【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ17 [転載禁止]©2ch.net

過去に行って自分の肉体を取り戻すシーンあるじゃん？
そのときレンダーシアがチラっと映るんだけど
ver1の時は旧マップだった
でも今は現在のレンダーシアマップに差し替えられてる
https://www.youtube.com/watch?v=9v0ylx3W3AM&feature=player_detailpage#t=579
https://www.youtube.com/watch?v=XnomLgzrEyg&feature=player_detailpage#t=831

そこのシーンは2.1か2.2ぐらいまでは繋がってたよｗ

画像だけ拾ってみた
いつ切り替わったんだろなw
http://mitemitedq10.info/g/f008f2e2ff9f4d1c84fcadf657dee794.jpg
http://mitemitedq10.info/g/0ccc8bef3773b59a0c62310c60fbe244.jpg

次の夜話に質問ぶっこんでみるか
レンダーシアの地形がVer1と2で変わることになった開発的な都合を教えてください

陸続きだと船要らないからじゃないの

変わったというか、Wii版とＰＣ版で違うのでは？
それに最初の地図は 魔障でうまく隠れてるからつながってるように見えるだけ、と言えなくもない
そもそも、これはあくまで地図だから 本当のレンダーシアがつながってるか つながってないかは また別の話だと思う

とりあえず擁護コメントを並べてみた

>>176
wii版で映写機見たらいつの間にか変わってた・・・

>>173
一枚目完全につながってるじゃん

サブで3回目の真セレドをやってるが、ここはいつやっても泣けてくるぜ

これは…伏線とかじゃなく途中修正ですわ

だがしかし、世界地図タペストリーはそのままだという
設置しなおしたら修正されるのかもしれんけど

台詞修正も、グランドタイタスにある地図の修正も、そのムービーの修正も
別のタイミングだった訳だし、タペストリーもそのうち修正されるんじゃね

六聖陣の一人である闘戦聖母が80開放担当なのに
別の六聖陣の使者っぽい光導使が85担当っていいのか？

タペストリーは修正できないよ
あのデザインだから買ったんだ！　金返せ！！
って言われたら返さざるを得なくなる

六聖陣の構成員が全て対等の能力を持っているなんて言われた事は無いんだから、
そういう事もあるだろうさ
零細企業の社長より遥かに年収が上の大手企業役員みたいなもんだろ

そこで交換屋の再登場ですよ

逆を言えば、レンダーシアは陸続きでは明らかな不都合がある、ということだ

移動については断崖でもあれば移動できない、で済ませられるし。
そもそもVer1では険しい山があって陸路ではいけないとレンドアの人が言っていた。

現状レンダーシアへの行き来が可能なのは、魔法の羅針盤を装着した（別世界へ航行できる）グランドタイタス号のみ。
飛龍ですら紫の霧に阻まれて出ることが出来ない。
つまりレンダーシアはすでにアストルティアから切り離されている可能性がある。

・・・ま、レンダーシア上空を作るにあたって陸続きだと面倒があるっつー開発上の都合とか醒めたことは言ってはならない

ぐはあ！
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/216045/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/218812/

大陸とは有意な水域で切り離された、充分に広く
連続的で、おのおのが独立していると認識される陸地

大陸の定義からすると陸続きだとややこしくなるのかな
レンダーシアとオーグリードで一つの大陸扱いになるし

え、あれマジで設定忘れて地図変えちゃったの？
設定的な伏線かと思ってた

>>189
リアルでもユーラシア大陸の東側をアジア大陸、西をヨーロッパ大陸と表現することもあるからな
仮にレンダーシアとオークリードが陸続きであっても用語上は問題ないはず
っていうかウェナに至っては本来は大陸ですらないけど、５大陸の表現だと１大陸換算されてるし。

そういう程度の問題ならVer1開始時点で切り離されてるはず。Ver2の途中で進行上の不都合があったと思って問題ないと思う
たぶんマップが作れな・・・いやいやレンダーシアが分離してなくてはならない壮大なストーリー設定があるんだよ

NPCの台詞が変更されてる以上、現時点で五大陸側の人々にとっても『レンダーシアは元から陸続きでない』という認識なっていると考えられる。
もし1.0から2.0の間に変化が起こったのだとしたら、ストーリー的に
『いつの間にかレンダーシアが切り離されている！』って気付いて言及するNPCが現れているだろう。

多分開発上の都合で設定変更したんだと思うけど、無理矢理説明をつけるとしたら
1.0から2.0の間に大陸変動を伴うほどの大規模な歴史の改変があったのではないかと考えてみる。

>>192
Ver3で過去にいってなにかするのかもしれないし、もしくは兄弟姉妹が過去で何かをしでかすのかもな。
そういう展開があることを運営には期待している。

PC版や3DSでの新規加入層も結構いるんだぜ
1.0時代に遊んでないと意味不明な展開なんてやると思うか？

マップ変化にストーリー的な意味を持たせるつもりでいるなら、
>>192の言う通り、その辺の違和感について作中での言及がある筈だしな

言うたらWii版Cβの時にグレン城地下牢にぶちこまれてたレノッホが製品版でそれを匂わす台詞を…
些細なことだが

>>195
レノッホが投獄されてたのは依頼を受けた時に聞いたけど、
あれグレンだったのか。そういうのは裏話として聞くと面白いな。

今パッケ1だけ入れてプレイするとレンドアの台詞はどうなってるんだろう。
やっぱり修正されてる？

マデサさんと今度こそ戦えるんだろうな？
ＰＶに映ってたラスボスっぽい魔物はシンイで、大魔王なんてほんとは存在しなかったとかやめろよ

>>196
更新は入るから修正後になるんじゃないかな

http://qda.seesaa.net
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら

>>197
シンイがクロウズになったのはネルゲル襲来の後
ネルゲルはその前にマデサと契約してるからそれはない

クロウズが思わず事故で死んじゃったうっかり大魔王の可能性が

夢現篇は明日から！

フォオオオオオオ！！

>>194
レンダーシアってこんな地形だったっけって言うNPCは居るぞ
ただ偽による違和感なのか地形が本当に変わってるのかは分からん

そんな奴いたっけ？
空気がおかしいとか魔物が凶暴とかの違和感を語るNPCならいたが

なお真レンダーシアのほうが強力なモンスターが生息する模様

マデサ「だってファッツとか怖いし…」

きっと伊能忠敬的な人が現れて地図を修正したんだよ

シスターが変なところにいる理由との関係もあるのか

酒場に必ず神官がいるのもなんなんだろな

神官「祈りいっぱい欲しい……」
マスター「うち冒険者いっぱいくるよ」
神官「手を組もう」
マスター「客が増えそうだからオッケー」

ヴェリの大使室に飾ってる地図はver1のままだな
若干プクランドの形がすごいことになってるけど。プクレットが分断されてメギがレンダの方へ突っ込んでる

>>210
神官「24時間365日、メンテ以外に休みなし。
　　　こんなブラックな仕事、呑まずにやってられるか
　　　なに見てんだよ、お神酒だよ、お神酒」
みたいな感じ

>>208
観測すると修正される地形とかどこのネオアトラスだよとw

レンドア管理局の地図はいまだに
どこかわからない

マイタケのとこの神官もそうだが、
人の集まるとこに行くよう言われてるんじゃないかな

転職する時にダーマ神への祈りを捧げる訳だから
転職させた数が多い神官の方が偉いってことなんだろうな

その理屈だとマイタケのところとメギストリスの神官が二大巨頭じゃないか

夢幻編 不眠症用の枕って懐かしいアレかよ

シンイさんに作ってもらったっけ、懐かしい

グレイス城を彷彿とさせる

これって実は偽グランゼドーラの配信クエなのでは？

>>218
最近は近くて便利という理由でバトルロード会場も人気

他には振り分けついでに、ってことでダーマもわりと人気だが
ここは本家本元だから別枠かｗ

あ、夢現篇開始前の関連NPCのセリフ見るの忘れたな

夢現編民間の隣の家に居る2回の子供が意味深な事言ってるけどこれ前からなの？

リシャス
「イタっ……！
「急に話しかけられたから　びっくりして
指に　さいほう針を　刺しちゃいました！
てへへへ。失敗　失敗……。
「私たち夫婦は　夫が　兵士として
グランゼドーラ城に仕えるため
こちらに　越してきたばかりなんですけどね。
「その夫が　どうも　眠れないみたいなのです。
それで　今は　夫のために
枕を　手作りしているところなんですよ。
ジョージ
「うーん……。
最近　うまく　眠れないのですよ。
早く　よくなると　いいのですが……。

>>226
久しぶりに帰ってきたパパの顔がって言ってる子なら前からいるよ

>>227
ありがとう
ゆめにゅうどうでも狩らせるのかな

裁縫針って言うと偽ゼドラの人形作ってた女の子思い出すけど関係あるのかどうか

>>187
それで思ったのは、陸路ではいけない険しい山ってドラクロンのことだったのかもな

闇の溢る世界のストーンマンがいたっぽい場所と
ドレアムのようなシルエットが出てきたぞ

夢現編は期間限定クエでなく、ちゃんと番号振られてるやつなんだね

配信の場所ってエテーネ王国か？

ドレアムだなｗ

シドーでくるかと思ったがダークドレアムっぽいな
しかし凄まじい顔芸だった

顔覆うレンタル衣装でも剥げるんだな
カボチャ被ってないジャックが結構可愛い

1話が呆気なさ過ぎる。

ドレアムなんてシリーズ最強クラスのボスを2.4の段階で出しちゃっていいんかな
弱体設定でも入れるのか？一週間断食してたとか戦闘前に交通事故にあったとか

刻印があと２回刻まれるだろうから
クエの本番は４話くらいからかな

ドレアムっぽい何かじゃないの？w災厄の王の時もエスタークエスターク言ってて実際はそれっぽい類似品だったしw

手紙のある占い師ってやっぱグランマーズ？

オフでは進化の秘法や悪夢の魔神の存在が示されていたし
今後の同盟ボスの情報も既にどこかにあったりするのかな

ドレアムはキャラ的に「舐めプで主人公たちを試す」とかできるからなんとでもなる
倒しても死ぬことはないだろうし、今後のバージョンで上限開放するバトル仕様にでもすれば
低コストでエンドコンテンツを増やせるから一石二鳥

他の強ボスみたいに魔障で復活っていう設定じゃなく、「何度でも挑みに来い」みたいな裏ボス的スタンスか
ご褒美もらえたり、ネルゲルフルボッコとか見てみたいなｗｗ

10分以内に倒したら真災厄をフルボッコにしてくれるとかそういう方向で

ドレアムかと思った？残念デュランでしたー
ｽﾞｺｰ
みたいな？

ドレアムって持ち上げられまくってるが、あれ色違いの雑魚普通にいるからな

というか、夢世界なら
ムドーやムーアの可能性もある気が

>>238
ドレアムさんは６でも主人公たちと全力で戦わなかったし
また手抜いてくれるんじゃない？

ところで、位相守護者倒して刻印集めるゲーム思い出したのは俺だけか？
あれもエニックスだったし

あの嫁の指
穴だらけなんじゃないのか

>>241
大穴で占い師ハッケ

まあまた類似品やろなあ

>>212
ttp://mitemitedq10.info/g/0a3c4014d36097c4d1e34891b80e4731.jpg

これだな

これが真だとすると、レンダーシアと繋がってる云々っていうより、今のレンダーシアが崩壊して
各地がバラバラに５大陸に突っ込んで繋がってるように見える。
見方によっては世界の中心（エテーネ？）を完全隔離するために５大陸の一部を切り離して周囲を覆ったとも考えられる。
過去編にでも使うならもってこいのMAPだな

今回のクエストに既視感を感じると思ったらオフの初っ端か

バージョン１のオープニングで映る空撮のアストルティアが
まさにレンダとオーグリード、ウェナが繋がってる幻のバージョンなんだよね

あれ見ると砂漠部分とかだいぶ配置が違う

今回のクエ番号が357であいてる数字が366のひりゅうの巣への９しかないから
＠８クエ分ぐらいはあるかな

>>253
類似品だろうけど
普通に容姿色違い流用的なのか
よく見たらエセタークさん的なエセデザインなのかってのはちょっと楽しみだわ
レンダシナリオって6を彷彿させる要素がかなり多いし

でもヘルバトラーに曲使ってコインボスの本家グラコスには使わないってのは酷い…

神話篇が本編だけで17、関連クエとか予兆含めると
20超えてたのを思うと、長編ってより中編というか
レンダーシアの各街以下の短編というか

第一話やった感想

こんな表情豊かな主人公は初めて見た！

>>260
ネルゲル戦後の脱出ムービー見てあげて！

脱出ムービーはたまに見返したくなるな。表情コロコロ変わるし
今後の夢現篇にも期待したい。後、Ver2のラスボス撃破後のムービーにも期待するｗ

大魔王が死に際に生きては返さんと回廊を破壊しようとする
↓
アンルシアと盟友の逃走劇
↓
もうだめだと思った時にトーマ兄様が助ける

今日の、エクゼリア王国の話かと思ったがそうでも無いのかな

災厄のところで出てきた滅んだ街じゃないのか？
最初シルエットの人は災厄になった皇帝かと思った

主人公も最近姫のお付きばっかで「ｱｰﾊｲﾊｲ」って気分だったろうから
今回の四肢固定孕ませはマジで驚いたんだろうな

>>263
ペガサス死んだか

ひさびさにワクワクしたわ
やはり裏ボスそっくりさんシリーズなのか…

あれはそっくりさんじゃなくてご本人のような気がする

またどこかの集落がとばっちりで壊滅するのか

悪夢を見せられている人は沢山いるのに
「見つけたぞ」とか言われて変な刻印押されたのは主人公だけ
つまり主人公と何らかの因縁を持った相手と推測できる

しかしダークドレアムにはそんなものは無いし、
何よりちっぽけな一人の人間にあんなに執着するのはダークドレアムらしくない
やっぱり類似品でしょ

今回王者の鍵的な物を使ってｼｬｷｰﾝする時、あの刻印がパカッてなるのかもな

>>271
おい時をかけて勇者の盟友になれる主人公をなんだとおもってんの？

６のドレアムは勇者ですらない引換券一人でも倒せるような存在だしな

夢現編ってなんて呼んでいる？むげん編、ゆめうつつ編？

むげん

>>268
5：エスターク
6：ドレアム
7：かみさま
8：竜神王
9：フォロボシータ
3：しんりゅう
3：グランドラゴーン
4：えっぐらちきーら
4：えびぷり
ちょうど9つの神話か・・・

せいれい忘れてるよ

最初断ったら地味に試作品28号が29号に変わってたw

最初の会話28回失敗したって言ってるだけだった・・・

ダークドレアム→ドレアム→ドリーム→夢→夢幻編
こういうことかと思った

刻印揃ったらどうなるんだろうね

自分が巨大モンスターで人間8人相手と戦ったりするんだろうか？

あの影こそ大いなる闇の根源で災厄の王みたいに主人公の体をのっとる気じゃ

幻の大地(陸続きのアストルティア)
上の世界、下の世界(偽の世界、真の世界)
天馬ファルシオン
ダークドレアム

よし、繋がってきたな！

>>277

9のボスは名がダサいよなw
ガナサダイとかもいたような。

刻印は手の形になるのかと思った
映写機のグランや期間限定で見れないよね？

クエストだからリプレイしろよという話

>>285
外見もアレだから
帝国皇帝カナリダサイ
堕天使エルキモス
こんな呼ばれ方してたなぁ

暗黒皇帝だよ

ガナサダイのそんな呼ばれ方はじめて聞いたわ
エルキモスは公式の呼び名だからあちこちで見たけど

ガナサダイは名がダサい…うーっk

ギュメイとゲルリック将軍は覚えてる

まあ、9は内容や売り方考えると
ネタ的にはかなりキッズに寄せたんじゃないかと思う

それはたぶん妖怪ウォッチとかイナズマイレブンを作った日野がディレクターだったからだろう

まず、ある一族に伝わるまくらの作り方がエテーネのシンイがやっていたやり方とかぶっている。
これで快眠したアバ様は夢見を行っていることから、偶然夢見の儀式となった推測される
ドジ？なのかさいほう針を手にブスブス刺していたので血が混ざる＝汚れた儀式となって邪悪な夢を呼び込む？
主人公は以前ネルゲルらしき悪夢に殺されかける夢を見ている。ホーローによって途中で目覚めたが。この時「見つけたぞ・・・」のセリフがかぶっている。
この時点ではネルゲルが殺しに来たように思われたが、もしかすると悪夢の主が放ったものであったのかもしれない。

まぁ、いろいろ絡めてくるんじゃね

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ずっと勇者姫の成長物語に協力する盟友目線で話が進んでたけど
前回にクロウズの正体判明、兄弟関連のイベントと
エテーネ関連が大きく動いて繋がった感じだったから
そろそろ主人公キャラ周りの謎を明らかにして行く展開になるのかな
次のパッケージに持ち越しって可能性もあるか…

夢現編の受注条件が真グランゼドーラ王国に行けることだから、その辺絡めるとメインストーリーのネタバレになる

2話以降は受注条件変えればいじゃない

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが例のクエストの
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　イベントシーンに出た、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「ダークドレアム」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうドラクエファンがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　スクエニはくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ダークドレアムのわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　このゲームじゃそういう過去作ファンは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに課金…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

「ダークドレアムっぽい何か」でも「デュランっぽい何か」でも本質的に違いは無いよな
そりゃあの角っぽい部分がダイコンだったりしたら知らんが

>>295
指を針でさすくだりは眠り姫へのオマージュじゃないかなぁ
次の配信ではおくさんが眠ったまま目覚めなくなるとかー

別の世界ではラーミアでしたっていうレティスもいるし
別の世界ではドレアムでしたっていうなんちゃらでもいけるな

影が横切る演出が不気味で凄く良かったね

やっぱり今年もクリスマスイベはあるんだが
画像が暑苦しい

>>302
てへへの奥さんの試作まくらの号数が４桁越えてたり
日常の中に潜む狂気的な、空鍋系ホラーを希望

>>263
トーマがスルーされて喜ぶようにしか見えない…

現実世界でも苦行
ゲーム世界でも苦行
人生は終日修行僧

http://qda.seesaa.net

今年のクリスマスはバイト妖精じゃなくて赤いおじさんが直接依頼かー

ver1が脱出ムービーだから
流石に今回は脱出エンドじゃない気がするｗ

クロウズ（シンイ）が霊核持ってトンズラと言うか、これは元あった場所に返しておきます（嘘）で3rdに続くんじゃないのかな

これからなんか悪いことするのはすでにほのめかしてるからねクロウズ
ただあのまくらが夢現編で出てきたせいでややこしくなってきた

今更だが魔法の迷宮って叡智の冠の賢者たちが魔物を封印、アストルティア商業組合が福引券を配置＆コイン販売
あの毛玉たちの真の敵って…

これからというか、すでにやらかしてる予感
そもそも最初にオフで体験したエテーネ自体が、霊核使って作られた偽物で、主人公はシンイの創作物でした的なオチ
まあそこまでするかはわからんが、副作用でエテーネが6のグレイス城みたいな無間地獄にはまり込んでるというのは
ドラクエ的にけっこうあり得ると思う

で、創造主つながりでシンイ＝マデサ
そのままだとちょっと無理があるが、そこはシンイとクロウズの二重性を生かしてFF1のカオス＝ガーランドみたいな関係
エンディング（次回予告？）でアンルシアがアッという顔をしたし、彼女の見知りの人物だとしたらクロウズぐらいしか考えられない
ラスボスなんか竜っぽいし

枕の作り方ってどこで伝承されたの？

やっぱマスドラが裏で糸引いてんじゃないかと思えてきた

ホーロー「シンイ？　そいつは誰じゃ？　ワシには子供も孫もおらんよ」

馬鹿モン！　そいつがルパン（ｒｙ

月世界の都手前のオブジェ？をグルグル回ってる敵居るんだけど何か意味あるのかな
他のモンスターは少しづつしか動いてないのにオブジェの２匹だけ延々と回り続けてる

>>316
実は先祖にエテーネがいるってオチ

>>319
たまにそういうモンスターいるよ
有名なのだと風車の丘の一匹だけ疾走するあらくれとか

エテーネの民自体は外界でも知られているんだから、
枕の作り方ぐらい伝わっていても不思議な話ではないでしょ

と言うか、ホーローのように外部をウロウロしているエテーネ民がいる時点で、
何が伝わっていてもおかしくない

しかも賢者って名の有名人だしな

でも、ナルビアの町民や勇者姫は知らない感じだった気が

アバ様の結界が解かれるまでのエテーネって、
名前は伝わってるけどどこにあるか現存するかもわからない所って認識じゃないっけ

最後のエテーネってなんだったんだろうな

兄弟姉妹が行方不明なの除いても
現状三人確認されてるんだっけか、最後のエテーネ

時わたりが使えたのが主人公だけだったり真にエテーネのを引いてるのが主人公だけとか？

>>327
>最後のエテーネ

タイタニックの最後の生存者みたいだな
何人居るんだよと

枕はシンイか兄弟姉妹から広まったんじゃないか？

兄弟姉妹がグランゼドーラにいた時期もあったよね

枕の材料集めは主人公一人でやったような記憶があるのだが
まあ、兄弟姉妹が存在を知っててもおかしくはないか

それにしてもクロウズの姿で枕作ってたら優しい家庭的イケメンキャラ扱いだったろうに・・・

エテーネの血を色濃くひいていて唯一時渡りが使えるって意味での「最後のエテーネ」だと解釈してたわ
数十万人以上いるけど

それ言い始めると、ネルゲルとかも数十万単位でいる計算になるから

あれだ、平行世界のエテーネの民ということで一つ

仲間はゲーム的なものであって本当はソロで旅してるとか
それか仲間はエテーネじゃなくてただの冒険者とかそういう感じじゃね

メタネタだった「生き返リスト」がクロウズもそうだったってだけで
他のPCがどういう存在なのかはわからないんだよな

まぁそれぞれのプレイヤー視点では他のPCはただの冒険者だろ
物語的には意味を持たない

エテーネの島はよく知られてるけどエテーネの村は知られてないとかじゃね？
ナルビアの町はリゾート化計画もあったらしいし。
「エテーネから来た？　あーはいはいナルビアねー」みたいな

ヒストリカは一応エテーネの民だか村の存在は知ってたな

50年前の時点でナルビアは流刑地じゃなかったっけ
昔のオーストラリアみたいな

単に辺境名だけ
流刑地じゃないよ

訳ありの人が多かったけど流刑地じゃないよ

アレなのかな?トルネコとミネアはDQXの迷宮にいるけど、マーニャとかはヒーローズの世界にいるとか言うネタなのかな?

それとも別に何のストーリー性もない単なるファンサービスなのか

トルネコは６や８にも出てたし、１０やヒーローズだけ特別な訳がない
普通にただのファンサービスだろ

災厄クエってあれおかしくね？
あんだけ大陸全土まきこんどいて終わってみればなんか昔の王者が暴走してたという個人の話で終わってしまった
各国の王に報告も必要ねえのか？
前半と後半でストーリーの方向性が違う気がしてしょうがない

>>329
最後のエテーネというのは、予言的な意味かと思ってたわ。
主人公が子供つくったらその子エテーネになるけど、主人公も兄妹もシンイも子孫は残すことはできない。
だから主人公が何万人いても事実上最後のエテーネたちという呼び名なのかなーと。

>>343
マーニャはカジノでジャックポットがでたらみんなと一緒にコイン拾いしてるという演出が欲しい。
それとかカジノに定期的に出没してコインをあげるとお礼をもらえて５回目にマーニャの踊りポーズをくれる

カジノ内のキラキラポイントでコインを拾おうとするとムービーが始まる

謎の女旅芸人（ふんどし装備）とコインを取り合いになって戦闘開始
報酬は当然カジノコイン１枚

>>345
方向性以前に予兆編は矛盾してて滅茶苦茶よ
ライターが違うんじゃないかって疑うレベルで無茶苦茶

本編では現代の人間だったのに予兆じゃ各国大使に伝承が伝わる世告げ姫とか
現代人で理性の人に世告げ姫にされたのに眠りについている世告げ姫とか
災厄さんあんな状態なのに尖兵を送って世告げ姫殺すとか
一回滅んだのにゴフェル計画で残された神官の手記が図書館に残ってるとか
適当な新人ライター複数に書かせたんじゃねえの？　ってレベル

>>349
だよね
全然整合性無くて気持ち悪かった
ほんと酷いシナリオ
ありがとう
自分だけが疑問に思ってるかと思ったわ

予兆篇だったかな、サテラが人々からは世告げの姫と呼ばれていますと
言っていたのに、次に会ったときは世告げ姫と自称していて、違和感があったな

各国の王族が集まる会議室に抜き身の刃物持って乗りこんでいくのが面白かった

やっぱ現代人が改造？されて世告げ姫になったのに
それが昔話で伝わってたっていうのが一番おかしいだろ

各国過去から巻き込んで入念に準備されてた箱舟計画はどうなってんだって話ですよね
予兆は今やれないからきっと無かった事にしたんでしょうね

災厄関係はシナリオ的な面から見ると、本当にゴミレベルだったなー

新マップとかではなく、既存マップの入れなかったエリアにイベントを配置してたんだから、
結構早い段階から構想はあった筈なのに、なんだったんだろあのやっつけぶりは

ストーリー追加を望む声が大きかったから無理矢理作ったんじゃねって感じがした

>>355
初期構想からあったのが神話本編のみで
1.1でシナリオ追加無くて強ボスも行けない人が大量引退したから
やっつけで予兆と魔法の迷宮でっち上げたんじゃないかな
本編のみなら酷い矛盾もないし
にしたって予兆は酷い出来だが

次はその辺ちゃんとなってるんだろうか

ゴフェル計画は俺らが災厄をなんとかできなかった時のための最終手段だから発動しなかったのはわかる
後日談として各国の王様に報告＆王者武具変換エピソードがあればよかったなぁ

世告げの姫は災厄が起きそうになるたびに
現代人から選定されて必要なだけの記憶を植え付けられる。
伝承に残っているのは二代目王者の時に活躍した世告げ姫。

とかだとどうだろう。

>>360
自分はそれで納得してる

適当な理由を考えてて思ったけど
いくら設定上は矛盾なく説明つけられたとしても、
プレイヤーがプレイ中に違和感覚えないような展開になってないと
シナリオとしては不出来ってことなんだよなあ。

災厄の尖兵は理性君と同じような存在で、
レム睡眠に入った災厄自身の葛藤の表れとか
手記が残ってるのはそりゃ人類絶滅しても
更地になったわけじゃなきゃ遺物的なものは残ってるだろうとか

個人的には王者の戦いの結果をまんじりともせず待ってるはずの
各国の王たちへのフォローだけは入れて欲しかったな。
ロディアが最後に王たちへの報告お願いしますとか言って
行けば特別な台詞が一回は聞ける、みたいなんでいいから。

理不尽を強引に解釈するスレにでも任せるか

思い返してらチャイカを連想した

災厄関連は連続クエスト以外で同じ人物からクエスト受けれないのが地味に制限あるなぁと感じた

王者の武具も使い道ないので捨てて下さいだもんな

>>360
最初それ考えたんだけど世告げ姫の名前が伝承にあるのが・・・
あとマガメさんそろそろ復活させてやれって今思い出したw

確か神話篇と2ndのメインシナリオはどっちも成田さんで
成田さんが2ndのシナリオ書いてたから基本設定だけ渡して
他の人間に予兆任せたってのが一番しっくり来る・・・

同名の人に取り憑く生き返しに近いシステムということで…

本編も「レンドア」のシスターサテラが
「人間の国の」戦争で予言ミスって
「カミハルムイ領」のナギリに閉じ込められる
とか大概な設定だったような……

カミハ領でも辺境ならまだこっそり他所の国に置いてきたのかもって思えるけど
王都のすぐ近くなんだよなあそこ

>>369
どんどんご都合主義的に条件増えるなw

都合の悪いことは忘れよ！と言っておるーっ！

しかし、見栄えがいいのはわかるが
3DS版のPVとかで、王たちが剣掲げてるシーンを流すのはどうかと思う

災厄はストーリー進めてるときより考察スレ読んでる時の方が面白かった
皆いろいろ考えてるんだなーって
多分シナリオライターそこまで考えてないんだろうなって思うと余計に面白い

マガメさんは元々いなかったキャラだからいなくていいかな。
予言した人間の国ってエクゼリアとかなのかな。

>>375
最後でわろたｗ
違いないｗ

エクゼリア王国(´・ω・｀)

一国の王を目指してるヒューザさんがエクゼリアに目をつけました

またロリか

予兆も酷いが、レンドア北の宿前にモンスターが増え続けてるのだが住民誰も気にしてない件について
最初に配置した奴に理由を問いたい所

>>381
クラハさん→町長→住人

神話編の話からすると、
地図に載ってない人間の国が複数あるはずなんだよな
戦争するような関係の

ギルザットの南に見える謎の建築物を昇ると
天空の大陸にたどり着くとか、そんな展開を予想するんだが

そのへんも神話編で煮え切らない要素のひとつ
イベントでキャラや話は出てくるのに、どこへも行けるはずのフィールドではそれらしき場所に全然いけない

りんご園もどこにあるのやら

整合性…吐き気…
うっ、頭が…

さとれよ

アップデートで消えた座長みたいに後でいくらでもなんとかなることが分かってしまったからなぁ

シンイの狙いって創生の力ぶんどって
1回世界破壊して再生させたあと
エテーネ復活させるのが目的なんじゃね
創生のために破壊があるってたぶんそういうことだろ

>>389
OPでアバと兄弟がカメ様に乗ってる夢が改変前の世界の記憶とかだったらやだな

座長は２階に未だにいるし…

サテラに聞きに来たのはアラハギーロの人じゃないかな
進軍して結局負けてるし人間の国だし
ナギリ洞に幽閉されたのは謎だけど…

クイーンセレシア号はいつ登場するんですかね

もう上がってるかもしれんが参考画像
ttp://mitemitedq10.info/g/267639749142bc7f6ed5c32ca7a5ca25.jpg
こりゃ夢現編の夢と同一の場所と言ってもいいんじゃね。上の神殿は見えないけど

ジャンプ記事の時点で闇の溢る世界の街に似てるって言ってる奴いたよね
ホントよく見てるなぁ

そういえばあの街ってなんなんだろうな

スタート→旧災厄までは神殿に入っていって
旧→真で外に出てるんだよね

実はただのマップ使い回しというオチだったりして

夢現篇のはアレ神殿だっけ？
初報に城下町云々てあって
城ってグレイス城でダークドレアムじゃね？
って考察を見た気がするんだが

正面からの外観をかなり見せてたから
マップ流用かは比較画像作ったらすぐにわかりそうな気もする

真災厄の部屋にある紫のテンスの花も気になる

そういやそこにもエテーネ要素あるんだよな

・自然にはエテーネ周辺にしかないはずのテンス花(に似た花？)がある
・グランゼドーラ住民だけが夢に見る
・そのグランゼ城下町にはエテーネの枕が伝わっている

一体何ーネ王国なんだ………

>>400
エテーネの枕に関しては
主人公の兄弟がグランセドーラにいたこともあったので
そのときに教えたのではないかと思う

エテーネのホーロー様が賢者やってて各地の駅弁漁ってる状況なので・・・っていうのは置いといて。

枕についてはエテーネの巫女が夢見の時に使うものじゃね
アバ様があの枕で寝たあと、村が滅ぶと予言したのにリンクさせているんだろう。

紫の花については白いテンスの花が光の象徴なので、紫の花が闇の力の象徴か、あるいは闇の浄化をしようとして逆に染められてしまった象徴か。
災厄当時の設定としては残された良心のささやかな抵抗＝回復の泉として作ったんだろうが、さて今回どう絡めてくるかな？

エテーネ王国がなんで滅んだのかとかも謎だよね

初代盟友＝エテーネ建国王
滅んだ街とか夢の街＝エテーネ王国
主人公がエテーネ王の血筋（ないしは転生）
かなーって気はする

五行の塔の召喚獣がこっち知らないのに因縁ありげとか
エテーネ王の血筋だから盟友能力あるとか
偽のエテーネで神に従わず滅んだってのも
エテーネ王国の事を指してるかなーとか

他人にエテーネの能力使って滅んだんじゃね？

>>403
あの世界の神はマデサのことだろ
実際マデサの力借りたネルゲルに滅ぼされてるわけで

つまり、主人公は時渡りの他にもアバ様の予言能力も受け継いでいた・・・？

>>402
枕は不眠症を気遣ったシンイが勝手に作ったものだから
巫女の予言とは無関係だと思う。
そもそも既に滅亡の未来を予知してたから不眠症に悩まされてたって風に見えた。

クロウズも真グランゼドーラには立ち寄ってるんだから
クロウズが街の人々に枕の作り方を伝えた可能性もあるな。

>>403
初代盟友って、誰のこと？

>>403
妄想するなら
ダークドレアムをボコした奴がエテーネ王国の滅亡を願ったとか

>>408
カミルだとしたら無理があるよな

>>408,410
君らはグランゼの本棚読んでこい
DQ10大辞典でもいい

初代勇者＝グランゼドーラ建国王
初代盟友＝初代勇者の弟で魔王討伐後に旅立った
先代勇者＝アルヴァン
先代盟友＝カミル

間違う人が多いがアルヴァンやカミルは初代じゃないからな？

ローレシア王、サマルトリア王、ムーンブルク王が
DQ１勇者の息子と勘違いしてる奴がやたら多いのに似てる

>>412
こう表記されたら間違えんよな
整理したら分かる事なんだけど

>>368
マガメさんって誰だっけ…？

盟友って勇者の血縁じゃないといけないのか、それとも初代だけなのか
アルヴァンとカミルがあんなイチャコラしてたのに血縁だったら可哀想だな
まあ何百年もたちゃあんま気にする事もないのかもしれんが

いとこ同士で結婚OKよ

結晶装備切り替えしちゃう『自動狩り大学』を知って、近くのアパートの住民はマウスをキーボードと呼ぶことにした

血縁縛りだったら盟友って呼び方はしないだろうからなぁ
過去にはソロ専の勇者もいて、何代か経ってから盟友システムが確立されたのかもしれないが

>>403
エテーネとリンジャはグランゼ建国のずっと前から存在してる
リンジャクエやって何故そんな発想に行きつくのか
グランゼ王はグランゼニスの直系である事は確定なので、グランゼニスが野に下った時期がエテーネ、リンジャの歴史のいつなのかが今不明な点

夢現編リプレイと災厄リプレイで例の場所を見比べてみた
災厄だと通路の左右に火のついた台のようなオブジェクト、夢現編では花つき噴水？
けどよく見たら夢現編にも噴水オブジェクトの陰に災厄時と同じ形の火のついたオブジェクトがあった
完全に同一の場所とは言い切れないけど造りはほぼ同じだと思う

>>418
弟の血が盟友を生んでるわけじゃないのか
ずっと勇者は兄の血筋、盟友は弟の血筋だと思ってた
ただいくら血を受け継いでも勇者や盟友として覚醒しなきゃ無理だし
力を持ったものが生まれなければ片方のみの時代もあるだろうと
勝手に解釈してたｗ

>>420
あれって災厄なんかね？
俺初めて見た時、マデサに侵食されたあの遺跡っぽい所思い出して
文明があった頃の町並みかなと思った。

ふじげるをゴリゲルにしたおててって
マデサゴーラ関係ないよね？

闇の根源のおてて

闇の根源から直接狙われてるんだよなあそこ
レンダストーリーやってからあのムービー見ると、レンダだと名前しか出てこない最大の黒幕から直接絡まれるシーンだから
時系列的にかなり後半の貴重なシーンだと感じられる。

レンダでは名前すら出てこなくないか

大魔王も闇の根源作なんじゃね

光の河の下には災厄とかマデサゴーラみたいなのがウヨウヨしてるんだろうか

女神がその身で封印してたりするのだろうか

8人PTで行くエリアはあそこしか使えないから
夢現篇の街は似せて作っただけでしょ？

マデサって作った時点で満足だったのかなあ
偽の外伝クエで本人と部下干渉しに来ないし

破壊と殺戮の神ってことはドレアム確定かな

女神と闇の根源が実は同じ存在であったという仮説

闇の根源とはゲームを遊びたいと願うプレイヤーそのもの
ゲーム世界の住人である女神は世界を平和にしたいけど
いつまでも遊んでいたいというプレイヤーがそれを絶対に許さない
皆がゲームを卒業する気になるまで魔王なんかいくらでも作られるのだ

あのおててはゲームを終わりたくないという
プレイヤー自身のおててだったのだ

いま何とかブラザーズで頑張ってるアレか

>>428
ウヨウヨがウヨサヨに見えた
選挙対策コピペ見すぎたせいかな…

>>432
PV更新されてたから見てきたけど
いかにもな感じでその文字が出るシーンに出てくるやつ
どう見てもあれっぽく見えたシルエットの方とと比べるとなんか別人に見える気がする

飛龍の谷で会った盟友に笛の音が汚いって言った飛龍の王って、まさかクロウズ？
竜族の力？ドラクエ８の竜族も竜に変身していたけど

んなわけねえだろ

生きていた男　彼は…

こいつ全く見当がつかないけど
何か伏線あったけ？

災厄の王のモデリング使ってファラオエスタ9層って
あれやっぱ進化しまくったエスターク扱いなのかねえ
ドレアムさんは本人みたいだし

>>440
爺さんの孫

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44738.jpg
マサコデラックス

>>438
竜族にしか従わないとか言ってたから、
まさかクロウズの下僕…

>>442
偽の世界のアイツか、
ストーリー上死んだのってアイツと
あと一人でクリムゾングレイブやリザードファッツがいる宝物庫へ向かうことを指示されたアイツもいるな

>>442
これだな
ダイム老の孫のテグラムって剣士だろう
そばにいたのはキッパーってダイム老の従者仲間とリゲス大臣
実際この従者仲間はテグラムがいれば今の町の様子に驚いただろうとかセリフ変わってるし

村一番の秀才が破壊と殺戮の化身と戦ってたり
俳句の巨匠の教え子が教鞭取ってたり
村の図書館にはかつて世界を導いた聖者の書が眠ってるとかツスクルやばい

キッパーの変わる前のセリフはこれ

ダイムさまが亡くなっていたことがわかりました……。
従者たちで葬儀は済ませましたがいろんなことが起こりすぎてもうどうしたらいいのか……。

他にもないか見てみるぜ

お前らよくそんな大昔のこと覚えてるな
完璧に忘れてたわそんな奴等

テグラムって魔勇者の餌にされなかったっけ
魔勇者が死んで復活したのか

>>443
ゼルドラドにある、アゴと肩のトゲがこいつにもあるね
まさか生きてた？

つかハーゴンぽい

テグラムが演説してるところ城じゃないと思ったら王立劇場だった
偽の方は入れるようになるんかな

そういえば劇場って真の方は芸人グランプリが開催予定だったけど
偽の方はどうなってるんだっけ？

>>453
この劇場が開くことは二度とないんだなって嘆いてる人が入り口近くにいるだけ

体の持ち主のストーリーセカンド期間中にやるって夏祭りの時言ってたよな？
完全に忘れてんのか？

まだ後期もあるだろ

夢幻編がそれに当たる可能性もありそうだな
アサなんとかさん出てきてるし

すげー久し振りに見たら結構かっこ良かったなアサ何とかさん
キュウスケがあれくらい活躍したんだから秀才様としてはそれ以上に活躍してもらわんと

アサなんとさんこんな所にいたとは・・・勿論レベル80なんだよな？

マサコさん女説崩壊か。

>>446
すごいな
死んだってセリフは覚えてるけど生きてる伏線みたいのは
全然なかったし思いあたらなかった
ゲスト声優もわかった風だったけど当たってたんだろうか
鎧の感じで・・・みたいなこと言ってたからわりと見抜いてたのかなあ
同じく実験材料にされた闇勇者の途中に出てくる中ボスが人間のとき
ああいう鎧着てたし

アサなんとかさんの衣装にワロタ
登場するのはシリアスな場面っぽいが笑ってしまいそうだ

>>461
魔創兵が着てたのはプラチナと師団長だな
孫さんは銀の鎧っぽいが

PV冒頭見ると感慨深いな
すぎやんの曲と合わさって泣きそうになる

アサナギは真レンダに到達できなくて偽で放浪してたとかじゃなくてよかった
夢の中ならどうとでもできるしｗ

アサナギさんは、もしかしたらグランマーズに師事してるのかもねぇ
ミレーユ的な立場って感じで

最終章ってラストブロックのことで盟友編完結って言ってないのが気になる…

んで空飛ぶベッドはまだかね…

扉から龍が出てきたりするあたり
シンイ「大魔王も勇者も龍族による世界支配のための手駒にすぎぬ
的な展開なんかなぁ

PVの破壊と殺戮の神って所で出てくるマントの男
靴の色と形　ドレアムと一致
マントの色　黒っぽい(バトルロード版ドレアムのマントと一致)
よく見るとズボン履いてないし肌も若干焼けてるように見える

こりゃ９５％ドレアムさんだわ

扉から龍？

あそこは大魔王が魔界から邪竜みたいなのを呼び出してるシーンかとおもってたけど
大魔王を倒した後扉からああいうのが出てきたって風にもとれるか

>>469
龍族がなんらかの原因で滅んでて
創生の力で復活させようとしてるんじゃね

で龍族は五種族および人間の味方ではないと

1.0のときのレンダーシアしかり、ストーリー終了で引退者生まないためにver3.0への伏線貼りまくるだろ
たぶん兄弟も登場する

アメリカドラマみたい

でも龍族が味方でないとすると
なんらかの目的があってシンイを龍族に転生させたファルシオンも味方ではないのかってところが疑問

ファルシオンができるのは魂を種族神の神殿に飛ばすまでであってそこから先は干渉できない
ということも考えられるんじゃないか？

俺の屍を越えてゆけの朱点みたいな感じじゃね？
仲間を復活させるため

あのPVでどうしてそう思ったのかわからない
最後に白い竜が扉に突撃してただろ
普通に味方だと思うんだが

いやあの竜
龍族じゃないし
見た感じ大魔王にようがあった感じだし
大魔王の敵ではあろうが

>>459
一般人と一緒にすんなや８５だわ

>>479
扉から出てきたのを
やっつけてくれそうだよね

竜族といえばカタッツの息子だな

2,3ラストでクロウズが意味深な事を言っていたから、
奴の計画は悪い事に違いないという結論に飛びつき、
更にそれが竜族の野望であるという話に飛躍させたんだろう

そういうバイアスをかけて見るものだから、あのPVをそういう超解釈してしまうんだよ

あの飛竜の王ってそんな大物じゃないでしょ
我らが従うは竜族のみ、とか言っちゃってるし種族として見ればクロウズより下なわけやろ
そしてそのクロウズが「あの方」と呼ぶクラスと言えばもうマスタードラゴン級しかありえんわけで
飛竜の王ちゃんは噛ませ犬で死んじゃう気がする

バージョンサードストーリー・マスタードラゴンを倒せ予想編

実は大昔はアストルティア(地上)、魔界(地下)、天空の世界の3層構造だった
地上を統べていたルティアナと魔界の長のマデサゴーラが協力し、天空の頂点にいるマスドラを封じ込めた
なぜならマスドラはちょっと嫌な奴で嫌われていたから(古き神の遺跡にある地上を焼く竜の絵など)
がその後マデサゴーラは「マスドラがいない今、もう恐れるものは何もない」とルティアナとの協定を無視して地上に侵攻
創世の力はマスドラの力。肉体と魂を分離的な感じで封じ込めて、その魂の部分を魔族が創世の力と呼んで利用している
セカンドでマデサゴーラを倒し、クロウズが創世の霊核(マスドラの魂)を解放して天空とマスドラを復活させる
クロウズは竜族の使命として、マスドラを復活させるために勇者達を利用していたごめんなさい
だが復活したマスドラは、長い間封じ込められていた事、創世の力として酷使されていたこと、部下達である竜族が絶滅している事などにより復活早々大激怒
圧倒的な強さを持つマスドラがラスボスというストーリーでエンディング

最後は竜を倒す「ドラゴンクエスト」で締めると思うんだよね

ちなみにドラクロンにいる飛竜の王ちゃんは「おぉ、マスタードラゴン様 まさかこの目で見れる日が来ようとは…」などと言いながら復活したマスドラに近付いて一瞬でぶち殺されて
マスドラ正気じゃない！そして強！という演出に使われるためだけに噛ませ犬ですぐ死にます

9と共通の世界なんだから天界は元天使界なんじゃねーの？

竜族は雲の上に住む的なこと石板で語られてるから天空っぽいところはあるでしょ 名称はなんでもいいけど

古き神の遺跡にはドラゴンが街を襲ってる絵があったな

創世の力＝竜族の力 の方がしっくりくるな 霊核がマスドラ
まとめて封印したとか
PVで奈落の門から竜が飛び出してるのは創世の力が解放されたところ
飛竜の王ちゃんは自分らの主である竜族を迎えに来た

9と共通と言うか、世界は3からずっと続いてる
3の上か下か異次元かの違い
脚本次第で山の上と塔の上は違う世界（部屋）の設定も可能だからなあ

>>491
どっかのサイトの妄想だろそれ？w

マスタードラゴンが霊核とか創生とかいう仰々しい存在だと萎えるな…

だってトロッコマンだぜあいつ

世界創造したのはグランゼニスなんだから創世の力は元々はグランゼニスの力なんじゃねーの

とあえず123、456の並びが繋がってるのは確定
123と8も繋がってるのが確定してるのは知ってる

隠しダンジョンも含めると、リメイクで3にゼニス城が出てるから456ともつながってて
外伝含めると、キーファのお陰で123と7もつながってるんだっけか

グランゼニスは人間の種族神じゃないの

8の世界は123と別次元だから関係ないんでは

>>497
何らかの要素で繋がりがあるってことで
別に歴史が続いてるとかそういう話じゃなくて

そんなこと言い出したら9には歴代キャラがバンバン登場するから繋がりだらけになるぞ

世界創造したのはルティアナなんじゃ

同名の存在が登場したからといって世界が繋がっているとは言えないと思う。
ましてやレティスは次元を越える存在と言ってるんだから
123と8の世界はむしろ断絶した別世界だろう。

何らかの要素でつながりが〜とか言い出したら
どうのつるぎやスライムややくそうが登場するから世界が繋がってる！
とかいうレベルになるな。

123と456は6でルビスやらムドーの島が竜王やゾーマがいた所だって仄めかされてるからわかるけど
123と8ってなんだっけ？

3と8はラーミアとルティスが同じ存在だから繋がってる
が、別世界と明言されてるのである意味繋がっていないのが確実とも言える

最近DQ6押しだなー
ファルシオンからはじまってダークドレアム、グランマーズまで…
そろそろ迷宮にミレーユあるで

むしろ6要素今まで少なかっただろ
音楽はハッピーハミングと魔物出現の2種だけだし

そんなこといったら１要素が一番少ないぞ

無印ドラゴンはver3で出そう

あれグランマーズ本人なのかね？
そっくりさんなだけの新キャラだと思ってるんだけど