【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第147章【DQ4/ドラクエ4】 [転載禁止]©2ch.net

>>602
4コマの一巻は表紙こそ４だったけどネタはまだ１〜３のネタしかなかった
４をプレイする段階まではきてなかったから起きたことだな

>>605
じつは栗本先生が4のモンスターを使った作品をいくつか描いてた
重箱の隅を突っつく意図はないけどさ

>>605
やっぱり時期的に難しかったみたいだね。
4コマ劇場は5巻までしか追えなかったけど、
柴田先生が4ネタを扱いだしたのは3巻だったし、全体的にロト三部作ネタが強かったね。

エンドール王のビジュアルはずっとすずや先生のそれ準拠だわｗ
「アリーナ姫は女じゃ、姫とは結婚できん。
よってわしがアリーナ姫と結婚…（アリーナ・モニカ姫・ゲーム未登場の王妃にどつかれる）」

お餅ろくない、出直して参れ

おばけきのこを描いたのは新山たかし氏だな
なつい

4コマは俺も大好きだったが、リメイクで本編に反映しろとは言ってない
ネタはネタとして楽しんでたのに、制作は何を勘違いしたんだか

別に言うほど反映されてないだろ

全体のノリは近いものを感じた
キャラ観が指定されて好きではないな…

ドラクエは5から完全に間違った方向に動いてしまったと思ってる
自らシンプルさを殺して（作れもしない）FFに寄って行ってしまった

>>612
5好きな人には悪いが俺も同意かな。
自由度が下がったり、無駄に暗い話もアレだが
地形や国がまったく別ならロトシリーズと4みたいにまったく別の世界の話でもよかったと思う。4のキャラや世界観が大好きだからなおさらね…。
これは4が2の未来という設定だったとしても同じように思う。

4と5は言う程に差はないと思った
6からはうんまあ

5は街が少なすぎて世界が狭く感じるのが残念。その上ラインハットなんて大国なのに城下町ない。
リメイクでは４でも言えるが城や城下町なんかは少し豪華な拡張して欲しい。

しかし2と4はなんであんなに世界が広く感じるんだろうなあ

２はアレフガルドの外の世界ってのを大規模なスケールで描いてるからだろうな
それにルーラがまだ行き先指名型じゃなかったから、船と足で移動する時間が長いのも大きい
でも、４よりは３の方が世界が広く感じられたかな(アレフガルドもあるし)
４は闇の洞窟抜けた先の地底世界がもう少し広くてもよかったんじゃねーかなーと思う

3は初見なら広さ抜群なんだが
船入手後に効率の良い周り方を覚えるともうだめ
初見でテドン見つけたりルミザ見つけたりした時はそれはもう冒険心くすぐられたな…

嗚呼またあんな感じでドラクエやりたいなあ
ドラゴラムやパルプンテやイオナズンの呪文が幅を利かせてる時代設定の新しいドラクエがやりたい。

ＤＱ１０はそれなりに盛り上がってるみたいだし、開発中のヒーローズは無双系みたいだけど
２Ｄでバランスの良いドラクエ新作が出るといいね

グループ/全体攻撃武器や物理系特技が充実し過ぎると、呪文の重要性が落ちてしまう
これは過去作で感じたよね
シリーズ物は懐かしさを感じさせつつ、今までやってなかった事を開拓
難しそうだね

リメイクはマップが狭くなってるから世界がより狭くて嫌だ
携帯メインだからしかたないんだが新作は世界を広くして欲しいな
冒険をさせてくれ

芋のどこで降りても同じところに着陸するよね

あと、芋ではフィールド曲は常に馬車のマーチなんだったか

>>612７の恐怖のムービーを思い出した

「邪悪なるもの」の、うわなんか俺ヤバイもん起こさせちゃった感は異常
はるか昔から地下へ封印されていてそれが今、目覚めたという恐ろしさを見事に表現している

鬱展開→取り敢えず旅立とう...からの「勇者の故郷」
よっしゃ、ライアン来た！進化の秘法の謎がわかってきたし、ここからが本番よ！からの「馬車のマーチ」
いちいちプレイしてる側の心情と合ってるから困る

>>615
そう思えばエンドールは最低でも城下町以外の町と村が一つずつは欲しかったな。
女神像の洞窟とかがあるあたりも領土ならそこそこ広い国なんだが、
サントハイムに比べると、人口面では小国ボンモール以下に見えてしまう。
旅の扉の宿屋が宿場町ならまだ印象は違ってたかも。
いつか再リメイクするなら城下町拡大や町や村の増量があるといいのに。

>>624
キングレオは人間でしたっていらなくね？
人間はレオじゃねーしよぅ。

いらねえ
ライターのセンスを疑う

キングレオはリベンジ時もベギラマや高熱のガス使って欲しかった。
その他ステータスも四章と同じ(999の自動回復だけ削除)でさ。
手抜きした相手に勝ってもリベンジした感じが出ない。

同感
FC版のころから感じていた

4章ままだと5章のバルザックより強そうだな。
しっかしあの再戦した時のショボさには萎えたねえ。
ギラだもんな、ギラw

何でわざわざ弱体化させたんだろうな

強すぎるからじゃ？
FCでもまどろみの剣で勝てちゃうけどな…

5章で弱体化したんじゃなく
4章が異常強化されていただけだよな

4章は負けイベントだしな
他の作品だと再戦時は何らかの理由で弱体化するイベントがあるんだけど
キングレオはそういうの一切ないからなあ

FC版でバルザックに挑む前にゴールドは武器防具に替えとかないと、
キングレオ戦で全滅した時に半減ペナルティ喰らっちまってげんなりした思い出…

>>626
すまん何を言ってるのかすらわからん

キングマンだったらよかった、そう言いたいのだろう

キングレオが実はやつざきアニマルの着ぐるみ被ってた人間だ
というオチにしなくてもいいのではないか、と言いたいのではなかろうか

FC版ではそのまま死んだのにPS版以降は人間に戻るのはピサロが元に戻る伏線なんだろうか

でもバルザックはそのまま死んだよな

キングレオは助かりバルザックは死ぬ

何故なのか

姉妹の敵討ちでカタルシスを得るためのご都合主義

それはヤムチャは死ぬのに何で出てくるの？と同種の話だおそらく

>>634
ゲマなんて遺跡とボブルでは火炎ブレスも火炎呪文も再戦時にはワンランクアップしてたしな

そういやキングレオは何故かリメイクではブレスが吹雪にパワーアップしているんだよな
ギラ・吹雪よりもベギラマ・高熱のガスでも良かったのにな（吹雪はバルザックにしてもらえばいい）
その場合本来地雷行為であるマホトーンをする価値はあったかもね

ギラがサービス状態だもんなｗ

いま適当に考えたけど、こういう解釈による辻褄合わせはどうか

実はキングレオは4章から5章の間にさらなる進化を遂げていた
高熱のガスが氷の息/凍える吹雪に変わったのもその進化によるもの
しかし進化後の肉体がまだなじんでいなかったので
一時的に弱体化していた
（DQ3で転職するとレベル1・ステ半分になるので
ある程度レベル上げをするまでは前よりちょっと弱くなる、的な）

あの時点での吹雪はヤバい
ラリホー効くなんて知らんかったから、必死に回復して倒したわ

弱体化してても、キングレオ直前はレベル上げ期間なんだよな…これどう考えたらいいんだろ

4章時点がむしろ過負荷状態だったと考えてる
サービスする理由が見つからん

メタな言い方すれば負け戦を演出するのも大変だということだな
ゲマぐらい終盤に出るボスならともかくキングレオ（およびバルザック）は中盤の山場みたいな立場だしね

ラリホー効くのか・・・
勇者クリフトミネアで全力回復しながらマーニャのメラミだけで倒してたわ

>>615
4は分かんないけど2はルーラで好きな所へ飛べるわけじゃなかったってのが大きいかも

>>651
こんな感じで倒しているな。
正確にはまどろみのけんの追加効果のようだが

ttps://www.youtube.com/watch?v=dqn_qmonvnM
ttps://www.youtube.com/watch?v=nyqwFlpnDeA

リメ版ではギラはサービス行動どころか
吹雪をギリギリで耐えたキャラを一掃する鬼畜行動に思える
本当にギラしかしないならサービス行動なんだが

>>648 >>651
キングレオにはラリホー効かない
FC版でもリメ版でも一緒

リメ版は、氷の息からこごえる吹雪にパワーアップしているからな。
しかも、完全2回攻撃とくれば、FC版と完全に仕様が異なる

武器による攻撃の追加効果は本来状態異常が効かないような敵にも効いたりする
毒蛾のナイフでメタル系もマヒさせることある

恐らくFC版プレイ経験者が居る事を前提に調整し直したと思う。
まずロザリーヒルに立ち寄って、キラーピアスやまどろみの剣を入手するとみて
周辺水域の敵を強化したり、リバーサイドでドラゴンメイル＆シールドでブレス対策をしなければ、
バトルがきつくなるといった風に。

FC版でマーニャミネア2人連れてバルザックと戦うときにマホステが役に立った
奴のヒャダルコを完全に防いでくれたから

ガスより吹雪の方が少し強いうえに、完全２回行動になるから５章キングレオは厄介だぞ
打撃の頻度とダメージが高いから、スクルト使うだけでも大分楽になるけどな
クリフトとミネアは法衣と鉄の盾で少なからず耐性付けられるうえに、ベホイミも使えるから入れとくべき
バルザックがほぼ完全にキングレオの劣化版になってる

呪文攻撃がキツイ奴はマホステやマホカンタで凄く楽になるもんな
５章のエビルプリーストなんてまさにそれで完封される代表的な中ボス
ブレス攻撃対策の方が難しいんだよね

魔法だと消えてブレスだと消えないって一体どういう事態なんだ
逆にフバーハはどう判断してどう分解してるのか…魔法も防ぎそうな気がするんだが
なんかドラクエって炎呪文すらメラとギラで属性分かれてるし、妙なんだよな

メラは火の玉ぶつける呪文
ギラは閃熱レーザーで燃す呪文

ギラ系は1からの伝統ある呪文だったのに9で消えたのは悲しかった
1と2ではギラが火の玉、ベギラマが稲妻だったんだよな

ギラ系がレーザーなんてもので表現されたナンバリング知らんけどな
キラーマシンのレーザーがギラ属性だかイオ属性だかになったことはバトルロードであったようなだが

>>661
５辺りだと○○系の攻撃呪文は軽減するけど、××系の攻撃呪文は軽減できない、
みたいに攻撃呪文の系統別で耐性が有ったり無かったり、
炎は軽減するけど吹雪は軽減しない、みたいに防具の耐性がかなり細かく分けられてるからややこしい
>>662
それはダイ大の独自設定で、ゲーム本編のギラ系は帯状の炎を放射するとかいう火炎放射系呪文
３以降の公式ガイドブックでは挿絵付きでそう紹介されてるし、ゲーム本編のエフェクトも炎を放射して攻撃するようになってる
>>663
いかずちの杖、雷神の剣がそれぞれベギラマ、ベギラゴンの効果だったのもその名残りだな

炎をメラギライオで耐性で分けたのは4からだけどね
3はメラギライオとドラゴラムの炎はひとまとめだったし

ただ敵側の耐性の話であって防具耐性は「ブレス」「呪文」で大別されてる
まあ2の頃は攻撃呪文で一括り・炎で一括りだったわけで色々過渡期だったとも言えるが

メラ系は炎の玉を投げつけるイメージ
ギラ系は火炎放射器ふきかけるイメージ

イオはティルトウェイトだし

まあ、系統分岐はしたものの、火の玉も炎も爆発も炎熱系のダメージを与えるもんだから、
結局、防具の呪文耐性はメラ・ギラ・イオの炎系攻撃呪文耐性で一括りにされてたり、
モンスターの呪文耐性も大抵メラ・ギラ・イオ系の炎熱系に強い、みたいな特徴付けがされてたりするんだよな
天使のレオタードとか水の羽衣が炎系攻撃呪文(メラ・ギラ・イオ系)に耐性がある防具で、
５の炎の戦士・爆弾岩・レッドイーターなんかが炎熱系に対する耐性持ちの典型

メラミは大活躍して道中の攻略に役立ててるというのにメラゾーマときたらエフェクトの長さの割りに威力が物足りずプレイヤーをがっかりさせるという

エフェクトが長い呪文はそれだけで使わなくなる。
美麗グラフィック（笑）のスコエニには分からない事なのかな。

DS・スマホ版だと短くなってるよ
ベギラゴンなんか本当に効いてんのかよこれってくらい短い

DSのイオナズンのエフェクトのショボさ これ端っこの敵にも効いてんのかと疑いたくなる

FCで十分だよ。色が付いただけで画期的だった。

ザラキなんか音までついてる

4のザラキの音は決まると気持ち良かったな

>>676
死のタコツボが連発したくなる気持ちもわかる。

ゲームラボという雑誌を立ち読みしてみたらドラクエ特集かいてて衛藤の４コマなんか紹介されてた

衛藤のキャラdisでウケを取る姿勢は好きになれなかったな

ないんだ…10Ｇ…
その…カジノで遣っちゃって…

五章・導かれし者たち 完

>>679
気持ちはわかるが、他の作家も尾かれ少なかれキャラをディスって笑いを取る方向性・だったしね…。
ライアンなんかほとんど猪突猛進バカにされてたし。
アリーナは誰が描いても比較的扱い良かったかな？

出るだけいいかも
女勇者はほとんど出番がなかった

アリーナだけやたらと扱いが格上だった気がして不愉快だった
だからアリーナは嫌い、というと大げさだが好きになれない
同じ女子キャラでもミネアとマーニャはまあまあの扱いだったな

>>683
名前忘れたが、アリーナ大好きだからネタにできないおｗｗだから他キャラをこき下ろすおｗｗ
みたいなノリのことを堂々と書いてた4コマ作家いたな
アリーナがというよりそいつが大嫌いになった

>>684
松本英孝氏だな。
ライアンの「ぬおおーっ！！」ネタをよくしてた人。
アリーナじゃ面白いネタを作りにくいのでライアンを…な感じ。
この人は女勇者もよく描いてたし、人食いトリオとかは嫌いじゃなかった。

そういう事書いてたけど、>>684みたいなニュアンスとは違ったと思うぞ

トルネコさんというどの作家にもネタにされる役
ミネアは性格的に弄られることが少ないけど、メダパニでアホヅラしながらしんでるネタは不意打ちだった

はぐメタヘルム盗みに一番適してるのはどこかな
時の砂使って盗みたいから
メタルキング2，3体＋面倒な行動をしないモンスター1体とかがベストなんだが

>>688
やっぱり天空の塔がいいんじゃない？
ビースト＋メタルキングっていうパターンがあるからそれを狙っていけばいいと思う

>>687
ミネアは衛藤ヒロユキがやたらネタにしてたな

>>685
人間を滅ぼされて一番困るのは人食いトリオだということに気付いたし
「ロザリーがなんと言おうと俺は人間が嫌いだ」と言い切ったピサロに
「あっしらは人間大好きですぜ」と人食いトリオが口を挟んだりもしてたな

ももんじゃとピサロのコンビ

柴田のかわいいももんじゃ（会議で緊張のあまり泣いたり、自作の歌を５番までピサロに聞かせる）
牧野のアホなももんじゃ（あのなあピー坊、ピサロに自分の爪を切らせる）

数々の薄い本で、マーニャはふたなりのイメージがついてしまった

アリーナ扱いいいかなぁ
大抵が脳筋のガキって感じだったような

>>693
柴田ももんじゃと言えば、二匹で青と白の絵の具を大量に混ぜて
その中に入ってメイジももんじゃの真似した後でゴシゴシとお風呂できれいにするのがかわいかったな。
牧野氏は5巻までしか読んでないから馴染みが…と思ったら巻末に載ってる入選作の人だったか。
（6巻だかで宿屋にホイミン宿泊を渋るおやじを一喝するライアンってネタは、すずや氏のパクリに見えたのは残念だった
当時の巻数からしても作者・編集共に気をつけてれば防げたのに。ニコ動で見た他のネタは文句なしに面白いだけに…）
6巻以降は他で小遣い足りなくて友人に読ませてもらって満足しちゃったが、古本がすげープレミアついてて愕然とした。

>>690とっておいたのに…

>>695
扱いがいいというか、クリフト他や魔物へのツッコミ役が多かったって感じかな。
サントハイム王が夢の内容を言う前に「姫がいきおくれて国がつぶれる夢では！！」と言ったブライを
次のコマでは血の海に沈めてたり（きりえれいこ氏のネタ）。

アサルトももんじゃSのデザインはいつみても秀逸

うおーん　うおーん

>>700
それはイエテイ

4コマのアリーナは怪力ネタばっかの印象だった
扱いが良かったなんてはじめて聞いた

怪力といえば若干スレチになるけど3の女戦士はよく怪力描写があったなぁ

わー変態だー
http://imepic.jp/20150217/766050

アベル伝説のオルテガを思い出した

みんなはぐメタヘルム盗みのメンバーはどんな感じ？

>>702
勇「ライアンさん、すごい筋肉ですね」
ラ「“戦士”でござるからのお」

ト「“武器屋”なので武器を鑑定できるのですよ」
勇「たいしたもんだ！」

勇「アリーナは何だっけ？」
ア「“姫”なので怪力よ！！」（泣きながら木を殴り倒す）
勇「そういうもんかな……」


子供の頃は柴田最高！！だったけど、大人になると衛藤のキレに戦慄する。

なんか惨めになってきた
http://imepic.jp/20150217/790290
http://imepic.jp/20150217/790300

>>668
フバーハはコルツでいいのになぜブレスのみを軽減…

アリーナは鳥山絵の、後ろでクリフトブライたじろいでる前で剣持ってジャンプしてるのが至高
ただし俺はこのキャラの性格や年齢を未だにイマイチ決定し切れてないw

>>708
もうファミコン神拳から芸魔団になってた時期だと思うが、
ジャンプの袋とじでアリーナが青空と城をバックにリンゴをお手玉しながら食べてる後ろから
お供二人がついてきてる鳥山絵＆セル画風のイラストが印象に残ってる。
公式ガイドブックとか関連書籍のイラスト集めた画集出ないかね〜。
小説いのまた絵の画集だって出てるし。

>>690
リメイクのミネアのセリフは、衛藤と石田のイメージをひきずっているな。

>>709
FC版当時の鳥山明自身が描いた設定画以外の4キャラ達のイラストって貴重だから、よかったらそれ詳しく教えて欲しいな
今でもその袋とじのイラストは見れるかな？

一応ご報告
キングレオ（PS版）の狂った性能を、何とか普通のレベルで普通に相手に出来ないかと考え、
魔法の鍵をゲット直後に、移民の町を最高レベルにし、その後レディースタウンに進化させてみた
アリーナに炎の爪、女勇者に隼の剣とミラーシールド、
あと女性全員に天使のレオタード（破邪の剣ストックと貯金崩したら52000G行った）

うん、普通に勝てたわさすがに
レベル15位だったけど、4人とも脱落せずに撃破
打撃もレオタのお陰で25ダメ位しか食らわない
それでも吹雪とギラが同時に来るとヤバい危険
ベギラマ＋凍りつく息とどっちがマシなんだろうねこれ

ライアンが素足で空飛ぶ靴履いてる4コマネタが印象に残ってる
漫画タンスにしまってあるかな

>>709
それ鳥山絵だっけ？

>>713
それと同じネタかわからんけど
ライアンが空飛ぶ靴を履こうとして勢い余って踏みつぶしてしまって「第一章完」というネタが印象に残ってるなあ

http://i.imgur.com/VlZRuzl.jpg

↑
ググったら好きな漫画家スレにかいてた

>>715
厳ついおっさんが素足でカワイイウサギの靴を履いてて、みんなからクスクス言われてはにかんでるライアンだった
ググッたら出るのか調べるわ

ミネアさん、目がすわってる！

ミネアと結婚したいと思ってたけど、よくよく考えればギャンブル狂の姉が付いてくるのか...

某クイズゲームでミネアとマーニャ姉妹はどちらが姉でしょうという問題があるが正解率が60%位しかない。
単純に勘違いしている人が多いのかそもそも知らない人が多いのか。

歳は違うの？　それとも双子？

双子という描写は作中どこにもなく、マーニャが姉でミネアが妹ということしかわからない
逆に言えば双子じゃないのは確実

やったことある人でも姉妹を逆に勘違いしてるのは結構見る
姉妹だし双子や同い年ってのはないんじゃないかな。それなら最初から双子と設定してもいいから
ベタに2歳違いとしてマーニャ20前後ミネア18前後ぐらいだと予想

双子だと思っている人もいるらしいからね
4章の冒頭ではっきり「姉　マーニャは　踊り子。妹　ミネアは　占い師。」とあるにもかかわらず


4コマでのDQ4キャラの取り扱いの個人的なイメージ
ライアン……脳筋系。ホイミンの添え物扱いがときどきある
アリーナ……同じく脳筋系。壁を蹴破るシーンが演繹されていろんなものを蹴破るネタ
クリフト……帽子とアリーナへの片思い。ザラキネタは案外少ない
ブライ……アリーナの世話係か、老人なのでそこをネタにされるか
トルネコ……体型と牢屋がネタの7割。押田J.O.氏はまた格別
マーニャ……スロットマシン中毒かふんどしか
ミネア……占いネタもちらほらあるが「姉に振り回される」役柄がわりと多い
ピサロ……ロザリーといちゃいちゃ
男勇者……わりとまともな扱い
女勇者……ヘアスタイルだよな
シンシア……悲劇を免れたネタがいくつか
ホイミン……ライアンを引っ張っていく役
スコット……ほとんど出番なし
ロレンス……役立たず
オーリン……脳筋ではないが筋肉さん
ホフマン……わりとまともな扱い。他人を再び信じられるようになったことがよく取り上げられる
パノン……出番が少なすぎ
ルーシア……やっぱり出番が少なすぎ
ドラン……やっぱり出番が少な(ry

だいまどう...側近ジジイ 忠誠心は高いが天然。ネーミングセンスが壊滅的
これも追加で

>>725
双子にも姉と妹があるからあえて聞いてみたんたけどw

>>725
４コマ出すならクリフトは奇跡の箱だろうが(笑)

>>728
細かいようだが｢力の箱｣な。
そしてもう一つが｢死のタコツボ｣と…
クリフト｢おまえが入れ！｣

>>705
トルネコ・ミネア・マーニャ・ブライで、全員毒牙のナイフ装備
ゴッドサイド周辺の山岳地帯で斜め移動が基本だな
天空への塔は馬車が切り離されるうえに、盗みに向かない勇者でパーティ枠１つを無駄にするからイマイチ
メタルキングの出現率も言うほど高くないし、エンカ率も低いのが難点
メタルキングは１〜２回行動するから、麻痺させないとプラチナ以上に逃げられやすい

>>729
おぉ！詳しくありが�d

導かれし者達にはまともなのが少ない

ライアン…公安の癖に女風呂覗き見
クリフト…身分の差を越えてのプラトニックラブならまだしもブロマイドとか変態
トルネコ…バイト抜け出して国家スパイ→祭られてた像盗んで金持ちに売る･妻に売春させてヒモ〜世界中を回るフーテン
マーニャ…ギャンブル中毒のストリッパー
ミネア…占いとかいう怪しい口実で少年にずっとたかる（パーティに加わると占いは使えないのでペテンと思われる）

ぼくのかんがえたわるくち
を羅列しただけじゃないか

マーニャは最初の頃はギャンブル中毒だったが、終盤はドランの母親代わりに

ブライ　サントハイム厨

>>734
ハ虫類の分際で生意気な！！

いや、クリフトとミネア好きなんだが…仕方が無いというのを並べただけ
堀井雄二はどう考えても黒いもん抱えて込めて作ってるよ

>>737
5からそれを隠さなくなった気がする。
やってもいいけど、旧作やドラクエ関係ない新作でしてもらいたかったな。

ブライはサントハイムサントハイムうるせーよ

>>737
その黒いもんというやつからDQ7のメイドのカヤを思い出した
>>732で書いてるクリフトとミネアを混ぜて、設定シチュを変化させたらカヤになりそう

このスレはなにか誤って導かれた穢多非人が立てたスレのようです。

>>725
押田氏といえばトムじいさんだな
アリーナにすら気づかれずに頭をどつける強者になっている

きりえれいこが割と好きだったのは少数派？
もう手元に無いから具体例が出せないけど
ドラクエに限らずクスリツボ突いてちゃんと四コマとして成立してる
ネタが多くて好きだった。

きりえさんといえば見境なく暴れるバーサーカーだな
王子たちはもちろんのことハーゴンの悩みの種にもなっている

>>711
二十数年前のうろ覚えで、ジャンプ自体も捨てられて久しい…すまん。

>>714
自信ないかも。ひょっとしたら中鶴氏あたりかな？

>>743
俺も好きだぞ。3ネタだけど勇者を見返そうとするスライムが爆弾岩と旅する話が好きだった。
これに限らずきりえ氏のスライムはかわいかった。
西川氏の八重歯でにやにや笑うスライムや猫野氏の▽の口したスライムもいい。
スライムをかわいく描く作家に外れはない…と思う。

>>743
バーサーカーのネタでベクトルとか出てきて子供心にこの人頭良いんだろなって思ってた

てか大体初期の面子の漫画は好きよ
10巻ぐらいになるともう微妙だけど

>>746
柱に紐つけてグルグル回らせるやつかWWWWW

バーサーカーがああなったのは西川のバーサーカーはバーカーさぁが始まりだったと思う

5〜6巻あたりで柴田が抜けて
初期の面子が入れ替わり始めた辺りで
いったん離れたな

坂本太郎のシュールさが
柴田っぽくて戻って来たけど

バーカーサーはたぶん誰もが思いついたネタだと思うｗ

西川はのちに職業・殺し屋というエログロ漫画描いててギャップにﾜﾛﾀ

DQ4コマの先入観でZマン読んでグロさにビビった

>>750ピエールネタとかオヤジネタが特に覚えてるわ

もう4コマ話いらねえから

公式ガイドブックにも言えるけど、NPCのビジュアルが色々な解釈があって楽しかった。
ほうれい線が目立つ初老の女性だけど明るい雰囲気のネネとか
頭身が高く武骨なマッチョヤジロベーなオーリンとか。
ピサロなんかは四コマ以外だと小説やモンスター物語でもデザイン違ってたっけ。
元は異世界の魔王だったのかも…な大魔道の話とか好きだったなぁ（おちゃめな側近じいちゃんの四コマも好きだけど）。

4コマネタとかさっぱりわからん
やっぱりおっさん多いんだね

だって発売1990年だもん

勇者17歳なんてとっくに追い越してライアンやトルネコとほぼ同年代だからなー。
ブライの歳まで生きてられるかな？

勇者より年下だったのに、もうブライが一番近いかもしれんww
あー、トルネコかなあ？

トルネコは雇われとは言え、かわいい妻子と家持ちとか何気に勝ち組だよな。
世界一の武器屋を諦めれば、親方の引退と同時に店も譲られたと思うけど。

トルネコにレイクナバは狭すぎるぜ！

>>760
あの親方ってトルネコとそんなに歳は離れてなさそうだから
店を譲ってもらえるのはだいぶ先の話になりそう

それまで1日100Ｇ前後のバイトを続けるのは厳しいよ
おべんとうの売値が7Ｇってことは買ったら10Ｇくらいだろ
家族3人で朝昼晩食べていけるギリギリの賃金と見た
それが独立したとたん所持金をカンストさせるんだから
親方の店を出たのは正しい選択だったと思うね

>>760
トルネコの場合はやりたいこと夢を見ての旅だからね
他のキャラは重い運命を背負っているキャラが多い
アリーナも最初は楽しい旅というノリだったけど２章のラストであんなことになっちゃったし
ライアンは重い運命は背負ってないけど小説版だと１０年も勇者探して旅しているという苦労人設定なんだよね

最悪なのは全滅逃走回数があることだな
俺にとっては6章より悪質

ライアンは１章の最後に破邪の剣が手に入るから買い物は防具だけを強化する方針にするけど
武器も強くしないとホイミスライムが一撃で倒せないから逃走無しでいくのがかなりキツイ

ホイミスライムがいっぱい仲間になってさまようよろい状態のライアン

ぴんくのさまようよろい

>>765
そう思うなら安いんだし鎖鎌ぐらい買ったら？

>>763
ID変わったけど760です。
甲斐性なしの俺ならレイクナバから出れないだろうけど、トルネコはえらいなーって話。
そんな夫を信じたネネさんもまたえらいわけだけど。
ED後は需要の減った武器屋より預り所兼銀行の方が儲かるかも。

>>769
平和な時代だと弁当屋さんやった方が儲かりそうだな
コネ使ってエンドール城に仕出しやったり

>>770
勇者と旅をしてた時代のコネで良質なソレッタ産野菜を買いつけてキメラの翼で運搬。
トルネコが世界各地で食べた料理を再現しつつ、
ネネと二人で試行錯誤してアレンジした料理…売れそうだな。

なんで武器屋がやりたかったんやろ？

ボンモールで防具を売りたいだけ高値でさんざん斡旋して戦争間際に、しれーっとエンドールに手紙を届けたり、エンドールでは武器屋のすぐ近くに武器屋を開いたり

案外、悪どい商人なんやな、、
3章おもろいけど、、

>>768
１回やって挫折してからそうしてる
強い武器買った方が戦闘が短くなってむしろ速いし

>>769
この世界では預り所・銀行はトルネコの店でしかやってないからね
業界の先駆けと言われれば悪い気しないだろうね

結局儲けたのはネネだろ
トルネコは洞窟から宝を拾っただけ

>>764
俺も間違えて逃げてしまって経歴に傷がついた

逃走回数も傷なのか
俺はメタル狩りでくちぶえ→逃げるを繰り返したからすごい数になったよ

全滅は0に抑えられるが、逃走は気がつくと押しかねない危険が危ない

そんな、オートセーブじゃあるまいし

トルネコさんは脱獄幇助もしてるんだよな

>>781
キメラの翼で逃げられる欠陥構造な方が悪い

ボンモール城の牢獄は
城の他の設備に比べて(囚人の数も考えると)広すぎ。
構造上の欠陥を直すついでにハバリアぐらいの規模にした方がいいな。
ゲームの都合上なのはわかるけどさ。

さくせん→「めいれいさせろ」
のつもりが「にげる」を押してしまう時があるそこのあなた
同志です

別に気にはしないんだがそもそも戦歴がいらない
気にしないからこそいらない

後半の金余り装備品余りを考えると
クリア後限定でさらにレベル上限や習得呪文の制限つきがあってもいいから
ルイーダの酒場が欲しくなる。

3でもやってろ

ビビアンとかラゴスを仲間にしてみたい

モシャス使いのシンシアの方がよっぽど戦力になりそうだ

ボンモールの牢獄が広いのは政治犯を大量に入れていた名残

仲間にするならバルザックかピサロナイト

NPCでもいいからヘルバトラーを仲間にしてみたい

かたきは仲間に入れるなよ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十九章 [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1423363987/

シンシア復活説採るとしても、他の村人は無視なマスドラも糞だと思うが
やっぱり誰も生き返らないのが一番じゃないのか（当然6章なんぞ不要）

>>793
むしろ世界樹の花でエドガン生き返らせて仲間にしたいな。
マーニャのメラ系のみと各種補助呪文＆ミネアの回復(ベホマまで)。
そしてオーリンがちゃんとレベル上げられたら程度の力(トルネコ以上ライアンｏrアリーナ未満ぐらい？)。
チート気味なピサロとは対照的な器用貧乏キャラならいいと思った。

「勇者をしとめました」というのが殺したのではなく、戦闘不能状態での生け捕りの事でサントハイム民と同じ様にそのまま封印
デスピサロが死んだ事によってサントハイム民と同じく解放

というのなら、シンシアだけ現れるのもアリといえばアリ？
6章エンド？知らんわからん

現8人が完璧すぎて誰も要らんわ
最後はドランも余計
仲間＝導かれし者達になれる/なれない自体がストーリーとテーマに関わってるんだからさ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十九章 [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1423363987/

守りの種追加はいいけど、ラックの種と丸ごと置き換えるのはやめてほしかった(せめて半々にしてくれ)
おかげで全ステータスＭＡＸにできるのがブライとマーニャだけになっちまったし

ドランはレベルさえ上がれば使えたんだけとな。
固定じゃ存在価値がねーよ…

ガーデンブルグでは泥棒の濡れ衣を着せられるけど
それを晴らすと泥棒行為必須アイテム最後のカギをくれるというのは皮肉なんだろうか

４の運のよさって何か意味あるん？
あと呪文全部覚え終わった後の賢さとか

ドランは無装備縛りプレイでしか輝かないな
でも１つだけでもドランがヒーローになるプレイ動画があって良かったとも思えた

>>803
運の良さは回避率に影響するらしいけど、数値が微妙過ぎてとても実感できるほどじゃないらしい
賢さは呪文覚えきったら無意味(最大MPは賢さに関係なく伸びる)
両方ともカンストさせるのは単なる自己満の域を出ないな

かしこさのたねは早めに使った方がいいって事か

NPCってどうせ途中で拔けるんだからレベル上がってもいいよな。
そしたらルーシアやドランも育てられるし、
ピサロをNPCに降格させることもできる。
あいつだけ特別扱いなのは納得いかん。

たとえNPCでもいらないけどな

ハドラーが「アバンを殺した自分がダイ達の仲間になるのは無理がある」と言っているのは至極もっともだったよな

ヒム？だっけ？チェスの兵士
こいつが仲間になって性格変わって長髪生えたりチウとつまんない漫才する様になって…
というのはいちいち作品への愛を冷めさせてくれたな

高いカネ使っていい装備そろえてナンボの戦士なのに
税金を安くするためとはいえ装備が銅の剣、皮の鎧で
イムルへの洞窟すら抜けられず。誘拐事件の任務を放棄して移民になるような
バトランドの戦士達って魔物に攻められても大丈夫なのか
ライアンは力もＨＰもあるけど

>>811
ライアン以外では湖の塔まで到達した戦士が二人ほどいたな（一人は戦死した）
銅の剣で乗り込んだのかはわからないけど

1章開始からしばらくを見る限り、ライアンは下から数えた方が良い実力だったんだろうな
何故か右側からすっ飛んできた女性はいたが…意外とモテるか、あるいは見た目だけは立派な感じかもしれない

ライアンてノロマだけど王宮戦士達の中でも凄腕の一人で一目置かれてたんじゃないっけか

とりあえず、同僚から「ノロマ」・「人が良い」とは言われてた
それで「彼はいつも私をノロマ扱いするんです」とか会話でボヤいてたのがちょっと笑えた(気にしてたのねw)
あと、バトランド城内にライアンを慕ってそうな貴婦人がいるな(ライアンもまんざらでもなさそうな感じ)
まあ、他のキャラには扱えない武器防具を多く扱えるし、力やHPが高いから腕は確かだろう
二次創作の設定は知らん

世界最強の武器防具をフルセットで装備できるのが、勇者や王宮戦士じゃなくて神官と占い師だっていうのが
4世界の最たる不思議だと思ってる

魔力的なもので他ゲーで言う信仰心・神秘性みたいなのが無いと弾かれるんだろ(適当

ファミコン版では、はぐれメタルの盾を装備可能なのは魔法職限定だったね
リメイク版ではライアンも装備できるように変更されてた
勇者とトルネコは装備できないね

入手法も盾と兜で入れ違ってる、盾：カジノ・兜：小さなメダル → 逆に変更
メタルキングのドロップは変更無しで兜集めの重要性は下がり、盾は一品物に変更
打たれ弱い魔法使い２人は耐性防具入手まで辛くなった
(カジノやらない人は大差ないね)

ライアンは先頭に配置すると安定感抜群
奇跡の剣を装備させて自動回復させると、まず死なない
装備可能な耐性防具が豊富なのも盾役として貢献する原因の一因だね
バイキルトを掛けられると改心が出なくなるシステムだから、ブライとの相性もいい

俺はボス戦：男３人＋勇者、ザコ戦：女３人＋勇者orブライでやってた
ボス戦終わった後戦績見ると「オヤジ好み」になってて哀しくなるねｗ
(称号は女勇者だと違うのかな？未確認)

バトランドの戦士なんざ全員で束になっても隣国の女戦士ひとりにボコられるだろ、レベル的に

>>816
サイズの問題

>>810
チウもウザいだけで嫌いなキャラがほとんどいないダイ大では数少ない大嫌いなキャラだった。
4コマの怪傑大ねずみがモデルってのも腹立つ（こっちは大好きなキャラなだけに）。

>>819
純情なバトランド王宮戦士はビキニアーマーで鼻血が止まらず不戦勝…ってのは冗談だが、
模擬戦でも女子に刃を向ける事を恥じる紳士揃いだと好意的に考えたい。

>>812
税金が安いから弱い装備しか支給されない
だから強くなりたければ自分で稼いで買え

みたいにアドバイスくれるひともいたから
せっせと装備強化に勤しんでる人もいたんじゃない？

>>822
トルネコ「（この辺で破邪の剣やバトルアックスを売れば儲かるな…）」

４って客が来るとダッシュで駆け寄る道具屋・宿屋とか、３章のエンカウント商人とか、
ロザリーヒルの４方向ジジイとか、トルネコ以外にも変な商人多いよな

>>821
ダイ大の連載中スレではチウに対する罵倒だらけだったなあ
敵でもないのにここまで嫌われるというのもある意味凄いと思った
４コマの怪傑大ねずみはあくまで敵側キャラだったから良かったんだな

>>825
怪傑大ねずみの場合はふざけた言動してもちゃんと痛い目に遭ったり、
サマル妹との交流とかほのぼのさせてくれる場面も多かったからね…。
4コマの4ネタだとすずや氏の毒矢ずきんとか新山氏のピサロも憎めない部分が多数描写されてたし。
スレ違いごめん。

そいつらが集まって商人軍団としてデスピサロに攻撃してたわけか

>>824
トルネコのシステム的に三回攻撃にあたる旅の商人軍団もどこにでも現れるよね
エスターク戦でもデスピサロ戦でも

武器屋と武器商人では何か違うものを扱ってそう
きっと商人軍団は後者で、複数攻撃しているのを不適な笑みで見ているんだ

ダイ大ネタを取り入れたドラクエ４の２次創作ゲームで
マーニャのメラゾーマとブライのマヒャドを同一ターンでやると
メドローアが発動なんてものもあったな
ミナデインに近いけど破壊力は段違い

ドラクエって装備屋じゃなく武器屋・防具屋だなと今更思った

もしドラクエ4の仲間同士がガチで戦ったら [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424422333/

デスピサロ倒した後の会話全員分見たかったけど
外出たら移動し始めたわ
これ全員分見るためには
三回倒さないとだめなのか？

DS版のオーリンて弱くなった？
アッテムトで噛ませ役にしかならんかったんだが、、

>>795
マスドラが生き返したとするならば・・・だが
ピサロ軍に理不尽に殺されたのはその村人たちだけじゃない（進化の秘法の実験台とかエンドールの武術大会の死亡者など）
シンシアだけ特別扱いになったのは最悪な事態のときの勇者の身代わり役という重役を
任せたところもあったせいかもしれない
シンシアは人間ではないし勇者にモシャスしなければ外見はロザリーに近いし
エルフやホビットには甘いピサロは殺さなかった気もするし（拉致監禁・幽閉はしそうだが）

>>834
DSというかPSで弱くなった

ホフマン強いしいいじゃん

>>834
その分、序盤のミネアのステータスの伸び率が上がって強くなった
銀のタロットの使い勝手も良くなったし、鉱山のエンカ率も高くないから大分楽になった
バンプドックの集団レイプだけは相変わらずバランス狂ってるけどな

一睡永眠戦法って鬼畜だよなあ
こっちも２章ではヒャダルコ覚えるまでブライもラリホーばっかりしてたけど

正直FC版では鉱山で苦戦した印象は薄いけど
リメイク版は毎回死に物狂いで脱出してる印象
FC版よりレベルが2〜3ぐらい低くなりがちだから余計に辛い

袋に薬草詰め放題、呪文(特に回復とリレミト)の消費MPが下がっただけでも大分楽になってるよ
１戦こなすのが一苦労だけどな

袋はホントにいらないなー
せめて馬車いるとき限定にしてくれ

>>838
エビルハムスターもな
ギラかバギ覚えるまでは辛い

馬車無いときでも会話だけさせて欲しいわ

今時ケータイあるもんな

袋は完全に甘やかし
ちょっとした数値の違いで攻略難度が変わる絶妙な調整してるのに、薬草実質無限で台無しにした

6なんて薬草以外に馬車の中のホイミがダンジョンの中に飛んでくるしなぁ

それは念力だと思えばまだ許せるな。魔法だし。

口笛も忍び足も飛んでくるけどね

5で嫁が天空人の血を引くのって主人公の子孫って事？

睡魔には勝てないからこのくらいにしとく
http://imepic.jp/20150222/008610

>>851
思わず吸い込まれそうになるコスプレイヤーさんのアナル画像 その1

なんだこりゃ(´・ω・｀)

3章の脱獄って悪いことだよね。

投獄された理由が理不尽だからいいよ

>>854
え？盗人したんちがったっけ？

そ、そうだっけ？
庶民が王子様と話したら投獄されたような…

盗んだのはガーデンブルクでは？

あ、違うわ
投獄された盗人にキメラの翼をあげて脱獄させたのか
うーん、悪いねえ…

だから5章でトルネコが牢屋に入るんだな

>>857
え？牢屋に入るのは、うちはマーニャとアリーナが多かったけど
たまにクリフトかライアンで

どうせ私だと思ってたとか何とか言うじゃん。

というか、6章にもそういう場所が欲しかった。
ルイーダでもいい。
そうしたら黒いあいつの託児所になる。

そういえばむっちゃ細かいことになるけれど、PS版で（たぶんDSでも）
ガーデンブルク南の洞窟に、十字架泥棒イベント前・イベント中・イベント後のそれぞれの時期に潜って仲間と会話すると
導かれし者たちのうちトルネコ以外の6人は各時期に対応した台詞が用意されている、つまり3パターンあるんだが
トルネコだけ2パターンなんだよな（十字架盗難イベント前のセリフとイベント中のセリフが同じ）
やっぱ意図的に設定されたもんなんだろうか

なおNPCキャラ（この時期ならパノンかルーシアが可能）では調べていない

3.5.6はめちゃくちゃおもしろいけど4はどうなの？ｽｰﾌｧﾐじゃないからやってなかったけどﾌﾟﾚｽﾃと一緒に注文して今届くの楽しみなんだが…

FC、PS、DS版とあるけどPS版が一番よかったかな
移民の町は最終形態が同じDS版より、ある程度バリエーションのあるPS版のが好きだ

すげえ面倒臭いけどなw
だが全種コンプをやり遂げた時の達成感は他に得がたい

自分なりに感想を述べるけど…

FC…アリーナの会心率がキラピでインフレ

PS…移民の町のやりこみ要素、マニュアル戦闘復活、ステータス抑制

DS…HPMPのインフレ、マーニャ強化

６章は荒れる原因だから敢えて問題にしない。

トルネコさん。牢屋に入れば女の子と一緒にすごせてウハウハっすよ。

PS版はアリーナがLv99でも力255にならないとかザラだしな
移民もやりこみっていうか7みたいなズルができない上に作れる形態が更に増加という状況

PS版は内部的なステータス上昇の標準値と仕組みを知ってしまうと
凄い損した気分になって困る
小数点以下は全部切り捨てだから低い値が異常に出やすいんだわ

ガチムチライアンの素の守備力が見た目は細いアリーナに完全に負けてるという謎
素早さ÷2なんだっけ。

>>868
その仕様＋装備可能な防具の結果、一番硬いのがクリフトになるんだよな
まあ回復役が先に倒れると困るんで、間違っちゃいないんだけど

ただでさえアリーナに圧倒されてるのに硬さまで負ける王宮戦士さま
個性の弱い戦士なんだから強くて超硬くて超遅いって調整で良かったのになあ

キャラを4コマ準拠のぬおおおお！！にすればネタにはなった？

リメ以降はＬＶＵＰが一番早いから
ちゃんと育てれば他キャラよりステが高い
っていう利点が一応あるにはある

育ちきったあとは
破壊の鉄球とバイキルト隼の剣かな・・・

>>870
超HP高くて防具が豊富って時点で十分でしょ
むしろ素の守備力までクソ硬かったら強すぎ

アリーナの会心率はFCが一番好きだ
あのくらいじゃないと、やってて爽快感がない

FCアリーナはライアンに迫るHPだからなぁ
この姫が破壊してるのは壁でもなくモンスターでもなくゲームバランスです

戦姫勇は、ちから255でしたからね

FCは初見の相手にとりあえず殴るだけでライアンの価値もあったり
あとはバグだろうけどまどろみのけん

>>868
直撃を免れる為の体捌きの上手さも守備力に反映されてるせいだろう
ライアンも５以降の仕様だったら遅いけど硬いゴレムスのようになってたはず

むしろ防御力/身の守りって概念こそ余計なんだよね
HPと回避率で構わない
ベニー松山による解釈が完璧

ライアンは耐性装備が豊富なんで使い道はある・・・と思う

ＦＣ版は命令できないからやることが限られるライアンは使いやすかったな
リメイク以降の命令によって他キャラが使いたい呪文を自在に使えるようになって
相対的にライアンの価値が落ちたと思う

リメイクは耐性装備がちゃんと機能するからドラゴンメイル＋ドラゴンシールドで強かった
まあPS版はとっとと天使のレオタード手に入っちゃうからだけど

FCでも早めに幸せの帽子持っておくと、
クリフトとマーニャにかわるがわるかぶらさせて相当攻略ラクになった
ここがわかるとライアンより断然マーニャだったな

FC版は勇者・ライアン・アリーナ・マーニャだった

クリフトの方が便利だったけどな
ベホマしてくれるし、後半はザラキで死ぬ敵が多かったし

効かない敵にもザラキザラキザラキザラキザラキ
瀕死の味方よりもアリーナ優先

俺的には使えないキャラNo.1
その為牢屋行きは遅いライアン、ひ弱なジジイと並ぶ候補に入ったわ

牢屋に入れられるのって二番目のキャラ？

どんなキャラを使おうが自由
８キャラを使いこなして戦況に応じたパーティ組めるのがＤＱ４の醍醐味だよね

ふと思ったのが、ニコニコ生放送
５章の面子が勇者・アリーナ・クリフト・マーニャばかり
しかもアリーナは強いけどライアンは弱いって理由で根拠が無い
リスナーが自分のプレイの仕方を他人に強要してるだけなんだよな
初回プレイこそ単に効率で薦めるのではなく、色々試させて自分の攻略の仕方を探らせた方が良いと思う
レベルが低くて力が低い内にキラーピアスを買えって指示されて、火力低過ぎで困ってた生主も見かけたよ
で、鉄の爪に変えたら「とにかくキラーピアスは最強武器だから覚えておいて」ってしつこかった
多分、使用キャラに無理矢理優劣を付けて他人を支配したいんだろうな

例えば、２回目のバルザックは補助系呪文が効かない
こういうボスならマーニャでメラミもいいだろうけど、
ルカニしか補助がないから基本ボス戦には向かないキャラ
多彩な攻撃呪文で複数の敵にまとめて攻撃できるから雑魚戦向きだよね

クリフトのザラキは学習で抑えられるだろ

色んな戦略言っても相手の耐性分からんからゴリ押しになるんだろう
アリーナよりライアンの方が耐える時も装備によってはあるんだけど

4までは素早さの半分が素の守備力だったから3の戦士と4のライアンは素の守備力が低いってのが不満だったな
それはやっぱりおかしいと思ったのか、5からは素の守備力は「みのまもり」というパラメータが出来たが

俺の最終AIは、デスピサロ戦でみんな理想的な動きしてくれたよ。
ルカニ、スクルト、バイキルト、
フバーハ、ベホマ、賢者の石

勇者いらないぐらい全自動だった。
ラアクト（ミ）

身の守りが導入された5でも重装備できる人間キャラは大抵身の守りが低くて
軽装備しかできない後衛のほうが身の守りが高く設定されてたし
結局装備品込みで素の守備力を調整してるんだろう
仲間モンスターはバリバリの前衛でも身の守りがクソ高いやつとか居るけど

バルザックの時はライアンは加入レベル低いのはあるが１７くらいまで鍛えりゃ
アリーナよりは頼れたな。キラーピアスでもツメでもダメージ入らないしすぐピンチになる

ライアン弱いというけど
普通に攻略するまでのレベルならアリーナとは耐久力ダンチだよな
アリーナは油断すると割りとすぐ死ぬ

FCじゃスクルトもフバーハも任意に使ってくれないしね

おまけにレベル低ければ会心率もそこまでじゃない
アリーナ強いのはクリア後十分にレベルあげてからの話

>>888
ボスにはルカニとメラ系あればそれで十分だと思うぞ(エグチキにはイオナズンも使うが)
ボス戦はキングレオが一番の難関で、それ以降のボス戦は単なる消化試合みたいなもんだから、
そこまで補助呪文でガチガチに固めなくても余裕で勝てるうえに、ボス戦の回数が少な過ぎる
マーニャは素早さも高いから祝福の杖or賢者の石担当にも向いてるし、
同じく素早いアリーナとどっち使わせるかを分担しとくと、全員で回復ができてかなり安定する
羽衣orレオタード＋はぐれメタルの盾が装備できるおかげで、耐性面もかなり優れてる
まあ、本領を発揮するのは幸せの帽子＋イオナズンが際立つ雑魚戦の方だろうけどな

>>898
ブライはバイキルトやピオリム、リメイク版ではラリホーも使えるようになったけど
君がルカニとメラ系だけで十分だと言うならそれでいいんじゃないのかな？

それにマーニャは素早さ高くないよｗ
だから、回復アイテム使わせるのにも向いてない
雑魚戦こなしてれば攻撃呪文撃つのが遅くて実感する筈だけどな
各ステータスが格段に上昇するのはＬＶ６０位からだったか？
それでも素早さが高いのは同レベル帯のクリフトやブライ、ミネアとマーニャは力とかは高いけどね

しかも、水の羽衣や天使のレオタード、はぐメタ盾が入手可能なのは、移民やってからか終盤
ある限定状況でこうなるからそれが全般的に通用する、そんな話で特定キャラを推されても説得力がない

８人全員を使ってないか、攻略サイトをチラ見した程度かな？
試してもなかったら当然根拠も無い、それで他人にあれこれ説明するのはどうかと思うぞ

>>886
じゅもんつかうなといのちだいじに以外まず使わないでしょ＞FC版
>>891
よく考えると、HPがそもそも身の守りなわけだから身の守りが要らない子
素早さの半分こそ理にかなってる
同じ人間が何十倍も頑丈になるわけが無いんだから

ただ攻撃力60程度の敵が居たとして
装備品が無ければレベル40ブライはほぼ無傷なのに、ライアンは普通にダメージ受けたりってのになっちゃうんだよな

>>899
言っとくが、ルカニとメラ系で十分ってのはボス戦時のマーニャの行動選択の話しだぞw
当然、他キャラの補助呪文も使ってるし、馬車抜きダンジョンは基本的に勇・ミ・マ・ブの呪文中心編成
キングレオ後もキングレオよりキツいボス戦が続いたなら、編成ももう少し考えただろうけどな

それからマーニャが遅いのは序盤だけで、中盤以降はブライ同様順調に素早さが伸び始め、レベル35前後でクリフトを追い抜く
以降はブライに次ぐ素早さをキープし続けるから、回復アイテム担当に向く(回復アイテムを取るのも終盤に差し掛かる頃だが)
素早さだけはフライ同様レベル30〜50の成長期で急激に伸びる特徴がある
それ以前も疾風のバンダナ１つで並ぶ程度の差しかない団子状態(言うほどの大差があるわけじゃない)
耐性が重要になるのは呪文で一掃が難しくなる終盤以降で、それまではブライとの呪文連携で敵を一掃するのがマーニャの仕事になる

あと、キャラはもちろん全員使ってるし、用途に応じて使い分けもしてるぞ
勇・ア・ク・ミの防御・回復中心編成組んだり、トルネコに必要物資を盗んでもらったり、
成長の早いライアンに腕輪着けて鉄球振り回してもらったりな

>>901
通常攻撃が強い敵なんてDQにはそんなにいないからそんなに問題はないかと

そもそも導かれし者たち七人を使い分けてプレイするのが好きで、勇者を使わないプレイが好きな俺は
変わり者なのか？（人それぞれだとか言う発言はできれば無しの方向で）
PS版での称号は当然のように「二軍落ち勇者」だった

>>904
5章で完全AI戦闘にして楽をしたい時に試したことはある
以前「ピサロ入ったから勇者外した」って言ってた人も、このスレにいたような

人それぞれ
そんな難しいゲームでもないし、自由に遊ぶのが一番

>>900
せ　つ　や　く

>>900
屈強な戦士の方が素のダメージがでかいってのは違和感しかないけどな

直撃しても余裕で耐えるライアン
体術でダメージを最小限に抑えるアリーナ

そう思えばライアンもカッコイイ。

戦士の守備がひくいのは重いよろいをつけて機敏性に欠けるため重い一撃をくらいやすいからだよ
勇者のすばやさが低いのも同上
武闘家は軽装で動きも機敏なため敵の攻撃を回避で浅い一撃でおさえられるため素の守備力が高い設定になる
昔のDQはジャンプの世界のように切りつけられても肉体ではじき返せるわけじゃない

そして、素早い上に最強鎧を装備できる聖職者が最も硬くなったのでした…

いくら>>910みたいに理屈つけたところで>>911みたいになるんだしやっぱり違和感しかないな

>>908
HPこそ身の守りだと書いたの読まなかったのか？
高HPとはすなわち、体術でかすり傷に軽減してるって事なんだよ
素早さ÷2は身のこなしで軽減する（一方、皮一枚のギリギリで避けるのが戦士。数値上では違いが現れないが）
致死ダメージの割合を減らすのが最大HPが上がる意味
>>910
そういう事
最後の一行はまさに！ほんとジャンプとかのイメージだよね

あの鎧はやたら軽いんだろ
何の違和感も無い

アリーナが瞬間的に一歩ひいて即死を避ける飛燕タイプならライアンは富樫虎丸ってとこか

ピサロは伊達

>>913
＞HPこそ身の守りだと書いたの読まなかったのか？

勝手な持論をさも公式設定であるかのように押しつけられても

ここで言ったところで初めに納得ありきであれこれ理屈つけてる以上のことにはならんから議論（）するだけ無駄

>>913
ウィザードリィかなんかの説明書に
HOが高いとはどういうことか、みたいなイラストがのってた気が
斬撃のくらいかたの上手下手って感じで

理屈が付けられて反論が違和感()しかない時点でおかしいとは言い切れない
ちゃんと結論出てるじゃん
議論を無かったことにしたいのはわかるけどさ

ＨＰとは何の略だ？

>>917>>918
いや、そもそもの身の守りがおかしい、って話だから反論になってない
>>919
すでに>>879に書いてある
『ウィザードリィのすべて』って本

同じ5ダメージでも、最大HPが倍違えば死ににくさが倍違うって事
硬さって言葉をどこでどう出すかや数値にとらわれると全体からの割合というものが見えなくなる

>>921えっちすけっちぴっちぴっちぎゃる

>>921
マジレスすると馬力でもHPを使用していた。

ウィザードリィ関係なくね？

いや、あの説明は全ての基礎になれる
説得力抜群で何ヶ月構えにツイッターでも拡散された

防具ではっきりとダメージ軽減できるドラクエと
防具＝回避上昇で命中さえすれば最強防具一式と全裸時のダメージが同じWizじゃ勝手が違うしね

>>927
素早さ÷2時代なら、その双方を止揚できてたって事だよ

>>920
単なるオナニーで勝ち誇るのはみっともないよ

裸のブライは裸のライアンと比べて素早く動いてるから直撃貰いにくくてダメージ少ない説を取る人は
ラリホーで眠らされてるときも同じように被ダメ少ないことをどう解釈するのか

あとHPこそみのまもりと言い張ってる奴いるけどHPはHPであってそこをごっちゃにしてはいけない

裸のミネアの方が好きなのだが

一般人や低レベル冒険者が即死するようなダメージを高レベルキャラが何十回食らっても平気なのは何故か？みたいな話だったっけ
wizの本眺めるのはゲームやってる時より楽しかったわ

爆弾岩はどう解釈すればいいんだろうか？
堅い岩石の筈なのに守備力が０って…

>>933
表面は風化岩のような感じで実は脆い…とか

>>930-931　じゃあ裸のトルネコは俺がもらった
裸のマーニャと裸のアリーナはどこへあてがわれるのかな…


HPとみのまもりの違う点は
HPはダメージを受けることで減少するが、みのまもりはダメージを受けても減少することがない
という解釈でいいかな
少なくともドラクエでは成立するよね

ﾌﾟﾚｽﾃってﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞないとｾｰﾌﾞできないんだっけ？

裸、裸と言うが、ゲーム上の表示でなにもつけないとなってても最低限の下着や部屋着程度の軽装はしてると思いたい。
破邪の剣8本を持ち歩く全裸デブとかどんなテロだよｗ

まあね
幸せの靴や空飛ぶ靴を持ってないやつは
みんな裸足なのかって話になるしね

MSX2のあぶないみずぎの例があるんだよなぁ

素っ裸の上から鎧を着ているというのも変な話だしね

>>930
RPGの眠りって、眠ってるというよりは凄くボヤッとしてる感じと思ってる
攻撃は出来ないけどガードも出来ない

>>937
アリーナも踊り子の服を装備できたよな。FCだっけ。
リメイクだとアリーナはダメになってミネアが装備可になった。

リメイクだとアリーナが若干幼女化したからな
踊り子の服も今まではギリいけたけど今回で完全に胸のサイズが合わなくなってしまったんだろう
ポロリもあるところだったのに惜しいな(ザラキ並感

FCアリーナって実は巨乳だよね

美少女ってより美人だからな

7や8に比べてこのスレは人が多いな

100万まであと少し
http://imepic.jp/20150223/801470

>>944
FC版のむちむちふとももで首をへし折られたい。

>>937
すまん、ただウケた。声を出して笑ってしまった。

今朝、夢でキングレオとバルザックがNPCで仲間になる夢を見た…
いやいやいやねーよwwwって夢の中で突っ込んだわ
しかも何故かバルザックがミニデーモンのグラ

あれ、でもピサロが仲間になるって聞いたことあるぞ

後のDQMである

DQMライアンのワンダーランドとか面白そう

>>952
ﾗｲｱﾝ｢ﾎｲﾐﾝ一択でござるな。わかっておる｣

男の園 ガーデンブルクはなぜない？
男性差別や

ハッテンブルク

>>953
初代DQMの旅立ちの扉はホイミンのいるマップを再現していて
モンスターが仲間になる歴史の原点をわかってるなという感じがした

男だけの街ハザン

4面白かったんですが、次するなら567のどれが合いそうですか？

>>958
個人的には４が好きなほど悲しくなるから５はオススメしない。
まったく関係ない７か、憂鬱になるイベントはあるけど５ほどでないしキャラも魅力的な６かな。

5は正直ゲーム的につまらん。やらなくていいよ。
あんなのが4の続編なのかと思うと萎える。
6はまあ長いけどいいかな…

5は比較的安定してると思う
６や７は好みが分かれると思う
特に７は憂鬱な話がメインだから
そういうの苦手な人は無理かも
俺は４〜７全部好きだけど

>>959,960
俺も958と同じことを聞きたかったので教えてほしいんだけど
具体的に5の何がゲーム的に駄目なのかご教示願えないだろうか

959はシナリオ的に4が好きなら5が悲しくなるって意味じゃないか
主に天空城関連で

>>962
俺は5のゲーム的にはモンスター仲間システムがまだ練れてないのと、
３や４に比べると自由度が低い上に話が暗くて嫌になる点がダメかな。
導かれし者たちが勝ち取った平和が長い年月でほころびるのはお約束としても、
地形や国や町がまったく違う（天空への塔や天空城ぐらい）なら別世界の話にして欲しかった。
天空の勇者４いう設定だけを使いたかったが為に、無理やり４と地続きにした感があってな…。

３オススメ

>>965
最高傑作じゃないか。

ありがとうございます、取り敢えず6やってみます

世間的には丁度野球のクリーンアップという感じで
ドラクエは３４５が傑作と思ってたが
天空シリーズは１２３のアレフガルドみたいにはっきり残るものがあまりなかったからね

エストポリス1・2みたいに、全く別の場所が舞台だったりするかもね
芋島だけ6的な要素が働いて移動したとか
世界一周できる？細かい事は気にすんな

１２３は良くも悪くもストーリーは
スカスカだからなあ
だから３作で一つ的なのがわかりやすい

地図もほぼ同じと言えたしな

5はストーリーは暗い面はあったが育成計画や戦闘回数をあまり考えないでいいから楽だったな
仲間モンスターが毎回安定しないがそれはそれで色んなメンバー組めたし。
船とってどこから攻略していくかという自由はなかったが

6がいいんじゃない

5と6は堀井雄二が自分のストーリーと世界観を
作品へと落とし込むに当たってコントロールし切れてない感が凄い

普通にナンバリング順でいいだろ…(´ω｀)

4の後に6だとすっごくもやもやする
エスタークとマスタードラゴンが

５は名作と言えば名作だけどね
ただ４との繋がりを楽しむ要素はない
ハッピーエンドの度合で言えばドラクエでは５以上のものはないし
主人公の苦労が一番報われた感があった
４が話が深く後味が悪い内容だったから素直に勧善懲悪なものになったかな

RPGのパーティには不可欠≒強制加入といえる僧侶を
主人公にしてしまったのは上手いかもとは思う
4でも回復役にまわる事が多いけど

アレ僧侶？

ホイミ系とザオラル、メガザル
一通りの補助とバギ系

呪文のラインナップとしてはかなり僧侶よりでしょう

ん、次スレ踏んだかとおもったら>>970なのね

主人公だけでなく勇者もアタッカーというよりヒーラー寄り
他のナンバリングに比べるとかなり異色だね

やっぱりドラクエの全ての基準は結局3なんだなぁと思わざるを得ない

フレイムドッグさんが、6匹倒した辺りから1.5時間くらい一度も出てこない(´･ω･｀)
しにがみきぞくの顔は見飽きたんだよおおおお
もうゴールしてもいいよね…

>>983
基本システムが3で確立したんだもんな。そこからは拡張とグラフィック、
音楽の強化

私見では2で確立、以下同意、かな
素早さの乱数以外の計算式ほぼ変わっていなさそう
ただしグラフィックは…オリジナル3・4、6、リメイク3あたりは及第点越えだけど、基本的に業界標準を常に下回ってると思う
何であんまり気合入れないんだろうか？

リアルにしようと堀井の脳内を完璧には表現できないからだろう
デフォルメの妙

6にもパノンって出るけど何か関連してたっけ？

一応4の前の時代って事になってるけど、ｶﾝﾀﾞﾀみたいに同名の人物ってｶﾃｺﾞﾘｰじゃね？

パノンに限らず公式ガイドブックのイメージが強すぎて
リメイクの顔グラになんか違和感ある(先入観抜きにすれば決して悪くないけど)。
リアルタイムで読んだ4コマ初期もみんな公式ガイドブックのデザイン準拠だったしね。
ルーシアかわいい。

ヒーローでもクリフトは高所恐怖症でアリーナは安定の脳筋だった

しようこ

俺はリメのキャラ付けもＯＫなんで買ってみようかな
アクション苦手だから敬遠してたんだけど4キャラ多そう

むしろキャラ付けあった方が好きだけどな

>>979
習得呪文の系列的には僧侶っつーか、ミネア寄り。
回復がベホマ止まり、攻撃呪文はバギ系、ザオラルとメガザルを使えるから。
ただ、フバーハを使えない辺り補助呪文はかなり微妙だと思う。
ステータスや専用装備は従来の勇者寄りだけど。

杖だよ　ジジイ系

誰か次スレ立ててくれ。俺ムリポ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第148章【DQ4/ドラクエ4】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1424875786/

>>998
ありがとうござる

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