【DQ10】木工職人専用スレ ★40 [転載禁止]©2ch.net

木工職人専用のスレです

【DQ10】木工職人専用スレ ★39
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1415522292/

木工職人になるには、エルトナ大陸の王都カミハルムイ北にある
木工ギルドに行き、マスター・カンナに話しかけ、
簡単なクエストNo.46をクリアすると木工職人になれます。
発生条件： 他の職人で一人前になっていない
内容：
木工職人になるための試験を受ける。
攻略：
木工刀を装備する。
ギルドマスターからもらう「はじめての木工術」レシピを読む。
実際に木工をして、マスターに見せる。

リーチロー語録

・友達に家具を贈るために、全滅しながら無人のカミハルムイで木工職人になった
・グレンでスパイクロッド大量に作って店売りし元手に
・その後★1以下しか出来ないので、すべて記録して全部の仕組みを理解
・ほぼ全財産の30万Gでレシピを買った、らせつのこんで大儲けし職人で生きる決意をした
・ドラゴンロッド→にちりんのこんを経て、ランプ＆ツボも駆使するようになった
・4〜5億Gあるが独断で物価上昇率が毎月17％あるので、ほっとくと毎日2〜300万G目減りする
・なので生産をやめるラインがどこかにあり、今はあまり作らず消費する時期にきた
・人気商品を見つけるより、需要に対し供給が少ないもの作れるかが勝負
・★3成功率が5割弱のデーモンロッドより、7割の陰陽道のこんをコッソリ作っている
・特にランプ＆ツボは他の職人がきて利益率が落ちてきたら、また別のところへ行く
・同じ性能の装備品を大量に並べるのは自分が損をするやり方
・値段と効果を考えると勝手な概算で、料理は装備を買うより6倍くらい得

木工はじめて今44です。てむてむです。友達にとばりさんいます。
木工美味しいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ﾍ　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ヘ |　　 |　ノ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　く　　 l　　 ﾉ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　ゝi　　 ﾉ　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　､､　　　　　く　|　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　／
　　　　　　　､/　　　,.ﾍ,,,、　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　／
　　　　､､　 /＼/　　／　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／
　　　／|　　　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　＿／
　 　 　 l／　　　　　　　　　 　 　 　 ,-､　　　 ｒ´ 　ヽ　　　　　　　　　 人人人人
　 　 　 l　　　　　　　 　 ｒ´￣,ヽ-‐-ト､ｊ　　 　ト､　,ﾉ　　　　　　　　＜　　　　　　＞
　　　　　　　　rnnn　　,ｒ´￣ _〉､ｲ　　　ヽ､　/　｀/　　　　　　　　　＜　ペ　で　 ＞
　　　　　　　　l　　 ） /　　　　ノ ゝ´　　　／ 　 /　　　　　　　　 　 ＜　ニ　っ　 ＞
　　　　　　　　ヽ　 ∨　　　,ﾍ､　　　　 ｒ´　 y .ｲ､　　　　　　　　　　＜　ス　出　 ＞
　　　　　　　　　l　　　　　/ 　 〉　　　 ヽ､ノ､_ノ　ヽ､　　　　　 　 　 ＜　ブ　た　 ＞
　　　　　　　　　ﾍ　　　 /　　/　 　 　 .／ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　 ＜　ラ　 ぁ　 ＞
　　　　　　　　　　＼ .ノ　　/　　　　／　　 ﾍ　　　 　 i　　　　　　　＜　ス　 ぁ　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　/　　　　　i　　　　 |　　　　　　　＜　ト 　 ぁ　 ＞
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 /　 　 　 　 |　　　　|　　　　　　　＜　だ 　 !!　 ＞
　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 i 　 　 　 　 .|　　　 .|　　　　　　　.＜　ぁ　　　　 ＞
　　　　　　　　　　―＝￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＝―　　　　　 ＜　ぁ　　　　 ＞
　　　　　　　ペ　　　ニ　　　ス　　　　ブ　　　ラ　　　ス　　　ト　　 ＜　ぁ　　　　 ＞
　　　＿__　　＿　　　　　＿　　　　　　＿　 ＿　　　＿　　__　 .＿　＜　!!!　　　　 ＞
　　　L　 レ´　 ｀-、　　/　´─‐、　　/　/_」　ﾑ´> l─‐ｌrﾞ.ｭT┘└;＜　　　　　　 ＞
　　　ｒﾞ　ﾑ／　>、_>　 /　ｒ‐‐ｧ　/　/　　|　　　二ｌ　ｌ三ｌ|　ｭ　|ｭ　ｒﾞ　　ＹＹＹＹＹＹ
　　 └　ｒﾄ／　／ヽ　<　/ ﾍ/　/　 ヽ1　|￣|　ｌ　　 .ｌ＝l|　ｭ　ﾄ　 |
　　　ｒﾞ　イﾄ／　／　　｀´ ヽ、 〈　　　 |　|　 .i　ｖ´〉 | ｭ |ﾚ　,　|ｺ　|
　　　ー´ ヽ、／　　　　　　　｀´　　　 .|__|　　ヽ__ﾉ └..┘ﾞイ_ｊﾊ＿j

最近発売されたファンブックに、リーチロー氏が
「物価は毎月17％上がっている。なので生産はしないほうが良い」と語っていた
意味が分からない
まず毎月17%も物価は上がっているのか？何を基準とした根拠？
仮にそうだとしても生産しないほうが良いのはなぜ？？
解説よろ

昇龍や流星の弱い側の８が出る確率って高くないですか？
６狙いの時にやたら出るんですが…

自分にとって都合の悪いこと、予想外のことほど記憶に残りやすいものさ

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/481482726048/
[プクポ〜]
キャラID： MA788-487
種　族： プクリポ
性　別： 男
職　業： 盗賊
レベル： 80

自宅の場所
オルフェア住宅村
フラワーガーデン地区
7010丁目 3番地 （Ｓサイズ）

中途半端下げのｇｍｋｚ

>>1　
新スレおつつ


>>7
確率は解析されてるので、運あるいは心理錯覚としか

ただ、
「出目が操作されてる〜」って感じるのは誰でもあるし
実際どうなのかは一般ユーザー側には証明も否定もできない。　リーチロー先生に聞くべし！

光のタクトの結晶が90→60　樹木が48→44
になってること言ったらだめ？

退魔の素材数も緩和されてるけど
さいほうスレではタブーとされてるから
そういうのはこのスレでも触れるのはやめようぜ

>>7
人間って悪いことの記憶が残りやすいって性質あるんだよね。
6残り時にいくら引くかきちんと統計とったらスッキリすると思うよ。

>>11
参入してもいいけど相当売れないからおすすめしません。

>>4
ぐっちーの成りすまし
いい加減とばりへの粘着やめれ

>>11
もうその変更分を加味した相場になってる

みんな期待値で彫ってるから自然と相場も付いてくるよな

どこが加味した相場なのか

うまうまなんだから黙って彫ってれば良いのにｗ

>>4
これこいつな、色んな職人スレに出没する相当粘着のキチガイだから気をつけたほうがいいよ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/286181885712/

【名前】ぐっちー
【ID】QQ565-465

数値が下限上限に偏るとどうやっても無理だな…
綺麗に２が余っていく

2という数字が嫌いになるゲーム

逆カンナでどうにかなることもある分、裁縫よりはマシ

元から２という数字が嫌いだったが、木工職人しだしてからムカつくレベルにまで来た

棍やってて全部誤差2残った時は逆に運の悪さが偏ってよかったと安心する

+5 +2
-2 +1
-1 +5

>>24
0 0
0 0
-3 -2

てすと

最初から誤差連発してくれれば潔く諦められるだけいい

3DSって木工やれる？
木目とか見にくそうだが

不死彫ってて下と真ん中ぴたりで上残り13だから集中余ってるし逆目狙いでいっか
9　ボッ　6
・・これはキレていいよな

野良会心で2残るほうが切れますよええ。

バージョンアップ後より会心でなくて
星３率下がってるだけで内容なんてどうでもいい
ただ切れるわこのクソゲー

今日は駄目だ・・・・・会心でない。
ゴミ職人になってるｗ

今日に限らずアプデ以降不死者の調子はずっと最悪だわ
二か所とも0で残り8〜14っていう勝率73〜83%くらいの状況で、6割未満しか勝ててないのがまじあり得ない
狙い運は少し悪い程度だけど燃え運があまりに悪すぎて吐きそう

俺の腕なら不死者きつくなってきた
みんな４割とか作れてるの？精神に多少の余裕はあるが、燃えだと頑張って3割台だよ

残13 13 13
よし行くか！
キン！ガリ8 ボー5 ホッ(´･_･`)
キン！ガリ9 ボー4 ホッ(･_･;
ドキドキ
キン！ガリ9 ボー6 (°_°)
よくあるよ

>>36
その状態で負ける確率は残り集中によるけど17％くらいしかないから、
そんなにしょっちゅうは起きないはずなんだよ
でもほんと今期はこのパターンで負けまくってるわ。あと11に7+6も超多い

>>37
狙い全て不発に加えて最後2ズレると流石に除霊したくなるよね。
数字的にはチャンスな11だけど、イメージ悪いなあ。13引いて殺されることの多いことに辟易。
そうゆう日は再生やるに限ります

>>37
それが３連続くらいで来たわ

回転良くて一番稼げるからって不死者みたいな難しいのやらなければいいのに。

回転悪くてもハルジオンなら★３が7〜8割なのにアプデから一週間も経った今でさえ
★2でマイナス13万
★3でプラス15万
期待値が高すぎてリスクなんて無いに等しい

乞食がたくさん釣れてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://bbs2.kyokugen.info/dq10bbs/ibbs.cgi?mode=res&amp;namber=1960458&amp;page=0&amp;RES=1-11&amp;H=tp&amp;no=10

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/481482726048/
[プクポ〜]
キャラID： MA788-487
種　族： プクリポ
性　別： 男
職　業： 盗賊
レベル： 80

自宅の場所
オルフェア住宅村
フラワーガーデン地区
7010丁目 3番地 （Ｓサイズ）

中途半端下げのｇｍｋｚ

木工に手を出すのに必要な軍資金てどれくらい？

ハンバーガー4個分ぐらいかな

>>43
枝とふさふさの毛皮買えればおｋ

最安値で出品してるわけでもないのにわざわざ買ってくれる人は生産者の名前で選んでくれてるのかな？なんか嬉しい。
ゲン担ぎ的なものなのかしら？
この人のなら錬金うまくいくとか。

名前で選んだりはしないけど
大量に並べてる人からは基本買わない
それより↑の2本、3本出品を買うようにしてるなー
まぁ大量に買う時はモーモン使うけど

>>43
レベル上げるのに赤字覚悟とかいらん、軍資金とかいらない。
依頼を毎日こなして２０台３０台までレベル上がったら身の丈にあったのを彫って出品して回してりゃいい。
釣竿は回り続けるしな。

>>46
クソガキっぽい名前とか1G下げとかは買わないようにしてるわ。

木工スレなのに未錬金買う側のレスで草

>>46
価格がさほど違わなければ大成功品が出来た時の生産から買うって人がいたわー

変な名前しててなかなか売れないから爆下げ壁してるわすまんな

>>51
モーモン使ってくれ！頼む！！

>>50
錬金キャラ持ってても成功品買ったりするでしょう
それと一緒よ
面倒な時とか未練金買って錬金する

モーモンだって固定客付いてる人でもなければ売れんし
爆下げしつつも利益は出るから下げるよ

相場が微下降＆今日は成功率が悪いので・・・・サブのランプを使う時が来たか・・・・・

爆下げっつーか、原価の5倍くらいつけてるヤツはアホだろ。
☆3ならまだしも☆1で異常な値をつけるキッズどもは売れないと逆に異常な安値にするからな。
まあ、買い手としてはたまにいいもんが安く買えるから助かるけど
売り手としては1G下げの張り付きやってくるから腹立つわ

死体ジャンプ煽り雑魚固定
ジャンプしまくって野良相手にようやく僅差勝ち

アルト XD128-361
ミサナ BV416-997
はーくん IU439-532
アワだま SW296-273

とくにバトのアルトとはーくんが脳死チンパンジーです

てす

いつも壁作って遊んでるから、モーモンなんか使うと晒されそうで怖いわ

爆下げしてる阿呆はほっときゃ真っ先に売れて元の相場に戻るけど
壁は長い間そのライン以下でしか売れなくなるから恨み買ってそうｗ

木工の数取りなどの基本の練習をしたいんですが、依頼品を回しながら色んなパターンを練習した方がいいですか？それとも１つを彫り込んで練習した方がいいですか？

>>44
>>45
>>48

ありがとう！

腹立つってみんなで仲良く順番には売れないだろう
仕方ないこと

家具は最安値にしないとまず売れないよね

ラクリマも不死者も相場終わってんなｗ
これ未だにやってる奴とかマゾなのかな

現相場って通常時の高めじゃね？
作れてるならいけるよね

年末の激ウマ相場を体験しちゃうとね
継続して彫ってる人はそれこそ前から毎日木工やってて既に数億持ってそうな人ばっか

>>66
不死者は相場自体はうまい。回転してるのかはわからん
ラクリマは本当に不味い、何で彫ってるやつがいるのかわからん

運ゲーが好きな人最新装備が美味しいと思い込んでる人かな？
ファンタや光の方がいいのにね。

また情報戦はじまったか？

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

情報戦も何も相場が全てを物語ってるだろう

アポカリ出品数1100中700が星3錬金済み品てさすがにやばいだろｗ
どんだけ売れ残ってるんだ

逆に★2は13万ぐらいでずっときてるが錬金ほぼ負けないしすぐ売れるしでうまいんだよな

サブで錬金するんだ！
・・・・・・昨日は利益半分になったけどなーｗ

ラクリマは4割彫れる奴には十分うまいだろ
リーチロー先生とかどうやってんだろな。。
奇跡や必殺を発動させやすい彫り方とかあんのかな

ラクリマはアプデ後数日は2.5割相場だったから結構うまかったね
今は彫ってないから知らん

今のラクリマゴミだよ
不味すぎる

スティは狙うかカンナで落とすか未だに迷う。

アポカリ10本で★3が2本・・・
確立収束するまで削ってくるわ・・・

>>79
集中16以上残ってる時は7より8の方が後悔せずに狙いできる分気持ちは楽だな
カンナ2回と狙いできるときはカンナ2回やってから6なら狙いってのが
一番確率高いんだろうけどそれでも4、4が何度も続くと狙いたくなる

>>68
不死者って今でもうまいか？
知り合いの廃職人さんが木工やめて裁縫に戻ってたぞ
俺は下手だから光のタクトとファンタで地味にウマウマしてました
もう怖いからやらないけどね

>>82
装備枠増えたし裁縫できるならそっちが良いかもね

>>82
他職人と比べたことないし自分は燃えはたまに彫るくらいだけど
ツイッターしてる職人の戦績見る限りはうまいんじゃないかね
まあ、変化スティックは彫るのに時間がかからないという最大のメリットがあるから
多少利益少なくても数でカバーできたりするんだが

もう全てがまずい
羽衣縫ってたほうが儲かる気がしてきた
女神とか利率は良いけど絶望的に売れない。。

装備枠増えたから今は防具が売れるぞ
裁縫やってるが飛ぶように売れる

ようやく平常運転な感じになってきたな
これで落ち着いて彫れる

不死者５０本以上彫ったけど５割は越えてる

率言うならせめて200はやってから言わないと…
今期はアポカリプス350本と不死者250本やったけど、アポカリプス71％、不死者33％だった
不死者は最初から最後までコントローラー破壊するレベルでついてなかったけど、
燃え杖であの程度の硬さなら☆２捨てる手順でもせいぜい40％程度に収束するはず
100〜200本程度じゃ運次第でかなり上ブレ下ブレするからあれだけど

アポカリプスはおれも72%だわ

>>89
すごい数だな。
アプデから毎日彫ってんのか。君は２．４ボスとか倒しに行かないのかい？

いつもアプデ後はとにかく彫るなぁ
ボスは逃げないし稼ぎ時は逃せない

もはや仕事だなｗ

＞ボスは逃げないし稼ぎ時は逃せない
うーん
職人。

アポカリどうなの？
何割から黒字？

アポは出品数見るだけで、彫る気が起きなくなる。

自分で原価と相場調べれば計算できるだろ

アポカリは錬金済みのやつがどん詰まりになってるのを見ると怖いわ

信じられん
ユグドラシルで儲けようと思ったら60万マイナスなった

よかったなラクリマだったら数百万赤字だったからな

今日やたらアホが多いんだけど
爆下げばっかりだぞ

いつからの話してんだよ
もう木工荒らしに来たクズしかおらんぞ

ユグドラで60万とばすとか何本彫ったんだ
つうかあの相場でよく彫るよなぁ
モーモンの方がまだましだと思うんだけど

モーモンとかチマチマやってらんねえ
男ならユグドラシルよ

ラクリマ8本全部星1と2だた
原価計算したら1本40万越えててワロタ…

>>105
悪い運は使いきったと思ってもう1セット行こうか

不死者の杖掘れば掘るほど赤字になるんだがー
どこが不死者だよ、こちとらもうすぐ資産が死亡だっつーの

お前らのステマ工作に唆されてアポカリプス買ったけど、
デーモン持ってるなら、わざわざ買い替える必要もなかったわw

原価の割にハルジオン星３安いけど簡単なの？
買っちゃうけどいいか？

売れないんだよ買ってくれ

買うわ
おしゃれつけるからよろしくな

特定されそうだから今日はやっぱやめとこ

じゃあ俺も一緒に買うよ

じゃあ俺も

じゃあ俺彫るわ

どうぞどうぞ

>>108
属性付だから対応場所＆コロで使え

ここ最近狙い決まらなくね？

俺は逆に気味悪いぐらい決まるぞ
☆3売れないけどな・・・

売れる方だろ
ハルジオン20本彫ってほぼ放置で3日で無くなったぞ

アポカリそろそろきつくね？

むしろ何故アポカリをやっているのか理解できない

>>118
あまりに会心出ないから不具合のメール出した

アポカリキツイらしいぞ。



のりこめ！

ラクリマは3、5割でトントンだからな
マジ終わってるわ

おう、会心入らないけど燃えが綺麗に入ったぜ・・・・・・・

まがんずっーーとやってて燃え自信あったから、不死者乗り込んだら爆死したわ
どこがあれ旨いんだよ集中足りなすぎ☆2☆1安すぎ
またモーモンから資産貯め直しだよ

>>127
アークを超３で練習して出直すが良い
ドラゴン、奇跡３でもいいかな

アポカリきつい。
もっと簡単なハルジオンに逃げるわ。

不死者できついかとかｗ
まがんの雑魚がなんで最新作乗り込むんだよ

不死者で集中力きついとかどういう彫り方してるんだ・・・

アプデ3日間くらいで1000万稼いでその後作るのやめたわ
あまりに相場酷すぎたから
最初だけ儲かってすぐに薄利過ぎて効率悪くなったな

まがんだと　昇竜＋3倍でも彫れるからな
・・・・・この時点で間違ってるけどｗ

アプデの特需期間にガツっと稼いであとはちびちび消費してるな
毎日彫ってる人はすごいわ

ここ3日で1000万赤字なんだが

それだけ赤出すほど彫れるのがすごいわ
一発仕上げしてるわけでもあるまいし

木工の生産で1000万も赤字出るわけないだろ
完全に錬金乙

ラクリマならあり得るのでは

ラクリマはゴミ
ほかはやればまぁって感じだけどもう旬はとっくに過ぎてる

金策においてはタイミングが全て

ラクリマはどうしようもないクソゲー

赤字が怖い僕は釣りざおモーモン

今は放置でいいだろ。グランプリ開催と１５０スキル解放の初日に特需を見つけるのさ

ラクリマはファンタ持ってたらいらないのが痛い
ホイミンもセラフィ銀持っててファンタでいいし

スパって祈り使えんの？

祈りベホイミできるようになっても別に嬉しくない

覚醒ムーチョならなあ・・・
スティックにつくわけない効果だけど

いろいろ作ってきたけど、スティックが一番楽しい
さくさく作れて、最後が丁半ばくちみたいになること多いからかな

ただし彫る気はしない

ミスって星３確定のところを星２にしてしもうた
長時間してるとあかんね

間違って隣に打ち込んで折れるSEが・・・・・・・

狙いうちと３倍間違えたことは何度かある
スティックで・・・

息抜きに家具彫ろうと思ったのにもしかして追加無し？

追加はアナウンスされてるけど
多分、超お宝の種の新素材使うからまだ

一発仕上げができる様になったら、どの木工刀を使っても成功品ができるの？

銅無印でも問題ないよ

おいおいイーリス下がりすぎだろ
昨日までかなりうまかったのによ

>156　そうなんだ、サンキュー

ランプもやってるけど、魔杖もそろそろ危険な状態になってきた
まだ稼げるけど、来週100万切りそう

魔杖まだやってるのか。
そんな頑張るほどの相場と思えん。

燃え両手好きなんだよ
回転も早いしね
ラクリマで安定して儲かる人は凄いわ

>>154
サンキュー

同じく杖彫ってランプも回してるけど掛け持ちじゃなかったらやってないわ

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

綿花拾ってたほうがまし

彫ってる時が気持ちええんや

女神一週間でだいぶ落ちたなー
まあまあ回転あったんだけど

人減ってない？

そりゃあ原価上がってるのに成功品だだ下がりじゃあなぁ
まぁこれでも裁縫よりはだいぶマシなんだよな
久しぶりに退魔縫おうと思って原価計算したらびびったわ。。

うまい時期経験すると尚更な

職人の数はかなり減ってると思う
VUのぼったくり経験すると今の相場がクソすぎてやる気なくなる
って人が多いのかもね

そこまで稼いでも欲しいものないのもあるなあ
VU後数日の稼ぎだけで十分

>>171
もうちょっとでＤＱＸだなＩＤ
確かになんでもかんでもは買えないんだよな。所持数に制限がある以上はアレもコレもは買えないね。

理論値買うならV3の装備って決めてるしな。
今は億キープできるようちょびちょび過疎商材やるのみ。

Ver2の新装備だった聖王は（ｒｙ

ぶっちゃけて言えば１日５本１０本程度彫るだけでも買いたい装備の成功品買うには特に困んないからな…
お金に困らないけど億単位で余るほどは持ってないって人結構いると思う

でもそれでもやる人いるんだよな。
職人減れば美味しくなるはずなのにこの相場なんだもん。

今ならファンタのほうが星２でも20万で売れるからこっちやるほうがいいな

なお回転が糞なもよう

ラクリマの★2がそんくらいなればうまいんだけどな

回転が良くて☆2も高いなんて商材は今の状況だともうありえないのかな
人が増えすぎた

青芝なんだろうけど裁縫とか何も追加ないのに盛り上がってるのみると
そもそもの市場の規模が違い過ぎる

結晶装備も回転率悪いね
皆カジノに夢中なんかね

>>180
回転良くて★２が赤じゃない商材は竿があるね。
ただしかなりのスピードで大量に彫らないと大きな儲けにはならないな。

>>180
モーモンってもう★２は高くないのかな？

裁縫の相場そんなに美味くないぞ
綿花が高騰してて原価跳ね上がってるだけ
緩和あった大麻レイブンあたりはそもそも相場終わってた

原価上がれば完成品に転嫁出来るし年末からはストーリー需要もあって凄かったんだろうな。

ファンタおわったなw

久々に退魔帽子縫ったけどおしゃれ花高すぎてビビった。
結晶個数とかどうでもいいくらい高い。

おしゃれ花のせいでスライム家具の一部がアホみたいに高くなってる

アポカリ赤にはならないけどきっついのぅ。

調子悪くて５割になったときの徒労感は半端ない

アポカリがアカホリに見えた家具屋であった

スティックは疲れないけど運ゲーすぎて安定しないのが悩みだな

イーリスお願いします・・・モーモンに

イーリスはまゆが高くなったのでしゃーない

モーモンにってことはバザーから７〜８％引いて大量に出せってことだろ？
めんどくさすぎるからバザーで買え

そんなに値引いて？
人気商品なら3％引きでもガンガン買ってくれるよ

１９日のDQテレビは木工職人さんの職人話ありそうだから木工がいかに美味しいかを語られそうでこまる。

前もリーイチローが出てて木工で稼いだ話してたけど

付いて行けない人が大多数だったんじゃねえの？

オルフェウスうますぎじゃない？

木工はある程度本気でやる気構えがないと
高ランクはまともに彫れないからなあ

木工より裁縫と武器の方がおいしいから大丈夫でしょ
木工がここまで儲かるの超久々ということを忘れてはいけない

そうか？
日輪もユグドラも女神も聖王棍もイーリスも息が長くて助かってたけどな

オルフェウスは張り付きが酷い
まぁどれも酷いんだけど

星2でも少し張り付かなきゃならん状況はしんどいが、星3は全部錬金するからそれほど張り付くこともないな。

ラクリマと不死者はやぱ回転いいな
遊びでファンタイーリスやったら回転悪すぎてクッソストレス

裁縫飽きたからサブで始めたんだけど、木工って削りすぎたら修正効かないんだな。
恐ろしい世界だ。

細かい寄せは木工のほうがやりやすいからな

>>206
ラクリマ★2の壁出品してるやつが3人くらいいたりしてとても回転良さそうに見えないんだが

すてぃっくのばくちやめらんねぇ(^p^)

・

ファンタ、イーリスは錬金してやればすぐだな
ラリクマ、不死★3はモーモン行き
２は錬金すればすぐ

http://i.imgur.com/YTufFVe.jpg

>>213
フォローかｗ

あのさパラ魔法構成に物申したいんだが

↑でアクセ落とすボス何処でも行けるんじゃ武器装備売れなくね？
古代王族職優遇しろよ！！！！！
魔法なんて耐性も買わねーし
杖頭体上下腕足全箇所一張羅だけしか買ってねーだろクッソ安上がりの職優遇しすぎだろ！！！！！

長文失礼しました

杖売れるんなら大丈夫だな

もう持ってる奴しかいないだろ

ファンタもラクリマも数え切れないほど作ったけど
自分で使ってるのはひかりのタクト(速度)とペロリン(MP吸収G)だけ

今木工３８なんだがいいレベル上げ商材ある？

ファンタを彫ってくれるのはスティック職としては嬉しいけどランプにふっかけられてる感が半端なくて購入に迷う

失敗品でいいと思うがな。
負け分計算に入れれば成功品はあんなもんだ。

古代王族職ってハイブリッド耐性複数に呪文21ブレス30持ってるのが
常識だったりするの？

それは別の職と同じで本職なら揃えるようになるんじゃない

>>219
闇竿改いっとけ

楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なん
http://qda.seesaa.net

ファンタとかラクリマとか彫ってプラスになるやつってほんとにいるの？

いるからほってんだろ

実装数日はうまかったぞラクリマ
今は知らん

奇跡★３狙いうって13分の1しか成功しない
今日のろわれすぎ

今日は神がかって4割越えた
スティックって儲かる日は儲かるけど、赤字の日があるのがなぁ。。

最高な時は5割越えるよスティック

まぁ一番効率いいのは両手杖

堅実な俺は確実に増える家具と竿

超レア花13,000Gを買う
↓
レア花3,500G×5に交換する
↓
ノーマル花950G×25に交換する
↓
10本単位でバザーで売る
超レア1本あたり9,562Gの利益
一日に6,000本くらいは捌けてたよ

木工職人様バザーに☆３ペロリンステッキが全然なかったので生産お願いします

モーモンスティック安いから買ってお(´・ω・`)

今は木工安定して稼げるな

マジンガショックがうまい具合に相場を落ち着かせてくれてほんとありがたいね。

マジンガショックよりはカジノショックじゃねえの？

なんだかんだみんなカジノ行ってるのかわからんが美味いな。

公式木工ネタバレ配信が始まるのかｗ
リーチローって木工だよな？

ここで木工の美味しさや仕様暴露するのか
それとも裁縫の方がこうなってるから美味しいとか言うのか気になる

公式で職人放送やるとわかってないコメ多くてイライラするんよな。

お前ら的に今のりーちろーの掘り方はどうだったん？

数値可視化で乗り込むのでお前らよろしくお願いします

ろあｗ

アポカリ簡単じゃんのりこめー

自動計算ツール早くしてね
ていうかログ出すくらいならもう公式のほうで勝手に足し算するようにしてくれよ

りっきーの口ぶりからすると数値をわかるようにするのは確実だけど時期はまだ先そうだな

業者が即死させたりしてなｗ

リーチロー何十億もってんだ？

数値見えないと掘り方がいいとか悪いとかわからんよね。

数値わかるようになるんなら鍛冶いってみだれうち連発するわ

数値オープンやめてくれ

木工終わったわ。
アプデまで絶対売れないぞ。
待てば確実に寝下がるからな。

木工終わる……
終わる肩こり始まる薄利

数値ログ出たところでそんなに差はでないだろ
いくら出たところで手順下手なやつは下手

木工にそこまで裁縫みたいに手順はいらんだろ
見えにくさで乗り込み抑止になってたのに

>>257
あほやな

部分再生だろあれ

塩漬けになってた防具鍛冶から移籍することにしました

会心戻りとかじゃないのかな

だけどなんか移籍もできるようになるんでしょ、似たような裁縫やてみよかな

数値可視化はしたいけど当分できないです！って言ってたのに
何木工終わるとか言ってるんだ？

俺はアレ再生固めとかかと思ったけどなんなんだろ

>>264
買うほうがどう思うかが重要だが、
後々とはいえ緩和されるし購買意欲薄れる情報ではなかったか？

録画不要になり3DSで気軽に木工時代がくる

で、ここの人はアポ何割?

数値エクセルで取らないと話にならないってのがそもそもゲームとしてどうなのって
感じだったからな

>>265
再生と燃えを封じる技とか？

>>266
ちょっとあとで見返してみるけど数値可視化に関してはどうにかしたいけど
下手なこと言えないからすぐできるもんじゃないって
りっきーが弁明してたと思うけど

あの固めの効果でどうなるかで相場は若干変わるかもしれないけど
スレの木工オワタみたいなのは相場崩したいやつが言ってるのかなって思った

変化も全部を固めるのか

燃え封じとか一気に楽になるじゃん・・

>>268
150本くらいしかやってないけど75%くらいかな

燃え封じ来るなら集中次第だけど燃え木相場も悲惨になりそう…

>>274
しゅごい…

あの木工の技より超大成功のほうがインパクト強すぎてどうもな。

必殺技＆開放が来たときの相場は笑えたナーｗ

>>270
>>275
再生燃え封じが現実的っぽいか
確かに燃え相場は随分変わる可能性があるかもしれないね

リーチローがディレクターを捕まえてたので注文してるだろ
無茶しないことを祈ろう

燃え封じは面白いかもな。燃えの2,3が救いのある数値になる。
消費集中次第でいいトレードオフのゲームができそう。

燃え木は難易度バランスおかしいから、緩和用の技入ってもいいと思うがな
他職人で、ここまで一種だけ大成功率低い素材なんてないんじゃね

億持ってるような職人は引退してくれない？ 俺の付け入る隙が見つからない

億程度でなにいうてんねん
今なら最低5億からだろ

>>283
億くらいならここみんな持ってるんじゃ？

燃えが難しいのは視認性であって難易度自体は簡単だと思うんだが。
ただの13付近に落として狙えってゲームだし。

>>286
弓棍あたりならいいけど今回みたいに杖だと厳しくない？
１３に狙いで１１、１５とか出てあとは消化プレイみたいなのが結構ある

>>287
そういうどうしようもないのは仕方ない。
アクワンから変わらないよね。

俺がずっとまえに夢で見た数値ログ化が現実になるとは…
これからは預言者と名乗ろう

>>288
他の木では、そういう「どうしようもない」状況って起きないだろ
やることが簡単かどうかではなく
結果的に大成功になる確率が明確に低いという話

数値可視化したら武器鍛冶武器みたいな相場になるかもね

疲れるのもあって量産しにくいから
相場が安定してた面もあったし

>>290
「難易度が高い」＝「やる人によって成功率が変わる」こと。
そういう誰がやっても同じ状況になるところは相場に織り込まれるし問題ない。
大成功率にしても3割後半〜4割だから武器鍛冶とそんな違いもないし、他職人に比べれてどうってことも無いと思う。

木工まだ始めたばかりでよくわからないんだけど
再生木の両手杖なんてあったっけ？

>>293
女神の杖、ひかりの杖、イーリスの杖

>>294
ありがとう！
まだそこまで作れないから知らなかった・・・

最後の写真は表示的に誤差0でこうなりますよってだけだと思うんだけどな、ただの黄色との区別として
2chの数値さらしとか見ないような人でも自分で気楽に数値調べられる程度の緩和かと

錬金の超大成功が特技によるものと推測されるから、あれも新特技かと思われる。

>>297
新特技って誰か言ってた？
あれも大成功のうちここに止まったら理論値つきますよって程度だと思うけどな、大成功の％もやたら低かったし

普通に錬金の特技エフェクト色違いだろ

大成功の一部が超大成功に置き換わった感じではあったね

燃え木って理論上はどれくらいまであげられるんだ？
杖の簡単なやつでもよくて４割弱なんだが

不死6割強いったこともあるけど
3割以下で死んだこともあるｗ

あれってバージョン3の話なのかね
あれが新特技で2.4後期の話ならレベル解放があるってことになるな
2.4追加武器の難易度的にレベル解放はないと踏んでたんだけどな

普通にキャップ解放で新特技きて錬金もそれで変えてるだけだと思うんだけど
なんで星4が〜とか言うやついるんだ？絶対こないだろそんなの

大成功錬金の値を落としたいのかねぇ

新スキルじゃなくて誤差０のときにピカピカしてただけだと思いたい・・・

超表面固めとかだろどうせ
画像あらためて見たけどかためてる部分黄色になってたか？
拡大してみてみたけどまだ白にみえるんだが

パワーインフレ起こって野良のボーダーラインが上がりそうだな
市場に溢れたオーブを消化させたい意図もあるんだろうか

>>306
誤差0ピカピカなら四角い枠いらんやんｗ

ラインには届いてないな
まず間違いなく固め系の新特技だろうけど
燃えないだけだと地味な効果の割に派手な見た目だよね

>>310
2ch見てる運営も多いだろうし度々欲しがられてた削り半減とかは？
逆カンナで1or2ってやつ

>>311
なにその神スキル欲しい

>>311
小数点以下繰り上げだからそれだと逆カンナ2だけになるぞ
最悪の数値2が神数値になるのかｗ

職人レベル上限解放して覚えるスキルなのかねえ

超大成功が錬金しかないわけがないから
木工の場合、燃え木全マス合計0ズレ（超大成功☆4）を達成させるための燃え固め技だと思う

超大成功とか複雑化するだけだから要らないのに
堀井さんはOKだしたのかよ・・・
最初の時点で出来の良さ5段階くらいあったの多過ぎるって事で削られたんでしょ

★4とか誰が買うんだよｗ
L住宅すら予定から外したのに

現状のスティックが2マスピッタリじゃないと★3にならないんだが
スティックは誤差1を★3にするのか？あり得ないわ

「理論値かったやつざまあ」って言いたい奴らが吹聴してるだけだろう

あまり詳細には覚えてないけど上級錬金が実装決定した時もこんな空気だったなぁ
今までの装備がゴミ化するのが早過ぎるみたいな
この運営だと☆4ありえるかもね

4回目の上級錬金成功率は今の計算だと10％スタートになるんだが
また昔みたいにパル埋めが流行るな

糸ほぐしだろあのアイコンは

>>322
画面見てたか？コマンドはけずるの位置にあったぞ

これからは0に狙いをする時代になるってことだ
300万or8万のダブルアップだ

リーチローのtwitter見た。
普通に逆超大河当てればいいと思ってたけど集中見間違ってたのか。

あんなグールみたいな気持ち悪い廃人の名まえだすな

昨日のtv以降全く狙い決まらなくなったなw
あからさますぎて笑うわ

>>327
しぼったーはランプへどうぞ

ラクリマ
開幕で、たった３０％の祈りが発動したか、しなかったか確認してから行動するのめんどうだと思わない？

どうでもいい例えだど、トイレ後30％で水洗自動で流れてくれる便器おまえはほしいか？

あれ、あるとちょっと便利か…もw

うちのトイレは100%自動で流れますが
中腰で拭く派なのでまだ流れてほしくないときに流れるのでスイッチ切ってます

>>330
あの機能まじで微妙だよな
昔よく通ってたパチ屋のトイレがまさにそのシステムでケツメド確認でちょっと腰浮かせただけでじゃわ〜〜っと流れるからなんか水もったいないわーって思ってた

まあオンオフにできるならいいけどな

出した後臭いからすぐ流すって人もいるのであっていい機能だと思います

うんこの話してんの？

ラクリマの話

>>329
初手はとりあえず待つもんじゃないの？
いや初手に限らずだけど

他があまりにも売れないから敬遠するであろう
ラクリマに参入してみた

いつもの常連しかいなくて絶望した
不死者はそもそも彫れないし、やっぱはりつくしかないのかね

ラクリマくっそまずいじゃん
今日300赤字だわ

最近スティックで逆カンナ全然上手くいかないから久々にハルジオン彫ったら
逆カンナの調子すごくいいわ
でも売れないし9割10割彫っても大して儲けにならないんだよな、あれ

数値出るとbot大勝利なのだが
大丈夫かよ

3.0になったらゴールドの価値も暴落するんだよきっと

すでに暴落

5本連続で最後に1/7引いて負けとか泣けるな
6→8　7→5
8に狙い6→カンナで4とかw

shadowplayめっちゃ便利じゃん
お前らなんで今まで教えてくれなかったの？

ほんとに便利だったらここで宣伝せずに独り占めするわ
宣伝するにしてももう少し考えろ

録画なんてスマホでも十分だろ

録画なんてしたら生産効率落ちるわ。

アマレコのクイックリプレイだけで必要十分だろ

釣り竿自作のために木工あげるのは有り？

無し
製作に時間取られて、釣りする時間が無くなる

市場がー・・・・・コロシアムグランプリ希望w

つりの自作ならルアーのほうが楽だな。
自分用で儲け度外視で割り切るならどっちでもいいけど。

45になったから初めて高レベル装備手出ししてみたけど楽勝なんだな。
モーモン慣れした俺には扇と棍の誤差許容範囲がぬるゲーに感じる。
あとはこの再出品しまくるの頑張ればいいんでしょ？

その認識で間違いない。スティックと杖に比べたら他はぬるゲ

高レベルも低レベルもやる事は一緒

売る難易度ならスティックが足下にも及ばない程高いけどな、扇。

女神の杖が難しくて一回も成功しない。
レベル36奇跡★2で行う場合。一番うまい手ありますか？

初手から全部おしえて

まず自分の頭で問題点を考えます
それを具体的に書いてもらえればアドバイスできる可能性はあります

エミュでやってるが足りなくなる。

>>359
通報しますた

ん？playストアにおいてる木工ラボというやつだよ

シミュじゃねーか！

頭悪いってレベルじゃねえぞ

そんなモンスターいたな

アサシンシミュ？

あながち大馬鹿でもない

emulate
em・u・late /émjʊlèɪt/
【動詞】 【他動詞】
1a〈…と〉競う，張り合う.
b〈…を〉(負けないように)熱心に見習う，まねる.

早く教えてくれ。ようつべやニコ動で調べちゃうぞ

勉強熱心なのはいいことだ、頑張れ

モーモンせっせと彫り続けてレベル３４
そろそろランクアップするかと闇のつりざお始めたんだけど、思ったより回転悪いし利率も良くない…
モーモンと比べるのが間違ってるのかな？

釣りがこの時期需要ないしな

闇より炎の方が使えるわ

>>368
経験値は竿圧勝でしょ

竿は経験値と評判稼ぎ用

レベル上げしたいだけなら赤字確定の家具一発仕上げ
小銭稼ぎながらならサブにも需要があるユグドラアクワン
釣竿なら高レベルに需要のある氷改かな、34でも奇跡☆１使えば掘れる
燃えに自信があるなら相場が良い炎改でもいいけど回転は変わらない
闇はステマ酷かったけど雑魚専だから回転悪い

なるほど！次の商材決めに困ってたので参考になります
ありがとう

光のタクトくそうめーぞ
★3こんな高くて売れるぜ

訳：ひかりのタクト☆3たけーんだよクソ、お前らちゃんと仕事しろ

タクトは既に持ってれば一応現役だけど今からあえて買うものじゃない

ラクリマ5万下げたフーしね

誰か赤キノコのイスのコツのつけかた教えてくれ
もう１００万以上使ってるがコツがつく音すらならないんだ・・・

まずはもっと簡単ななので燃え木の練習からどうぞ

>>379
数値がおかしいんだろ
武器で言う星２に抑えてﾗﾝﾀﾞﾑでコツなはず

表面固め使ったところ叩けば燃えてはくれるんだな
それ知ったら簡単にコツついたわ

よーすぴ「もうそろそろ、いくつ掘ったかゲーム内で分かるようにしてもいいんじゃない？」
原田さん「 はい、分かるようにする予定です」
りっきー「あ、あ、ごめんなさい！　そう簡単にいかないです！」
りっきー「今そう話しちゃうと、かなり期待されちゃうと思うんで」
よーすぴ「じゃあ、ダメなのね」
りっきー「簡単ではないです・・」

これ、ダメって言わせる為にようすけ発言してないか？ｗ

ttps://pbs.twimg.com/media/B78JTMqCMAEb-n9.jpg

LV80商材ってバザーで売り抜くには張り付かないと駄目なの？

手数料ないぶん考えて値引きしてモーモンに入れて宣伝すればいい

★2は知らんｗ俺は
★2は自前でチキン中級錬金する

やっぱモーモンか
ありがとう

追加家具全部ガーデニングに持っていかれたけど家具職人息してる？
つーか2.3からずっと追加ない状態だよね今
初期のあの言葉わすれないよ
木工職人が作れる武器はたった5種類！だけれどゆくゆくは家具も作れるようになるんだ！
（だからバランスとれてる）

…あれ？家具、ゆるやかに終わろうとしてますよね？＾＾；

さ、さおが追加されるかもしれないから…

竿と家具が合体！
子宝彫像をカンナさんから教えてもらおう

キャラの強さに関係ないものは
関連書籍やツールふくびき・水撒きといった集金要素にできるかぎり絡めていきたい
というのが見てとれる

職人で家具が作れるなんて言わなきゃよかった
と運営は思っているだろう

女神の杖未だ作れない。
コツというか★2になる教えてくれ。手順

自分で考えられない人はそれ以上上を目指しても意味がない

釣りだろ

奇跡の木工刀を使う
以上

>>392
木工に手順なんかないわ
削るたびにダメージ出るだろ？商材ごとに必要な数値が決まってっから、誤差０を目指して削れば最低でも★２
★２って職人にとっては失敗品だからね。
あとは自分でなんとかしてくれ。

★２作るくらいなら野良会心狙うわ

>>396
シュミレータなら数字でるけどでないやん。
しかも女神は途中回復するから難しい。うまいやり方教えてくれり

おまいらがいつもやる方法でよい。

モーモンでも彫ってれば良いよ

数字は自分で取れよｗ
エクセルとかなくても電卓9個とかメモ書きで頑張ってるやつもいるぞ

動画探すんじゃなかったのかよｗ

ｼﾐｭﾚｰﾀ使ってるなら各箇所の基準値（HPのようなもの）はわかるやん。
削ったダメージ自分で足し算していくんだよ。再生も引き算するの！みんなそうしてるのｗそれがやり方。
ここまで言わないとわからんのかいおまいはｗ手順もクソもないのよ

毎回ダメージも回復する場所も変わるんだから手順とかないわな
黄色に入れて行くタイミングとか集中配分とかは簡単に文面にできるもんじゃないし

闇竿改やっす
星２でも材料費のが高いじゃん

☆２以下の赤字を回収出来る位☆3を作ればいい。

別スレにも書いてすまんが

木工職人の人、すまんが「かぜきりの弓」バザーに出品してくれんかのう？
どこのバザーにも売ってないんだ。

別スレでも言っていたが依頼なら受け付けてもらえるんじゃないかな？

>>406
ドレアに使いたいのかな？
グレンとかで叫んだり 書き置き残せば優しい人がつくってくれるんちゃう？

高級商材をやってる時に限って回線切断されて吐きそうだ
光の有線だし、他のオンゲで回線弱かったこと無いし、原因がわからん
もうオカルトでもなんでもいいんで対抗策教えてください…

端子ゆるんでないかとかドラクエ特有の症状なのか問題を切り分けてけ。

製作途中で回線切れたらどうなるの？ロスト？

そだよ　
作る前にその確認メッセージあるでしょ

>>409
２．１の時よりはましじゃないか？

今時レイド突入時以外で落とされる人は自身の回線に問題あるんじゃね？

>>409
うちも有線光だけど、ＤＱは何故か落とされる時あるよ
かれこれ少なく見積もっても５００万Ｇはロストしてるが気にしてない

また樹液買うつもりで火種買っちゃった！
あーもう！
あーもう！

次職は間違いなく扇装備できそう
強化されるとは言ってない

>>409
ルーターが糞なんじゃね？
当たり外れかなりあるぞ

>>409
DQ10のサバまでの経路の問題じゃね

かぜきりは難しい上に原価クソ高いんだよな。

チムクエに大成功達成が来てたから
なんとなくルーンスタッフとか作ってたら
いつのまにかまじゅうのホネ高杉ワロタ
以前500とかで買ってたからなあ･･･

木工本格的に始めた頃に
魔戦実装でかぜきりで稼いでたな、懐かしい

30本彫って必殺ゼロ
不死者って必殺発動しないように設定されてるのかよ。。

偽会心やめてほしい
数値見落としたか不安なときに限って出てきやがる

新しい鍛冶あがりが流れてきたぞー！

14狙いの偽改心って以外とでるよね。
確率としては8%程度なんだがなあ。

424がランプ上がりだったってオチ

偽会心（笑）
そんなんじゃ星３作れなくて大変やろなあ

偽会心ってなに？(真顔)

黄色になるけど基準値には届かない改心のこと言ってるのかな？

そうだと思う
木工スレで偽会心なんて単語が出たのは初めて見たわ

それでいいと思う。
別に変な用語でもないし、そんなバカにするもんでもないと思うんだがなあ。

木工裁縫は数値固定だし26に狙い彫りみたいなのは避けるからあんまり偽会心はそぐわないと思うよ

基準値のわかっている木工では会心だろうが単なる取りうる数値でしかないからな
バカにはしないけど必要のない考え方だから木工では馴染まないよ

それより>>425
14で狙わなければいけないのだから燃え木なんだろうが
それはいいとして8%ておかしくね？

8%はごめん間違った。
0.4×0.14で5.6%。狙い会心率とか適当だけど。

https://twitter.com/dot_n

>>434
ねらい会心率は4,9*kとでもしてひとまず置いておくとして
その前の抽選が6，7，7，8，8，9，9からなので単純に1/7≒14,29%で考えていたんだが違うのか…

>>436
不安になるなよw

２残し誤差１で大成功って時に集中１６以上残ってる時は狙えよ！

最近やってないから忘れたけど狙いで光ったら必ず基準値に収まるんだっけ？
収まらないなら別に偽会心でもよくない？

数値がわかってる以上足りないってのは単に見が甘いってことでは

偽会心言ってる人は順目でいう25以上で狙って24とか出てることをいってんじゃね？
まぁ25で狙うなって話なんだけどな(笑)

今さらだけど木工て寄せが簡単なぶん狙える集中力少ないよね
久しぶりに裁縫やると会心でなくて泣ける

そもそもちゃんと会心としての効果が現れてるんだから偽物でもなんでもない
単に基準値に届いてないというだけ

あれ？偽会心て言葉前から使われてなかった？

>>436
14.28でいいよ。
ただ本来40%で行けるものが34%程度になってしまうことをはっきりさせたいから掛け算してる。

偽会心って狙いで基準値に届かないことじゃなくて
野良会心で黄色に収まるけど基準値に届かないことじゃないの？

>>444-445
木工だと偽会心見逃して0になってるかわからんより
野良会心見逃したけど黄色になったの方がしっくりくる
間違ってるないけど違和感があるかな
別にどっちでも良いんだけど

会心のくせに基準値届いてねえなら偽会心でいいだろう

逆天井もそうだけど、キッズのネーミングセンスには違和感を禁じ得ない。

こんなのにネーミングセンスもクソもいらねえよ

>>448
別に会心って基準値で必ず止まるわけでもないんだけど

必殺と勘違いしてる？

>>451
いや、してないけど
なにいってんの？

偽会心って俺も使うけど一般的ではない感じ？

木工だと範囲内に止まっても基準値じゃなかったら分かるけど
武器鍛治とかで範囲内だけど実は基準値では有りませんでしたってのが偽会心だとおもてた
木工だと「会心が届かなかったか」ぐらい

鍛冶は基準値が定まってないから会心が出ても基準値に届いたか分からない
だから届いてなかった場合に偽だったかーという感じ
木工は数値とって計算してるんだから14狙って12出ても低いの引いちゃっただけで偽と言われても何が偽なのか分からない

偽じゃなくて違うことばつくれよ
外会心

ただの野良会心だろ

その届かなくて0にならなかった会心を偽会心と言ってるだけでしょ
そんだけのことじゃん
俺はクソ会心と言ってるけど

ネーミングセンスネタといえばスマブラの瞬空コピペ大好き

もう少しドレア用のを彫ってください
出来れば安めでお願いします・・・

1品も出てなかったら彫るからその都度指定してくれ

>>437
>>445
ツッコミさんきゅー！
眠気のあまりなぜか8%から頭が離れなかったっぽいｗ

なんちゃって会心

痛恨でどう？

>>458
クソ会心の方がしっくりくるな

にせって何がどう偽なんだよ（笑）

偽よりはクソの方がマシな感じ。

理論値とか野良とか
DQXTVに出てるねらーっぽいオッサンの影響強すぎるだろ…

燃え8に6は許さねえから

鍛冶用語

基準点に満たないとか越える会心は暴走でいいんじゃね？

魔法の会心は暴走だからそれを流用するわ。
流行るかは分からんが。

まず流行らねえよ

基準値から改心でることってあんの？
基準値に狙うとかまあ暴走だな

鍛冶上がりかよ

>>444
1.0の頃から木工スレにいるけどよく見たように思う

気になってきたから過去スレ2年分検索したら計5回しか出てこなかったぞｗ
このスレの前、最後に出てきたのが2014年4月5日であとは2013年に4回
俺の無駄に過ごした検索時間数分に免じてこの話題はもう終わりな！
こんな話題でよく1日引っ張ったわおれらｗ

よく頑張った。
今後は残念会心と呼ぼう。

まぁ木工はつまらんから巣に帰れよ

俺は昔からずっと糞会心と言ってるぞ
今後は皆もそう呼べ

荒削りの段階で野良会心52が出てラッキー、と思ったら残り5だった

あらら
それは糞会心だったな

偽会心だか嘘会心だか見たような気がするんだが
まあ、好きに呼べばいいと思う

基準値がまだ秘匿されてた時に見た気がする

糞会心に1俵

糞もなにも会心ちゃん自体は悪くないと思うの
悪いのは低乱数と妖怪のせい

すいません質問なのですが、燃え木で会心でて枠に収まった場合は燃えないのは分かったのですが
この後その箇所に、表面固めしてから削っても燃えないのでしょうか？
偽会心残り４に困っています

>>484
燃える。

木工に偽は無い。

えっ、会心出たら燃えないのか。
今まで会心出たこと無かったから分からんかったわ。ありがとう。

正確には改心で黄色になった場合は萌えない

偽って意味わかんね
会心での数値が出るんだから
削りとしては偽じゃないだろ
よってクソ会心でFA
分かったか？クソプレイヤー共！w

呼び方なんぞなんでも良い

ところで既出だと思うけど便利ツールのバザーを見てくれ こいつをどう思う？
http://i.imgur.com/RGyNATJ.jpg
この不自然なスキマは…

よく分からんけど充電しとけよ

バザーゴミ箱だな、かわいそう

装備が全く売れねーな

未だにアポカリプス彫ってる人は何割出せるんだろう
安定して7割は出せないと彫る価値ないよな

さすがに今日は彫らないわ
売れる気しない

★2はまだ売れるけど高額な★3は全く売れんな
みんな今の装備が3.0でゴミになると思ってそこそこの装備しか買わない

アポ棍はゴミにならんだろう
オノだとデュークの方が優勢だけど
竜王爪はぶっ壊れだけど悪魔系特攻と複合属性以外に強烈な効果も見当たらないし

性能どうこうより超大成功の詳細わからんかぎりたかいのかうきがしないんでしょ

今日はやばいくらい売れない
みんなカジノ行ってるのかな

超大成功もそうだけど、その前に出てきた木工の絵の奴
あれで☆4作れるんだったりしたら今ある☆3全部ゴミだしな

作れるわけがないのにね

☆4作れても今までのことを考えると
1本、500万〜1000万とかしそう

モーモンだと常連客が速攻で持ち去るんだが・・・・ｗ

星４なんてスティックとかどうなるんだ

おい相場終わってねーか
スティックとか誰が作るんだよこれ

今はどれも売れないよ
裁縫ですら終わってるから。

たまには職人休んでいいじゃない
カジノでもいこう稼げるぞ

言うほど下がってなくねｗ
こないだのほうが酷かったｗ

明日は業者垢一斉に止まるだろうから相場もっと荒れるぞ

明日何かあるんだっけ？

旧正月だね
どのネトゲでも中華が一斉に停止する

スティック自作しようとしたら相場辛すぎなんだが
これ黒出ないだろ

薄利だが4割近く出る以上、黒にならんということはないかな。

不死者儲かり過ぎてつれーわーの人
https://twitter.com/dot_n
http://gae.cavelis.net/view/AC817592A62348B4870BDBF9CCBE956A

本人乙

>>513
ちょっとみたが、数値読み取ってから入力するまでがすげー早いなｗ
何かツール使ってんのかね

>>513
ちっそか
こいつもゴミだな

画像認識で出目を抽出してくれるツールあるぞ

>>511
ラクリマ4割も出るのか？
信じられないんだが

>>518は>>512宛て

>>519
ずっとやってれば偏るときが来るよ。8/10とか。
なんやかんや3割8分近くいく。

ラクリマはねねってやつがずーと張り付いて値下げの原因になってるな
バザーで出すもんじゃないね

ラクリマはみんなで張り付き競争してる気がするけどな
あれもう一人のせいじゃないだろ
需要が無さすぎるんだよ
不死者の方がまだ売れる

何か知らんが大成功棍売れまくってんぞ

>>520
うーむ信じられん
集中きつくて狙い1回しか撃てない時もあるし狙い入らんし

杖とスティック特技にシャッタースタッフを実装してもらって需要を高めよう

誤記で星３逃したときの脱力感は異常

野良会心とか木目変化とか見辛いときに限ってフレチャが飛んでくる不思議

そろそろ杖とスティック以外の需要作ってくれよ
脳死で大河昇竜するの疲れたわ　あ、そういえば戦闘でもタイガーしかしてねえな

>>524
狙いに固執しすぎてるとかないかな。
7に落とせば集中6で43%、集中12で50%で落とせることを意識するとよいかも。

ヤバイくらい売れない
今日日曜日じゃなかったっけ。。。

>>530
今日は土曜だ、寝直してこい。
まあ売れないのは本当だよね。

あかねたん

爆下げキチガイ

８つ並べて下げるならモーモンすればいいのにねぇ・・・・・・

名前違うけどなんとかたんなら8個ならべた上でモーモンに60個近く置いてたな
お金に飢えてるんでしょ

安いほどいいでｗｗｗ

ラクリマ星２復活してるじゃん
星３は終わってるけど

>>529
ふーむ狙いに固執しすぎなんかな？
でも７とカンナくらいしか3/7の以上期待持てないしなあ

売れなさ過ぎかといってそんなに安くない

アポカリ掘ってたら10連で☆2が続いて眩暈がしてきた
流石に運悪すぎてやばいし寝よう

アポカリ１０連星２はさすがに彫り方がどこかおかしいと思うぞ

10本彫ったら数値調子悪くて録画ミスが途中で数回あっても２〜３本は星３できるからな

売れなすぎ（ただし割と高値では売れる

また樹液と間違って火種買っちゃった！
あーもう！
あーもう！

もうラクリマ終わってんのかよ
ほんとアホしかいねーな

>>543
どこで買ってんのよｗ

>>543
俺も何回かあるわｗｗｗ
バザーに高めに出しておいても草原民が買ってくれるからセーフだ！

案外草原で樹液とかを高値で出すほうがスティックなんかでハマるより稼げるという

雪原住みの俺ら大勝利キター（棒）

草原民だけど、サブに雪原買わせてチムアジトにしてる
雪原便利すぎだわ

何やっても2と5しか残らないこの現象なんですかね
掘れば掘るほど赤字が出て胃が

不死者やってたら残り４に対して固め燃やしで６がでるってのが10回近く続いた。
コントローラーぶんなげたわ　残り24に対して狙うとよく残り４になるんだよな・・

そういう日は確かに存在するだろうけど、
会心がやけに出やすい日もあるのにそっちの記憶は消去しちゃうおまいらｗｗ

>>543
グレンバザー横の素材屋で買うとやらかすよな〜ｗ

燃え運を嘆くより不死者でよく残24に狙ってる彫り方を見直す方が先だと思うんだが

不死者は残り11-13を3個作るゲームだしな

極限のモモン板見て買いに行ったら転売やめて下さいってコンシェルジュに言われた
関係ない俺からしたら感じ悪
モモンなら転売されても売れれば良いと思うけどな

極限のモモン板見て買いに行ったら転売やめて下さいってコンシェルジュに言われた
関係ない俺からしたら感じ悪
モモンなら転売されても売れれば良いと思うけどな

５％以下で売るやつが・・・・・ｗ

>>550
２と５が残らないよう意識するだけで大分変わるぞ

調子悪いなと思って初心にかえってモーモンスティック彫ってみた
10本彫って大成功なし
運が悪い日ってあるのかね

裁縫スレ見てきたら原田の公式情報リークは原田ショックとか言われてんのかｗ
いいネーミングセンスだｗ

10連続★２はよくあるね
新春福引等のイベントと同じで11回目は必ず★３になる救済があるから
11回以上★２が続くことはないけど

>>559
意識しても低乱数引いて現れてくるから怖い
あとカンナで逆の数値引き続ける呪いとかも

おいおまえら！
表面固めの上からでも一刀両断入るぞ！
まじ終わったかと思った

不死者
13 13 12
から三ヶ所狙いしたら☆１が出来た
くそげ

12は流星してから狙ってもいいのでは

エルフと魚で争っているに見せかけている狡猾な人間子供

>>564
ワロタ

素朴な疑問なんですが、表面は必殺起動のトリガーになりますか？

彫り終わって星2が確定して集中が余っちゃったときに、適当に表面していて必殺きたら大逆転星3のチャンスになるなぁ〜と。。

>>569
たしか発動しない

星２しかできね
何だこのクソゲー
星２で爆下げして壁作ってるの俺だけどお前ら許せな

ダメージ大きい技の方が発動しやすいってだけでダメージ0でも発動する可能性はあるんじゃないか

ダメージじゃなくて消費集中が係数になっているとおもってる。根拠はないが。

俺もひっさつの可能性に期待して最後に固めまくってるけど今まで一度も来たことない

やっぱりそうなんですね…(´･ω･｀)

カレイドスコープが欲しいのに全然出回ってないじゃないですかー！
☆なし☆１でいいから流通ｵﾅｼｬｽ

自分で材料持って木工ギルドで叫んだ方が早いぞ

おいおい日によって波ありすぎんだろ
ほんとクソゲーすぎんだろこれ

ヘタクソ

そんな身も蓋もない…

せっかく萌木の☆3作ったのに相場不味すぎ…

未だに木工やってる奴は脳障害だから
ゴミが乗り込んで相場めちゃくちゃにしてってるのに
裁縫やってるほうが星３率高くて安定してるし精神衛生上いいわ

スティックまた暴落かよ。。
さいほうっても退魔しか縫えんしな
あれ縫うならまだアポカリ彫った方が。。

頭腕とか簡単じゃん
薄利多売だけど確実に黒になってうまいわ

ラック ゆっくり
この二人アホすぎて笑える

>>574
あの音が仏具のチーンに聞こえるよね
死亡確認みたいな

お前ら素材って梱包屋から買う？それとも安いやつひとつずつ買う？

モーモンで買う

時は金なり
さっと買ってささっと彫ったほうがいいよ

カレイドスコープをドレスアップに使いたいのに☆２からしか売ってない！
誰か材料費分で買い取るからレシピ持ってる人バザーに流してくれない？
完成度はなんでもいいから

星2買えよ

木工の特性上無茶やらなけりゃ基本的に☆2以上になるんだよね

>>591
予算より10万くらい高いんです＞＜

あ〜マジでボランティアしてくれる優しい人いないかな…
一応サブの木工がもう少しで作成レベル足りるんだけどレシピ代考えたら結局マイナスなんだよなぁ

名前とID晒せばとりひきで渡すよ

>>594
すんません、晒すの怖いんであきらめます…

頑張ってオーブ金策するかー！
数日後にカレイドスコープの☆２が売れたら自分です
よろしく〜

ドラゴンクエスト�]TV ver.2 #13 バージョン2.4後期最新情報
http://live.nicovideo.jp/watch/lv208697921

とりあえず何かするにしてもこれ見てからじゃないか？

>>595
ギルドで待ち合わせじゃダメなの？一発仕上げくらい無料でやるけど
バザー相場壊して放り込むのはさすがに今やってる職人に悪いからできんわ

>>596
この放送出るまでは売れず。この放送後も超大成功あるから売れないんですねわかります。

何かいまいち儲けでなくてボランティアやってる気分になってきた
商材変えるわモーモンスティックに

スレ民かわからないけど８万近く値下がりしたカレイドスコープ売ってくれてる！！
もう少しお金貯めたら買えるから待っててね
ありがとうございますー！！
ただお二方いるから安い方買います

両方買ってやれば？

レベル解放はど家具一発仕上げしようかな

遊び方は人それぞれだが、ドレアのために全財産はたこうって感覚は理解しがたいな。
強化する方向にＧを使ったほうが結果Ｇを稼ぎやすくなって豊かになるじゃないか。

来るべきレベル解放のためにスマホの依頼の経験値溜め込んでるのは俺だけではないはずだ。

嫉妬　自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと。

おしゃマスでも持ってないよりは持ってる方が優れてるとは言えるなｗ

>>604
あれってためれるのか？

>>606
納品しなければ

でもレベル解放でマスターに話しかけるじゃん？

木工って資産数千万〜億位は持ってないとやっちゃダメな感じですか？
職人決まってないサブがいて数値計算出来る点で鍛冶より向いてるかなと考えたんですが、燃え木？がマゾいとか聞いて躊躇しています
Lv10まではやってみて楽しかったんですが、あれじゃ参考にならないので…もっと難しいですよね？

>>609
商材が裁縫より少ないからレベル上げは面倒くさいかなってぐらい
錬金武器よりは博打性に乏しい≒大負けもしないので比較的資金は少なくて済むと思う
その代わり経験が結構大事なのと高レベルの回転良い商材もやっぱり少ないので競争は大変かも
燃えは成功率低いがその分大成功の価格も高いのであんまり気にしない

>>609
商材が裁縫より何と10倍！だからレベル上げは面倒くさいかなってぐらい。
錬金武器よりは博打性が高い＝大負けしかしないので比較的資金は少なくて済むわけがない。
その代わり経験が全くいらないのと高レベルの回転良い商材もやっぱり少ないので殺し合いが起きている。
燃えは成功率低いし大成功の価格も低いのであんまり気にしないでスルーして別の商材を掘ってね。

>>609
鍛治錬金より博打性に乏しいとは言っても、少なからず運の要素はあるわけ
燃え木なんてその最たるもので、運が悪ければ10本20本彫っても赤字なんてこともある
それでも黒に転じるまで彫れるだけの自信と資金があるかどうかだね
自分の運と経験があると思うなら元手100万でも80装備彫れるよ

燃え木が嫌なら避ければいいし、とりあえず始めてみたら？
ダメならダメで後期から転職できるようになるっぽいし

>>609
萌木できないなら木工は向いてないぞ
桃木に下手くそが群がるから相場不味いし。
萌木で5割いければ倉がたつよw

個人的に錬金は操作が出来ない待ち時間があるので苦手
錬金以外が好き

>>609
え？マゾいのがイイんじゃないか！
燃え＆再生＆木目変化動画でも見てくれば？ｗ

誰でも最初は資金なんかないだろ
面白いと思ったらやってみればいいよ
ゲームなのに向いてる向いてないとか言うやつはバカだと思う

向き不向きはあるだろう
向いてないと続けられんから結果的に儲からん

自分の運に自信がない奴は木工が向いてる
原価計算を怠らなければ絶対に儲かる

今の回転と相場で彫ってる奴は依存症です

この過疎市場が俺は好きなんだよ。依存症じゃねえよチクショー。
てか普通に儲かるけどな。

レスありがとうです
慎重過ぎるんですよね性格が
大コケもしない代わりに足枷になってる気がしますね
ギルド移籍許可証持ってないキャラなので迷ってましたが、やってみたいと思います
富豪が多そうなので参考に出来ないかもですがwここ見て勉強します

俺も赤字とか嫌なのよね
トータルでプラスとかはわかるけども偏ったり10本単位で赤字とかなるのが嫌だから
家具竿あたりで金策してるなぁ
のんびりで確実に増えてくのがいいわ

家具は追加がああいう形だったしこれから厳しくなっていくような気がしている
展示モーモンに来てくれる人が露骨に減った…

最近木工レベルカンストしてたサブで本格的に木工始めたんだけど
やっぱり萌木できないと厳しいしかね
ツールも使ってみたが変化でも☆３が出来ない

やっぱりみんなツール使っても練習とかしてたんかな

相場についていける大成功率になるまで
ひたすらシミュで練習してた

そういう練習はしなかったけどある程度のスピードでサクサク彫るために
大体の特技の期待値計算をして表を用意したな

ギャンブル志向＞安定志向

スティック＞杖＞扇＞弓＞棍
燃え＞変化＞普通＞再生

自分に合った商材をやればよろし

ちょっと前まで業者がカミハルムイの木工ギルドから少し離れた場所にある施設で
モーモンスティックを彫ってる所を良く見かけたんだけど最近は木工ギルドの二階で彫ってるんだな
ギルド内に誰も居ないのにモーモン大成功の白チャが出まくってるんで何かと思ったら
業者が有翼人の衣着て二階でモーモン作ってた

録画無しで燃え木が彫れるからそれなりに稼げてるけど、木工の経験が必要なのはスティック以外の変化と再生だと思う。
再生するまでのターンと集中力の計算とか頭がこんがらがるから、アプデ直後とかの相場じゃないと稼げないよ。
燃え木の彫りかたは難しくはないけど、タッチタイプの速さと目の良さだね。

なんで業者が有翼人着てるんだ

昨日の赤依頼作ったのに納品し忘れた

つうか実戦しないといつまでたってもできないよ
実機だと必殺や奇跡の偏りなんかも利用するし
奇跡来たら再生はほぼ取れるし、必殺来ればスティック大体とれるからなぁ

>>629
何故か知らないけど業者は有翼人やファンキー、晴天あたりの装備を着てる事が多いよ

エリ：QK526-851　★ぱるぷんて★リーダー
格上木工師リーチローの足下にも及ばない嫉妬に共感を求める痛い下手糞ゴミ職人バカ女
勝手にフォローして勝手にブロック後陰口　自他共に認めるクズのレイヤと共に言いたい放題
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/834772236151/
カジノ緩和なんかしてもただの消費コンテンツになるだけだし、しんぴの入手経路ひとつ増やすだけで好きでやってるギャンブラーも
渋々やってるしんぴ組もみんなハッピーなのになぜ気付かないんだ
たとえばボスカードがカジノでしか手に入らなかったらどうなのよ。 最終的に合成するのは一緒なのにしんぴだけカジノでしか
手に入らないのはおかしい。 王家でもふくびきでもオルフェアで10万Gでもいいからなんとかして欲しい。求めてるのはカジノの緩和じゃないよ　←緩和でやっと理論値のゴミ雑魚
https://twitter.com/erichin_DQ10/status/561834699299905536
https://twitter.com/erichin_DQ10/status/560788945424760832
https://twitter.com/erichin_DQ10/status/563420712921079808
有益な情報があるかなと思ってフォローしたけど、金満とか廃とか自分から見て下の人をライトとか言うあたり
ちょっと不快に感じてきたのでフォロー外した…… まぁ発言は個人の自由だけど非常に残念。
Reiya　フォローしてないけど一瞬で誰かわかってしまった！
彼は秋GPランク圏外についての言い訳で完全に嫌いになったよ
自分がどうやってもほんとうのトップ層にはなれないことにコロシアムで気づかされてしまい、でもプライドだけは
無駄に高いからああいうかんじになるんだろうね
でもそれを出しちゃうとコロで上位にいけないことをつつかれて恥かくから「ふくびきひいてる」だの「ピラ初買いしてない」だの
必死のエンジョイアピール。こういうムダ金持ち増えてる印象。あわれよのう
エリ＠ぱるぷんて
@ReiyaDQX おはよー！いや本当それ。自分の金持ちアピールばかりしておいて初買い否定したり、
なんかすごく痛い人な気がする…。 あとそれに分かりますとかいいながら群がってる人たちがいるから勘違いしてるのかね…。
あーゆう人が公式に出てるのが本当微妙…
@nskn_dqx あたしブロックしたｗどんどん付け上がってるけど誰か気づかせてあげて欲しいｗｗｗ
@akiran_DQX @nskn_dqx 某漫画家？さんだよ…苦笑

まともに商材とか教えたら自分が売る分がげふんげふん

>>632
買ってないと通報されたときにすぐ引っかかる可能性が高いんだろうね。

運悪すぎてキレそう
シミュレータで不死者３割だからちょっと手を出してみたら
２２回彫って３つしか星３できねぇ

４に６引き過ぎ
野良会心で７残すのやめろ
１２に流星して３残ってそこから狙っても会心でない作業を何回やらすんだよ・・・

>>636
おかしいｗ
このスレ読み直せ

だから燃え運を嘆く前に彫り方を見直せと
ってこの間とは違う奴か
そもそもこの時期に新規で乗り込んでくるとか正気とはおもえんｗｗ

4残ることってほぼないよね。20代から狙ってるとか？

この間愚痴ってた奴は24で狙うって言ってたな

１４に狙いとか
６０に1.4倍当てたら野良会心とかそんなくらいか
まぁ多数彫ってると何回か見かけてもおかしくない

>>639
２０代から狙ったら逆に４残りにくいと思うんだけど

つーか１２に流星？狙えばいいだろアホなの？

>>636

そんな場面を作りそんな作業を何回もやってる時点で…。

とりあえずは撤退した方がいいかと。

上手い奴以外燃え木は手だすなよ破産するぞ
変化再生はでも十分稼げるからな

つうか14って普通狙うのか
一度燃やして逆カンナか3箇所彫りじゃないの

アポカリ★3を55万7千Gっておまえら正気か？
材料分作って寝かすか(´・ω・`)

だって簡単なんだもん

萌木うまいわ〜

636じゃないけれど、誤差0で最後1ﾏｽ残り集中22以上の場面ならよくある
流星して外れたら狙いのほうが☆3率は若干だけど高いでしょ
☆2と☆3の相場で判断する場面だとおもう

明らかに初心者みたいなのりこめ勢の質問に答えてお前らアホちゃう
破産させとけよ

このスレだけはまともだと思ったのに心ないやつが増えたな

転職やサブにって人が増えたろうからな

一昨日木工本格的にやる、と書いたけど一昨日から昨日までの書き込みはまじ感謝してるわ
別に売れ筋のレシピとかは要らないのでそういうのは自分で見つけるもんだし、大体レシピとかバザー見ればわかる
だから体験談とかこういう感じって聞くだけでも参考になるし支えになる
ストーリー進めてて備蓄は多少はあるのでできる範囲でやるから破産はしないけど地道にこつこつ彫っていきます

でもやっぱりうまい人みたいに気持ちよくサクサク☆３作りたい・・・・

ローリエをラッカランで売る

新装備の数値さらしても怒らないのが木工スレ

新装備は誰でもすぐ調べられるスティックと杖だけ最速晒しで、他は語らずもしくは偽数値
昔はそれが木工スレだったんだぜ･･･

数値なんて最初の数本分の価値しかないし
数本分すら惜しいような資金のやつが何しようが何も影響ないから

その資金のやつらが大勢来るのが最近なんですよね。
数のぼうりょっくって怖い。

数値とってる間は1すら大した赤字ならないから自分でとったらいいのにね

>>659
ニコ生の生主とか数値晒しで人を呼んで
相場が崩壊したら逃げる奴とかいるもんな
リイチローにそんな人は知らないって、言われてたけど
ずっとその商材で商売してる奴にとっては迷惑

数値晒し放送よりシミュ出来た時の方が頭抱えたわ
年末その生主の放送見に行ってみたときシミュで新装備の数値確認してたし
まあ愚痴っても仕方ないけどね！オンラインゲームだし、むしろよく耐えたわｗ

羅刹★2で1万黒だった時のこのスレ楽しかった
基準値気付いてない奴とそれを隠そうとする奴のせめぎ合い

ネットが発展した今の情報化社会で、情報を隠しきろうとする方が無理がある

ほんとにな。その程度で文句言ってる奴ってバカなんじゃねーの

５時間彫って２００万の赤字と大量の★２在庫が残ると脱力感がはんぱないよな(´・ω・`)

それでもどうにか必死で隠そうとしてた木工スレわろすｗｗｗ
っていう流れだろー木目だけじゃなく空気も読も？

>>666
リロってなかったすまんお（´･ω･`）
自己錬金して取り返そう

＞木目だけじゃなく空気も読も？

ここまでくっそ寒いフレーズ久々に聞いた

数値がわかったところで、できないやつは儲けることなんてできないよ。
木工に限ったことじゃないけどな。
ライン工は別としても高レベル商材にまぐれは通用しない。

数値がわかりさえすれば儲けられる！
そう思った時期がぼくにもありました…

この歳で視力悪くなるとは思わなかったｗ

>>669
思わず萎えちゃうだろ？

すまーん！モーモンで販売してる家具職人いたら教えて貰えないか
初めて家具を置いてみたら初っ端から値下げ交渉お願いされてるんだがもしかして頻繁にあるの？

5時間彫って赤字とか、ちゃんと原価計算してから彫ってるのかよ。
なんか未だに1日単位では赤字出したことないな
運がいいだけなのか

最初１０本では５０万黒字だった。
次の１０本で１００万赤字になった。
ここ１ヶ月赤字になったことないので、赤字消して今日はやめようと思って追加１０本彫った。
２００万赤字になった。
１００万赤字まで戻して今日はやめようと思って追加１０本掘った。
１００万赤字まで戻した。
このまま赤字消して今日は止めようと追加で彫り始めた。
５本で２００万赤字に逆戻りして今日は止めた。

>>672
値段によるんじゃない？
それなりに安く置いてるからあんまり値下げお願いされたことないや

>>675
7%引きくらいだわ
とりあえず頻繁に交渉しなきゃいけないわけでは無さそうで安心した！ありがとう！

>>674
それ実力だから職人かえよう

先週クソ運で1000万すった　酔っ払ってる時間帯とか集中力無い時間帯も含め

今週は集中してやった　1000万以上増えた　集中すればなんでも出来る

俺が知らない間に必殺技って無くなった？

始めて2週間でやっと小家買えたぁ
自前でインテリア揃えるくらいしかもう楽しみがないけど後発組にとっては閉塞感がハンパないねw
1か月もプレイすれば十分かな

まあエンディングまでは見ようぜ
職人はレベル解放クエスト見るくらいで十分じゃない？
俺もチムクエのときに依頼こなしてるだけで
未だにレベル50以上の装備を作ったこともない
2年以上プレイしてるけどなｗ

>>680
モーモンスティックで運転資金を稼ぐんだ
職人ヒエラルキーにリセットは必要だと思うけどな

キャラのレベルはクエストでの経験値とかメタル迷宮とかで新規が追いつけるようにしてるけど
職人レベルに関してはほとんど緩和してないからな
レベル上げるには大量に彫るしかないけど低レベル装備は売れる物少ないし、赤字覚悟での元気玉→いっぱつしあげ→店売りという手も資産がない新規には使えない
職人は後発組には厳しすぎるよこのゲーム

カネがカネを生む集金システムを作り上げた一握りの既得権グループと残りカスを奪い合うその他大勢、物拾いで生計を立てるニッチもサッチもグループ
リアル社会そのものだよなw

>>676
7％じゃされるかもなあｗ

俺は2割前後引いてるから

後発組は素直にカンナさんの所に通ってレベル上げれ

緩和しないのは安易に高レベル装備に手を出して破産しないようにだと思うよ
みんな急ぎすぎ

>677
よし、今日も元気に彫ってくるわ。
お前らも厄日には気をつけろよ

他職でやったがサブのレベリングすぐだろｗ
依頼経験値が緩和されてる。

職人もかなり緩和されてると思うけどなｗ
資金ないから一発仕上げでレベリングできないとか、そんな資金じゃレベル上げても高レベル彫れないだろｗ
モーモンがある限りそれやってたらいいじゃん。大半の人は通った道だと思うけどね

資金100万もないってことだよなぁ
破産する未来しか見えないんだがｗ

俺は超機嫌がいい時は低レベル帯の装備品を納税だと思って10万G分くらい買い上げてるよw
自己満の世界は人それぞれだしね

職人が緩和されてるとかマジで言ってんの？
見た目上貰える経験値は増えてるけど必要経験値も爆発的に上がってて新規ユーザーが入って来られない構造は結局変わってないんだが

仮になんらかの緩和で一瞬でレベル45になったとして
その後すぐに最前線で戦えるような資金があるやつなら
緩和なんてなくても今すぐレベル45にできます。以上

資金がないなら、できるだけ大成功率高くて星2の赤が小さい代わりに星3の黒も小さいのを選べばいい
俺は持ち金150万から80装備始めたよ

3逆目
4逆目

からのカンナで何回
4
3
出てんだよ死ねハゲ

質問なんですが
集中的にあと１打しか打てない状況で残り10は、流星下とかの逆目が一番ですかね？

男は黙って3倍彫り

奇跡の木工刀星３で、きまれば星３の狙い彫りが１０回連続で外れてる
キレそう

職人レベルが低い頃のほうが狙い彫りの成功率は逆に高かったな
新規職人の優遇は大事だけど、こういう各プレイヤー個別の確率操作は萎える

>>699
マジ？
統計取ってたならちょっと信じるけどまさか体感とかか？

比べる必要ないが今の新規と初期組はどっちが辛いのだろう
ノウハウが全部ネットに転がってるがノウハウありき価格設定の今
基準値もクソもない結晶システムもないが☆2以上作れば黒字の初期

今の新規じゃねーか？
ノウハウをものにしたところがスタートライン
最初に必要な情報量が多いと思う

ちがうな1番大事なのは木曜に休みがとれること

>>694
150万だと運が悪かったら5本も掘れないじゃないうちにどぼんじゃないか

今だとオルフェウスとかハルジオンがそういう感じだしな
☆3だしても10万ちょっとしか儲からんがｗ

★3で10万黒ってボランティアですか？

木工始めたばっかりなんだけど残り７を誤差０で止めたい場合って何が一番確率高いんですか？
素直に流星？カンナ2回？逆目ねらい？いっつも迷います

迷ったなら3倍彫りってばっちゃが言ってた

集中が余ってたら逆カンナ　節約したければ2箇所彫りの小さい方

100万で不死に乗り込んで30倍にして生き残った新規が前スレにいただろ。
まぁ100万って普通にマイナス喰らって死にそうな軍資金だけどｗ
余剰が300万になるまで我慢しました・・・・・・・・

>>692
39で必殺技あるし余裕。ここまで上がれば新装備もいける。４５いらん。
３９でいいので必要経験値は減ってる。
というか３９で作れないなら４５でも死ぬだろｗ
サブ５キャラはすぐに上がった。いっぱしなぞせんよ。

７が出る確率は流星小で約43％、カンナ２回で50％、狙い彫り合算で約60％
確率だけ考えるなら流星＜カンナ＜狙いだけどカンナの場合３の会心で６が出たら詰む可能性がある
だから集中があったら狙い、無かったら流星でいいと思うぞ

>>707
流星して、星2がゴミなら狙い
誤差1のときぐらいしか逆カンナはしないかも

って狙い6割もあるのか。。
4割ぐらいだと思ってた
流星は実戦値は5割以上ある気がする

あぁ＾〜大工の新スキルがきになるんじゃ＾〜

計算間違ってたら申し訳ないが、7逆カンナは野良改心いれると成功率55%近い。なお、一回目の野良改心で6出る確率は2.45%なのでそれ程野良改心にビビる理由はない。流星は45.8%くらい。
まあ集中あれば狙いますよってことなんだけどね。

大工？
宮大工になってエルトナ建築が可能に・・・・・・

>>711
43%は6の確率ですよ
7は29%
カンナも6で詰みと同時に4の会心で100％があるから合算で50
どっちにしてもカンナ2回か狙いができる状況で流星は無いよ
奇跡☆3なら狙い一択だけど、銅とか鉄とかならカンナ2回が上回るのかもって感じかな

木工なら新規相手に間違ったノウハウ植え付けて蹴り落とすくらいしなきゃな

もうすでにやってるもよう

狙いそんなにあるかなあ
通常の6〜9って各25パーセントなのか？

逆流星って566778だよね？
43％は7の方じゃなかったか

ゴメン7が1つ抜けてた
5667778

お前ら流星好きだよな
何で昇竜じゃいかんの？集中力の差？

流星である必要はないねｗ状況に寄るっしょ。集中１少ないから流星使える時は流星使うってだけで。

流星6が43とか勘違いしてたらどうなるんだろうな。そんなんでも勝てる舐めた相場なら爆下げが必要だな。

>>717
6が出る確率が43％な訳ないだろう
そうやって新規潰すような嘘をつくのはやめてあげてな(´・ω・`)

逆目の数値は基本的に順目の数値を半分にして四捨五入した数値で決まるだろ
逆目小なら10、11、12、13、14、15が半分で5、5.5、6、6.5、7、7.5
これを四捨五入して5、6、6、7、7、8だ
昇竜、大河、流星の順目の数値の確率は小でも大でも基本的に1/7だけど
小の13だけなぜか2/7になってる
だから確率はそれぞれ5は1/7、6は2/7、7は3/7、8は1/7
％表記にすると5が約14.3％、6が約28.6％、7が約42.9％、8が約14.3％だ
なんで小の13の確率が2/7になるかは実測値だから証拠は出せないスマンな

>>726
みなさんすいません
極限のページで確認してびっくりしたよ
1年くらい5666778だと思い込んで作ってた
5667778だね
流星の上順目（平行）も(10 11 12 12 13 14 15)だとおもってたけど(10 11 12 13 13 14 15)だったんだね
成功率が少しあがりそうです
ありがとうｗ

1年やってたなら流石におかしいと気づくだろ…

基本の12〜18の7通りの出目に倍率かけた数値なんだから7通りに決まってんだろ
566778って6通りじゃねーか
なぜか13だけ2/7になってる　じゃねーよ

そうか通常彫りに倍率かけてるだけだったのか独立した数値だと思ってたよ
無知晒して正直スマンカッタ

なるほどな
昇竜大に飛んでる数値があるのはそういうことか

木工も裁縫も基本的に計算方法同じなのにカンナだけイレギュラーなんだよな

むしろ逆0.8が5666778だったと思いこんでた方が>>730にとっては
6残しにあまりネガティブにならずにすんで幸せだったかもしれない

安価間違えた>>730ではなく>>727だった

カンナの倍率が0.4ならイレギュラーではなくない？

嘘情報もっとけよ

逆カンナは57%3なのかもしかして

7個の整数で管理しているはずなのに50％を作れている時点でイレギュラー
倍とか半分にしても他の特技は全部繰り上げ整数にしてるし

新特技くさびうち・・威力と会心アップ
らしい？

そうだな。
９はくさび通常でええな

何言ってんだくさび狙いだろ

レベル解放で彫る奴は増えるだろうけど新装備なしで買う人いるのかどうか

錬金がスキル上げする

さて、弓乗り込んでくるわ

家具すら追加なしでレベル解放とはなかなかの鬼畜

家具はアプデ直前の詳細上方でシレっとあったりする

レベルあがってつくりやすくなるからやすくなるよね？

くさびは何ターン持続なんだ？

>>740
9にくさび通常彫り→13!

?

威力もアップするからな

くさび→3倍彫りみたいなのがいいのかな？

後期で釣りキング目指すんで釣り竿オナシャス！

ここの住人より職人服目当てで転職して評判上げる人に言いなされ

>>752
彫る効率まであがるようだったらスティックが出来やすくなりすぎる気がする
集中がかなり多めに余ったときだけ狙う前に使う感じじゃないかな

スティックと燃え木は星3が下がって星2が上がる相場になると予想でござる。

☆3率高い棍の☆2が高いわけでもないしなあ
☆3価格が落ちるだけだろう

くさびの確率と正確な倍率優秀なおまえら頼むぜ
情報共有大事だろ

必死に嘘情報で火消しいたします。

お前ら高すぎ！半額にしろよw

>>754
他の職で職人装備貰ってると、評判上げても装備貰えないんだぜ（称号だけ貰える）。

☆3品の価格はまた下がるだろうな

まさかの氷結らんげき超強化で昆布大流行ならんかなｗ

>>761
もらえないのは名声値だぞ

アポカリ爆下げ王のかえでさんは、弓に乗り込みましたか

いや爆下げったらガンダムマンだわ
錬金込み一貫生産だけど

時給50もでねー
なんだこれ
マズ過ぎ

棍今でも結構良いかんじだけど更に強化されるのな
これは期待できるかと思ったが燃えじゃないから潰しあいになるか

アポカリは★２が簡単に１２万代に入るから、回転いいのを利用して数作らないといけないのがな・・・

秋グランプリっていうタイトルだったのに冬グランプリやんねーのかよｗ特需くれよ特需
アプデ直後以外で彫るの効率悪いから年末以来彫ってないや。150ｽｷﾙ解放日に本気出す。

なんかアプデの需要も最近そうでもないんだよな。過疎時期のほうがむしろ稼ぎやすい。

さすがに今回のアプデ後はうまかったぞ

ひかりのタクトを思い出せばこんなんでうまいということはできんなあ。

樹木も結晶も高騰してるのに、生産品は暴落、張り付き競争
もうやってられんわ
後続でも潰して遊ぶか

俺過去の上限開放経験してないんだけど、市場どうなるの？

２．４職人参入組みだが、１日５０万稼げるのがすごすぎる
今の相場でもガンガン彫ってますわ

年末は1日2000万いけた

くさび逆カンナで5が処理できるようになるのかね

1.5倍として5,6が0.5ずつで出ることになる、と。
それはヌルゲーっぽいなあ。

今日は、木工刀代えると会心率変わるというオカルトを信じたくなった日でした

作り溜めて開幕うりぬけろよ

もしかして引っ越しブームや庭具追加で家具が美味しい？

引っ越しするけど欲しいものを強いて言うなら鉄のクギかな…

オルフェウスにキチガイが乗り込みまくってひでーことになってんなｗ

>>780
分かるわw
ただの偶然だけど、会心が出ない時の木工刀の製作者が同じだったのでその方の作った道具を避けるようになった。
木工刀を供給してる少数の道具鍛冶さんジンクスに走ってゴメンなさい。

王宮の本棚 赤
ぜんぜん出品無い

頼むわ

>>786
カミハルで依頼しろカス

王宮家具は利益出す大成功品が売れないからな・・・

23時頃またバザー見るから頼んだぞ

http://twilog.org/dq10cooking
カンナさんもはよう

言い出しっぺの法則

広場で木工ギルドメンバーの名前検索してみたがカンナさんとウコンしかいないのか…
カンナさん複数いるが、しっかり45伝説になってるカンナさんもいてワロタ

>>789
ゲーム内で依頼しろって言われてるのになんだこのキチガイ

モーモンでコツコツ貯めた300万を握りしめて80装備を彫ってみました
一瞬でなくなりました
はぁ…

>>794
何彫ったの？

予算的にスティックか不死者2択

モーモンからいきなしラクリマなんてやったら全然狙えなくて焦ったろうな

つか・・・・★2赤字の中間装備で練習しろってのｗ
超３でユグドラかアークかな

ぽかり掘ってて思ったんだけど

40 60
0 60
90 90

って数値で全部縦の場合って後々の掘りやすさ含めてどう掘るのが一番ええのかな
0固めて双竜とか大昇竜とか色々あるけどどれが一番ええのかわからん
教えてエロい人

そんな余り方するのかよ・・・・・・ｗ

>>795
ラクリマです
大成功は0
木工刀一本分すら彫りきることができませんでした

無茶しやがって
だが嫌いじゃないぜそういうの

レシピ代とか木工刀代が最初はかかるからなあ
初期投資が痛いよね
めげずに頑張ろう！

300万でラクリマは
3000Gでモーモン彫るのと同じようなもんやで

アポなら安全だけど
スティックと杖しかやったことない雰囲気を感じる

下手くそならアポとかの方がいい。てきとうに掘ってカンナで詰めるだけ。
スティは簡単に見えるけど、手順の最適化が利益率にダイレクトに効いてくるので案外難しい。

後は難易度じゃなくて値段のリスクがないやつかな星０でも微赤で済むハルジオンにするとかかな。

いやいやハルジオンは返却の繰り返しで職人やる気なくなるのではｗ
モーモン職人ならあの回転の悪さに震えると思うんだ

下手ならアポだと今の相場についていけんだろ・・・

みなさんありがとうございます
シミュレーターでアポカリプスを30本彫ってみたところ、5割弱でした
うまい人は7割前後だそうで、今の相場だと厳しそうなのでやめておきます…

300万なら女神彫ったらいいよ
金無かった頃だいぶお世話になった

木工30からいくつキノコ掘れば44なる？

自分で計算しろ

>>809
７割弱彫れてるけど、シミュでやると５割程度だよ
実戦は乱数がおかしい

1000個くらい？

8と3の区別がつかない人はお願いだから自宅で売っててください

最近DQ10始めた初心者だけど
木工でもうけるって難しいですね…（まだレベル23です）
この前初めて組んだパーティで同じようなこと言ったら
「儲けたいなら裁縫やれば良かったじゃんｗｗｗｗｗｗｗ」
と草付きで煽られました…
木工って高レベルじゃないと全く儲からないとかですか？

>>816
モーモンでライン工でもするといいよ
俺はまがんをちまちま彫ってレベルあげたけど
録画ツールとエクセルないと儲けるのは厳しい

>>816
裁縫の方が低資産での結晶用装備が有名だったが今はどこもきびしいだろね
高額装備が大変なのは昔からどこも一緒
ミニゲームの仕様が自分にあってるの探しなさい
あ、調理だけはやめとけ

>>816
木工難しいからやめとけ。

釣竿は儲かるだろ
高額装備も今は熟練者しか利益出せませんよ
黒字のボーダーがかなり上がってる

裁縫より木工のほうが詰めの段階でいらつくことが少ないから俺は木工のがいい
ただし萌え木をのぞく

竿はなんで炎だけ高いんだ？

燃えだからじゃない？

>>822
お前はそれがわからずに木工難しいとか言ったのか

燃えれば削りも早いからね
安物の道具でも狙える回数が多くなるから
道具代が今の20倍くらいに高騰すればトントンになるかもね

今の相場で稼ぎ続けられる奴は尊敬するわ

稼ぎは出るけど薄利だから彫ってないが大半じゃないの

ゆっくり
こいつまじなにがしたいんだよ

ゆっくり
10万も一気に下げてんじゃねーぞゴミが

10万だったら5%の枠外だろ。買えよ。

ラクリマかよｗ
よーやるわ

ラクリマやってるとか頭湧いてる
どこも同じ池沼相場だけど

ねね
おまえもごみだ

晒しは晒しスレへ

ゆっくりなのに下げ幅は爆速なのか・・・・・

商材少ない奴は大変だな

試練でさざなみのしずくが安く手にはいるときはラクリマ彫るかな

それ拾ったほうが早くねｗ

>>838
日曜日あたりは試練消化ピークでさざなみの出品が増えて相場が安くなるから買うって意味だろ。

ゆっくりさん
イーリスいきましたねww

ゆっくり ねね
こいつら相場破壊のゴミ

>>839
そっちかｗ店売り買うから見てなかったぜ・・・・・

週末はヘタクソがわんさか出品するから相場が底割れしまくりで儲かるわ
いっそ先物、信用取引できる相場師ギルド作ってほしいわw

詰めの段階で木目を間違えるという致命的な凡ミスをして泣きたい

ファンタw

>>842
RMTが大きい売り玉出してきたところで運営怒濤の買い介入で職人救済というのも乙なものだな
それがなくても低レベル帯の装備品は原価7割くらいで運営が相場に介入すればいいのにな

うーむ？自分より安い出品が複数あるのに売れるwなぜー？？

お前が作ったものが欲しいor気に入らない奴を避けてる

そんなのあるんだ・・・・・いい錬金でも付いたかな。

ランパー的には大量出品してるやつのより少数出品してるやつのを買ってしまう。

値段が僅差しか変わらないならだけどね。

ぼっちーむクエで大成功３２だったからモーモンで速攻達成したけど
バザー価格が安くて萎えた
いつもこんなもんなのかな

モーモンとかだとタッチの差を回避するためにあえて2,3番目のを買ってくこともあるらしい

>>849
分かる。
錬金済みは元々高額なんだから1G下げとか嫌われると思う。

大量出品で壁作る→壁越える奴が出る→壁作る奴がさらに下げる
で相場毎の値下げが期待できるからな
自分が普段から扱ってる商材なら微下げ壁作ってる奴からは買わないな

不死者どんどん下げてこー！

もう十分下がってるだろ！ふざっけんな

最近木工始めたけど、モーモンスティック全然儲からないよ？ 星2でも赤字だしスティックだと星3なんて運ゲじゃないですか

いつの話だよ
相場常に動いてるんだよ

>>856
木工始める前に来なくちゃ

もーもんすてぃっくとかゴミだほw

モーモン材料費だけで500G以上するのに星2で400切ってるんだぜ

モーモンて前は☆2で800〜1000
☆3で5000とかだったのにな

出品者の名前見る限りBOTくさいのが結構あった気がする

木工は実際良くて星2がほとんどだから
儲けはないに等しい
昔ならレベル上げものんびりしていたから
30〜60くらいのもので利益も出せて
良い道具が買えたから次につなげることができた。
今は作れば作るほど赤字
ランプに移るほうがいいよ
とくに3ＤＳとかで職人やろうとか思った人は

モーモンスティックはBOTと業者がなだれ込んできて死んだ
利益でないことはないけど昔みたいに美味しくはない

>>813
シミュは奇跡や必殺きても使わない人も多いから
実践のほうがよくなる人も多いな

オルフェウスの弓がどうしても5割切る
超大河連発して下2マスは3倍彫りして調整ってやり方が悪いんだろうか？
木工神のお前ら教えてくれ

ハルジオン回転わるいけど完全黒字だな。
たまに作ってたまに売る程度にちょうどいいわ

人と同じことしてて相場で勝てるわけないしな
かけ出し職人なんか原価回収で御の字、キラキラ拾いで食いつなぎながら、家具が彫れるようになるまでにどこまで腕を上げられるかだよ

ハルジオン仕事から帰ったら全力で作りますw

>>866
逆目小で調整しやすい数値になるよう均等に超大河→
大河流星で2列目削りながら1列目調整→3倍も使いながら2列目完成
ただし俺はアプデ直後しか彫ってなくて大して詰めてないしカンナとか逆目大とかアドリブは適宜必要

>>870
俺も同じようなやり方で6割ちょいくらい
カンナと固めはできるだけ使わないようにしてるかな

業者キャラ一体で一日にモーモン500本彫って更に全部売り切るみたいだからね
相場が崩れるのも当たり前

均等に削っていって残70ぐらいになったら3倍ぶっぱしちゃうのはダメ？

いくらなんでも集中捨ててるとおもうが。

>>873
状況がわからない
1列目の話なら回しながら超大河して均等にしろって事

3倍や2倍は一番効率が悪い
後で詰んでも知らんw

俺はオルフェウスはいつも先に右下三倍してるな

シミュでしかやったことないけど

>>866
オルフェウスは７割は出るっしょ再生だし
超大河連発はいいけど下２マス３倍彫りがよくない
３倍は下の方で１回使うか使わんか程度

>>846
・ワキガやゴキブリみたいな変な名前の人は避ける。
・獏下げや壁をしてどんどん下げる人のはあえて買わない時もある。

ハルジオンふざけんなくそまずい

昨日まで
w

専用ブラウザが3月3日で逝きそうだがお前らどうすんだ？ｗ
避難所とか?

釣り竿に中華が乗り込んできやがったなw

釣りざおなんか儲からんのに

結晶足らんのにｗ