【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第146章【DQ4/ドラクエ4】 [転載禁止]©2ch.net

30分でメタキン７匹始末した。
トルネコさんの鉄球改心wwww
たまたま残り１匹だったけど複数改心行くのかな

はぐれヘルムはカジノで量産するからいらないww

祝！シアトリズム！
ってことでサントラ聴いてるけど4の楽曲って本当に素晴らしいね
フィールド、戦闘、街や城、その他粒揃いで棄て曲なし！

と思ったけど気球の曲だけは長すぎて最後ダレるなｗ
出だしは良いけど

気球の曲はあの不安定さがヤバイ

どうせ世界樹とゴットサイド行ったら乗らなくなるからあれでいいんだよ
DS・スマホ版だと気球の移動速度アップしてるから、尚更聴く時間が短くなったしなw

馬車のマーチはFC版では戦闘後も最初から曲流すから、
意図的に聴こうとしない限り最後まで聴くことはほとんどない。

馬車のマーチは正直後半がうるさい

何回もプレイしてたのに、恥ずかしながら5章冒頭の迷い人がピサロだと全く気づかなかった…
知ったのは大人になってこのスレの存在に気づいてからだった…

オーリンが死んだときスゲー泣きそうになった記憶がある
そのあと生きていたことが判明しこれまた泣きそうになった!

石でも食ってろ

囮になるシーンマジかっこよかった

宿屋って採算合ってないよね

え、オーリンって生きてたの？
5勝終わったけど生死謎だったんだが

>>498
５章でフレノール行ってみなされ

儲けずぎな宿屋もある。
200Gとか相当よ？

オーリンはリメイク版で弱体化してて悲しかった…

FC版のオーリンの頼りがいは凄かったからなあ
やっぱ男が居ると違うなって気分にさせてくれる
リメイク版だと加入してからもピンチになることが多くて安心感が薄くなった

メイジももんじゃを仕留め損なうとは思わなかったわ

キングスライム
いしにんぎょう
メイジももんじゃ
しびれだんびら

ここらが要注意かな？
キンスラは5章でも出すべきと思うが…

DS版4を今さら遊んでるんだけどかなりぬるくなってる？
ガンガン金貯まるしレベル上がるような…

>>504
いしにんぎょうとつかいま以外は5章のイムル古井戸で出てくるよ

おう、そうでしたか。

>>486
FC版の街の曲はかなり好き
昔そう書き込んでも同意されないから評判良くないのかと思ってたが安心したｗ

私も好きですよ。
町にも村にも使える素晴らしいメロディー。

最近スマホ版で改めて町のメロディ好きになりました
夜になってアレンジが変わるところも感動した

スマホ版でようやく前奏部分が聴けるようになったんだよな

5のあとに4やってるんだけど、ストーリー的に物足りなさを感じてしまうな。
4章かけて仲間が集まるってのは確かに熱いけど、そのあとが少し退屈でダレちゃった。
4だけの面白さって何かな？

敵軍にも動きがあるところ

個性的な7人の仲間

>>514
7人もいてそれぞれキャラの良さは分かるけどスタメンしか会話できないのが痛い
B会話で良いセリフ言うシーンあったとしてもそのキャラ出してないと聞けないなんて萎えるだけ

２周すればいいじゃない

5は完全な一本道なのがな
船取った後に寄り道出来る場所が少ない
4は3程では無いがそこら辺の自由度がある

>>517
5は言うほど一本道じゃないだろ
一本道っていうのはFF10みたいに指定されたルート以外ないような状態

4はいっぱい出てくる街やイベントの情報を覚えきれなくて5章でごっちゃになって萎えた

説明書にマップあるのに…

トルネコ使って色々ズルしたりできるのも４の魅力だな
キャラの成長も早熟だったり晩成だったり、中盤で中だるみする奴とかもいるから特徴あって面白い
会話だけじゃなく、能力的な個体差が大きいんだよな

それだけにピサロはいらんかった…
どうしても救済したかったにしても、もっと他にやりようがあっただろうに

敵としてのデスピサロは好きだけど、親の敵を仲間にするなどおまけだろうが何だろうがストーリーぶち壊し
嫌なら6章やらなきゃいいとかそんなレベルじゃない

>>521
世界樹の花をエスタークやシンシアに使うという選択肢があっても面白かったかも
どのルートでも最終的にはエビルがラスボスということで

放っといても復活するエスタークはともかく、シンシアには使えるべきだったな
能力的にも唯一のモシャス使いとして色々遊べただろうし

>>519
ソフトしかないんや、すまんな

ストーリーを大幅に変えないとピサロ仲間化はどうやっても不自然になるんだから、どうしても救済したいなら
DQ1･2みたいにタイトル画面で数百年後とかの世界でピサロ主人公の外伝作った方が良かった
人間視点だから絶対に許されない悪なのであって、魔物視点なら悪いキャラじゃないんだし。

現状は人間から見れば当然悪だし、魔物から見ても相当な悪

魔族から見たら情婦を助けられた上に王位を取り戻すために人間に媚びへつらっているようにしか見えないだろうな

ピサロの話より「過去のリバスト」とか「ホイミンその後」とか「勇者の親」の話とか
6章で語って欲しい物語が他にあるだろうが

ピサロを倒すのが目的なのになんで仲間になるんだよ
今までの俺たちの冒険の苦労はなんだったんだぁ！　by勇者と導かれ者たち

>>524
FC時は勇者がモシャス使えたんだよ（めいれいさせろがなから）
それを命令コマンドを作ったから排除されてるのにシンシアが使えるようにはならないよ

ピサロよりホイミンを使えるようになりたかった
ピサロは死ぬ間際に正気に戻り、ロザリーの生き返りを知ったが死亡くらいのほうが良かったと思う

>>522
親の仇？と思ったけど勇者にとっては育ててくれた村のあの夫妻が両親だよね
マスドラに殺された実の父親に関しては全く記憶にない人間だし
それに対する仇なんて感情はわかないだろうけど

>>523
ピサロが居ないとエビルと戦えないんだもんな
勇者にとってはピサロ関係無しにエビルは殺さないといけない対象なのに
ピサロのためにエビルを倒しているのか？と思うような感じになってしまった

>>523
エスターク？
戦闘前も後も眠ってるだけなのになんで？
世界樹の花って眠り解除の効果だっけ？

ノムリッシュ「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう」
イチムラ「ロザリー生き返らせましょう。ピサロ仲間キャラにしましょう」


スクエニ(笑)

>>533
上の二行だけだったら思い切り笑えたのにw

iOSでやってるけど
3章のトルネコではじゃの売りがこないまま1万ゴールドこえて心が折れそう

>>528
リバストもホイミンも勇者の両親もFC当時の公式ムック「知られざる伝説」で全部やったからなあ

>>533
ものすごく似通った精神レベルだと納得した

＞勇者の両親

これをやってたとは初耳
やっぱ樵の息子が父なのか

ピサロ(善)「誰でも罪は犯すもの。罪に対して力で報復することは罪ではないのか？
今こそかつての私の罪を詫びよう。そして君たちは許すのだ。」
⇒はい　
　いいえ

皇帝乙

ｳﾎﾞｧｰ

序章をもっと長くすりゃよかったのに

ようするにリメイク6章は市村の趣味で入れたと自分でツイートしてるから
FCの容量不足の話とは違うってことだな

まじかよ篠原涼子最低だな

そりゃ恋しくてせつなくて心強くもなるわ

恋？

>>546
元ネタと思われる歌の題名、「恋しさと」って書いて「いとしさと」と読む仕様

>>528
知ってるよ
でも、モシャス初出の３じゃ元々AI無かったし、シンシアと言ったらモシャスだし、
馬車内の控えを含めた誰にでもなれるジョーカー的存在がいてもいいような気がした
スマホ版の３だと武闘家の会心率までコピー可能になったらしいしな

>>548
なるほどね
でもそういう考えなら勇者のモシャスも残して欲しいと思うね
弱かった勇者がシンシアに追いつくまでに成長したという流れが良かったわけだし

リメイクのリメイクがあるなら以下を希望

・世界樹の花をシンシアに使えて、仲間に加わる
・隠しボスにマスタードラゴン

マスドラはいわゆるチャレンジボスならいいと思うけど
ﾎﾝﾄｳﾊｺｲﾂｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞｰみたいな屁理屈展開は嫌だな

マスタードラゴンか
強けりゃ強いでお前が魔王を殺しに行けば済むんじゃないのかという疑念が

ピサロなんかよりホイミンを仲間に加えたいよ
あとマスドラはボコボコにしたい

>>551
リメイク版俺屍の太照天昼子がまさにそんな感じで、アンチの思惑通り黒幕に仕立て上げられてたな
まるでアンチの片棒担がされたみたいで実に嫌だった

>>554
リメ屍は、それ以上にひどい点が盛りだくさんで…
DQ4リメイクに次いで「こんなことならリメイクなんて！」って思わされたゲームだ

マスドラに悪の根源にはなってほしくないけど
(というか、5と噛み合わなくなるし)
ただ腹が立つから殴りたい

>>552
主人公パーティには有効だが魔王には無効な技だってあるじゃん
眠りとか麻痺とか混乱とかザラキとかさ
マスドラはそれらを使ってくる設定にすればいいのでは
それなら強くても「相性」で片付く

デスピサロの進化止められないよ
お前ら思ってるほど凄くねーよ発言してる時点でなぁ

所詮は未来のとある王族一家のタクシーだし

DQ5もベラで4人目のワンチャンあるしな

>>554
犯罪者やテロリストが正義で為政者は絶対悪いって発想は戦後日本の特徴だからねぇ
そのテンプレから出られない年代の大人多いよ

姉が甥っ子を連れて帰省してきたら、
俺にDQ4のことを聞いてきた
なんか『２章どうしたらいいの？　腕だめしなんでしょ』と漠然と聞かれるｗ
とりあえずまだ最初らしいので
サラン周辺でスライムベスやバッタ倒してLv上げしてればいいよと
その後、甥っ子には俺のPS版の６章データで遊ばせてみる
たたかう、しか選ばなかったので、じゅもんでギガデインやイオナズン強いよと言う
しかしブライは常にぼうぎょを選んでいたので、
ああ、２章最初で死んでたんだな〜とわかり、防具強いからマヒャド使いなよと
最後にKira's Questのサイト教えてあげた

そういえばホイミンってなんで人間になってたん？
途中で投げたからわからん

CDシアターだとライアン庇ってピサロの手先に殺されて、その後人間に転生したっぽい感じだったけど、
それにしては前世の記憶があったり、成長し過ぎてたりで経緯がよくわからんかったな
ちなみに声優は田中真弓だったりする

知られざる伝説でもライアンをメラミから庇ってシボンヌ
あの世に行くところを
神様が貴方良い子で頑張ったから人間の身体あげます
ちょうどここに吟遊詩人の新鮮な死体が有るので

ホイミン「わーい人間にナレタヨー」
その吟遊詩人の身体はキングレオで進化の秘法の実験の犠牲者じゃったそうな…

進化した人間で儲けもん

マスタードラゴンがホイミンを人間にしたっていうのもあったね
マスドラの質問に上手く答えられなかったら、未来永劫、地獄の業火に苦しみ続けないといけなかった

あと、見た目は人間になれたけど、勇者の伝説を語り続けるために永遠に生き続けるみたいなのもあったね

>>566
上が知られざる伝説だね
神様＝爺に偽装したマスドラ
下がノベルか

>>563
ピサロ部下「木っ端微塵にしてやる、あのホイミスライムのように・・・」

ライアン「あのホイミスライムのように・・・？」

ライアン「ホイミンのことか！？ホイミンのことかーーーっ！！」

>>568
最初のやったとき一章でそんな感じだったわ

クリア後のいたストや、バトルロードのリッカの宿屋（第５章の仲間が召集）では
ホイミスライムの姿で出ているよね、ホイミン。

DQ6のアモスみたいに、人間とモンスターの姿の両方に自由になれるのかなあ。

>>570
あれはパロディみたいなものだから、本編とは関係ないんじゃないか？

【DQHのアリーナ役が生皮なのが納得できない件についての文句はこちらでもどーぞｗｗｗｗｗｗ】

ドラクエでここはこうして欲しかった・ここはこうが良かった [転載禁止] 2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1416410168/

ホイミン「この変態！ド変態！変態戦士！！」

天空と魔界の兜とはぐれヘルムってどっちがいい？

>>574
守備力と混乱耐性優先するならヘルム、即死耐性優先するなら兜
いっその事両方持って、敵によって使い分ける手もあるが、ヘルムは他の奴に譲った方がいい
ちなみに混乱はほしのかけらを使えば治せるけど、その頃にはエッグラのメダパニダンスくらいしかこないし、
即死系使いもパンドラボックスくらいしかいないから、両方耐性無くてもそんなに困らなかったりする

ミネア、トルネコ、ライアン、クリフトが装着済みでコインが16万枚ほどある

貞操帯と交換しろ

パンドラボックスは地味にしぶとい上に徒党を組んでるから
ちょっと先手を取られると事故死しまくる危険もあるのが怖いな

久々にプレイして３章までいったが、ロレンス非力すぎワロタ

4も女勇者の方が強いのか

天使のレオタードはそれなりに強いけどリメイク３程ではない

オーリンがFC版に比べると弱くなっているのは気のせい？

>>579
スコットと同じく３章の会話要員だからな
「あんたの奥さん美人なんだなあ…… 世の中の不条理を感じるぜ」
３章を象徴する名台詞

>>582
リメイク版はミネアが序盤から割と成長するからアッテムトさえ抜けれればなんとかなる
あの炭鉱DQ6のムドー城並みにこっちの戦力より強い敵が出てくる

6のムドー城よりきついだろ
袋に薬草もないのに

オーリンの力

FC版→54
リメイク→40

なぜ弱くなったし…

ムード城はザキ使う奴が嫌だったぐらいかな
マッドロンだったかな

逆にホイミンは頼りになる存在になった

ヘルビーストだっけか？あいつが鬼畜だった

炭鉱は厳しいけど飛びぬけて厄介な奴はいない感じかな

>>587
ラブホみたいな城だなw

アッテムトで一番バランス狂ってるのはバンプドック６匹編成
先制なんか取られたら速攻で全員眠らされて、そのまま永眠待ったなし
オーリンは姉妹を殺さない為の肉壁だから、力の低下はそこまで問題じゃない

DS・スマホ版ならミネアは力３とか４とかアップするし、タロット使いまくるだけでもけっこうイケる
タロットの使用回数を１戦闘につき２回までって制限しとけば、
ノーリスクで２倍アップ、ランダムザキ、ランダムバイキルト、ベホマズン、全体攻撃、全体ルカナン、全体マヌーサ、全体ニフラムが使える
これをタロット入手次第、低レベルで使っていけるのが大きい(全体ニフラムはハズレ臭いが)

バンプドックは鬼畜過ぎたわ

じぶんは蝙蝠より黄色い耳ネズミが画面いっぱいに出てきて集団レイプされたのがトラウマ
二度ほど

ずっと放ったらかしてたのを5章まで進めたんだが
9月にポータルアプリでゲットしたみかがみのたてのコードがなぜか使用済みってなって貰えんかった…
この前8でこのコード間違えてうったとき
違うゲームのコードとかそういうのでずに10分以上通信固まってたんで、強制終了させたんだが
まさかあれで使用済みになってしまったんだろうか

オーリンってあんな爽やかな奴だったのかｗ
もっといかつい顔したおっさんかと思ってた。

オーリンのケツアゴおっさん具合とホフマンのショタっぽさにビビったなあ

>>596
オリジナルとリメイクでは顔が違うぞ

光のハイレグビキニ
守備力 94
耐性 ブレス、呪文 2/3

>>599
トルネコのコメントが聴きたくなるなw

そこは割合軽減よりも50カットにしとこうぜ
割合軽減だと雑魚の使う中途半端ブレスや呪文を０に抑えられない
戦闘の割合もボス戦より雑魚戦の方が圧倒的に多いし

じゃあ1歩でHP1回復を付けよう

フラタニティ狙いで11連×13回！！総額5万くらい召喚したったぞぉぉ！
http://sociatenna.com/blog-entry-1515.html

>>594
エビルハムスターは6匹出る上に仲間呼びまでするからな
バギやらギラやらで一掃すれば経験値250以上はもらえるけど

ドラクエ5の王者のマントですら35カットだから50カットは破格だな
150食らう全体攻撃でも50カットなら2/3ということだもんな

リメイク版って戦闘中にルーラが使えなくなった代わりに、
勇者はホイミ、ブライがラリホー使えるようになったんだよな
それと勇者はモシャスも使えなくなった代わりにギガソードを使えるようになった
マーニャだけ戦闘中にルーラ使えなかったのは、呪文ページ数制限に引っ掛かったからか？

>>606
FC版時代からマーニャは戦闘中のルーラはない
枠の都合上だと思うけど

戦闘中ルーラってどこに連れてかれるんだっけ？3だとアリアハンだったが
洞窟でも大丈夫だったっけ

>>608
その時にルーラで行けるところにランダムで飛ぶ
洞窟では使用不可

初めて仲間になったり、序盤で裏切りの洞窟のイベント挟んだりで勇者との絡みが一番多いから、
どうも姉妹を馬車送りにはできず、そのままずっとスタメン起用してしまう
個人的にミネアは女勇者に対してとにかく過保護でなければならない(勇者は女以外認めん)

FCでは流石にキツイけどね

FC版から女子パーティ一択

>>610
ミネアマーニャ以外でそういうイベントがあればなあ
王家の墓をサントハイム王家という設定にしたのなた勇者＋サントハイム一行のパーティーじゃないと潜入できないとか

ゲームの幅を狭める制限いくない

>>613
市村「ピサロ様がいないとエビルプリーストと戦えませんよ＾＾」

ボスモンスターはもっといても良かったかもな
パデキアの洞窟、王家の墓、魔神像、海鳴りの洞窟、天空への塔とかさ
やたら強化されたキングレオ越したら、あとはなんか消化試合みたいで物足りん

男勇者でアリーナ、ミネア、マーニャのハーレム一択。男連れて歩く奴はホモ。
スクルトなんぞ所詮は女子どもの護身技！

>>615
うぜeeeeeeeee
あの仕様マジで糞

明日買いに行くか正月明けのあるかどうか分からないセールまで待つか･･･

>>617
スクルト必須なほど手こずるボスもいないし、雑魚戦でいちいち使ってる暇あったら一気に叩く方が早いしな
船入手直後に氷の刃を量産できるようになったのもそれに拍車をかけてる
ただし、勇者はエロい女の子にして、めくるめく百合の園を築くのが俺の生き甲斐

なにいってだこいつ

こんぼうを買おう。３０Ｇでいいかね？

>>616
バルザックが凍りつく息とヒャダルコで氷系の特技で攻めるわけだから
キングレオはギラと高熱のガスで炎系で良かったのにね
そもそも４章のキングレオは高熱のガスを使ってたんだし（呪文はベギラマだったが）
バコタもヒャダルコだからバルザックとかぶるところもあったな

バコタって庶民では最強すぎだろ

住民が一丸となればカメレオンマンと暴れこまいぬ位倒せるだろｗ

バコタはスクルトで守りを固めることもでき
打撃のパンチ力もあってグループ攻撃呪文も使える
人間ということも考えれば優秀でバランスいいな
さすが難敵が多い洞窟に棲んでいるだけことはあるな

つーか、何であいつ詩人グラからミスターハンになるんだよw
端からハンと同じ武闘家グラにするか、ラゴスの色違いとかの方がまだ見た目近いだろw

>>615
ボスはデスピサロ
裏ボスはエッグラチキーラ

他に何かいたっけ

ピサロが村人を虐殺したと言うが、村襲撃時は無垢とはいえ主人公たちのが圧倒的な数の魔物を虐殺しているよな
その教訓か次回作のDQ5では愛を持って魔物を倒せば仲間になってくれるという設定だが

>>629
襲ってくる魔物を倒してるんだから正当防衛でしょ

気づいていないところを襲った場合は外道だが

>>630
むしろ人間が街や村を離れて山道とか入っていくから魔物に襲われるんじゃね？
魔物からすれば縄張りに進入されたから防衛の為に襲っているのかもしれんし
メタルスライムとかなんて逃げるのに経験値目当てで狩られるからたまったもんじゃないぞ

>>631
テンペみたいに魔物が侵略して害を及ぼす場合もあるんだが…

ピサロ信者には何言っても無駄か

いい加減ﾋﾟｻﾛｻﾏﾊﾜﾙｸﾅｲﾉｰﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｰﾏｽﾄﾞﾗｶﾞｰって手合いは絶滅してくんねーかな

>>632
じゃあ放置すれば人間に害を及ぼすやつだけ倒せばいいじゃん

6章が無ければピサロのやった事は悪でもなんでもない
勇者の故郷を無抵抗の人間含めて滅ぼしてもただの生存競争

6章はピサロ救済の為にあるようなものだけど
それの出来が悪すぎて逆にピサロをどうしようもない外道にしてしまった

いやピサロは悪党だから

金の為にエルフのルビーの涙を狙う人間
経験値の為にメタル系を狩る勇者

この人間と勇者の欲深さは同等じゃないかね？
いや、エルフは泣かされるだけで勇者はメタルを殺すから勇者のがタチが悪いか

海老ハムといいデモスピといい仲間を呼ぶモンスター凶悪過ぎないか

デスピサロの曲名は悪の化身です

>>629
村襲撃前にもイムルでは子供が拐われ
テンペでは生け贄を乞われ
キングレオ城は乗っ取られているよ
エンドールとブランカをつなぐ洞窟を掘っただけでモンスターに狙われるらしいし、一般人はどれだけモンスターにやられているんだろうな？

>>637
RPGの仕様とストーリーを混同するな
経験値目当てでモンスター狩りをするのはプレイヤーであって、作中の勇者達が虐殺目的で狩ってるわけじゃない
逃げたメタルはもう殺せないし、逃げずにそのまま襲い掛かってくる奴だっていくらでもいる
問答無用で襲い掛かってくる以上、そいつらに黙って殴られてやる道理は無い
それとプレイヤーの経験値稼ぎを非難するなら、低レベルクリア以外のプレイは一切しないように
不必要な雑魚を殺して経験値を得た時点で、お前が非難したプレイヤーと何ら変わらないからな

クリフトのザラキ魔ぶりは十分承知の上だが
それでもスライム２体をザラキで殺すのはさすがに思うところがある

>>642
ＨＰが減っているとかで無い限りその時点で一番敵を倒せる行動を取るんだそうで
複数攻撃の手段が無いクリフトがザラキ厨になるのも仕方がない。学習能力は有るので効かない敵には再びかける事はない

勇者がピサロナイト倒しちゃったから、
エビプにロザリーを奪われちゃったの？

>>644
倒さなくても攫われるから関係ない

スマホ版3終わらせたから4やってるんだけどAIのアホさにイライラする

>>646
AIが優秀過ぎると、全部AI任せで自分は適当にタップするだけの思考停止作業ゲーになるんだよ
イライラするなら使わなければいいだけの事

>>645
その場合はエビプリがピサロナイトを始末しているんだろうな

生存競争において相対する立場にとってはなんだって悪だろ
それこそ食い物にされる家畜にとっては人間は悪だし
ダイ大で魔軍司令時代のハドラーが我々にとって人間など家畜同然にすぎないと言ってたしな

>>638
人食いサーベルとかは呼ばれたモンスターがすぐ行動するからな
そいつがまた呼べば1匹がいきなり4匹になることもある

ピサロナイトってロザリーの護衛をしていただけで悪いことしていないのに勇者に殺されるってめちゃくちゃ不憫だな
命までは取らないものの勝負には勝ったから退いてもらえて、エスターク撃破後にエビプリの手で殺されたみたいな話にすれば後味が悪くないのに

ただ増えるだけならいい
だが、集団で眠り攻撃＆ラリホーのバンプドック×６はいかん
しかも素早さまで高いから、４章でレベル15以上かつ全員HP満タン状態でも死人が出る

思うように動かせないのが一番辛いからな
行動阻害系の特技を使ってくる敵はウザイさでは全体攻撃や大ダメージ攻撃してくる敵以上だ

2章でメタスラ狩りすぎて3人ともLv25になったンゴ

ここにもなんj来んのかよ

うぜーよな

Jカスはシネ

FCしかやったことないけれどDSおもろい？

人食いサーベル・人食い箱・人食い草といった人食いモンスターは
人間が滅んでは食糧上不都合だよな（そんな4コマもあった）
人食いと銘打ってないモンスターでも人間を食しているモンスターも居るだろうし
人間を滅ぼすというピサロの行為は食物連鎖においても間違っているな
人間を家畜・食糧のように扱うとか奴隷のように扱うならいいが滅ぼすのは短絡的だな

>>658
本当に４が好きなら面白いはず
FC版こそ至高、ヌルゲー化はクソって思考ならおすすめしない
どうせ買うならスマホ版の方をおすすめしとく

>>658
ストーリーはほぼ変わらないよ
ピサロが仲間になるくらい
携帯機でゲームしたいんじゃなければPS版のほうが良いと思う

ただ仲間を呼ぶだけならいいけど、人食いサーベルは防御しながら仲間を呼ぶのがタチ悪いわ
呼ばれたヤツが即行動するし、初めて遭遇した時はこんなヤツとどうやって戦えばいいんだよと思った
しかも呪文への耐性も妙に高いから手のつけようがない

>>659
人間を滅ぼしても食べるものに困らなかったりするんじゃね
じゃないと誰もピサロについていかないだろうし
魔物からすると人間は食える害獣みたいな認識なのかも

人間を滅ぼしても食べるものに困らないならなんでデスパレスにわざわざ人間を捕らえておくんだ

ご馳走みたいなもんでしょ
クリスマスケーキやお節料理が無くても全然困らないがあった方が生活が豊かになる

サーベルはスカラで防御固めれば余裕
たまに痛恨も来るけど、ちゃんとHPを回復しとけば死にはしない
２章で一番嫌なのはエンドール到着して間もなくの状態で戦うがいこつ剣士
攻撃力高い、硬い、素早い、ルカナン連発、マヌーサ・マホトーン・ラリホー・ヒャダルコまで効き難いという、バランスの狂い具合
しかも集団で出てくるし、こいつ×４と痛恨持ちのさまようよろいがセットで出てくると気が遠くなる

PS版は移民が鬼畜過ぎるからDSの方がいいような
7みたいにズルもできないし

スマホは操作でストレスたまるので
時間がてきたらDSにします
回答サンクス

>>658
キャラクターに思い入れがあるとリメイクで爆死する恐れがあるよｗ

さえずりの塔はまだそんなにHPも高くないし
かまいたちのバギ、プテラノドンのギラ、ドラゴンバタフライの火の玉といった全体攻撃が痛い
ブライがヒャダルコを覚えるのは塔の攻略が終盤の頃だし
それまではラリホー次第で難易度は大きく変わりそう

>>668
ああ 自分は死んだよ
クリフトｪ…

>>670
クリフトは次のヒーローズで多少挽回の可能性が出てきたから、まだマシな方だ
まあ崩され方も一番ひどい被害者だけど

ブライとミネアの昔のイメージは、もう帰ってこないのかな…

2章がカジノの相場が一番いいから2章で必要分のはやぶさ剣とか取りたいけど全然コイン増えないわ
稼いだ金換金してるけど2章で稼ぐなら砂漠のバザー周辺でヒャダルコ無双が一番効率いいか

カジノのコインのことで苦労するのが耐えられないお年頃になってしまったんで
iFunboxやバイナリエディタでサクッとコイン増殖っにとりかかったが
挫折して無駄な時間浪費しただけだった

普通に闘技場でコツコツ貯めた方がいいんじゃね
最初に高倍率の組み合わせで１発当ててからダブルアップで増やしていく
ちなみにダブルアップで１万超えると、もうその時点で強制終了になる

まぁトルネコ貯金で買ったコインでなんとか頑張るわ
いくつももらえるもんじゃなくて
交換は1アイテムにつき1回って脳内制限つけて現実逃避する

>>672
必要分つっても、装備可能者が勇者・ライアン・ピサロだけで、
１つは移民の町の最終形態で取れるし、もう１つはピサロの初期装備で手に入るから、カジノで貰うのは１つで十分
この３人をスタメン起用＆３人共はやぶさを装備する状況自体が稀だから、カジノで貰う必要すらほとんどないけどな
大灯台までの勇者ははがねのつるぎで十分だし、船取ったらすぐドラゴンシリーズ一式買えるから

4はコイン貯めるのダルいし、モンスター図鑑コンプリートで貰えるから、
カジノは殆どやらないな

あけおめ

>>671
ライアンホイミントルネコはどう？

あけましておめでとうございます
今年はヒーローズとシアトリズムで4キャラに会えるな

>>678
ライアン：若干スケベなことを除けば、特にイメージダウンはしてないと思われる（暴言一つだけあるが）
ホイミン：むしろ仲間会話システムで最大の恩恵を受けた
トルネコ：元がギャグ寄りだからか、キャラが崩壊したとまでは思わないが、少々不憫な点も
個人的にはサイヤ姫やビッチマーニャも被害者だと思ってるよ

ホイミン：くぎゅうううううううううううううううううううううううう

>>680
くぎゅうは「ホミロン」な。別個体だ

先入観がなくてリメイクがドラクエ４初めての人なんかだと
ブライやマーニャの毒舌が特に評価が悪かったりする
キャラの性格が悪そうに思えちゃうのはやっぱり初見でもマイナス要素なんだな

初リメイクの時はブライの毒舌好評だったのにな

なんとなくだけど、リメイクの仲間会話は
「昔FC版を遊んでいたプレイヤーを楽しませようとして（楽しめなかったが）書いたもの」
みたいに思えるんだよな。まんま同人作家みたいな発想の。
初めてプレイする人に向けて表現しているようには見えない

書いたの例のあももなんだろ

初めてやった奴なんてどうせそこまで気にしてないだろ
文句言ってんのは回顧＆ＦＣ版設定厨だけ

ブライは愛国心のあるジジイ公務員だと思うとそこまでムカつかないと思う
いわゆるサントハイム厨

ブライは小説やゲームブックでは人のいい爺さんとして描かれていたからな。

保守と偏見に凝り固まった頑固じじいのほうがブライらしく思える。

小説のブライはとても人のいい爺さんではなかったぞ

ポータルの交換にドラゴンローブかぁなかなかいいな。
今月は200pの大物なしか

まんま同人作家でもあってるけど四コマネタでしょ
いたストSPやヒーローズとかのは喋らせんなって話

ヒーローズは堀井が声優の演技指導までやってるから、少なくとも生みの親のイメージには沿った形になってるだろうさ
まあ…その割りには、アリーナの声っていうか中の人が…

ピサロナイトって悪者じゃないけど戦うはめになるのか

DQ4で一番面白いのはホフマン仲間にしてから
サントハイムまでだろう　
特にミントス〜ソレッタ〜パデキアの洞窟が好き

船取ってからドラゴンシリーズ揃えたり、魔法の鍵取ってからはぐれメタル鎧買いに行ったり、
シーライオンから氷の刃盗んだり、王家の墓ではぐれ狩りしながら祝福の杖＆幸せの帽子盗んだり、色々できるからな
ライアンはトルネコより80万も低い経験値でレベル99になるから、
キングレオ倒す前に王家の墓でギガソード以外の全呪文習得するまでレベル上げしてもいい(それでもライアンが真っ先にレベル99になる)

生みの親のイメージとあってるっていうのは
それなら誰でも納得するってものじゃないとは思った

モンバーバラの劇場でパンツに必死になるライアンなんて見たくなかった

ライアンは元々変なおじさんだったからあれでいいんだよ

DSでピサロ仲魔にしてワクワクしながらウインドウ開いたら…誰？

ライアンは「ライアンですが馬車内の空気が最悪です」で復権したからよし

ブライはあまりにも口が悪すぎるけどマーニャは概ねイメージ通りだと思うけどね

クリフトの高所恐怖症ぶりは面白かったから嫌がらせ半分に塔には必ず連れていたな
５の王女も高所恐怖症だけどこっちはかわいそうでも強くなってもらうためにやはり連れていた

リメイク版のミネアって結構能力伸びるんだよな。クリアした後だけど。

ミネアはFC版が酷すぎたからリメイクが適正だと思う
LV99マーニャの剛力は意味不明だが

二年がかりでトムじいさん運びだけで６００００Ｇ稼いだ俺が来ましたよ

>>706
暇人乙ｗｗ

ミネアはほんと使いやすくなったね
ＦＣじゃ回復役はほぼクリフト一択だったけど
リメイクはミネアの選択肢も充分実用的になった

FCの時にクリフトミネア両方使おうとしたら、ミネアが死に過ぎでどうしようもなかった覚えがあるが
リメイク後はものすごい安定するんで助かるわ

フバーハあるからミネアはスタメン

ただあんまり5章入った直後にいろいろガチでやりすぎると
装備とかでパーティーが強くなり過ぎて別にクリフトでもミネアでもどっちでもよくなってしまう罠

十数年ゲームやってなかったけど、久しぶりにドラクエやってみたくなって
年末にDSと4を買って今日クリアした
FC版以来で内容ほとんど覚えてなかったから新鮮な気持ちで楽しめたよ

会話システムすごいね

ミネアは力の伸びが良く、はぐれメタルの剣に加えてグリンガム、キラーピアス、麻痺用の毒牙のナイフ、
更に専用のタロットと様々な武器を使いこなせるので、攻撃面で色々と融通が利く
マーニャ同様、レオタード＋はぐれメタルの盾を装備可能なので、耐性面でも他キャラに引けは取らない
豪傑の腕輪で力も十分補えるので、クリフトと一緒にスタメン起用してもいい(つーか、回復役３人は超安定する)

フバーハ ⇒ ミネアのみ、馬車内には及ばない
バイキルト ⇒ ブライのみ
ベホマラー ⇒ クリフトのみ、馬車内には及ばない
メラゾーマ ⇒ マーニャのみ

対ボス戦用の最重要呪文が分散しすぎている
入れ替えても馬車内では回復ができないし
入れ替えたキャラは補助呪文がかかっていない脆弱状態
もうちょっとバランスをよくできなかったのかな、ボスもっと強くていいから

>>714
バイキルトとベホマラーは６章ではピサロが補ってしまう。なので６章では勇者・アリーナ・ピサロ・ミネアがベスト

…ピサロの性能がずるいという点は否定できない

>>714
クリフトはベホマラーよりもスクルトが特色じゃね
ベホマラーは賢者の石でもできなくはないし

おいおいザラキさんに何を言っているんだ

トルネコがハッスルダンスを踊れれば良かったのにと思っているのは私だけですか

重要なものが分散してるからこそ
お気に入りキャラ以外も使ってみようかなって気になるんじゃないの

自分はAIだけのFC版ではプライの席はなかったけど
命令出来るリメイク版ではマーニャの出番が激減した
ボス戦は殆ど勇アクブになってる
で、雑魚戦はプライをマーニャに変更で

>>714
有用呪文を各キャラに分散させたのがバランス取りというものだろ…

>>715
スタッフに気に入られてんだろうねピサロ
なんかね

>>714
むしろ有用呪文を分散させたからメンバーの力量のバランスがよくて様々なプレー方法があるんだろ

個人的にピサロはルカニ・スクルト・フバーハ・ベホマズンが使えないせいで、痒いところに手が届いてない印象
力・HPは途中で勇者・ライアンに抜かれ、MPはマーニャに抜かれ、素早さの伸びではアリーナに適わないという、
ステータス面での中途半端具合も目立つ(幸せの帽子＆女神の指輪が装備できない点もマイナス)

ピサロは仲間になることが間違っているという意見は全うだけど
仲間になる以上は超性能なほど強くないとむしろおかしいと思う
魔族を束ねるほどの強さは進化前からあったんだし

進化しないほうが強いという新たな矛盾が…

毛むくじゃらだった霊長類が進化した結果ハゲたからな

>>723
全キャラ中トップの能力値は無いとはいえ総合力では突出してるからなあ
専用装備と特技も含めると仲間の中でも攻撃能力は最強クラスだから
補助や回復に回すのが勿体無いぐらい
高レベル帯ではマダンテがあるので最大火力でぶっちぎるし

>>725
仲間後のピサロのステータスなら5章デスピサロとタイマンしても勝てそうなのが困る

メタな言い方するとＨＰのボス補正がなくなった代わりに
仲間後はベホマがあるからね

>>727
ボス戦はマダンテぶっぱでいいんだけど、割合が圧倒的に多い雑魚戦時の継戦能力がちょっとな…
ピサロ以外のキャラは幸せの帽子or女神の指輪を装備できるから、
雑魚戦で惜しみなくギガデインやらベホマズンやらイオナズンやら使っていけるんだけど、
ピサロの場合は雑魚戦でマダンテぶっぱなしたら即ガス欠、スパークも消費が大きいからそうそう乱発はできない
…となると、MP消費無しのムーンサルトの出番なんだが、DS・スマホ版だと弱体化したせいでこれも微妙
結局、架け橋の塔ではやぶさ装備して攻撃＆メタル斬り(時々ムーンサルト)する係に落ち着いた

リメイクで一番割りを食ったのはライアンだよね
リメイクで5章からは馬車組だった
導かれし者たちだとアリーナが強化され過ぎた以外はだいぶバランス良くなった気がする

むしろアリーナはリメイクでかなり弱化入ったが
弱化してもまだまだ強いとはいえ

ライアンにはトルネコ以上の力とHPで確実に鉄球を振り回せるという立派な個性があるじゃないか
ステータスはドーピングでどうにでもなるけど、装備と攻撃範囲だけはどうにもならんからな
割食ったのはやはりバイキルト・マヒャドが被ったブライだと思われる
ピオリムは素早さ255までしか上げられんから、レベル上げれば上げるほど不要になるし

ライアン弱い訳じゃないけどなー

ライアンはみのまもりが低くて何でこんな虚弱体質のオッサンが戦士やってんだろう？って不思議に思ったわ

FC版にような命令できないAI戦闘だと呪文が思うように使えないし
攻撃一筋のライアンの方が使いやすい感覚になる

>>706ジジイそんなに金持ってるのかよｗ

・餞別の経験値アップ
・盾耐性バグ解消
・はぐメタ鎧に耐性付加
・3章持ち越し枠増加
・鉄球
ライアンはリメイクでかなり強化された感
逆にアリーナは難易度低下→攻略レベル低下→力と会心率低下で火力が物足りなくなった

ピサロがシナリオ上強いのは分かるのだけど、あそこまで万能系にしなくても良かったと思う

アリーナは攻撃面もだけどHPが3割ぐらい下がったのが大きい
まあFC版のHPが異常だったといえばそうなんだが

トルネコって盗み発動させる為になるべく弱い武器持たせた方がいいのか

ライアンは攻撃を会心のアリーナに取られた分、防御にアイデンティティがあるのかと思ったら
計算式の都合でパーティー1硬いのがクリフトだという、謎の現象が起きてしまったのが不幸だな

破壊の鉄球があるからライアンは強かったかな
中盤のドラゴン防具の耐性とかも

６章？そんなものはないから

ライアンのアイデンティティはダントツの耐久力
30程度の守備力差など200以上のHP差に比べれば

勇者とピサロはほぼ互角で良かったろ…
ギガデインの変わりにジゴスパ、
ベホマズンなし、ムーンサルトなし、
ベホマあり、バイキルトあり、
んで魔界装備が最強と。

FCアリーナそんな強いのか

会心率が
FCはLv/256
PSはLv/256で上限1/4
DSはLv*3/4/256で上限1/4

まあ力の伸びはDSが一番良いかもしれないがね

>>744
他の導かれし者たちが持っていた長所を全部一人で持っているせいで死にキャラが出来たのは許されざるよ

>>747
ピサロは本当に失敗
ドラクエのリメイクはダメなのばかり

リメイクで比較的評判いいのは5くらいかね
6も7も批判が多いし

6はゲームのシステム自体を劣化させたのがな…

5は何故か発売数年後から急に擁護増えたけど
PS2で出た当初は叩かれまくってた印象しかないが

会話は見なきゃいいし、実際に俺は見てないんだけど、
ピサロは厨くさくて見るたびにムカついてた。
ブチ殺せたときはすっとしたよ。
6章はアイテムだけ回収して厨臭いヤツは無視。
ロザリーも死んだまま無視。

ピサロは仲間になって早々に馬車の肥やしにしてるわ
最近は存在すら忘れてきてる

>>751
まぁ色々不満はあったんだろうけど、
戦闘のテンポはとても良いし、音質画質は良くなったし
劣化した訳ではないからそこが再評価に繋がったんでは？

>>753
棺桶に馬の糞いっぱい入れといて。
装備は棍棒でいいよ。

アンチってこわいな

6章の設計の方が怖いだろ！

6章でピサロ関係やらずになにやってるんだ？
レベル上げ？
そんなに嫌いなやつがいるゲームならやめときなよ

FCアリーナ強いらしいからFC立ち上げたった確かに強かった
しかしFCライアンは凄く頼りになるな

アリーナはリメイクでHP会心下方修正されたとは言え
防御面で穴が無くなって結局チートレベルだな

打撃メンバーはFC版のほうがバランス良かったんだろうな

リメイクライアンは魔神の鎧が下方修正のせいで灼熱以上のブレスに弱いんだよなぁ
ドラゴン鎧＆盾じゃ焼け石に水

天空の鎧もブレス耐性カットの影響で天使のレオタード装備できない男勇者がゴミになった

クリア後ボスにエッグラとチキーラがいるだけで十分かな

>>761
リメイクでもピサロとエッグラの輝く息まではドラゴン鎧＋盾のライアン頼りになる
天使のレオタードより減らせるからね
物理防御はスクルトの有無くらいしかそこまで差がないし

ピサロはステテコパンツ装備しろよ
このフルチン野郎が！

6章入ってから、仲間会話も不自然にピサロピサロ言い出して
ねえ勇者様も怒ってないよね？ピサロ許すよね？
ピサロ様仲間になって嬉しいなあ勇者も嬉しいよね？
って流れが本当に嫌だった

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7928/gazou/eguchiki.jpg

>>761
って事はほぼゴミメンバーのRPGなんだな
よくそんな糞ゲーやったな

>>764
そんな会話見たことないなあ
どのメンバーでどのタイミング？

初めてエグチキのところに来たときに二人を無視して後ろの火口に下りようとすると
争いを中断して「そこの火口から下りると元の世界に戻れるぞ」とちゃんと解説してくれるのには笑ったな

あれ極楽とんぼだよね

喧嘩自慢の二人って

>>761
リメ3の光のドレスといいこの糞みたいな調整は誰の仕業なんだろうな

>>747
だからベホマズンもスクルトもフバーハもルカニも使えないような奴はそこまで言うほど万能じゃない
ステータスも中途半端で成長も遅いから、雑魚戦ではむしろ他キャラの方が使い勝手良かったりもする
>>759
HPは途中までならFC版を下回ってるが、最終的にはFC版を100前後ほど上回る
更にめいれいさせろの追加で氷の刃による無限ヒャダルコや祝福の杖＆賢者の石による回復、
グリンガムの追加でグループ攻撃まで可能になったから、総合力ではFC版を上回ってる
>>761
そもそも灼熱使いがラスボスとエッグラしかいないから、大した問題じゃない(しかも灼熱は毎ターン使ってこない)
加入後すぐに入手可能なドラゴンメイル＆シールドで高熱ガスを無効化できる恩恵は大きい
それと天空の鎧のブレス耐性は厳密には無くなったんじゃなくて、FC版で無耐性だった盾の方に移ったんだよ
女勇者の方が優秀なのは事実だが、男勇者も別に弱体化したわけじゃない
むしろHPをはじめとしたステータス各種がFC版より高くなるので、強化されてると言える

なんですぐ女優遇するん？

女には優しくしろって習わなかった？

>>770
勇者がゴミなんて切ない設定だ

>>772
可愛い女の子キャラを使いたくて仕方ないが、友達からエロだ何だとからかわれるのが嫌なので、
使いたくもない野郎キャラを泣く泣く使う悩める少年達の為に、堂々と女の子キャラを使える大義名分を与えるため
少年のプライベートはとてもデリケートだからな

何でって堀井さんも鳥山さんもエロオヤジだからｗ
だからリメイク3でも♀装備優秀だしセクシーギャルも強い

ドラクエほど女尊男卑なゲームもなかなかないのに5の時に
何も知らないフェミから男尊女卑と叩かれたのはムカついた

逃げたり全滅したりで戦歴に傷つけたくないんで必要以上にレベル上げてヌルゲー化してしまう症候群

性格が出るな

>>777
本来は１章のライアンは鎧・盾・兜だけに投資して
武器はずっと銅の剣で最後に破邪の剣をゲットするやり方をするけど
銅の剣だとホイミスライムを一撃で殺せないから逃走０で行くのがちょっと辛い

>>747
エビプリ戦が馬車なしだからこうなってしまったという感じだな
勇者とピサロとフバーハは絶対必要だからミネアとなるとあと１枠しかないようなものだし
スクルトのクリフトか会心のアリーナかメラゾーマのマーニャかという選択だろうし

http://youtu.be/tUVxan5OZZ0

http://youtu.be/aaBzu3H0xtU

http://youtu.be/37TiPnJ4hDM

俺は逃げ逃げソルジャーだった

ＰＳのときだったかな、逃げまくってクリアすると
「韋駄天ヒーロー」
って称号がもらえて
韋駄天とかヒーローとか語呂かっこいいから気に入ってたよ

戦歴のこだわりは性格出るから楽しいなｗ

称号一覧

http://www3.ocn.ne.jp/~tearoom/dq4-syougou.htm

危ない水着とか数値全然低い割に高いし
正直なところリメイクスタッフの追加防具だけがその傾向じゃないの

電源つけっぱなし

ブラックマージ狩りでこうなった

テレビ見ながら機械的にはぐれメタル狩ってると
なぜかうっかり「にげる」を選択してしまいリセットせざるを得ない

単純作業になると脳はサボりだすんだよ

俺は眠くなると煙草吸って覚醒状態にしてる

膨大な経験から大人の脳は複雑になってる

脳がシンプルな子供の方が単純作業に向いてる

>>761
裏を返せば灼熱以下のブレスに対しては、常にドラゴンシリーズのブレス耐性が勝るという事になる
つまり、極一部のボス戦を除いた大多数の戦闘で恩恵が得られるという事に他ならない
しかもリメイク版では任意で使用可能になったフバーハを併用する事で絶大な効果を発揮する
割合軽減にはダメージカットと違って、どんなに弱いブレスでも無効化はできないという弱点があるからな

主人公は天空装備はがしてドラゴンメイルとドラゴンシールドでええやん 単純な事やん
http://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html

間違えた天空の盾ね

天空の鎧よりはぐれメタルの鎧の方が強い

ちゃんと>>761を読め
ライアンの話しをしてるんだよ

なんだかんだでMP減らしたくなくて打撃中心でいくから毎回主人公ライアンアリーナクリフトのパーティーになる

5章開始したらレベルも上げず装備も整えず、敵に遭わないことだけを祈りながらエンドールに駆け込んで姉妹と合流してる

皆そうだろう？

エンドールへの洞窟で記念にコイン貰えるけど2000Ｇ分ってちょっとショボイよな
桁がひとつ足りないんじゃねえの？

最初は会わなくない？
5回くらいやったけど一回もあったことないけど
アプリ版ね

>>795
打撃中心ならクリフトよりミネアの方が優秀
力がクリフトより高いうえ、はぐれメタルの剣の他にグリンガムも装備できるから打撃でゴリ押し向き
最終的には力もマーニャに抜かれてしまうが、それはレベル80まで差し掛かってからの事なので、
それまではトルネコのようにランダム行動をとらないミネアがライアンに次ぐ安定した打撃要員となる
ライアンは力が十分高いから、一撃の威力よりも奇跡の剣で持久力アップ or 鉄球で攻撃範囲拡大を図った方がいい

「打撃中心メンバーでなぜわたしが呼ばれないのでしょう
転んで会心だって出せますよ」

命令無視して砂かけたりつまらないだじゃれ言わなければ…

>>801
メタルの集団をなだめて帰らせたあの日の事は忘れない…

スマホ版では毎回似たようなパーティーだと面白くないから、
勇者と女は馬車要員で進めたわ

>>801
瀕死ですっ転んでピサロを倒してくれた感動を忘れちゃいないよ。


MP非消費のパルプンテだと割り切れるプレイヤーが起用してくれるさ。

>>802
ボス級の敵を足止めできるFC版では、それでかなり助けられたな。

なんたって属性無しで確率だけの問題だから。

FC版ではエスタークは笑い転げたデスピサロは笑い転げたとかふつうにあるもんな
リメイク以降はトルネコを使う場合は絶対命令しない
ピサロですら命令通り動くのに平気で命令無視するトルネコってある意味すごいね

エスタークやデスピサロが笑い転げるなんてうけるな

ていうかPS版でもトルネコの指回しでデスピサロ（エスターク形態）混乱するのはワロタｗ

商人と遊び人のハイブリッド

ライアンは先頭に立たせて壁役にしてたわ

耐性とかドラゴンシールドで充分だったわ HP高いし

先頭で防御してるだけでもだいぶ違う

うちの真のアタッカーは三列目のアリーナだし

スレチだけど・・・
NEWDS3LLって黒青以外の色が出る可能性ってある？

デスピサロの第１形態はメダパニが効くぐらいだしな
どうせ効かないと思って試すことすらしない人が多いだろう
俺はAIでバイキルト期待でブライを使ったらメダパニで混乱させたのを見て初めて知った

確かメタルスライムにもメダパニ効いたような…ＦＣ版

エビルプリーストも第１形態だとラリホーマが効く

5250G以上のボッタクリ価格の破邪の剣を1日80個以上販売するネネ

このゲームはどれくらいのゴールドを持っていると金持ちの部類に入りますか？

やってもた
ポータルアプリのドラゴンローブを入手したセーブデータを入手前の中断データで上書きしてしまった…
慌てて別アカウントのポータルアプリでドラゴンローブのコード入手したけど
なぜかコード使用済みとされてダメだった。
なんでだろ。実質ドラゴンローブのコード入力してないデータなのに

>>818
最初に入れたローブのコード上書きしたのにもう一回やってみたら？

>>819
原理がよくわからないけど受け取れた…
マジで助かりました！

裏エビルプリーストを勇者、アリーナ、クリフトが40前後、ピサロ初期レベルで初見で倒したよ褒めて！

>>821
おお神よ！

>>821
たいした奴だ……

フバーハ無しだと相当キツイよなあ

攻撃のローテーションがランダムなら
運が良ければ強い攻撃されずに済むからな

勇者とクリフトが吹雪耐性装備全く着けてなくてクリフトが一回死んだけどザオラルでなんとか持ち直せたのが幸運だった
運要素強くて、同じ状態でもう一回やってもクリフトがもっと死にそうで勝てない気がするわ

加入直後にライアンをスタメンに加えられると思って、
キングレオを勇・ミ・マの３人で倒してみたら、あのオヤジ馬車に直行しやがった
せっかくホイミンと対面させられると思ったのに…

あのホイミンって生きてるの？

>>827
それ俺もやったわ…やって損した

ライアンに挨拶もなく消えたから、魂が勇者一行に後は宜しくって言いに来たように見える

今回はキングレオ戦前に入念な下準備をしようと思ってたから、
キングレオ戦にフバーハと祝福の杖、パルプンテまで投入できて面白かった
パルプンテの大回復でキングレオも含めて馬車の連中まで回復してたのは笑ったw
銀のタロットの２倍アップって時の砂を使えばボス戦でも安全に狙えるんだな

キングレオ倒す
↓
よっしゃライアン連れてきてホイミンと話そう
↓
メンバー入れ替えてキングレオ再入城
↓
ホイミン消失

ホイミン会話せずに城出てもホイミン消えるんだな

自分もホイミンとライアンが会話するの期待した
Г元のホイミスライムの姿を知っている人には会ってはいけない」みたいな決まりがあるのかな

人生の一部と引き換えに人間の体を得たのだ

>>835
まるで幽遊白書だな(笑)

なぜライアンと会話させられないようにしたのかよくわからんな

想像にゆだねたって事でしょう
本編じゃホイミンがどうやって人間になったかも明らかになっていない
それも含めて

もうホイミが使えないんだよ

情緒無いじゃん

>>840
確かに会えないほうが情緒というか余韻というかそんなんがあるわな
ただ、個人的にはピサロよりホイミンを仲間にしたかったよ

ドラクエやったけど面白かった

>>842誤送信ですすいません
ＤＳ版が難易度が落ちたって言われるのはなんでですか
命令させろがあるからですか

知られざる伝説って本に人間になった経緯載ってる

>>843
まず、PS版よりキャラのステータスが高くなるし、１章〜４章にも袋が追加されたから
３章で買える装備品＆道具全種を99個ずつ袋に詰めておけば、５章で金欠になる事はまず無い
それとトルネコの盗み率が格段に上がってるから、船入手直後でも氷の刃(無限ヒャダルコ)や祝福の杖(無限ベホイミ)が量産可能になった
中盤以降にこれだけズルが可能になったのは大きい

思ったんだけど男勇者の背低くないか？
脚先2ドット欠けてるような不自然さ

PS版はFC版より低い時すらあるからねぇ

PS版のキャラドットは、なんかおかしかった気がする
みんなコロコロしてたような

ＤＳは一部のダメージ計算も変わったんじゃなかったっけ
例えばフバーハはＰＳよりＤＳの方が減算されやすい計算式になってたような
あとエグチキやエビプリの攻撃パターンが少しゆるくなってたり

モードチェンジを挟んでの3回行動が出来なくなったのは大きい

ホイミン　「やだっこの人間の体、チンコが粗末！」

それは人間じゃなくて寄生生物ヒトモドキだよ

違うよ、それはチンコじゃなくてクリトリス！
肥大しているんだよ

>>843
FC版→PS版からの主な難易度緩和要素
・「めいれいさせろ」の追加
・回復呪文の消費MP軽減
・ヒャダルコの威力増加
・一部キャラのパラメータ成長が上昇（仕様上下がってる奴もいる）
・武器防具、アクセサリの追加
・乱数型エンカウントから歩数消費エンカウントへの切り替え

めいれいさせろの追加もあるが、SFC版DQ3と同じでエンカウントの仕様変更が一番大きい
歩数消費型はダンジョンのエンカウント回数のブレが少ないのでリソース管理が非常にしやすい

DS版はトルネコの稼ぎをダイレクトに持ってこれる上、キャラのパラメータ成長がPS版より伸びていて、
移民の選別に拘らずに高ランクの武具が手に入るのでさらに楽

>>854
乱数型エンカウントと歩数消費エンカウントについて、詳しく教えてくれるありがたい

FC→PSはアリーナが弱体化してたり、キングレオが超強化されてたり
一概に簡単になったとも言えない
トータルで見れば遊びやすくなった
DS版は味方ステータス強化がでかいので明らかに簡単になったと思う
キングレオだけはキツイけど

>>855
乱数型は一歩ごとに判定
平地1、森5、山10（仮に）とし、乱数が閾値以下を取るとエンカ
歩数消費型は移動するごとにポイントを消費し0になるとエンカな感じ
けわしい地形ほど多くのポイントを消費すると考えればいい

>>857
ありがとう。なるほどな、ＦＣのドラクエは乱数か

4章でオーリンが弱体化したのと、敵の出現数が増えたのもだな
FC版ではなかった5匹とか6匹組の構成で出現することが増えた
4章アッテムト鉱山とか上二つの影響をモロに受けてて特にキツい

リメイクではホイミンが無茶苦茶速すぎてワロタ。

トルネコがヘルバトラーから奇跡の剣盗んだけどちゃんとドロップもするんだな

一本返しなさい！

>>860
大抵、敵に先制して回復してくれるよね

DS版は銀のタロットが使い易くなったのも大きいな
１戦闘につき２回までに制限しとけば、ひいてはいけないカード率０％に抑えられるし、雑魚戦は２ターンもあれば大抵片付くしな
４章でゲットして以降、ミネアは５章でもずっとタロット使いまくってるよ

以下は個人的なカード評価
当たりカード
星：金＆経験値２倍アップ、太陽：ベホマズン、塔：敵全体にレベル依存型ダメージ
まあまあなカード
力：ランダムバイキルト、死神：ランダムザキ、悪魔：全体ルカナン
ハズレ(クソ)カード
月：全体マヌーサ、正義：全体ニフラム

ＤＳ版変更点について聞いた者です
皆さん詳しい説明ありがとうございます
ＤＳでも楽しく遊べたんですがＦＣ版やってみたかったなという気持ちがあるんですよね

>>849
FCの頃は鎧と盾との耐性の両立できなかったんじゃなかったっけ
フバーハの減算と加算の順序はPSとDSは一緒のはず

リメイクのホイミンは耐性もついているから
大目玉の痛恨とピサロの手先の打撃攻撃を警戒すれば死なない

>>864
引いてはいけない以外は無意味なカードはあってもデメリットなカードはないんだよな
タロット占いでは「塔のカード」が引いてはいけないカードみたいなもんだけど

ジョジョみたいで楽しいお

>>866
PS版・DS版でも違う
PS版はブレスダメージを先に防具の耐性で軽減してからフバーハで半減するが、
DS版はブレスダメージを先にフバーハで半減してから防具の耐性で軽減する
つまり、フバーハありきならDS版の方がブレス攻撃のダメージを軽減できる
設定的にも防具の外側にフバーハの衣を纏うわけだから、方式自体はDS版が正しい

ちなみにFC版はPS版と同じく、先に防具の耐性で軽減後にフバーハで半減する方式だが、
防具の耐性がどれも割合軽減だったり、盾の耐性無効化バグの関係で、PS版ほどブレス攻撃を軽減できない
そもそもFC版だと「めいれいさせろ」が無いから、まずミネアがフバーハを使ってくれないんだけどな

いやフバーハはほぼ100％と言ってもいいくらい安定して使うぞ
レベル上げすぎたら知らんけど

引いてはいけないカードって何のためにあるんだろう
それがないと他のカードも効果を発揮しないんかな

まあ、博打アイテムだからな
ギャンブルは身を滅ぼすという教訓も与えとかないといかんのだろう
タロットというアイテム的にミネア用になってるが、効果的にはギャンブル好きなマーニャ向きだと思う

FCなら全滅しまくってAIを鍛えろよ
クリフトがスクルト、ベホマ、
ブライがルカニ、バイキルト、
ミネアがフバーハ、ベホマしかしなくなる。
ただ、ミネアは基本的に即死するからすぐ馬車のデブと交代。

>>776
5は強いモンスターが味方にいれば妻と娘は馬車送りにしてたわ
女キャラ使わなかった
あとFFはドラクエに比べると女キャラより男キャラが全体的に強い気がする

>>874
キャラクターの名前も書けないのか、バカだなww
デブじゃなくてトルネコだろ？それともブライか？

>>874
まだ全滅でAI成長とか言ってるのかよ

ラスボスならともかく通常の敵に対しては平均7ターンで学習段階MAXだからな

>>875
嫁と娘は幸せの帽子装備可能だから雑魚戦で攻撃呪文使い放題だし、
素早いから祝福の杖と賢者の石で回復とか、ドラム係やらせるのに最適
スライム属と一緒にキラーピアスでメタル削ったり、グリンガムでグループ攻撃もこなせたりするから色々器用
嫁は盾がうろこの盾止まりだからプリンセスローブと水のリングを装備させて、
娘にレオタード・みかがみ・命のリングを装備させると、耐性面もそこそこになる

デスピサロ戦を勝手に想像してた(´・ω・｀)

ds版だけどせいじゃくのたまピサロナイトから回収し忘れちゃったけどなんか影響ある?

玉がなくなるだけ
ストーリー的には何も変わらない

玉がなくなったら困るじゃないですかぁ

スマホ版のポーカーのダブルアップ方式どうにかしてくれ
ハイローにするか、せめて最低１枚は勝つカード混ぜろよ
選択肢の中に負けしか無いとか詐欺だろ
あと闘技場でドローになった時、自分の掛けてた奴が負けてたら払い戻しなしなのもありえねえだろ

>>881
つーか、せいじゃくの玉って100％ドロップじゃなかったか？
俺も３つトルネコに盗ませたけど、その後でドロップして４つになったぞ
まさかピサロナイト放置したまま進めて消えたとかか？

FCのときからそうだよ
引き際も肝心ということなんてすかね…

戦闘中最後に倒した敵にアイテムドロップ判定があるから
ピサロナイトを先に倒してアイスコンドルを残すと静寂の玉が手に入らない

スマホ版のステータス上昇ってランダム要素なし？
HP/MPと呪文の覚え方以外は固定？

>>881
DS版ならピサロナイト倒さないと消えないから大丈夫

ブライ使うのってせいぜいミントス〜ソレッタくらい？
パデキアの洞窟でも使いたいけどあそこは氷系だし、
アリーナ・クリフトが仲間になったらもう使わんし

>>888
ランダム要素あり
あるから中途半端な数値になる
>>890
イエティ以外には意外とヒャド系が効いたりする
ただ、シーライオンから氷の刃が盗めるので、ヒャド系目当てでジジイを使う必要は無い
ヒャダインの習得レベルが勇・マのイオラより低かったら、それなりに需要があったかもしれんが…
バイキルトとか別に無くても何とでもなるしな(雑魚戦なんか特に)

エスターク倒すと何でピサロナイトはいなくなるんだろう？
勇者たちが倒すか、エビプリが倒すかさで、結局は死んでロザリーを守り切れないのかな…

>>889
倒しちゃった
しかも仲間のアイスコンドルを最後にして

マヒャドフライにマヒャドが通用する世界

吹雪吐くキングレオですらヒャド系耐性無しだからなw

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

結局静寂の玉回収しないとなんか影響あるんだっけ?

何もないよ
モンスター図鑑で
落とすアイテムが？？？のままってだけ

アイテムコンプできなくなる

結論：こだわらない人にとってはどうでもいい

メタル狩りするときパルプンテは効果あるかな

博打

つーか、ショボい効果的に４章からぞのまま持ち込みで良かったろ
消える意味あんのかよあれ

>>901
白竜が出てきても泣かない

>>903
静寂の玉をナメてたバルザックが恐れて取り上げた説

その割にはさらに進化するとベホマ使えなくなる無能

読み応えのあるスレだ

>>901
やり直しができなくなる全員ドラゴラムとか、幸せの帽子やヘルム盗んだ時に時間戻すとかもあるから、
メタル戦でのパルプンテはそこまで有効とは言えない
キラーピアスアリーナ、毒針、はぐれメタルの剣、隼の剣＆メタル斬りで倒した後に、
タロットで星のカード狙うだけでも経験値は十分稼げる
メタルキング１匹＆はぐれメタル２匹倒すだけでも、星のカードさえ引けば経験値は10万以上になる

魔封じの杖もあるしそれ程必要ないな

マホトーン自体がいらんしな

>>909
中ボスにほとんど効かないからなあ
3のカバさんはマホトーンラリホールカニマヌーサなんでも効いたが

>>901
敵も味方もＨＰ１なるやつで、しめた！と思ったら全滅した…

キングレオとヘルバトラーくらいかマホトーン効くの
効く相手だとクリフトがしつこく唱えるからさっさと封じてもらったほうが次の行動に移れるので
少し便利かな

キングレオはマホトーンしたらむしろ手強くなってしまうんだよな
バコタもマホトーンが効いた気がする

>>911
ドラクエ5でメタルキングからパルプンテしてＨＰ１ならばしめたものなんだけどな
全麻痺とかは入れ替えてじっくり倒すだけだからものすごくおいしい
大混乱は混乱行動でも逃げることがあるからおいしいけど喜んでもいられない

冷たい風が敵を襲う
はぐれメタルは凍りついた
メタルスライムAは　Bは　Cは
↓
お、敵全員動けなくなるのか。あとはじっくり倒すかな
↓
まもののむれはうごけなくなった(戦闘終了)


5のパルプンテといえばこれの印象が強い

マホトーンとかラリホーみたいな弱体魔法がボス格に効かないんじゃあってもしょうがないわな

FCの大量のメダル40Gで買えた事を話しててワラタ
こういう小ネタ良いね

838861とかこうゆう記憶ってなくならないな
今でもFCのいろんなゲームのパスワード覚えてるわ

>>917
DSの移民カジノに居る奴か

バコタのとこの洞窟って敵強すぎ

マンルースターの合体炎ヤバイね
アイスコンドルの吹雪強もヤバイ
ダークコンドルは狙われたら＼(^o^)／ｵﾜﾘ

そしてバコタは決まった行動しかできないステレオタイプというね

>>922
マホトーンが高確率で効くのと
完全ローテ&一回攻撃というお粗末ぶり
クリフトにスクルト使わせればガチのゴミ

キングレオ・バルザックの後だから、尚更弱く感じるんだよな
いっその事トルネコ連れてって、転んで会心で殴り倒すまで素早さの種盗ませるといいかも

ただの人間であるバコタが弱い事で、進化の秘法を使ったキングレオとバルザックの強さを印象付けているのだ
根拠はない

入ってすぐ強ボス(キングレオ)
入ってすぐ強ボス(バルザック)
長い洞窟の奥に弱ボス(バコタ)

でバランスとったのかね。

いやまああの洞窟長いだけで
エンカウント率とかあんま高くないんだけど…

まあ、リメイク版だとバコタはパターンにはめやすいかな。
ＦＣ版ではエライ強敵だったと思う。
エスタークより強いんじゃないかって言われてたｗ

>>920
世界樹の方がエンカ率高いうえに３人以下のパーティを強制されるので、雑魚がかなりウザかった印象
バコタの洞窟は苦戦しないどころか、エンカ率低くて何が出てきたのかさえもよく覚えてないw

世界樹はマヒャドフライがキツイ印象だったな…

あそこは死人が出ても葉が沢山あるから鬱陶しい奴は多いけど脅威には感じなかったな
2みたいにHP1で蘇生だったら違っただろうけど

世界樹はザキ耐性がショボイ敵が多いからザラキでサクサクだったと思うが

ＦＣのアッテムト鉱山の奥(５章)でよく全滅したな

今でもガーデンブルグは「ライアンですが馬車の空気が最悪です」でトルネコが牢屋で皮肉言いながら狂嗤するイメージが。

あの城はFC版の爪の隠し方が絶妙で好き

>>925
たしかに人間であるバコタがキングレオやバルザックよりも強かったら違和感あるな
それでも戦闘力だけで言えば導かれし者たち一人ひとりよりも優秀な人間とも思えるし

>>921
中レベルの威力の全体攻撃をしてくる敵が多いからな
ベギラマのベレス
高熱のガスのドラゴニット・マンルースター
吹雪のアイスコンドル

>>921
ダークコンドルの毒針は怖いよね
一撃でワンパンされるから

あの辺まで行くとイオラとバギマと氷の刃で一掃するのも楽だと思う
ダークコンドルなんていたっけ？　例の復活した没モンスターか？

ダークコンドル？フライングデスじゃなくて？

>>927
迷うとけっこうキツいと思うが
マップがあればその通りなんだろうな

ガーデンブルグ南の洞窟は設定上のエンカウント率が最低だったはず
TASでも「調整がほとんど必要なかった」って製作者のコメントがあったし

ただ中はかなり広い上に擬似的な立体構造で迷いやすいし、敵も強めだから攻略が厳しい事に変わりはないかな

>>940
ググってみれば分かる恐ろしさ

>>943
DQ関係ねぇｗｗ

毒針とかいって関係あると思いきや

>>934
3をやると「ありえん」「勇者の代わり」
5をやると「焚火ニート」

がどうしてもちらつく、、、

ドラゴンローブ

3といえば魔物の死肉喰らいながら旅するやつが印象強いな

>946
6はハッサンスレが・・・

他シリーズだと、はやぶさのつるぎ最強説があるんだけど、4だとどうなのかなあ・・・。

>>950
最終的にはキラーピアスの方が強くなる
力255にして殴ってみればわかる

でもリメイク版はバイキルトが最初の一発しか入らないから
バイキルト使用時は別の武器の方がいいんだよな

はやぶさの剣は会心の一撃ないから好きでない

は、はかぶさ……

キラピの強さはアリーナの会心あってのもの

はやぶさの剣も会心出るぞ

>>955
会心抜きでもキラーピアスの方が強い

いや、それはわかるんだけどさ、
ただの2回攻撃じゃ地味じゃん
会心連発があって本当の実力を出せるんだよ

FC版当時、子供だった俺は「キラーピアス」を「キラースピア」と見間違え、
女しか装備できないうえに攻撃力が低いことで「なんだこの槍弱ぇｗｗｗ」と思い
元々ライアンの方使ってたこともあって、無視したままクリアした

後に公式ガイドブックで真価を知る…

おれは、みかわしの服を「み皮」という木の皮からできている服だとFCの時思っていた。その木は、とても丈夫な薄い皮で
「み皮紙」

あとから、身かわし、だと知った（´･ω･`）

美川氏の服

スクルトとフバーハ強過ぎじゃない？
勇者が控えになっちゃった

>>962
4のスクルトは全ドラクエで最大の威力だからな
でも勇者は出してあげて！

海老プリ戦がピサロ強制参加で、元のスタメンのうち誰とも入れ替えたくないと友達に愚痴ったら
「ああ、俺は勇者ととっかえたわ」と言われて、やりきれない思いをした
取捨選択の選択肢が、ライアンorアリーナ、クリフトorミネア、ブライorマーニャなのと同じく
勇者orピサロだろ、と言ってた…トルネコは？

ピサロ強制じゃなければベホマズンの方が随分優先だけどねぇ

一言もしゃべらずどんな性格かもわからない勇者に共感できないのかもしれないが、俺は(女)勇者に感情移入しまくりだから外せないな

>>959
俺が小学生の頃はスピアなんて単語を知らなかった
お前の方が賢いかもな

>>962
３人とも使えばいいだろ
>>963
ベホマズンと女神の指輪のおかげで、雑魚戦の持久力なら勇者の方が上
トルネコは唯一無二の盗み要員

リメイク3では盗賊が強い強い言われるけど、馬車を使って賢者以外1人ずつのメンツだったら
ダンジョン無しのボス戦があったら盗賊は外れるだろうね(道具補助とかも武闘家でいいし)

トルネコもそんな感じ

>>967
そうそう、俺は最終的に勇者、ピサロ、クリフト、ミネアで落ち着いた

>>969
僧侶系とは言え、クリフトは奇跡の剣＆はぐれメタルの剣、ミネアがはぐれメタル剣＆キラピ＆グリンガムの鞭を装備できるし、
豪傑の腕輪も量産できるから、攻撃力は十分高くなるんだよな
運以外の足りない能力はドーピングでいくらでも補えるけど、装備可能品だけはどうにもならんから重要

ピアスでどうやって戦うのか謎だった。
読み間違えか、別のピアスなるものがあるのかと思った。
ネット時代になって調べてみたら、やはり耳ピアスだった。
結局どうやって戦うのか謎のまま。

ピアスというにはバカでかいのを手に持って戦うんだよ
用は「ピアスとして携帯できます」というだけ

ちなみにカテゴリーが短剣になった8辺りからデザインがより武器らしく変更されてさらに巨大になった
耳につけてるイラストはないので「ピアス風味のデザインの短剣」になっている

一対のピアスとして両耳に付けてアリーナが振り向くたびに
周りの仲間がダメージを受けて転がるネタを見た。
多分大昔のドラクエ4コマ漫画劇場

>>966
初期のファイナルファンタジーやってればスピア＝槍という認識はできる

クリピアス

>973
アリーナ本人が一番危なそうだｗ
装着場所的に急所が集中してるし

耳たぶびろんびろんだな

FC版の頃はかなりの分厚さ＆顔半分以上の大きさで、装飾品として使うにはあまりにも無理があるサイズだったな
モンバト�UのSPカードでかなり小型化して、装飾品としても使えるくらいの適正サイズになった

ビビンバーみたい

ケロンパー

マンクパー

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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第147章【DQ4/ドラクエ4】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1421317290/

>>983
乙

キラーピアスは着けたら軽くなって2度攻撃出来るんだと思ってた

俺は>>973のイメージだったが9では短剣に分類されてたな

アリーナは盾が装備できないんだから武器を２つ装備してもいいんじゃないかと思っていた時期がありましらた

一応、キラーピアスは２個１セットを両手に持って戦うんだぞ
ミネアとマーニャは盾装備中でも両手に持つけどな！

ヒーローズのクリフトが両手で槍持って盾なしなの見ると、4本編では槍と盾同時に装備できたのにと理不尽に思う

無双系で盾もっててもしょうがないしな
腕とか扇子で防御すればほぼ無効だし