【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第147章【DQ4/ドラクエ4】 [転載禁止]©2ch.net

どんなキャラを使おうが自由
８キャラを使いこなして戦況に応じたパーティ組めるのがＤＱ４の醍醐味だよね

ふと思ったのが、ニコニコ生放送
５章の面子が勇者・アリーナ・クリフト・マーニャばかり
しかもアリーナは強いけどライアンは弱いって理由で根拠が無い
リスナーが自分のプレイの仕方を他人に強要してるだけなんだよな
初回プレイこそ単に効率で薦めるのではなく、色々試させて自分の攻略の仕方を探らせた方が良いと思う
レベルが低くて力が低い内にキラーピアスを買えって指示されて、火力低過ぎで困ってた生主も見かけたよ
で、鉄の爪に変えたら「とにかくキラーピアスは最強武器だから覚えておいて」ってしつこかった
多分、使用キャラに無理矢理優劣を付けて他人を支配したいんだろうな

例えば、２回目のバルザックは補助系呪文が効かない
こういうボスならマーニャでメラミもいいだろうけど、
ルカニしか補助がないから基本ボス戦には向かないキャラ
多彩な攻撃呪文で複数の敵にまとめて攻撃できるから雑魚戦向きだよね

クリフトのザラキは学習で抑えられるだろ

色んな戦略言っても相手の耐性分からんからゴリ押しになるんだろう
アリーナよりライアンの方が耐える時も装備によってはあるんだけど

4までは素早さの半分が素の守備力だったから3の戦士と4のライアンは素の守備力が低いってのが不満だったな
それはやっぱりおかしいと思ったのか、5からは素の守備力は「みのまもり」というパラメータが出来たが

俺の最終AIは、デスピサロ戦でみんな理想的な動きしてくれたよ。
ルカニ、スクルト、バイキルト、
フバーハ、ベホマ、賢者の石

勇者いらないぐらい全自動だった。
ラアクト（ミ）

身の守りが導入された5でも重装備できる人間キャラは大抵身の守りが低くて
軽装備しかできない後衛のほうが身の守りが高く設定されてたし
結局装備品込みで素の守備力を調整してるんだろう
仲間モンスターはバリバリの前衛でも身の守りがクソ高いやつとか居るけど

バルザックの時はライアンは加入レベル低いのはあるが１７くらいまで鍛えりゃ
アリーナよりは頼れたな。キラーピアスでもツメでもダメージ入らないしすぐピンチになる

ライアン弱いというけど
普通に攻略するまでのレベルならアリーナとは耐久力ダンチだよな
アリーナは油断すると割りとすぐ死ぬ

FCじゃスクルトもフバーハも任意に使ってくれないしね

おまけにレベル低ければ会心率もそこまでじゃない
アリーナ強いのはクリア後十分にレベルあげてからの話

>>888
ボスにはルカニとメラ系あればそれで十分だと思うぞ(エグチキにはイオナズンも使うが)
ボス戦はキングレオが一番の難関で、それ以降のボス戦は単なる消化試合みたいなもんだから、
そこまで補助呪文でガチガチに固めなくても余裕で勝てるうえに、ボス戦の回数が少な過ぎる
マーニャは素早さも高いから祝福の杖or賢者の石担当にも向いてるし、
同じく素早いアリーナとどっち使わせるかを分担しとくと、全員で回復ができてかなり安定する
羽衣orレオタード＋はぐれメタルの盾が装備できるおかげで、耐性面もかなり優れてる
まあ、本領を発揮するのは幸せの帽子＋イオナズンが際立つ雑魚戦の方だろうけどな

>>898
ブライはバイキルトやピオリム、リメイク版ではラリホーも使えるようになったけど
君がルカニとメラ系だけで十分だと言うならそれでいいんじゃないのかな？

それにマーニャは素早さ高くないよｗ
だから、回復アイテム使わせるのにも向いてない
雑魚戦こなしてれば攻撃呪文撃つのが遅くて実感する筈だけどな
各ステータスが格段に上昇するのはＬＶ６０位からだったか？
それでも素早さが高いのは同レベル帯のクリフトやブライ、ミネアとマーニャは力とかは高いけどね

しかも、水の羽衣や天使のレオタード、はぐメタ盾が入手可能なのは、移民やってからか終盤
ある限定状況でこうなるからそれが全般的に通用する、そんな話で特定キャラを推されても説得力がない

８人全員を使ってないか、攻略サイトをチラ見した程度かな？
試してもなかったら当然根拠も無い、それで他人にあれこれ説明するのはどうかと思うぞ

>>886
じゅもんつかうなといのちだいじに以外まず使わないでしょ＞FC版
>>891
よく考えると、HPがそもそも身の守りなわけだから身の守りが要らない子
素早さの半分こそ理にかなってる
同じ人間が何十倍も頑丈になるわけが無いんだから

ただ攻撃力60程度の敵が居たとして
装備品が無ければレベル40ブライはほぼ無傷なのに、ライアンは普通にダメージ受けたりってのになっちゃうんだよな

>>899
言っとくが、ルカニとメラ系で十分ってのはボス戦時のマーニャの行動選択の話しだぞw
当然、他キャラの補助呪文も使ってるし、馬車抜きダンジョンは基本的に勇・ミ・マ・ブの呪文中心編成
キングレオ後もキングレオよりキツいボス戦が続いたなら、編成ももう少し考えただろうけどな

それからマーニャが遅いのは序盤だけで、中盤以降はブライ同様順調に素早さが伸び始め、レベル35前後でクリフトを追い抜く
以降はブライに次ぐ素早さをキープし続けるから、回復アイテム担当に向く(回復アイテムを取るのも終盤に差し掛かる頃だが)
素早さだけはフライ同様レベル30〜50の成長期で急激に伸びる特徴がある
それ以前も疾風のバンダナ１つで並ぶ程度の差しかない団子状態(言うほどの大差があるわけじゃない)
耐性が重要になるのは呪文で一掃が難しくなる終盤以降で、それまではブライとの呪文連携で敵を一掃するのがマーニャの仕事になる

あと、キャラはもちろん全員使ってるし、用途に応じて使い分けもしてるぞ
勇・ア・ク・ミの防御・回復中心編成組んだり、トルネコに必要物資を盗んでもらったり、
成長の早いライアンに腕輪着けて鉄球振り回してもらったりな

>>901
通常攻撃が強い敵なんてDQにはそんなにいないからそんなに問題はないかと

そもそも導かれし者たち七人を使い分けてプレイするのが好きで、勇者を使わないプレイが好きな俺は
変わり者なのか？（人それぞれだとか言う発言はできれば無しの方向で）
PS版での称号は当然のように「二軍落ち勇者」だった

>>904
5章で完全AI戦闘にして楽をしたい時に試したことはある
以前「ピサロ入ったから勇者外した」って言ってた人も、このスレにいたような

人それぞれ
そんな難しいゲームでもないし、自由に遊ぶのが一番

>>900
せ　つ　や　く

>>900
屈強な戦士の方が素のダメージがでかいってのは違和感しかないけどな

直撃しても余裕で耐えるライアン
体術でダメージを最小限に抑えるアリーナ

そう思えばライアンもカッコイイ。

戦士の守備がひくいのは重いよろいをつけて機敏性に欠けるため重い一撃をくらいやすいからだよ
勇者のすばやさが低いのも同上
武闘家は軽装で動きも機敏なため敵の攻撃を回避で浅い一撃でおさえられるため素の守備力が高い設定になる
昔のDQはジャンプの世界のように切りつけられても肉体ではじき返せるわけじゃない

そして、素早い上に最強鎧を装備できる聖職者が最も硬くなったのでした…

いくら>>910みたいに理屈つけたところで>>911みたいになるんだしやっぱり違和感しかないな

>>908
HPこそ身の守りだと書いたの読まなかったのか？
高HPとはすなわち、体術でかすり傷に軽減してるって事なんだよ
素早さ÷2は身のこなしで軽減する（一方、皮一枚のギリギリで避けるのが戦士。数値上では違いが現れないが）
致死ダメージの割合を減らすのが最大HPが上がる意味
>>910
そういう事
最後の一行はまさに！ほんとジャンプとかのイメージだよね

あの鎧はやたら軽いんだろ
何の違和感も無い

アリーナが瞬間的に一歩ひいて即死を避ける飛燕タイプならライアンは富樫虎丸ってとこか

ピサロは伊達

>>913
＞HPこそ身の守りだと書いたの読まなかったのか？

勝手な持論をさも公式設定であるかのように押しつけられても

ここで言ったところで初めに納得ありきであれこれ理屈つけてる以上のことにはならんから議論（）するだけ無駄

>>913
ウィザードリィかなんかの説明書に
HOが高いとはどういうことか、みたいなイラストがのってた気が
斬撃のくらいかたの上手下手って感じで

理屈が付けられて反論が違和感()しかない時点でおかしいとは言い切れない
ちゃんと結論出てるじゃん
議論を無かったことにしたいのはわかるけどさ

ＨＰとは何の略だ？

>>917>>918
いや、そもそもの身の守りがおかしい、って話だから反論になってない
>>919
すでに>>879に書いてある
『ウィザードリィのすべて』って本

同じ5ダメージでも、最大HPが倍違えば死ににくさが倍違うって事
硬さって言葉をどこでどう出すかや数値にとらわれると全体からの割合というものが見えなくなる

>>921えっちすけっちぴっちぴっちぎゃる

>>921
マジレスすると馬力でもHPを使用していた。

ウィザードリィ関係なくね？

いや、あの説明は全ての基礎になれる
説得力抜群で何ヶ月構えにツイッターでも拡散された

防具ではっきりとダメージ軽減できるドラクエと
防具＝回避上昇で命中さえすれば最強防具一式と全裸時のダメージが同じWizじゃ勝手が違うしね

>>927
素早さ÷2時代なら、その双方を止揚できてたって事だよ

>>920
単なるオナニーで勝ち誇るのはみっともないよ

裸のブライは裸のライアンと比べて素早く動いてるから直撃貰いにくくてダメージ少ない説を取る人は
ラリホーで眠らされてるときも同じように被ダメ少ないことをどう解釈するのか

あとHPこそみのまもりと言い張ってる奴いるけどHPはHPであってそこをごっちゃにしてはいけない

裸のミネアの方が好きなのだが

一般人や低レベル冒険者が即死するようなダメージを高レベルキャラが何十回食らっても平気なのは何故か？みたいな話だったっけ
wizの本眺めるのはゲームやってる時より楽しかったわ

爆弾岩はどう解釈すればいいんだろうか？
堅い岩石の筈なのに守備力が０って…

>>933
表面は風化岩のような感じで実は脆い…とか

>>930-931　じゃあ裸のトルネコは俺がもらった
裸のマーニャと裸のアリーナはどこへあてがわれるのかな…


HPとみのまもりの違う点は
HPはダメージを受けることで減少するが、みのまもりはダメージを受けても減少することがない
という解釈でいいかな
少なくともドラクエでは成立するよね

ﾌﾟﾚｽﾃってﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞないとｾｰﾌﾞできないんだっけ？

裸、裸と言うが、ゲーム上の表示でなにもつけないとなってても最低限の下着や部屋着程度の軽装はしてると思いたい。
破邪の剣8本を持ち歩く全裸デブとかどんなテロだよｗ

まあね
幸せの靴や空飛ぶ靴を持ってないやつは
みんな裸足なのかって話になるしね

MSX2のあぶないみずぎの例があるんだよなぁ

素っ裸の上から鎧を着ているというのも変な話だしね

>>930
RPGの眠りって、眠ってるというよりは凄くボヤッとしてる感じと思ってる
攻撃は出来ないけどガードも出来ない

>>937
アリーナも踊り子の服を装備できたよな。FCだっけ。
リメイクだとアリーナはダメになってミネアが装備可になった。

リメイクだとアリーナが若干幼女化したからな
踊り子の服も今まではギリいけたけど今回で完全に胸のサイズが合わなくなってしまったんだろう
ポロリもあるところだったのに惜しいな(ザラキ並感

FCアリーナって実は巨乳だよね

美少女ってより美人だからな

7や8に比べてこのスレは人が多いな

100万まであと少し
http://imepic.jp/20150223/801470

>>944
FC版のむちむちふとももで首をへし折られたい。

>>937
すまん、ただウケた。声を出して笑ってしまった。

今朝、夢でキングレオとバルザックがNPCで仲間になる夢を見た…
いやいやいやねーよwwwって夢の中で突っ込んだわ
しかも何故かバルザックがミニデーモンのグラ

あれ、でもピサロが仲間になるって聞いたことあるぞ

後のDQMである

DQMライアンのワンダーランドとか面白そう

>>952
ﾗｲｱﾝ｢ﾎｲﾐﾝ一択でござるな。わかっておる｣

男の園 ガーデンブルクはなぜない？
男性差別や

ハッテンブルク

>>953
初代DQMの旅立ちの扉はホイミンのいるマップを再現していて
モンスターが仲間になる歴史の原点をわかってるなという感じがした

男だけの街ハザン

4面白かったんですが、次するなら567のどれが合いそうですか？

>>958
個人的には４が好きなほど悲しくなるから５はオススメしない。
まったく関係ない７か、憂鬱になるイベントはあるけど５ほどでないしキャラも魅力的な６かな。

5は正直ゲーム的につまらん。やらなくていいよ。
あんなのが4の続編なのかと思うと萎える。
6はまあ長いけどいいかな…

5は比較的安定してると思う
６や７は好みが分かれると思う
特に７は憂鬱な話がメインだから
そういうの苦手な人は無理かも
俺は４〜７全部好きだけど

>>959,960
俺も958と同じことを聞きたかったので教えてほしいんだけど
具体的に5の何がゲーム的に駄目なのかご教示願えないだろうか

959はシナリオ的に4が好きなら5が悲しくなるって意味じゃないか
主に天空城関連で

>>962
俺は5のゲーム的にはモンスター仲間システムがまだ練れてないのと、
３や４に比べると自由度が低い上に話が暗くて嫌になる点がダメかな。
導かれし者たちが勝ち取った平和が長い年月でほころびるのはお約束としても、
地形や国や町がまったく違う（天空への塔や天空城ぐらい）なら別世界の話にして欲しかった。
天空の勇者４いう設定だけを使いたかったが為に、無理やり４と地続きにした感があってな…。

３オススメ

>>965
最高傑作じゃないか。

ありがとうございます、取り敢えず6やってみます

世間的には丁度野球のクリーンアップという感じで
ドラクエは３４５が傑作と思ってたが
天空シリーズは１２３のアレフガルドみたいにはっきり残るものがあまりなかったからね

エストポリス1・2みたいに、全く別の場所が舞台だったりするかもね
芋島だけ6的な要素が働いて移動したとか
世界一周できる？細かい事は気にすんな

１２３は良くも悪くもストーリーは
スカスカだからなあ
だから３作で一つ的なのがわかりやすい

地図もほぼ同じと言えたしな

5はストーリーは暗い面はあったが育成計画や戦闘回数をあまり考えないでいいから楽だったな
仲間モンスターが毎回安定しないがそれはそれで色んなメンバー組めたし。
船とってどこから攻略していくかという自由はなかったが

6がいいんじゃない

5と6は堀井雄二が自分のストーリーと世界観を
作品へと落とし込むに当たってコントロールし切れてない感が凄い

普通にナンバリング順でいいだろ…(´ω｀)

4の後に6だとすっごくもやもやする
エスタークとマスタードラゴンが

５は名作と言えば名作だけどね
ただ４との繋がりを楽しむ要素はない
ハッピーエンドの度合で言えばドラクエでは５以上のものはないし
主人公の苦労が一番報われた感があった
４が話が深く後味が悪い内容だったから素直に勧善懲悪なものになったかな

RPGのパーティには不可欠≒強制加入といえる僧侶を
主人公にしてしまったのは上手いかもとは思う
4でも回復役にまわる事が多いけど

アレ僧侶？

ホイミ系とザオラル、メガザル
一通りの補助とバギ系

呪文のラインナップとしてはかなり僧侶よりでしょう

ん、次スレ踏んだかとおもったら>>970なのね

主人公だけでなく勇者もアタッカーというよりヒーラー寄り
他のナンバリングに比べるとかなり異色だね

やっぱりドラクエの全ての基準は結局3なんだなぁと思わざるを得ない

フレイムドッグさんが、6匹倒した辺りから1.5時間くらい一度も出てこない(´･ω･｀)
しにがみきぞくの顔は見飽きたんだよおおおお
もうゴールしてもいいよね…

>>983
基本システムが3で確立したんだもんな。そこからは拡張とグラフィック、
音楽の強化

私見では2で確立、以下同意、かな
素早さの乱数以外の計算式ほぼ変わっていなさそう
ただしグラフィックは…オリジナル3・4、6、リメイク3あたりは及第点越えだけど、基本的に業界標準を常に下回ってると思う
何であんまり気合入れないんだろうか？

リアルにしようと堀井の脳内を完璧には表現できないからだろう
デフォルメの妙

6にもパノンって出るけど何か関連してたっけ？

一応4の前の時代って事になってるけど、ｶﾝﾀﾞﾀみたいに同名の人物ってｶﾃｺﾞﾘｰじゃね？

パノンに限らず公式ガイドブックのイメージが強すぎて
リメイクの顔グラになんか違和感ある(先入観抜きにすれば決して悪くないけど)。
リアルタイムで読んだ4コマ初期もみんな公式ガイドブックのデザイン準拠だったしね。
ルーシアかわいい。

ヒーローでもクリフトは高所恐怖症でアリーナは安定の脳筋だった

しようこ

俺はリメのキャラ付けもＯＫなんで買ってみようかな
アクション苦手だから敬遠してたんだけど4キャラ多そう

むしろキャラ付けあった方が好きだけどな

>>979
習得呪文の系列的には僧侶っつーか、ミネア寄り。
回復がベホマ止まり、攻撃呪文はバギ系、ザオラルとメガザルを使えるから。
ただ、フバーハを使えない辺り補助呪文はかなり微妙だと思う。
ステータスや専用装備は従来の勇者寄りだけど。

杖だよ　ジジイ系

誰か次スレ立ててくれ。俺ムリポ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第148章【DQ4/ドラクエ4】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1424875786/

>>998
ありがとうござる

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　　　　　　　 |　みんな！次スレへ行くわよ!!
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　　　　　　　 (ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ)　　　　ｵ
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