ユニクロが80装備より優れている点を挙げるスレ [転載禁止]©2ch.net

例：
無法セット
・コストパフォーマンスが良い
・安いので即死Ｇ・ブレスＧ・呪文Ｇなど低予算でも複数の耐性を揃えやすい
・セットを崩しても問題がないので腕だけ皮手やあみごてなどを使える
・装備可能職が多いので装備枠の節約になる＆装備数が少ないと迅速な付け替えをしやすい

お金さえかければ黄竜など80装備で装備可能職以外は無法セットと同じ事ができます。
しかしそれには膨大なお金が必要になり、
限られた予算だけでは一部の耐性しか揃えられません。

三悪魔用の黄竜しか持ってないのに試練やバズズで即死して迷惑をかけてる人はいませんか？
ルカニ腕＋爆裂でメタキン持ち寄りに参加して迷惑をかけてる人はいませんか？

渇水のごとくお金をかけれる人＝80装備
お金に限りがある人＝ユニクロ

このゲームは守備力よりも耐性のほうが重要です。
お金もないのに中途半端に80装備を買うのは賢いお金の使い方とは思いません。
お金の限られてる人は分相応にユニクロで揃えるのが賢いお金の使い方ではないでしょうか？

無いんだなこれが

ユニクロ装備すら高すぎてムカつく
全部揃ってないけど現行のユニクロ装備全部揃えたら一千万はかかるな

80装備が確実に有利と言えるのは
戦士パラ用と魔賢用ぐらいだなー
それ以外はゴミ80装備が耐性ユニクロに迷惑をかけてる場面が多々ある

いまとなっちゃレベル80未満でも着られるぐらいしかないよな
最近だとコスパも失敗80装備の方が上だべ

魔賢装備はさすがに羽衣やホーリーなどより退魔聖賢者の方が圧倒的上の性能だが
僧侶用だと羽衣のままでも十分、
というか「羽衣だったら今の死ななかっただろヘボ僧侶が・・」という野良PTのシーンが多すぎる
メラガイアーがコロシアムで使用可能になったらむしろ羽衣推奨だろうしな

下手なのに退魔着て死ぬ僧に任せられんから聖賢者着て僧やる日々

失敗80装備はコストが良いだけでパフォーマンスは良くないでしょｗ
パラで着る凱歌とかなら耐性まほよろよりいいけどｗ

羽衣はラスボス戦で久しぶり使った

戦士、パラは重さ必要だし、セットボーナスで重さ付くから崩せんし。

羽衣が唯一無二の性能だからね。
ドラゴンローブがいつ出てくるのか。

そういやドラゴンメイルってまだ出てきてないよな。

戦パラ用に凱歌or王軍師
魔賢用に頭と体上だけ退魔or聖賢者
他はユニクロ

これが貧乏でも一番コスパを発揮できる金の使い方でしょ
魔賢用の体下を攻魔45と攻魔30封印40の2種類用意して使い分ければ十分
更に腕を麻かサフランで無消費18%↑と速度20%↑用意しておけば
中途半端な錬金の☆2退魔セットより使えるし安く済む

別にずっと黄竜着ないといけないって縛りは無いんだから
必要な時には無法や皮に着替えればいいだけじゃん
3悪魔には一張羅の黄竜着て
メタルの時はの会心皮手、バズズなら即死無法、それでいいアフィ

いちもつｗ

>>12
それができれば80装備のほうが完全上位なんだろうけど
なぜか80装備着てる奴って頑なにセットを崩そうとしない奴ばかりなんだよね

HP6とかのHP上がるセット効果あるからな
そのせいだな

高レベル装備の材料に1部位で結晶90個とかアホみたいな原価設定やめてください！

>>1の説明以外に羽衣だと炎ダメ大幅減がデカいな。
僧侶なら羽衣でいいのに退魔厨が増えてヒドラで焼き殺されるアホ多過ぎｗ
マデサゴーラでも倒せるのに退魔着てる奴等は死んでくれ。

たいまでもブレスつけりゃ問題無いけどなブレスない奴は羽衣着ろよな

そもそもセット崩さない
黄竜君は
失敗品黄竜とかの貧乏人だけだろ
バズズならマホカンタ使える鞭スパでも入れろ

バズズでスパいれてマホカンタとか笑い殺す気かよ

万が一ドラゴンメイルだのドラゴンローブだのが来ても羽衣ほどの耐性は搭載しないだろうな
またそれ一辺倒の必須ゲーになっちまわァ
さすがに開発も同じ過ちを繰り返すほど愚かではなかろう

>>1
いい加減にしろよキチガイ
FF・ドラクエ板を荒らすのが趣味のゴミはさっさと焼け死ね

羽衣の炎耐性下げたらバランスよくなるのに

まほよろ…戦パラが装備できる中では、着回しできる職業の数が多い
　　　　　　　呪文耐性や魔力がある　重さが高く、魔戦盗賊はずっと使える
かたりべ…着回しが多く、道具使いが装備できる中ではコスパが高い　魔力が上がる
プラチナ…重さが高くコスパが高い　着回しが少ないのが難点
くろがね…体上の重さが高い　バトマスやまもの用
げんぶ…道具が装備でき、着回し数そこそこ　無法者に近い
奇術師…35以上の装備で着回し数が最も多く、魔力が上がる　レンやスパ、魔戦などに
フェンサー…道具が装備できる42以上では着回し数が最も多いが、奇術師とかぶるのが難点　体下フリー
羽衣…着回しが少ないが、炎耐性がぶっこわれてるくらい高い　あと魔力が上がり、腕がフリー
ホーリー…賢者が装備できる中では着回し職業数が多い　魔力が上がり、芸人も装備できる　腕フリー
無法者…50以上の装備では一番装備できる数が多い　素早さが高い　頭の守備力がぶっこわれ
マスター…道具が装備できてコスパが高い　無法者の装備できない職業をカバー

・セットを崩しても問題がないので腕だけ皮手やあみごてなどを使える

これは違うんじゃない？
ユニクロ装備よりセットを崩した最上級装備の方がスペック高いでしょ？

>>25
セット装備が無意味なのがユニクロの特徴だからな
皮手とかほとんどの職で使えていいが
欠点はステータスがごみということ。
メインキャラクターで皮手はさすがに恥ずかしい。

セット崩しても問題ないという長所は逆に言えばセット効果がないという短所だということ
つまり長所でもなんでもないといっているのだよ

80装備で耐性そこそこなの揃えても一式200万台で凌げるじゃない。
っていうか、この先上級装備が出てくる時、今の80装備が新ユニクロって呼ばれるんじゃないかね

体下のない黄竜ですら
3悪魔用に頭HP21、ブレス30、腕ルカニ12、足踊り100を揃えるだけで200万じゃ到底無理だろ
更に呪文G21、即死G100、無消費15、会心4.2も揃えたらどんだけ掛かると思ってるんだ

>>25
その代わり低コストなユニクロなら上級大成功品など
高い錬金値のものをお手軽に買う事ができる
最上級装備で準理論値とかの装備を買えるなら貴方の言う通り完全にそちらのほうが上位となる

>>26
きようさが重要じゃない職業では皮手でも十分だし
そうじゃない職業でも80装備で錬金値が低いものを装備するより
皮手の上級大成功を装備するほうがコスト的にも性能的にも着回し的にもいい事が多いよ

器用さはよさが実感しにくいんだよな
レアドロならみんな低レベル装備で買うはず

高レベル装備の結晶とオーブの必要数を1/5にして安く流通させてくれ

超陣使ったらきようさは結構な差が出るぞ
皮手とたいまで超陣引いて暴走率調べてみろよ

調べてみろよと書くぐらいなら
貴方の調べた結果をここに書いたほうが早いし貴方の発言の説得性も高まるのでは…

それにここはコスパも考慮した上で比較するスレです。
際限なく金をかけられる人は全て80装備の上級大成功で揃えればいいですが
誰もがそうではありません。
腕を退魔にするという事は全部位退魔にする必要が生じますし、
そのためにかかる金は決して安くはありません。

＞腕を退魔にするという事は全部位退魔にする必要が生じますし、

うーんこの貧乏人特有の偏った考え方

セット効果は癌だなあ

セット効果ないと新装備誰もつけない

>>32
物理職は？

>>37
つ、ツッコミの成功率とか…

>>31
錬金成功率を中級で30%、
上級で15%上げたらかなり安くなる

>>37
たしか改心率と命中率も影響したはず。
あと不気味とか

たしかもなにも
器用さはそのまま会心率＋暴走率だよ
不意や一部攻撃・弱体特技の性能にも影響する

だから器用さの高い職は会心も出やすい（レンジャーとか）が
会心狙いなら会心錬金のほうが効果が高いのでそのために器用さを気にするのはユニクロの発想じゃないな

■PT目的：キングヒドラおごり8戦 参加費無料
■サーバー：26
■募集時刻：12時から
■集合場所： ジュレット住宅村うるわしの浜辺地区 717丁目 4番地
■募集人数：武1 アタッカー1 僧1
■募集条件：
Lv80　踊りG100　タゲ下がり　タゲ把握
■募集主：旅85 ブレスG30
■合言葉：ひどら
■備考：
・主はメインキャラで複数回討伐済です
・クリア経験者でお願いします
・連戦につきボス終了後は「続ける」を選択して下さい
・誤って出てしまった場合は集合場所の井戸前で待機お願いします
・30分待っても集まらない場合は中止します
[ともひろ]
キャラID
： FP087-334
種　族
： ウェディ
性　別
： 男
職　業
： パラディン
レベル
： 80 自宅の場所
ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
717丁目 4番地 （Ｓサイズ）

ウェルカムハウス設定中

モーモンバザー・木工中心

別にお金が無いから買えませんでいいのに
なぜユニクロを上にしたがるのか

>>42
晒じゃないこれ？
住所と名前がよく貼られてる人のだし

>>41
黄竜の会心4.2より皮手の会心4.8ぐらいのほうが会心率は上だし
コスト的にも安くついて着回しにも優れます
しかも80装備は着れる職が少ないからそれだけ数多くの会心腕を買わなければならないし
実際そこまで買ってる奴って少ないよね

まほよろは今でも優秀だなあ
はやく重めの汎用防具ください

貧乏人はいろいろ大変なんだな

80装備を買うなら最低でも以下のものを揃えたい

頭：HP21↑
体上：ブレス35↑、呪文G21↑、即死G
(体下)：ハイブリ耐性3種↑
腕：無消費15↑、会心4.2↑、ルカニ12↑、ヘナ12↑、速度18↑
足：転び100、踊り100

これらを各種80装備で揃える事
会心、ルカニ、ヘナ、速度などは装備によっては不要
体下は上下一体なら不要
これらを揃えられなければ完全にユニクロより上とは言えん

尚、魔賢の退魔聖賢者と戦パラの王軍師凱歌だけは耐性の有無に関わらず80装備が優位である

せやな

昨日サブ僧侶でバズズ行ったら
武武盗僧構成で
武の一人と盗賊が無法で即死ガード無しとか酷すぎ
もう一人の武はきじゅつだけど即死ガードはあった
ユニクロは42装備までだな

まほよろ頭青銅の重僧侶、重盗賊、重マセン

>>45
>>48
素直にお金がないって言えばいいじゃん。誰も責めないよ

42、50装備と同じ練金の物を買ったら
どっちが上か分かるよね？

どうせ着回しとか言ってレンジャーでも無法着てるような恥ずかしい奴なんだろ？
それとも羽衣で着回し()かな？

>>52
お金がある人はこのスレに来ないで下さい

は？別にお前のスレでもないくせに何言ってんだこいつ

>>52
80装備で各種耐性を揃えてる奴が1割もいないのが問題なんですけどｗ

即死G＋眠りGでどこにでも来る退魔僧侶様
ブレスG＋ルカニ腕＋踊りGでどこにでも来る黄竜バト武様

80装備着てる奴なんてこんなのばっかだよｗ
しかもそれすら下手したら☆2の安物錬金の奴も結構いるしｗ
頼むから場違いなゴミ錬金80装備で耐性ユニクロに迷惑かけないでもらえます？

>>55
お金がないからだよ

80防具1セット1,000万以上かかるから
どうしても汎用性が高いものになる

安い

お金というかプレイスタイルの違いだな
昔のドラクエで言えば、なんでもカンストを目指すやりこみ勢か、
少ない手数、プレイ時間、低レベルクリアなどを目指す縛りプレイ勢か

それがドラクエ10になると、金策派と節約派に別れるって感じ
このスレはケチが集うスレだから、金策派のご意見は参考になりませんな

金策派と節約派に分かれるってのは違うと思うわ
金策しつつ節約もして貯金を増やすのが最大の楽しみって層もいるんだからねー

あえて分けるなら
散財派と節約派じゃね？

>>52
こういう俺はカネもってんぜって自慢しかしないカスがほとんど湧かずに建設的な話が出来ていいねここは

例えばレベル50装備で
頭HP21が25万前後で買える。
体上呪いＧ100即死Ｇ40が25万前後。
足転び100、躍り90が25万前後。

これがレベル80装備だと頭が120万前後。
体上が150万前後。
足が100万前後。

レベル80装備の一ヶ所失敗が50万とかだもんな。

モノにもよるが、耐性とかなら一ヶ所失敗買うくらいなら☆２成功品買った方が圧倒的にコスパ上なのに
あの異様な☆３信仰はなんなんだろう

見栄と防御

踊りと転びってどちらかが食らいやすいとか差はあるの？　発生強度みたいな
ちょっとぐぐってみたけど情報見つからなかった

>>64
そういったのは無いはず。
転びはアトラス討伐で必須だったから流行った。
躍りはバラモス以降にキングヒドラとか使うようになったから。

どうぐでユニクロ買おうと思ったらかたりべでいいの？

持ってる他の装備とか着回したい職業とかそのとき出品されてるものなんかによる

>>66
魔戦スパ旅どうぐとなんでもござれのマスターかな

>>66
道具で装備できる35〜50装備はかたりべ、フェンサー、げんぶ、マスター
フェンサーは体下がないし
げんぶは無法と装備職が被る上に防具鍛冶だから体下が糞高い
かたりべは論外

という事でマスターが一番マシだと思う

重さ必要な鎧は適度に買い直すとして
無法マスター退魔で全部の職カバーできる

それだとレンと旅の回魔280確保ができない
試練行かないなら別にいらないけど

>>68
スパと旅で魔力伸びないマスターは有り得ないけどな

どうぐがきじゅつ着れればすべて解決だったというのに…

つまり奇術師こそが最強

能力無視して着回しだけ考えるならまほよろ・げんぶ・みかわしの３種類

能力無視なら皮とみかわしだけでいいな

ユニクロ無けりゃライトはみんな引退

ユニクロ: 潜入調査で明らかになった中国・下請け工場の過酷な労働環境

http://bylines.news.yahoo.co.jp/itokazuko/20150113-00042192/

しまむら装備ってなんで言わないの？

>>78
マジかよ、りっきー最低だな

>>79
しまむら＝安い

ユニクロ＝安い、無難、画一的

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 このレンジャーコート
　（　´・ω・）　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

でも今の80装備って新ユニクロ装備って言ってもいい位普及してるよね？
1年後は今のユニクロ羽衣と退魔論争がユニクロ退魔と最新装備の論争になってそう

退魔なんか失敗品ばっかだけどな！

退魔の耐性バッチリ奴が街にあふれかえったら考えるわ
実際はただ退魔なだけの奴が8割だからガッチガチの羽衣から変えるつもりはない

奇術が出品数減った訳でもないのに年末の倍の相場なんだけど何故？
HP頭とか消費15あたり…ユニクロからZARAに格上されたの？

カジノレイド騒動とかで職人も出払ってつくんねーから単純に品不足なんじゃね

ZARAって粗悪品ばっかりだけど格上げなのか？
ZARA装備って言われると☆一個もついてなさそうw

１セットだけ買うだけならどの最新装備でもそんなに大変じゃないんだよなー
ただハイブリ耐性で複数揃えようと思うと途端に金が掛かるようになるから
なかなか80装備には手が出せないというのが現実

そうそう
８０だけど耐性ありませんまたはごく一部の敵向けの耐性しかありませんじゃお話にならんからな

僧侶用の退魔なんて博愛の合成さえ頑張れば
殆どのコンテンツで上下ともに＋２で十分だわ

黄竜はブレス買っておいて
即死ある敵だけ無法着てくとかすればいいだけだろ

何も相手によって防具変えればいいだけなのにユニクロ以外着るなら全部揃えなきゃいけないと思ってる低脳がいるようだ
耐性ユニクロ結晶化するわけでもないのに

それがどこにでも80装備着てくる馬鹿が大半だから問題なんだよなぁｗ
それに一部の敵でしか使えないなら80装備はコスパが悪い
せっかく頭や腕に高い金かけていい錬金のを買うなら
どこでも着ていけるぐらい耐性を揃えたいしね
見栄張って中途半端にコスパの悪い事をするぐらいなら最初からユニクロでいい

>>91
封印＋他のハイブリッドが必要なところなら＋２でいいが
封印以外＋封印以外のハイブリッド耐性が必要なところなら＋３は必須なわけで
そこを妥協するなら耐性面ではユニクロの劣化になるから完全上位とは言えない

混乱マヒ眠り封印をそれぞれハイブリッドで揃えられる羽衣のほうが
汎用性、コスパ共に上

だからどこで必要なんだよそれは
ほとんどないっつってんだろ

ウゼーな本スレ職スレで勝利宣言してりゃいいだろ
ここでやるな

ピラですら眠り封印ハイブリとマヒ混乱ハイブリが必要
この2つあればコインボスもだいたい通用するし
というかさとりなら下自由に変えられるから羽衣が良いという理由にもならんけどな

災厄抜けてたわ
リプ回すか別として一応通るべき道だし

退魔の値段初めて見たけど靴だけ値段がかなり高くて草

>>99
戦パラ用の重鎧以外は転びか踊り100が主流で
あんま☆３が求められないからね

この手の議論っていつも守備力の差は話題にならないよな
まほよろとか奇術師あたりは５０以上の差がついてて結構きついぞ
※ただし無法者は除く

HP必死にあげてるくせにセット効果のHP+には目もくれないのが笑えるよな

対応職が多くて着回しできる
人気あるから供給も多く価格が安い
この2点以外メリットはない

そんな正論書いちゃったらスレが止まるだろw

>>103
めちゃくちゃでかいメリットじゃんw
それいうなら80装備は「耐性揃えれば最強。それ以外にメリットはない」だしな。

ユニクロが人気なのは
・ゲームデザイン的に守備力がそこまで求められない
・耐性ゲーム
・潜在的装備枠の不足
・職業が多いため、枠的にも金銭的にもいちいち専用装備を揃えられない
・装備品が完全に職人依存の為、最新装備かユニクロしか量産されない
・高レベル装備の値段の跳ね上がり方と、性能上昇具合が剥離している
・セット効果が高いため、高レベル品を少しづつ買い替えというのが使えない
・高レベル品一式揃えるのに数百万以上の金がいる

高レベル品は金がかかりすぎる。
装備枠を今の3倍以上にして、装備品の値段を劇的に下げないといつまでもユニクロ主流だよ。

HP21
ホーリカロット 　１１００００
きじゅつしのぼうし１２６９９９
げんじのかぶと　　１８４５００
フェんサーハット　１７００００
マスターハット　　３１７９００
トレジャーキップ　５５００００
プラチナヘルム １４２９００くろがねのはちまき １９００００
水のシークレット ２０６０００
無法者のバンダナ ２３９９００

HP２１
退魔のぼうし
１０５００００
レイブンヘッド
１０９７０００
メカニックフード　１１１７９７９
古代王族のターバン１１４４９７０
聖賢者のミトラ　　１１６９０００
ヴァイパーハット １３７８９００
黄竜のはちまき １３９９３００
凱歌のヘルム １４９９４００

セット効果
退魔　　　　HP+６
レイブン　　HP+６
メカニック　HP+８
古代王族　HP+８
聖賢者　 　HP+６
ヴァイパーHP+８
黄龍　　　　HP+５
凱歌　　　　HP+１０

>>105
いやメリットは強力なセット効果と無視できないくらい上昇する守備でしょ？
特にセット効果はHP含め半端ないから、メリットはでかいよ
退魔なら封印が浮く分錬金積めるし、黄竜なら魅了ガード、古代王族なら回復量アップ
どれもメイン職なら無視できないレベル

じきに150スキルも来るし、着回せて装備枠が空くというのもそこまでメリットでなくなる
みんながどんな職でもこなせるって時代じゃなくなってきたからね
それに人の多い町にいけばわかるけど、ユニクロ主流はもう終わりつつあるよ
新規キャラの通過点として需要は残り続けるだろうけど

ユニクロ押し奴はなぜか退魔の封印Gや黄龍の魅力Gは除外したがるんだよなぁ
そのくせハイブリッド耐性ｶﾞｰとか言い出す

このゲームにおける重要度は
立ち回り≧耐性＞＞＞守備力

>>106
ユニクロはリーズナブルな分HP25↑を買いやすいんだけど？
HP27を買っちゃえばHPでの差はなくなるよね
その上ユニクロはセットを崩しても問題ないが80装備にはセット縛りが付き纏う

>>110
退魔なら退魔セット＋体下＋２の眠りorマヒG100で済むところを
羽衣なら体下を眠り100封印40やマヒ100封印40にすればいいだけだから
僧侶における退魔の封印Gの利点は体下を＋２で揃えられる事のみ

むしろ羽衣なら安い分マヒ100混乱40とか他の耐性も揃えやすいが
退魔は逆に封印の絡まらないハイブリッドでは馬鹿みたいに金が掛かる

黄竜は三悪魔だけに限って言えば有用だねぇ
逆に言えば武バトで三悪魔に行かないなら買う必要はない

封印いらないところなら別に退魔セット＋耐性はごろもでいいけどな

それだとHP+6と呪文G5%がなくなって羽衣の劣化になっちゃうね
ていうか退魔着てる人がわざわざ羽衣の耐性買うとは考えられないんだけど

ならねえよ

出たー！重要なセット効果ガーと言いつついざとなったらセット崩してもいいという奴ー！

崩してもいいじゃなくて崩してもユニクロよりましっていってんだよ

羽衣セットHP+27、退魔セットHP+21

これで退魔だけ体下を別にしてセットを崩した場合
退魔　回魔60と守備が少し高い
羽衣　HPが6高い、炎耐性60%、腕フリーなので退魔より良錬金を付けれる

これなら羽衣のほうが分があるんじゃないかなー

セット崩してるんだから腕フリーもクソもねえだろ

守備力の重要性が低いって言ってるのはversion１の環境で思考停止してないか？
最近は多段攻撃増やしたり敵の数増やして乱戦になりやすくしたりして守備力の重要性は上がってると思うんだけど

ちなみに守備力死んでると思い込んでる奴はすばやさも気にしない傾向にある

version２.０のモンスターって炎はくの少ないんだよな。
イオグラやデドス、バギムーチョとかも何気に増えてるしな
羽衣優位は減ってる感じがする。

>>118
退魔腕速度と別の腕速度を買うとか
金と装備枠のムダだな

無法者のバンダナ　★０守備35　★３守備39
グレートヘルム　　　★０守備30　★３守備33
タイフーンゴーグル　★０守備34　★３守備37
クリムゾンヘルム　★０守備32　★３守備35
黄龍のはちまき　　　★０守備36　★３守備40

ユニクロ卒業しようとして他の装備買い揃えようとしたけど
そんな事したらやっぱ枠が全然足らんわこのゲーム

>>124
ちょっと気になるから具体的にどう足りないか教えてください
全職業分揃えようとしたの？

戦士パラ　凱歌適当
僧魔賢　ローブ系
旅レンスパ(魔戦)　奇術、古代王族等
武盗バトまも　無法等
道具　何か着れるやつ

魔戦や道具に拘らないなら更に楽になるし
これで武器や盾も持ち歩いても(道具裸だけど)
職人やアクセ拾いやれるくらい空いてるが

>>124
貧乏人ってこんなことばっかり
言ってるよなぁw
ユニクロでも勝てない敵いないしとかw
預かり所拡張すれば良いだけだろ。
リアルでも貧乏なのかよww

全職業分とか装備枠以前にスキルポイントが足らんわ

>>128
魔戦、レンジャー、旅芸人、道具、盗賊、スパスタの防具はユニクロで充分。

魔法、賢者、戦士、パラディンは８０装備は欲しい。

僧侶、バトマス、武闘、魔物使いは好きにしろ。

>>129
これだな

優れてる点なんて金がかからない点しかないだろ！
このスレはそれで終わりだ！

>>123
やっぱ無法頭おかしい

頭おかしいとか言うなよ

>>45
会心は上位装備のが明らかに会心出るよ

>>129
魔戦はFBのための攻魔が要るのでユニクロで十分はあり得ない
レンジャーと旅芸人は古代王族とそれ以外では雲泥の差
盗賊は全身はともかく腕はヴァイパーだろ

黄龍☆3 きようさ58
皮手☆3 きようさ6
そりゃあ50も差があれば会心率違うわな

50って会心率にして0.5%くらいじゃねーの
素で器用さ500行くレンジャーでさえ会心出そうと思ったら会心錬金使うぞ

会心に関しては相手の器用さとの比較で影響されてるんじゃないかと言われてたな
ボスとザコで明らかに会心の出やすさが変わるからな
はやぶさ強化後辺りの片手剣スレの話な

検証するのは面倒そうだなw

きようさがどこまで会心の出やすさに影響するのかまでは検証してないな
きようさまで見ないで、会心装備（レベル80無法セットのツメ武）で数百ターン通常攻撃やってみたら
ほぼ会心率どおりの出やすさだったのできようさってそこまで大きく影響しないのではとも考えてる

>>135
すまん、すまん。
ユニクロ装備の奴が魔戦レンジャー旅の高レベル装備を買うとは思わなかったのでな。
ユニクロかどうかで迷ってる奴は地味な裏方職には基本金はかけんから。

高レベル装備かユニクロで悩むのは
コインボスに参加出来る職だけだと思う。

黄竜とヴァイパーで会心4.2の腕装備を2着も買うぐらいなら
皮で会心4.6〜4.8ぐらいのを1着買うほうがいいわｗ

着回し＆コスト共に
皮＞＞＞＞＞黄竜＋ヴァイパーだしな
会心率も同じぐらいだろ

>>135
魔戦は足りてないんだからマスターでも誘われるしユニクロで十分だよｗ
最も重要なのは誘われるかどうかだからね
マスターとは組みたくないって奴はレイブン魔戦が現れるまで再検索を繰り返すだろうし

マスターとかゴミ着るんならきじゅつでも着てちょっとでも魔力上げろや

きじゅつしとかゴミ着るんならレイブンでも着てちょっとでも魔力上げろや

きじゅつはマスター以上に誘われんよ

そのレイブンが買えないからマスターとか言ってんだろ？
もっと安くて魔力上がる装備があるのに魔力軽視してマスターベーションする神経がわからんわ
道具魔戦まともにやるつもりならノーブルでも着てろ

一応失敗品でも守備力が段違いだから必要耐性部位だけユニクロにして他は80失敗品がいいのかなぁと思ったり

ノーブルまで来たらもうユニクロとは言わないと思う
というか道具で魔力上がるのはノーブルぐらいか？

そして失敗品だからこそ結晶化して黒に出来るからまた次もどんどん買えるし

>>106>>107
こうやって値段を見るとレベル80ってくそ高いな

>>146
マスターに文句がある奴はマスター魔戦は誘わないだろうし
逆に言えばマスター魔戦を誘う奴はマスターでも歓迎って事

誘ってくれる奴と組んでる分には何も問題ないだろ

これ以上無い最高の装備ってんなら100万G掛けてやっても良いが
そうじゃない使い捨て装備に注ぎ込むのはアホらしくて出来んわ

>>152
でもまぁ錬金いいのがしっかりついたレベル80装備ならずっとこの先（レベル90・95が出ても）も十分使えるんでないの？

>>152
これ以上ない最高の装備に100万しか出せないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホらしいんじゃなくてお金がないって言おうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
レベル99装備とか待ってるのか？
何年先になるか解らんぞ！
しょせんドラクエもいつかは飽きる！
自分の財産と相談して遊んだ方がいいぞ！
別に★3の失敗品でも遊べるだから。

>>151
マスターが奇術より優れてる点なんて誤差程度の守備力で
ブレイクやらマホトラで少しでも魔力欲しいんだから
上位の装備買えないなら大人しくもっと安い奇術でも着てろと

>>156
マスターは道具使いが80になるまでのつなぎだろ。
フェンサー、ゲンブで耐性装備あんま売ってねぇーし！

>>155
レベル99装備が出てもその半年後には次がくるんだから
サービス終了が告知されるまでは町続けるに決まってんだろ

８０装備の星１に例えば頭に６０％封印つけて上に呪い４０
下に封印４０足に転び６０盾は転び９０呪い６０とか買って
耐性そろえると安く済む

結局着回しに優れる上下一体装備まで待つのが一番の勝ち組だと思います
一番の金食い虫である体下をユニクロで済ませられるのは大きい

４着で済まそうと思った場合
戦ﾊﾟﾗの鎧・魔賢僧のローブの他に
無法　+　マスターかフェンサー
奇術師　+　玄武かマタドール　あたりになる
奇術師　+　無法　では道具使いがどっちもダメ

レンスパ魔戦などで魔力が必要と考えるなら奇術の方がいいが
４着で済まそうと思った場合、相方の防具がパッとしない
また、魔力が必要だと考えてる人は高レベル装備買ったりする

マスターは能力的にはそんなに大したことないが
無法の装備できない職が丁度装備できるというのがめちゃくちゃ大きい

歌詠み・原始獣・ノーブルあたりはそろそろアマチュアユニクロ装備になってもいい頃

80装備はせめて着回しがユニクロ並に優秀ならいいんだけどねー

・コストが高い
・着回せる職が少ない
・上下一体じゃない

さすがに条件が悪すぎ
パラメインじゃないなら王軍師は優秀だと思うけど

>>161
どうぐのためだけにフェンサー持ってるｗ

ユニクロのブラトップでぷるるん巨乳を披露した吹石一恵のおっぱい画像
http://erogazou.pw/matome4/img.php?id=20141128

これからの人のサブ用装備
本職は80装備として使い回し用は品数減らす目的
�@キジュツ別格　魔力上がる
サブは耐性はこれで全部揃えてオーケー
�Aホーリー賢者が着れる
�Bマホヨロ重さ有り
�Cゲンブ上記で着れない職用+頭のみムホウHP

そりゃ出来るものなら耐性ばっちりな80装備買いたい、しかし富裕層でないと予算が厳しい
一部位100万超え当たり前とか高すぎると思うんだけど、大半のプレイヤーはそれが普通の感覚なのかな(耐性奇術も最近見かけないんだが…自分が底辺すぎて悲しくなってくる)
王軍師が良い例のように、次新装備来たら今の装備がダメになる恐れがあるとなると何百万も積んでいいのか躊躇する
退魔は実装直後に買えてれば比較的安かったｗ

せめて4職ほどで着回せたらいいのに、黄龍は盗賊も着れてよくね？と勝手に思ってる
型落ちの60〜70装備ですら結構な値段するし

>>167
盗賊は試練くらいしか出番がないから無法で充分。
武とバトマスはしゃーないエンドコンテンツに参加できるからな。

盗賊は器用さと重さ

野良で使えるのは原始獣or腕だけヴァイパーか80メカニック
それ以外なら魔法の鎧しかない

無法は無い

>>169
どこで重さ使ってる？
今って重さ盗賊が必要なとこがあまり思い付かないんだけど

>>169
まほよろ盗賊なんてversion1.2くらいまでだろう！？
>>170
の指摘の通り、例えば魔戦に重さを求めることはあるけど
盗賊に重さなど求めんよ。

俺は武より盗賊のほうが出番が多いかな
バトはかなり多い

武やまもよりもバトと盗で着回せる上下一体装備がほしい

今更サブに無法一式は買わんわ
枠の無駄

一番謎なのは博愛65以下なのに
退魔+未完成の博愛で封印Gが必要なエンドコンエンツに乗り込んでくる奴
素直に体下だけ羽衣でも皮でもいいから封印Gつけてこいよ

私事なんだけど今上下それぞれ回魔＋40に満たないくらいの奇術持ってて、いつか使うだろうと思ってた歌詠み下(眠り100)新品があるんだけど、これは体上などを買い足したり袖通さないで古代王族買うべき？
と言っても80装備の☆3上級全て成功品は無理なので、バカ高くなくてレン旅の回魔を上げつつ複数職着回せる装備はどれが最適ですかね

下手に失敗高Lv装備買うなら良錬金のユニクロの方がいいのか、でも基礎効果に差が有りすぎるのか悩んでる

歌詠みと奇術は回魔の点では大差ない
セット効果で+10されるくらい

古代王族が買えないのなら奇術でおｋ
歌詠み・さすらいが揃えられるなら奇術よりはもちろんそっちのほうがいいが

魔力が上がるのは頭と体上だから
コスパを重視するなら頭と体上だけ古代王族でそれ以外の部位はユニクロでいい
金があるなら全身古代王族のほうが当然いいが
必要な錬金を揃えるとコストが数倍に跳ね上がる

>>475レンとか旅なんて使いどころが無い職なんで裸でもいいよw ユニクロ以前にPTに来ると効率落ちるんで迷惑職です。金がないなら迷惑職に金使う意味すらないかとww

うるせえ森林汚染すんぞ

とりあえず頭を古代王族でその他の部位はきじゅつでOK
余裕出てきたら体上古代王族
歌詠み下はそのまま使っても売ってもOK

今更すぱやませんの為に装備買おうと思うんだが
マスターで十分かな？
80装備だとレイヴンだが☆3の値段と性能が釣り合ってない
他の80装備にも言えることだがな

黄龍・退魔「せやろか」

マスターは糞だろ
奇術の方がまとも

>>183
マスターはスパや魔戦では糞だが道具使いを視野に入れると耐性装備として欲しくなる。

何に使うかによる
日替わり王家メタキン持ちより程度しか使わないなら
マスターで十分だよ

古代王族は今から買うのは微妙かな
150スキルに賭けるなら話は別だけど

レスありがとう
歌詠み買えるなら着てもいい、でも奇術でもいい…なるほど悩みますねｗ
今新調するには確かに微妙な気もするし、装備追加を待った方がいいかもですね

次の装備、もちろん守備力は上がるだろうけど
回復の面で古代王族を越えるのはしばらく来ないんじゃないかと俺は思う
でも来るかもしれないし、その辺はバクチだ
セット効果付きなら古代王族のが回復上だけど
回魔自体は次の装備のが上で着回し考えると楽とかね

セット効果システムって
パーツ単位での装備更新を阻害してるよなぁ…

セット効果で差をつけないと誰も装備買わないでしょ

いまのセット効果抜きの性能ならそうだろうけど、
部位ごとにユニークポイントがあれば買うんじゃないの？
たとえば、腕なら最初から消費無しか呪文速度がちょっと付いてたり
でもこれじゃ型落ちした時産廃になるのは変わらないな…

腕の器用さは元々盗賊かレンジャーくらいしか必要としないステだしな
守備もあまり影響しないからもっと他に色々なステがついてたら
セット効果と天秤にかけて選ぶ余地もあると思うよ

HPとか攻撃力とかでもいい
ただハズレステがついてるのは間違いなく産廃になるが
そこらへんのバランスを取るのは面倒なんだろうな

セット効果が微妙でも
装備可能職が多ければもっと売れると思うけどね
そしてセット効果が微妙な代わりに
セット効果が優秀な装備よりかは基礎魔力と守備力を上げるなりするべきだと思う
セット効果が微妙って事は気軽にセットを崩しやすいわけで
魔力が影響する職を頭と体上だけでも買い替えようって気になる奴も出てくるんじゃないかな

そんな事より古代王族とヴァイパー職にアクセ落すボスに席作るだけで売れるよ
★3からね
なんだかんだ理由を付けて買わない人はいつまでたっても買わないよ

もう大麻黄竜凱歌は持ってる人も多いんじゃないかな
それと光が強力なアクセ落すボスもいいね
聖賢者も売れるようになる

失敗品も持ってる奴に含めるなら
退魔黄竜凱歌を持ってる奴は多いだろうね

全部☆2として予算100万だと
黄龍頭　HP+16　25万
黄龍上　呪い100もしくは即死100　25万
黄龍腕　MP消費10％　18万
黄龍足　転び100もしくは踊り100　27万

個人的には最低限このぐらいの装備があればいいと思う
☆3成功品は値段が一桁違ってくるし

呪いか即死とかどこに来ていくの？試練？

即死はバズズで使えるが呪いはどうだろ
災厄くらいか？

別に呪文GでもブレスGでもいいけど金がないなら☆2でも問題ないって言いたかっただけです

どこに着ていくか目的もなく
適当な錬金装備を買うのは金の無駄遣いにしか思えん

即死呪いなら試練で使えるだろ、一応ピラでも

いや試練に行くのに別に黄龍いらないと思うんだよな。無法でよくない？盗賊もレンジャーもきれるし。
やっぱ三悪魔用って考えると上着は25ぐらいのブレス、腕はルカヘナじゃなかろうか。
消費の時代では無いと思う

多少錬金で劣ろうが黄竜ヴァイパーのがいいと思うぞ
黄竜はエレメン戦で魅力G100に出来るわけだし
体下はフリーだから無法と同じ条件だしね

>>202
レンジャーで無法とかありえんわ

>>204
レベル80をすぎると無法はさすがに嫌だな。

盗賊もヴァイパー腕か原始獣が必要な訳で無法じゃただの賊にしかならん

魔戦だって攻魔スパだって魔力のどっちかは必要だ

レンスパのユニクロはきじゅつ

葉っぱまき捲るレンに限って無法も有りだがけちが撒くとは思えない

レンに限っては
きじゅつ＞無法だろう
無法レンがザオラルmissとかしてると恥ずかしいぞ

そもそもレンなんてどこで使うんだよ

無法なんて、やる気のない職用の装備としては出木杉な位だよ

レンはメインでやらないなら無法で問題ないな
ここ一番でのザオラインとか言うが、ここ一番が発生する場にレンの姿が無い

そういうオレは回魔メカニック
ザオは成功するが耐性がない
ビッグモーモンなら任せておけｗｗｗ

バカだな

試練にレンジャーとか地雷すぎない？
まもか戦士でお願いします。

超大成功が来れば失敗品や
今の成功品にあたる錬金効果のものは安くなるだろうし
なんにしても今は買い時じゃないよなぁ

上級錬金がきた時も
それまでは中級大成功品だった装備の
上級1失敗の攻魔+33、MP+33、HP+17なんかは糞安くなったし

新特技で大成功を集中使って超大成功に変えれるだけだろ？
安くなるわけねえじゃん

もし錬金効果の上限値が上がるなら
それだけ需要も増えて大量に出回る事になるから
その過程でできる失敗品なんかは安くなるよ
生産だってテコ入れがあるっぽいし
廃人向けに作られる装備のおこぼれを買うだけなら間違いなく安くなる

今の成功品に当たる品のできる確率は増えるどころか超大成功に集中回したら減るわけですが

失敗品が安くなるだけだわな

>>219
確率が下がっても回す装備の個数が増えて試行数が増えりゃ
副産物の失敗品も成功品もできる数が増えるだろ

そんなに生産増えるわけねえだろ

○○がきたら買うって言ってるやつが一番損してると思う

そうやって考えなしに買って聖王シリーズやさとりで大損した奴もいるわけでして・・・

悟りは出た時上下装備は下付けれなかったんだから見えてる地雷だろうが

>>224
聖王は斧ならデューク出るまでは現役だったろう
今？ドレアにしてるよ

聖王オノは数あるオノのなかで一番でかいからかっこいいよ！

…かっこいいよ！

アレ厚みがないのがなぁ

短剣は二回攻撃
体下は王軍師のペアだったからマシかも

聖王のオノはコロシアムの最強斧としてそこそこ長く使えたし
聖王のツメも今マジンガで使われてるけど

聖王は片手剣も対ヒドラ用にまだ現役で頑張ってるな

コロなんてほとんどの奴はやらないし
聖王のオノが出たのってたしか斧強化前だから
ほとんどの奴は3ヶ月間ぐらいカバで使ったぐらいなんじゃねーの

聖王の剣は基礎効果では一番優秀だな
ただ当時ははやぶさ斬り強化前だから
当時買った奴のほとんどの奴は糞の役にも立たない攻撃錬金だろうけど

聖王棍はオノ強化前でゾンビの多いピラで決定版な扱いだったが
陰陽で攻撃力引き離され、会心付きで悪魔に強くて便利なデーモンは出るし
今息してんのアポ棍だけだけど

オノもヴァランゴはだめだな

>>232
バズズてお世話になった

そもそも聖王が装備できるレベル帯で
オノでバズズなんか行かない

そうだ、装備にドレスアップしよう
→ ドレア決めた、装備と花買いに行こう
→ 一部位20万ぐらいする……ユニクロ全部に被せられないや
→ ユニクロに被せるのやめて、80装備を買ってそれに被せよう
→ でも☆3だと全財産叩いても買えないから、☆2の耐性にしとこ
→ 80装備の☆2一張羅できたよードレスアップも素敵でしょ^^
→ せっかくドレス新調したしみんなに見てもらおう、コンテンツいくよ！

しばしばヒドラで焼け死んでたりするが、燃え尽きることは事前に知ってるので、
天使張ってそれで生き返るから大目に見てほしい。それでも８割は勝てるし。
羽衣？結晶にしたよ。見た目が素敵じゃないからね。

羽衣にドレアしろやｗｗｗｗｗｗ

ヒドラに2割負けるとか地雷ってレベルじゃねえぞ

まあ正直野良緑玉で人集めてると、
80装備は＋２のほうが耐性マトモなの多い
っていうか野良＋３は失敗品一張羅が多すぎる
もちろんたまに＋２失敗品が一張羅というどうしようもないのもいる

>>236
退魔がブレス20だったとしてもルフ34あればブレス60になるんだし
それで焼け死んでたり2割負けてるのはお前のPSや装備選択に問題があるんじゃねーの？

下手でも２ｃｈとか見てない一般人ならまだしも
下手な上に言い訳がましくてその上ねらーとか
いいところ無しじゃん

ヒドラで2割も負けるとか
釣りだよな
情報を仕入れずに突撃した場合以外で
１敗でもした時点で地雷だぞ

壁スイッチできない奴2匹いたら負ける可能性あるだろ

まあヒドラの全滅要因はだいたいの場合
僧侶よりもそれ以外の動きにある

でも天使で焼け死ぬのを回避とか言ってるのは地雷臭がぷんぷんする。

というか2割は負けねえよ。持ち寄り10回やったら8回は1回まけんだぞ。
地雷じゃないとすればコナン君ばりの死神だから。

しばしばヒドラで焼け死んでたら確実に地雷だろ

ドレスアップとかカラーリングとかしてる一張羅が
＋２とか多いなそういえば８０装備だが

DUする前にもっと良い装備買えよって思う奴はたくさん見かけるわ

効率だけが全てじゃないし
楽しむためにゲームしてる奴にとっては
そんな台詞は大きなお世話だろうけどな
俺なんて装備より家具にかかってる金のほうが大きいし

他人とPT組む以上そんな言葉で済ませてはいけないよ

サポで遊ぶ時にはしっかり80装備してるキャラ選ぶな
ビラとかに羽衣きじゅつ連れてくとまぁ柔らかい柔らかいで嫌な思いしかせんかった
安価な星12でも十分なんだから着て欲しい

>>249
装備見て誘うかどうか決めるのはリーダーなんだから
嫌だと思う奴は誘わないし別にいいでしょｗ

ドラクエ10はパーティ組む＝効率の為だけだからな
効率気にしないでソロでやるだけならユニクロで全て問題ないが
効率気にするパーティプレイで相応の装備揃えるのは礼儀
きじゅつ／はごろもで耐性オール完備の奴より80装備で最低限の耐性だけの奴の方が好感持てる

はて耐性欠けなど論外で最低限の耐性というからには行先での耐性は完備してある状態のことだと思ったが、
どうやら俺のドラテンとは違うようだ

耐性ぜんぶ揃うのはまず無理→キラポンのほうが手っ取り早いっていうのはあるもんな

最低限必要な耐性というと
即死G、眠りG、混乱G、封印G、幻惑G、体上ブレス30↑あたりかね？
このあたり確保できてない80装備よりかは
ユニクロでしっかり耐性確保してるほうがいいわｗ

どのみち僧入りだろ
キラポンよろで済む話だろ

頭ＨＰだけいいの買えば耐性はねぇー

すげえ分かりやすい例でいうと、
試練でドヤ顔古代王族旅が転ぶわ踊るわMP吸われるわ即死するわみたいな

おまえそれでザオ確だのハッスル１８０だのほざこうともきじゅつマンのがましだろっていう

耐性っつーのは崩れかけた時ほどその有無が重要になるんだよ
僧侶が蘇生と回復に追われてる時にキラポンよろ＾＾とかゴミそのものだし
僧侶自身が状態異常にかかるとか論外

あと開幕も祈りから全員にキラポン回すのは最速5ターン必要なわけで
その5ターンの間に状態異常にかからないためにも必要なわけだからな

８０装備だと僧の負担減るだろ甘えんな→まあわかる
耐性？キラポンでよくね？→ファッ！？

80装備でもドルマドン一発
聖女ゲームだもんな結局

状態異常攻撃がその５ターンでくるかこないかの運げー

耐性揃えるのと同じレベルで相撲とか攻撃避けもしろって思うんだよなあ。
ターンエンド一回でどれだけアドバンテージなのっていう。

コロシアム、三悪魔にいかなきゃ
身体上は呪い、即死で充分。


身体下は組合せが難しいな。
混乱、麻痺。
眠り、封印。
麻痺、眠り。
眠り、混乱。
MP吸収はなんでもいいやw

>>257
何ボケッとつったってるんだ
スパの初手は旅にキラポンだろがボケ

吸収と即死は防げないんですが

>>262
三悪魔除外していいなら頭をHPにする必要ないから頭で耐性にすればい
特に戦士やパラなんて元からHPや守備力高いから
なんでもかんでも頭はHPじゃなきゃいけないなんて事はないしね

>>265
そこは微妙に難しいな。
頭耐性も好きなんだけど
少しでもHPを高く見せたいんだよな。

HP7、耐性、耐性
なんかはユニクロでも凄い値段だしな。