【DQ10】旅芸人専用スレ ハッスルダンス52回目 [転載禁止]©2ch.net

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※荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※次スレは原則>>950が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告

前スレ
【DQ10】旅芸人専用スレ ハッスルダンス51回目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1417517392/

【旅芸人の心得諸説】
・ＰＴの何もわかってない子に「なんか今日は調子いい」と言わせたら一流芸人、どうか拍手喝采を
・ボケろツッコめくじけるな
・勇者職という説もあるんだ
・魔法の迷宮で活躍できるんや

【扇・棍・短剣どれがいいの？】
すべてMPコストに秀でているがクセのある武器
ただし迷宮で短剣オンリーは危険。全部取れ。好きなのとれ。
扇　 ：範囲○　発動速度×　威力△　おしゃれ上昇
短剣：範囲×　発動速度○　威力△(毒棚成立時◎) 　状態異常追加技
棍　 ：範囲○　発動速度○　威力○ 　武器ガード等防御技
※短剣は攻撃時MP回復機能あり。

【スキル振り】
本気でやるなら職業スキル130は欲しい。

【タップダンス】46スキル
・期待できるほどの効果はないが、レイブンセットのみかわし効果と合わせることで
効果を高められるかも？※必殺技との重複は出来ない点は注意

【キラージャグリング】68スキル
・消費MP8。硬直長い。0.5x6回 前方範囲の敵にばら撒き
・混乱効果(さらにヒュプノス当てると大ダメ)会心で乗りやすい

【エンドオブシーン】120スキル
・消費MP4。実質範囲ツッコミ。
・CT１５とCT有りスキルの中では最速ペースで発動できるが、頻繁に使う場面は早々訪れない。

【ゴッドジャグリング】130スキル
・消費MP8。硬直長い。0.5x8回 前方範囲の敵にばら撒き
・ヘナトス効果（ 発生率は高め）
・CT90と長め。威力と効果の代償か。

【バフ・デバフ】呪文と専用スキル
・バイシオン(攻撃1段up 味方単体)
・タップダンス(みかわし　自分のみ)
・ゴッドジャグリング(攻撃1段down 敵範囲ランダム8回)
・ルカニ(守備1段down 敵単体 成功率は回魔or攻魔 の高い方に依存)
・ルカナン(守備1段down 敵範囲 成功率は回魔or攻魔 の高い方に依存)

【状態異常技】
・キラージャグリング(混乱)
・花ふぶき(幻 扇スキル　ステータス依存なし)
・ピンクタイフーン(魅了 扇スキルCT有り)
・スリープダガー(眠り 短剣スキル)
・ヴァイパーファング(猛毒 短剣スキル)
・カオスエッジ(麻痺/混乱 短剣スキルCT有り)

【職業クエ・芸人の証】
・職クエはサポのボケなどでもクリア可
・旅芸人の証は装備してる本人にのみ効果(獲得G1.5倍）

【装備・錬金効果考察】
・ルカニ、ルカナンの成功率とHP回復呪文、特技の回復量を押し上げる
「回復魔力」を上げる装備がおすすめ。
・エンドオブシーン有効活用のため、麻痺混乱魅了耐性をそろえるのも一つの選択。

【ハッスル回復量早見表】
ハッスル下限計算式：回復量=((おしゃれ値+回復魔力)-200)×0.14+70切捨て

※おしゃ回魔200以降は7.1429、つまり約７につき回復量+1
※2.1で回復魔力の影響もうけるようになった

ｵｼｬ回魔　下限　上限
200　70　80
250　77　87
300　84　94
350　91　101
400　98　108
450　105　115
500　112　122
550　119　129
600　126　136

■ザオ成功率
（回魔−80）×0.125％＋75％
※計算式は回魔280で100%という検証による仮定に基づくもの

<早見表>
回魔080　75%
回魔100　77.5%
回魔150　83.75%
回魔200　90%
回魔250　96.25%
回魔280　100%
　
※回魔80までは一律75%(公式ガイドより)
※辻も戦闘も成功率同じ

【ハッスル回復量早見表】
ハッスル下限計算式：回復量=((おしゃれ値+回復魔力)-200)×0.14+70切捨て

※おしゃ回魔200以降は7.1429、つまり約７につき回復量+1
※2.1で回復魔力の影響も受けるようになった
※古代王族セット効果は下記数字×1.1倍の回復量となる

ｵｼｬ回魔　下限　上限
　　　200　　 70　　　80
　　　300　　 84　　　94
　　　400　　 98　　 108
　　　500　　112　　122
　　　600　　126　　136
　　　700　　140　　150
　　　800　　154　　164
　　　900　　168　　178
　　 1000　　182　　192

スレ立て乙です

またゴミ芸人スレが立った

回魔400超えられそうなんだけど、回魔400超えてる人どんな感じだろう
たしかホイミキャップが410くらいだよね
体下回魔買おうか悩んでるわけなんだけど、お洒落600↑あるから買うとお洒落+回魔合計が1000超える
どうせ試練か、行ってもピラ8くらいだし耐性捨てて夢見てもいいかなぁ…？訳:後押しになる理由ください

>>8
古代王族着て回魔400超えると、ベホイミの回復量が200を超えてくる。
ハッスルで届かない所にいる味方の回復や、単体回復程度で良く、
かつ速度腕を持ってる場合に使う。
ザオラルのＨＰ回復量も上がるから、回魔が高くて損することはない。
試練ならスパがキラポンしてくれるし、耐性は最低限（キラポンで防げない即死）で良い

ありがとうございます
色々思考した結果レンジャーに就職することにしたので下は回魔じゃなく耐性を買うことにしました

しょっぱなからとんでもねー流れだな

ナ ヒ ナ ヒ　 B W 8 6 3 - 5 2 2

エルフ ♀を演じていたがオフ 会で40 歳の ガ イ コ ツ 顔だったことがばれる
さらにオフ 会でＲＭＴ発言ｗ

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/


162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 00:07:31.31 ID:2fFhJsxe0
RMTはオフ 会で自ら言ってたから事実、ただしゲーム内では証拠を残さないのはさすが年の 功

過去スレ見たけど晒している人は奥さんに逃げられた既婚 者っぽい。ただその既婚者は自分は知らない
つまりナ ヒ ナ ヒは近い時期に二度のオ フ会をしていた(片一方は個人的に既婚者と会ってただけかもしれない)ということ


185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 00:05:10.42 ID:GdUsQLAN0
>>183
このおばさん無理にテンション高いけど、でもみんな大人だからちゃんと対応してる
非通知でやってるの知ってるけどRMTに関してはなにも言わない
周りにも数人RMTっぽいやついるし別に楽しんでる分にはいいんじゃない？

⇒ラムトチーム『疾風の 獅 子団』　　RMT容 認発言ありｗｗ　こんなクズばっかｗ


190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:21:55.09 ID:I9kxmI/m0
オフ参加者の中には中田 有紀に似てたと言っていた奴もいる

　　↑
なりすまし発言をしたが、思わずオフ 会参加を認めてしまうｗｗ

また旅芸人にいじめられた坊やが遊びに来たのかな？

レンジャーは下回魔も使うからなぁ
3悪魔で
どっちもやらないだろ、この手のはw

古代王族はレンジャーも着れるし、旅でも耐性必要なところがあるから
ボトムスは回魔と耐性を両方そろえてるな

旅レンのスキル両立は意外に難しいんだよなあ

ボトムスがボトムズに見えてむせた

ラスボスは旅かなり良いと思うで

レイブン回魔がここ数日で出品数が減って
現在回魔４５以上が４個しかなく最低が１７０万もします
一週間前は１４０万くらいだったんですが
このレイブン回魔の値上がりはなんでしょうか

良いの出るまで吟味していたんですが
そんなこといっている余裕がなくなり
このままブレスに淘汰されていくのでしょうか

あんたこの前もマルチしてなかった？
さっさと買えよ

回魔錬金なしでもベルトとブローチでザオライン達成したんだけど
防具に回魔つけてアヌビスつけた方がいいんかな？

必要な耐性があって防具の回魔を外すのが目的だったのでは？
目的があって手段があって達成したならそれが正解なのでは

攻撃呪文や特技10パーUPのベルトはあるのに
なぜ回復UPのベルトはないの？
誰か提案よろ

Lv85で王族セット上回魔15が一点と15以上のイシスあれば280いくんじゃね
これなら、あとブレス+20付きでルフ40と足してブレス100到達できるし、別に即死100も用意して両方に対応できる、金はかかるが。

イシスも上限値の+5が一つ付けばあとはHP+3が二つ付けられるから、そこまでアヌビスより劣らないし、合成が辛いが。

こう考えたら、旅はかつてのパラみたいな金と手間のかかる職業なんだなってことだな

ハッスル回復量考えたら
ザオ確定ライン２８０のを目指すのはいささか
目標が低いと思います

ザオ確定ラインを超えていれば、おしゃれもそれなりだろうし
それで足りない回復量ならそもそも旅はお呼びじゃない

やっぺりメインで旅芸人をするなら
レイブンの回魔４５でハルジオンおしゃれ４５でハッスル回復量を１８０にすべきだと思うのです
古代王族は下がフリーじゃないので出品数も少なくあまり経済的じゃないので
レイブン回魔４５がかなり重要になってくるとおもいます

三悪魔に行くために盾込みでブレス60と麻痺100を揃えたけど、
まあレンジャーに比べれば280はずいぶん楽ではある
ちなみに三悪魔には戦士で行ってます
旅レン用に揃えた古代王家、バトルロードで大活躍だよ（震え声）

回復量だけが目標って

三悪魔に紛れこむなよゴミ芸人ども

楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なん
http://qda.seesaa.net

>>19
あのね、一週間前と比べてってね、
バージョンアップで新しい武器追加されてるのね
それに伴って、結晶単価も1個あたり200G近く上がってるのね
成功錬金のが値上がりするって、当たり前なのよね

マギー司郎か何か？

VU後は全体的に値上がりする傾向があるんだから早めに買っとけよ馬鹿が

85旅ってHPどれくらいあればそれなりと見られるんだろ
510もあればいいかな

俺はまだLv83だけど、チョカと指輪以外HPアクセ付けてHP539だな
1レベルあたり3づつ上昇って、思ってたより伸びてる気がする

>>27
お前なに？喧嘩売ってんの？

レイブン買ってほしいんだろ
営業は大事だもんな

闇の衣でジャグリング（念じボール）はよ

闇堕ちってレベルじゃねーぞ

秘伝書クエスト：大いなる闇の根源との契約

ピンクタイフーンが怒りを消してると思うんだけど

魅了したら怒り消すやん。混乱とかも怒り消す

旅芸人に光を当ててくれたのはドラキーでした
マジやばない？完全に覚醒するでしょ旅芸人が
旅ドラキー魔法魔戦が最近のお気に入りPT

古代王族ってほとんど着てる人いないよね
やっぱりレイブン良いの買ってる人が多いから
今回は買い換えがあまりないのかな

特に旅芸人は試練の門需要が高まり
扇のハルジオンを装備して回魔に特化したレイブンで
ハッスル回復量でどれだか回復できるかに趣があるから
ですかね？

少し前までは３悪魔需要でレイブンのブレス耐性が多かったけど
正直なところ旅芸人には関係ないはなしだから
今が今回魔レイブンの需要が増えてきたことがうれしく思うと
結構な人が思っているかと思う

これステマってかランパー誘導しようとしてるんだろうけど、
残念ながらメイン旅はほとんど持ってるでしょ、回魔レイブンか王族
耐性と違って組み合わせもほぼ必要ない部位だし…

スパスレにもステマしてやがるな

両方持ってるけど、大抵のコンテンツは古代王族になってるなあ
レイブンはコロシアム用になってるわ

レイブン着れないレンジャースレにまで出張してるのがすごいよね

>>43
> 旅芸人に光を当ててくれたのはドラキーでした
> マジやばない？完全に覚醒するでしょ旅芸人が
> 旅ドラキー魔法魔戦が最近のお気に入りPT


ドラキーじゃないけど、
王家の迷宮で、覚醒魔、詠唱0になったときのバギクロスは気持ち良かったな。

王族買ったけど、耐性装備の置き場がなくて結局レイブンのままだなー
装備枠増えたら王族で耐性も揃える

また一発のダメージ狙うなら・・・とか言われそうだけども、
武のSHTコンセンサツが軽く3000ダメージとか出してるの見ちゃうと、
何だか悲しくなってくる・・・

今しレイブンはないわ
古代王族一択でそ

来年から広場戦士としてしばらく頑張るわ

レイブン買った人で古代王族まで買ったなんて人、そうそういないだろう
よっぽどの金持ちは別として

アプデ間隔が12週(3か月)に1回
さらに、武器、防具は別アプデなので

新防具買ったら、半年は買い換えなくてよい感じでしょうか？

財布と相談でいいんでない？
他職の装備買ったりもあるだろうしさ

>>54
魔戦用にレイブン揃えてても
芸人レンあたりにはちょっと物足りないって感じになる

>>57
それは回魔錬金のレイブン？

レンジャーがレイブンを装備できる事になっている・・・

レイブンで物足りないっていうのは、
多分ハッスルの回復量を全力で上げたい人なんかな
俺は回魔ザオラインあればいいと思ってるし、
レイブンのみかわし率アップが好きだから、足もみかわし錬金だけども

もう旅芸に光は当てなくていい闇を当てろ

ハッスルダンスのスポットライトがブラックライトになります！

おめこ

>>50
王族買ったなら他の耐性下は結晶にして王族下にそのまますげかえれば解決

ザオラインなんてレンジャーのためのものだろ
旅のラインはハッスルがカンストかどうかじゃないの？

ハッスルカンストさせるのにオサレ錬金をどの程度すればいいのかは俺は知らんが、
恐らく現状なんとか席がありそうなヒドラや三悪魔は足には踊りつけにゃならないし、
そもそもハッスルが一番重宝されるコンテンツが試練だもんなぁ・・・
他は大体僧侶が一緒にいるだろうし

いまさらレイブンから古代王族にかえようとおもってるんだが、
おまえらの錬金はどんなかんじなの？

自分もレイブンだけど試練用でならおしゃれ５００回魔４００ぐらいでいってるかな？
上で５０下で３０メガネとイシス装備で転びor躍らせ＋マヒ＋頭即死ってかんじ
回復量は>>5のとおり

ハルジオンでおしゃれ４５ももってたわ

ハルジオンの錬金ってどうしてます？
オシャレか攻撃と思うのですが。用途は優先順に
・旅で試練
・武で３悪魔
・柱でバトルロード

旅試練、バトルロード柱→ハッスルの回復量あげるのがメインだろうしおしゃれ
三悪魔→花吹雪が狙いだろうしどっちでもいい

僧侶の立ち回りによっては僧が補助まわってる間の回復でハッスルやる羽目になることもあるから回復量はそこそこあったほうがいいぜよ。
死体がでたら全力で蘇生に向かう人もいるしな。僧侶がいる場合はあちらの立ち回りに左右される。

ﾊﾙｼﾞｵﾝ：武の扇なら大差ないので☆３であればなんでもいい。おしゃれでいいだろ。

旅だけでみるならおしゃれ、武との兼ね合い込みの凡庸性なら攻撃でしょ
3悪魔に花吹雪などしないし、武は試練でも扇がかなり強いから武もやってきたいなら攻撃
でも>>70の文みてると、優先1位が旅試練で、3位が柱だしおしゃれのがいいかと
柱に攻撃力なぞいらんし

凡庸性…

あるある、凡庸と汎用は間違えるよね

ハルジオンは芸人専用みたいなものだからおしゃれ一択だろ

実際にバイシが乗らん攻撃錬金とおしゃれとで+3の物でそんなに差が出るもんなの？

武だとテンション任意があるからバイシ関係なく倍率変動が加わるから攻撃とおしゃれだとそれなりに差が出るとか？

武なら攻撃一択だし旅ならおしゃれ一択
どっちで使いたいかで決めれば良いけど武のためにわざわざ新調するような武器性能ではないわな

ハルジオンは芸人スパ用として長く使える事を考えておしゃ錬金を作ったわ

武は2属性攻撃のある青嵐のほうがよくないか…?
ってここ扇スレじゃないよな。

武で扇使ってる人からすれば、性能差ほとんどないのに大金かけるのばかばかしいからそもそもハルジオンは買わないんじゃね？

ぼ、ぼんようだと思ってた…
汎用なのね、恥ずかしい
>>77shtピンクで60、百花で90くらいだと思う

>>77
バイシ（バイキ）は攻撃錬金すべてに乗らないわけじゃなく
あくまで大成功の部分がのらないだけだぞ


こうげき錬金+6
こうげき錬金+6
こうげき錬金+6(3)
できのよさ+14

上記の場合(3)がのらないだけで他はすべてのる
6+6+6+14=32
32がバイシにのってほぼ倍になる

>>80
ここは旅スレ
武にいきなよ

>>83
出来の良さにしか乗らないはず

んだね

>>83
なぜそのようなまちがったじょうほうをかくの？
やめてくれませんか？

>>83
まさか今までずっと勘違いしてたのか…

>>83
そしてほぼ倍にもならん

>>83
この間違った情報をフレやチームメイトにも自信満々で教えてそうで怖い・・・

元旦からフルボッコされる>>83に同情を禁じ得ない

>>83
お前がそう思うんならそうなをんだろう
お前ん中ではな

優しい私の今年最初のお願い
もう>>83を晒し者にするのはやめてあげて！

きょくげいスキル ボケ
その魅力と効果の絶大さをもって、初笑いを提供
そんな>>83に、華麗なツッコミであわせていく
旅芸人達の笑いに対する貪欲さに感動

ここまで自信満々に間違ったこと書かれると笑えないですわ

>>82
これは通常の戦闘中にはあまり感じられない差なのかな これならおしゃれ一枚もっておけばいいかあ

>>96
使い所がそもそもピラ試練くらいだしな

あんだけモンスターがうたったり踊ったり楽しそうにしてるんだから芸人にもなんかくれよー スキル構成はもうちょっと普通に素直に作ってほしいまじで

芸人用の扇としてはハルジオン以上のものはしばらく出そうにないので
おしゃれ45自作したわ

>>99
俺も
中級ばしょうせん以来の買い替えだから超満足

芸人用の扇と考えるとやっぱりハルジオンいいよね
試練でしか旅しないにわかだけど、ハルジオン買ったからついでに歌詠みから、古代王族に買い替えちゃった
ハルジオン攻撃だし、古代王族も足を含めて耐性埋めしてるのにハッスルでめっちゃ回復して楽しい
ポイスケあるけど新しい短剣も買った
試練は毒更新するほど長引くやついないから新しいのでいいとして、旅で3悪魔行くとしてもポイスケより新しいやつのがいいよね？
1度3悪魔に旅2盗賊で行ってみたい

三悪魔は火力もやるなら短剣だけど、他に火力2いるなら扇じゃない？
というか魔戦やレンいなくて旅入りになることが多いから、扇とジャグで異常まいてバイシザオしてることがほとんどかな

>>77 だけど、>>82 ありがとうｗ
って事はあんまりこれ言っちゃまずいのかもしれんが
錬金であまり差が出ないから全成功や大成功品は綺麗な数字の自己満レベルなのかな。
爪や鞭は攻撃1が大きくなるのかもしれないが他の武器だと
スキルの仕様によってはデバフや状態異常が付いた+3のが使えるんじゃないの？
旅やスパだとおしゃれ埋めも相当響いてくるだろうし

旅で3悪魔は普通に短剣だと思う
短剣芸人2と爪盗賊でヒドラを削り倒し、ゾンビを無視してブロスを短剣もって囲む
火力が他の構成より低いから、ヒドラ落ちる前にブロス出て来た時のために扇もBにセットしとくべき
個人的には旅いれても魔戦いたほうがいいと思うけどね
ゴッジャグで不意なFB最中の怒り噛みつき死亡を防ぐ、戦士のやいばの代わりのようなこともできる
味方の協力いるし、他の構成よりもいいとはあまり思えないから野良じゃ無理だとは思うけど、色々な構成で工夫をこらしていくのは楽しい

>>104
フレに魔戦おらず、おれの葉っぱも限界って時
旅でバイシ役やったけど大変だった
一人ハンバトでまだ良かったけど
ヒドラさえ消えれば敵はネクロ除けない仲間のみとなる
短剣PTやってみてえな

>>101
金もってるなーいいなぁ

>>101
盗賊を含めてポイスケの毒追加効果って有効な使い道ないと思う
少し前は並ベリアルとかで短剣パーティしてる時にはポイスケは毒更新に役に立つ時あったけど、ヴァイパーの猛毒の威力上がり、ナイトメアもあるし今はポイスケの毒はむしろ邪魔になる

猛毒の毒ダメージが役に立つのって、相手のHPが少ないコロシアム位だと思うけどな
猛毒更新でダメージが10になった所で、また猛毒入れるのにヴァイパー繰り返す位なら、
ポイスケで更新してくれた方がいいと思うけど
会心率+も含めて、新短剣はコロシアム用だとは思う

3.5%で魔導の書のベルトがあるから、新短剣と合わせたら結構入るようになるかな？

>>108
だからその毒更新をヴァイパーでする場面がないって話
どんなとこでも旅でいって短剣を放しませんってならポイスケがいいのはわかるけど、旅にだっていろいろ武器はあるし
無理やり短剣をやらない限りポイスケ便利って場所は今はないからさ

>>110
毒切れる前に倒しきるってこと？
レンダボスとか回してると、ムッチやベルムドでポイスケ更新便利だけどなあ

エンラージャみたいにめちゃ入りやすいやつこそナイトメアでよくない？
ベルムドで短剣やったことないし、他の強ボス考慮してなかった…
確かに強ボス系のガバガバじゃない奴には良さそうだね
そういえば特訓稼ぎで旅4とかで強ボスしてたなぁ

旅芸人でレンジャーのガチ装備してる人に聞きたいんだけど
ハッスル回復量どこまででますか？

あまり実用的でない
ファントムマスクとか超ねくたいとかはなしにして
普通に試練のとかで耐性ある状態での回復量がどこまでだしてるのか
ガチ勢に聞きたいです

180くらいじゃない？
盾に踊り転びいれてるのがふつうじゃないとかだったらしらんけど

ガチ勢の人は足におしゃれするんですか
でも盾の踊りとか転びはくそ高いんだよな〜

スパ入りならキラポン撒くからあんまり耐性は気にしなくても良いけど、ハッスルの回復量が10や20増えてもあんまり変わらんから、結局耐性装備優先で行ってるわ
スパスタならスマイルの効率に関わるしおしゃれ特化で良いけど

自分は体上下と頭と盾で耐性揃えてて
盾に転びと呪い、上に回魔と呪いで二種
体下に必要に応じて指輪で二種まで、+頭で即死とか一種の計5種の耐性を大体押さえてる
試練だと、転死眠吸呪。ピラだとこれに指輪で+封印。
顔ファントム、首ネクタイを軽視してるみたいだけど、これで試練だけじゃなく、ピラ8とかも誘われてクリアしてる身からすればなんかモヤッとするな
ハッスルは下限式で198

軽視も何も蝶ネクタイはおしゃれドヤしたい人が実用性を無視して装備するだけのものですし…
装備もこんなのまで揃えてこんなに力いれてるんだぞ！てのはいいけど、それで他人に迷惑かけたら意味ないし

ネクタイは俺はロザリオ優先で作ってないけど
ファントムはぐるぐる欲しいとこ以外は定番装備になってる
顔アクセいいのないから…
アクセルギアきたらまた悩むな

サブキャラのメルサンディ外伝攻略にメインの旅芸連れてったのだが
凄い役に立ってびびったわー
どうせ糞AIで役に立たないんだろうなと期待していなかっただけに感動した

ストーリークリアしたけど旅芸人のためにいるようなラスボスだったね。短剣とエンドオブシーンが役に立ったわ

今年は人様に迷惑かけず細々とソロでやれよ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/02(金) 05:52:16.16 ID:z5Xy7SS00
旅芸人という職業そのものはわりと好きなほうではあるけれどコロシアムにおける旅芸人は本当に嫌いだわ
敵にいても味方にいても試合がつまらなくなる
耐性で防ぎようのないただただ運に任せただけのボケによる行動不能
自己満足ボケ連打でただ戦闘をグダらせるだけ
本人だけが楽しんでるクソ職業

おしゃれハルジオンの値が順調に下がってるようだけど、需要も多くはないだろうしこれより大幅な下げは期待できないかなあ
同じ値段なら他の武器かったほうがいいかな とかおもっちゃうよね ハッスルのためにこれ以上の扇もなかなか出ないだろうけどハッスルしかつかいどころないし

旅芸人がいてもクリアできるボス、ね
いないほうが楽にクリアできる

いない方が楽だね…

でも試練なら旅ってやくにたてるし楽しいよね!?旅の特徴であるハッスルバイシが活かせるし
回復量に不満があったからやっぱおしゃれハルジオンもっとこ スキルもふりたいから短剣きるかな・・・

>>126
スパ入りならバイシ回復両立できる旅は必須だからね。
ハッスルの回復量が多ければ多いほど、スパの僧侶転職を遅くできるから、ハルジオンは持っていきたいね。
僧侶入りになった後は棍に持ち替えて火力補助

短剣回復メイン（たまに棍）でやってるのに
回復＆耐性→扇子>>>短剣
状態異常→扇子>>>短剣
になってしまった悲しい

旅レンジャーガチ装備するやつはバカだろ
どこいくねんw

>>127
スパ→僧侶にするのはゼドラ・エレメンだからそこまでは旅が回復メインになるしね 賢者がいるとまた違うけど。
複数敵のラスト1あたりの時、攻撃に転じようとしてスパの高火力さに愕然としフォローに徹することも多いけど、逆もあるから棍はきれないなあ

自分で言っておいてなんだけど、棍もって攻撃に加わってもそこまで足しになってないきもする 気分的なもんかな。連投失礼

>>129
ガチ装備自体ロマンだしな

>>131
バイシ振る手間がかかるから叩くのは考えなくて良いかなって思う

周りが強ければハッスルもそんな必要ないし十分火力になると思うけどなあ

>>134
回復量が高ければそれだけ他の人が攻撃に集中できるし、
バイシかける余裕も増える。

回復少なければ自分が回復を。回復過多なら補助や攻撃を。
旅芸ってそういう奴だろ

たしかにあくまで補助 だよね
なのでもっと補助させて!スクルト、ズッシ、フバーハ どれでもいいよ!花ふぶきの成功率におしゃれ回魔を影響させてもいい。
あとバイキか全体バイシ もうちょっと色々したいなあ

扇子はまだ百花繚乱が状態異常入りやすいからいい
問題は短剣だろう
他の武器に比べてなんでこんなに不遇されてるのかって思うほど入らないし
単体にチクチクしてるだけで無駄にターンが終わってしまう
本当ゴミ化してる

>>136
すっごく浅くて狭い世界だな

キラーピアスで会心路線で行こうぜ

いや別に
136は間違ってないと思うよ。
問題は、そういう器用さも、それぞれの能力が低すぎれば、
結局特化職入れた方が総合力は高くなっちゃうって事だね。
レベル低いフレの手伝いとか、試練程度ならいいんだけどね。。

攻撃力は高ければ高い程いいけど
回復能力はそうでも無いからな

>>141
そこなんだよな
自分でストーリーやクエ進めたり、
フレとコイン行ったりヘルプする分には
何ら不満はないけど、
ガチな連中と組むのに抵抗あるんだよなあ

まぁ復活の杖があんまりにアレな性能だから
ザオ＋バイシ役としては重宝されるのは分かってるけども

逆を言えばザオとバイシだけでもってる職業
そのザオも葉っぱばら撒きでかなり怪しいけれど

復活の杖もそのうち、詠唱とCTが半分になるよ
これは断言してもいい
その時に旅芸人の席が残っているかな？

復活の杖の問題はそこじゃないのにな。
杖を持ってないと使えないことが問題なのに。

復活の杖に期待したことはないが、存在を忘れてた時にサポが使ってくれたりしたので別に問題ない
元々無かったものだから儲けもの位の感覚
ていうか芸人で席探すのはもう諦めていいと思うんだが

今席あったの？
そっちにびっくりなんだけど

ピラ8の物理も一週間で道具になってたしな…

サポ魔戦の杖便利すぎだけど・・・
バトルロード以外でパペットの出番が無くなるぐらいに

棍しか使えないのは流石にまずいと思って短剣上げてたんだが最近の流れだと扇の方がいいのか？
武もスパも既に別の武器スキルや格闘に振っててきついんだが

サポ魔法連れて強戦士行ってるが
作戦バッチリにしてたら事故ったとき定期的に
復活してくれるから助かる

＞＞自分でストーリーやクエ進めたりフレとコイン行ったり
＞＞ヘルプする分には何ら不満ないけど
＞＞ガチな連中と組むのに抵抗あるんだよなあ

どうして上から目線なんだよｗもっと謙虚になるべきだわ
旅で参加させてくれるフレにむしろ感謝しなきゃいけないし
「ヘルプしている」じゃなく「ヘルプされている」だろ
「ガチな連中と組むのに抵抗がある」ってそもそも需要が無いのに何言ってんだか・・
コイン3馬鹿ボスだとアタッカー2＋弓魔戦かバト3が鉄板すぎて旅の席なんて何処にも無いわ

弓魔戦？弓魔戦？ゆみません？ギャグ？

なお、魔戦スレでは旅ですら出番があるのに魔戦は必要とされないとか言っているもよう
席がないんじゃなくて、脳筋職しかできないから席ができると困るの間違いなんじゃないのか？

単品悪霊は攻魔盛ったレイブン杖魔戦ですらＦＢ入らなかったりするのに杖はないわな、持ちかえるとしたら片手だし

>>155
試練のことを指してんじゃない？

３馬鹿は魔戦入りでしょ
バト３と討伐速度変わらないし、魔戦タゲがボーナスタイムになる

旅は近づかないといけないし、バイが遅いし、フォース無いし
利点はザオだけっしょ。今ザオ２にする必要がある？

三悪魔＝魔戦◎　旅△
ヒドラ＝魔戦◎　旅△
三バカ＝魔戦○　旅○
物理グラコス＝魔戦◎　旅×

強コイン＝魔戦×　旅×
ピラ１〜７＝魔戦◎　旅×
ピラ８＝魔戦×　旅△〜○

こんな感じっしょ

>>156
杖がないんじゃねーや
弓はないわな

>>156
３馬鹿＝単アトラス、単バズズ、単バズズ

>>159
うん
え？

三バカて名称は2ちゃんだけで流行ってんの？
フレやチムメン周りじゃ聞いたことないな

2ちゃんでも流行っているとは思えない

自僧を基準に上なら僧1
同等なら構成相談
下なら旅レン賢入りのどれかって感じでやってる
アクセも装備も適当な自分以下の僧侶とか信用できんわ
自分の僧侶すら信用できないのに

>>151
他職でも短剣スキル使えるかって考えると、盗賊でいく試練のモーモン、バッファロン＋モヒカントの痛恨持ち相手も、今は野良でも盾無しが気にならなくなった 魔法使いで短剣使うこともない 他職の為に短剣スキル持っておく必要は無さそう
迷宮で痛恨対策に盾持つけど、バイシくばって火力として短剣使う頃には敵の名前は黄色にはなってるし
強いて言うなら迷宮で短剣芸人や短剣盗賊と組んだ時が楽しいくらい 皆毒いれるのに必死だからね
自分は半年扇から離れて短剣もったけど、おしゃれハルジオン持たせてハッスルに役立てる道を選んだ
スリープダガー使う場面はほとんどなかった

試練は結晶装備とかヘタすれば裸で来るやつも多いからな
さっきなんて戦士がマッパでニードルの通常で赤くなってたし
そうなるとハッスル回数が増えてゴッジャグや花ふぶき、
ナイトメアなどしてられない

もっとも最近は火力インフレ激しいから、
バイシハッスルだけで十分だとは思うんだけどね

試練でバイシとハッスルしてると短剣もろくに使う暇がない。
だったらオシャレハッスルの道を極めるしかないだろ？
耐性はスパの相方にキラポンを頼むんだ。

たまにスティック持ってないスパとか来るわけだがｗ
まあ耐性持ってるのが旅のたしなみってやつよ

>>167
試練募集でｽﾊﾟ募集してる所は武器も指定してるから、
指定してないところに潜り込まなければ良い。

耐性ｶﾞﾁｶﾞﾁだと回復量が落ちて回復以外の行動が取りにくくなって、
楽しく遊べないからな。

さすがにスティック持ってないスパは見たことないなぁ
自分で売りやる時は鞭スパとしか書いてないけども、そんなん見たことない
試練開始前には魅了以外はキラポンいらないとは伝えておくけど

>>157
それ全部×なら誰も旅使ってないだろw
グラコスや強カード程度わざわざFB入れてゴリ押しするほどの相手じゃない
ピラは連戦でMP補給を考えると×かなとは思う。なので6まではサポでやって78は物理募集でいくな

魔戦基準の評価でどうこう言われてもな
魔戦と同じ戦法を求めるなら旅は劣化魔戦って結論しか出ないだろ

バイキに比べて1〜2ターン遅れるってのは早く殴りたい前衛の気持ちの問題であって、実際それで全滅するような局面はない。（立て直しは別だが）三悪魔はFBでの速攻が重要だけど、そもそも旅入りならそもそも3匹相手でもかなり持ちこたえられる
まぁ魔戦＋レンならさすがに出番ないけど、うまくこなせばその二人分の仕事ができて火力枠を空けられるのが旅の利点じゃないの

>>171
そもそも旅が必要になってくる局面は、回復側に比重がかかるような場合。
魔戦は討伐速度を上げるために必要であるが、
回復系に乏しいから、一度劣勢になると立て直しが容易ではない。
アタッカーが脳筋だらけで攻撃食らいまくって僧侶の回復が追い付かなくなるようなケースだと、
旅を入れて安定を図るという策も考えられる。

葉っぱ使えばいいじゃん、とはよく言われるが、実際には意外とみんなケチるのよね
復活の杖持ってたら逆に要警戒だしな。
火力側からすれば魔戦がいいんだろうが、回復を考えたら逆に詰むこともあるからな。どっち転んでも対応は出来るという意味で旅を入れることはある。

もっとも、回復フォローが必要なメンバーほど、不思議と僧１でやりたがってボコボコにされてくるのよね。
そして旅入りの価値がわかる側は逆に上手くて僧１で余裕だって言うねｗ

防具で装備できる職の被りで、スパなら扇で武器も兼用できるが
レンや魔戦とが多いのは、武器もスキルも兼用できないってとこが不遇に思えるんだが…
レンのブーメランと短剣を替えるとか
魔戦の弓と替えるとかしてほしい気がする。

てか、全体的に使用武器のシャッフルもありだな。

http://qda.seesaa.net

今までの俺、これから(futurity)の私

>>174
日本語でおｋ

>>174
なんとなく言いたいことはわかった気がする
でも武器のシャッフルっていってもなー賢者の弓はいらんと思うくらいで他は割りといいんじゃないかと思ってる

旅芸人 150スキル 全武器装備可

武器はスキルの数からしてコマンド欄が足りなくなるから無い
全防具はワンチャン

>>173
4人PT制の上に火力至上主義なのよね
歴代ドラクエがそうなんだけど
もっとも6人PT制でもヒーラー2枚になるだけで変わらなかったりもするが
結局、中間職が火力、回復力で専門職の半分程度しかないから、専門職から下に見られるってところがネックなのよ
実際の貢献度じゃなくて数字だけ見ると…ってなる

>>178
これが仮に来たとしてなに持つつもりなの？

>>181
全武器だから全武器同時に装備するんだよ
通常攻撃が最大15回連続攻撃になるよ

全部乗せって重武装すぎてマトモに動けず、戦闘開始直後にバラバラにされるパターンが多い気がする

全武器使ってジャグリングしようぜ

皆は曲芸１４０取ってる？
俺はSP余ったから振ってるけど武のカウンターブーストの完全劣化だし
１〜２％じゃ全く体感できんね。せめて５％くらいないと・・・

あれは水流やアクロと重ねるもんだから
単体での効果を期待しちゃいかんよ

水竜には重なりそうだけどアクロ中って回避５０％カウンター２５％に固定じゃないっけ？
水竜とアクロは重なるけどアクロとたまにカウンターも重なるの？

最初は取ってたけど、今はさすがに切ったわ
コロシアムでは効果無効にされたしな

え？コロシアムって旅は出禁だよね？

アクロ・水流でゴシックナイフ全弾回避してドヤ顔しておりました
サポソロだけど

>>189
出禁というかいつ晒されても不思議じゃない空気はある
勝率同じくらいの魔戦や道具は普通に受け入れられるあたりがよく分からんが

ランダムマッチのグランプリ中のほうがよっぽど行きやすかったな…

別にコロシアムに限った話ではなく、日本の対戦モノは搦め手で勝利ってのを嫌う傾向がある。
身動き取れなくして倒すとか、2Vs2だと片方固めて2人で1人潰しにいくとかな。一方で超火力で一撃粉砕とかはあまり言われなかったり。
まぁイメージの問題じゃね？
明らかに強そうなのにボコられるのは許せても、いかにも雑魚そうなのに特殊技でやられたら俺のプライドが許さねぇって奴だよ。

魔戦、道具と勝率同じくらいだったところからさらに弱体かかってるからでしょ
ボケ・ザオ・曲芸140()弱体で、
それの代替強化がナイトメアの威力アップだけなんだから
まさに悪夢だわ

提案も消されてたしね

>>193
その前から嫌われてたけどな
勝率が公表されても、不思議と道具くんな魔戦くんなにはならない
旅、盗、まもは本オープンからなぜか異様に嫌われてる
というか一部の声でかいやつか叩きまくったせいで変な共通認識になっちゃってるんだろうね

ハルジオンかったった
オンリーワンの性能だから長く持つよね

おしゃれハルジオンの値が下がってきてる・・・ 高く買った自分がみじめだからみんな買おう! あれ 売れてみんな作るから安くなってるのかな 行き渡れば値上げに転じるか。
まあとにかく武器2種なら棍＋扇でしばらくは大丈夫そうだな。

１５０スキル・・・・。ベホイムいりません。バイキルトいりません。戦いのうたいりません。波動いりません。そのかわり、芸人らしく武器防具すべて装備可能が欲しいです。

面白いけどキャーキャー広場が炎上するので無理…

モシャスくださいにしとこう、アストロンでもいいけどね
別にメガザr

>>145
復活の杖は武器持ち替えの仕様がクソだから、CTや詠唱カットでどうにかなるもんでもないぞ

レイブンの回魔錬金が欲しいので作ってもらえませんでしょうか？

流石に150は無限の悟りみたいに開幕から使える戦いの歌でしょ
次点で凍てつく一発芸か

まあ何が来るにしても試練にしか席ないとは思うけど

買えよ

残念、メガザルダンス(モーション10秒)でしたあー

>>202
ver3で吟遊詩人が来なければそうなんだけど、
戦いの歌実装するならとっくにしてると思う…
また斜め上（下？）の特技になりそう

もういっそ芸の心得で全曲芸の効果アップとかでいい気が

むしろ旅芸に限らず、今後マトモな追加あるのかすら怪しいがな。

新成長システムってのがどうなるか知らんが、既存職まとめて放置って可能性すらありうる

>>205
芸の心得こそ１４０の所に欲しかったよ

なんで140をカウンターにしたんだろうな
普通にパッシブ系なら、状態異常にかかりにくくなる(専)だろ

コンセプトがブレブレなんだよな

そもそも150来るのが3.0以降なんだろ？
新職業との兼ね合いもあるし期待は出来んね

ver2のうちにくるんじゃなかったっけ、150スキル

2.4でくるいってたろバアアアアアアアアアアアアカ

>>181
スティック持てればかなり便利そうなんだがｗ

ニードルマンの変わり身の術みたいなのでもいいぞ

120エンドオブシーン→ツッコミの強化版
130ゴッドジャグリング→キラジャグの変化版
140カウンター→必殺の部分的パッシブ化

ってことを考えると150はボケかハッスルの強化版である可能性が高いと思う。既存の100までのスキル、必殺、証で職の方向性は決まってるからそれを崩さないというのが運営の方針だろう。
他職でも例外は僧侶とパラくらいじゃね？

他の職の110以降のスキル内容
戦士→かばう、たいあたり強化版、証の延長
魔法→既存魔法の強化版習得
僧侶→謎の火力、証効果強化
武闘→瞑想の変化版、証効果強化
盗賊→ボンバー強化版、盗む強化
バト→闘魂打ち、証の変化版(ちょっと強引かw
レン→マヌ効果のある霧、既存魔法の強化版
パラ→火力強化
魔戦→フォース強化、証
賢者→既存魔法強化版、しんぴ強化
スパ→既存魔法強化版、ボディガ強化
まも→ブレスクラッシュ変化版、必殺の部分的パッシブ化
道具→磁界の変化版、道具スキル強化

150は闇芸人化でみんなで馬になろうぜ

ハルジオンすごく優秀だと思うけど、旅スパの扇は火力がどうしようもなく低い
イメージしかなくて躊躇してしまう…

３武器のうち１つ削らないといけない場合、どうしたらいいものやら

>>214
なら次は…超ハッスルダンスかな

MP回復かテンションつくならアリだな

聖女の踊り(全体聖女)とかでもいいんやで
範囲キラポンも来たことだし

それじゃ意表をついて全体ズッシ（重さ1段階）

そういや一段階重量アップダウンの呪文や特技ないね
旅にこそそういう呪文追加すればいいのに


あ、習得は曲芸スキルじゃなくてレベルアップでオナシャス

そういや祈りってハッスルにも乗るの？古代王族で乗るから大丈夫そうだが
乗るんなら150は祈りそのまんま付けてくれればいいです(真顔)

なんで大丈夫と思ったの？

残念ながら祈りは呪文だけ

150こそ火吹き芸だな

ドラキーのうた欲しいです。
一段階UPの劣化セラフィでもいいです

>>201
しねよ

150　ホイミスライム金バッジ装備可能

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

レンジャー万能すぎわろたwww

確かに万能だな
必殺がいつでも出せるなら

旅も必殺を自在に出せるようになれば！

と…
でもタップが効果全体になったとして壊れるのかね
壊れないよな
壊れないのに抑えられてる
意味わからんね…

旅が目に見えて回避率高いとかあるわけじゃないしな…
どういう特性をもたせてどういう立ち回りをさせたいのか、運営がブレブレに思えるんだよなあ

変身耐性とか欲しいな

徐々に回避盾方面に傾きつつある気はする

証
スキル110
スキル140

ここを状態異常耐性、回復量UPに変えて欲しいな

というか証がクソ

旅芸人は昔のドラクエでいう遊び人ですから戦闘での期待はしないでくださいと
明確にアナウンスすればよかったのに運営は
かわりにフィールドや街でのしぐさやパフォーマンスが豊富、花火をあげたり手品をしたり
できたら良かったのに

今みたいな扱いするくらいならさ…
残酷だよ

ようやく旅80まで上げたんで旅用の装備を買おうと思うんですが、
予算100万くらいで古代王族の失敗品を買おうか迷ってます
ちゃんと貯めて成功品を買ったほうがいいですかね？

>>238
それで妥協品買って3.0の新装備までのつなぎにするとええで

職性能自体がゴミクズなので
失敗品にしてしまうとゲロ以下になってしまいます
成功品を買ってやっと無法くんの足下に納まる程度になれるので
金貯めておくといいと思います

どうせオチは「スパやることにしました」だろ
もう騙されないぞ

ありがとう、とりあえず失敗品揃えてみることにします
柱にも着せれるし…

>>234
と言ってもピラみたいにEOS必要な場合はタゲられる位置どりはできないし、ザオ役が落とされるのはもってのほか
回避盾するには、必中攻撃、即死攻撃が多すぎてリスキーだし、サブヒーラーの役割と食い違ってるんだよなあ

ジャグリングあるのに両手で短剣もてないのは意味がわからないよ

むしろ両手に扇持ってスピンしたい

奥義の舞かピンクタイフーンやってろ

扇をつかった奥義…
うーっくっくっく

旅芸好きは「いろいろやろうぜ」な奴が多い気がする。
俺もそうだけど、補助・回復・攻撃と万遍なく動いて、とにかくいろんな特技や呪文を見せびらかしたい。
そして、自分にできない珍しい特技とかを使う奴がいると負けた気になる。

>>248
わかるわそれー
役に立たない「死んだふり」を、たまに使いたいからとっている俺

あとは何らかの形で魔法のサポートできたら満足だわ

初めておしゃれ回魔1000超えサポ借りたけどハッスル回復量がいいね。
このサポはなぜかレイブン着てんだけど討伐とかに重宝するわ

それが古代王族だったらもっとすごいんだけどね。。

>>248
やめろ やめてくれ
気持ちはわかるがそういう意見こそ
旅を煙たく思ってる奴らの格好の餌食だ

>>251
それすごいね

武器おしゃれハルジオン、上下回魔、足おしゃれ、全☆3上級成功以上くらいなのかな？

>>253
旅は身を粉にして働けってか
別に空気読まない行動しない限り、
結果オーライなんだからいいんじゃないの？
回復すべき時はする、ザオすべき時はする、バイシ更新は何より優先、デバフもきっちり入れる。
そこまでして空いたターンに何しようが大勢に影響ないしなあ
さすがにピラ8とかそんな余裕ないけどもw

全身おしゃれと上限回魔もりもりなんだろうけど
ビーナスとかおしゃれ手までつけてハッスル特化より耐性揃えた上でお洒落回魔750位の方が俺はいいな
耐性あればEOSもより活用出きるしな
魔じゃないんだから一点特化よりトータルバランスや万能性があった方が旅らしいと思う

ハルジオンと王族一式でおしゃれ回魔錬金なし、アクセ装備無しで780超えるんだけど、いくらなんでも意識低すぎなんじゃ

キラポン＆全員が持ってるツッコミでよくね

盾に転びや踊り付ければ、足におしゃれ付けても良いんだぞ

盾に転び踊り付けると盾でブレス呪文付けれないじゃないですか〜
ブレスも呪文も使ってこない脳筋アトラスさんくらい？
しかしながらアトラスさんには棍持つんですけど・・・

無理してモリモリにしなくても扇と足をおしゃれにしとけば900くらいなら簡単に届くだろ。ましてやハルジオンなら回魔も大幅に盛れるんだし。

ゴミゴミ言われる程旅芸人弱いかな？
ミスマッチなコンテンツは確かにあるけど…
芸方面での独自能力もっとあれば輝きそう
人気出過ぎても最強厨来るから嫌だけどね

>>260
そういう実用的な話をするなら転職しろ

>>262
コロでは弱い。既存のボス では専門職で固めるので席は乏しい。
これは中衛職の宿命だよ。
ただサポでストーリー進めるとき便利だし
予習なし肉入りでラスボスいく場合なんかも柔軟に動ける旅はいいよ。

https://www.youtube.com/watch?v=iZEZ5taoNmk
旅芸人なんて所詮こんな存在

旅4でどのコンテンツもクリアできる時点で弱くはない
逆に言えばこれ以上の強化は望めない
絶望しろ

>>260
転び・踊りとブレスや呪文が両方欲しいのってあまりないから平気
ぶっちゃけ旅の回復力が求められるのって僧無し試練位なのが現状
試練なら、スパがキラポンまいてる間踊ったり転ばなければ十分
足おしゃれで800後半まで上げとけば180回復するからゼドラも行ける

>>255
奴ら、旅が旅を楽しんでること
少しでもいいことしたい役に立ちたい
って"旅のくせに"思うことを最も嫌うんだよ
まるで、俺らが転職できないとでも思ってる
かのようにな

>>265

ttps://www.youtube.com/watch?v=CdZSRQotp6w

旅芸人なんて所詮こんな存在

旅芸人がピラ８霊廟を10分半で・・クリアだと・・・

>>268
それはあるかもな
別に旅以外もガンガン出せるけど、なぜか旅しかしないと思われてるよな…
「◯◯できないから旅で寄生してるんだろ？」っていう謎の空気
これは魔戦にも道具にも、程度は違えど風潮がある気がするな
全職カンスト特訓済みなのに、なぜかバト武だけ85の奴に馬鹿にされるというか

レベル上げし易い職ならともかく、
旅、レン、魔戦、道具あたりは、今はそれだけしかって人はほとんどいなそうだね。

前は盗賊だけとか、いたけど。。

逆に強職の魔、僧、バト、戦、武
レベル上げし易い、まも
あたりはそれしかという人はまだまだいるね。
でもそれでも、まあまあ戦えるから強職なんだけど。

試練芸人は回復補助妨害攻撃っていろいろ忙しくて楽しい
前2人が魅了食らったタイミングでタライ落とした時の脳内麻薬分泌量は異常

>>254ID変わってるけど、大体そんな感じよ。
アクセは大体おしゃれ理論値だったなー。
違ったのは竜玉とバステトアンク位かな。
神秘おしゃれ理論値とおしゃれメイクアップベルトにその人の本気度を感じたわｗ

旅芸は道楽には最高だと思うけどな
強職に金かけてる奴なら他にいくらでもいるのでな

中途半端な装備なら他職やった方遙かに強いわけだし
きじゅつ爆裂君とかパピヨンAペチ君のイメージ払拭にはこれしかない

旅じゃなく魔戦で、と言われた時
じゃあ君魔戦たのむわ、おれのほうが武、強いし

とか言ってみたいけど…そもそもそいつが
マスターと杖しかないですとかごねるし…

>>275
職変え促されたときは言ってきた奴と同じ職に一瞬だけしてから指示された職に変えてるわ
お前よりHP100以上高いんやけど？ってのチラ見させてから魔戦に変えるとかしてる

>>270
旅以外で来れるにもかかわらず旅で来るから嫌われるんだよ
旅しかできないならしょうがないかなってなる

最近はフレやチームではむしろ旅指定で誘われるな
MP補給以外は万能だし、魔戦で誘う理由がFBだけしかない。むしろザオ、デバフ考えると旅の方が安定するって分かってもらえてきた。
たゆまぬ努力（洗脳）のおかげだがここまで苦労したなあ。

>>269
他の職のが早そうだ

>>268
別に出来なくてもいいんじゃねーの

>>268
少しでも役に立ちたいならなら転職してくれよｗ
いつも旅が最適な職だとおもってるわけじゃないだろ？

>>279
そうなの？
ヘタレの野良専なんで魔魔僧僧でしかクリアしたことないけど
安定クリア出来て早くて１３分、だいたい１４〜１６分くらいなんだけど


ここの皆はどの職で参加してどれくらいで倒せてる？
もしくは旅で毎週クリアしてる人いる？

バイキかけてテンションを生かした全霊やコンセンでタイミングよくやって行けば行けるでしょ

>>281
そもそも旅など使っていないと常識的に考えてわかるはずw
現実に旅使うことなど無いのにかかわらず
ネット上で旅の話してるとこう来るからかなわんよwww

>>283
ごめん　日本語でお願いしたい
>>279で旅入りピラ８否定したかと思ったら棍推し？ｗ

>>281
なんで旅スレに来てグジグジ言ってるか謎
フレだか野良だか知らないけどお前が旅で来たそいつに直接言えば良いだけ

PSない僧がいるパーティでお守りしつつ物理構成なら旅入りだと安定するだろうし
PSスキルも含めてガチ構成なら旅の居場所はまずないだろう
それをひとくくりでしか考えないから頭悪い煽りにしかならない

>>286
ごめん、アンカーはミス

>>265
の動画見たが、
LV85でこのスペックだと、たぶんこの人たちで僧２魔２の方が早いと思う。

やってる事見ると、旅より道具の方が総合的に役に立ちそうだけど、
ボス戦で、魔、戦士、ゴッドジャグリングでヘナトスが早いのはちょいアドバンテージか？
あと百花の呪文耐性低下と暴走ルカニも悪くない。。。
自己べホイミで僧侶の負担減らしていたのもありかな。

結局のところ、８はバイキ戦士＋魔法使いの殲滅力が一定以上なら、
道中は魔戦でも道具でも旅でもいいんだけど、
ちょいおちるとマホカンタ、キラポンがちゃんと欲しくなるしね。。
８のファラオ戦では、ピラ化があるからザオ２になる旅＋戦士もありかもね。。。

７だと、この動画の人には全然及ばないメンバーでも、
僧戦魔旅で結構安定した・・・。僧との連携と距離がよければミイラ化の被害も最小限だし、勝手な印象だけど僧２魔２より安定すると思う。

そんなある程度上手い人じゃなきゃクリアできない構成は論議の余地ない
何より"上手い人"という事が一番カンにさわるため
上手い人という事実は認められないことになる
つまり、存在しない。存在しない構成。

魔２僧２って早いPTでどれくらい？
野良専で安定クリアPTに出会って13分ちょっとってのが自己ベストなんだが・・・

なので扇旅で１０分は凄いって思ったんだが

ピラ8旅はマヌとゴッジャグまくのが仕事と言っても過言じゃないからなあ。火力は武まかせで、とにかく自分が死なない、というのを意識してれば、最悪僧が落とされても何とかなる
運の要素は絡むけど、それは魔魔僧僧でも同じだしな

それはあかんでしょ
最終的には魔魔僧僧をたててあげないとお友達がかわいそう
偉そうにってまたおこられてしまうよ

>>262
タテ

魔魔僧僧は集めやすいだけの作業構成だからw
早いわけでも安定している訳でもないw
コインのババ僧僧と似たようなもの
自分も毎週魔魔僧僧でクリアしているけど、葉はちょこちょこ使うしタイムも微妙
早くて13分
ぐだると20分ぐらいかな結局はアンクのための作業
戦魔旅僧10分ちょいで葉無し安定するならありだよ
7も初期からの安定構成
野良で行けるかは別として
慣れると道具にしたくなるけどなw
ただ78は僧のミイラ化やピラ化→一刀のリスクはレベル上がろうが慣れようが避けられないのがね

前に旅芸人で迷宮潜ったんだけど、肉入り、戦パラスパ旅って感じになった。ザオ持ちは自分しかいないので自然に似非僧やったんだけど、もはや旅芸人をどう扱ったらいいか運営自体もわからなくなってきているような感じがした。もう、闇に落ちようかな・・・

運営が旅を扱い兼ねてるってのはその通りなんだろうけど、じゃあゴッジャグEOSが役に立たないかといえばそんなこともないわけで
このままマルチに伸びてくれればいいのかなと思う反面、野良に席ができるようなんか一芸を伸ばしてくれという気持ちもあり

魔法対策出来るスキルが必要だよな
呪文だけで言えば
マホターン、マホカンタ、マホステ、マジックバリアと4種類あるのに
何も使えない旅
マホターンくらいよこせと

旅は秀でたところがない万能職って位置づけで良いんじゃないか
初期職のみの時は本当に万能だったし
追加職が増えた今なら、マセン＋どうぐのMP回復能力とパラの壁能力
スパの妨害力が足りてないので追加してほしいな
パサーやどうぐ倍化とはまた違う回復能力で（HPとMPを逆転させるとか）
壁力はズッシをもらうかタップダンスの回避アップが望ましい
妨害力はやっぱりボケ強化か上位版の追加が欲しいな

無駄にはならないけど求められていない行動をしてドヤ顔するのが旅芸の神髄。

秀でたところがない万能職という位置づけは良いとしても、
MMOではそういう職はちょっとやりすぎなくらい強めにされてないと見向きされない
そういう視点が開発にないんだよな。
コンシューマの便利職とは意味が違って、パーティーに加えられなければ万能であっても生かすすべがない。

強いかどうか以前に試合に出してもらえないから実力の出す術がない。ってことをわかっていない。

試練に席あるだけいいでしょ
週に一回は活躍の場があるだろ

報酬を効率よく得るために都合がいいから入ってるだけとか、虚しくならないか
道具構成の悪霊で余裕勝ちできそうだから、武より盗入れようとかいうあれに近い

時間短縮も効率化の一つだと考えられなかったんだな．．

>>302
遊びでは無いのですからゲーム感覚でのぞむのはやめて頂きたい
PT皆の利のためです

とかいう感じだろう

妨害手段はヘナある分スパよりよかったりするんだよね
範囲じゃないことを除けばスパの状態異常は旅にも出来るし
見とれは耐性増えてきてあんまり効かないことが多い

>>294
そんなもんだよな。
自分が地雷魔(地雷僧)かと思って不安になったわｗ

>>269
ピラ８ってすごいなこれ
扇旅の可能性を感じた

強すぎる弱体すべきだな

>>269
ヘナ3人がファラオと相性いいね
斧強化前に戦旅僧魔で行ってた頃を思い出す

>>307
一番難易度が高いのは旅を4人集めることだろうな…

>>310
戦旅魔僧だよｗ

たしか旅４のピラ８動画もあったよね

最近、魔戦ばっかやってたけど旅の方が強いと思うわ

とりあえず僧侶と旅の腕力が同じなのが納得いきません
この場合旅の力が低いと言うより僧侶が高いんだと思うけど

キラジャグが次ターン食わなくなるだけで、火力面はだいぶ改善されると思うんだけどね

>>313
僧兵的な意味合いで今のちからなんだろうけど
回復補助面に置いて差を付けられすぎている旅からしたらちょっと納得いかないよね
ちからはスパくらいに留めておくべきだったのかもしれないね

あと他ゲーでいうシーフポジのはずの盗賊のちからが高いのもよくわからない

>>313
懐古的には僧侶は殴ってバギする職だから自然に感じる
バギ消されて力まで減らすのはちょっと
むしろ旅のバギが弱い
イオの８割くらいは出てほしい

>>316
このゲーム魔法は覚醒ありきだからなあ、150スキルで魔力の歌でも来ればワンチャンあるかもしれないけど

職イメージ的にはミネアポジなんじゃないか？
まぁあっちはベホマとメガザルでワンチャンあるが。

バギ系が強かったってあるかな？　５でバギマがちょっと便利だった程度で基本バギ使いは殴ってたような・・・

シタル座長が旅芸人は旅慣れてるから武芸の心得はあると言ってたしな

>>317
覚醒覚えたとしてもまだ微妙なんだよな
覚醒の(専)はいらないとおもう

ここまで放置されてるんだから150でチート級なの来るよね

くると思う？
本当に、来ると思ってる？

一応アプデごとにチマチマと強化されてはいってるじゃん
まあチマ過ぎて殆ど影響無いんだけど…

ぶっ壊れじゃなくても普通に使える特技が来ればいいや
初期のゴッジャグみたいに死んでるのは勘弁

ところがドッコイ！満を持してたたかいのうたの登場である（CT１２０秒開幕使用不可）

ここで火吹き芸持ってきたら運営尊敬するわ

サブで連れてる分にはほんと便利なんだけどな、芸人。

>>324
逆にCT120でも開幕使えれば許すわ
席とれるとかはもう期待してないが便利そう…

歌 バイシ バイシ ハッスル(等) コンセンサス とか胸熱

いてつく一発芸とか斜め上な展開を希望

CT120だったら更新に使いづらくて絶妙な感じがしますね
個人的には誘う踊りとかあってもいいと思うけどモンスターの踊りモーション的な意味できっとこないんだよなあ

ドラキーになりたい

もうスキルは諦める
それより新職クエで超必殺もしくは秘奥義をポルファン師匠の師匠（おそらくパノン大先生）から教わるんだ
「笑いのツボ」1分間すべての行動に耐性無視のボケ判定、ボケをすると100%笑う
これでどうだ！？

まあ、ただの妄想ですが

まだ来てもいないスキルを諦めて
予定もされてないことに妄想膨らませてちゃおしまいだわ

戦闘中にしぐさができる
街中で旅芸人の時だけ使えるしぐさや踊りがたくさん
歌が歌えるなどもう、戦闘での役割を放棄するなら
放棄するなりのサービスをして欲しい

まあ、真っ青になるだろうけどね
旅だけずるい！ってね
ハァ

そんなの出来てどうすんの？
旅だけずるいとか抜きにして何すんの？

いろいろイベントしたり遊ぶ時に楽しい

どうせ戦闘に参加できないままベストバランス言われる
なにかと理由をつけて強化できない生殺し
なら公式で、遊び人ポジションと割り切った楽しみをくれたほうがまし

君だけわざとちっちゃくなったり封印されてたらいいよ

モーション班にそんだけ手間かけられるなら、とっくにキラジャグのモーション修正ぐらいされてるな
モーション使いまわしのダメージ技が関の山。良くて真ハッスルくらいだろ。

どっちにせよ、既存技の微修正版で特殊な効果やらは一切無いから安心して待つがいい。

ゴッジャグは改めて見ると、優秀な部類だね
カミを冠する技なだけはある
今の芸人に足りてないのって逆に何なんだろう
極めた人が使うと凄く強そうだけど…

さっさと覚醒と祈りを全職で使用可にすればいいのにな
攻撃と回復を担う賢者はさとり使うし未だに専用なのは意味がわからん
それら解禁するだけでスパレン旅が補助職としてかなりマシになるのにな

たまたま上手くいった動画見て旅が強い
ゴッジャグが優秀

終わってるなこのスレ

>>340
斜め読み

冬休みって今日までだっけ？

何がどうなっても世間も旅自身も旅を許さないわけだから
もういらなくないですかこの職w

許さないって武みたくコロで大暴れしたわけでもなく、覚醒魔みたく他職排除の全盛期があったわけではなく、
一体何から許されないというんだ？
せいぜいボケ全盛期にコロで旅にボコボコにされた雑魚ぐらいしか・・・

あっ・・・（察し）

試練のみで使う場合っておしゃかい500と短剣100ハッスルあれば充分？

>>344
そういう奴はコロでの話しかしないだろう。

基本的に芸人というか弱職と呼ばれる職を見下そうとする人は、
自分自身のリアル生活が不遇で、
自分より下の存在を作ってその憂さを晴らすことが目的だと思う。
でなきゃ、職を自由に変えられるゲームの職を見下すことなんか
あほらしくてやってられないものw

>>345
回復量が少ないと自分自身が苦しくなってくるから、
おしゃ回魔は上げられるだけ上げておいた方が良いよ

旅に強力な特技なりが来て使えるようになったとすると
ＰＴ内での役割が明確になって動きがテンプレ化されそう
いま旅やってる、臨機応変に色々やりたい系の奴は結局嫌われると思う

>>344
違うでしょwPT組むこと許されない
強化提案を許されない

追加スキルは100以前のスキルにCTつけて効果強化のパターンが多いことを考えると、ボケ強化版かハッスル強化版の線が濃厚な気がするんだよな。

ボケ強化版(CT120)
周囲の敵味方の良い効果を消す。
さらに高い確率で凍りつかせる。

ハッスル強化版(CT180)
周囲の味方のHPをハッスルダンスの1.5倍程度回復させる。
さらにリベホイムの効果を与える。

まぁこんなとこじゃないかな。

回復量さえどうにかできれば僧2枠に入れない事もない気がするから強化ハッスル欲しいなあ
CT30くらいのいてつく一発芸でもいいけど

>>350
プレイヤー側の方がバフ手段圧倒的に多いのに味方のバフ消してどうすんだよ
自タゲで味方が空気読んで散開してくれたときしか使えない上に微妙効果とか

回復量1.5倍パッシブくらい来ないと使い物にならんぞ

旅ってハッスル回復量アップ、ベホイム、スクルト、マジバリ、キラジャグ硬直短縮が来るだけでだいぶ変わりそうだけどな。

>>350
このゲームの回復技はハッスルの10倍だろうが100倍だろうが、連発できないと
全く本当に何の意味もない、旅は祈りがないから特にな

>>352
せっかくのボケにツッコミがそれかよ…

タップダンスにみりょくアップ効果付けて、ハッスル150くらいの人が200くらいになるように調整
バギクロスのダメージ上昇、バギ系は回魔＋攻魔の合計でダメージ算出されるように変更
曲芸140スキルのカウンターを廃止し、EoSで解除可能な状態異常すべてにかかりにくくなる専用パッシブに変更
使用可能呪文にバイキルト・ベホイム・ピオリムまたはマジックバリアのどちらか追加、ルカナン・ルカニ成功率上昇
曲芸150スキルに範囲内の味方の攻撃力1段階と会心率を上昇させる特技追加、効果範囲はハッスル程度

これくらいで手を打とうか

旅4が熱くなるな…

>>357
これでも使われないと思う

スキル150で戦いの歌が来なかったら踊り子の実装確定だろうな・・・

まぁいいや　旅入りピラ８動画を見たことでまた目標が生まれた
フレ説得から始めなきゃいけないけどｗ
あの動画見てもらったら納得してくれると思うんだけどなぁ

旅入りピラは比較的野良でもいけるよー
ただガチ勢は週明けにクリアしちゃうので
週末はいつも僧魔の募集しかないのがネックだけど

変に何かを追加するんじゃなくて
今持ってるものを強化してほしい
今のベホイミハッスルじゃ回復つとまらん
EOSよりキラポン守り星だからな

>>360
踊り子のスキルは一貫して踊りダンス系で歌は来ないよ
吟遊詩人ならともかく

芸関連職くるなら、
踊り系のハッスルとタップダンスは踊り子に譲渡したほうがいいね。
そのかわり、ジャグリングやボケツッコミEOS系統の
軽業方面追加で、回復よりの器用貧乏職からレンジャーに近づく攻撃より
器用貧乏職に・・・・
ほんと、覚醒祈りないとどうしようもなくなってくるかも・。。

そう考えるとタップダンスの効果大幅強化は現実的かもしれない
旅芸人verの祈りみたいな
だれか提案広場に・・・

ハッスルのない旅芸人に価値はあるだろうか（反語

ハッスルもなあ
初期は回魔低い代わりに出の早いハッスルで取り柄誇ってたのに
今じゃもう・・・
回魔どんどん置いていかれる代わりに何かあるのかと思ってた

いやハッスルなんて初期の方が出番なかったろうよ
僧侶がゾンビだった1.0はそのままハッスル自体必要なかったし
それ以降は2.0あたりまで旅そのものが必要とされてなかった
というか爪魔僧だけだったしな

てかなんかひたすらネガなレスばっかでいい加減イライラするな
そんなに嫌なら他の職でもやってろよ

闇芸人スレ落ちたのかと思ったら健在じゃねえか
そっちでやれや

>>368
旅は爪様にバイシしてひたすら小瓶投げる重要な仕事があったじゃないか
魔戦でるまでは・・・

150　おひねり
ボケ等で笑わせたら取得経験値、ゴールド、ドロップ率アップ

ver1.0は旅様々だったからネルゲルはバイシしてるだけで神だった
ハッスルしてるとmp切れるしバイシとベホイミとザオだけ立ち回って持たせた
ネルゲル変身前なら希にスリダガで寝たんでスリ連打してた
1.0後期になるとフルパッシブ盗賊で爪が良いのが結構いてせいすい1〜2ですんだ

ピリッポさん極意書全巻貸してくれ
んで読破したら150スキル「笑いの極み」を覚えてくれ

魔戦ですら攻撃したがりの何でお前魔戦やってんの？見たいな奴多いしな。
そういう奴が旅やったらきっついだろうなぁ
素直にバトか魔やればいいのに。

利用規約によると、他のユーザーを不快にさせたり公序良俗に反する言動は禁止されている
↓
旅芸人がPTにいると、そのショボいスペックがPTメンを不快にさせたり、命懸けの戦闘の中小寒いタライ芸など披露し公序良俗に反すると言える
↓
即ち、旅芸人でPTに入ることは規約違反であるとの結論が導き出される

以上の三段論法により、ゴミ芸人はキラキラゴミ拾いとライン工以外許されない

訳：僕をBANしてください

>>365
これ良いと思うんだよな
ストレートに強化すると強すぎるから、タップ中は曲芸スキル強化で良いと思う

>>374
まさかと思うけど、バフデバフFBやったらパサーと復活の杖が魔戦の仕事とか思ってないよな…？

スレ違いですが魔戦さんは、覚醒プスゴンで弓持ちで後衛気取って相撲に参加しないのはやめてください
というか、僧に怒りタゲ来てるのに何で一緒に走ってるのさ

>>378
お前はどこをどう読んだらそういう発想になるんだ？

>>378
バフ更新と葉っぱと雫と合間にワンパンが仕事です

150スキル何が来るか楽しみにしてたけど、レベル８５カンスト・特訓終了してすべてがストップしてるから、面白さ、使い道半減だなあ。

旅芸人らしい技となると火吹き芸、玉乗り、パントマイムあたりか
火吹き芸で炎属性の扇状範囲ブレス攻撃
玉乗りで直線範囲にペラペラ攻撃（前にDQXTVで出てたあれ使って欲しいｗ）
パントマイムで壁（一定時間で消える障害物）を作る、とか欲しいなあ

パントマイム面白いな
どこでも柱ハメ〜

いわゆるドンムブか
それ結構面白そうだけど、パラとかに実装されそうな内容だよなあ
運営は旅に唯一無二の特性を与えることを好まない

バイシ持った職がザオ回復持っている以上強化はできないよ
と最もらしく言う人もいるが魔法戦士がもう
完全にザオ職カウントされている現状w

残念だけど杖魔戦はザオの代わりに自分の火力を失うので
電池＋αくらいの扱いになっちゃうよ

いや葉っぱ大量放出前提てことだろ
なぜかドラクエは色んな職できて中間職メインのヤツよりも
前衛しかできないヤツのほうが立場が上

立場が一番上なのは僧侶だろ
いなきゃどこにも行けんのだから

僧侶外し多いけどな
グラコス辺りまでのパラ構成だと外していく

パラ構成はそれ以上に物理火力が立場落ちまくるんでその例を出すのは意味ないかと。

グラコスは安定性を考えると
僧侶より賢者外した方がいいと思うけどな
そりゃ最速なら僧侶外しだろうけど

>>387
葉っぱの事です
なおおれが武やると葉っぱ武となる模様
僧侶タゲられてるのに死体遺棄すんだもん

ヒドラとかね
まともに動けないのに僧1でやりたがるアタッカー多いよね
大抵そういうアタッカーは葉っぱも投げてくんないけど

ザオなんていらねー葉っぱ撒きゃいいじゃん、という奴ほどケチって使わないという現実
残念ながら魔戦があまりの葉っぱ消費の多さにウンザリしてるくらいなのが現状
火力があったってしょっちゅうお寝んねしてるようなら意味ないっていうのにな。
魔戦がザオ職カウント？　要介護されてる側が勝手にカウントしてるだけだろ。魔戦はとっくに介護にウンザリしてるぞ。

地雷にこそ介護職が必要だけど地雷は地雷の自覚がないからピーキーで速い構成を好むって、それ一番言われてるから

本来、そんな地雷の介護には旅は向いてるはずなんだが、
地雷に地雷扱いされて入れてもらえないのが旅の悲しみよ

↑永遠のテーマ

思ったより活躍できてるようでなにより

旅のバイシザオラル範囲ツッコミは魅力的だけど
まともな旅サポってあんまりいないし、自分にバイシとかやりだすクソAIだから結局、
僧侶２枚でレンダ強ボス行ってるわw

サポだと中途半端なことしかしないからねぇ
自分で操作するといろいろできるんだが
そこら辺も旅の人気がない理由な気がする

二垢だから自分の旅をサポに雇ってみたら誰かが死んでも自分にバイシする方が優先、
僧侶がザオラルしたとき大急ぎでハッスル連打
攻撃はジャグリング…と全く意味不明だったわ
今は多少なり改善されてるだろうか…

今は割とマシになった
回復とバイシが欲しい場面でしかもちろん使わないけどね
まぁ回復も僧侶いるから別にいいっちゃいいんだけども。

コロシアム僧侶が減って火力職だらけになったせいで旅が凄くやりやすくなったぞ

基本的にみんな大技で一撃死するから僧いなくなったし
相手僧無しならボケ百花やったり毒入れてから殺されれば勝手にポイント溜まるし
僧いてキラポンされても味方の武バト様が一発で殺すし
棍を出すから別にキラポンされてもあまり関係ないしな
パラが自分にキラポンして突っ込んでくるのだけが現在の所難敵だと思う

オナ芸人ったらオナ芸人それっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やりやすくなったぁ？

じゃあなんで固定で旅入れないの？ん？

野良なら強制的に寄生できるからって潜ってんじゃねーよゴミが

野良に来るなら人に迷惑のかからない職やスペックで来るのが当たり前

迷惑をかけるのは了承得たフレだけにしろよ。リアルでも迷惑は身内だけ、外では恥だろうが（笑）

ザオ弱体で完全に死んだと思ったけど意外とやれてるっていう
旅より使えん職いっぱいあるで

下ばっか見ても意味ねーよお前も上からすれば迷惑な部類だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピラも寄生すんじゃねーよガチ勢（）が旅入れるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

入れるのは情弱や断れない弱者だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこに漬け込むオナ芸人はたちが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がパーティに入ろうとしてることがどんなボケよりも笑えるわ（爆笑）

何だっけこの人
あ、あのいつもの旅に状態異常食らってやられた人ね

そうそう
ピラ８もね、変なの混ざってくる僧魔構成より
武旅僧のが突破早いし確実よ
僧魔構成は1/3ぐらいは途中で力尽きる

闇に落ちた旅芸人だろう

そういうことにしておこう
じゃないと、旅でもないのに旅スレをマメにチェックしてるということに

…あれ、なんかツンデレに思えてきたな
これが萌えという感情か

>>410
旅なんか入れたら変なのくる確率が高くなると思います！

初試練で回復全然追い付かなかったんだけど何が悪い？
序盤から近接が被弾一発200オーバーでハッスル連打してもバタバタ死んでた
扇で幻にしないと旅で回復は務まらないものなの？

>>414
ハズレのメンツだったんだろう
当たりだと終始棍でも回復余裕で間に合うし

素直に僧侶入りでやればいいのに
僧侶入りでも30分で最後まで行ける
その方が攻撃もできて楽しい

っていうか、被弾一発200も食らってるとかそもそもどういう状況だよｗ

>>414
ハッスルで150以上回復出来ているか？
HPが減りすぎた時、スパはべホイミしてくれているか？
スパは敵によってカンタまいてくれているか？
盗賊あたりはちゃんとロスアタしてくれているか？

この辺が大事だと思う
ロスアタ放置する人、結構多いよね

試練で僧侶入れるなら旅出すこと無いと思うけど

200食らうなら200回復すればいいじゃない

スパにはBGしてパサーというベホイム並の回復があるじゃないか

サブでも旅で試練潜ってたけど、適当に回魔ついたゴシックにお洒落アクセで160回復してたからそれ以下は無知か甘えだと思ってるわ

しょーもない煽りをすんなっての。

回復量云々はどっちかというと、自分が楽しむための手段だな。

120くらいの回復量と200の回復量なら、
後者であれば回復に要する行動回数をほぼ半減させることが出来るので、
その分をバイシまきや攻撃に持って行ける。つまり色々やれて楽しい。

HP回復に追われるだけじゃ楽しくないもんね。

回復が旅のみって構成で行ったことないんだけど、ハッスル120で回復間に合うの？
バイシターンも考えると足りなそうに思えるけど

>>424
門の前半なら間に合う。
ニードルあたりから一気にきつくなるが、スパスタの回復補助があれば
なんとでもなるがやっぱりつらいかも。

以前、レベル上げ目的のスパで野良試練行ったとき、
初期に近い出で立ちをした旅がハッスル100ちょいしか回復しなくて、
全然ムチに持ちかえられなくて苦労したwマジステしても10くらいしか上がらないしで、
辛いだけの思い出だったなあ

旅芸人使えるアピールは嘘の方が多いんで
真に受けない方がいいよ

>門の前半なら間に合う

これが答えなんだよな・・・
もう少し回復量あげてもらいたい

正直、回復150あればゼドラエレメン以外は普通にいけるが…
ただ前衛のHPや守備しだいだなあ

ピンクタイフーンの魅了確率って
みりょく依存おしゃれ依存どっちだっけ？

おしゃれ依存

旅レンスパ、同じ古代王族グループなのに旅だけ三悪魔に席が無い現実

ハッスル強化は必要だと思うけど、
試練程度なら、ハッスル150回復（古代王族）すれば、
ゼドラとエレメンツ以外はいけるね。
バフ消しやロスアタ、マホカンタやキラポンをPT全体がきちんとやる前提でね。

レンスパは三悪魔席あるの？

そのゼドラエレメンツにいけないからダメなんだろ

ピラ8も三悪魔も普通にいけるくらい強いし旅の強化は難しそうだなぁ

普通に行けるとは言わないｗ
が、
案外いけてしまうポテンシャルはあるかもね。。
廃レベルなら。
エンドをクリアできるのをライトとは言わないし、
中堅層ではテンプレ外構成での攻略は難しいだろうね。

>>436
メンツが屈強なら試練金策経験値効率構成でも最後まで行けるというか行けたよ。

あ、すまんやっぱ今の無し。
盗賊じゃなくて魔戦が入ってたわ

超元気1個の間に回れるかどうかは度外視した上での話だな

勿論超元気の間だよ。

>>269の動画を参考に、今夜フレとピラ８行ってくる！
快く受け入れてくれたフレに頭が上がらないぜー

この為に扇も大成功ハルジオンに買い替えたし、オシャレ足も買った
終わったら結果報告します！

>>435
最近こういう必死な奴多いな
広場で「旅レン強化はいらない」てやつらと一緒なんだろうけど

レンって正直同列に語れるほど弱くも無いと思う
旅で毎週ピラ８いってるけど、現状はいつか来る強化を夢見て頑張ってるような感じだわ
ハッスルは回復量もそうだが、もうちょっと範囲が広くても・・・

ハッスルが僧侶の素マラーの回復量超えるとテンションあがるなｗ
こういうしょうもないことにこだわっておしゃ回魔950まできたわ

その僧侶耐性完備だから回魔ブーストしてない

体下耐性だから回魔にすると1000超えるぜ！
実用性皆無のことはしないがな！

体下だけ耐性とか地雷だわ
代わりに耐性完備の祈りマラー僧侶連れていくよ

僧侶旅のコンビネーションほど魅力的なものはないのにな。

え？僧侶魔戦のが良くない？
旅とか火力ほぼゼロだから交ぜると殲滅速度に難があるわ

魔戦「脳筋の葉っぱ介護もうやだよぉ」

>>449
戦士　範囲火力最大職　堅い
盗賊　盗み　GF
スパ　経験値UP　マホカン　キラポン
旅　回復　バイシ　ザオ

洗礼(GF)、キラポン、30分で10門回れる殲滅力の３つは必須
で、盗みでの金策力とベススマで取得経験値UP

戦盗ス旅より効率的な構成があったら教えてくれない？

耐性の重要度で言ったら
麻痺>>呪い>>眠り>>封印>>混乱ぐらいかな
強ボスいっても試練でも上位二つはよく見るが他はあんま見ないしツッコミやキラポンすればええし

耐性の重要度で言ったら
麻痺>>呪い>>眠り>>封印>>混乱ぐらいかな
強ボスいっても試練でも上位二つはよく見るが他はあんま見ないしツッコミやキラポンすればええし

旅の試練はホント楽しいよね
金にもなるし見せ場だし

前衛10に1人くらいしか目ぼしいのがいない希少な魔戦に葉っぱ介護まで要求するなよ
っていうか、実際3悪魔実装して少しぐらいだと旅入り・レン入り流行ってくれよとすら言われてたがな。
前衛が必死に魔戦を欲しても肝心の魔戦が嫌なんだっていい加減わかれよ。
僧からこっそりやってられんから旅でザオしてって要求されたこともあるし、こっちから魔戦引っ込めたこともあるけどな。

ただし強化が不要とはいわんがな。やむなく出してる感だし。

>>449
wwwぐるぐる完成してないけど先週の消費メダル150枚すべて葉っぱ

お前らのせいで糞旅がまた増えてきたんだけど
死ねよ

そんな褒められると照れる

戦盗旅+スパ→僧より効率良い構成あんの？

>>459
スパ盗魔賢かな
野良じゃまず成り立たないけど

水流のカウンターだけは、
棍から短剣とかに持ち替えても効果継続されるけどなぜなんだろうか

ハッスルの回復150って80装備なら最低レベルだよな？
王族とかならもっと行くだろうし

>>461
早読みとかラピッドとか使ってから持ち替えてもスキル効果継続するのは他にもある

160が普通レベルやろうなぁ
ハルジオンなら170〜
それ以上だと耐性犠牲にせなあかんやろうし

そこだよね〜
ピラはほとんど回復しないからいいとしても、
試練はキラポンもらう前の事故が怖いから耐性はつけるようにしてる
そうするとハッスルの回復量を追求する必要があんまりないｗ

いやいやそれじゃ本末転倒だろうがw
全体回復が旅しか出来ない構成なら、真っ先にキラポン出すよう
スパにお願いしとかないとw

耐性レイブン扇なしでも150程度回復するし、
あんま回復量が必要と思ったことはないけどなあ…

っていうか試練なら150あれば十分だがな
ゼドラは位置取りの方が重要だし
エレメンにテンプレ構成で行くやつはいないだろ

エンドオブシーンで幻惑とか踊りも治せるようになってほしい

キラポンないんだし、せめてサブヒーラーとして活躍できるようになりたいじゃん

既に僧と組むとだいぶ死角がないからなあ
これ以上ヒーラー方面強化も…まぁそれはそれで面白そうだが

前衛からすれば魔戦の方が効率がー事故防止がーって言うけど
少なくとも魔戦僧では事故るが、旅僧で事故ったことはほとんどない

僧のバフ更新時間とか複数敵の場合どうしても僧１じゃ回復追いつかない場合があるよね
旅ならそれを持たすことはできるけど魔戦だとそのまま崩れることが多い

結局火力しか見てないんだろうね

問題は、最近三悪魔とかマジンガとか、
短時間のダメージ効率が重視される
ボスばかり追加されてることだねｗ
そうなると旅は不利になってしまう。

時間かけられる相手なら有利とでも？

ダメージ効率と言っても、死んでしまっては効率もクソもない。
結果として魔戦が葉っぱを投げまくり、かつ時間が余計に掛かるとかになる人も結構いるだろうな。

ダメージ効率云々じゃなくて純粋に火力しか見ない上、回復を僧と魔戦に丸投げな奴が多いだけ。
３悪魔でも旅・レン入れるパターンもあるし、魔戦の葉っぱ消費が多すぎることもちょくちょく話題になってたよ。
当然上手いやつなら僧１で余裕でいけるわけが、そういう人たちのプレイ動画ばっか見て出来もしないのにわかった気になってくる人だらけだから。
ただ残念なことにそういう人たちが最大勢力なわけよね。今や３悪魔どころか単体ヒドラですら棒立ちが増えすぎて悩みの種になってるよ。

ま、大手攻略サイトや上位ブロガーがそういう攻略ばっかりしてるからどうしようもな。

三悪魔、強化されずに実装されてたらまだ出番あったかもね
今は、魔戦が葉っぱ使うなら旅入れるメリットはない
レン入りならまだありだけど

旅入りで普通に三悪魔行ってるが…
レンなら魔戦入り、旅なら魔戦なしだけど
レンやってもザオとデバフに負われて旅とそう変わらないこともあるしな…

魔戦も今となっては良く死ぬ前衛は交換すればいいだけだから、ある意味困らないけどな。
葉っぱはよ、な奴はそのときはメンドクサイが以降は組まなきゃいいだけ。どうせ前衛は余ってるぐらいだし介護は魔戦の仕事じゃないからな。
介護必要な奴の面倒は旅とレンの仕事だからがんばれよ。

そういう連中ほど旅レンの価値が分からんのだろうなあ
たぶん自分が与えたダメージしか見てない
ネクロくらっといて「聖女＾＾」とか言い出すアフォもおるしな…

介護に疲れたガチ僧何名か知っているから、脳筋の理屈とかどうでもいいわw
それをフォローするために旅レン賢出せるようにしてるんだし
まあ、自僧でガチ僧組にに火力任せた時が一番楽しそうなんですけどねw

>>479
脳みそやばいなそいつらてめえが魔法戦士やれよと言いたいが怖くて頼めないな
もう組みたくない死んで欲しい

>>474
葉っぱ投げるのは魔戦だし前衛の懐は傷まないからねしょうがないね

旅芸人にもFBみたいなのがあればいいのにな
あと旅芸人にも祈りみたいなのがあればいいのにな
昔は勇者だなんだと煽られたが
今のスーパー職達を見ていると旅"も"勇者になりたい
と堂々と言えるくらいでないと勇者達に洗脳されちゃう

ハッスルにたまにテンションUP効果付いたら
PTへの火力貢献度も結構上がりそうなんだけどなぁ

その前に範囲をもう少し広げて欲しいけど

テンションアップなんで、
ティンクルでさえCT有りコロシアム使用禁止なんて扱いだし、
もう応援とかは期待できそうにないな

高難易度で役に立たない回復量と心もとない補助と状態異常回復
不満があるのはこのパターン

門で役にたったって意味がない
しかも終盤は旅のみじゃ回復無理という状態

闇芸人は巣に帰れーー
元試練職人だけどエレメントは細かく連携取らんとしんどいけど、ゼドラまでの9門なら野良でも旅ス盗戦30分で巡れるよ
http://i.imgur.com/vYLM3R3.jpg

全職85にしてポイント余ったから130にしてみたがゴッジャグ強いな
複垢で試練にいく回数がバカにならなくなってきたし、2垢強ボスとかもサブヒーラーとして便利だ

俺は逆にサブを魔戦特化にしたな
旅はけっこう忙しいので、サブ操作には向いてない気がするｗ

そしてすぐ他職の旅持ち上げがあらわれるｗ

まじめにホイミスライム金バッジが欲しい
旅に

>>487
旅がリーダーでそんな構成でフツーにゼドラ突っ込んでフツーに勝ってたな
メンツのテンプレ脳次第じゃ発狂モンだろうけどw
結局個々がちゃんと仕事すれば何の問題もないだよね

もう終わりだよ芸人は　他職のウンコ食べて生きるしかない

開幕、戦にバイシ入れてキラマ落としに行かせて、盗賊がクモノピオリム、スパがキラマに幻惑撒きながらゼドラゴンに早読みメダパニって具合に柔軟に動ければ楽しく落とせるのよね
棍持ちなら開幕足払いでゼドラ転がすのとかもアリだし
位置取り問題なければ、スパにメダパニ撒きお願いするだけでドヤれるよ
旅好きなら一度は味わっといて欲しいな
運がよけりゃ混乱からのミサイルで敵の自滅も見られる

面白そうだなー。
でも野良で行けるとは全く思わないがw

意外と誰も鳥幻骨の話しないのね。
数少ない旅の居場所なのに。
ガチ勢の人はそういう金策はしないのかしら。

試練ネタ飽きたな

自由のきくフレとノリで武旅僧で強ベリ三人討伐したら楽しかった
葉っぱ撒き疲れたおれの心がザオラルするたび癒されていくw

http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら

幻鳥はよく行ってる
調子良い時は料理２個で２０本ほど出る時があって結構楽しい

ただ語ることがあるかって言うと特になんも無いな
あと語られて参入が増えるほど不味くなるなｗ

最高でも2料理で10しかいったことないわ
20もほんとにいくんかいな

これだけ試練でチヤホヤされて何が不満なのか

まだ数える程度しか言ってないけど、今んとこ最高22、最低13。
最高10はさすがに何か別の問題がありそうな気もするけど。。。

>>502
同じような性能で、2.3追加防具も共有してるレンなんとかさんは試練にも席ないのにな

オノ信仰はわりと浸透してるから試練はレンでも行ける
しれんにれんじゃー うーっくっくっく
所詮その程度のコンテンツだから試練に行けて嬉しいとか恥ずかしい

行けるか行けないかって話なら旅もレンもピラ8に3悪魔行けるからなぁ
テンプレPTになりたいかって話だとどっちも無理だわな
どっちもマスター無法がくるだけだし

実装されてない野暮な話だがグランドインパクトが固定技でなければ
旅バ戦僧はマジンガに対して理にかなったPTだと思う

鳥幻骨はブレスとマヒつけるだけで、やってることはバッファロンと特に違わないから特に言うこともないな。
グレン行くとなぜか旅だけ延々募集されてるので、そのうち他の構成が主流になるかもしんないけど。

>>269の構成（戦魔旅僧）でピラ８行ってきたので感想報告

結論から書くと、ボスまでは驚くほど超安定でした。
僧2魔2より確実にこっちのほうが優れてます。

ファラオ戦は慣れな戦士入りということもあって
戦士のGS食らって死亡が数回と>>269のような形とはなりませんでしたが
それでもクリアタイムは14分でした

まじかよ…すげえな

追伸
やってみて感じたのは
>>269の動画のPTはかなり練り込んで打ち合わせなり練習をしていると思いました
あと私の旅でHP580なんですが、ファランクス無しでGS耐えました
今回一緒したフレ戦士はHP550くらいだったのであれでしたが
動画の戦士くらいのＨＰがあれば確定で耐えるのではないでしょうか

HP580の旅とそのフレならなんでも安定しそうだけどな…

>>509
旅でHP５８０ってすごいなー
アクセ理論値でお高い飯食べてですか？

まじかwすげえな

おれは作りかけのHPロザにパッチつけて3飯食って583って感じだ
ぐるぐるつけたら無理だな…
そうだ！アヌビスアンク完成させてから行こうorz(ボケ

メシ食って570がいっぱいだなー
アクセ理論値でようやく580じゃないかと思うんだが

致死ロザで飯なし558あるから550は全然理論じゃないと思う
ちなみに指も顔もhp

今見直したら553だった

>>517
超錬金頭とアヌビス羨ましい

ああ、ちからのゆびわでHP6つくな…
すっかり忘れてたけどもw

俺も戦魔旅僧でいってきたぞー
タイムは同じくらいだ
夫婦にペットもついてきたけどなんとか突破できたわ

最大HPなんてのは、結局頭にどれだけ金掛けたかだよなー
俺もレイブン頭だけはそれなりにいいの買ったけども

実は戦魔旅僧ってめちゃ汎用性高いし強いんだよね

21じゃダメなんか

>>523
そうそう、さらに凍てつく一発芸CT15
さえこればバフ剥がしが備わって最強に見えるんだがな

HPなんて500超えてりゃどうでもいいです

重要なのはHP量よりもいかにGSとハゲオタ食らわないかだよ
一刀両断もヤイバとかしてワンパン食らわないようにしたい

いやHP量重要だよｗ少ないと即死が多くなるし。
もちろん、動きの方が重要だけど。

HP高くて動きよければ最高だろ
HP高いに越したことはないわ


俺HP高くないけど

動きいいやつは総じてそれなりにHP高いだろ
HP高いに越したことないのは同感


俺動きよくないけど

そら高いに越したことないが500あれば十分だわ

旅芸人て劣化ホイミンみたいだよね

ザオラインって必要なのか？(その仕組みそのものが)

〜で十分てやつとは組みたくないな
全然十分じゃないし

ハッスルの回復量と範囲を今の1.5倍〜1.8倍にしてバイキルト解放来たら、やっとホイミンに並ぶ

自分基準で｢〜で十分｣って言葉を使う甘ちゃんが多いね
ピラ８のＨＰで十分って言葉は不必要

>>509>>511の旅は｢HP580でＧＳ耐えた｣って報告してるわけだし
きっと動画のHP630の戦士はGSで死ぬことはないだろう

それに新扇のおかげでザオライン気にせずHP盛れるようになったわけで
旅ならHP550は楽に到達するっしょ
HP550もあればヘナなし双竜で死ぬ事は無いし、ファランクスでGSも耐えれるはずだよ
｢HP500で十分｣ってのは魔法使い専用だね
旅なら素双竜耐えれるHP550↑は満たしたい

それ指首にHP無しで食事ありの上で言ってるんだよな？

首は致死当然として、指って何つけてんの？
指のhp6なんてたいした差ではないのは確かだが、旅の攻撃11もたいしたことないし、耐性指輪？
眠り60の指輪つけて体下を眠り40かいま30とかは理想的ではあるけど、みんな8霊廟専用装備買ってるんかなぁ
自分は体下＋2の眠り100からボス前の着替えてかいま45に変えてる
フレもいないし、8霊廟一回のために高いハイブリ買うのは気引けた

かいま45で上等でしょ
ピラに専用装備とか金の無駄としか思えんけど
指輪は耐性でいいんでない？

今更古代王族一式買おうかなと思ってるけど、
頭=HP
体上=回魔45
体下=混乱+封印
腕=速度or会心
足=転び+踊り
というの候補にしてみた

勿論、好きにしたらええ、って事なんだけど
ここはこういうのもありだよ、とかあったら教えて欲しい

頭hp上回復魔15+即死100
下耐性でも回復魔280は行く
試練だとメイン回復やる事があるから即死は持ってないとやばい
耐性はピラなら僧侶、試練ならスパが同行することになるし
キラポン貰えるからそこまで重要視してないけどなぁ
まぁ、何処行きたいの！？って話になるよねｗ

上は即死１００＋回魔１５が理想だろうね
下は行き先によって装備変えるようでしょうね

ハイブリもいいけど自分はレンでも使ってるから上は回魔４５にしてる
即死が必要な機会は多くないから頭でｈｐとは別に☆２即死を使ってる

なんだかんだ、レイブンで
回魔45
即死100回魔15
ブレス20回魔15（ルフ大成功でブレス60）
呪耐14回魔15
と4着持ってると快適すぎて古代王族に移行できない

上下回魔45にしてイシス回魔ベルトハルジオンつけて回魔400超えてヒャッハーしようぜ

ハルジオン
聖女の盾（回魔＋３）
古代王族セット上回魔＋１５
銀ロザリオ
イシスブローチ（合成はＨＰ）
回魔１８ベルト

で回魔３４０ジャストだった

ありがとう
いろんな意見を貰えて素直に嬉しい

即死って言葉が多かったので、頭★2も含めて検討してみる

レイブンも良いなぁ…

レンほどじゃないけどハルジオンなしだと意外に回魔低いんだよなぁ
下耐性にオンリーの時もあるからわざわざ上を即死100回魔15にしたりしてる人も試練の王族さんには見かけたな
俺はハルジオン来てから王族買ったから棍持つこともある場所はギリ足りてないけど見て見ぬ振りしてる
棍あんまり持たないし

>>549
即死は即死持ちの敵だけにしか装備しないから、
頭をＨＰと即死付け替えでやってる

古代王族で

頭　　HP21、即死100、マヒ100
体上 回魔45、ブレス20、呪文耐性２１
体下 回魔45、眠り100＋封印40
腕　　ちょっとケチって速度１４％
足　　おされ４５、転び100、踊り100

こんな感じで付け替えてる
あとは混乱辺りが欲しいかな

古代王族欲しいけど錬金迷ってたから有り難い情報だ

耐性装備とかオサレ足とか完璧に揃えたいけど装備枠たりねー
全職分の足を踊りと転びのハイブリとかにすれば装備枠余裕出て来るだろうけど同時に必要でもないのに高すぎ…

扇の火力もうちょっと何とかしてくれ
多段にすれば扇武が強過ぎることにはならんだろう

で、マジンガは旅でいけそう？
FBにこだわらなければ
武武旅僧でよさそうな気はするけど

お前ら弱体されたぞｗｗｗｗｗｗｗ
↓
◆カウンター攻撃時のダメージ計算において、付与されている属性分がすべて計算されており想定以上のダメージ値になっている。

>>555
魔法戦士に葉っぱまいてもらったほうがみんな幸せらしいので無いでしょw

毒眠り幻惑入るなら旅でも全然行けそうけどどうなん？

いてつく魔弾があるからバイシしかない旅ではちょっと厳しいでしょ・・・
旅自身に有効打もないし毒でも入ったならまだ可能性はあったけど物質系だしね
１回は旅で行ってみたいけどね

もし僧２になるなら魔戦すらも席が怪しいよ

間違えた物質じゃなくてマシン系かどっちにしても多分毒は入らないね

動画見るとハンバト3僧1でも行けるじゃないか二匹めくる前に

いい加減バイキよこせやカスリキボケが
あと扇の舞を6回攻撃にしてアゲハの倍率1.8〜2.2にしろゴミリキカスが

ヘナトスと混乱入るの確認したしバト武旅僧ならいけるぞ
タイムは四分ちょいだ

棍持ってジャグ撒くか、短剣でピンポイントにカオスか。うん、棍だな間違いない。