爆弾にしなかった

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:17:52.56 ID:vQOEfxxC0

爆弾3つもいらんわｗ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:20:44.05 ID:zzOnTCmr0

>>686
２垢でえも呼び＆盗みしてるから盗賊に範囲技増えると嬉しいんだがなあ。　あの画像だとお宝150は単体攻撃っぽかった

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:22:22.51 ID:tc9XJftbO

光属性って武器も呪文も特技もなにげに豊富だしな
産廃マジックアローと違ってちゃんと後方支援出来そうだ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:25:42.18 ID:cGOtc3qh0

魔戦は弓もってこい！の世の中に？ｗ
まあありかも。

・・・あるいは、限定的でもレンジャーがFB使えるようになると？
入った後は、アポオノで蒼天？

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:29:09.98 ID:zzOnTCmr0

DQ10だとマダンテも光属性だしな
キッズ「FBいきます」→FB→マダンテ→キッズ「せいすいよろ＾＾」

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:33:58.69 ID:cGOtc3qh0

道具と魔戦の共存の道が！ｗ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 01:38:09.47 ID:tc9XJftbO

FBと零式が合わさることにより最強のマダンテが発動するんですね

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:07:59.19 ID:2J/bQiY00

前々からいってるけど道具と魔戦は相性いいんだよ本当に
それを誰も理解しないという

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:11:10.32 ID:nsDrdbYE0

PT人数が4人しか入れられない時点でその相性の良さを理解したところで両方入る選択肢はないんだよなぁ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:14:58.88 ID:cGOtc3qh0

一応両方とも、自ら出せる火力はたいしたことないしね・・
回復もあまりできないから、僧侶必須。。
@1武闘家にしても、武2魔戦or道具＋僧と比べると・・・。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:28:58.95 ID:7qyIaHz/0

レンジャーはかなり強くなるぞこれ
もともと火力はそう低くなかったわけだが
守りの霧強化でブレス完封、デュアルブレイカーで耐性下げて暗黒の霧
ダークネスショットからのアポロン鉄甲斬蒼天などのコンボ　蘇生回復もできる

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:32:41.40 ID:cGOtc3qh0

自動的に弓聖もね。
守りの霧もそうだけど、一回のみだから過信は禁物だけど、
有効なスキルが増えたのは大きい。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:38:46.35 ID:NYnuaYRL0

武器的には扇、両手剣、短剣以外はそこそこ良い感じになるかもね

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:45:42.07 ID:HZtc7vMH0

レンジャーの時代が来る！

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:47:04.75 ID:TSEPBtSu0

短剣さんは恐らく最不遇の時代に突入すると思う
短剣は短剣PTが強いがスキルポイントが不足すると真っ先にきられるのが不遇武器スキル
特訓も解放されるが全職あわせてもたった14ポイント
どう考えても150解放でスキルポイントかつかつになる
でさらに旅には棍強化がくると

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 02:50:21.72 ID:NYnuaYRL0

盗賊ならツメでいい
旅なら棍でいい
魔はいわずもがな

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 03:51:47.96 ID:lQuLc2L90

短剣とブーメランを一緒に装備出来る職がいれば、短剣はここまで不敏に思わなかったのに。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 07:50:44.43 ID:G/MBMijL0

コロシアムスレでも「武闘家しか生き残らねーよ」って騒いでるな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 09:18:21.24 ID:vQOEfxxC0

今でも100止めが大半だしなぁ短剣・・・
100P浮けばかなり自由利くし

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 09:32:37.75 ID:Tl9wjEn10

職業で言えば、旅まも以外は良くなってるんじゃないかな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 09:38:05.61 ID:vQOEfxxC0

旅的には棍強化はありがたい話じゃね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 09:46:50.63 ID:G/MBMijL0

水流にピオ2段追加はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思う

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 11:18:11.58 ID:AlScSlbx0

棍は自己バフできるようにしてきてるよね

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 11:43:27.04 ID:CBjQlRUE0

僧侶が装備できるからーとは何だったのか

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:04:44.15 ID:BOs4BUaU0

>>709
これまでにも棍は何度も強化されてたから僧侶もテンションも燃費も全く関係ないって事だよ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:07:07.37 ID:nsDrdbYE0

根が壊れてるっつーより武が壊れてるだけだしな
氷結らんげきがパッとしなかったのは間違いないし

まぁ他に直すところあるだろとは思うが

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:13:27.82 ID:BOs4BUaU0

>>711
いや、氷結乱撃は0発動だから武闘家で連打すれば今のままでも十分強いぞ
旅や僧侶に使わせて戦士やバトマスと比べて弱いと言ってるのであればナンセンス

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:24:51.67 ID:cGOtc3qh0

氷結は武の力と速度なら、アレ発動早いから、
今でもそこそこではあった。。

氷属性がネックだったけど。

もう武が使えば棍はオノ戦士に劣らないと思う。氷結強化で。

オノレンと棍旅との比較が少し気になり始めた。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:29:01.43 ID:nsDrdbYE0

だから壊れてるのは武であってるやろ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:29:41.66 ID:KBohUwZI0

まあいくらDPS高くても大半の連中は一発のダメージ量でしか強さを判断できないからな
それでも渾身切り放置で氷結を先に強化するとは思わなかったが
やっぱり国勢調査の武器分布を参照にしてテコ入れする武器決めてるのだろうか

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:38:09.04 ID:hymcbTjy0

氷結は確かに強くもないし属性が足引っ張ることもあるけど
だからその分なぎ払いが鬼燃費高火力だったんじゃないのか？
水流だって強化後はだいぶ強くなったし
DPSの上がり具合によっては斧とかマジなんなんだよってなるな
モーション遅くて消費が馬鹿で防御性能なんもない劣化棍になる
申し訳程度に氷耐性持ち相手の単体では勝てるだろうけど
バズズに魔より物理のほうが有利って言ってるくらい虚しい話
両手剣なんかもう目も当てられないよ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:41:16.36 ID:G/MBMijL0

両手剣「俺の技酷過ぎん？なんとかしてよ！」
運営「ビッグバン強化したよ！」
両手剣「」

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:42:25.91 ID:xWE/HEeE0

そらそーだ、廃人や準廃の体感なんぞよりもよっぽど確実な使用率のデータを運営はログとして持ってるし、
必要とあればそれにフィルタをかけて、国勢調査の内容からさらに二歩三歩と踏み込んだデータを出せる。
修正の際は当然それが最重要視され、その他の情報は参考程度にしか見んだろう。

今回ので思ったのは、運営は弓聖の守り星追加で本気で弓が活性化すると思っていたんだろう。
しかし、元々火力微妙だったのが、非攻撃スキルの140追加で火力の弱さがより強調されてしまい、
結果シャイニングの強さにつられて弓を始めた弓使いの弓離れを招いてしまい、マイナスの結果になった。
弓だけ150で火力の増強に繋がるスキルを入れてきたのは、これに相当焦ったんだなと思わせるな。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:49:47.02 ID:G/MBMijL0

データ見てたら、コロシアムで全身全霊と、真斧無双弱体化して、
武闘家には手つかずは余計ありえない気がするけどな

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:50:56.00 ID:5QWr6XUm0

守りの霧ってどう強化されるの？　全体化？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:53:42.72 ID:cGOtc3qh0

普及率、使用率、経済効果
そういった事も考えてはいるだろうね・・・

単純な強弱のバランスだけでなくて。
・・・考えるのと、取った手段の成果が思惑通りいくかは別だけど。ｗ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 12:56:44.90 ID:BOs4BUaU0

>>714
いや、武闘家が壊れてるのはためる弐より1人だけCTが3倍のスピードで溜まっていく事だが
氷結乱撃はCT技でも単発でもなく溜める弐によるアホ火力を出せるわけじゃない

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:02:30.70 ID:nsDrdbYE0

>>722
俺は根がぶっ壊れてるわけじゃなく武が壊れてるとしかいってねーぞ
勝手に頭の中だけで内容を飛躍されても困るわ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:05:41.45 ID:G/MBMijL0

つーか棍のどこに強化する必要があったのか、これがわからない

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:05:53.09 ID:BOs4BUaU0

>>723
武闘家のなぎ払いはためずに連打しても魔物使いの斧無双の1/4～1/5のMP消費でDPSは上回っている
ためるとさらにDPSが上昇するが、ためる抜きでも十分壊れている性能

その上でさらに氷結まで強化するかって話じゃないのか？

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:07:15.16 ID:KBohUwZI0

>>719
俺はコロは知らんが、それこそ廃人や準廃の体感では最強だった武よりも戦士の方が勝率高かったんじゃないかな

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:12:36.72 ID:BOs4BUaU0

>>724
使用率ベースで考えるなら20%近い武器を下方修正しないのは説明がつかないし
単に作ってる人間の好き嫌いで決めてるってだけだろうな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:14:51.88 ID:nsDrdbYE0

>>724
確かに根を調整するより先に直すやつあるだろって思うな
大剣とか天下の発射台以外の存在価値が全霊しかないしな
まぁ氷結らんげきは属性固定が運営側でデメリットって認識なんだろ、実際不便だし

>>725
だから武は壊れてるっつってんだろしつこいな
それにその後にもっと他を先に直すべきとも書いてるだろ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:18:15.84 ID:BOs4BUaU0

>>728
武闘家が壊れてるという点に関しては一致してる

君　武が壊れてる
俺　武も棍も壊れてる

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:19:52.80 ID:NYnuaYRL0

武も棍も壊れてると思うけど
棍持っても半人前の職もいるからね

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:23:00.50 ID:BOs4BUaU0

>>730
力の低い職業で殴っても弱いのは当たり前の話で
そうじゃなかったらもうゲームとして成立してない

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:29:22.56 ID:G/MBMijL0

>>728
フリーズブレード「だった俺が先だろ！」

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:30:08.72 ID:nsDrdbYE0

尚ジゴスパは強化される模様

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 13:47:23.99 ID:hymcbTjy0

ビッグバンは強化されるしフリブレには凍結効果もあるから今回スルーされたんだと思うよ
変に強化しまくって一職目に両手戦士選んだレベル40くらいの人が殴りで50、フリブレで350とかなってもそれはそれでおかしいし

でもよ、ビッグバンなんか何秒に一回撃てると思ってんだよ
仮に威力が二倍になってもほとんど意味ないわ
だって普段使いのぶん回しの威力が終わってるからな
弱いからダメージ上げますだけじゃ済まないんだよ
固定ダメージ系の意味や価値をちゃんと考えずに両手剣なんかにこんな技実装するから産廃が生まれるんだ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:12:45.61 ID:6Z7HECVk0

棍強化って実質は武の強化なんだよなあｗ

僧でも使うかもしれんけどオマケ程度だし、旅は旅が入れるようなコンテンツではほとんど攻撃する暇がないんだよなあ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:12:57.74 ID:vQOEfxxC0

まぁ棍武が壊れてるからこそ今回氷結いじったんだろ
氷結が多少強化されたところで爪に取って代わるほど強くなるわけもなし

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:31:21.14 ID:G/MBMijL0

現状すでにこれ。
＜一般DPS：単体CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) 職・特技
137 　/　 116 　/　 095 ( 180 ) バ・無双+全霊
140 　/　 104 　/　 069 ( 116 ) 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
133 　/　 101 　/　 070 ( 083 ) ま・双竜+極竜
121 　/　 099 　/　 078 ( 144 ) 武・氷結+SHT棍閃殺

＜最高DPS：単体CT＋通常＞
200 　/　 400 　/　 600 ( 燃費 ) up率職・特技
180 　/　 156 　/　 131 ( 206 ) 34% バ・無双+全霊
194 　/　 153 　/　 114 ( 146 ) 47% 武・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞｰ
191 　/　 149 　/　 108 ( 137 ) 52% ま・ﾀｲｶﾞｰ+ﾗｲｶﾞ-
184 　/　 146 　/　 111 ( 103 ) 45% ま・双竜+極竜
164 　/　 139 　/　 114 ( 172 ) 39% 武・氷結+SHT棍閃殺

相手の属性次第と氷結の強化量次第だけど、
ほぼ確実に爪と棍以外募集なくなるぞ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:46:40.51 ID:pLwuOBf2O

ニコ生だと旅必殺で味方テンション２段アップの件はスルーされてたな
まあでも結局は旅同士で組んで棍旅４とかのマイナー編成が増えるだけになりそうだが

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:51:30.12 ID:Wm0qJNe50

棍に関したらそら僧侶や旅より武が使う方が有効って場面多い方が良いんじゃね？
仮にでも武闘家ってアタッカーだろ？

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:57:12.06 ID:cGOtc3qh0

魔が圧倒的なのはおいといて、
物理アタック能力で、バトと武が抜けてくるのはいいと思う。
が、
そろそろ耐久面などのアドバンテージを戦士にもう少しつけないと、
戦士が脱落気味に。。
レンは色々調整されそうだから様子見か。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 14:59:02.38 ID:nsDrdbYE0

メラガイアーの威力に震えろ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 15:00:57.51 ID:NYnuaYRL0

まも「」

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 15:15:10.15 ID:G/MBMijL0

>>739
その理屈だと2.1時代の斧も余裕で許される

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 15:37:35.77 ID:Wm0qJNe50

>>743
あれが許されなかったのはアタッカーの中でも斧が飛び抜けてたからだろ
斧使いの中では戦士かまものがレンより斧を使いこなせるようにするのはそこまでおかしいとは思わんけどね

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 16:22:35.79 ID:BOs4BUaU0

>>744
2.1は両手バトも強かったし覚醒魔もメラゾーマが使いやすくなったしで、斧が飛びぬけてたとは思わんな

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 17:06:08.66 ID:iNzSq23m0

きっと行動クラッシュみたいな感じの凄い特技が…

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 17:07:39.23 ID:TSEPBtSu0

斧は燃費も悪いしガードもできないけどひとつの武器で単体も範囲も高倍率、だったのが
度重なる強化で棍が燃費もいいしガードもできるし単体も範囲も自己バフもいける武器になってる件

氷結の強化をしない分、なぎはらいや水竜の強化で斧と差別化を図ってるのかと思ってたんだが
ここにきて氷結強化に水竜にピオラ２段階とかちょっとよくわかんないわ

オノ無双の攻撃範囲元に戻してぶんまわしも倍率強化くらいしないとバランスわるくないかこれ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 17:27:53.23 ID:lQuLc2L90

武器150スキルで特技なのは弓だけ？
だとしたら、魔法職は職スキルでメラガイアーやドルマドンで更に攻撃手段が増えて強くなるから、
魔法職とそれ以外との差が更に広がって行くのがかくてだな。
マダンテが来る魔戦は未知数だが、マダンテぶっぱが増えるのだろうな。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 17:59:27.73 ID:SWMlDAsN0

弱いくせにぶっぱは困るけど強けりゃぶっぱでもいいよ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 18:43:29.19 ID:CBjQlRUE0

棍は弱体化するまで全力で叩いていく
ほんま糞

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 19:29:39.20 ID:+VQ/xk760

>>713
レンと旅比べたらどう考えてもレンのが火力高くあるべき職なのに並んでないとおかしいとか言い出しそうな勢いだぞこいつ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 19:45:51.07 ID:cGOtc3qh0

勝手に言い出しそうにされたｗ
ここのDPSとかだと、トップ層以外のデータない事もあるから、
気になり始めたって事よ。
現状が
オノレン＞棍旅
なはずだが・・・

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 20:20:29.14 ID:7qyIaHz/0

>>745
こんばんは斧厨

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 21:03:17.72 ID:YVJxollR0

『自動狩り大学』を知った縄文土器のような３つ前の恋人は、片想いではダメだったので、両想いになってみた

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 21:56:51.64 ID:muhp+nWO0

魔力覚醒の時間爆伸ばしした馬鹿が一層拍車かけてるだけだろこれ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 22:04:03.54 ID:I7h9dUiy0

さとり祈り覚醒は全部同じ時間って仕様にしちゃってると予想。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 22:04:56.52 ID:SWMlDAsN0

覚醒を威力2倍に設定した奴が悪いと思うの

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 23:12:26.48 ID:t4q1E+O10

バイシオン：呪文を詠唱して物理攻撃力20％上昇 ←わかる
バイキルト：長めの呪文を詠唱して物理攻撃力40％上昇 ←わかる
すてみ：即発動して物理攻撃力40％上昇・守備力減少 ←わかる

祈り・覚醒：即発動して自分の呪文の効果２倍 ←は？呪文使えるけど２倍にできない職の立場は？

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 23:17:24.41 ID:0g5F1/zw0

どう魔戦魔戦僧でマダンテぶっぱが最適となるのだろうか

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 23:31:22.99 ID:t/NyhpoE0

マダンテは
テンション乗るかどうかで評価別れそうだが
パサーと同仕様なら乗らないよな?

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 00:11:25.03 ID:XHtkSf690

テンション乗ったら乗ったで魔戦｢とうぐさん範囲化マカロンよろw｣になりそう

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 00:29:53.17 ID:dkXB8w5x0

武の１５０がテンションパサーなら丸く収まるな。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 00:35:45.02 ID:TBXQJJvQ0

ピカーン
サポ電「必殺きた、パサーしなきゃ」
雇い主「敵黄色だぞいいから早く必殺しろ作戦ガンガンにするぞ」
サポ電「了解、マダンテ」
雇い主「おいいいいいいい」

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 01:06:29.19 ID:JFS2D7xV0

魔の弱体をするなら、陣の効果を下げると、案外DPSは突出しなくなるね・・
あるいは覚醒祈りの効果時間の短縮だけど、
これはプレイヤーが面倒になる・・・。

陣に居座れない敵を出せばいいんだけど、そうするとパラがお役目ごめんとなる・・・ｗ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 01:10:23.52 ID:JFS2D7xV0

陣を消してくる敵を出せばいいかもね。

お供がいて、お供がすぐ陣を消してくるとか・・
倒しても一定数まですぐわいてくる。とかね。
魔の防御力では痛いぐらいの爆裂拳を使ってきたり。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 01:31:56.74 ID:RrilSHNx0

マダンテは確実に産廃技か壊れ技のどっちかにしかならないよね
残りMP分から掛けた補正ダメ仕様のままなら

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 01:37:28.65 ID:DeQbwQh30

暴走錬金とはなんだったのか

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:08:05.31 ID:lrwdgPDK0

>>765
ト　ラ　ッ　プ　ジ　ャ　マ　ー

隔離ハメされないように2～3体でジャマーにしよう
魔どう構成もあまりないからいいと思う

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:15:31.03 ID:oqvUSDW80

魔法潰したいなら密林の狩人くらいえげつない耐性持ち出せば良いと思うが頑なに出さんよな

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:16:52.80 ID:RPdZeM8K0

>>764
魔法使いは火力そのままでヘナトス、マホトーン、マホカンタあたりを剥奪するのが妥当じゃないか

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:39:14.12 ID:+KHDJBs60

呪文の基礎威力を今より上げて祈りと覚醒の効果は2段階アップで1.4倍にしよ
そうすれば僧賢以外の回復も成り立つし魔以外の攻撃呪文も役に立つ場面が出てくる

具体的にはレベル2毎に呪文の基礎威力1％UPしてレベル50で125％、レベル85で142％とかでいいんじゃないかな
この状態で祈りや覚醒を使えばレベル85で1.988倍になるから大きく戦闘バランスを変える必要はなく
旅芸人やレンジャー等のボンクラ職もパーティーに席ができやすくなるだろう

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:47:42.19 ID:s6HwotV30

つうか陣と超陣の重ね潰せばいい。
陣で２５%、超陣で６６%暴走くらいでいいだろ。

覚醒なし魔法基本ダメを１として
超陣２枚構成で４倍になってるのが３．３３倍まで
超陣１枚構成で３倍になってるのが
２．６６倍まで
それぞれ減ることになるからな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:49:47.79 ID:ka/dWb4w0

ドラキーでいまや誰でも覚醒つけられるけどじゃあ攻撃呪文が活躍してるかと言われるとお察しなわけで

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:51:31.69 ID:s6HwotV30

スパ旅の魔法を魔法使いのそれと比べて弱いのが気に入らないっていうやつは流石におらんよなぁ

そこは致命的な差があって当然。
ほかに役目のある職が守備無視３００範囲ダメ出せれば十分に強いと言えるだろう

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:56:06.54 ID:svb29ZvKO

結局覚醒の強弱は魔の強さとは関係ないんじゃね

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:56:22.11 ID:+KHDJBs60

>>771 ごめんこれ呪文の威力って書いたけど回復呪文も攻撃呪文も両方ね

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 02:59:31.38 ID:rJlncUfV0

魔力覚醒の有無を言い出すなら、回復性能の格差のがもっと悲惨だしな
ホイミしか出来ない盗賊
範囲回復覚えず回魔も低いレンジャー
スティックあるのに祈りなしベホイミが限界のパラとスパ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 03:02:53.05 ID:RPdZeM8K0

スパ　バギクロスを覚えるが杖を装備できず、スティックはあるがベホマラーがない
旅　両手杖もスティックも装備できない
魔法戦士　杖を装備でき攻魔も高いがマホトラしかない

こいつらは存在自体が間違い
それを以って魔法使いがベストバランスって事にはならん

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 07:53:28.75 ID:LNofVdXd0

覚醒の威力2倍もおかしいが他もおかしいよな
基礎威力あげて覚醒の効果さげるくらいしないと魔法職追加のたびに
覚醒みたいなスキル無いとゴミになるし

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 08:02:42.54 ID:uL41pN5y0

踊り子実装な時点で
魔法職追加は無いと思うよ
まあバ覚醒の主張が魔法職追加を潰した感じだな

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 08:12:40.22 ID:x+6vC1QTO

ところで全く触れられてないけど
マダンテのスクリーンショットにMP自動回復ついてるのはどういうことだよ。
すべて解き放っても普通に補助とかはできるかよ。
現状マダンテ自体が光属性だから弓150とも相性良いし。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 09:15:48.32 ID:EnvPwg7S0

賢者「暴走デュアルダークネスショット超暴走グランデナズン！」
レン「デュアルダークネスシャイニングショットアポロン真無双！」
魔戦「ライトフォースダークネスシャイニングショットマダンテルーレット！」
道具「デュアルダークネスシャイニングショット……」

魔戦がダークショット持つと光と闇が両方そなわり最強に見える。
道具が持つと逆に手札が少な過ぎて深い悲しみに包まれる。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 09:18:22.55 ID:ka/dWb4w0

>>782
デュアルダークネスガジェットシャイニングでいいんじゃね

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 09:20:42.79 ID:tOOC2ToO0

>>782
道具「デュアルダークネスシャイニングシャインスコール！」
これでいこう

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 09:33:54.69 ID:en/k4l4+0

>>782
光属性のハンマーがあればと思ったが、ハンマーの特技は倍率が抑えめなのと属性付きがあるからあまり恩恵がないか。
槍も光属性ないし。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 09:36:22.19 ID:p1aE5ubT0

そもそもバッファが自己完結で何かするという想像がひどい脳筋思考だと思うがｗ

実際はＦＢの部分開放であり、ブメがあるから入れやすいが、棍かオノと組まないと最大限活かしきれないレン道具賢者と
全属性対応で魔力で成功率を上げることはできるが劇的に向上させられない魔戦というだけの話。

ただそれは個別に見た時の話で、実際はレンと魔戦が組めば光フォースで常時ＦＢ状態(ＤＢから三度ＦＢ技が使える為)にできるっていうコンボができた。
もう正直他の追随は許さないだろうな。

今回のバトルバランス修正においては完全に戦士だけ死ぬ感じだよ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:01:16.17 ID:hwEg2JJE0

道具賢者レン魔戦に光限定のFBが備わったと解釈して良さそうね
魔戦いなくても光属性の武器持ってる職にとっては朗報
そうなるとアポロン持ちのレンジャーか
ダークネス入れやすくするブレイカーもあるし
レ3僧とか、レ2電僧とか楽しそう

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:11:49.34 ID:ZJ52TJne0

仮にそうなったらレンはフルボッコにされるだろうな
ザオまであるようなやつが最強アタッカーなのはおかしいって
今はザオ持ちなんてほとんどどうでもいいことだけど火力が目立つと他の要素絡めて叩かれる
武闘家の一喝とか発売直後は大して強くないって評価だったからなww
このスレでもブレードガードなんて一切評価されてなかったのが天下が速くなった瞬間壊れてるとか言われ出したし

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:21:43.73 ID:tOOC2ToO0

ダークネスショットの成功率次第の話だな
ブレイカー入れても入るかどうか半々とかなら
弓持ち変えするだけターンの無駄とかになりかねない

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:21:44.47 ID:p1aE5ubT0

今までもそこまでひどい状態じゃなかったのに火力が爆上げで戦士超えたんだからそりゃ叩かれて然るべきだろ。
斧ＰＴで言えば、戦電僧の組み合わせは全て(バステ、デバフ、ＰＴ火力、蘇生による安定、ブレス完封)においてレ電僧に劣るからね。

戦士の単体火力が今より２割増くらいにならないとレンには追いつけないよ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:30:49.60 ID:hwEg2JJE0

開幕やいばと重さは戦士のほうが上でしょ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:30:51.13 ID:P5Kt46+q0

ブレードガードたたいとったやつは今の棍を見てどう思うんだろうなあ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 11:31:52.27 ID:p1aE5ubT0

>>791
３０秒間のアドバンテージすごいっすねｗ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:00:48.80 ID:svb29ZvKO

レンジャーに3武器使いこなすこと要求してる奴はちょっと落ち着け
机上の空論もいいとこだぞ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:03:55.40 ID:dIxM6Gxf0

>>790
いや、元の火力差と持ち替えの手間があるから
レンレン魔戦僧侶と戦士レン魔戦僧侶の斧ＰＴ比較だったら
戦士レン魔戦僧侶で戦士攻撃注力のほうがどう見ても火力が上だと思う
ダークネスの入りやすさ次第だけど

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:05:21.04 ID:dIxM6Gxf0

>>794
そもそも戦士の１５０スキルもあるからなあ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:05:44.55 ID:dKbXAreb0

魔戦にマダンテはなぁ

確かにルーレットある為、一番使いやすいのは認めるが、過去作のイメージは壊してほしくなかったな。

マダンテ・ルーレット・MPパサーは、賢者に持たせた方がしっくりくる…
たとえ魔戦がこの３つを同時に失ったとしても、大した弱体にはならんだろうし。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:06:22.80 ID:zwQzRlcI0

>>792
バカ武「バトと違って自己バイキできないからいいんだ！！！」

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:07:13.72 ID:p1aE5ubT0

>>795
あほか、なんでそこで戦士入れる必要があるんだよ
魔戦いるなら属性自在なんだから他職のがいいんだよ。

やいばとそれなりの火力が売りだったのが、ヘナマヌ超高確率でこなす職に火力追い抜かれたのが問題なのが理解できんのが怖いわ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:09:36.80 ID:2gFMxlu30

ダークネスショットの成功率次第では、
旅がまた死体蹴りされるわけだ
それを予測しての氷結強化なのなら理解できるかも

まあ、そんなんじゃ全然足らないので曲芸見直した方がいいんだけどね

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:10:10.85 ID:svb29ZvKO

>>797
何度も言われてると思うがマダンテが賢者だったのは9だけな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:24:13.81 ID:5UdnzHhB0

で、旅とまもは息してるの？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:31:25.64 ID:DBMsUNC9O

ギリギリまで調整した結果あのフォースブレイクを世に送り出した運営だし
旅とまもについても3月のギリギリまで調整してるよ（適当

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:44:42.48 ID:rKBn+ULd0

旅とまもはまだ150スキルの内容が不明なので何とも言えない。
内容によっては天下取るかも知れないし、死体蹴りされるかもしれない。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:46:38.08 ID:5rJqLIbR0

>>798
棍閃殺の自己バイシ、さらに水流でのガード＋回避率２５％に加えて自己ピオ２がつき
氷結も強化と、不撓不屈、ためいそう、無念無想と完全に隙がないなｗ

これからは武の時代だぜ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 12:57:39.72 ID:5rJqLIbR0

他職のひっさつが強化されていく中で、一度は強化されて（笑）が取れた会心必中にまた（笑）がつきそうになってきたな
ダメージ与えるだけじゃなー、凍てつく波動＋プッシュでもつけりゃいいのに

今まで最下位争ってたアクロバットやポルカやミラクルゾーンが使えるようになってしまったし

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:03:49.68 ID:5UdnzHhB0

まもの150はエモノ呼び高速化しかないだろうな

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:05:15.12 ID:MU0IUDpg0

仲間モンスター呼びで完全勝利

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:19:16.55 ID:5UdnzHhB0

真・エモノ呼び：対象のモンスターを一度に4匹呼び出す

これだな

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:23:34.40 ID:kmmdWIZ30

>>806
会心必中がってより会心特技の倍率あげんとあかんな
防御低い敵だと会心出る方がダメージ低いとか意味不明だしな

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:39:40.10 ID:kI7AKmGA0

くちぶえでいいよ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:48:01.26 ID:kmmdWIZ30

>>810
すまん倍率じゃなく上限な

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 13:50:53.87 ID:eHwF28O00

>>810
攻撃力と特技ダメージx1.2のうち高いほうが採択されるんだからそれはない。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 14:30:50.89 ID:kmmdWIZ30

>>813
そうだったのか
じゃあダメージの乱数が低くでてただけってことか

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 16:49:28.74 ID:Akp3HZJB0

まもは武器が優秀、固有スキルが死んでる
とりあえずスキルクラッシュをだな・・・

旅は1度解体して作り直すしかないかもな
しかも扇と短剣もてこ入れ無し

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 17:04:20.34 ID:xHoduxX20

会心必中はコロだと酷すぎる扱いに…

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 17:05:23.58 ID:RPdZeM8K0

>>816
コロ外でも「単体にはバイキ蒼天の方が強い」と公式本に書かれるくら弱いｗ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 18:04:47.72 ID:WFDoXZp40

たまには槍の話もしてやれよ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 18:28:47.02 ID:DeQbwQh30

つか会心必中はキャップなしでいいんじゃね？
これ必殺技だって開発忘れてるだろw

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 18:36:58.47 ID:Y6RDUaUs0

蒼天と比較しても会心必中はしょぼいし、
ためる2に考えたらテンションブーストとかまだまだ改善の余地あるし、
ＦＢの頻度考えたらガジェットはもっとまともにしていいし、
まものさんのはもうどうすりゃいいんだろって感じだし、
ミラクルゾーンなんか性能向上させてる場合じゃないよな

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 18:46:04.93 ID:eHwF28O00

必中会心とテンションブーストは5分縛りを４５秒縛りくらいに、
さらに演出を無しにして選ぶとさらに普通のコマンド選択になって
それぞれ次の攻撃(スキル含む)を会心やＳＨＴで繰り出す技にすればめっちゃ光る。

というかそうやって特に戦士はデバフに使うこともできるし、ダメージブーストにも使える(特に範囲)技にすればよかったんだよ。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 19:13:57.32 ID:Qs+/Ar110

弓150の登場でレンジャー推してる人はさぁ
斧140ブメ140弓150振ってさらにサバイバルにも振るのがどれだけ大変か分かってるのかね
そもそもバトル中に3武器使いこなすのは今の武器持ち替え速度じゃねぇ…

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 19:20:11.81 ID:hwEg2JJE0

武器持ち換えに5秒くらいかかるよね

レン構成が最強なら、スキル振るのが大変とか関係ないと思うけどな
レンのスキル最優先に振るんだから

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 19:41:25.19 ID:c7NoiQq10

戦戦道僧が生きる可能性はある？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 20:23:21.33 ID:Qs+/Ar110

>>824
道具が過労死する
魔戦でよくねってなるよ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 20:32:19.79 ID:Y6RDUaUs0

道具150で光の波動が来るとは、この海のリハクの目をもってしても

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 20:36:19.76 ID:+fg5w/cW0

昔のリーク情報で道具使い100はひかりのはどうだったからな
ただひかりのはどうって要するに不撓不屈なんだよな…

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 20:37:32.13 ID:xHoduxX20

PT全体だと僧侶必殺の劣化

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 20:58:39.58 ID:ZJ52TJne0

最初に溜まりさえすれば任意のタイミングで撃てるしいつ来るかもわからずそのうち消える必殺の劣化ではないだろ
まぁ今全体光の波動が欲しい場面ってあまり思い付かないけど
ドレアムが魔蝕的な技使ってくるのかな
そうしたら旅のシーンと同じジレンマに苦しみそうだ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 21:00:19.21 ID:I/L1Nh/I0

>>827
治せない効果あるやん

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 21:02:20.22 ID:xHoduxX20

麻痺眠り混乱直せたら神性能なんだけど

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 21:24:33.70 ID:oqvUSDW80

ぶっちゃけ会心必中は使用時バイキルト効果テンションブーストはピオラ二段階くらいの追加効果あっても良いだろう

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 21:27:10.22 ID:DBMsUNC9O

モンスターゾーンに続いてミラクルゾーンまでバフ山盛りになるとはこのリハクの目をもってしても

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 21:29:31.78 ID:ZJ52TJne0

他職がいつでも使えるコマンド二回分の効果、それも所要時間はほとんど変わらないか下手したら遅い神必殺があるらしい

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/12(木) 23:53:19.14 ID:SS7dim/N0

終わってるな
まさかの棍強化
まさかの剣放置

確実にバトルプランナーの中に在日朝鮮人がいるな
中華武器が強すぎ
こんなん世界中探してもねーわ

マジでISILのテロにバトルプランナーの屑女ども殺してもらいたい
お願いします

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:07:49.28 ID:f2YBujlD0

必殺発動→即ダメージ　ってのは会心必中だけなんだよね
(盗賊も一応そうだけど、あれはダメージ期待する技じゃ無いし)

それを考慮すると十分有用な必殺技だけど･･･
会心仕様でダメージ1000くらい出れば･･･

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:09:18.23 ID:geO5EhL80

スキル倍率が上がってるせいで
会心の一撃自体に魅力がなくなってるんだよ
今までのDQではありえなかったことだ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:14:26.49 ID:dusv34HN0

固定ダメ系もそれね
全体に400とかぶっ放したら隠しダンジョンでもなきゃ雑魚戦はそれでほとんど終わる

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:25:57.70 ID:Ob0ijWZ70

>>837
> 会心の一撃自体に魅力がなくなってるんだよ
> 今までのDQではありえなかったことだ
6~8って特技使用で会心でなかったと思うけど、その特技が強すぎて
コマンドの「たたかう」ってほとんど使ってなくなかったか？

今を貶めたいために過去を美化するのはどうかと思うが…

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:30:16.36 ID:03o01Gny0

マダンテが両手杖スキルって可能性はないのかな…?

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:31:59.80 ID:dusv34HN0

杖は既に壊れてるのにまだ欲しがるのかよ
武器の追加は弓だけと明言されてる

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:33:47.10 ID:PGi2pMDw0

会心が出れば通常攻撃の２倍以上のダメージが期待できたが
１０の特技はは３倍が標準レベルだしな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:34:36.01 ID:geO5EhL80

>>839
6-8は特技強かったけど
じゃあ会心の一撃が弱かったかというとそんな事はなかったぞ
8なんかボス相手に会心技で一発狙いが真面目に有効な奴までいたぐらい

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:35:39.98 ID:CF2eNpKJO

特技追加の武器は弓だけ
盾と格闘は知らんが、格闘でマダンテはゼシカだっけ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:46:40.51 ID:geO5EhL80

会心の一撃っておおよそ2倍+α(防御無視分)のダメージなんだけど
倍率3とかの技って特技のある6-8でもかなり少ないからな
バイキ正拳とかゼシカの双竜とかごく一部

会心の一撃自体は今までと変わってないし
会心必中は今までの会心より強化されてるぐらいなのに
周囲の環境の変化についていけてないんだよ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:52:50.06 ID:WA/nejR90

つまり格闘150でマダンテの可能性も微レ存

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:54:00.27 ID:WA/nejR90

歴代だと倍率3で最強技だったのに
今回は9.5倍という糞技があるらしい

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 00:56:34.89 ID:thbCWQcA0

>>843
> 8なんかボス相手に会心技で一発狙いが真面目に有効な奴までいたぐらい
それ、竜神王の黒い竜のこと？
それ、「たたかう」の会心じゃなくて魔神斬りだろ？

それは特技の会心であって、通常の会心じゃないし…

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:00:18.54 ID:geO5EhL80

>>848
お前は何を言ってるんだ・・・

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:00:32.80 ID:8f2wjuPk0

ここでの議論思いっきり無意味だな
運営は普及率を最重要視してるのはっきりしただろ

国勢調査みれば分かるけど、武闘家の普及率は結局、
戦士やバトを大きく凌ぐ様なところまで増えなかった

この状況で武闘家を再度弱体する判断は無いし、
事実、武闘家はむしろ強化されてきた

今後もこの傾向が続くだけだよ
出た杭は打たれるが、そうでなければ現状維持

DPSの議論なんて完全に無意味
一般ユーザーはDPSなんて意識しないからな
運営も一般ユーザーの意識しないDPSを重視したりしないのは当然

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:03:04.03 ID:TAohLSGd0

槍は今まで一度も弱体化されたことない。

……相手にされてないと言えばそれまでか。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:04:16.48 ID:Ob6n1ziS0

>>850
普及率最重要視なら爪杖スティックの大幅弱体化がまず来るだろ
そうじゃなくて単に贔屓してるかしてないかの差

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:10:23.85 ID:8f2wjuPk0

国勢調査結果

バト１３％：戦士９％：武闘家５％　　（２０１４・８）
　　　　↓↓↓
バト１２％：戦士１０％：武闘家７％　（２０１５・１）

この結果を見て、運営が武闘家弱体する筈と思う方が頭がおかしい

統計上は武闘家は、１４職の平均である７％に届いただけで、
他２職の物理アタッカーの平均を大きく上回る人気よりもかなり落ちる

運営は武闘家にはまだ若干テコ入れが必要と思ったんだろう
旅芸の人気も低いし、棍強化は一石二鳥ってことだろうな

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:11:18.83 ID:Ob6n1ziS0

>>853
爪杖スティックだけで人口の半分超えてるからな
普及率最重要視なら真っ先に正常化しないとだめだろ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:11:52.89 ID:thbCWQcA0

>>849
だってそうだろ？　魔神斬りはあくまでも特技前提だから純粋な会心とは言えないだろ？

仮にそれを入れてもレベルが上がれば黒竜相手も魔神斬り以外の特技の方が有効になるし、
そもそも会心に魅力がないから特技ばっかり使うんであって…
実際は会心の出ない隼の剣隼斬りとかの方がずっと強いしみんなそっちを使ってたよ

で、言いたいことは5以前の大昔を「今まで」みたいにさも最近みたいに、10だけ異常みたいに
言うのは無理があるって事だよ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:16:59.24 ID:Ltnm3Kjn0

過去作のスレにでも行ってくればぁ
空気読めよクソが

とりあえず戦士にはＣＴでコドラゴラム相当の技(自己ズッシバイキ)が来ればザオ使いのレンにすら火力で置いてけぼりにされてもギリギリ生き残れるな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:17:13.35 ID:8f2wjuPk0

>>852
だから運営は職業単位の普及率でで見てるんだよ
個々の武器の人気は重要度が低い

運営の対応ぶり見てれば、基準は明らかだ

あと、「贔屓してる」とか、お前小学生なの？

お前の気に食わないからって、運営が好みで決めてるとか、
そういうこと書いてると馬鹿だと思われるぞ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:18:33.84 ID:8f2wjuPk0

>>854
　つ　>>857

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:20:55.88 ID:thbCWQcA0

>>856
他人に空気を読むことを押し付ける前に、自分が文章を読むことをおすすめするｗ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:23:02.17 ID:Ob6n1ziS0

>>857
「運営は普及率重視だけど武器の普及率を見てない」とかいう意味不明な意見よりは
優遇職とそれ以外を分けてると考えた方がまだ説得力があると思うがね

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:24:03.68 ID:geO5EhL80

>>855
「会心の一撃」そのもの性能の弱さの話してるんであって
通常攻撃がどうとか関係ねえし
黒竜相手に隼隼とかねーわｗｗｗｗ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:26:44.39 ID:thbCWQcA0

>>860
ただまあ、武器の普及率はあんま見てないんじゃね？

武器の普及率言い始めると、魔は圧倒的に両手杖なわけだけど、
バランス取るために短剣とか鞭を魔に両手杖並みに使わせるように
させるか言ったら絶対させないだろうし

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:29:48.64 ID:thbCWQcA0

>>861
実際はの部分は黒竜にかかってないつもりで書いたが書き方が悪かったな
要は会心狙いの通常攻撃なんてせず、隼隼みたいなのばっかり使ってるやつ多数だってことよ

それぐらい、6以降の会心は魅力ないってこと

あと、あんたオッサン確定だなｗ
5以前を最近扱いしてるやつは確実にオッサンだわｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:33:37.05 ID:v5ZQU7ws0

国勢で戦が19%くらいだったのに街中では全く見ないゲームがあったなー

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:35:15.30 ID:geO5EhL80

>>863
だから最初から俺は「会心狙いの通常攻撃」の話なんかしてねーんだけど・・・

仮に通常攻撃が全部会心でも通常攻撃しなであろうぐらい
DQ10の会心は弱いって話をしてるんだぞ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:40:33.79 ID:thbCWQcA0

>>865
> だから最初から俺は「会心狙いの通常攻撃」の話なんかしてねーんだけど・・・
「今までのドラクエでは」って言ったからだろ？　それに関してそもそも8までは
特技で会心でないから、必然的に通常攻撃がメインの話なる訳で…

> 仮に通常攻撃が全部会心でも通常攻撃しなであろうぐらい
> DQ10の会心は弱いって話をしてるんだぞ
バトの二刀流で3回全部が会心だったら普通に鬼強だと思うが…
アンルシアなんかも会心錬金隼の会心率で特技なしでも鬼強じゃねえかｗ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:44:16.59 ID:geO5EhL80

もう会話になってないからいいよ
お前とは喋らん

で、話元に戻すと会心必中はどうすりゃいいんだろうな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:44:17.48 ID:Ob6n1ziS0

>>862
短剣とか鞭を増やしたい時に魔法使いに使わせる必要はどこにもない

そもそもあの職業分布は何を元に算出したのかも怪しい
以前の数値はサポ登録比率とか言ってたような気がするが、今は基準も分からないからな

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 01:48:21.64 ID:LyA9rvkf0

つーか職業分布で強化するの決めてるなら、ミラクルゾーン強化とかまずないからな

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:02:24.38 ID:nfCmUSFL0

必殺の最大の問題は不安定な事に尽きるんだよな。
性能自体ではFBなんぞ鼻で笑って吹き飛ばせるレベルにあるガジェットとかですら、
その発動が不規則で不安定で計算に組み込めない為に、あんまり考慮されない存在になってる。

狙って必殺を出す手段があれば、まだどうにかなるかもしれないが……。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:12:17.80 ID:thbCWQcA0

>>867
はいはい、負け惜しみの勝利宣言ですかｗ

つーか、10は特技でも会心が出るから、お前の話してる会心って
それこそ通常攻撃の会心の話じゃねえかｗ
それで今までではありえない言うから、過去作って会心は基本通常攻撃しか出ないし、
会心でない特技の方が強かったから、6以降の作品はもとから会心にそれほど
魅力なんてないよって突っ込んだだけだろ

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:15:09.53 ID:eME5dmtK0

>>867
むやみに強化しないのは戦士証もあると思う
だから思い切って必殺だけ証発動率を100%にしちまおう、硬直が糞長くなるけどMPの節約にはなるｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:21:02.19 ID:thbCWQcA0

>>868
> 以前の数値はサポ登録比率とか言ってたような気がするが、今は基準も分からないからな
確かにここが分からないから何とも言えない部分はあるが、

> 短剣とか鞭を増やしたい時に魔法使いに使わせる必要はどこにもないくら盗賊とか芸人、スパ等で短剣や鞭が増えても、魔法や賢者の
杖が減らなきゃそれは他のツメとかスティックから奪ってるだけで、結局、魔法は杖ばっかりって
状況変わらないから、本当に全武器同じぐらいの使用率にしたきゃ魔法や賢者で
両手杖以外を増やさなきゃ使用率の割合が均等になるのは難しいんじゃない？

と言うか、全武器均等割合は事実上無理だろうね

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:41:58.82 ID:dusv34HN0

全武器均等になったらそれはそれでバランス悪過ぎでしょ
例えば両手武器の中で見るとする
使える職が全て守り寄りの槍と全てアタッカー寄りの両手剣や爪の使用率が同じになったらそれは明らかに両手、爪が弱いか槍が壊れてるってことになる
今は一職で二武器以上使うのなんか当たり前の時代だし使用率均等にすることに意味なんぞない
実態はともかく全ての武器と職にやりがいを持てるバランス目指してるって言ってるし流石にそこは運営もわかってるはず

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:54:07.07 ID:Ob6n1ziS0

>>873
杖が多いのは魔法使いの人口が多い事と杖魔戦が多いのが原因
魔法使い多すぎ問題は職業分布しか見てないにしても全く説明がつかないし
杖魔戦はそもそも最初の作りがおかしすぎだな
いずれも放置していい問題とは思えないが

均等が無理とか言い出したら職業均等も無理だろ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 02:54:21.43 ID:ehLyiUUN0

ボス専用で一芸に特化したパラの人口が増えたらそれはそれでおかしいからなｗ

国勢調査がサポ登録基準で、それをもとに修正を加えているってのはさすがに無いんじゃないか？
サポとしては扱いずらくて雇われにくい武の人口が少ないのは当たり前
そしてこの場合、サポをして雇われやすくなるように修正しなくてはいけない
その結果が氷結と水流の強化とか意味不明だろ

ただこの運営(特にバトルチーム)は常に斜め下を行くからな
氷結は2.8倍+50でCTスキルは+10ダメとかやりそうだ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 03:02:18.02 ID:Ob6n1ziS0

>>876
そもそも職業分布を均等にしようと調整してるわけではないのは明白だから気にしても仕方ないが
あの分布の元になるデータが謎なのは間違いない

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 03:02:34.11 ID:thbCWQcA0

>>876
そういや運営の基準もどの辺りをメインにしてるんだろうね？

ようやくフルパッシブでメイン職だけ武器100です、装備はユニクロ星2ですみたいな人と
カンスト特訓終了済みメイン職は140フルに振ってます、装備は80装備星3錬金上級成功です
って人じゃ全然話も変わるだろうし…　前者なら絶対、戦士の方がレンジャーより強いだろうしね

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 03:05:33.37 ID:LyA9rvkf0

バトルプランナーは異次元の発想しかしねーからなあ
どんな発想すれば棍をまた強化しようなんて思うの？

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 03:14:07.53 ID:Ob6n1ziS0

>>879
3rdディスク発売前だからアホ武に媚売ってるとか？
他に思いつかん

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 03:24:33.38 ID:5S0VyOEJ0

ミラクルゾーンは使用率が低いからテコ入れしたんだろうけど原因は調べてないんだろうな

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 05:07:55.44 ID:N4a4hCqG0

今回入る予定の調整自体に大きな不満はない
調整が入らなかった部分に大きな不満がある　なぜ調整をいれなかった？という不満が

調整が必要なAとBがあります
Aは調整するけどBはしませんじゃ　え？ってなる

例：リザードマンのしんくう斬りといなずま斬りは上方修正します
かえん斬りやらいめい突きの性能はそのままです

例：晴天魔斬のマヒの時間を蒼天とあわせて弱体します
でもダメージ倍率は1.3倍のままです

例：メディカルデバイスやポルカは上方修正します
リホイミやいやしの雨はそのままです

一回”全体的な見直し”をちゃんとしろよとまじで

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 05:14:39.55 ID:N4a4hCqG0

調整自体はしっかりやってくれる分
おいてきぼりくらった特技との格差がすっごいんだよ
その不当に弱い理由が”調整されなかったから”だからな

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 06:46:56.56 ID:8f2wjuPk0

ID:Ob6n1ziS0

＞そうじゃなくて単に贔屓してるかしてないかの差

＞そもそも職業分布を均等にしようと調整してるわけではないのは明白だから気にしても仕方ないが

＞3rdディスク発売前だからアホ武に媚売ってるとか？
＞他に思いつかん

本当に小学生だった

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 07:32:22.88 ID:Z+EKenbS0

ふと思ったが
強魔法確定のガイアー追加に
ミラクル超強化
復活の杖実用レベルに強化と
トップ独走なのにマダンテまで欲しがるバ覚醒

こいつらの思考レベルはマジでヤバい

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 07:55:06.87 ID:pJitYMgb0

運営は職均等は目指してないな
それなら魔の必殺強化が来るわけがない
棍の強化は、使用率が低い武器の救済と、旅の救済を同時に果たせるからしたんだと思う
武も合わせて強化されるのは気にしてないだろうね

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 08:03:00.94 ID:dusv34HN0

実際氷結が強化されたところで爪がある以上武に大した影響はでないだろうからな
氷結や水流の強化が反発を招くのはバランスよりも不公平感によるところが大きい

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 08:25:59.48 ID:Ltnm3Kjn0

不公平感がある理由は何か考えれば結局バランス上それらの職が優遇されてることに行き着くだろ

人数は７%でもエンドコンテンツのアタッカー武と魔ばっかなんだからこれ以上優遇する必要は一切ない

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 08:42:25.62 ID:qhLv7Tl/0

武器はともかく、職分布は見てはいるだろ。
比率を均等にすることを、なにがなんでもやるってほどではないけど。
武器はむしろ経済効果の方を重視してそう。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 08:58:43.02 ID:Ob6n1ziS0

>>886
武器の使用率は職の使用率と同じかそれ以上に気にしてないはずだから
突出して使用者が少ないわけでもない棍の救済って線は無さそう

あと旅芸人の場合はそもそもCTなしスキルで攻撃する機会があんまりないから
氷結を強化した所で恩恵は少ないし、守備重視なら棍より盾持てよって話になる

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:04:31.77 ID:f2YBujlD0

武・盗・まも　の最適解がツメ
魔・賢　の最適武器が両手杖、魔戦も両手杖必須　ってのが現状だからねぇ。
例え、これら6職の職分布％が同じになったとしても、ツメと両手杖が大多数を占めるのは仕方ないよ。

それらを全て解決するためにも、１職１武器にすべき。
そうすることで職バランスが取り易くなるし、職分布＝武器分布になる。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:31:32.30 ID:qYFUMACS0

>>882
最初のさ
いなずましんくうは1.6倍だから結局使い物にならんのだが

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:32:19.97 ID:pJitYMgb0

>>890
それだと棍を強化した理由がわからなくなるよ
武は狩りでのDPS増えるわけでもないし
残りはコロシアムで爪棍武が不動の地位を築くくらいだよ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:34:29.38 ID:4ueiNRw+0

ネトゲの強職ローテはなにも珍しいことじゃないしなあ

斧、爪、こんって順番に強化と弱体化すればゲーム内経済動くしな

両手杖とスティックは安定すぎるしな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:40:10.27 ID:PGi2pMDw0

１５０スキル実装を見据えての強化なのかな

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:42:55.56 ID:wwiGV9710

氷結強化はコインボスと違って固めのピラボスにも武闘家で行けるようにって配慮だろうな

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 09:48:14.55 ID:NrxLWj//O

>>890
サブヒーラ枠でPT参加するなら殴るチャンスは結構あるし棍技の強化は旅としてはありがたいよ
そもそも席が無いのはほっといてくれ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 10:13:51.70 ID:3E5+vl9k0

コロシアム目線で見れば、
武闘家対策に即時発生の氷結とサイクロン相手に氷風対策ないとやばくなって、
ポイント保持者の武闘家に武器ガード、カウンター、ピオ2がついて
ラスト1分での逆転が非常に難しくなるという糞調整

これで今度バトルコロシアム冬やるんだぜ・・・

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 11:26:18.23 ID:CF2eNpKJO

グランプリ開催時はチャット禁止とか証無効とか極端なルールつけることが分かったからグランプリの話はどうでもいいっす

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 13:46:26.66 ID:+MbllIYE0

武はあるのに戦士で行くのが最適解のコインボスが無い。
レンは火力で戦士を上回ったのでできることの多さを考慮しても今後増えるだろう。

ポン撒けてＰＴ火力を爆上げできる装備が弓。
もうバランスもへったくれもないね。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:00:39.21 ID:AWJC9TVQ0

流行りかはともかく俺は三悪魔マジンガは戦士入れるのが「最適解」だと思うけど

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:04:46.77 ID:f2YBujlD0

魔戦はいいよね。140、150と糞スキル連続追加で取る必要ないから、130確保すればいいんだから

レンは今でもキツキツなのに、150で有用なのが追加されたりしたら…
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ150、弓150、ﾌﾞﾒ140、ｵﾉ140　とか必要になるのか？
厳しすぎるぜ！

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:42:24.32 ID:uZV8igXb0

まもりのきり範囲化来れば3悪魔は戦士の替わりにレン入れる構成も出てくるかもね
斧ブメ140のレンなんて絶滅危惧種なことはおいといて

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:45:41.93 ID:aOOu9sP50

それで物凄く強いなら、ありとは思う。
どの職でもそうだけど、
武器3種職スキルを全て150で強いなら、納得はいく。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:52:07.61 ID:+MbllIYE0

>>901
それはないわ。
いまそのクラスの敵からのダメージが綺麗に瀕死だから、高頻度で必殺出せる状態になる。
被ダメージで瀕死なら８０%必殺チャージだからね。

つまり復活の都度、それなりの確率で長時間スタンが狙える武のほうが安定するんだよなぁ。
そもそも死ぬまでにかかるターンは同じだから戦士のアドバンテージは既にないし。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:57:03.26 ID:4PofJAg40

死んだ武闘家を蘇させられる魔戦の悲惨さよ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 14:58:23.95 ID:uZV8igXb0

そもそも武器3種持ち替えと140、150スキル要求されて強いって机上論もいいとこだと思うんだが
SPきっつきつでほんとにレンしか出せなくなるし

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 15:04:35.96 ID:aOOu9sP50

まあ持ち替えはなぁ。。。
せいぜい2種まででそこまでの利点
がここまではなかったね。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 18:13:45.42 ID:nSOMVvY+0

武器の150スキルて弓だけアクティブスキルなん？
つーか前は職業スキルだけアクティブとか言ってなかったか？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 18:32:38.66 ID:pJitYMgb0

思ったより弓が弱かったからテコ入れしたのかな？
でも光限定FBは道具もレンも賢者も嬉しいから、良い判断だと思う

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:18:54.48 ID:AN3T350y0

弓は武器としては扱いがあまりに酷かったからな
140確定から150の発表の間はスレがずっと通夜状態だったし
弓だけ攻撃スキルでも妥当、というか武器としてはごく当たり前の調整だろう
そこらへんは運営も馬鹿じゃなかったってだけだな

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:26:12.38 ID:pTifi0+30

た、短剣は？
短剣の方がかなり悲惨だと思うんだが
弓は武器としてはダメでも守星一点で需要が生まれたし
それだけのために弓取るヤツもでた

「弓は遠距離武器なんだよ攻撃したいんだよぉ」の奴らには良い迷惑かもしれんが

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:30:24.02 ID:AN3T350y0

まさにいい迷惑だったってことだろ
短剣は盾も持てるしなんだかんだ毒にできりゃ攻撃武器としては強かったが
弓はな

遠距離の利点がそもそも薄い上に防御もできず攻撃もしょぼいというほとんど三重苦状態で
誰もメインで使わないポン用途の持ち替え専用武器だったことを思えば
多少でも攻撃面で強化されないと報われないわ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:35:18.18 ID:3FOzCSdy0

短剣は検証不足もあんじゃね
ブレイカー噛ませればCTスキルでかなり拘束出来るんだが

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:39:12.31 ID:AN3T350y0

むしろ短剣の場合
主力（タナトスハント）がCTに頼らない技ってだけでかなり恵まれてる方ではある
CTもそれを助長する方面だし

両手剣なんかは主立った攻撃手段が天下無双だからそれを使えない他職がしょぼい（まあ防御スキルもあるが）わけで
短剣の場合型にはまればという強みがあるのも確か

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:39:34.43 ID:+MbllIYE0

弓は装備職考えりゃ過剰強化だわ。
魔戦と旅のダメージバッファ性能は取り返しのつかんことになった。

光耐性なしなら魔戦は全体の６６%の時間ＰＴ全体与ダメ倍加だからな。
滅茶苦茶だわ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:45:22.72 ID:pTifi0+30

いまや型にはまっても大した火力じゃ無いぞ、タナトス
瞬間的に上がった火力が、他の武器の主力攻撃程度だもん
他の武器は更にそこからCT瞬間火力が上乗せだというのに

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:45:25.09 ID:AN3T350y0

まあフォース使える魔戦が強くなりすぎって懸念はあるかもしれないが
アタッカー寄りのレンジャーが弓でダメージ出す分には全く問題ないし
斧とのシナジーを考えると間接的な戦士強化とも言える

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:51:01.42 ID:+MbllIYE0

戦士とレンジャー同じＰＴに入れるの想定するとか頭悪いんじゃない？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 19:53:05.87 ID:AN3T350y0

別に戦士とレンに限らず
色々な組み合わせが有効でないとそれこそゲームとしちゃ頭悪いだろ

まあ肝心要の光耐性低下も
実際どの程度有効かがわからん以上
実装されてからでないとああだこうだとは言えないわけだが

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:11:31.54 ID:+MbllIYE0

火力トップでもない戦士入れる理由は刃砕きのみなわけだが
レンでヘナ、ルカニ、マヌ、ボミできるのは知ってる？
しかも成功率爆上げできる。

レンがいればＰＴ火力戦士入りを超えるわけだから
戦士入れる理由がないことくらい馬鹿にでもわかるはずなんだが…
馬鹿以下なんじゃ仕方ないか

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:19:40.66 ID:qzs1fV070

戦士がプラスかはわからん、
ただ、弓アポレンなら、フォースいらないから、
旅か道具をバイシ役にして、
アポカリかアポロンの武か戦というのもありだろうさ。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:25:39.73 ID:AN3T350y0

アポカリはどうかな
ダークネスは単体攻撃スキルだろうし
主力の氷結は氷属性で属性低下は意味ない
SHTこんせんさつくらいしかないような気もする

逆にそれで十分とも言えるかもしれんが

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:27:28.25 ID:+y+t87Lc0

弓持てない旅はいらんだろ
もう何も取り柄ない

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:33:20.43 ID:0c4nG3K/O

爪棍杖と書くと一瞬爪楊枝ぽい

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:33:58.07 ID:pTifi0+30

旅の150が、応援でテンション2段上げ失敗無しとかなら少しは・・・
CT攻撃技との相乗効果のある技はもっと増やして欲しいな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:36:03.34 ID:5S0VyOEJ0

現実はブメ弓賢者による魔法ＰＴが暴れまくって
レンジャーの席はやっぱりなかったとかになりそうで怖い

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:39:39.02 ID:qzs1fV070

別に魔戦を省くとかでなく、
魔戦無しでも、FBぽいことができるなら、限定的に多様な構成が成り立つ。。。可能性ができるのは良いことだよ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:47:10.38 ID:+MbllIYE0

ＣＴ９０秒効果３０秒なら魔戦レンで常時ＦＢだぞ
ブメＤＢでＦＢの成功率２分間超絶アップのおまけ付

なんでクソ効率下がるほかを選ぶ選択肢が出ると思ってんのかわからんわｗ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 20:49:46.05 ID:+MbllIYE0

ゴメ間違えたｗ
ＤＢは効果４分間継続なｗ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 21:02:02.64 ID:uZV8igXb0

>>921
マヌ以外は戦士でも出来るんですが。しかもヘナはCT技だし
ダークネスなんか魔戦に打ち込ませりゃいい話だし全部自分でやる必要なんかないわけで
何でも出来る(持ち替えすれば)が成り立つならまもの使いはもっと流行ってるわ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 21:04:57.10 ID:+MbllIYE0

>>931
４分に一回の持ち替えがそんな致命傷になるのかｗ
んでマヌ以外戦士でも出来るって？

だからどっちでもよくてそれならＰＴ火力高いレン一択になるっていう文脈くらい馬鹿なりに理解しなさい

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 21:14:55.68 ID:+y+t87Lc0

また戦キチ君か

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 21:15:05.71 ID:uZV8igXb0

>>932
デュアル撃った後弓に持ち替えてダークネスシャイニングしてその後オノにして鉄甲斬蒼天するんだろ？
まぁやりたきゃやればとしか言えんわ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 21:15:14.86 ID:KuVZsMaf0

弓とブーメラン被りすぎなんだよな。
短剣とブーメランが一緒に持てないことが短剣にとっての不幸だな。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 22:03:46.09 ID:nSOMVvY+0

新職てどう見ても踊り子や死霊使いではないよな
杖もってるほうは魔法系ジョブかもしれんが

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 22:05:06.52 ID:eNDXsZ4U0

で、まもはどうすりゃいいんだこれ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 22:08:48.98 ID:KuVZsMaf0

>>936
ストロング隊長
Ver2.0パッケージのエックスくん

これがあるから両手杖は確定とは限らない。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 22:57:48.50 ID:+MbllIYE0

>>934
１魔戦と組んでりゃ開幕ブメ斧装備で斧攻撃で３０秒

２持ち替えＤＢ

３魔戦ＦＢ、ここでブメ装備を潰して弓に換装

４斧持ち替えて攻撃開始

５ＦＢ切れに合わせ魔戦ダーク（斧継続)魔戦シャイン

６ダーク切れに合わせてレンダーク&シャイン

７斧持ち替え攻撃(２に戻る)

３周目ＦＢ、魔戦ダークまでＤＢは持続するんだぞ。
そら持ち替えてでもやるだろむしろやらんのが当然みたいなのが謎すぎるわｗ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 23:05:56.04 ID:uZV8igXb0

>>939
その工程だけで5回持ち替えてんだけど
しかもブメ潰すってことはデュアルの更新はしないんだろ？
いいから武器3種取って一度レンジャーやってみなよ。弓ポンしつつデュアル霧も出来て斧も振り回せるから最強だぜ？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 23:13:49.83 ID:+MbllIYE0

>>940
そらＤＢ切れるまで４分あるんだから切れたら感想だろ
想像力の欠如甚だしい

この５分程度の戦闘で５回持ち替え中ターン消費持ち替えはたったの１回。
その手間だけで３０秒間相方の本気アタッカーがもう一人いるのと同じ火力増。
戦士とレンの火力さなんてひっくり返してお釣りのほうが多いくらいだわｗ

ていうか武が相方ならライガー２回とも倍ダメージだぞｗ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 23:20:11.11 ID:uZV8igXb0

>>941
持ち替えはターンは食わなくても時間は食うんだよ。ほんとにやったことないんだな
想像力とか言ってないで一度やってこいって

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 23:40:28.44 ID:DfSDNW0G0

持ち替えは遅すぎてターンカウント振り切るんだよな

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/13(金) 23:43:34.69 ID:KuVZsMaf0

手に持っていない武器の特技を選択してから、武器が変わってその特技を使うくらいじゃないと、何回もやるにはきついものがあるな。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/14(土) 00:25:35.00 ID:SsfyXjTK0

机上の空論

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/14(土) 00:27:54.75 ID:zGds7NgR0

2回持ち替えた時点で1.5ターン消費と同じだよ
知らないのか？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/14(土) 00:41:30.59 ID:PjA5Pqy50

戦士、魔法使い、バトマス、パラディン、魔戦、賢者、道具

ブメ弓斧レンジャーをやるために捨てざるを得ない職だｗ