ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!31 [転載禁止]©2ch.net

尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409994673/

板内の関連wiki

DQ10大辞典を作ろうぜ！！
http://www53.atwiki.jp/dq10_dictionary/

ファイナルファンタジー用語辞典 Wiki
http://ffdic.wikiwiki.jp/

規制された人はこちらへ

本スレで書けない人のためのスレ
http://www29.atpages.jp/dqdj83//test/read.cgi/subbbs/1311339043/

>>1乙
昨日は結構な数の板が見れなかったのにここは無事だったな

俺はここも繋がらなかったな

>>1乙
あれ？俺の専ブラの調子が悪いだけかと思ってたが他の人もだったのか。

なんでも中国がアメリカにずっと攻撃してるとか何とか。
おかげで俺もほとんどの板が見れなんだ。

【ゼニス】【腕を叩きつける】【突き刺し】を新規作成
リンク周りも思い当たる範囲で編集したけど、抜けがあったらスマン

>>1
イチモツ　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>1乙です。

>>1
乙です

さあ　かいふくしてやろう。

DQ10の情報は実装前でも掲載していいの？

>>12
とりあえずコメントアウトしておいた。

【とまどいのとびら】
これが何で4由来なのか1999年発売のどこかのVジャンプに載っているハズ。

【ポポタ】が今ちょっとグレーな状態になってきてる

昨夜の段階の、ゲーム中の情報のみを羅列して公式回答なし、で終わっていれば綺麗にまとまっていたのに
いつの間にか考察が始まってる
「エビルプリーストの脇にいる３匹のスモールグールはロザリーを浚った男達の成れの果て」ほどブッ飛んではいないにしても
あくまで辞典なんだから、解釈は読者に任せて過度な考察は控えるべきじゃないのかと思うがどうか

考察スレにでも行けばいいのにね

ヒーローズ登場キャラクターの項目にヒーローズのCVが追記されてる例が散見されるな

>>15
私もそこの編集にかかわった一人だわ、とりあえず要点整理してみたけど劇中で確認できるのは以下でいいよね？
（FCから）
・現在主人公は16歳になったばかり（冒頭や取説）
・オルテガが旅立った時点で主人公は赤ん坊（ムオルの人）
・ポポタのグラフィックは少年（一目瞭然）
・ポポタはオルテガと会って仲良くなった（ムオルの人、FCでは助けた話はない）
・オルテガは火山に落ちて亡くなった（冒頭や取説、FCでは取説含め「ネクロゴンド」とは言ってない）
・オルテガは大火傷の状況でラダトーム城近くで発見（ラダトームの人）

（リメイクで追加、いずれもOPより）
・オルテガはジパングの洞窟（おろちの洞窟）でおろちではない魔物と戦っている
・そのあとよろよろ歩いてムオルの前で倒れる。
・ポポタが村の前で倒れていたオルテガを助けた、そして当時から少年の姿
・オルテガはネクロゴンドの火口に魔物と相打ちになって転落した
・オルテガが火口に落ちた時点で勇者はまだ少年（わざわざ専用グラフィック）

…ここから先は私の憶測だが、もしやFC版の頃はオルテガの死亡はごく最近（ついこの間？）で、
転落場所もムオルから遠いネクロゴンドじゃなく隣接するジパングの火山設定だったんじゃ？

これだとジパング人がアレフガルドに迷いこんでいるのもわかるし。

＞考察は控えるべき
と書いてるのに

＞とりあえず要点整理してみた
とは全然会話になってない

そんなに妄想垂れ流したかったらよそへ行け
とりあえず反対意見がなければ件の部分はコメント化ということで宜しいか？

過剰な自己主張はうざがられる
辞典どうこうではなくただの一般論

どこからが過剰になるのか、そんなことくらい空気読んで自己判断しろ
普通のコミュニケーションと一緒

・ちゃんと褒めてるから半分は貶した文章を書いてもいい
・要点整理してるからチラ裏を書いてもいい

このトンデモ理論に驚きを隠せない

・ちゃんと褒めてるからもう半分は貶した文章を書いてもいい
・要点整理してるからチラ裏を書いてもいい

この常識外れのトンデモ理論に驚きを隠せない

おっと鯖の調子が悪いのか連投しちまった
書き込める人が少ないみたいだから話し合いが難しいが
今話に上がってるぶんは削除で問題ないと思う

だから考察スレに行けと言ったんだ

>>21
ちゃんと「劇中にあること」と「考察」分けているだろ。
（これを書きこめともいってない）

ムキにならなくていいから

(2015-01-14 (水) 15:05:28)に【バラモス】を編集した方へ。

「演出」の節のすぎやまこういち氏のインタビューが枠で囲まれています。
この枠は行の冒頭に「>」を入れると始まり、
空行、つまり、スペースも文字も何もない行で終わります。
あなたが、インタビュー箇所の後の空行の冒頭にスペースをいれたせいで、
「なお、〜リメイク版では散り際のセリフが用意されている。」
まで枠で囲まれてしまいました。

なので、該当行の冒頭のスペースを削除しました。
トップページの「編集時の注意点」には、
「行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する」とありますが、
皆さまも枠で囲み終わった行にはスペースを入れないでください。
これは、「>」（枠）の他に、「-」（箇条書き）も同じです。

？？

というか>18書いた後で【ポポタ】見直して居て気が付いたんだが、
これって【エビルプリースト】みたく、リメイクで設定変更されたりした影響で混乱が起きているパターンじゃね？

バックアップ見たら一番古い (2014-05-14 (水) 02:25:28)の時点で「ポポタはなぜ子供なのか？」的な書き込みが見られる。
その後しばらく細かい更新しかないが (2015-01-08 (木) 17:07:55)で、
「オルテガの話（を聞いたシスター）よりポポタの方が年上のはずだがなぜか逆転している、時間の流れが違うのかも。」というような書きこみ。
(2015-01-12 (月) 23:03:35)では↑が削除されて、
「オルテガが10年以上かけてムオルに来たならおかしくないが、今度はリメイク版のOPと矛盾が生じる。」
で、この次あたりから編集合戦気味になっていく。

とりあえず(2015-01-08 (木) 17:07:55)の人はSFC版について言っているのかな？
手元のFC・GBC版だと該当の話するのは両方詩人なんで。

リメイク版で追加された（正確に言うとNES版で追加された）OPがポポタの年齢の矛盾を生んでるんだよなぁ

考察スレへの案内をwikiに貼るのはどうだろう
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1412667295/

>>31
そうする手もあるかねぇ
言い方は悪いが隔離所の類いが必要な気がする

１、事実
　「ＦＣ版の３の格闘場にはバラモスが登場することがある」

２、事実に基づく憶測
　「モンスターデータの設定ならびに参照ミスだろうが、納期が迫っていてデバッグできなかったのかもしれない」

３、妄想
　「実はバイトの人がモシャスしてたりして」

４、個人的意見
　「てか世界観も何もぶち壊しじゃねーか…何考えてんだ堀井は」


３と４は問答無用で削除として（あまりに多すぎるので皆で根気よくつぶしていくしかないが）
やっぱり２で編集合戦やスレ議論が起きやすい気がする
間違ったことは書いてないにしても、やはりケースバイケースということになろうか

【かわのたて】のあの文章好きだったのにいつの間にか消えちゃってるんだな

そのバックアップ読んできたが、皮の盾そのものの説明からは逸脱してて
「守備力４の重要性」についてダラダラ繰り返してるだけに見受けられた
書いた奴は脳汁出まくりだったんだろうが、これをバッサリ切った編集者はＧＪだわｗ

これをGJと言う人はまじでwikipediaに行った方が合うと思うわ

ここ最近叩かれまくってる考察脳が腹いせに他を巻き込んでる説

>>37
一理ある

話題の【ポポタ】を更新

私見なしで情報のみを列挙して（>>18をコピペ）
「本当の謎は君たちで解き明かしてくれ！」みたいなジャンプの攻略本風に締めくくってみた

【かわのたて】の評価が戻されましたね

また【かわのたて】復活したか

そういえばDQ8での皮の盾の解説がずっと抜けたままだな
件の概要よりそちらのほうが気になる

記事の差し戻しや細かい表現の修正は頻繁にやってるのに、抜けている項目は一向に埋まらないふしぎ

足してみた

そういや【人魚】ってモンスターズ2にも出てきたと思うんだけど、これも誰か追記してくれないかな

かわのたての「概要」で長々とやられると「概要」では無くなるので、
守備力云々は見出しを作ってケツに回しました。

>>650

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>>46
よく読めば初心者にも役に立つことが書いてあるのに
「ここまで読んで下さった暇な方なら〜」「皮の盾界に衝撃が走る」などのふざけた文章が台無しにしている典型
もったいないと言えばもったいないかもしれない

さらに小見出しをつけて、文意を変えない程度に修正してみた

結局お固いだけのつまらん文章になったね

概要に「DQ1〜8では守備力４」って追記したら、あの部分をまるごと削っても問題ない感じだな

一番下に持ってくるとトルネコについての話が間に挟まれて若干据わりが悪い

あと見出しの書き方で思ったんだけど、
「-''見出し''」の形よりも、
「: 定義語 | 説明文」の方が良くないかな
辞典内でも上の形がよく使われてて、現状でも何の不都合も無いんだけど、
よりそれっぽい形を作れるのなら下の方が良いと思う

>>46>>48乙
お固い文章にはなったかもしれんが、少なくとも以前のよりはだいぶ良くなったと思う

改めて項目読んでみたけどさ、
・「守備力４上がるとダメージが１減る」点については【しゅび力】で触れられている
・皆勤の理由が「まず防具の充実を考えるはず」というのは主観的すぎやしないか？
・「盾＞兜」のくだりはいくぶん強引に感じる
以上の点からみて、やっぱりあの余談は削除していい気がする

何か書くとしても、概要に「DQにおける守備力がどういうものなのかを、これで体感した人も多いのでは？」と追記する程度でいい気がするんだが

現状の文章なら普通にいらんでしょ
最初に言われてた通りあれは面白さを重視したネタ文章という点に価値があったわけで

ケツに回した点に関してはともかくその後の編集はノーセンス過ぎる
どこにニーズがあったのかまるで理解してない

>>54
このwikiのコンセプトや基本方針は「尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう」であって、
編集者のセンスでもって特定のニーズに細やかに応える面白おかしい辞典を作ろうってものじゃないだろ
ネタ文章、それも自由編集の中で個人のセンスに依るようなモノに価値を見出すこと自体どうかと思うけど

>>55
そんなお堅い辞典ではないと思うのだけど。

直したりしてるけどさ、[[ホフマン>【ホフマン】]]なんて表記してる奴は何を考えてるんだ？
わざわざ【】を取る意味が理解できないんだが
[[ロトが使った剣>【おうじゃのつるぎ】]]みたいなパターンなら理解できるけど、この編集したやつは全部【】を使ってない

昨日【かわのたて】を編集した者だが、自分でも「要らないよなー」と思いながら編集したぐらいなので、削除に一票
>>36みたいなのもいるにはいるが、現在のニーズは「ガチに役立つ辞典」と考えていいと思う
実際、昔のファミ通のインタビュー記事とかスタッフのテレビでの発言とか、貴重かつ有用なソースを読むこともできて重宝してる

>>57
自分で編集するときは
　・３つ以上の並列表記で、【】があると読みにくいと思われる場合（特に呪文名など文字数が短い場合）
　・リンクしたい用語がセリフ（「」）の中にある場合
などは、そのホフマンみたいな表記をすることがある

数日前から削除を残念がる意見が多く出てるのにニーズが無いって何をどうしたらそう判断できるのか理解できない
読者側から要望がありかつそれがルールに反していないならそれに応えない理由はない

>>59
それ以上に、編集者本人を含めて「要らない」という意見が多い
>>53がまとめてくれているように、守備力への深い言及は２ちゃんで言うならば「スレ違い」とも言える

「守備力４上がるとダメージが１減る」点については【しゅび力】で触れられている
って書かれている以上、そこまで事細かく書かなくてもいい気がします
あと、編集したものを同意もなく戻すのもどうかと思います
それじゃ、普通に編集合戦にしかならないと思いますし

>>59
編集者本人を含めてってどういう事?

>>60
俺もいらないとは言ったが、「お固いだけの文章ならいらない」な
そこを履き違えないでほしい

>>61
それを言うなら順番が逆だよ
そもそもの発端は同意もなく削除されてること

お固い文章が好きでそっちを充実させたいというのは別に構わない
ただしそれが今回のような文章を削除することの理由にはなってない
ネタ文章があるとお固い文章の編集に支障が出るとでも？そんなわけないでしょ

>>63
それでしたら戻しておきますと報告するのが普通なのでは？
ここで議論しているのに勝手に戻した時点で、どうかと思いますよ

ていうか直した後の文章に面白み全然ないし、ただお固いだけのwikiとか2ch発祥でもDQらしくもないな

ネタ満載のおもしろ文章がお望みなら
ニコニコ大百科でもアンサイクロペディアでも何でもあるわけだし
上にも書いたが、スタッフの発言やインタビュー、古い資料などをソース付きで解説したガチな辞典が他に存在しないというのであれば
こちらのほうが価値が高いと思う

編集しようとしたら要量オーバーだったので、概要に「DQ1〜8では守備力４」を追記頼みたい
例の余談がまるごと下に移った事で、この事が余談にしか書かれてない状態になってしまってる
そのアイテムの基本スペックもちゃんと書かれてないのに余談ばかり盛り上がってるのはまずいと思うので

別にネタ先行でもガチガチのお堅いスタイルでも形式はどうでもいいよ
嘘や根拠のない妄想が書かれてなければ

レンジャーの項目で、「小説版主人公はレンジャールート」との記載があるけど
小説ではまじん斬り(魔王の使い戦)やゾンビ斬り(ヘルクラウド戦)を使う場面があるから「魔物使いだけをかじってバトルマスタールート」が正しいのでは?

>>68
同意。
文章の好みの問題よりも一番大事なのはそこだと思う。

心理学用語の「制服効果」を持ち出すまでもなく
文体と内容は似通っているというのはこの辞典の編集経験者なら誰しも思うはず
ひとりよがりのネタや妄想は独特の文体で書かれていることが多いから目立ってスレの議題に上ることになる

ところで【かわのたて】の例の部分はもう削除していい？

・ひとりよがりであるという根拠はない
・若干推測混じりだが基本的に事実を書いてるだけ

考察という名の妄想と違って消す理由がない

コミュニティの盛衰の典型ですなあ
黎明期〜安定期が一番面白いが、コミュニティが成熟すると
自治厨が幅を利かすようになり、次第に陳腐化していく
これも時代かのう

>>68に尽きるな

個人的にはfunnyよりinterestingを求めてるから
冗舌な文体でfunを催す今の文章は好かない

個人的には>>75みたいなインテリっぽく見せるような煽りが要らないがな
故意の嘘が無ければある程度のお遊びがあったっていいじゃないか

そもそもドラクエってそんなに真面目なゲームじゃないしね
容量が足りなくて文字やら町やらオープニングを削ったのに、
「ゆうべはおたのしみでしたね」や「ぱふぱふ」が残されてるふざけたゲームだよ

ドラクエ自体が真面目じゃないからって、それに関する辞典も同じ方向にする必要はないと思うけど・・・
真面目じゃないゲーム内のネタを真面目に解説する辞典でもいいじゃない
そりゃ面白い方がいいけど、面白くなくちゃ辞典としてダメなわけじゃないんだし

ドラクエ自体が歴史の長いゲームだし、資料とかも絶版となった本や雑誌も多い
そういう情報を拾い上げて資料・データベースのひとつとして長く残すに値する辞典になってほしい
だからどちらかと言えば真面目路線で行ってほしい

真面目路線は正直勘弁してほしいなぁ。
確かに日本のゲームの中では歴史のあるシリーズとは言え、取っつきやすいゲームだし、お堅い文章は似合わないと思う。
アンサイクロほどネタに走らなくてもいいが、wikipediaみたいな堅い文面ばっかだと読んでて辛いし。
なにより、ドラクエを知ってるからこそ通じる、いわば内輪向きのネタを大事にしてほしいなぁ。
資料的価値もわかるが、そればかりが前面に立つのは正直寂しく思う。

個人的にはネタ文章をつまらんと批判するなら、削るんじゃなくもっと面白く書き直せと言いたい

そうして書き直されたものが、必ずしも以前のものより面白いとは限らないしなぁ・・・
大きく好みの分かれるネタ文章は下手すれば「他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。」ってのにも抵触する気もするし
多少味気なくても、真面目な文章ならそれにあからさまな不快感を抱く人はまず居ないだろうし

>>79
資料・データベースとネタ文章は別に排反するものでもないだろ

好みの問題なんだからどこまでも平行線だろうよ。
>>68の要点さえ押さえてくれれば別に文句はない。

個人的には遊び心があってもいいとも思うんだが、誰でも編集できる以上それは間違いなく諍いの火種になる可能性があるのがなあ
「面白さ」の感じ方に個人差がある以上、「面白いからOK」ってすると必ず「面白くないから修正が妥当」って言う奴が出てくるはず
このへんは>>83の言う通り好みの問題だからどうしようもないし、だったらwikiの方針的には真面目でお固い辞典を目指す方向の方が良いと思うな

>>82
例えば【統一されていない設定】のように
取説、ファミコン神拳、公式ガイドブックなどの記述を基に丁寧に編集し
「当辞典では断定しかねる」と、最終的な解釈は読者に委ねた記事

（特にドラクエ以外を元ネタとする）パロディ、考察という名のチラ裏憶測
個人的な願望、ソースがあるように見せかけた「ぼくのかんがえたせってい」を書き連ねた記事


「資料・データベース」として５年後、10年後にも価値が高いのは
さてどっちだ？

>>85
ドラゴンクエスト大辞典としてはどちらも正しくないでFA
上の奴みたいなガッチガチの奴がやりたいなら有志集めて余所でやり
スレの乗っ取りイクナイ

【統一されていない設定】はなかなか良い資料になってるけどさ
「ああいう参考記事があると便利だよね」程度のものであって
全てをあの記事みたいにする必要はないと思う

>ああいう参考記事があると便利

これこそまさに「辞典」の本来あるべき姿じゃないの？
憶測やら妄想だらけだったらそれは別の読み物だよね

文章を面白おかしくするのと憶測、妄想は別の話だろうが。

要点だけ書けとか言ったところで何を要点と考えるかの基準が人によってまちまちだから、
例えば公式書籍等のどの部分をソースとして引用してくるか、って時点で既に編者の主観が入るしね
あまりうるさく言うのも考えものだわな

考察は読み物としては否定しないが、辞典としての機能を失うのは本末転倒なので、
見出しを付けるなり、リファレンスの利便性を考えて欲しいな。

主観が入るのは仕方ない
でも文章として面白くしようとしてわざと主観を入れるのはNGでしょ
wikiに「主観は多少入っても構いませんが、取り除く努力はなるべくしてください」とある
ネタ文章として面白くするっていう方向性はこれと真っ向から対立する
少なくとも【かわのたて】についてはそうなってしまってるだろう

主観の意味を調べましょう

例の文章からの引用↓
・とても頼りになるとは言い難い
・皮の盾は愛される〜人気
・最低限の盾すら持っていないというのはいかがなものだろう？
・プレイヤーは、まず開いている防具を埋めようと思うハズだ。
・「これを使え」と言わんばかりに

こういうものを「面白くしようとして入れてる主観」と言ってるんだけどなにかおかしなことはあるか？

>>94
そういう意味なら確かに目に付く点あるが、それはその部分をどう改善するかという話
ネタ文書の是非とはまた別次元の問題

見たくない人用に折り畳んでおけばいいんでないの

理由になってるようでなってないんだよなあ

・面白いと感じるかどうかは人それぞれ←わかる
・だから(俺がつまらないと感じる)ネタ文章は消しても問題ない←？？？

・資料、データベースとしての価値を高めたい←まあわかる
・ネタ文章があるとデータベースとしての価値が下がる？←？？？
・だからネタ文章を消して真面目路線にすべき←？？？

個人的には資料とかいう糞真面目な単語が出てくること自体に違和感
まあ勝手にやる分には構わないが、それを周りに押し付けるのは勘弁

とりあえずだな、面白おかしく書こうとした文章が独りよがりなら
真面目路線を強要することもまた独りよがりなんだよ。
一歩引いた目線で冷静に考えてみろ。

完全に自分の望む文章が書きたいならブログでやるしかないじゃないかな
ここはいろんな人が編集するからどうしても文章は書き変わっちゃうよ
そもそもゲームのことを真面目に書こう！って人は少数派だと思うよ-

独りよがり云々で言うならそれは程度の差こそあれ編集行為全般に言えることだから、そこは言っても詮無いことよ
問題はネタ文章の存在そのものが、他人が見て不快感を抱くような文章は避けることっていうwiki方針に引っかかる面があるとかそのあたりだろう
真面目な方を余所でやれって言う人もいるが、もし仮に分離するならネタ記事の方を分けた方が、住み分けとかの面で双方にメリットがあると思う
大々的に「ネタOK」をうたって作っていく方針にすれば、ネタ文章があることに文句を言うような奴は排除できるし、のびのびと面白い辞典が作れるだろうし

読者が妄想を持ち寄って、その妄想をみんなで推敲するのがDQ大辞典の当初の方向性だったよな？極端な言い方をすれば
資料的価値はWikipediaに任せておけばいいから、的な

そういうスタンスの読者は、もはや少数派になってしまったんだろうなとは思うが

ちょっと作品別の違いで気になったこと。

アバカム先に覚えてバハラタ側に旅の扉で行った場合、バーンの抜け道は閉鎖中のまま。
これは全作共通だけど「バハラタ側からの一歩通行なら閉鎖中も通れる」のはGBC版だけ？
（GBC版は手元にあるので確認で来た）

ネットで調べたらこのバグについて「GBC版」ってわざわざ断っているサイトがあったので、
FC・SFC版はどちらかあるいは両方ダメなのかなって思って。

FCSFC共にバハラタ側から入っても閉鎖中のまま

【くろこしょう】のアベル伝説の所なんだけど
・1000ゴールドが法外ってのがいまいちピンと来ないから、何か例を書いて欲しい(船が余裕で買えるとかそんな感じで)
・「鋭利な物体」が辞典内にあるんならリンク貼ってほしい、無いなら解説入れて欲しい(後から書く予定ならゴメンネ)

辞典の今後の方向性については、ここまで話が大きくなった以上
管理人のコメントを待つしかない気がしてきた

ちょっとこの話は置いといて、
昨日DQ3の総合スレで、オルテガ対キングヒドラの話題になってたようだけど
もし件のスレに書かれていることが事実なら、【オルテガ】を大幅に書き換える必要が出てきそうだ
ソースは２ちゃんをそのまま鵜呑みにはしたくないというのもあるし、
誰か内部データの解析に詳しい人がいたら、検証していただけないだろうか？

【くろこしょう】で思い出した
ゲームブック版での価格は20ゴールド。街の黒コショウ屋で普通に購入する
(誘拐事件絡みの流れが本編とは異なるため、というか黒コショウと誘拐事件との間に絡みがない)

誘拐事件関連はカンダタの項目にも記述があるので詳述はしなくていいかも

>>105
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1421243329/74
これか

既に赤顔のトラおとこ系モンスが酔っ払い男だ、みたいなネタ内容とか削除されて久しいし、
最近はどちらかと言えばネタっぽい文章は削除・修正されていく傾向が強いような感じはする
面白い記事が存在し続ける場所を望むなら、このwikiでの共存を図るよりも、
それを専門とする場所への分離を視野に入れるもの一考なんじゃないかとは思う
このスレでも短期間でここまで意見が割れる以上、現状のwikiでの共存はもう厳しいんじゃないかな

蒸し返してまで真面目路線を強要したいのですか

>>107
これは興味深い内容だけど、狙って再現できないよな・・・

Wii版なら中断セーブで…

と思ったが、ボストロールの雷神の剣狙いを途中で挫折した俺には無理だｗ
（ちょうど今日、偶然大魔神から手に入れたけど。）

例の騒動以降久々に来たんだけど
LINEのスタンプネタとかはNGなの？

今さらだが、ルナナの下僕2匹の名前の元ネタってマジンガーZのキャラか？

>>112
どうだろ、そういう物も作成していくとグッズ一つ一つもアリになりそうだからな
このモンスターはこんなグッズに出て、スタンプにもなってて〜だと助長になりそう

色違いモンスターの数について、ちょっと前に間違った記述が追記されてたようだったので修正したんだけど、
現状は↓で合ってる？　他に上位に食い込めそうな奴ら居る？　特にコメントが無さそうならこれに基づいて編集しとくんだけど
スライム系（22種）＞デビルアーマー系（20種）＞さまようよろい系（13種）＞ホイミスライム系（12種）＞ストーンビースト系（10種）

あと、【デビルアーマー】にタマゴロン系が2位って書いてあるのは残したんだけど、
SLのタマゴ組は全部単純な色違いとしてカウントしていいものなのかが気になる
エンぺランとかホネゴロンをタマゴロンの色違いと認めてカウントするなら、
V・プリン・ホイップスライムなんかもスライムの色違いとしてカウントすべきな気がするんだけど
やっぱ基本の形と大きさが同じなら、細かい違いは考慮しなくていいのかな

>>114
真面目な辞書だったら出た奴全部書くべきなんだろうけど、
ここはそんなんじゃないんだし、特筆する要素がある奴なら書いてもいいんじゃないのかな

>作成・更新ルール

>エニックス（現スクウェア・エニックス）から発売されている
>「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
>二次創作作品に関しては基本的に扱いません。


これが回答
法人の商品ならＯＫだが、個人の二次創作ならＮＧ
何でここでわざわざ真面目不真面目を引っ張り出してくるのかわからん

「3人でおたのしみでしたね」はガセなんだよね？

うむっ

>>116
まあ
「LINEスタンプになった」
だけなら書く意味は無いわな

昨夜のフジテレビの特集の影響を受けてか、【淡路恵子】のアクセス数が５倍以上に増えてた
この辞典をブクマしてる人だけじゃなくて、検索でやってきた人も多そうだ
ネットなんだからトップページから律儀に見る人よりもこうしていきなり飛んでくる人が多いから
やはりある程度は折り目正しい文体で書いておいたほうがいいのかなとも思った

まあ個人的な考えを語るのも当然自由なんで
思う存分独り言呟いててください

>>121
そういうふらっと来る人も含めて誰にでも受け入れられやすいようにするなら、
基本的にはふざけた感じは抑えた方がいいんだろうな
てか、そんなに閲覧数増えるもんなのね

外面とか気にする必要ないだろ

ひとときの 美しさが なんに なりましょう。
すがたかたちでなく 美しい心を おもちなさい。
心には シワは できませんわ。

【マダンテ】のDQMJの部分に「ダメージ限界が768」ってあるけどこの制限は2からのはず
そういうわけで修正していいだろうか

いいですとも！

>>126の通りに【マダンテ】を更新

どうもこんにちは。初レスの者です。
ちょっと前にドラクエ９をはじめたにわかでございます。
（遅すぎた・・・・アルマトラと戦えない・・・・）
しかしながら個人的な意見を述べさせていただきます。

マポレーナについて。
このモンスター、魔宮では超良心的だと思います。
とくにイオナズン持ちのヘルバトラーやマヒャドのナイトキング、
痛恨＆高ＨＰのトロルキングなどから見れば、こいつはほんと良心的です。

また堕天使エルギオスの再戦でもＥＤはスキップできない
（勘違いならすいません）というのも書いておくほうがよいのではないでしょうか。？

【天空シリーズ】のページ内、装備としての天空シリーズの記述内容に誤りがあると思うので該当箇所を削除してもいいだろうか

6のセバスの兜がレイドック王家に代々伝わるものと記述されているけど、作中でレイドック王が「あれはムドー討伐の折に手に入れた物だ」と語ってるんだよね

>>130
確かに。そうなると【セバスのかぶと】と【いかずちのつえ】なんかの一部の記述も合わせて書き直す必要があるな

【牢屋】の項、DQ2が初登場って書いてあるけど、
竜王の玉座の後ろについて教えてくれる嘘つきの囚人ってDQ1のリムルダールの牢屋にいなかったっけ？

3との勘違いでは？
1にはリメイク含めて牢屋は存在しないはず
あえて言うならローラが捕まっている場所が牢屋と言えなくもないが

ありがとうございます
１にもいるかと思ったけど３だけだったっけ…
確認できないのが歯がゆい

>>130書いたものだけど、起きたら誰かが既に編集してくれてました。
>>131の人かな？それとも違う人かな？いずれにせよありがとうございました

>>134
DQ1は扉が一種類しかないから牢屋はない
竜王の城の隠し入口のヒントをくれるのは囚人でなく老人

よその文章貼り付けるだけの編集はやめてほしいわ
それで間違ってりゃ世話ない

そういえば上の方で「ラダトームで持ちものなし金なしのレベル1キャラ1人」で記録すると詰むんじゃないか？
っていう疑問と「スライムたちが出るからあれだけ倒せば何とかなるのでは？」的なやり取りがあったが、
今日試しにＦＣ版をやって見た（一応予備のキメラの翼は持ったが使わない）ところ・・・

Ａ：キャラにもよるが絶対敵を倒せないケースがある。

遊び人レベル1だとスライム相手でも3〜4回殴られると死ぬのだが、スライムが3匹以下で出ることがないっぽい。
・・・というか、1匹でも勝てるのか怪しい（スライム相手に1〜2しかダメージが…）
スライムベスは判断力0で逃げることがある（＝1匹だけになることもある）が、こっちは攻撃力が高いので1匹でも勝てない。
それ以外の敵（アークマージ・ボストロール・じごくのきし・うごくせきぞう・サラマンダー）も絶対勝ちようがない。

・・・ＦＣ版で「どの町に行った事があるか」の情報がキャラごとに個別に管理されているのは、これによるうっかりハマり防止だったのか・・・

>>135
>>131だが、【天空シリーズ】と【いかずちのつえ】を修正してくれたのは別の人
【セバスのかぶと】内の記述は今修正してきた
にしても、このページ随分前・・・二版の頃に冒頭の部分も弄ったことがあるが、
その時には既に書いてあった誤った記述を、全く疑わずにそのままにして編集してたな
書く側も読む側も記憶が曖昧だとこうなるのね。探せば他にも結構あるんだろうなそういうの

レベル5くらいで逃げまくってイシスでセーブして
全滅して勇者一人になり女王様に言われるがままにセーブしたら詰んだ

>>140
理論上は起こり得るかも知れないが、実際のプレイでその状況になるのはまずないと思うぞ。

イシスまで行けた根性があるなら、勇者一人でも全逃げのトライ＆エラーでどうにか帰れないか？
てかそれ以前に、装備を売ればキメラの翼が買えるんじゃないか？

ちなみにイシスは格闘場があるから、レベル5だったら元手10ゴールドあれば戦わないでも資金を増やせる。
・・・って、もしやあれか。ポルトガとイシスに格闘場があるのは、ハマり対策のセーフティでもあったのか・・・？

ちがうポルトガじゃない、ロマリアだった。

キングアックスの項目を変えたの誰なんですかね・・・？

＞ところが、『週刊少年ジャンプ』には、8発売直後にこの武器の錬金方法が載っていたために被害者が続出。
＞2chの攻略スレでは、上述の記事に従って錬金を試したプレイヤーによる落胆と怒りの声が渦巻き、
＞FF・ドラクエ板の中では自虐的な内容のネタスレが乱立する有様だった。
＞一方、ジャンプを買ってなかった場合【トロデーン城】でレシピを知ることになるのだが、
＞本のタイトルが【錬金術の落とし穴】な上に警告めいた文章なので作ろうとは思わないはず。

って書いてあるけど、「錬金術の落とし穴」で知るのは金の斧のレシピでこの武器じゃない。
その上「普通に進めてたらまずやらなかったのに・・・」っていう肝心な部分を消したのに「ジャンプのせい」って部分だけ残したせいで文章がむちゃくちゃになってる。
直しておいたけどこれちゃんとプレイしたんですかね・・・？

便乗するけどDQ2に関するハマりの件も明らかにおかしなこと書いてあったわ
プレイ経験あるのかどうかすら疑わしいレベルの勘違い
無法状態やね本当

半ば意図的に間違ったことを書いてる人がいるんじゃないかな
とりあえず間違いが追記されてたらここで報告してから訂正するようにしたいね

>>144
＞DQ2に関するハマり
牢屋のカギを捨てるとロンダルキア（記録済み）から帰れないって奴だっけ？

いろいろパターン考えたがFC版だとこうかな？
・アバカムなし状態→帰れないがロンダルキアでレベルを上げればアバカムを覚えるので詰んでない。
・アバカムなし状態でシドーを撃破→EDで詰む（もう敵は出ないからレベルもあげれない）
・習得済みだがムーンが死んでしまった、サマルのザオリクもできない状況→復活の呪文聞いて再会でOK（死者も復活している）
・ローレ単独でロンダルキアにいる→詰み（通常はありえないが不正な復活の呪文で起こる）

【かわのたて】の7の項にある、装備できないマリベルがデリケート的な記述ってどういう意味？

(執筆者の主観によるもので、公式な見解を示すものではありません)

以前はその理由が書かれていたんだが理由だけ消されてしまって意味不明になってる

見た目が虫っぽいのを嫌がるからかもしれない、だったっけ

【かわのたて】騒動のあとから他の記事まで検証未定な怪しい記述が増え始めた気がする
ネタにする、ふざけるを誤って解釈した編集者が一部に居そうだ
まさに割れ窓理論

欄外に書くような編集をするなよと

ずいぶんとまあお堅苦しい表現を好まれる方々が増えたようで
「誰でも自由に編集できるwiki」なのに「ぼくのかんがえたただしいぶんしょう」求めてどうするのかと
割れ窓理論だかなんだか知らないけど「水清くして魚住まず」という言葉も思い出されてはいかがだろうか

ああいけないいけない、「水清ければ魚棲まず」が正しいのか
また「ただしい辞典」派の皆様に怒られるところであった

お気持ちはお察しいたしますからどうか落ち着いてください

>>153
取り敢えず落ち着きなさい

堅苦しい表現大好きな人は多分1人しかいないから放っておけばいい

スマン
いやね、一言ツッコミすら許さないヤツが辞典編集してたみたいでつい皮肉の一つも言いたくなったんだ

「目くそ、鼻くそを笑う」とｗ

何この人

>>148-150
虫のマークが描いてある→虫が嫌いだから装備できないのでは→意外とデリケート？　って考えてのことなのか
そもそも7の皮の盾には虫のマークは描かれてないんだけどな

>>160
となると、ゲーム内で盾のグラが出たトルネコあたりが境界になるのかな？

【かわのたて】に設定とデザインについて追記。ついでに各項目を肉付け
「愛される理由」に関しては、とりあえず要点を極力絞った上で概要部分とDQ9の項に移行してみた

>>161
いや、デザインは公式ガイド上のものの話。虫のマークがあるのはFC3〜SFC6までの間だけ

はい、取り敢えず差し戻し
荒れるのが目に見えてる部分なんだから迂闊なことしないように

それとトルネコ1の箇所
上の方で指摘されてる通りやったこと無いなら編集しないでください

【ここは○○の町ですキャラ】ってそもそもこんな項目要るの？

さあ？

かわのたて良くなったな

差し戻されたと思ったらまた修正かw

>>163
荒れるような迂闊なことしないようにね
編集し直すのは別にしてもソードのは消すなよ。項目自体が無くなっちゃったじゃない
あとトルネコはやったことあるよ1も2も

ダイの大冒険までカバーしてるのに、ダイ大発のアイテム、呪文の説明がゲーム版より下にあるのは何で？

>>168
その点については申し訳ない
取り敢えずDQS含め全体的に戻した

誰がやったか知らないがトルネコ1は2週間くらい前から改変されてたわ
バックアップ見て唖然とした

もうここに投下して検討したあとに管理人が更新した方がいいんじゃないの？

>>171
それは管理者に負担だろう。更新頻度も必然的に落ちるし

>>169
初出がどの作品かに限らず、項目の掲載順は概ね
概要→本編→外伝→漫画の順で発売の早いものから掲載で統一されてる筈
7→リメ4の【フロッグキング】のページの掲載順とかもそう

>>170
デザインに関してはあの書き方だとまた>>160で書いたような勘違いが起こるかもしれないから、
それを避ける意味でも差し戻しておいたよ。今では虫マークの作品の方が少ないわけだし

あとトルネコ1に関する唖然とした記述ってのも気になるんだけど

【かわのたて】DQ8のとこだけど
×トランペッタ→○トラペッタに修正お願いします
容量オーバー？で手が出せなかったので

>>173
唖然としたというのは2週間も前にいじられていたということに対して
まったく気づかなかったから
何がおかしいのかは見比べて貰えばわかる

帰ったら【かわのたて】の概要と設定も元に戻ってたが、
結局一番下の「愛される理由」は残す形で良いのかな
それならそれに合わせて概要の文章なんかも多少調整するんだけど

>>175
あぁ、そういう意味か。勘違いしてスマン

【かわのたて】また戻ったのか
何にそこまで固執するんだ

次は青銅の盾？

次？

>>176
概要と設定の部分がちゃんとしてるし愛される理由の部分はいらないと思う
概要に毛が生えた程度の冗長な雑談はネタでも何でもないただの無駄

>>180
一度はスレでそう決まって編集もなされたんだけど、
わざわざ戻す編集者がいる
もう２回目

あんまりしつこくやると凍結されるのに

消すなという反対意見を無視することを決定と言うなら病院行った方がいいんじゃないですかね

愛される理由の部分は隔離病棟なんだから
これ以上つつくな

流れ切るがDQ3の性格について
「性格にこだわるより種集めた方が早い」的な記述がバックアップに残ってたりするがこれはない

DQ3の成長は大体Lv40〜50で急激に落ちる（賢者はちょっと例外）
性格を細かく選ぶのはLv1〜50前後の期間で楽するための調整

対する種集めはこっから先の話
まず単純にステが伸びなくなるので種に頼るしかないというのが一つ
知っての通り盗賊の盗みはレベルに応じて確率が上がるので、低レベル時にやっても効率悪いというのが一つ
要するにこっちは高レベル帯での手段

同じステータスアップでも対象期間がまったく被ってない
にも関わらずこの2つを単純比較するのはまったくずれてると言うほかない

それに最終的にすごろくでステータスALLMAXにするしな。

そもそも種集めなんてする前に終わるプレイヤーが殆どだしね
種で強化してもそれにみあう強さの敵がいるわけじゃなし

過去に同じことに気付いた編集者がいたから書き換えられたんだろ
わざわざバックアップ引っ張り出してまで話題逸らしたいなんて
そんなに【かわのたて】叩きが気に入らないのか？

そもそも種集めなんてする前に終わるプレイヤーが殆どだしね
種で強化してもそれにみあう強さの敵がいるわけじゃなし

>>188
バックアップに沈んだとはいえまだ今日の出来事なんですが

さらに言えば、ただ編集するだけじゃまた復活するかもしれないから
バックアップに沈んでしまったからこそ多少強引でも今言っておかないと機会なくなりそうだから
あえて今ここで注意したんですが

顔真っ赤にして人に噛み付く前に頭冷やしてもらえませんかね

>>190
そうか
より完成度の高い辞典を目指したいという考えは同じのようだな

だがいくら編集しても復活し、強引に言っても復活するのが【かわのたて】なんだよ…

>>180-181
決まったというか、俺が>>162で「理由」を削る構成を試しにやってみただけだな、
今ある概要と9の記述には、最後の「理由」を削除する前提でその理由を要約したものを置いたんだが、
復旧された「理由」の部分をこのまま残すのであればまた多少概要とか調整する必要があると思って
書いてある内容が重複しちゃったりしてるからね

理由削ってひとまず編集ロック
その上で、その都度復旧させてる人に「意地でも理由の部分を残したい“理由”」をスレで説明して貰う、とかできないのかね？
単に理由の部分を復旧させるんじゃなしに項目全体を上手くまとめてくれるんならいいけど、この有り様じゃキリがないわ

第二キャラバンハートの予感

>>193
編集ロックは管理人にしか出来ないから、
似たような事をやるとしたら「理由」の部分をコメントアウトにして、
同じくCO処理した「復旧させる前に本スレへ」的な旨の文章を添える・・・とかかな
再編集時に目にするであろうその文章も無視して復旧を繰り返すようなら、
それこそ管理人に出張ってもらわないといけなくなるかもしれないけど

>>195
賛成
それが一番現実的な方法だと思う

【夢見るタマゴ】がさも3DS版の新要素であるかのように書かれてたんで編集してみた。
小学校時代の思い出が元になってるんで間違いとかあれば加筆修正してくれ

【かわのたて】に、試験的に>>195で挙げた処理を実施
文面はこんな感じで良かったかな・・・・良くなかったらスマン

*愛される理由 [#g7a4f008]
この項目は、書き方や内容等についての意見が割れているため、一時的にコメントアウト処理を行っています。
復旧を望む際は、独断での復旧は行わずに、まず必ず本スレへその理由を書き込むなどを行ってください。
本スレへの書き込みがない状態や、明確な結論が出されていない状態で復旧がなされた場合、再度コメントアウト処理を行います。
　
現行スレはこちら↓
ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!31 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1420887009/l50

//内容



こうした方がええんでないのけ？
当人が差分を見るかどうか分かんないじゃん
消されてると思って履歴から復旧するかもしれん

>>199
編集画面を経ずにバックアップから直接復元ってできるんだっけ？
今のやり方は削除された「理由」を復元しようと編集画面にやってきた人に、
削除ではなくコメントアウトされている状態であることとそのわけを確認してもらう意図でこうしてみたんだけど・・・
あとは見栄えを考慮してる

【毒針】の即死に関する疑問、
ＤＱ３の毒針は「ザキ耐性は無視するがボスには無効」の即死効果がある。これは知っていた。

けど、ＦＣ版のみにいる「アレフガルドで通常敵として出てくるボストロール」が先ほどプレイ中、
毒針で即死しちゃったんだが、サマンオサにいる方の個体とこいつってステータス同じじゃないの？

もし同一ならサマンオサの奴も毒針即死発動する？

>>200
冷静に考えればそうだった
しかしもうやってしまった……こりゃすまんの

【かわのたて】の編集してくれた人達、乙
あとは相手の出方次第か

>>201
憶測だから辞典には書けないけれども
特定の場所で戦う敵には「これはボス戦だ」という別のフラグが立ってて、そこで毒針判定を弾いてるんじゃないだろうか
幽霊船のミニデーモンからはレベル99でも逃げられないから、この手のフラグは用意されてると推察できる

ちなみに今試したら、アレフガルドのボストロールにメガンテは効いた

>>202
とりあえず最初にやった全部隠す状態に戻しておいたけど、この形式だと
バックアップからソースを全コピー→編集画面で全選択→丸ごと貼りつけ→ページ更新って手順で復元されると、
隠した文章に気付いてもらえない可能性はあるかもしれない・・・かな
けどその時は改めて案内文だけ表示させる形式で編集し直せば大丈夫か

>>203
そっか、「固定出現」で戦闘の仕様違うんだ。

ちなみにＧＢＣ版の氷の洞窟でボストロール見つけて盗賊軍団でメガンテや毒針乱射を今やってみたけど、
こっちはさらに仕様が違うらしくメガンテ無効、100ターン近く粘ったが毒針も無効だった。

>>205
追記
FC版で今試したら、幽霊船のミニデーモンは69回毒針で刺しても急所直撃できなかったが
野良のミニデーモンは１匹は一撃で急所が決まり、もう１匹も９回目で急所を突いた
やっぱり専用フラグがあると考えていいと思う

ちなみに、ボスフラグを持っているとザラキやバシルーラなんかも効かないよ
リメイク版の強カンダタこぶんはボミオス耐性に穴があるからバシルーラが効きそうだけど、効かない
固定戦闘やイベントだとしてもボスフラグを持ってない場合もあるけどね
例えばゾーマの城の大魔神2体組は逃走不可だけどきちんとバシルーラやザキが効く

荒らしかミスか知らないのか知らないが、最下部の----が最近編集された奴だと幾つも消されてたぞ
直しといたけど

…おれ　今こそ確信が持てたよ！
やっぱり　ネタだけが正義だっていう　大魔王「愛される理由」は間違ってる…！！
【４色】の執筆者のおかげで…それが信じられるようになった…！！！



誰も見てないような超マイナー項目を見出しつけて体裁を整えただけだったのに
未明のうちに別の人がすごく丁寧かつ内容の詰まった文章を書いてくれてた
この場を借りてお礼を言いたい、ありがとう

>>207
＞例えばゾーマの城の大魔神2体組は逃走不可だけどきちんとバシルーラやザキが効く

その情報はありがたいが、念のために機種がどれか教えてくれ。

ゾーマ城の大魔神にザキ等が効くのは全機種共通。動画はなかったけど参考程度に
https://www.youtube.com/watch?v=VIOKPwTaafw　（FC版）
https://www.youtube.com/watch?v=NeYcaFuI8bk　（SFC版、3戦目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8477060　　　　　（GBC版、17分目くらい）

>>201-211（202・203・208・209除外）まとめると、

・ＦＣ版の３では毒針の即死はザキ耐性を無視するが、一部の固定敵には完全無効。
・他の個所で通常エンカウントで出る敵（こちらでは即死が普通に発動）でも、
　固定戦の幽霊船のミニデーモンとサマンオサのボストロールは即死が発動しない。
・逆に大魔神はゾーマ城戦の個体でも即死する。（全機種）
・上記の即死が発動する敵はメガンテ・バシルーラも（もともと耐性がないなら）有効。

・ＳＦＣ版のカンダタ子分（バハラタの方）はボミオスが一応効くが同じ耐性が適応されるバシルーラは無効。

こういう感じでＯＫ？

>>212補足
・リメイクだとクリア後ダンジョンのキングヒドラやＧＢＣ版の氷の洞窟でボス敵とエンカウントするが、
　こいつらは毒針などがすべて無効。

DQ3の毒針ならバグらしき挙動も報告あるでな

ガザーブ東行ったところで出てくる強敵相手の稼ぎ、特に爆弾岩への毒針は有名だと思うが、
稀に何回毒針撃ち込んでも一向に即死しないことがある
俺自信も経験してるしスレでもちょくちょく報告挙がってる

バグなのか、あるいは即死発動に特殊な条件が隠されてるのか、いずれにせよちょっとよくわかってない部分がある

>>208
＞最下部の----
自分かもしれない、すまない
知らなかったわ

【勇者】についてだけどさ
ただの勇者と「ロトの・天空の」がつく勇者は違う、とは
なかなか面白い考え方だな

とすると「むらゆうしゃ」の称号は
「村の勇ましい青年」みたいな感じなのだろうか…？

>>214
うーん、どれくらい粘った？
数人がかりで100ターン位粘って何もなかったとかだと「死なない仕様」を疑いたくなるが、
十数ターン程度だとただ単にリアルラックが悪いだけかもしれないからなぁ・・・


例に取ると「1/8で○○起きる」場合、8回やって一度も出ないのが約34％（3人に一人は出ない）。
挑戦回数増やしても「16回→約12％、24回→約4％、32回→約1％」で一度も出ないし。

>>216
アモスの村の英雄みたいなもんじゃね

【魔神像南のほこら】の項目の最後に
＞ちなみに、リメイク版では直接フィールドに出るため、引っかかる人もいなくなった。
て書かれてるけどどういう事?
なんかFCと変わってたっけ?

【幽霊船】の↓とか、
＞FC版のみ幽霊船が岩山以外の陸地に接していれば歩いて乗り込むこともできる。リメイク版ではできない。


【アイテム増殖・保持技】の↓とかが透明色に変更されたけど何か意味ある？
＞味方のバシルーラは勇者以外の仲間に対して必中なのでやりやすい。
＞パーティーが1人になるまで繰り返してアイテムを4つ入手できる。
＞さらにアイテムを受け渡しして繰り返すことで25個まで入手できる。根気がいるが。


ネタバレ云々とかの問題がある文章にも見えないし、単純に意図がよくわからん。
見えなくする意味なさそうに思うんだけど。

アイテム25個は眉唾

>>221
それはそこだけ隠せばいい、というか内容に問題があるのなら、透明色でなくコメントアウトした方がいいだろう。

透明色だと露骨に不自然な空行ができるし、反転すれば読めてしまうし。

>>217
そんなに少ないわけないでしょ
少なく見ても三桁、下手すりゃ累積ダメージで倒せてもいいんじゃないかというくらいやった

変わったことやってないはずだし試せば再現できると思うよ
いい忘れてたけど機種SFC版

【マッシュ】にFF大辞典のリンクを貼っていいんだろうか…？

やめとけ

直接関係のあるクラウドならともかくなぁ

仕事が早い事に、既にどなた様かが貼ってたがねw

>>219
どちらも、魔神像から出るのは共通していますね
ただ、FC版では入ってすぐ見える場所に旅の扉があるのに対して、
DS版とかだと入ってすぐの場所ではなく、隔離されたかのような場所に
旅の扉がある建物があって、引っかかる人はいない……と思われます

上の方であった固定敵のバシルーラと毒針の耐性について検証してみた。

１：幽霊船のミニデーモン
FC：バシルーラ→普通に吹っ飛ばされる、毒針→即死発動しないまま削り殺した
SFC：未プレイ
GBC：バシルーラ→普通に吹っ飛ばされる、毒針→3人がかりで串刺しにしてたら即死発動

２、カンダタこぶんバハラタ戦（毒針の方は未検証）
FC：未検証、ただしFC版はシャンパーニ戦とバハラタ戦での区別はないはず。
SFC：未プレイ、ただしネットで調べてみたら「SFC版ではバシルーラ有効」というサイトがあった。
GBC:（ボスとしての方は撃破してしまったので）氷の洞窟の奴にバシルーラ→有効（必中ではない）

こうしてみると機種ごとに違いがあるんだなぁ・・・

DQ3性格診断のマップ内容書いてみました。
城は多分そうだと思うんですけどSFCを手放してしまったので
GBCとDSで比較したんですが、どう考えても同じだったので…
後あんなに大量に追記してもよかったんでしょうか？

【どくばり】でついでなのだが
DQ8の項で

>即死効果は7と同じ仕様になっている上に、

とあるが
今スマホ版8やってたらメタルスライムにどくばりの即死が発動した。
PS2ではどうなのかわからないけど誰かわかる人いるだろうか

【かまいたちLv？】は防御無視攻撃に該当するみたいだけど、【しんくうはLv？】は違うの？

【ゴールドクロウ】と【おうごんのつめ】内のゴールドクロウ評がかなり違ってるんだが、どっちが正しいの？

FF大辞典のリンクだけど
【トロの剣】はもともとあちらさんの武器だからむしろ貼って当然として
他に貼っていいかなと思うのは【ラリホー】と【ふしぎなおどり】ぐらいじゃなかろうか
関連性のない同名のキャラや装備品にいちいち貼っていたらキリが無い

「DQ辞典として、FFの同名物が解説に必要かどうか」だな
明らかにDQの影響を受けたっぽいものはDQに関わったものとして紹介してもいいとは思うけど

【○○○○は悲しそうな眼をして去っていった！】 って記事があるけど
実際のメッセージは「〇〇〇〇は　さびしそうにさっていった！」だよね
直ぢたほうがいいのかしら
http://i.ytimg.com/vi/86Ja8avSq0Q/hqdefault.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~hyakki/dabu/d-gazo/-2006/gakkari2.jpeg
http://i.imgur.com/IgaIXBL.jpg

DQ6やモンスターズはどうなのかな？

>>236
最後のは何やねん

>>235
最近、勝手にFF辞典へのリンクをするやつがいるからな

元ネタがFFやFFの方で取り上げられた、関連性を公式が明言している
これぐらいじゃないか？リンクするとしても

神々の怒りがメテオと同じ効果だの、同名のアイテムがあるだのは消した

ffdic.wikiwiki.jpで検索かけると色々でてきますね
クラウドやトロの剣、いたスト以外にこれだけあるみたいです

【くさなぎのけん】　⇒　あめのむらくもと相互リンク
【せかいじゅのは】　⇒　効果が似ているエリクサーとリンク
【ひのきのぼう】　⇒　サイプレスパイルと相互リンク
【サイレス】　⇒　同名である魔法のサイレスとリンク
【ニフラム】　⇒　効果が似ているデジョンとリンク
【パーティアタック】　⇒　FFではメジャーな戦術であるとリンク
【マヌーサザラキ】　⇒　バニシュデスとの引き合いでリンク
【名もなき闇の王】　⇒　設定が似ているエクスデスとリンク
【和田洋一】　⇒　神羅カンパニーとリンク。FF辞典ではFF辞典の和田洋一の項目にリンク

名前が似てるだけでリンクってのは外していいでしょ

>>240
【和田洋一】は同名項目のみOK
【くさなぎのけん】はスレで協議したい

他のリンクは要らない

サイレスなんかはあからさまにffが元ネタじゃね

外部リンクへの話が出たついでに
【モーニングスター】にwikiの「モーニングスター」「フレイル」、
【ドラゴンキラー】にwikiの「ジャマダハル」へのリンクはあってもいいんじゃないかと思ってるんだけど
どちらもDQではとりわけ形状が特殊な部類に入るから、リンク先ででも参考になる画像を見られるように
特に「ジャマダハル」はドラゴンキラーの形状説明にはうってつけだが、いかんせんそのもの知名度が高くない気がする

知らんがな

>>244
Wikipediaであればリンク禁止のはず
DQ大辞典でリンクを貼るのが認められているのは、今のところDQ10大辞典とFF大辞典だけ

板内で作られている他のwiki（DQ123まとめ、DQ5仲間モンスター評価など）にリンクを貼るかどうかについては
検討中のままだったと思う

モーニングスター？フレイル？
それにリンクを貼るならウィザードリィだろ。まあウィザードリィ大辞典なるサイトがあればの話だが

>>247
どっちもWIZ発祥って訳でもなかろうに。無知乙

ゲームの大辞典での話だろ

>>240
すいません、
ひのきのぼうにサイプレスパイルのリンクかけたのは私です・・・

サイプレスパイルがFFの方からリンクされてるのはわかる。FFでも珍しい名前だから
でもひのきのぼうはDQでメジャーだから、マイナーなFFの方にリンクするにはちょっと弱い
これ以外にも「FFの〜と似てる」まで言い出したらキリが無いから、バッサリ削って良いと思う
同名で他にも共通点があるならシャレで書いても良いだろうけど、それもリンクするほどじゃない

あとニフラムはデジョンとは発想からして全然違う
ニフラムは昔のD&Dとかにあった「ターンアンデッド（僧侶がアンデッドを解呪して消滅させる能力）」の系譜だろう
デジョンはそのまま時空を歪めて敵を消し去る超高位魔法
それがゲーム的には似たような効果になってるだけだ

ひのきのぼうはまだ許容範囲だと思うがニフラムの件は確かに
どうしてもFFのデジョンにリンクしたいならバシルーラの方でやれば良いんじゃね？

くさなぎのつるぎも関係ないだろ
別の名前表記ってだけでFFが元ネタじゃないし

俺はそんなものらよりトロの剣を消すべきだと思うんだが

＞•外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
ってあるから、Wikipediaなら大丈夫かと思ってたんだが、ダメなのか

FFのトロの剣はDQのパロディ以外の何物でもない
適当に関連をでっち上げたそこらのアイテムとはわけが違う

神々の怒りがメテオ云々もどう見てもFFの影響だが
こういう明らかなもののほうがこじつけっぽい他の記述より先に消されるのね

>>255
>作成・更新ルール
> 5．注意事項
>（2）除外される可能性が高い書き込み
>・Wikipediaや他の辞典スレ、または攻略本などから文章を丸写ししただけのもの。


以前にWikipediaからそのままコピペする者がいて、編集したら今度はそのままリンク貼って…とのイタチごっこがあった
筆者本人の知識を基に自分の言葉で説明することに意義があるのであって
コピペやリンク貼りのような他人の受け売りしかできない執筆者なら要らない

そういえば音楽関連の項目にAmazonへのリンク貼る奴もいたなｗ
CD収録曲一覧を書くのを面倒臭がっての事のようだったが

>>257
そのルールはリンク貼りとはまた話が別だろう
誰もWikipediaの記述をこっちでどうこう関する話なんてしてないが

自分で文章を考えていないという点と、どのみち同じ文章を読まされるという点で
他サイトのコピペとリンク貼りは同義と考えていいと思うけどね

てか、文章を練ったり見出しつけて整理したりするのが楽しいのに

他サイトの内容を丸写しはNGでも、
それを参考にして自分の文面にするのはOK？

OK

>>260
そもそも文章の話をしてないんだが
ここには武器の形状に関する参考画像を載せることはできないが、
Wikipediaを参照にすればこっちで一々文章で説明しなくとも一目でわかるし、
その手法自体はここルールでも禁じられてはいないだろうって話だ

>>256
トロの剣はDQのパロディなのはわかるが、
それそのものはDQに登場してないでしょ？
DQに登場してないアイテムをDQ辞典に単独の項目を設けるのってどうなの？
語るならロトの剣か王者の剣のページ内で余談として書いた方が良いのでは？

流れさえぎって悪いが、
「ばくれつけん」の漢字表記に「爆裂拳」が充ててあるが
あれは正しいの？
俺はてっきり「爆『烈』拳」かと思っていた…

>>264
そうだね
「パロディアイテムとして『トロの剣』が登場している。」での一文でリンク張ればそれだけで済むしw

そもそも公式でばくれつけんに漢字当てられてた事あるのか？

トロの剣の単独記事がダメなら、もっと先に消すべき記事は大量にあるだろ……

FFのブランドを捨てて考えれば、ただの「スクエニのRPGに登場したDQのパロディ武器」
これがダメならいたストなどは全削除しなければいけないくらい
FFだという理由だけで過剰反応しているように見える

え？

>>268
ナーバスですね

>>267
ないと思う。やっぱ無理に漢字充てなくてもいいと思う。

>>268
俺から言わせればFF大辞典へのリンクで騒いでる奴らも同レベル

いちいち余所のサイトに行かないとわからないような事をされるよりは、その項目だけで完結しているほうがいいと思うがな

最近変な人が多いね

本当にね

>>256
上は>>264に同意　FF辞典の方でやるべきで現状不要 もちろんDQでFFのアイテムをネタにしたと間違いないものが出たら
記述すればいいだろう
下は反対する
FFに「神々」と言われてもさっぱりだ
7のメテオはセフィロスが起動させたし近作も神が相互協力してるとは思えない

FFシリーズには神々の怒りというサンダー系魔法を発動させるアイテムが有りまして
それとかけたジョークなんでしょ

リンクだけ消しとけば良かったように思えますが

>>277
メテオとサンダーじゃ大違いと思いますぞ
そしてリンクは私は編集していません

みかわしの服編集してる人もう少し日本語読めるようにしようか
作品ごとに細かく回避率載せる必要ないから

ラプソーンの神々の怒りと流星を逆に覚えている人が多いという話があって
その逆に覚えている原因がFFのメテオの影響という話だろ？

>>280
それは初耳だな
どっちにしてもわざわざ書くほどの事でもFFを引き合いに出すような事でもないと思うが

【神々の怒り】より
> DQ8と9に登場する敵専用特技。杖を掲げて天から岩のような物を落とす技。
> 天から降らせるということで混同しやすいが、【流星】とは別物である。
> 流星は普通の全体攻撃だが、こちらは対象ランダムの4連撃。

【流星】より
> DQ8以降に登場する敵専用の特技。
> 使用者が「何かを呟く」と天から流星が降りそそぐという、某RPGのメテオみたいな大技。
> ランダムに4回ヒットさせる方は【神々の怒り】。

>>282
その説明文からすると似てますが
それはFFのせいではありませんな
【流星】の方だけに某RPGとかついてるのも変ですし
そこ消そうと思いますが
「某」ってのもなんかよくない響き

FF辞典よりFFでのメテオは前作FF2の特殊攻撃「いんせき」が原型と思われる。さらに言うなら、
「いんせき」はD&Dの魔法「メテオスウォーム」が元ネタ
こう言及されてるので出典としてもFFよりD&Dですし

D&Dのメテオスウォームは火球4連打で、
「メテオ」は単なる比喩表現で本当に隕石を降らせるものではない
昨日のばくれつけんが本当に敵をばくれつさせたり拳がばくれつしたりしない
実態は単なるパンチの連打なのと同じで比喩表現
これをマジにとって本当に隕石を降らせる特技は2のいんせき魔法はFF3のメテオが
おそらく世界初でここがオリジンと言っていい

FFの話題がメイン流れに乗じて、
かわのたてをこっそり戻そうとしている奴がいる

>>278
メテオとサンダーが一緒、じゃなくて、ＤＱの隕石攻撃とＦＦのサンダガ発動するアイテムがどっちも「神々の怒り」ってネタでしょ。

残すかどうかはともかく、固有名詞でない名称の完全一致は割と珍しいケースに思う。

>>286
どゆこと？

FFのメテオがランダム4回攻撃（そうでない作品もあるけど）で
ラプソーンの得意技2つがややこしく感じるのはFFのメテオが原因という推測と
一方のFFでは神々の怒りはサンダガの効果のアイテムだという解説と
2つのリンクがあったんだよ、【神々の怒り】には

>>289
なるほどそういうことか。勘違いして済まなかった。

>>285
「某RPG」はよろしくないと思います
そして似た技なら両方にその表記はしないのですか？

もともと【神々の怒り】にもFFのメテオに触れた記述があって、それが消されたのがこの論争の発端だし

実際にどれほどFFのメテオに似ているかはともかく
4回攻撃の技の方を「流星」らしいと感じる感性は、メテオの影響でなければ何なんだと
FFのメテオの元ネタがD&Dのメテオスウォームだろうと
平均的なDQプレイヤーへの影響力では圧倒的にFFだと思うし

>>292
個人の感性によるものを記事にしない方がいい
>>280の
＞ラプソーンの神々の怒りと流星を逆に覚えている人が多いという話があって
というのもどこが出所かわからん話だし

>>293
俺が>>282で引用したDQ大辞典に実際に書いてあるんですが

天から降らせるということで混同しやすいが、【流星】とは別物である。

の1行を始めとして、曖昧さ回避っぽい言及が所々にある

>>293に同意します
>>294
執筆者個人の感性で書かれてる記事は多いですので(そういうものなので仕方ない)
あまりアテにしないことにしてます
「多い」のソースくらいは欲しい

でも曖昧さ回避はあると便利だと思うがな

自分の文章構成能力がないからお願いしたい
【くさりがま】の概要が長すぎるのはどうにかならんもんか

>>297
ちょっと変えてみた。どうだろうか？

>>298
GJ

文章の整理・整頓が上手な人って文章に限らず整理・整頓が上手なんだろうな、と思ってしまう

ついでながら俺の上司いわく
・整理……どこに何があって何がないのかを把握する
・整頓……必要なものを残していらないものは捨てる
だそうだ

【最大レベル】
今DQ9で現象してみたけど
DQ9はLv99まで上がると経験値がそこでカンストする仕様みたいだ
だとすると賢者とレンジャーの数値が逆ではないか?

【宝箱】と【青宝箱】の項目があるけど、これって前者の方にまとめるべきでは？
「一度しか取れず中身が固定されている宝箱」と「エリアを切り替えるとかすれば何度でも取れる宝箱」が同時に登場したのはDQMJのほうが先で、色分けはされているけど青くなかったはず。
DQMJ2（もちろんPも）でも同じ仕様で、色は大半の場所では青いけど遺跡地下では独自のデザインになってるから、「青」と言い切ってしまうのはおかしいし。

分けなくてもシリーズ別の紹介で触れれば事足りるんじゃ？

>>302
賛成

【ごくじょうのカビ】ですが
>世界樹の葉をこれに使うのはもったいない。
>クリア前は数量限定のレアアイテムだと考えた方がいい。
8は世界樹の葉は楽に買えるからこの記述を残すべきか微妙ですなあ
「葉を宝箱などで入手して3枚以上所持し続けたい」
という考えかもしれませんが
それもむしろこだわりプレイになってきますし

>>304
カビ使う品ってチーズ４種だけだし、１度の戦闘でチーズは２個までしか使用できない訳だから、
世界樹の葉複数所持を脇に寄せてまでカビやチーズ作るかっていうとね……
低レベルクリアだと作る人もいるらしいけど

まあ、DQ8で世界樹の葉の入手が容易なのは確かだから、そこまで超貴重品みたいな書き方はしなくてもいいかもしれないが

【てんしのローブ】の項目、なんで記述をコメントアウトしたの？

＞しかし効くときは効くので過信は禁物

この記述と矛盾するから

そりゃ確実には防げないが、耐性が役立つってのは間違ってないだろ？

そうだね

そう言うのは「なお、命の石と違って100％防ぐわけではない。」と書けばいいんじゃね？

>>310
その案いただいた

天使のローブなんてまったく話題にならない装備だけどな
守備力や耐性疎かにしてピンチ招いてたら本末転倒だし、ザキ耐性あるからといって装備する価値があるとは限らない

辞典のほうにも書いたけど、メダル集めの時はかなり役に立ったよ
思考停止で鉄球ぶんまわしてると死亡率がわずかでも下がることは大きい

>>264
>>266
>>276
長らく放置されてたから消した

GJ
あんな記事は消えて当然

>>312
そのピンチを招きたくないから天使のローブなんですが
ダメージはいくらでも回復できるけど蘇生は手段が限られますからね
どっちがより重視しなきゃいけないかなんて子供でもわかりますよ

【クリフト】にヒーローズのことが書いてあったけど、早漏すぎるだろ
もうちょっと我慢しようぜ
とりあえずいったん隠しておいた

>>316
・そもそもザキを完全に防げる装備ではない
・パンドラボックスはともかくホロゴースト程度なら倒したほうが早い
・終盤まで来れば蘇生手段も対して限られていない
・ザキ耐性を優先すべきというのは現状主観的な意見でしかない

取り敢えず空気装備なのは事実で正直ここで議論してるより本スレで話振った方が早い

>>318
割と空気装備なのは同意するけど、ネクロゴンド突入時点では
・ホロゴーストはよほどレベルを上げていないと「倒したほうが早い」とは言いがたい。ニフラムも効くが100%ではない
・この時点で蘇生役たりうるのは初期からいる僧侶ぐらい。この蘇生兼回復キャラの死亡率減少は大きい
・FC版ではこの時点における魔法使い最強鎧でダメージ減少にも貢献
・第一、天使のローブ装備可能職が装備できる耐性鎧は魔法の鎧・法衣程度で軽減出来るのはライオンヘッドのベギラマぐらい
・ネクロゴンドで即全滅の危険性があるのは地獄の騎士の焼けつく息とホロゴーストのザラキ
・この時点でザキ耐性を持つ防具はこれだけ

っていう要素も考慮すると十分使用するに足る特徴を持ってると思うけどね

あー、ネクロゴンドで食らう呪文はあとミニデーモンのメラミとフロストギズモのヒャダルコがあったか。
それでもザラキに比べたら危険性は低いけど。

>>319
とりあえずダメージ面では身かわしの服の方が上

何を躊躇してるか知らんが本スレで聞く気がないなら俺が聞くぞ

本スレってどこのことだ？

>>321
みかわしのふくの回避率上昇も打撃ダメージだけで魔法は一切変わらないからなぁ。

打撃の方にしてもＤＱ３の守備力は「素の守備力（素早さの半分）」＋防具の守備力」、
みかわしはこれに回避補正（回避に失敗した確率の逆数）がかかるので素守備力が高い方が有利。

両者の守備力は「みかわしのふく：23」「てんしのローブ：35」なので、

みかわし：（素守備力＋23）回避補正
てんし：（素守備力＋35）

回避補正は諸説あるが1〜2割で回避が定説らしいので、10/9（1.1）〜5/4（1.25）付近か？
上記に当てはめると素守備力が97（1割回避）〜62.5（2割回避）の付近からみかわしのほうが被ダメ減少。

で、この数字になるためには素早さが194〜125必要なんだが、ネクロゴンド突入時に魔法使いとかがそこまでいくかね？
しかもこれは打撃ダメージのみで、同程度ならザキ耐性ある天使のローブの方が有利だし。

いいから魔法使いをバラモス戦まで連れて行け

その頃の魔法系キャラは魔法の盾装備してるから、呪文耐性はある。
前衛じゃないからみかわしの服にこだわる必要も少なめ。
ホロゴーストは今後もしばらく出てくるし、総合で天使のローブだと思います。案外安いし。

リメイクだと魔法の盾ありだけど、ザキ系の命中率が下がってるからなぁ

命中率が下がってるなら、なおのこと天使のローブが有用になると思うんだけど

気にするな

装備なんて相手に合わせて付け替えればいいじゃん
ニフラムと蘇生回復ができる僧侶を保護すればリカバーもしやすくなるよ
ちなみにGBCでの調査ではザキの効く確率半減に加えてメガンテの被ダメージを3/4にする効果もあるみたいよ
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/cheap.txta.html

チャゴスもうちょっと生理しようぜ
見出しが少なすぎる

編集合戦にならなきゃいいが

「特どくけし草」と「特どくけしそう」がダブっているけど、初出作品に合わせるんだっけ？

いまDQ8が手元に無いからわからん。

>>332
【キラーマシン】みたいな例外を除いて、基本的に初出表記を採用
アイテム名での漢字カタカナなどの表記揺れは同一ページで扱う

>>321
誤解しているようですが
本スレはここです。トップページでもそう指定しています。
記事の項目のコメントアウトで議論するべきではありません。

【特どくけし草】を残して、【特どくけしそう】を削除

>>334
>>321が言ってるのはDQ3の本スレのことじゃないか

>>334
DQ3に関する議論なんだから当然DQ3本スレのことを指してる

それとcoの議論とかまったく見に覚えのないことなので

面倒くせぇ奴だな
いいからもう黙れよお前
ザラキ対策に天使のローブ装備する人間が実際にいる以上
あの記述を削除する理由はどこにもない
別に「魔法の鎧とかクソ、天使のローブの方が絶対いい」とか書かれてるわけでもあるまいに
魔法の鎧やみかわしのほうがいいと思うんならそう思った奴がそれ使ってりゃいいだろうが
そんな判断もてめーで付けられねーか？

テメーがいくら気に入らなかろうがんなこたぁ関係ねー
ここは「ぼくのかんがえたさいこうのこうりゃく」を認めさせる
自己満オナニーの場所じゃねーんだ

先日の毒針の検証みたいに
実際に天使のローブを装備／非装備の状態でザキやザラキをくらってみて
例えば100回中何回効いたかのデータを取るしかないだろう
憶測や思い込みよりも実際のプレイで得られたデータにこそ価値がある

>>338
>>329にありますが

>>337
>書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい。

>>337は、口は悪いけど言ってることは至極真っ当なことよ。
併記すら認めず一方的に削除って、編集方針からして一番やっちゃいけないことでしょう？
ID:J7h5Ckxs0さんのレスこそ、「天使のローブとかクソ、魔法の鎧の方が絶対いい」って偏ってるような。
選択肢として全くの論外だとは、とても言えない訳だから。

それこそ装備なんて相手に合わせて付け替えればいいって話で決着つくと思うんだがなぁ……
比較対象それぞれ性質が違うんだし

それとも、付け替え候補に入れる事すら認めたくないのかね

【青年時代後半に妖精の世界フィールドへ】の手順の2.ってなんで必要なの？

・そもそも自分は以前削除（CO）した人間ではない
その人は恐らく>>307で別人
よって以前のことに対しての非難、文句を言われるのは理不尽だしなんともしようがない

・>[[【ホロゴースト】]]対策として非常に有効であるため
>【パンドラボックス】対策として重要
>盗賊の影に隠れがちな賢者だが、これを装備できるというのは大きな強みと言える
この辺りが主観的意見ではないのか？という話

・この点についての是非はもうDQ3本スレである程度意見を回収済み
納得いかないならここで自分に対して主張をぶつけるのではなく向こうでやってほしい

お風呂にでも入って落ち着いてください

風呂上がりの一杯
つ【おいしいミルク】

ちょっと感覚としてわからんのが、何故わざわざDQ3の本スレで議論したのか。
一応大辞典に書く内容の是非を討論するんだから議論はここで行うべきじゃないのか？
他スレを使っている時点で参照が面倒だし、ここでの議論が中途半端になる恐れがある。
第一、他のスレに議論を飛び火させるのはいかがなものかと。

まぁ、装備の項目には性能差や用例、実用性については客観性が保たれているなら記述されていてもいいと思う。
とりあえず資料やデータに基づいた議論であれば客観的であると言えるだろう。

>>344が主観的と感じたものについてだが、
>[[【ホロゴースト】]]対策として非常に有効であるため
>【パンドラボックス】対策として重要
これらのモンスターは実際にザキ系を使って来る。
ホロゴーストは複数で出現することもあり、またパンドラボックスはHPが高くザキ系を使われる可能性は決して低くない。
DQ3でのザキ耐性防具は天使のローブと聖なる護り程度なので、
DQ3本スレの729の言葉を借りれば、「受動的に対策できるというのは大きい」と言える。
少なくとも、この装備の使用例としては客観的に見て何ら間違ってはいない。
あえて粗を言うなら、「有効」とか「重要」と言った言葉で強調され過ぎてる感があるところか。

>盗賊の影に隠れがちな賢者だが、これを装備できるというのは大きな強みと言える
これは主観的寄りに見えるが、実際盗賊が最強職候補なのは【盗賊】の項にも書かれているし、
転職、種で最終的には没個性になりがちな職業の性能差が装備に現れるのも事実だと思う。
客観的かどうかは正直微妙だが、運用例としては間違ってはいないだろう。

というのが自分の意見です。長文失礼しました。

>>346
>何故わざわざDQ3の本スレで議論したのか。

まったくの外部のサイトというわけではなく、同じFFDQ板なんだし
「餅は餅屋」という言葉もあるように、辞典の精度を高めるためにも専門知識が多く得られそうなスレに話題を持ち込むのは良いことでは？
むしろ、どしどし利用していきたいと思う

DQ3総合スレには過去にも、レーベの魔法の玉をくれる老人の部屋にアバカムで入った場合のセリフとフラグの関係について聞いたりもしてる

他にDQ5の仲間モンスタースレあたりは、スレで使われている用語がそのまま辞典に掲載されているし
掛け持ち住人は多いと思う

掛け持ちしてる住人はいるだろうね。多いかどうかは知らんがw

今朝新規登録されてたスラもりの乗り物関連記事、軒並み最下部に----付けてないな

>>347
専門的な事を議論する上でそういうスレを利用するのは理解できる。
が、スレ住人全員が掛け持ちしてる訳じゃないんだから、
このスレへの引用か、せめて議論している場所へのアナウンスが欲しかった。
正直、「本スレ」と言われただけじゃここのことしか思い浮かばなかったし。
後々その議論を参照する必要があった場合（あまりそんな事態はないだろうが）、
このスレの過去ログから直接漁れないのはかなり面倒だと思う。

お前の事情など知ったことではない

どっちにしたって議論するような内容じゃねぇ
ただ単に一人のキ〇ガイが自分の思い通りにならないって
喚いて暴れてるだけだし

>>349
確かにリンクによる誘導がないのは不親切だとは思った
昨日の天使のローブ議論にはリアルタイムで参加してはいないのだが
自分で話題を起こしたときはリンクを貼るように心がけるようにする


スラもりの乗り物は、数行（ものによっては１行）しかないのに無駄に項目を増やしすぎだな
あれなら【栗本和博】のように、ひとつにまとめてしまったほうが読みやすいと思う

掛け持ち住人が多いのなら、わざわざそちらに行かなくてもここで同じ議論ができるのではないだろうか。

『3総合スレ』とか言ってくれりゃ分かるが、『本スレ』じゃ判らんよ…

>>346
逆に自分としては正直ここの議論はそんなに重視してない
2ch発祥の辞典という前提があり、今回のように攻略に深く関わることであれば、
各タイトルの本スレ、派生スレでのセオリーを採用するのが一番客観的で信頼性も高いだろうと思う
現実的な範囲としてはね

また誤解されると面倒だから先に言っておくけど、
天使のローブが使い物にならないなんて極端な事を言いたいわけではない
使う人もいるが結局それは少数派だということを確認したかった
後はメダル集めの時に便利という意見は参考になった

>>349
ログについてはここにコピペすれば解決するだけのことだと思う

DQ3やっててふと感じた疑問なんだが、FC版と以後でマドハンドの行動なんか違う気がするのは気のせいかな？

FC版でリムルダール周辺でマドハンド狩りやってたら「大魔神を次々呼ぶ」のと、
「いくら倒しても大魔神を呼ぶ気配のない」奴がいるように感じるんだが…

GBCで同じことやると「呼ぶスペースがないと必ずマドハンド」ってパターンだと分かったけど、
FC版は残りマドハンドが3匹前後の状態が続いても、大魔神が出ないときは出ない。

これがログ

【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part154【DQ3/ドラゴンクエスト3】

727　2015/02/15(日) 12:46:30.16
一応期間限定品だけど全然話題に上がらない天使のローブってどうなんかね？

728　2015/02/15(日) 12:51:38.22
ザキ系使う敵は真っ先に倒すかマホトーンするから

729　2015/02/15(日) 13:16:17.19
大辞典スレからか？
ネクロゴンド2階までなら保険として僧侶に装備させるのはありじゃないかね
受動的に対策できるというのは大きい

730　2015/02/15(日) 13:29:46.21
僧侶がザオラル覚えてるならアリかもな
まあネクロゴンドはメラミが連続で刺さって普通に死ぬパターンもあるから、魔法の鎧安定ではあるが

731　2015/02/15(日) 13:40:05.39
魔王の影の処理に時間かかるようなら便利だけど
全員装備出来る訳でもないからザラキもらう前に早めに倒す事には変わらない訳で

732　2015/02/15(日) 14:47:37.14
天使のローブは女賢者が装備するとかわいい

733　2015/02/15(日) 15:02:58.58
完全防御でもなく1/2だからなぁ
その金で祈りの指輪買ったほうがいいだろうし

734　2015/02/15(日) 15:30:36.03
命の石で十分

735　2015/02/15(日) 18:35:51.43
一応上の世界で魔法使いの最強装備なんだけどな＞天使のローブ
アレフガルドでもっといい装備が手に入ってもザラキ使いと出くわしたら着替えるという使い道もある
まぁわざわざ買うほどでもないというのが実情だろうけど

738　2015/02/16(月) 01:11:13.06
ザラキ使いでマホトーン効かない奴はミミックだけ。
武闘家に魔封じ持たせときゃ天使なんて無駄な買い物必要ない

739　2015/02/16(月) 01:20:55.91
金に余裕があればね

以上
IDやらなんやら削ってるのはどうもその辺がNGワードに指定されてるっぽくてそのままコピペできなかったので

>>356
大雑把に言うと
戦闘開始の時点でマドハンドが画面の左端にいる
状態じゃないと大魔神は絶対呼ばれない

＞＞ID:/ydXy6To0
うるせーばか

じごくのきし「お前らたまには俺のことも思い出せよ」

ドン・モハメの「ドン」とは名前ではなく尊称ではないかと記述した部分が消された
無言で一方的に消されるほど的外れな事とは思えない

俺の認識が間違ってたのかも知れないが、そう思うならその根拠を辞典かこのスレに書けばいいのに
自分の編集した部分に限らず、無言削除はトラブルの元でしか無いからやめて欲しい

明確なソースも示してなくて、あくまで憶測の域を出てないからかな

ちなみに手元にある「知られざる伝説」では「ドンモハメ」と表記してあって、これがひとつの固有名みたいな扱い
「ドン・モハメ」と間に中黒が入るのは手持ちの資料ではSFC版公式ガイドのみ

>>343の件、やっぱり手順として必要だったわけじゃなかったのね

長々と書いておいて「〜ではないだろうか」「〜と思われる」という単なる筆者の主観だけっていう駄文がまだまだ多いよね

例えば「ミスター　ハン」のミスターが名前でないことが明らかなように、
「ドン」で区切られたらそれは名前では無いと考えるのが自然だと思うんだが、
確かに主観ではあるね

話は変わるけど【ドラゴンボール】と【ドラゴンボールZ】を別記事にする必要はあるのか？
そもそも記事自体の必要性もやや疑問かも知れない。俺はあってもいいと思うが

で、天使のローブについては、「削除部分を戻して多少控えめな表現にする」が落とし所でいいのかな？

>>355で　>使う人もいるが結局それは少数派だということを確認したかった 　というのは、
>>319に　>割と空気装備なのは同意するけど、　とあるから、正直そこで終わってた話。
立場を明確にせずに反対意見だけを書いてれば、削除を支持していると見られるのが普通だろうよ。

>>366
既に該当部分は差し戻されてたけど改めて編集してみた
ややマイルドにした上で魔法の鎧にも触れる形で

>>365
ドラクエ世界のネーミングってそんなに自然でもなくね
トンヌラなんて名前がまかり通ってるし、すけさんの「さん」は敬称じゃなかったりするし

DQ10には「ドン家」という建築家の一族がいたりするし。

ところで、【鉄腕アトム】のページが削除されたけど、
これは【ラララ　そーらーを　こーえてー】に改名した方がよかった気がする。

>>365
いらないね

うん、いらない
何で項目があるの？

>>359
分かった、それでもう一度確認してみるわ。

いくらそうされるべき項目だろうと、黙って勝手に項目削除は良くないと思うのだが
せめてここで確認してからとかできないかな

少なくともドラゴンボール、ドラゴンボールZ、スーパーサイヤ人は統合でいいよね？
他にも関連項目があったらまとめていい

[[【ムーンブルクの王女】]]の更新ついでに
「シアトリズムでは金髪」を組み込んじゃったけど、
ゲーム内容とは関係ないとはいえマズかったかな

「関連商品･書籍」の一覧を見て思ったこと

・【オホーツクに消ゆ】は【堀井雄二】の中に要点トリビアを書けば十分じゃね？
・【装備キャップ】の独立記事の存在意義が無い。【バトルえんぴつ】で十分
・【風来のシレン】も関連が薄い。不思議のダンジョンかチュンソフトの中でいい

とりあえず【装備キャップ】はリンク元も無かったので影響が薄いと判断し、
【バトルえんぴつ】のほうに統合しておいた
いくらか整理したけど元からあった内容自体は削ってない

ドラゴンボール、オホーツクに消ゆ、風来のシレンの扱いについて同意

たまに、こうやって古い項目を整理することも必要だな

ポートピアのほうはどうしよう、ゲーム内で言及されるから現状維持？

>>379
・堀井＆中村両氏の初の合作
・カタカナ文字数制限など、初代ドラクエに生かされたアイデア
・ポートピア自体がDQ1への布石（プレイヤーへの教育的位置づけ）

「ドラゴンクエストへの道」でも取り上げられており
オホーツクよりは「ドラクエ寄り」な感じがするから、現状維持でいいかも

ポートピア→DQ1についてはマスターズクラブでも堀井自身がそう言ってるしね

>>375
マズいというか、新作の記述は発売後1ヶ月経ってから

【連射スルーバグ】の「ー」が「―」になってる。

項目名の変更は管理者でないと出来ないんだっけ？

【トロの剣】と同じ理由で、【リンクの冒険】も関連が薄いと思う。

トロの剣はともかくとしてリンクの冒険は聞いただけではまったく関連性が思い浮かばないんだが。

「俗称・通称」の
【ザッザッザッ】や【ドゥン】も要らないと思う

そもそも人によって解釈の異なる擬音が項目になってるのに違和感

「勇者ロトここに眠る」だっけ？

俗称・通称の【自称魔界のエリート】って【ライオウ】の記事内で項目消されてたし
、もういらなくね？

消されたからいらない、じゃなくて何で勝手に消したんだというのが先だと思うんだが

【ドラゴンボール】の記事にZとスーパーサイヤ人の内容を統合
アニメそのものに関する情報はDQと無関係なので切った
問題が無ければ残った記事を削除してくれ

>>388
元々は【自称魔界のエリート】に書かれていた内容を【ライオウ】に移してリンクで飛ばすって形にする事で落ち着いてた
それを勝手に消したのはやはり問題

何か最近勝手に削除したがる奴増えたな……

>>389
>>391
それもそうか。よくよくログ見たら消されたの昨日みたいだし。
この場合とりあえず記事の消された部分を復旧させた方がいいのかな

そもそもそう呼ばれてる実態があるのか？
項目内でも
「 この呼称は主にDQ5仲間評価スレで極一部の人に使われていたようだが、 何故わざわざ「自称」と 付けたのかよく解らないことなどからあまり浸透はしておらず、誰でも編集できるフリー百科事典サイトで僅かに見かける程度になっている。」
って書かれてるし、今やDQ5スレでも見ないぞ
こう呼んでたのって5スレによくいる荒らしぐらいだった気がする

言いたいことは分かるが
文章にしろ項目にしろ削除したいなら
まずこっちでお伺い立てるべきでは？

一理ある意見だが、問題はそんなの自称魔界のエリートに限ったことではないということ

例えば同じDQ5の5強も意味が通じなくなってきてるし、
火攻めとか偏向性ランダムなんてのも全然浸透してないのに項目として存在してる

それでは結局自分が気に入らないから消しただけだろと思われても仕方ない

ドラゴンボール関係の統合元を削除
あと「初代すごろくキングの像」っていう意味不明な記事を見つけたので消したよ
（内容は【すごろく場】に移したけど）

>>395
勝手に消したのは咎められるべきだが不要であることには変わりないんじゃない
火攻めなんかは内容をメラミに移して削除してもいいと思う
偏光性ランダムは...名前を【敵の偏った行動パターン】にでも変えるかね？
まあ古い内容のものはここで議論ののち消していいと思う

>>397
「偏向性ランダム」は「完全ランダム」や「2確率ランダム」と並び称されるものだから、その呼び方はおかしい
呼称はそのままに、【行動パターン】の中に組み込むのが良いと思う
ランダム系の中では一番ややこしいものなのはわかるが、他のランダム系と全く別のページで扱うほどのものでもない

>>392
編集合戦予防のため、復旧させた部分をコメントアウトして「この部分についてスレで討議中」と書き添えておくのがいいんじゃないかと
それを無視して消したり戻したりが繰り返されるようなら、管理人に何らかの処置をお願いするという事で

>>399
とりあえずそれがベストかと思ったのでコメントアウト処理しておきました。
スレ誘導の部分は【かわのたて】からコピペさせてもらいました。

>>395
http://marine.yu.to/DQ6/index.html
敵の行動パターンの呼称はすべてこのサイトのものを使っている。無断で使用しているかもしれないから変えた方がいいと思う。【行動パターン】の中に組み込むのも賛成。
他にも【メインキャラの耐性】は項で各キャラクターの項に追記して消せばいいかと。

それと【属性】の項目にあるディバインスペル系とかヘナトス系ってナニコレ？こんなのどこにも登場してないぞ？
前者は8では特に属性なし（どんな敵にも50％程度の確率で効く）で9では「呪文耐性低下」って公式ガイドブックにはっきりと記述されている。
後者も「攻撃力低下」って書かれているし、ダウン系とまとめて書かれているけど、ダウンとヘナトスは狙いは同じでも効果はまったく異なる。

この【〜系】ってのもいちいち項目を作らずに【属性】の項に作品別に登場する属性をかけば事足りるんじゃ？

>>401
そこのサイトの物を使ってるのは知ってる
というよりむしろほぼそこのサイトでしか使ってないと言うべきか

ググっても本当に他数件くらいしかヒットしないレベルで、用語として定着してるとは考えにくい
そういうものを載せられるのはちょっと

例の天使のローブのアホがどさくさまぎれに自分勝手な書き換えしてたんで一応戻しておいた
どうやらこの馬鹿は何が何でも天使のローブを否定しなきゃ気がすまないらしい

くだらねぇイタチごっこもあれなんでいっそ記事毎編集凍結しちまわねぇか？
マジで書き換えの必要があるならそのときここで伺いたてればいいわけだし

そう提案すると管理人の手間が云々と返されるんだよなあ

無闇に削除する輩が出回ってるみたいだし、ページ毎凍結よりIPで弾きたいところね
いずれにせよ、やった者勝ちがまかり通らないで欲しいものだわ

>>396
【初代すごろくキング】はいいのか

こうして洗い出してみると、過去のネタ項目含めて存続する意味のない項目がかなり多いな
「前からあるから」という理由だけで削除を拒む輩もいるが
一旦スレに持ち込んだうえで反対意見がなければどんどん削除していっていいのではないだろうか

そういえば属性でちょっと気になったんだけど、ＤＱ４で炎と吹雪の息攻撃があったのって何か意味あったっけ？
これのみ耐性防具が「炎に耐性があると吹雪にも同じだけ耐性がある」だけしかないんだが…

>>401
【ルカニ系】（守備力減少）や【ボミエ系】（すばやさ減少）と項目名を揃えるために、
便宜上「攻撃力低下」系の初出である【ヘナトス】の名を取って【ヘナトス系】（攻撃力低下）としてるんだろう
この手の項目を作る際に、項目名に系統内の呪文（初出や最下級）の名を冠するのは【メラ系】などの攻撃呪文と同じ
【ディバインスペル系】は公式で名前が出ている【ハック系】の方が良いような気もするけど
同系統内で仕様の詳細に差異があるのは珍しいことでもないし
あと、これらの独立ページはあった方が良いと思う

>*DQ6 [#x11790a6]
>消費MPは4。メラミが最も輝く作品と言っていいだろう。
>何しろ[[【魔法使い】]]に転職すると[[即覚えられる>【即メラミ】]]ので、全員にメラミを覚えさせて敵を火攻めにすれば、中盤ぐらいまでの敵ならひとたまりもない。

【メラミ】にこう追記すれば【火攻め】は消してもいいと思うがどうだろうか

>>410
[[【即メラミ】]]もメラミに追記すればいいんで削除できそう

>>403
集めた他の意見をまとめる形で編集したんですがね
どつちが自分の意見ゴリ押ししようとしてるんだか
酷すぎるわ

>>410
【即メラミ】も大して必要でもない気がする

【即メラミ】は消してもいいものかな？
確かにメラミの仕様のみを利用しているって範疇は出ないことと、
テクニックはともかく俗称の知名度自体低いのは事実だけど、
DQ6と7にのみ共通する割と限定的なテクニックかつ、
実際には呪文と道具使用の差がある辺り、一まとめにするのは乱暴な気がする。

むしろ【火攻め】の内容は【即メラミ】に入れるのが自然かと思ったんだが。
まぁこれは自分の主観に過ぎないので両方不用論が多数派ならそれでもいいかな

天使ちゃんはスルーでいい？議論して合意が得られないから勝手に編集ってありえんでしょ

>>414
＞DQ6と7にのみ

魔法使いに転職直後（★１）で覚えられるのは６だけだから
【魔法使い】のDQ6の項目に含めるのも有りだと思う


話は変わって【セルゲイナス】で、全体的な文章は常体で書いているのに
「覚悟はよろしいですね」とここだけいきなり敬体になるのって、文章書いてて自分で変だと思わないんだろうか
妙にこの表現にこだわる者がいて、朝に編集したのにまた戻ってたが

>>414
【火攻め】と【即メラミ】の要約を【メラミ】に追記して、そのふたつは削除でいいんじゃないかね
実際、どちらの内容もメラミにまとめてしまっても問題ないと思うし

まあとにかく天使のローブは戻させてもらいます
あれは自分個人の意見ではなく、いくつもの意見のまとめであり消される理由なんて何もない

ガキだな

完全に荒らしだな

>>418
複数の意見まとめてくれた方が断然いいと思うので、支持します。
・・・なんだけど、誰がどう編集してるのかよく分からなくなってるので、
スレの方にも内容を書いてくれると嬉しいかなって。

>>417
メラミもその方がいいと思います。

DQ3に慣れてないプレイヤー：道中で迷うことからレベルが上がっており、HPが高くなっているものの戦闘回数が増える
⇒魔法耐性もほしいがHPが高くても即死するザキ対策に天使のローブもほしい
慣れているプレイヤー：最短経路で進むので、戦闘回数が少なめで、ホロゴースト、まおうのかげ、バルログらとそれほど出会わない
⇒ザキよりも魔法耐性が欲しい
タイムアタッカー：魔法を使うボスは上の世界にはバラモスしかおらず、バラモスにもマホトーンが効くので上の世界では耐性防具をほぼ買わない
せいぜいドラゴン装備と魔法の盾（リメイク）くらいで、魔法耐性は軽視気味

だいたいこんな感じじゃね
DQ3スレで聞いたって、慣れたプレイヤーの意見しか吸い上げられないぜ
俺も慣れてるから天使のローブは買わないし、自分と似た意見をあつめてるだけよ

本当に慣れてないのなら耐性の存在なんて知らんだろｗ

ふと確認してみたんだが、【即メラミ】にリンク貼ってるページが11ページほどあった。
もし【即メラミ】のページを削除するなら、これら全部[[【即メラミ】>【メラミ】]]の形でリンクさせて
裏技・バグ技・テクニックの項では【即メラミ】⇒[[【メラミ】]]の形にしてやればいいのかな？

>>409
君に絡むワケじゃないけど、ヘナトス（DQ9、09年7月発売）よりもダウン(DQMJ、06年12月28日発売)のほうが先に出てるのよ。
ディバインスペルにしたって8の公式ガイドブックの呪文の説明では「―――」ってなってて属性を帯びていないって明記されているし、そもそも不気味な光のほうが先に登場している。

ルールに「項目名は可能な限り公式的な呼称に合わせ、それが不詳である場合は『公式的な呼称が不明なため、当辞典ではこのように呼ぶこととする』と入れる」
ってのを付け加えた方がいいな。

ちょっとＤＱ４のマヒ関係の疑問。

【どくがのナイフ】のところでこの武器のマヒ追加能力は。
・ＦＣ→ボスに完全無効、ザコは全員一定確率で有効
・ＰＳ→敵に応じて独自耐性がある
・ＤＳ→ＦＣと同様
ってあるんだけど、ＤＳ版の公式ガイドブックで「プラチナキングにはマヒ無効（＊）」ってあったんだが、
これはこの本がＰＳ版と間違えているのか、それともこっちの大辞典執筆者の誤認のどっち？

＊…
正確には大半のキャラにマヒは有効とあって、はぐれメタルにさえ「有効な攻撃：マヒ」とあるのに、
プラチナキングは「有効な攻撃：なし」「無効な攻撃：ほぼ全部（ラリホー系のぞく）」表記。

>>424
他のパターンを見る限り、それでいいと思う

【ザッザッザッ】と【ドゥン】も削除してよさそう
【リンクの冒険】は…当時の任天堂とエニックスのＲＰＧを巡るプチバトル的な記述はおもしろいけど
削除を希望する意見が多いようだったら、それに従う

【ケルナグール】はどうだろうね
DQネタは多いけど、あの程度のパロディをいちいち挙げてたらきりがなさそう

>>417
火攻めはテクニックの一つだし、炎の爪集団使用の意味もあるんだから
完全にメラミに包括されるもんじゃないだろ
この調子でマヌーサザラキもマヌーサに統合し、水の羽衣重複技も水の羽衣に統合するのか？

統合という名目の削除荒らし

>>426
それ私が追記した奴だ
本スレで毒蛾のナイフが話題になってたから過大解釈して書いてしまった
タブンそっちが正しいと思う

>>425
なら項目名は【ダウン系】にした方が良いんじゃないかな？
ディバインスペル周りのその辺諸々の話は知ってるよ
【ハック系】を推したのは単に呪文・特技関連の【○○系】は呪文の名前を冠しているものの方が多いからってだけだ

>>430
自分で新規項目作成や追記する文章力も自信も無い、しかし辞典編集には関わりたい奴が
整理という大義名分の下に管理人気取りで削除してるだけですな
何の生産性も無い虚栄心を満たすだけの空しい行為

>>430
>>433
レッテル貼って満足してるのは思考停止の証ですよ
項目削除に反対ならその理由を記述しないと

ちなみに自分は>>414にも書いたけど反対派

辞典内に「裏技・バグ技・テクニック」という有用なテクニックも扱うページがあって、
【火攻め】【即メラミ】がゲームをプレイする上で実際によく使われる有用なテクニックである以上、
個別ページを設けたまま「裏技・バグ技・テクニック」のページに載せておくのは悪くないし、それで問題はないと思う
ただ、内容が被る面があるからこの2つはどっちかに統合して片方だけを残し、もう片方は削除でいいと思う

>>418
そのやり方は良いと思うよ
俺も差分を見て削除された文と追記された文、双方の内容が明らかに相反するものでもない時には、
両方の意見を擦り合わせてなるべく中立な書き方になるように編集したりもするし

>>432
だからダウンとヘナトスは目的は同じでも効果は全然違うんだってば

>>428
それは削除するかわりに【遠藤雅伸】という項目をつくって
知られざる伝説とマスターズクラブに寄稿したことと
自分のゲーム（ケルナグール、カイの冒険）にDQのパロディネタを入れたというようなことを書くのはどうだろう

メラミでいい派の意見としては、
・dq6魔法使い★１でメラミを覚えるって分かれば、すぐ気付ける。
・炎の爪道具使用うんぬんも、あくまで道具使用が強力だということ。
なので、テクニックというより通常プレイの範疇かなぁ、と。

マヌーサザラキみたいに、実際に試さないと気付けないものとは違うと思う。
上に出てる武闘家で魔封じの杖のようなこともある意味テクニックだけど、
別項目にしてたらキリがないと思うのが理由です。

>>437
それいいね、発展性もあると思うし

>>436
その話は>>401でもう聞いたよ

>>421
遅くなったけど


*DQ3 [#cfb4ba53]
FC版の[[【公式ガイドブック】]]には「天使の羽で織られた」、また[[【ファミコン神拳奥義大全】]]には「天使の翼から抜け落ちた羽を織り込んだローブ」という記述がある。
　
守備力は+35。僧侶・魔法使い・賢者が装備でき、ザキ系の命中率を1/2にする効果がある。
一応ザキ耐性があるとはいえ効果は気休め程度であり、賢者や僧侶は[[【まほうのよろい】]]が安定。
もしパーティに魔法使いがいて、さらにお金に余裕があれば買ってもいいかもしれない。
　
[[【エルフの隠れ里】]]にて3000ゴールドで買えるが、[[【へんげのつえ】]]で化ける必要がある。ここを逃したら次は[[【ラダトーム】]]まで買えない。
この防具を買うつもりならば、変化の杖をグリンラッドの爺さんに渡す前に買っておこう。

**リメイク版 [#c9968852]
[[【○○○○バーク】]]でも買えるようになった。
また、リメイク版では戦闘中でも防具を変更できるということもあって若干活用しやすくなった。
　
GBC版では[[【氷の洞窟】>【氷の洞窟（DQ3）】]]でのモンスターメダル集めにおいて地味ながら役立つ。
ここで出現する[[【パンドラボックス】]]は、基本的にマホトーンをかけるかいっそ逃げてしまうのが得策だが、
極力時間をかけずにサクサク狩りたいメダル集めでは一番手軽なザラキ対策として機能してくれる。


これがその内容
ちなみに自分が書いた後に若干他の人の編集も入ってるけどこれでいいと思います

出来る限り公平に書いたつもりだし、特にメダルについては眼から鱗だったのでちゃんと取り上げさせてもらったし、
これで何が不満なのか本当にわからない

とにかく同意も貰えたことだし編集させてもらいます

これで問題ない

数時間前に【テト】の編集したんだけど、テリワン3Dやってないからアレで妥当だったのかがちょっとわからん
一応攻略サイト調べてわかったこと書いといたけど、テリワン3D詳しい人よかったらチェック・修正等お願いしたい

>>439
やってみた

>>438
・DQ6、7は全編を通してメラ系へ耐性を持つ敵が少ないという事実にすぐ気付く人はいない
・炎の爪の道具使用が強力という事実の提示が通常プレイの範疇であるという説の根拠になってない
　DQ7で市販されている炎の爪を全員分買って火攻めという話なんだが・・？
・武闘家で魔封じの杖なんて限定的なシチュエーションのテクニックと比べるのはナンセンス
（どうでもいいけど星降る腕輪装備の僧侶で先制マホトーンでもいいんじゃ？）

>>441
乙。良い感じだと思うよ

>>443
配合の仕様が違うから生まれるまで種族が分からないなんてことが起こらないはず
だからゴールデンゴーレムの配合方法やお見合いがボーンナイトに変更とか以前に騙されることはない
もっとも記事に反映する場合はどう書いたほうがいいのか　それともこのままでも問題ないかな？

あといちおうテリワン3Dやってたからレスしてるけどすまんがストーリー中のことはあんまり覚えてないから分からん

>>441
蒸し返しになるようで恐縮だけど、天使のローブを推す理由がホロゴースト関連だったから
>【ネクロゴンドの洞窟】では【ホロゴースト】対策として有効だが、ダメージ呪文への耐性は無いので、僧侶などは【まほうのよろい】と迷うところである。
の辺りは残した方が良かったと思う。全体的にもう一つの案よりdisり気味なので。

>>445
ゲントの杖でも何でも「道具を使う」のが強力で、炎の爪に限らないと思ってる。
ので、ただ道具を使うなら通常プレイの範疇って意図だったけどこれでも変かな？
だから、私にとっては星降る腕輪装備の僧侶で先制マホトーンと火攻め・即メラミは大差ないことです。
でも、別に強いこだわりがある訳じゃないから、身を引くよー。
メラは貫通力いつも高いイメージだから、dq6・7が特別通り易いとは知らなかったし。ごめんね。

>>448
火攻めも即メラミもタイムアタックで使われているという事実が示す通り、
中長期的なストーリー進行に大きく影響を及ぼす戦法であり、それゆえ知名度も高い
素早さの高いキャラに先制マホトーンみたいな限定的な戦術と同一視してどうすんの
炎の爪を4人分揃えて連射なんてのを通常プレイの範疇だと考えてるのもなあ

タイムアタックとかw

>>450
RTA知らんの？メジャーなやりこみなんだけど

知らないし、興味もない

それこそ「限定的な戦術」だなｗ

＞素早さの高いキャラに先制マホトーン
他シリーズでも応用がきき（特に３）、汎用性がある

＞火攻め・即メラミ
DQ6、7限定

RTAは知識としては知っているが自らプレイしたことはない

改行削るヤツは何がしたいんだ？
差分見るとき横に間延びして確認しづらいから止めてほしい…

>>455
携帯厨じゃないの？

天使のローブは基本内容を差し戻した上で
「空気装備」とされる理由を追記する形で列挙した
一応一定の有用性を認めたうえで採用率の低い装備であるという実情を伝えられていると思う

少なくとも
・「気休め程度の効果」
みたいな主観的な決め付けや
・「魔法の鎧のほうがいい」
などといった独断的な指示はwikiの編集方針からいっても決して看過できるところではない

中立性とは多数派の意見のみを採用して少数派の意見をないがしろにする事ではなく
あくまでも双方の意見を等価値として認めることであるし
その際必要とあるなら少数派の意見が何故少数なのか(あるいは多数派の意見がなぜ多数なのか)
を説明することで確立されるものなのだから

編集合戦の予感

MOTHERってページ必要か？
単にドラクエを元ネタにしました、というだけならいらんと思う

小公子セディのゲームじゃ、武器屋でロトのつるぎとか売ってたよな
もっとも全部買うことができない（子供には売れないらしい）からどんな性能か全く分からんけど

ロト紋の項目で【ネクロス】と【魔剣ネクロス】二つある意味ほとんどなくないか？
どちらかに統合してもいいとおもうんだが、どうですかね？

>>460
そんな細かいネタ網羅していったらキリがない
喜ぶのは凝り性のオタだけだし

>>459
【遠藤雅伸】に倣って【糸井重里】に書き直したとしても、大して書く事なさそうだし微妙だな
DQと関係あるものとしては昔週刊誌の連載コラムで「ルーラの呪文で飛び去った！」ってネタを使った事はあったけど、この程度じゃねぇ……

>>463
ありがと、もっともページ削除のやりかたを知らないのだが、
全部文字消して上書き保存でいいのかな？

同じ流れで【ぱろぷんてカード】も要らない気がする

パルプンテに書けばいいよな

どっちかといえば【さくまあきら】のほうかも＞ぱろぷんて
っていうか既に記事の中に書いてあるな

>>464
それであってたと思う
MOTHERに関しては、消すほどでも残すほどでもない微妙な感じもするんで、もうちょっと他の人の意見も聞いてみたいかな
MOTHER含めて【(他作品での)DQパロディ】みたいな項目を作ればいいかっていうと、それはそれで揉めそうだし

とりあえず「その他」カテゴリに放り込んで後はスレで審議、という形もアリかもしれないけど

例えば、風来のシレンみたいにお互いに影響し合ってるようなものは残してもいいと思うが、
ただドラクエをまねただけ、だったら残す必要はないと思う
極端な話、戦闘システムを真似ました、というだけなら
かなりのゲームが該当して、無尽蔵にページが増えていく気がするんだ

【NPC行動用モンスターデータ】について、内容に文句を言いたいわけじゃなく、単純に編集の仕方なんだが、
項目について

:項目名|本文

の形だったのが、

-''項目名''
--本文

に変わったのはなんで？
下の形はただのリストをそれっぽく見せてるだけだけど、
上の形の方が定義付きで記述できて、Wiki的に見栄えが良いと思うんだけど。

【ぱろぷんてカード】を削除し、【さくまあきら】と【パルプンテ】を少しだけ編集

【MOTHER】は…個人的にプレイ経験があり項目が消えるのはちょっと寂しいが
確かに要らないと言われれば要らないかも
今の辞典は尻の毛をむしりすぎて炎症をおこしているみたいなものだから、こういう項目整理もどしどしやっていきたい

ついでに【即メラミ】を削除し、その文章は【魔法使い】のDQ6の「解説」に移動

【火攻め】は呪文だけでなくアイテムの使用も含めるということだったので、一旦保留
より詳しい人にお任せしたい

即メラミまだ議論中なのに消すとかおかしくね？

>>473
「★1でいきなりメラミを覚えてしまう」
「DS版でもこの仕様は変わらなかった。」
これは 【魔法使い】（DQ6の欄）、【即メラミ】 とも同じ内容が書かれていたので、両方存在する意味はないと思った
実質、リメイクスレで変更の要望が上がっていたことを追記したぐらいか

この項目に限らず、上の【ぱろぷんてカード】のように
総合的な項目と単独項目で内容が重複しているケースはまだあると思う

けすならデッドリンクもなおしてよね。ぷんぷん

>>475
忘れてたｗ
とりあえず修正
【火攻め】は変更が入るかもしれないんで残した

項目削除の意見があるとすぐに反対の声があがるのは、この作業が面倒だからだろうかｗ

というわけでMOTHERはさようなら

天使のローブちょっと前にガイドブックの記述書いたらやけに更新されてんなーって思ったらこんな事になってたのね…

ここで削除を宣言し、反対意見がなかったから実行したのに
それをゾンビのように蘇らせる奴がいるな

ろくに本スレも読まないような編集者なぞニフラムで消えてしまえｗ

ここ見てないんだろ

>>480
いっそ「//」使って向こうに直接書いておこうぜ

例、
//・ザオリク使えれば死んでも問題ない（だから天使のローブなんて使えない）
//↑それ言ったらイオナズンも激しい炎もべホマ使える奴がいれば全快できるし、守備力も耐性もいらないことになるだろ

ちょっと前に【スラ忍レッド】でちょっとした議論があったが、
そのやり方で事が進んで上手いこと収まってたな

>>195の方法もそうだけど、確実に編集しようとした者の目にとまるという点が、
コメントアウトでアプローチを掛けるやり方のメリットだろうな
問題はCO状態で記事内に残る議論の痕跡をいつまで残しておくのか、ってところだが、
ほとぼりが冷めた頃合いに削除、再発したら復活させておけばいいのかな

他のwikiを編集してる時にも思ったんだけど、
編集者向けに釘を指す意味でコメントを残しておいても、
意図を理解せずに杓子定規で削除する奴が必ず出るんだよね

結局、勝手に編集してもアク禁にしない限りおとがめなしだもんね

>>423
装備した瞬間に、どれだけ耐性が上がったかが分からないと
一般プレイヤーは中々気付かないよな。

>>485
人によっては守備力しか見てないケースもありえるからな。

このせいで大地の鎧が地雷とまではいかないものの、若干罠になることも。
（バラモス相手に魔法やドラゴン外してこれ装備で戦うなど）

>>461に反応がないんで勝手に編集。
どちらか消すんじゃなく片方を武器として、もう片方をモンスターとして分化させてみた。
ついでにちょこっと修正。

あと昨日軽く編集させてもらった【火攻め】についてなんだけど、
あれ俗称・通称より裏技・バグ技・テクニックに入れた方が良くないか？

【オートセーブ】
>*開始時のオートセーブ [#e59570a2]
>ほとんどのナンバリング作品でゲーム開始後、主人公の名前を決めた時点でオートセーブされる。
これをオートセーブというのだろうか？

この記事最初はスマホ版のオートセーブに特化した記事だったのに、
最近なんでもかんでも際限なく追加されていってるような気がする

>>488
なんでもかんでも噛みつくなよ
普通にオートセーブだろ

開始時とクリア時のオートセーブをその他にまとめるのはどうかな

>>488
そこは「(実質上の)オートセーブは昔からあるのに、スマホ版しか取り扱ってなかった」点が突っ込みどころだと思うけどな
そのへんを整理しないまま追記・修整してるから項目自体が雑然としてて、結局のところ何について書かれた項目なのかが曖昧になってるように思える

FC版の2と3にあるエンカウント封じについてのページを作ろうと思ってるけど、
ページ名は【ランダムエンカウント無効化】でいいかな？

【オートセーブ】に強制的にセーブさせられる場面も含めるなら、DQM1の配合時の強制セーブも含まれるな

【分裂】のページがトルネコ2の戦士の技しか扱ってなかったので、
シリーズ全般の分裂能力を扱う記事にしてみた

>>493
FC3のルイーダと一緒で、セーブは強制だけど選択肢があるのは違うような気がする
DQM1で言えば冬眠時の無告知強制セーブは記載すべきかな

>>487
うーん、あれってテクニックと呼ぶほどなのかなぁ…？（裏ワザやバグでないのは一目瞭然だし）

それ言ったら
「せいけんづきで攻撃した方が普通にこうげきするより高威力（基本2倍）だから、
　耐性持ちの相手以外こうげきをえらばず『とくぎ→せいけんづき』で殴りまくる。」
はテクニックというか？

【ベビーパンサー】の
＞通常モンスターでは非常に珍しい、色違いの存在しないモンスターである。

モンパレに黒いベビーパンサーがいるけど、やっぱりモンパレの扱いはスルーする方針？

>>497
当然

10みたいに存在するってことくらいは書いてもいいと思うけど

>>492
そういうのは既存項目をちゃんと調べような
FC版3後期ロムの2コンボタン押しについては既に【エンカウント0技】として記事がある
もしFC版2のエンカ率0の復活の呪文について記述したいならそこに追加すればいい

>>500
ありがとう、一応「2コン」とかで検索してみたんだけど見落としてた

>>496
転職可能になってすぐに全員武闘家にして
せいけんづき修得するまで育てるのが本当に有効な手立てなら
それはそれでテクニックと言って良いとは思う

エンカウント0の記事で元からあった別ゲームの記述、消す必要あったのかなぁ
たけしは事実誤認だとしてもロックマン3は代表例として残しても良かったと思うんだけど
（「ボタン押している間だけ有効」という共通点もあるし）
最近ちょっと不寛容すぎやしないか

>>497
その辺はスルーする必要はないだろう
ベビーパンサーの色違いモンスとしてシャドウベビーが登場したのは事実だし、「存在しない」って記述をそのままにしておくのはおかしい

>>502
う〜ん・・・じゃあこういうのはどうかな。

「リメイク版のDQ3で仲間を全員男戦士で体力に種を全部投与しタフガイにすれば
　レベル2にしてHPが50近いキャラになる。これ3人をしてひたすら逃げまくれば
　ギラ使う敵が出るところまでは低レベルでも安全に進める。」

上記の行為をテクニックと呼ぶだろうか？

>>505
呼ばないけどそれ火攻めとなんの関係も無いよね
お前のは典型的な失敗した例え話

>>505
一応それもRTAや低レベルクリアとかじゃ常套手段のテクニックだがな

>>487
元々「裏技・バグ技・テクニック」の項にあった【即メラミ】が統合されたわけだし、
統合後の【火攻め】を置き直すのは良いと思う

>>505
【火攻め】はテクニックの一つと呼べるだろうけど、>>505の言うそれはテクニックとは呼ばないだろう

失敗した例え話とか的外れな指摘してるアスペは
>>496,505の言いたいことが一生解らないだろう

>>509
流石、失敗した例え話するアスペは言う事が違うな

DQ10の内容に軽く触れるのはいいんだが、DQ10大辞典へのリンク貼れよな…

>>511
特徴の少ない呪文とか装備だと、簡単な説明文だけで事足りちゃう場合が多いからな。
あえてリンク誘導するまでも無いものにはリンク貼っていない。

>>510
馬鹿って負け惜しみまで言うんだな
俺がいつ失敗した例え話をしたんだよ言ってみろよ

>>512
逆にそれなら登場することだけ仄めかしてリンク貼ればいいんじゃね？

正直中途半端な説明にリンク貼っても、リンク先も情報が少ないから水増ししてる気にしかならんし…
ならリンクらなくね？って思っても、10は10で職人関連なんかで独自の情報があったりするから貼らん訳にもいかんし…

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！....

>>507
悪い、自分も書いていて「これ攻撃封じ縛りとかで使うよな…」って思ってた。

ただ、全員魔法使いにすることで複合効果が起きるわけでもなし、覚える呪文もいつも通りなのに、
わざわざ「テクニック」って呼ぶほどのことか？って思っただけ。

極論言うと下記のような仕様を普通に使っただけのことについて
「テクニック」として解説したページがあったらさすがに変だと思うんだが。
【武器を装備する】
DQ2より可能のテクニック。
DQ1と異なり、DQ2以後では武器を所有しても攻撃力は上昇することはない。
しかしコマンドの「そうび」を選択することで、選んだ武器の威力だけ攻撃力が実際に上昇する。
特にDQ3では最初から4人パーティで進められるので、最初から全員にこれを使えば難易度が大きく下がる。

>>516
その極端な例をテクニックではないと認めたとしても、
火攻めがテクニックでないという結論にはならないのだけど。
逆に505がテクニックだと思うものを挙げて比較してもらった方が説得力あると思う。

>>516
また例えが微妙だが言わんとすることはよくわかる。

とりあえず俺の感覚で架空の例をあげるなら、
・他のシリーズでは数千Gする値段で装備者の限られているゾンビキラーが全員装備可能で50Gで買えるよ！
・DQ6でスライム倒したらなんかドラゴンの悟り落としたよ！
・DQ5で仲間になったベビーパンサーが全ステカンストしてたよ！
とか…後になるほど酷い例だがこんな感じか。

バグや裏技が「仕様のミスを突いて起こす現象（有利不利問わず）」なら、
テクニックは「仕様に従ってるけど妙に強い」、言わばバランス調整レベルのミスを利用しているイメージ

だから、ある意味>>505や、女尊男卑の傾向が強いDQ3で女性パーティーを組むのもテクニックの１つ。
その中で【火攻め】が特筆される理由は、
・メラミと言う１つの手段に限定され特徴的であること
・手軽にかつ誰でも利用できる汎用性の高さと高いダメージ効率に裏打ちされた有効性
ここまでは>>505の例も大体一緒。>>496の正拳突きは手軽さに欠ける。
で、何よりの差違が
・初回プレイでも実感しやすい効果と、仕様のわかりやすさ
ここにあると思う。
新しい呪文を覚えたり、店で道具使用で特殊効果があると聞けば大体すぐ使うだろう。
そこで、シリーズ完全初回プレイでも大抵メラミの強さに気付くだろう。
種強化の場合は死ににくさを実感するために少なくとも一周は終えとく必要がある。

まとめると、【火攻め】は手軽さ・わかりやすさ・インパクトの点で他の攻略テクニックより目立つから
単に俗称に留めず攻略法の一環としてテクニックの項にも書いていいんじゃね？
…って感じで>>487書いたんだけど。長々とサーセン

ID:67+PXkCh0は何か言えよ

横から失礼します。
wikiのプレイスタイル・テクニックの欄のうち、テクニックは以下の4つでおｋ？
【セミメタル化】【デスルーラ】【ブックマーク】【メタル化】
メタルセミメタルは分かるけど、ブックマークはちょっとコレいいんスか！？

個人的なテクニック定義は「仕様通りだけど、気付きにくくて有用。練られた末のものはなお良し！」
気付きやすくて皆やってることだと、有難味がなくて。
火攻め・正拳突きはむしろ【バランスブレイカー】って項目作ってまとめた方がしっくりくる。

>>507
そんな極端なプレイでの常套手段を言われてもね

>>512>>514
何々について、詳しくはこちら。みたいな感じでリンクが貼ってあるのに、
いざ向こうに行ってみると知りたかった情報は未だ載ってなかったりすることもあるからなぁ
かといってこっちに長々と書くわけにもいかないし
どっちも編集できる人が上手いこと連携を組んでくれれば一番なんだけど

>>518
【火攻め】をテクニックとして置いていくことに関しては、俺も概ね同じ意見だな
個別に設けた記述を残すに足るものだと感じる

>>520
バランスブレイカーって項目になると火攻めや正拳突きだけじゃなくて、
【はかぶさのけん】や【ひとしこのみ】、【838861枚】みたいなバグ系の技も含まれてきて、
これ結局裏技・バグ技・テクニックのノーリスク系の項だけで済むんじゃね？ってなると思う

【ブックマーク】はホントに軽いレベルのテクニックだなぁ。
俗称にしても構わないと思うが、テクニックの１つではあるわけだし残しといてもいいかと。

>>521
個人的には通常プレイでもテクニックとして成立していると考えますが、
あくまでわかりやすく限定的な例として挙げてみただけです。
まぁ、通常プレイだともっと自由度が上がるので、選択肢の１つ程度の価値まで下がりますけど。

>>520
【バランスブレイカー】は過去に色々あって削除された項目だから、改めて作ることそのものが問題になる
改めて作るか否かに議論の余地があるかどうかはわからんが、俺は再建はしない方が良いと思う

バランスブレイカーは作るとほぼ確実に議論項目になるんでやめるべき
編集人ごとの尺度の差が激しすぎて編集合戦になりかねん

それでも作っちゃう悲しきオタの性

>>520
確認して見たけど、仕様にの範囲を出ない「テクニック」に該当するのはこの辺りじゃないかな

・移民増殖
・エンカウントリセット
・オートレベルアップ
・しっぷう・ゼロ
・スロット放置
・はりせん稼ぎ
・まじんのかなづち必中
・NPCトヘロス
・トルネコのコンボ技関連（GBAで修正された身代わりコンボはグレーゾーン？）
・セミメタル化
・デスルーラ
・ブックマーク
・メタル化
・ドクロ狩り

一応どれも仕様の範囲は出てないけど、エンカウントリセットとまじんのかなづち必中は裏技の色の方が濃いかも

ライオネック/ライオウの項目が荒らされてますの

履歴を見るに、謎の洞窟に出現するという表記がサッパリ消されていたようだな
そしてあろうことか
＞エビルマウンテンでは仲間に出来ずしかもこのダンジョンにしか出現しないため
＞チートで他の場所に呼び出すなどしない限り仲間にすることは不可能である。
と書いてしまう始末

ところでライオネックって、
ＳＦＣ版ではジャハンナやエビルマウンテン周辺でも
出現しなかったっけ？

>>529
なんで消したんだろう
今さらネタバレ防止？

>>529
何をどうやったらこんな捻くれた結末になるんだ

マスタードラゴンの改変乙です

マスタードラゴンのDQ4の主人公の父親の記述だけど、
結局明記されたと言うことでいいんですか？
後、雷で殺したのがリメイクでは部下の仕業って書いてありますが、
そんな会話ありましたっけ？
リメイク確認しましたけど、見つけられなかったので…

最後のバーバラが黄金の竜というのは、
バーバラの方では結局真相は不明でしたが、
どっちが正しいんでしょうか

公式ガイドブック並にネタバレに気をつかった、暖かい文章なんだよ……
って、だったらチートとか普通に書かないよ！ｗ

【ぎんのトレイ】、【ぎんのポット】、【ぎんのティーカップ】の3つ、
後半部分がコピペだし【ぎんのティーセット】の中にまとめちゃってもいい？

ダメだ。

とりあえず【火攻め】を裏技・バグ技・テクニックの項に追加してみました。
項目は元々あった【即メラミ】に従ってノーリスク系に置いておきます。
一旦これで様子見としておきます。

520です。
道理でバランスブレイカーの項目が無い訳ですね。これは作っちゃいけませんわ。
ブックマークも一応セーフだから、「テクニック」はある程度緩く扱った方が良さそう。
内容が二言三言で関連ページがあるものは、そっちで済ますぐらいかな？
ということで、【火攻め】もOK！だと思います。お騒がせしました。

DQ1(FC)のせんしのゆびわっていうアイテムの説明で

「指輪を一度でも装備してしまうと、たとえ売却しても（指輪を外しても）このフラグは降りることなく、
竜王を倒すまでこの戦士に馬鹿にされ続けることとなるのだ。」

ってあるけど、試したらフラグ降りたんだけどな　

>>535
個別に存在するアイテムの記事を削除しちゃダメだろう

>>535-536
単体だと何ら効果が無く3つ揃えないと意味は皆無なせいでページが薄くなりがちだからまとめちゃっていいんじゃないの？
リンクは残して、トレイ、ポット、カップのリンクからティーセットの項目に飛ぶようにしてさ。

ところで、メガヒーローの項目で「何度でも」って太字で強調してるのにその後すぐ「MPは95と限られている」ってどういうことなんですかね・・・？

>>540
その理屈だと【親書や書状】の項目はアウトなんだよね？ゲーム中でそんなアイテムはないんだから。

>>542
改めてアウトかどうかを決めるのは俺じゃないから、俺に個人に聞かれても困るんだがな
とりあえず、作成に問題は無いだろうと判断して各項目を設けた理由は、
【ぎんのトレイ】【ぎんのポット】【ぎんのティーカップ】は、個別のアイテムとして存在して公式ガイドブックにも個別に載っているから
【親書や書状】【さまざまな手紙】【女神像】（DQ7）は、公式ガイドブック上ではその名でまとめて掲載されており、それ用の公式イラストもあるから
【古びた石碑】【きれいに光る聖水】は、アイテム欄には入らず個別のアイテムとして存在してはいないが、入手はできてその時用のアイテムグラもあるから
どれも項目名は公式に存在するものだが、wikiでの項目の存在の是非はスレでの協議に任せるよ
削除と相成れば時間を見て関連リンクや周辺項目の諸々の調整と処理もしておこう

何でそんなに消したがってんの
エジンベアにでも入るつもりかよ

あんまり上手くないですね

寒い

>>544
消え去り草をお求めならランシールの道具屋へお越し下さい

画集「鳥山明の世界」の分厚いバージョンで
オクトリーチがＤＱ２時期のデザイン、ブースカ（青く塗られたムドー）がＤＱ５時期のデザインと
わかるんだけど、これ没モンスターのカテゴリに加えていいのかね。ブースカはひろげた腕の
絵も一緒に描かれてるからミルドラース変身前としてデザインされたんだろな。

【没モンスター】があるなら【没アイテム】のページも欲しいな

あるじゃん

ああほんとだ、でも「没道具」って【】がついてないから目次扱いなのか

【仮装大賞】って【栗本和博】に統合し忘れたのかな？リンクも無いし

今後はページ名の出典を書いた方がいいな
【親書や書状】とか

>>553
【親書や書状】【さまざまな手紙】【女神像】に関しては、
特殊なケースだったから項目名の出典に関しては作成時に記載しておいたよ
けど、あまり出典名の明記が必要な項目って無いような気もする
【キラーマシン】や【いかずちのつえ】みたなケースもあるけど、この2つはその辺もしっかり記載されてるし

ただ、【大きなキバでかみくだく】【巨大な足でふみつける】【羽をまきちらす】なんかは、
公式の出版物などに基づく正式な行動名が不明だから、便宜上今の項目名で作成してある。その辺は明記しておいた方が良いかな？

【おいのりをする】に関して、DQ3のマスターズクラブに読者からの質問と堀井の回答があった。

Ｑ：(DQ2や3の)開発中の画面にある「おいのりをする」コマンドの効果は何？ 何故ボツに？
Ａ：「おいのりをする」ってゆーのは、毎回出てくるんだけど、いつの間にか消えちゃうね(笑)。
これも、メモリーの関係で、しかたなくけずられているんだ。メモリーがたりなくなってくると、まっ先にきられちゃうんだよね。
開発中はいつも入れてるんだけど、他の「生き返らせる」や「毒を消す」に比べると、それほど重要じゃないからね。どうしてもけずられちゃうみたい。
おいのりをすると、ちょっとイイことがある、ハズだったんだ。
具体的に何が起こるかまでは、ちょっと教えてあげられないんだけどね。
ひょっとしたら、今後の作品で使うかもしれないから、その時まで楽しみに待っててくれないかな。
とゆーことで、おいのりしてると、ちょっとイイことがあるかもね(笑)


あと、こっちは現物が手元にないのでうろ覚えだけど、DQ4のマスターズクラブでは「おいのりをする＝セーブ」になった理由として
「これまでは王様がセーブ担当だったけど、それだと王様は、次のレベルまでの経験値も教えてあげなきゃいけないし、
セーブもしてあげなきゃいけないしで、王様の個性を出す余地がない」
といった回答をしていた
こちらの確認が取れる人いたら助かる

もっとも、堀井の回答を全部載せると冗長な気もするから、このへん上手くまとめられたらいいんだけど……

【セーブをするのは今回も王様の役目だった】

　……『おいのりをする』が、今回ようやく採用されたわけですが、あれはやっぱり最初っからセーブだったわけですか？

堀井　最初は違ってたんだけどね。で、なんで今回そうにしたかと言うと、王様のところまで遠いという意見が多くてね。

　……当初は王様の役目であったと。

堀井　そうです。それにボクの方もシナリオを書く時に、王様のやることが多すぎて、本来なら王様が言うべきセリフを、
　　　　なかなか言いにくかったっていうのがあるんですよね。性格づけが、この国の王様はこんな王様だとかいう前に、
　　　　とにかく王様はセーブをしなきゃなんないし、次のレベルまで教えなきゃならない、それに死んだらそのフォローも
　　　　しなくてはいけない、と、やることが山ほどあったんです。だから、王様本来の、人間としてのセリフがあんまり
　　　　書けなかったんですよ。

　……それで今回は、ちゃんと王様でいさせてあげようってことなんですね。

堀井　そう、それに教会なんかは町の入口に近いでしょ。

　……今までだと、王様は城の奥にいましたからね。

堀井　だからレベルアップを聞きにいくにしたって、セーブするにしたって、けっこうしんどかったですよね。そういうことが
　　　　あったので、結局こうなったんです。

　……『おいのりをする』って昔は何だったんですか？

堀井　今まで何度もボツになってるんだけど、その都度内容が違うからね。よく覚えてないんですよ。
　　　　最初の『おいのりをする』なんか、たいした意味がなくて、アーメンアーメンと言って、ちょっと得なことが
　　　　あるぐらいだったんです。

ちょっと得なことって結局何だったんだろう……

うんのよさが低確率で1上がる

ギーグが倒せる

トヘロス効果あたりが無難かつイメージに合うような気がする＞お祈り

>>555-556
貴重な資料の提供、本当に乙
早くこれが反映された記事を読みたい

ちょっとすみませんが、ＤＱ３のルザミってＦＣ版だとなんか行く意義ありましたっけ？
リメイクだと一応メダルが落ちている＆クリア後賢者の石入手があったけど、
両方ＦＣ版では無関係な代物だし・・・

イベント等のフラグ的にはなんの意味も無い、行く必要のない場所
一応ガイアの剣とその持ち主に関する情報が聞ける

DQ1のアイテム一覧なんだけど
プレイヤーがアイテムとして所有することはできない（道具欄には入らない）ものの
FC版の公式ガイドブックに「光の玉」と「石版」が書いてあるんだが
これは一覧表に載せるべきなんだろうか？

【嫌な気分にさせてくる町】
*概要[#mop6d2]
主人公たちを疑ったり、悪者扱いする町や城のこと。
疑いが晴れるところもあるがゲームをクリアしても疑いが晴れないところもある。
----



こんなページいらんだろ……
ページ名がしっかりしてればまだしも、これじゃちょっと

何だそのわけのわからん項目は・・・

オリ版の公式ガイドで道具として紹介されているが、ゲーム内で「道具」としては手に入ることが無いのは、
【石板】【５つの紋章】【親書や書状】【さまざまな手紙】【女神像】あたりかな
7のものに関しては、今は道具全般の索引には載せてあるけど、7の一覧には載せてない
【５つの紋章】は「設定・用語」に載ってるな
俺は「何故道具の一覧に載せているのか」を各ページ内で明記すれば、各作品ごとの一覧に載せるのもありかと思うけど

>>564
【光の玉】ならまあ載せてもいいと思う

>>565
ちょっと前にいくらか追記されてたが、結局大した内容じゃない。
項目的にどう編集しようが主観的な記事にしかならんし、いらないだろ

>>565
消していいね

【ライオウ】の項目で現状CO処理されてる「自称・魔界のエリート」だけど、
俗称・通称の項にリンクされてるのに内容書かれていないのが気になるから、
短めに要約して軽く触れる程度の項目作っていいかな？
一応現段階でCOしてる部分は残す感じにして。

【ひかりのたま】をDQ1の道具一覧に追加
石版については、【ロトの洞窟】にアイテムとして所有できないことを追記
ついでに【自称・魔界のエリート】は索引そのものを一旦CO

>>572
んじゃ、自称・魔界のエリートの記述も止めときます。
とりあえずライオウの記述の細部がごちゃごちゃしてたんでちょっと書き換えてみました。

今月のゲームラボがドラクエ特集だった

【はぐれメタルが現れた！】　って必要？
今ではさらに上位のメタルキングやプラチナキングもいるし
経験値に限らず、レアアイテムを落としたり低確率で仲間になるモンスターなど
この手のモンスターを挙げていったらキリが無いと思うが

〇〇〇〇があらわれた！ にページ名を変えて内容はある程度残す感じでいいんじゃない

はぐれメタル等の項目に「不意打ちされた途端に逃げられるとやるせなくなる」とでも書いとけばじゅうぶんかな
残すほどでも消すほどでもない微妙な項目だとも思うが

【タメキテボディ】、なんだあれは

【ユバールの民】も大概
直すか削除かしたほうが良さそう

【マーゴッド】
エジンベア城の姫。
昼間は城内の噴水付近に生息しており……

ワロタ