【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.196【DQ6】 [転載禁止]©2ch.net

>>209
こんなリメイクとは言えない位の劣化移植を強引に擁護してる奴も次元は同じなんだよ

DSのようなゴミを擁護するからスクエニに足元見られるんだよなあ
特技と呪文の調整が入ってない時点でお察しだけどさ
結局のところ呪文の存在価値を無くしたクソゲーの名を欲しいがままにしてる

擁護してるってよりアンチがしつこすぎてアンチのアンチになってるって感じだけどね
特に気にならないとは言われてもあれで満足だとは言われてないし、俺もそうは思わないし

そもそも元々の出来が悪いんだからリメイクで改善にしなくてどうするんだか
4や5と違い追加要素なしでモンスター削除システムを改悪されただけ
こんなもの反論の余地なくゴミだよ
いやゴミ以下

もうただ人を不快にさせたいだけにしか見えんぞ

反論出来ないとこれだよｗ

ゴミだのできが悪いだの言ってるけど理由が書かれて無いからただの悪口でしかない
反論するしない以前の問題

2行目に書いてないか

毎度のように6だけ呪文が弱い弱いと言われるけどその前のシリーズも呪文が胸を張って強いと言えるものはほとんどないじゃん

せっかくDSで容量増えたんだから堀井が言ってた削ったバーバラとオカリナと黄金龍のストーリーを入れてくれればよかったのにね
それとミレーユの体も入れて欲しかった

>>223
１：ベギラマつえー　ラリホーもマホトーンも便利
２：イオナズンつえー　道中のバギも強いしベギラマも強かった　あと（敵の）ザラキ
３：打たれ弱くても魔法使いは入れる　SFC版はムチとブーメランのおかげでそうでも…
４：ブライは不便　マーニャはけっこう使う　PS版なら使い勝手はいいがやはり全体武器が…
５：全体武器が最初からあるけど要所要所でヒャダルコ・イオラが光る　山彦強し

まあそうかな？

魔法は直接的なダメージより搦手的な強さのほうがいい。
もちろん直接的なダメージソースも欲しいけどそればっかりじゃなあ。

他ゲームだと「ダメージ与える」に加えて
「継続ダメージ」とか「防御ダウン」とか「命中ダウン」とか
そういうのもあるね
ドラクエ的ではないけど

>>225
対する6は終始呪文が役立たずだよね
まあメラミだけ申し訳程度に使えるけど他は全部ゴミ
メラゾーマやイオナズンなんか輝く息があったらマジで(笑)だし
各シリーズのように呪文が強い時期が皆無なのが6
だからこそ世間一般で叩かれてるんだよなぁ
そこに気が付かないおバカが顔を真っ赤にしてモンクを言ってるけど所詮感情論で何も中身がない
ちょっとは説得力のある反論を返さないと6をが好きな奴はみんなアホだと思われるぞw

「もうどく」があるけど確かにドラクエ的じゃないなあ。
ドラクエ的って何なんだと聞かれると困るが（ｗ

他のRPGは魔法使いは属性攻撃が得意で弱点つくことで存在感を出してたけどドラクエにはそれすら無い
基本呪文は敵の耐性によって軽減されてしまうものだから使ってて爽快感も無い
その呪文を6は完全に殺してるから終わってる

全体攻撃武器が悪い
だから6が悪いと決め付けるのはおかしいんだよ
5から取り入れたんだし

輝く息の習得はドランゴやメダルで貰える悟りでも天馬の塔到達後
そこから300回近くの戦闘をこなしてとなると覚える前にクリアしても不思議じゃない
クリア後なら威力じゃ山彦のが上

正拳突きがメラミと並び、超える時期は敵の防御力にもよるけどだいたい攻撃力が120〜130辺り
炎の爪持たせたハッサンでもレベル20は必要だし主人公やアモスじゃ更に5くらい遅れる
一方メラミはダーマ到着直後に誰でも使えるようになるし正拳突きとは違って必中だし後衛の素早さもある
イオラ・ヒャダルコ・ベギラゴン辺りも中盤のザコ散らし用の火力としては十分だし
鞭や回し蹴りのような威力減衰もなく均等にダメージを与えられるから倒し漏らしも減る

回復や補助が強いのはまあ書かなくてもわかってるよね？

山彦は2回エフェクト出るから実時間ではそんなに効率良くない、と個人的には思う。
対ドレアムみたいに敵の耐久も火力も高い時には頼りになるけど。

中盤のイオラやベキラゴンは威力は申し分ないけど、初見で道に迷ったりするとガス欠するから、
若干取っつきにくいと言うか抵抗があると言うか、消費0のが分かりやすいし管理が楽だよね。

攻撃呪文が使えないとは言わないが、どちらかと言うと多少RPGに慣れてる人向けかなと個人的に感じる

初見でほぼ８割以上が攻撃呪文をめったに使わない
どこで何があるか分からないからメインが回復でMP温存に心理が働く
アホはまず全体の知識があることを前提に話すからアホなんでしょ　人間は第一感が一番印象に残るんだよ
２週目もやってくれるとか攻略サイト見てくれるとかはそもそも思うだけ無駄　山彦の帽子が複数とれるとか誰が落とすとかいくらの確率で落とすとか
そんなもの考慮するだけ無駄。ドラクエ５の仲間モンスターの強さをレベル９９地点で考慮してる奴みたいなアホさ。

有力な無消費特技や無消費道具があったらボス戦以外基本それをメインに使うのは当たり前
だからこそ一見して特技ゲーが印象に強く残る形になってしまったんだよ　使用頻度に差があるから
これが正しい答え。
それを踏まえた上でまず職業のステータス補正が糞すぎる。一見して序盤で魔法使いが戦闘に出しやすいかと言われたらはっきりいってNO
力・身の守り・HPが其々−４０％が他と比較していかに初心者が死にまくれる補正か認識が足りてない
その中でもキャラクターイメージの強いバーバラ魔法使いは逆鉄板として、魔法戦士を目指す人間にとっては戦士と魔法使いの相性が悪すぎて上級職につくまでまともに使い物にならない
そんな環境の中安定して動けるぶとうかや戦士や僧侶がいたらそっちがメインで前線はるようになるのは当たり前
回し蹴りの印象が強いのも自然とそうなりやすい環境なんだよ

すげー長文
一行目で8割以上とか言うソースなし情報を持ってくる辺りでもう読む気がしなくなる

ニコ生アンケ統計
ソース無し以前にソースなくても理解できない知能なのが問題

ニコ生アンケwww
もういいよ話になんないから

話になんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先がわからない初回にMP温存して進む人も居れば気にせず使ってMP切れたらすぐ戻る人も居る
山彦は1個は必ず手に入る
第一印象は強いか弱いかの判定には不要
そのアンケート結果はどこで見れんの？

とっくにみれねぇよｗｗｗ

>>238
URLソースの一つもない詳細もない時点で高が知れてるってことだよ
そんなんで何が語れるってんだよ

>>239
ああ別の人か　ちなみに第一印象は強いか弱いかの判断に有効

>>240
とっくに見れねえwwww
語るに落ちたなｗｗ

>>239
逆に第一印象以外で山彦の帽子の影響で攻撃魔法が強いと語ってもあまり意味がない
突き詰めた強さで語ってしまえば、ムーンサルトが数値上最強
それとボス以外の敵は突き詰めてしまえば戦う意味がないから、逃げてしまえば語ることがなくなる
熟練度稼ぎもレベルあげも等しくブレスやはぐれ疾風狩りの影響で道中魔法の介在余地が無くなる

>228
縛りプレイか竜王にギャンブルで使うぐらいしかない1のベギラマや
5の攻撃呪文に比べたら6の呪文はずっと良いはずだが、何に対してるんだ

分が悪くなったら逃げるとか大した知能だな

ムーンサルト最強……？
バカのふりならいいよ

ああ　マダンテは除外してね
対ダークドレアム戦で一切耐性やマホターンやいてつくはどうに作用されない攻撃最強はムーンサルト

6が特に呪文が弱いイメージがあるのは変えられない事実
語るに落ちたな

>>248
なんでまだいんの？
デマばら撒きまくってないで反論あるなら早く出せよ

>248
ドレアムはローテで打撃に弱耐性つくが弱体性程度なら2×0.85＝1.7倍だから
ムーンサルトの1.5より強いんだが
気合ためや波動に関係しないとか、それ以前の問題

反論って何が反論必要なの？ｗ　一般タイムシフト１週間で消されることも任意で消されることも知らないゆとりか何か？ｗ

分かってるとは思うけど>251は正拳との比較ね。

>>252
ニコ生アンケ()ソースにモノ語ってるのはお前なんだが
ニコ生アンケがゴミなのはどうでもいいからDQ6の話して下さいね

>>251
期待値で語ればそうだったな　　ただせいけんは回避型耐性だからHP１３００００で２０回程度の回数で倒しきる程度だから
１戦内だと結構ブレもするけどね。
まぁどっちにしろクリアまでも最終的にも特技＞魔法なのは自明でしょ　マダンテ抜きにしてもそうだから

とくぎが呪文よりも強いと問題があるの？

第一印象重視になるってのは開発サイドの意見じゃね？
そりゃ一回クリアした人が二回目やる人口は格段に減るだろうが
一週目でみたら特技ゲーかな。威力と使うハードルが低いから、かまいたちとかメラミと同威力だし、耐久も力も高かったから
ニ週目以降はわかんない。攻略サイト見ながらやったんでひたすら塔で強くしてから輝く息をはいてた

>>255
呪文が特技より強い時期がないしねぇ…
最終的には山彦があっても何も変わらないし
6を特技ゲーではないって何を根拠にしてるのか謎だ

>255
期待値もなにも
バイキルト・気合ためも乗らない1.5
バイキルト(状況次第だがきあいためも)が有効な1.7(2.0)

チートで攻撃力4桁(1000とかじゃなく5000オーバーとか)にでもしなければムーンサルトが上回るなんて発送はありえない
ついでにそんな攻撃力(無論力500の範囲でも)隼やキラーピアスもって隼斬りの方が強い

メラミにイオラにラリホーマにライデイン
これだけでも狭間の世界突入まではヘタに殴るよりずっと強いがな
対単体で物理アタッカーの殴りが呪文よりも強かったりするのは役割分担とか個性とか言うんじゃねーの？

不思議な話で例えば特技より山彦を強いとする人は(仮に最強の山彦ギガデインにしても)
レベルカンストは考慮に入れないってこと　　人間職カンストと山彦複数入手は考慮しても
レベルカンストだけは考慮しない　ドラクエ6のレベルカンストはそれほど難しくないのにね
次に行動利潤も考慮しない。HP６００越えの雑魚が頻繁に出現する中で単体グループ対象行動と全体無消費行動の利便性の違いなんて
見向きもしない
特技ゲーってのはどこまでいっても否定できるものではない

そもそも山彦なんて稼がないと無理なのに山彦があったらー！とかバカなこと言ってるのがヤバイ
山彦を手に入れる労力とドラゴンの悟りから輝く息までの労力はあんまり変わらない
むしろドラゴンの悟りはほぼ確実に手に入るのに山彦は不安定
ここを考慮しないバカはもう口を開くな

過度に極めたら結局特技のマダンテが最強だから極めた時点で攻撃特技と攻撃魔法を比較するのもどうかと思う
ここに疑問を挟む余地はないよね？

マダンテは究極呪文とか言われてるのに特技欄にあるのが謎だったな。
初回で試し撃ちしようとしたとき無駄に探しちまった

世間一般のイメージは｢ドラクエ6=呪文の存在価値がない特技ゲー｣だから
これを覆せるような擁護が一つもないのが笑える

>>265
ほぼ事実＆真理だからそれを根底から覆せという方が無茶な話

輝く息まで覚える前にクリアしてもおかしくないって言う意見も出てるけど、
別に燃え盛る火炎、凍える吹雪でも十分特技ゲーになるからな
道中の雑魚戦なら、多少威力が低くてもノーコスト取る奴は多いでしょ

やまびこ手に入れるのが困難とか頭沸いてるのかしら…

>>256
特技がほぼ呪文の利用価値を食ってしまってるのは問題だわな

逆に呪文の利用価値を食わない程度であれば特技が呪文より強いくても良いと思うけど

雑魚は変身アモスブーメラン
後衛三人のメラミラリホーメダパニで
稼ぐ必要なくね？

呪文が弱すぎるからなぁ6は
シリーズでここまで呪文がクソ弱い作品は無かったからまさに衝撃だったと言うか

まわしげりとせいけんづきがお手軽で強いから、攻撃魔法あんま使わなかったな
魔法使いのHP-補正が酷すぎるのも悪い、バーバラ魔法使いにするとすぐ死んで役に立たないし
序盤で炎の爪、ゲントの杖が手に入るのも魔法不遇に拍車をかけてる

燃え盛る火炎じゃなくて激しい炎だったは
恥ずかしい

呪文は蘇生含む回復や補助用だな
魔力が高いから呪文との相性が良いとか呪文しか覚えられないとかいうキャラないし
転職でみんな良い特技覚えられるから正直呪文の個性とかいらんと思うけど

無個性ゲーなのにキャラの格差だけは開きまくってるから本当に終わってる

ドラゴラムー！

6はカジノがクソすぎる

俺は逆にラリホーとザラキ使いまくってるけどな

>>228
ダメなところをわかった上で好きってこともあるし、
6を好きな奴はみんなアホてのは勘弁してくれ
俺なんかは、どの作品にも文句は多少あるけどおおむね満足してるってことで一つ

6好きな奴がアホすぎて泣きそう…

ダンジョン攻略中盤にチャモロが魔物使いをマスター
「ダーマ神殿で転職だなリレミト！」
後半でハッサンが武闘家をマスry
「う〜んメンドいけど戻って転職　リレミト！」
ボス手前でミレーユがry
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

そもそも7以前のDQの場合魔力の概念がない時点で呪文の価値などへったくれもないんだが。
おそらくDQの呪文システムはWizの流用だと思うんだけどWizが可能だったのは打撃が非常に弱かったから。

それとIIIで勇者呪文として当時最強攻撃呪文であるギガデインを導入したのが魔法使いの没落を生み出したそもそもの原因。
他のRPGの最強呪文は普通魔法使い系が使うものだし(FFのメテオしかり、メガテンのメギドラオンしかり)。
加えて言えば5でダメージ系攻撃呪文における確率制をやめて耐性制にしてしまったのも悪いね。
あれでイオナズンあたりは弱く感じられるようになったしね。それならば失敗があっても威力固定の方がまし。

だからって6の特技偏重を肯定する気もないけど。

戻るから戦闘回数かさむんよ

6主は序盤からルカニとブーメランで大正義ハッサンを援護する係
勇者になる頃には装備も揃ってやっと一人前
遊び人踊り子スーパースターと前衛に出るまで非常に時間がかかるが、その間はアモスが活躍してくれる

ここらへんのバランスだけは絶妙

馬車のなかで魔法使いの修行を終わらせたやつがスタメンに返り咲き
道中でベギラゴンやイオラぶちかますオラオラ攻撃呪文時代もある

バランスの話になっても何故か批判されないドランゴ…

>>285
6では呪文を使う=縛りプレイ

お兄ちゃん、何を言ってるのかわからないわ！

6で弱いのは呪文ではなく魔法職（とバーバラ）
誰が打っても同じ威力なのでわざわざ脆弱な魔法職を戦闘に出す意味が無い

特技の優位で魔法使いは報われないが、剣士も報われてない
テリーさんは、まだ本当の力を出していないんだ

職業はステータスマイナスとかなくしてさ

魔法使いは攻撃呪文1.5倍特典
僧侶は回復呪文1.5倍特典
武道家は会心頻度up＆たまに先制攻撃
戦士はHP1.5倍

こんな感じにしてけばよいのでは

お前ら程度の意見なんて会議ですでに出てるだろ・・・実装しないのはそういうことだよ・・

DSの会話システムだけはいいよなあ
バーバラちゃんマジでかわいい

>>289>>291
ステータスマイナス自体はあってもいいとは思う。ただしDQ6の場合は素のパラメーターに
差がつきすぎているのが最大の問題点。
FF5の場合は同ジョブ同レベルにおけるHP最大のガラフと最低のクルルの差は小さいし
DQ7にしても6ほどはひどくはない(主人公のHPが高すぎるきらいはあるけど)。

で誰が打っても同じという件に関しては賢さを威力に連動させていないのが最大の原因。
ついでに賢さを呪文耐性にも連動させれば魔法職が脆弱になることはなくなる。
というかこれはDQ以外のRPGではほとんど常識的な概念なんだけど。

差がついたらいけない意味がわからない

バーバラ「ねえたかし、これからどこへ行く？」バーバラ「あたしはたかし行くところならどこでもいいよ！」

バーバラちゃんマジでかわいい、バーバラと結婚したかった

差がついたらいけないのではなく
差が付きすぎてバランスが取れてないのが問題なんだ

ドラクエシリーズで一番バランスが崩壊してるゲームだしな
ミレーユとかチャモロとかバーバラとか弱すぎて存在価値がない一方
ハッサンやドランゴみたいな高耐久高火力なキャラが徹底して強いと言う
脳筋もびっくりのクソバランス
ここまでバランス悪いゲームは他にもちょっとないんじゃないかと

呪文を使えればステが弱くたってダメージ出せるって使い方じゃダメなん？

>>299
ちからが低いキャラは大抵HPも美濃守りも低いから死にやすい→結果攻撃力も下がる

>>298
2、4もバランスはよくない部類だけどね。
(2はサマル弱すぎ、4はミネア弱すぎ+クリフトザラキ)
ただ2と4はリメイク時にパラメーター修正で立ち直ったんだけどね。
6のリメイクはどうしてこうなった…。

ちなみに7に関しては戦闘周りのゲームバランスは転職の煩雑さを除いてはいわれるほど
ひどくはないとは思う。7の問題点は石版システムが分かりづらいことにつきるね。

個人的にシナリオも含めてリメイク4のように作り直して欲しかったな

アメトーーク面白かった

もうちょっと宣伝めいた回かと思って期待しないで見たけど
案外みんなガチだったんで面白かった＜アメトーーク

>>227
ほう、兜割りはドラクエ的ではないと？

>>305
それが呪文ならまったくドラクエ的じゃないだろうな

意外と見落とされがちな事実なんだけど身の守りを本格採用したのが
6で魔法系が致命的に弱くなった原因だったりする。

4まではすばやさの半分が基本守備力であって戦士系は遅く、武闘家/魔法系は素早い
ということで結果としてバランス調整になってはいたのね。
まあそれが魔力や魔法防御力の概念の導入が非常に遅れた原因でもあるんだけど。

ここで初めて身の守りが導入された5で人間キャラ内で高いのは意外にも女性キャラなんだよね。
これはおそらく4の守備力システムから違和感なく身の守りに移行させるためだったんだろうけど、
結果としては5のバランスが安定することとなった。
(加えて5は意外にもHPに関しては余り差をつけていない。最低のフローラと最大の主人公の差は
6だとミレーユとテリーぐらいの差ぐらいだったりする。)

ところが6では身の守りを本格運用(戦士系は強く魔法系は弱い)した上に、HPの格差を4に次ぐくらい
にしてしまったものだからバランス崩壊が起きることに。

それまで単純なバランス調整方法だったのを
それぞれのパラメーターを独立させて差をつけてみたら、収集に手間取った感じかな

6は実験作だったのかも

6はバランスが悪いって言いたいだけだな

DQ自体代々呪文職が弱めだからなあ…
まあ弱いというよりはリソース不足になりやすいって方が近いか
シリーズによりけりだけど威力自体は低くないし

6に関しても特別呪文が弱いとは思わないが、敵の個性を作る為に無理に耐性を上げすぎな感はある

魔法職はフィジカルが弱い代わりに呪文で高火力または回復補助
っていうバランスだったけど
6は特技が蔓延して戦士職でもいろいろ出来るようになったからな

まず、MP消費コスト
また、キャラの素の打たれ弱さ
そして、魔法は固定ダメージ

魔法使いキャラは活躍しにくい

HP-30%だっけ？減りすぎだよなぁｗ初見プレイでバーバラ魔法使いにすると、
元々覚える呪文とかぶって損するわHP少なすぎて役に立たないわで散々

>>312
1に関しては他のRPGでも共通するがDQの場合はMP回復アイテムが貴重すぎるのが
拍車を掛けている。FFのエーテルみたいに気軽につかえるものがない。
2と3は既出だが魔力の概念のなさが生み出した弊害。

>>313
自分はバーバラに関しては初見で僧侶にしていた。能力が魔法使い系だから僧侶系を覚えさせる意味で。
チャモロの方を魔法使いにしたよ。ただおかげで2人とも馬車待機になってしまったけどね。
(4人パーティ組めるはずなのに3人パーティになった思い出が…)

威力が不変ってなだけで低いわけじゃなくね？
消費量も回復アイテムがある作品と比べると最大MPに対する割合は小さいし宿屋も多い
なにより全滅してもゲームオーバーじゃないからね

>313
40%
主人公がバーバラやスライムと同程度のHPになる

みのまもりと力もー40％　素早さー５％
戦士マスターしてから魔法使いなったところでマジで使い物にならないな
逆に魔法使いから戦士になっても素早さー３５％　MP−６０％って・・・敵から先制で攻撃もらう挙句にすぐガス欠とか

でFF5のジョブチェンジシステムとの最大の違いがパラメータのマイナスの度合だったりする。
DQ6/7の無職はFF5のマスターなしすっぴんとは違って元々強めには作ってあるものの
特に基本職におけるステータスマイナスが大きすぎたりする。
(FF5の場合一番HPが下がるジョブの踊り子でも-20%程度。DQ6/7の僧侶ぐらいの減少率だったりする。)

正直HPに関しては-20%ぐらいがマイナス幅の限度だと思う。これ以上下がると元々HPが高いキャラを除いては
使い物にならなくなる。

何パーセント以上は使い物にならないとかいうより、DQ6の転職によるステータス低下が、他のシステムと全くかみ合ってないだけだと思われ
FFシリーズはダメージの無効化・吸収が簡単にできるので、もっと補正がかかったとしても(それこそ-70%とかでも)全く問題ない。逆に体力が倍になったとしても当たり前に1撃死するしね
また、FF5ではそれぞれのキャラに多少のステータスの際はあるけど、余程のやり込みでない限り誤差の範囲。

その点DQ6は、ダメージは基本「避けられないもの」だし、ステータスにも明らかに魔法使い向け・戦士向けがある。
そこに全員に平等にペナルティを与えるから問題が出るんでしょ

名前欄消し忘れてたorz

バッツナイトとレナナイトはあまり変わりないけど
ハッサン戦士とバーバラ戦士は全然違うからなあ

パラメータにはじまり装備まで

僧侶はザラキ魔法使いはラリホーマ覚えてからが本番

メラミが強いとはよく言われるけど、中盤のボスはメラミが効きにくいのが多いよな
だったらハッサンで突きまくってればいいやってなるわ

>>317
マイナスくらい普通に打ち込めよクズ

あと3日で19周年！
という事で久しぶりにこの板きたけど、昔はリメイクスレでやってたような話を
今は本スレでやってるのか

既出だけど、職業としての魔法使いはHPマイナスがキチガイじみてるのが最大の問題
バーバラどころかハッサンでも、魔法使いにすると不安を感じるぐらい減らされる
とりあえずこれを修正するだけでもだいぶマシになるだろう

攻撃呪文が使えない系の話は見かけるたびに言うが
クッソ脆くて前線に出せない魔法使いを何とか修了した後、次に覚える攻撃呪文は何か考えてみろよ
賢者★6のマヒャド（威力はベギラゴンより低い）か、魔法戦士マスター時のメラゾーマだぞ

使う使わない以前の問題、空白期間ありすぎてこの間は使いようが無い
「魔法使いは前線に出せない」を前提にすると、そこそこ使えるイオラやヒャダルコも死に呪文と化してるし
魔法使い最終奥義のベギラゴンも、ダメージだけ見れば★1のメラミに毛が生えた程度で、耐性持ちも多い

だから例え特技が存在しなくても、攻撃呪文は絶対的に使える水準に達してないから使わないよ
いや、正確にはメラミは強いし、山彦呪文も最強クラスなんだが、それ以外使わない
そしてメラミは誰でもすぐに覚えられるから、専門化する意義がない

しかし、じゃあ呪文キャラ＝弱いのかというと、それはゲームやキャラではなくプレイヤーが脳筋だと思う
上にミレーユが弱いとか言ってるのがいるけど、正直初期メンバーで一番重要なのはミレーユだろ
ハッサンは強いけど、別にハッサンでなくてもアモスでも主人公でも誰でもいい事が多いが
ミレーユの足の速さと十分なMP、そして6の重要呪文であるスクルトの初期習得は他に代えがたい強さがある
チャモロも同様。バーバラはHPが低すぎるのに加え、ラリホーマとかあともう一押しが欲しかった。

基本職のステータスダウンが糞だと思うの俺だけ？
武道家に転職して力が上がらないとか意味がわからん

>>325
久しぶりすぎて、青い剣士へのコメントを忘れてしまったようだな

上級職でありながら戦士には力で、魔法使いには賢さで勝てない
魔法戦士さんの方が意味不明
そんなにサマルなんとかの王子に似せたいかよ

一部の職除いてステ補正が糞過ぎる

魔法の強さがかしこさと関係ないのも厳しい

ちからの最大値が500まで増えたのに魔法の威力は据え置きだしなぁ。
あくまで固定値にこだわるにしても、ロト紋やダイ大から合体魔法を逆輸入するとか方法はあったはずなのに。

思ったんだけどDQの職業の場合呪文・特技を覚えるメリットとのバーターとしてステ補正のひどさ
があるんじゃないかと。
そうなると無職が(勇者やパラディンを除いて)強いのも分からなくはない。

つまりDQ6の転職は呪文・特技を覚えるためのものであって戦略を優位にするためにあるものでないということ。
もっといえばボス戦は無職で挑んでくれということじゃないのだろうか?

>>332
FF5のすっぴんみたく？

>>332
一理あるな
職についている間は、特に下級職に就いてる間は、厳しい修行期間ってわけだ
「職に就く＝強い」という思い込みめいたものがあるから例えば魔法使いのステ補正にしびれるわけで
ジャミラスなんかも全員戦士でミレーユのスクルトと誰かのゲントの杖で回復おいつけばどうにかなるしな

というかFF5でもナイト4人で押し切るとかすっぴんであしゅら装備して押し切るとか
そういう攻略法もあったし、考えてみれば当然と言えるのかもな

色んな職業経験積んだニートが最強なんだな

基本職の大幅なステータス低下は3の転職の疑似再現なんじゃねーの？

つまりイオラやヒャダルコを覚えたら職を外すか戦士にして進むスタイルもあり

…職を転がしまくれって事ならさくせんコマンドにてんしょくが必要だよな

バーバラはヒロインかもだが公式に戦闘ではベンチの設定なんだろうな。
チャモロ加入時点で戦力的にバーバラが外れるのが痛いと思う事はまずない。
もっと馬車の入れ替えを駆使するようなシステムであってもいいんではないか

仲間キャラ仲間モンスター(仲間スライム)の豊富さを生かしたシステムに見直し、職業転職特典ステ補正を見直し、呪文特技のバランスを見直し等をすれば大幅に化けるドラクエなのは間違いない。個人的にはスキル制が合っていそうと思うが

なんだかんだ現状のシステムでも普通にクリアするのは普通に楽しい訳で、輝く息覚える前に終わるし、ベギラゴンはそれなりに活躍するのだけどな

>>332
そういう意図があったと仮定して、それで損してるのって基本的に魔法キャラと魔法職なんだよなぁ…
物理キャラの物理職ならそのまま戦闘できるし、むしろ無職より強い。
特技でもMP消費するならMPのマイナス補正が響いてくるんだが現状ペナルティーになってない。

>>340
戦士系キャラが「（MPという意味ではない）魔力」が下がるのがよかったんかねえ

>>338
転職システムと相性が悪いシステムとしてよくいわれがちなのが仲間モンスターシステム
なんだが馬車システムも相性が余りよくない。
だからこそ7では仲間キャラを最小限度に減らしたんだと思う。実際7は仲間モンスターシステムも
馬車システムも廃止されている。
馬車を充分に活用させるならば4、5みたいに固定職でないといけないと思う。

>>341
そうなんだけどドラクエの場合は魔力の概念の導入が遅れに遅れたからねえ…。
本当は物理職のペナルティとしてはそれが一番いいのね。物理職は魔法ダメージを多く受けやすいとか。

6の転職システムと馬車は相性良いだろ
馬車に入れとけば弱いうちでも安全に育てられる
ここで仲間モンスターはパーティ人数を一気に増やせる手段だったわけだが
代わりを用意せずただ削除したせいで転職して弱くなってるのに長い間多くても6人で進まなければならなくなった

馬車が無いせいで7の天地雷鳴師は本当にきつかった
笑わせ師・魔法使いの2大地雷をスタメンで使わなきゃならんのだから
同じ上級組み合わせのゴッドハンドと最大の差は下級職の性能差が一番大きかったと思う

馬車も仲間モンスターも別に相性悪いとは思わんな
個性を持ったキャラに職業による役割を乗せていくのが6の戦略性であって
馬車も仲間モンスターもそれを補助する役割を持っている

魔力ステはどっちかというと6には合わないかな
少なくとも、その手の事をよく言ってる人のような考え方だと改善にはならない

大体が「ハッサンの魔力を低くしてバーバラの魔力を高める」みたいな事を言ってるわけだが
現状でもハッサンは戦士系、バーバラは呪文系の職業につけるのが一般的なのに
その方向を更に強くしても、自由度を狭める改悪にしかならない

「中間部の空白」を埋めたいなら、それより先に習得表を見直すべき
上級職は即メラミのような問題を心配する必要はないんだから
魔法使い＋αの下積みを終えた上級職は、★1〜2のうちに新しい攻撃呪文を覚えるべき
現状は折角上級職になれても、無駄なお預けを食らわせすぎ

>>327
あいつは早めのクリアだと、誰よりも一番先にレギュラー確定するからな…
素早さの成長率さえ上げれば、個性残したままそれなりの立場になれんじゃねえのかな

合計１０人にして仲間少ないと不利な戦闘バランスに調整すればまずある程度綺麗に纏まる
敵の強さや数を引き上げて、その分入手ギルも上げて全員の装備が整えやすい環境にするだけ
馬車システムも仲間モンスターも２軍キャラもそれだけで使用率向上に繋がる
パーティ加入のハードルも下げてしまえばとっつきやすい(常に魔物使い必要とか序盤から64分の１以上とか無駄にハードル高い)

敵に応じて有利なキャラ・モンスターがでるよう敵の行動や耐性にも個性差をつけるとより全員が使われやすくなる
アモスの真空耐性やミレーユの混乱耐性なんてその筆頭(ああいう耐性をステータス画面で視覚化できるようにするのも重要)
バーバラを使ったほうが楽になる敵や場所があってもいい(ずっと馬車の肥やしになり続けるよりは)

他にも職のバランス振り分けやら(例えば賢者からフバーハとマジックバリア没収して魔法戦士にフバーハくらいはあげて差し上げろ)
主人公のライデイン習得時期とか(主役なんだからレベル１８程度で覚えりゃいいだろ大決戦もあるんだし。どうせMP低くて４発程度しかうてねぇんだから。
合体する時にはギガデインでいいわ)

馬車に入れとけば弱いうちでも安全に育てられるってのは主眼なのかなぁ
3の転職から4や5への流れを見てると役割を4人から分けたが故のものな気も
まあ弱いやつなんて使いたくないけど楽に育てたいの声はドラクエだし許容してもいいが

馬車来ない洞窟の中でも馬車内メンバーの特技が増えていくのはどうかと思った

いつも言われるが逆にどうして全キャラが平等に使えないと駄目なのかがよくわからないんだが
6までのドラクエはみんながみんな平等に強くなってたなら話はわかるけど
一個前の5とかむしろ使えないキャラばっかりだったし
4だって後衛キャラはクリフトとそれ以外に差がありすぎる
何か6だけが殊更キャラの格差が酷い酷いと言われてるけど6のシステムは全員が全員同じように強く出来る
だから旧作よりは全キャラフォローがしやすくて格差だけで言うなら小さくなってるよ
まあそれで結局キャラごとの個性が〜って話が出てくるんだろうけど
本当に格差がないゲームは全キャラ同じステータスになるゲームだからまず個性を出すのが無理
個性を出したいんなら4や5のようにある程度の格差は許容しないと

自分もそう思う。4の場合は魔法使い系と僧侶系がそれぞれ2人づつ細分化されているし、
3魔法使い⇒マーニャ、ブライ、3僧侶⇒クリフト、ミネア
5に至ってはオリジナルでは2以来の3人パーティに回帰している。
それと4、5は馬車来ない洞窟では馬車内メンバーは成長しない(経験値が入らない)。

6に関しては馬車システム本来の役割をある意味放棄しているような…。

>>348
それは正しいんだけど格差の質の問題があるんだと思う。
4や5の格差はオンリーワンを内包しているが6の格差がそれがない。
例えばFC4で使えないキャラ(リメイクでは使えるようになったが)の代表ともいうべき
ミネアにしてもバギやラリホーは彼女しか使えないのでこれらを使いたいときは彼女を
スタメンに入れないければならない。同様にブライにしてもバイキルトを使いたいときは
彼をスタメンにいれなければならない。

これに対し6の場合はバーバラにできてハッサンにできないことがなさすぎる。
(せいぜいMPが破壊力を決めるマダンテぐらい)
そうなるとHPが低すぎて弱っちいバーバラあたりは馬車の肥やし以外の何者でもなくなってしまう。

後5は仲間モンスター内の格差は酷いけどメインキャラにあたるグランバニアファミリーに関しては
パラメータ格差は少ない。
だからこそ青年期後半は男の子・女の子はスタメンで使う人が多いはず。
もし女の子のHPがバーバラみたいに低すぎたらそれこそルイーダ待機にならね。

勝手にオンリーワンがとか言ってるけど6だけ意図的に職を被らせまくった前提なのかが謎だわ
6の場合役割は｢自分で作るもの｣であって最初から役割が分かれてないと駄目と言うのが個性なら6だけ不利すぎるだろ
何と言おうが格差は格差でしかないのに4と5の格差は良くて6は駄目
結局は6が駄目ってのを言いたいだけだろ
本当にタチが悪い

上級職がなかったから被らないと思った

4と5は格差というより個性、6は転職によるパラメータ格差も呪文格差もひどい

「平等」の意味がこれまでと違うんだよな
6では職業システムの効果が大きすぎるんだ
何ごともほどほどがいい

4はともかく5は流石に格差ばりばりだろ…これ否定するのはエアプも同然だぞ
それで構わないゲーム性でもあるがな

>>348
6の場合、転職というシステムがあり、育成や編成に長期計画を必要とする事から
それぞれのキャラクターと長く付き合うのが基本となる
だからキャラクター毎の強さも、ある程度釣り合いが取れている必要がある

5には転職がないので、プレイヤーが能動的に役割分担する事もなく、ある戦力を使うだけだったから
仲間モンスターがとっかえひっかえされて頻繁にメンバーが入れ替わっても、支障はなかった
6で同じ事はできない、支障が出る
だからクリア前に成長が止まってしまうような低上限の仲間もいない
爆弾岩とか最大Lvが低いのはいるが、最大になる前にクリアできるからな

で、何かバランスが悪いかのように言ってる人もいるが
正直オリジナル6の仲間バランスは驚くほどよく出来ていると思うんだがな
特に仲間モンスター使った事あれば。

バーバラのHPが低すぎるとか、突っ込まれてる部分はあるが、全体としてはよくできてる
そのバーバラもHPの低さが気にならないほどLvを上げれば、本来のMPの高さが生きてくるから
仮にルイーダに入れれたとしても、最強パーティに入れていい位のポテンシャルはある
普通に攻略している間は弱点が目立つというだけで、絶対的な弱キャラって訳じゃないんだな
それはそれでバランスが取れているという見方もある
（正直メインキャラクターとしてはピーキーすぎて、仲間モンスターでやれって感じではある）

あと馬車絡みの話はどうも具体性に乏しいが、一つ考えて欲しいのは
そもそも馬車入りで攻略できる場所が何ヶ所あったか、という事だ…
馬車メンバーと入れ替えながらの戦闘なんて、やりたくてもやれないのがほとんどだ
もっとも、ラストと隠しでは活用すると戦術の幅が凄く広がるけどな

仲間モンスターは擁護できない
魔物使い強制でレンジャーでも無理だし

家族間でも結構な格差あるでしょ
家族プレイしたいとかキャラが好きとかじゃなければ娘は確実に外れる
バーバラのHPをちょっとマシにした代わりにマダンテやグリンガム(カジノ品なので取るのが面倒)の一芸をなくした感じ

>>357
確実に外れるとかもうちょっと真面目にプレイしたほうがいいよ　バーバラとじゃ最初から月とすっぽん
区間推奨レベルでの雑魚戦処理が全キャラ中娘が最強クラスってそもそも知らんのか？
幸せの帽子が壊れ性能で中盤から無限砲台化する　グランバニア到達もしくは魔法の絨毯習得後からゲットできるから
娘加入時とほとんど差がない。幸せの帽子装備可能で全体攻撃できるキャラは娘と母親以外ほとんどいない
無消費系のしゃくねつやかがやく覚える魔物より娘のイオナズン・マヒャド覚えるほうが断然早い
１戦闘平均イオナズン３発使ってもお釣りがくる　素早さが高いからボスは道具係と補助役
どれも一芸に特化してるから慣れてくるとむしろ息子の器用貧乏のほうが目立つくらいなのにｗ

イオナズン、バイキルト、マホカンタが使える娘が確実に外れるってのはいいすぎだな
ていうか5の細かい話はスレ違いだ、システム自体が違うんだから個々をくらべても意味ない

ダークドレアムと戦ってきたけど負けた〜。レベル47だとまだ足りないかな

各キャラ上級職1個縛りで基本職は上級職を取るためにマスターしなきゃいけないのだけでやってたが
各キャラが覚える呪文特技が活きて楽しめたよw

それでも被るのを避けられないんだよねぇ
ドレアム挑戦権のためには全職をある程度しなきゃいけないし

戦士・武闘家・僧侶・魔法使いとそれの上級を全部１人でやるしかないっていう

スマホで出す時は仲間モンスターsfcと一緒にして欲しい
ランプの魔王仲間にしたい

>>363
本当に。むしろ青とか黄色いらない。

俺もロビン2つれて回りたい

まあ基本職はドレアム挑戦ならば被るのは仕方ないだろうね。
上級職に関しては主人公は勇者を担当する関係上上級職2つが最小だろうけど
他のメンバーは例えば以下のようにすれば1つずつでいける。

1.すでに上級職についているテリー(バトルマスター)、ドランゴ(ドラゴン)は
その上級職のみをマスターする。
2.主人公は勇者最速コースにあたるスーパースター→勇者とする。
3.残り5人は例えば以下のように割り当てる。
ハッサン→パラディン、アモス→魔法戦士、ミレーユ→レンジャー、チャモロ→賢者、バーバラ→はぐれメタル
(特にバーバラ＝はぐれメタルは最重要。馬車要員としての数少ない仕事となるから。)

こんな感じならばどうだろうか。

ロビン2は個別命令でAI2回行動とか妄想したことが僕にもありました

DQ6の仲間モンスターは中途半端。
だからDSの仲間モンス削除は英断とかいうバカがいるが、
DSの仲間スライムはもっと中途半端というね

荒らし完全排除の避難所
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part275【DQ5/ドラクエ5】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57954/1402227330/

なんでドラクエはPS3やWiiでDLさせてくんないのかな
６やりたいんだけどDSはイヤなんだよ

PS4での再リメイク希望

すみません現実世界のムドーって何レベぐらいで倒せますか？
今主人公２０発散２０女１７めがね１４でいったらボコボコにされたんですけど

>>372
主と発散で回復(ゲントの杖)と攻撃(炎の爪)、他2人は基本防御。
ゲント役が眠らされたりピンチの時は、疾風のリング装備のチャモロでフォロー。
鉄の盾で氷の息を軽減出来るので前衛2人に、精霊の鎧で稲妻を軽減出来るので後衛のどちらかに。
どうしても無理ならカジノのプラチナメイルやドラゴンシールドに頼る。

鍛えてあってもある程度は運ゲーだから頑張れ

まぶしい光、睡眠した次のターンに防御すればおｋ

ほげ〜いろいろ準備しなきゃ勝てなさそうですね＾＾；
とりあえず頑張ってみます
レスありがとうございました！

ムドー戦は全体攻撃の回復間に合わないから、ミレーユかチャモロわざと見殺しにすると安定するよね

見殺しというか、無理に行動させずに防御させとくだけで安定感が違う。
本当に見殺しにしちゃうとゲントだけじゃ間に合わなくなるから可能な限り死なせないのも大事。

昔は何か行動させなきゃ損みたいな意識があったから苦労したよ。

2のサマルみたいに弾避けとしての役割をさせることも大事だよね
チャモロは緊急時のベホイミ以外は防御
ミレーユはスカラをかけ終わったら、緊急時のベホイミ以外は防御

精霊の鎧で主人公はゲント
高いHPでハッサンはメラミ
チャモロとミレーユは防御（主人公が寝たら素早く回復役を交代）

序盤からデスタムーア戦まで使えるゲントの杖偉大だわ

昨日ムドーを倒せないと書き込みした者です
あれからカジノで頑張って５００００万枚コインためて平均レベル２３ぐらいまであげて
頑張ったら倒せました！全体攻撃をあんまりしてこなかったのでかなり運がよかったです
ありがとうございましたm(_ _)m

ペスカニ近くに海底に沈没船があるけど、その船の詳しいことを知っている人いませんか？。
なんだって、飾ってある地図がＤＱ３の世界地図だとか・・・。

ありゃどこにでもある地図だよ
特別なものじゃない

ペスカニの漁師の船じゃねーの

ペスカニの漁師がなんでさいごのガギを持ってるの？。

そりゃ漁師だからだろ

(ガギってなんだろう)

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上の世界のグレイス城のことです。
下の世界の井戸から行った幻のグレイス城ではなく、上の世界の天馬のたづなで行ったグレイス城の
隠し階段に入りたいのですが、老人が邪魔で入れません。あそこには何があるのでしょうか？。
チートでもいいから行ってみたい・・・。

Xにダークドレアムとキラーマジンガ登場

今日でドラクエ6発売から19年

ちょっと遅れたけど
19周年おめ！
来年で成人か…

グランマーズおば�]に出張おめ（´・ω・｀）
https://www.youtube.com/watch?v=Ki7ZG-u6tfg#t=3m12s

もうダークドレアムがでてくるのか、まぁ小手調べってことですめばいいけど
撃破にはしてほしくない

久しぶりにやりたくなったからテリー使用禁止縛りでやるかな

つまりドランゴと交換してはいけないと

雷鳴の剣も無しか

テリーはさびしそうにさっていった。

実質ドランゴ使用禁止縛りだね(←テリー使用禁止縛り)

テリーならルイーダの酒場で飲んだくれてるよ

ロビン2の方が青いヤツ枠としては優秀

サンマリーノのメイドのイザコザが7に引き継がれてグリンフレークのドロドロ劇になったのかな

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>>403
ここ6スレだべ

5スレがあまりにひどいのはよくわかるが

>>397
そういや雷鳴の剣って弱かったなｗ

アモスのかけら

>>404
それ色んなスレに書き込んでるマルチ

テリー使用禁止縛りって普通のプレイのことだろ？

>>408
完全に守ろうとするとドランゴ使用禁止になるからそういう意味では縛り。
戦闘時におけるテリー使用禁止ならばノーマルプレー。

>>409
ドランゴ使用禁止って大した縛りでもないよな

キラーマジンガ強すぎワロタ
スレもう無いのか
マジンガ様がDQ10に出ると聞いて祭りになってると思ったのに・・・

マジンガ様は固定エンカウントがあるとはいえ
一応雑魚敵なのに、10でコインボスとして登場するあたり流石だよな

マジンガ様は強いだけでなく美しい
あの白銀のボディが堪らん

キラーマジンガ様のスレ落ちてたのか・・
あれかなり続いてたのになんで・・・DS6もあったのに

DS6は正直言って
盛り下がっただけだったからな

さすがに発売日前後だけはそれなりの盛り上がりを見せたが
その後、関連スレの勢いがびっくりするほどなくなった

スマホで出るだろうけど他の作品同様DSの移植って感じだろうな
仲間もスライム系だけだろうし・・・
やはりSFCが一番だな

10でマジンガ出るのか
バラモス・グラコス・キングヒドラと魔王級の登場が続いたところに満を持して現れるマジンガ様

戦闘開始時○％でマホカンタへの布石……な訳ないか

マジンガさんは雑魚のふりして現れるのに、とても強い
テリーさんは満を持して現れるのに、とても弱い

そういうのは困る

敵としてでも前座のマジンガのほうが普通にテリーより強いのが悲しい

昔キラーマジンガ戦の後満身創痍になってた所をテリーさんに殺されたの思い出した
今やったらどっちも普通に勝てたけど

みなさんダークドレアムってレベルどのくらいで倒しました？自分は全員だいたい50超えてるけど三連敗中

>>422
レベルは50以下だったとおもうけどメンバーと装備が大事だとおもう
キングスライムとか耐性が強いメンバーで挑んでみたら？

>>423
キングスライムはかっこよさコンテストだっけ？魔法のじゅうたん入手以来一回も行ってないなあ
とにかく装備の見直しとスライム投入も視野に入れてやってみます

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053147.jpg
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攻略本懐かしいな

キングスはレベル上げめんどくさい
山彦がまだないならデスタムーア城の回復ポイント付近で山彦狩りした方が良い気がする
チャモロとミレーユが山彦持ってるとひたすらベホマラー×2で何とかなる
山彦持ってても勝てないならレベル上げしてみると良い

攻略本のバーバラで抜いた思い出

天使のレオタードもエッチな下着もバニースーツも全部モデルがバーバラなんだが
何故ミレーユは露出がないの？墨でも入ってんのかあの売女

つ踊り子の服

ミレーユは公式ビッチだし！！

雌奴隷だったから焼印ぐらいあってもおかしくない
でも王妃が嫉妬して隔離してたからやられてないってご都合主義設定だしないかな

強引にごまかすなら最初からそんな設定にしなきゃ良かったのに何がしたかったんだ堀井は

>>422だけどドレアム倒せました。52ターンもかかってたけどとりあえず倒せたんで満足。今考えるとアストロン使いすぎた気がする

ヒロインのつもりだったけど全く伝わってないキャラだし

綺麗な女性があまり派手に露出すると品がなくなるからな
バーバラなら子供の背伸びって洒落で済むから、お色気系はそっちにまわしたんじゃないか

(小さい頃プレイした時はエンディングまでミレーユがヒロインだと思ってたなんて言えない)

まあパッケージに写ってたし、
攻略本やCDシアターでは主人公（とハッサン）と一緒に写ってたしな

>>436
それはまだまし。自分はターニアをヒロインと思っていたり。

パッケージとオープニングでメインはハッサンミレーユだと思ってた

久しぶりに6やるかな
やっぱり6が一番面白くて好きだな
次点4
9はクソ

６面白いよな
初プレイが小学生だったんだけど、上の世界が幻だと知った時は本当に驚いた

6久々にプレイしてこのスレにもお世話になりました。
ありがとうございました。

特技集めてる時が面白い
上と下の世界を行ったり来たり世界をくまなく探索するのが面白かった

9はクソってヤツに褒められてる

まぁ何かを褒めるために他の何か」をディスるのはよくないわな

9をやったことがないが、6より酷いのか
それとも、趣味の違いか

趣味の違いかネトゲの向き不向きの問題じゃないか？

9は発売当時ならともかく、今1人でやっても何一つ面白くないから

9はサービス終わっちゃったから今やっても10分の1くらいも楽しめないよ、やりこみ系だし、Wi-Fi必須だし

9はブーム過ぎ去った後からやったけど
システム完成度は非常に高いから、別に今からやっても面白いと思うぞ
セーブデータ一つしかないから周回とかは非常にやりづらいが…
あとWifi終了で追加クエストができないのは痛い（すれ違いできればできるんだっけ）

何にしても、Wifi終了した今から始めるのが前提でも、クソゲー呼ばわりは流石に見る目ない

追加クエストとかやるなら、ずっとやってて欲しいわ
止めるぐらいなら最初から入れてほしくない

>>446
ストーリー重視派は6
やりこみ派は9

戦闘がスピーディーが好き派は6
モーションあるのが好き派は9

仲間に個性があるのが好き派は6
キャラメイクが好き派は9

登場人物の個性や物語を楽しみたいから
4〜6の天空シリーズはすげー好きだよ
2や8も良いと思ってる

逆にロトシリーズはあんまり好きじゃない

9めちゃくちゃ面白いと思ってるがネットだと酷評される。悲しい。

基本的にRPGはキャラメイク型が好きなんだが
なぜかドラクエは6が好き
3も好きだが

かつては7で今は9ね

8まではどれが好きでも好みの問題やろなぁとは思うが9だけは絶対にない

>>458
やった上で言ってるんだったら正直、信じられないんだが、一体何がダメなんだ？

特に8を許容した上で9がダメ、ってのは一番理解に苦しむ
8のクソな部分を改善したのが9（通信なしでも）、と言っても過言ではないだろうに

ゲハ臭いクソゲ連呼厨の煽りを間違って真に受けてしまった、ぐらいしか理由が浮かばない

6スレやぞ

９は何が嫌ってもちろんストーリーあと廃人仕様のクエスト、錬金、パッシブスキル
だらだら戦闘モーション
ストーリーは人形の女の子以外はまじで嫌い、あの人形の女の子の話だけは好き

9のストーリーとか全く覚えてないわ

>>462
天使が上司天使に逆らうことは出来ないため、
主人公が人間になったとこだけ覚えてる(笑

9はナンバリングでさえなければここまで叩かれてないやろな

寧ろ、外伝久々の大当たりみたいに言われたと思う
個人的には過去ボスを出したのがアカン

俺も9はストーリーどころか街の名前ひとつも覚えてないが
多分これはセーブデータがひとつしか作れなかったせいで
周回プレイしてないからだと思うｗ

データが消えるせいで望んでないのに周回プレイしてたあの頃

９はエグザイルダンスとか必殺技時のダサい文字演出とか
所々に激萎え仕様が入ってたからあまりイメージ良くない

おまえら6とか9とかw

6に早よ話題戻せ

語りたいほど好きでもないんだろ

9をディスらなきゃ話にならない

久しぶりに6やりたくなって中古で買おうと思うんだけど、
初歩的質問で悪いけどDSと3DSってどっちでもいいんだよね？

じゃあ6に話を戻すけど転職システムはリメイク7のように上級職の習得技能
は引き継がれない(その代わり多くの技能を習得できる)方がいいような気がする。
加えて最上級職の導入と勇者転職の条件緩和(主人公以外)を行うのがいいと思う。
最上級職は
(バトルマスター+パラディン＝ゴットハンド、賢者＋スーパースター＝天地雷鳴士
魔法戦士＋レンジャー＝忍者(実はFC3の没職業だったりするので没案復活でもある))
勇者転職条件(主人公以外)は
4上級職マスター(バトマス、賢者、レンジャー、スーパースター)または最上級職1つマスター
にする。これで魔法戦士やバラディンが死に職でなくなる。

6で最上級入れたら主人公の勇者特典が微妙になりそうな

そして本格的に地雷になるレンジャー(商人も精々穴掘りか雄叫び)とまものマスター()

いや、甘い息目的なら有りといえば有りか・・・？おたけびもそれ目的で熟練度上げるほどの価値はほぼ無いし
それにレンジャーも盗賊技能引き継いで、まともな特技覚えればいいだけか

SFC版の破壊の鉄球集めはどの方法が一番効率的だろうか？
正攻法でカジノ、盗賊4人でエビルフランケンを狩る、エビルフランケンのいるエリアで穴掘り、穴掘りで得た大金をカジノのコインに
方法はこれぐらいかな

7よりもずっと短いからリメイク7式は6にこそ合うと思う
同じ理由でゴッドハンドとか上級職の更に上は勇者だけでいい
ドレアムから悟り盗むのが面倒になりそうだけど

モンスター職なくせば７の転職システムって結構良くね？
チートな能力は「剣の舞」のような取得方法で。

上の世界に愛着持ってたからエンディングは寂しかった
ターニアとかランドとかソルディ隊長とか
子分気質なランドが下の世界だと生意気でムカつく

むしろ愛着がわいたけど下の世界じゃ気張ってるけど
実は夢の世界みたいにのほほんとしてたいみたいなのが

下の世界のランド：ツンツン
上の世界のランド：デレデレ

夢のランドは本当は主人公を慕いたいという内心の表れだとかそうでないとか

>>473
携帯機でなければダメということでなければDS版はやめとけ

>>473
6は立体視に対応してないからどっちでもかわらんよ

６はPCゲームみたいにMODみたいなのでルール変更できたらいいのにね
ちょこちょこバランスいじって遊びたいわー

別スレでリメイク6の場合男性優遇が酷いと書いてあったけど確かに耐性削除のデメリットは
ミレーユ(混乱削除)とバーバラ(炎系3呪文/ヒャド系削除)が酷いよねえ。
(次点はアモスの真空耐性削除。ちなみに強キャラで有名なハッサンはこの件の影響はない)

>>479
7は職業周りのシステムはドラクエの中では一番うまいと思う。というかドラクエはシステム
構築は伝統的に余り上手くないんだよな。この辺はストーリーの一本道とは裏腹に
FFの方がうまい。逆にFFはストーリーに簡単に死を導入する問題はあるけど。
第一3の転職をしてWizの流用でしかないし。7の問題は石版システムのFF的融通の悪さが原因だろうね。

地味だけどアモスとテリー以外の人間はバシルーラ弱耐性あるから(主・バーバラは完全)
ハッサンもバシルーラ耐性が落ちてるはず
バシルーラ喰らう機会は殆ど無いから影響なしにしてもいいかもしれんけど

正確にはバシルーラ耐性もあったね。
それらを含めて一番影響が大きいのがミレーユなんだよな。
バーバラの場合はいずれにしろHPが低すぎて二軍確定だからある意味影響は
少ないけどミレーユの場合は件の混乱耐性削除がたたってチャモロに台頭を
許してしまいかねない。

実際純粋なパラメータならば魔法系ならばチャモロが強い。
それとバーバラですら装備できる魔法の盾が装備できないのもチャモロにリードを
許す部分となってしまう。

http://kie.nu/2lEc
深夜のテンションで青髪兄妹繋がりというだけでこんな画像を作ってしまった　そして途中で力尽きた　反省はしている

6で専用グラを持つモンスター
ヘルクラウド
デスタムーア
ダークドレアム(DS)
おどるほうせき←？

わらいぶくろも普通に出してよ

おいおい俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

＞専用グラを持つモンスター
の話だったはずだが・・・
人間だと思ってたが実はモンスターだったのか！

>>492
使用済みの引換券(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

テリー　1ひき

テリーさんは神崎先生の漫画で強化されてるから良いじゃないですか

いくら強化されてもオリジナルで弱かったことは永遠にバカにされ続ける

今更やり始めたんですが
バーバラちゃんってなんでレベルあがってもステ伸びないんですかね？
HPもバーバラちゃんだけ異常に低いような気がします
なんのいやがらせでしょうか？＞＜

スライム系全部仲間にさせろよ
ブチとかメタキンとかも

か弱い女の子なんだよ、全力で護ってやれ
あと寂しがりやだからスタメン外したりするなよ

DQ3みたいにクリア後は主人公とバーバラを酒場に預けられる仕様にしてほしかったな
バーバラは論外のHPだし、主人公はロビン2が加入したりでAI戦闘メインになると邪魔で仕方がない
一応ダークドレアム戦では主人公をはぐれメタルにして仁王立ちで壁になってもらうが

主人公に関しては5や7なども預けられないはずなのでいいとしてもバーバラは
やって欲しかったねえ…。
特にリメイク。マダンテが弱体化したから育てきってまで使う価値すら微妙に
なったし…。

リメイクは唯一のグリンガム装備可能者だし・・・(震え声)

しかし仲間モンスターに関しては中途半端な仲間スライムという形にするくらいならば
思い切って全廃した方がまだましだったんだよね。
そうすればスライム格闘場もルイーダもいらなくなる※。
で余った容量でイベントの作り込みと転職システムの改善を行うと。
最もその場合は少なくとも敵呪文からバシルーラは削除となるが。

※:メインは8人(主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロ、アモス
テリー、ドランゴ)だから仲間スライムたる中途半端なものをなくせばルイーダは
いらない。そうなればバーバラが酒場で預けられない問題もある意味解決する。

アモっさんに真実を話してドランゴに気付かなかったらバーバラ込みの5人しか使えなくなるじゃないか

>>505
テリーさん自虐ネタ憶えたんですか？

SFC版の3種類ある「哀しみのとき」の中でアモス戦後やカルカド昼に流れる曲だけCDに未収録なのは何か理由があるのだろうか？

>>477
あなほりしてコインはメタルキングよろいに回して必要数揃ったら盗賊でどう？

ぶっちゃけ鉄球なんか要らないだろ
ビッグボウガンで十分

SFC版だし、仲間モンスター集めに欲しいんじゃないの
ドラゴンでブレス覚えればいい気もするが…SFC版はひとつだけだったかな

いや普通にデスコットで買えるだろ。

クリア前に入手できるのは「スライム格闘場最強ランク景品」「メダル90枚」「ムーアの城」の３つで
最初からドラゴンに就いているのはドランゴだけだな

馬車を10人乗りあるいは重量制にして仲間モンスター復活させて欲しい。別にいらないっちゃいらないんだけど、何週かする時にレッサーだったりモコモンだったり気分で抜擢するのは楽しかったから

>>477
これを使え！
つ「PAR」

しかし削除の対象が仲間モンスターでなく転職システムだったら評価はどうなっていたんだろう。
8のようなスキルシステムに退化して一方で仲間モンスターが残った場合は?

ある程度の不満は出るだろうけど、相当な糞調整しない限りはそれなりに受け入れられて
調整が上手く行けばだったら良リメイクと言われるんじゃないかな(勿論糞調整だったら糞リメイクと呼ばれる)
テリーや仲間モンスターみたいな奴はスキル性の方が相性良いし、スライムスカウトという誰得としか言えないものよりは良い

転職無くなる→ダーマの存在価値も無くなる→じゃあムドーは何を封印すんの？

モンスターお見合い所

ダーマは勇者生み出される可能性があるし、自分が倒されるのを危惧して滅ぼしたんだし、モンスターお見合い所だと大分ニュアンスが変わる気がする

転職は6のシステムの根幹みたいなもんだから
いくらそこが微妙だったからと言って、廃止はどうかと思う
10だと転職とスキルシステムの融合で
仲間モンスターは転職なしの代わりに各モンスターごとに違ったスキルラインと
差別化されてるな

でも6のリメイクでそんな風にまで変えてしまうともう別物だし
そこまでするぐらいならリメイクじゃなく新作でやってくれた方がいいと思ってしまう
一部の特技がノーコストで呪文より強かったり、そういうところだけ調整してくれれば

モンスターのお見合いとか不要過ぎ、勝手にモンスターズでもやってろよ

おすすめの職業

・パラディン
・僧侶
・商人
・勇者

『聖職』

>>520
山彦ありならほとんどの呪文が特技を上回るし
山彦を店売りにするだけでバランス調整になると思う
だがリメイク5で山彦を消したのが今のクソエニだから…

転職に、仲間モンスターに、多種多様な特技と呪文とキャラ
複雑になりすぎて、リメイクではどこからバランス調整をやればいいか解らんよな

だが、仲間モンスター削除はないわ

キャラごとに選べる職業を制限しないと個性出ないよな
あとは得意な職業を設定するとか
武闘家ハッサンは素早さ2倍僧侶チャモロは呪文の回復量2倍とか

その就ける職はすべてマスターする前提で語るのをやめなさい

それをやるくらいならば転職廃止の方がまし。
制限転職制など固定職制より悪い。
どうしてもやるのならばSRPGに多いクラスチェンジ制だけど…。
(クラスチェンジが分からない人は聖剣3あたりのシステムを想像すればわかるはず)

ちなみに転職システムは大別すると3つに分かれる
1.真の転職(Wiz式)
3などで採用されているシステム。転職すると1からやり直す形になる。
広い意味では職業ごとにレベルが設定されている9の転職システムもここに入る。
2.クラスチェンジ(FE式)
ある基本職から派生する上級職に昇格することができる転職システム。
この場合の転職は現実の出世に近いものがある。従って転職をすることが前提になる。
3.ジョブチェンジ(FF式)
いわゆるフリーター制度で、仕事を変えていくシステム。もちろんフリーター前提だから
仕事自体は簡単に変えることが出来るしやったことは経験にもつながる。
ドラクエでは6や7の転職システムがこれにあたる。

>>525
ミレーユやチャモロも早い段階で武道家にさせてるから困るよ

ハッサンは序盤は素早かったけど、本来の大工の記憶を取り戻した辺りのレベル以降、素早さが振るわなくなるような…
記憶にリンクして敢えてそういう仕様なんだと思ってた

>>525
その方向で悪くないはずなんだけどな
育成の方針が決められる

>>528
ハッサンは雑魚戦では疾風のリングか星降る腕輪を着けるのがベター
ボス戦で力のルビーに変える

>>525
馬鹿じゃねえの？

どうしても分かりやすい個性が欲しいんだったら、素直にFFに従って
キャラごとの専用コマンドみたいなの用意する方がいいんじゃないですかね
正直やりたくないけど

上でデスタムーア弱いと書いてる人いるけど
歴代ラスボスでは最強クラスと思う

攻撃補助と特技が良いの揃ってるし使い分けが上手い

決められた道を進むよりもハッサンみたいな脳筋でも魔法使いになれる
そういうの結構好きだけどな

>>533
自分もそっちが好き
自由度の高い転職が6の魅力だと思う

デスタムーアも顔と両手が二回行動の最大六回行動でも面白そう 七英雄だって最大七回行動だし

DS版なんだけど、本体とソフトがあれば遊べる？
4GBみたいなメモリーパック？みたいなのいる？

ロマサガ2とは敵の攻撃の無力化やHP0からの復帰の難易度が違うのに

今日デスタムーア殺して隠しダンジョンいったけどこごえるぶぶき４連発くらって雑魚で全滅した
なんだこれ

ただ6のようなパラメーター格差あり＋転職可能だと肉弾系キャラが絶対的に強くなってしまうのがねえ。
8みたいに賢さを呪文の威力に連動させるのならばまだ呪文系キャラも立つ瀬はあるのだろうけど。

>>531
言いたいことは分かるが意外にもFFの方が戦闘システムの自由度はDQよりも高いことが多かったり。
FFの不自由さはストーリーの融通のきかなさなんだけどね。
この場合に例えとして挙げるのなら自称三大RPGのテイルズだろうね。

攻撃呪文のMPを０にすれば解決

>>536
いらない
本体とソフトのみでおｋ

ドラクエ6で検索したら引っかからなかったからスレたてようとしたw

>>539
その8もテンション上げて物理で殴った方が強いのが…
大体呪文を賢さ依存にしたってただでさえ強いチャモロが更に強くなるだけ

賢さを威力に反映させるとしたら
基本的にはメラゾーマなら180みたいな基本値は最低でも与えて
賢さ100以上は+基本威力+10ダメ、150以上は+20ダメ、200以上は+30ダメみたいなかんじか

デスタムーアとか魔王系は毎度、毎度鳥山明のうんこｗ

だるい…

モンスターズ関連では導入されてる
まあそのあたりの修正しなければの大元が６だろうな

やるならDS版やった方がいいの？
会話あるのが大きいよね
仲間モンスターは割とどうでもいいと思ってるんだけど

モンスターどうでもいいならDSで良いと思うよ

>>547
音はSFCのほうがオススメ

誘拐イベントってどのタイミングで行く？
いつも忘れててかなりレベル上がってから行く羽目に
もちろん圧勝なんだけど、あれって行くタイミングの明確なヒントとかないよね？

>>550
透明な姿で初めてトルッカに行った時に誘拐を計画してるような会話を聞けたってのが一つの伏線。
それを忘れてても、姿が見えるようになったからあの時行った町に再度行ってみようって感じになる。
自分は初回プレイでもミレーユ加入後すぐに行ってたな

>>547
俺は逆だわ
会話はどうでも良くて仲間モンスターが重要派

ミレーユ加入後すぐに行って5000Gもらって精霊の鎧を買う
ハッサンはあいつらが落としたステテコパンツな

スーファミ版やることにしました
ミレーユ、バーバラ、ドランゴメインで使おうと思ってるんだけど
バーバラは戦士系というか万能な感じで育てた方がいいのかな

久しぶりにSFCドラクエ6をプレイ中
今バカ王子と南の洞窟に向かうイベント

あー、イライラする…

チャゴスと違ってちゃんと成長するから許せる

>>554
どうしてもメインで使うのならば魔法戦士系だろうね。
お勧めは僧侶(馬車内で育てる)→武闘家→パラディンかな。
イメージで魔法使いにするのは極力避けること。はっきりいってHPが低すぎるバーバラ
を魔法使い→僧侶→賢者のコースで育てたらそれこそ地獄を見るから。
(魔法使い→戦士→魔法戦士も同様)

>>554
バーバラはHP低すぎるので戦士系にしたいが武器が…誘惑や奇跡、カルベロとかあるけど力弱いし微妙
どうしても使いたいなら便利系職業→スーパースターで便利なハッスルマシンがおすすめ
控えに回して序盤回復係、後半マダンテマシンのほうが楽だけどメインにしたいほど好きなら仕方ない

バーバラはグリンガムあるから戦力になるだろ
中盤でもマジンガはスカラ仁王立ちで何回かやれば勝てるし

鋼のムチも最速入手時点ならバーバラも十分メイン火力になる。
ただホント耐久力がなぁ・・・

木の実も投入したらしたで速攻レベルキャップ引っかかる始末だしな
主人公をスパスタにしないならバーバラを馬車内でスパスタがデフォやな
あとは最初に僧侶にすれば以後馬車搭載回復カプセルとして機能する
魔法戦士にするならチャモロのほうが優秀だし
賢者はミレーユが無難だし、トリッキーでもせいぜい主人公だろう
ミレ→パラ　チャモ→魔戦　なら消去法でバーバラ賢者もありだがＨＰが低すぎてボス戦無理というね
かといってバトマスとかドラゴンにしてもそんなにＨＰが急激に増えるわけでもないし
結局は一撃離脱のマダンテマシンと化す家出少女　なによりも預けられないのが困る

もしビジュアル的に好みでどうしても使いたいなら魔法戦士で緑ガム鞭攻撃+メラゾーマかな
さすがに魔法使いの間は一発で沈むから馬車ね　魔法戦士終わったらドラゴンね

バーバラは預けられないのが困るね
モンスター入れたいから本当はバーバラを酒場に預けたいのに

クリアしても主人公はルイーダに預けられないの？

バーバラは何やらせても耐久がネックだから
最初から諦めてレンジャーにして馬車番させとけばいいよ
これが本当の安定ルート

一応それでも、おたけびや魔物使いで外に出す機会はあるが、それ位なら何とかなる事はなる

いつのまにかマジンガスレが復活してた懐かしい

初プレイでバーバラ使いたい人に最初から諦めろとか酒場に預けられなくて困るとか言ってもしょうがないだろ

俺は周回しても8〜9割バーバラスタメンでやってるわ
遊び人のときに馬車に入れるってのもしてない
だいたい踊り子スタートでメダパニダンスさせてる

まあね。FC4のミネアをスタメンに使うのに比べればまだバーバラを常にスタメンに
使う方がましともいえなくない。

>>564
馬車番させるのならばそれこそ豊かなMPを活かせる賢者コースの方がいい。
あれならばホイミタンクとして使えるから。

攻略情報全くなしでやった初回はどうだったか覚えてないけど
周回はバーバラ仲間にしてからずっと戦闘で使用してた
死んだらリセットでプレイしてたけど特に支障なくクリアしてる

バーバラが成長するのはクリア後からだから耐久重視のバトルマスターでいいよ

だいぶ前にやったことあるんで何も覚えてないけど初プレイではないです
とりあえずスーパースター目指してやってみることにします

種、木の実はいつ使ってもOKなんですよね？
ドラクエ3みたいに変な補正が入るようなことはどこにも書かれてないと思うんですが
でも>>561みたいな書き込みもあるしどうなんでしょう

>>570
ＤＳだろ？レベルキャップはあるぜ
例えば主人公のＨＰ成長をランダム幅最高値で吟味し続けると
レベル34でＨＰのレベル上限に引っかかって最高ＨＰ+10とれるとこでＨＰ+1か0になる
バーバラはＨＰの上限が低いから引っかかりやすい
他は極端に10個とか一気に使ったりしない限りはあんま引っかかることもないが
カンストまでやるなら99で使うほうがいい
ただ種はあとで稼げるからカンストまでやる気あるなら種も狩ればいいし
だったら道中とれる分はいつ使ってもいいわなって話

>>554でSFCって言ってるから種はいつ使ってもOKっしょ

ありがとう
種は見つけ次第バーバラにつぎ込みますｗ

ドランゴはテリーがパーティにいないと言うことをきかないようにするべき

それだと余計に嫌われそうだから
一緒に戦闘にでてるとドランゴの能力アップとかなら良さそう

テリーはいらない

ドランゴの上に乗ってるドラゴンライダーみたいな存在だったらもっと人気でたかな
ドランゴの形状が龍タイプでさ

ドストレートにメインキャラのくせに使いどころが皆無で
歴代脇役(弱)キャラとほぼ同じ扱いなのはドラクエのなかでもテリーだけ

でもヒーローズでは唯一６から参戦しているテリー

ルーシア→ドランみたいにアークボルトの守りでテリーが必要とかの理由でテリーとドランゴ交換で
設定上は強キャラという威厳も守られる

いたストもテリーは出てたと思う
モンスターズのおかげだろうね

>>578
4のブライは?オリジナルはミネアについで弱いしリメイクは6章でピサロが仲間になった
時点で用なしになるあのじいさんならばテリーと弱キャラのタメはれそうだけど。

まあサマルとミネアはリメイクでは使えるしバーバラはオリジナルならばカンストさえさせれば最強の
マダンテ砲台になれるから違うとしても。

テリー
ブライ
ピピン

天空要らない三兄弟

やっぱ6は最高傑作だと思う
今のドラクエはハードの進化に反比例するように内容が劣化していってる

主人公とハッサンだけ、職業の熟練度の伸びが悪い
2人だけのとき地道にコツコツとレベル上げをしたせいだ　ばかー

ドランゴが強すぎる

うちのマツコ（ボストロ）もハッサンをしのぐ無双っぷり

ドランゴのところに行ったらテリーがドラゴン職になる、でいいんだよ
その後で別のに転職したとしてもドラゴン職には就けるままでさ
もしくは気前よくドラゴンの悟りよこせや！

テリー自体に何も思い入れがないからむしろ仲間になって欲しくないんだが
あいつの好感度って加入までに下がりすぎだろ
そんならいっそのこと強キャラアピールして死んでくれたほうがずっと良かった

なぜか仲間になり弱すぎるテリー
なぜか仲間になり強すぎるドランゴ
終盤って登場モンスターも詰まりすぎだし、実は時間足りなくて作りきれてなかったりして

×弱すぎる
○中途半端

弱くもないが強くもなく既存キャラのバトルマスターの劣化バージョンなのがテリー
あくまでも弱すぎると言うほどではない

むしろちゃんと作りきれたのは序盤だけでは…

>>591
というよりは6のキャラが総じてパワーインフレを起こしているのが最大の原因かと。

ムドーまでは若干キツいこと以外は完璧の出来なのにな
ダーマ以降は全てにおいて浅く広く中途半端

ドランゴと融合してドラゴンに就職できるってなればワンチャンあったのに

>>595
はあ

世界最強と言ってもソロプレイじゃあの程度が限界なんだね
パーティ組んで狩りまくった主人公たちに負けるのは仕方無いんだな
むしろ素質もショボい凡人がよくぞそこまで辿り着けたと評価してあげるべき

>>594
ダーマ以降
つまり、転職が原因か

まぁ転職で誰でも結局似たような状態まで持っていけるから個性が失せたのは問題ではあるが
ムドー以降の旅の目的が特にないのがシナリオとして微妙なんじゃね
5も青年期は母親天空勇者探し以外は放浪状態ではあるけど
結婚したり実は王子だったり王様になっちゃったり石にされたり子が勇者だったり
ドラマティックだからね紫ターバンｗ
4もいきなり住んでた村皆殺しにされたりカタキ役の魔族らピサロたちがいたりわりとシナリオいいし
6はムドー以降いろいろ唐突だよね　特にジャミラスとグラコス　こいつらがキングレオやバルザックくらい魅力あればなぁ

>>589
でも、何でかな・・・
やっぱり何となく使ってあげたくなっちゃうんだ・・・
そう、この気持ちはFE聖戦のアーダンやFFTのクラウドに通ずるものがある

ムドーを倒したあと
ジャミラスやグラコスの存在が早めに分かっていれば、無目的に放浪することにはならなかったかなあ
いちおう大きなテーマとしての、自分探しという目的はある
さらに、隠れたテーマに青い人の存在があるが、（略）

>>599
6の場合はムドーという目標が示されている一方でムドー後は真の敵がすぐに姿を
表さないからねえ…。
5の場合は母親及び勇者/武具を探すという目標があるし※、4は敵討ちという目標がある。
そしてそれらが達成されるのは4は5章最後だし、5も最後の地であるエビルマウンテンまでかかるからね。
旅の目的がないといえば7もそうだけど7に関してはそもそも旅というよりは謎解きだから質が違う。
そうなると6のムドー後が一番だれるよねえ…。

※実はそういう意味においては一般的な意見とは裏腹にビアンカではなく
フローラ/デボラとの結婚が正しいという見方も成り立つ。
5の主人公は天空の武具を集めているのだからルドマン氏に取り入る必要はあるからね。

寧ろ自由に放浪するのが楽しかった
上下の行ったり来たりして世界のあらゆる場所をくまなく探すのが

ムドー戦までが絶賛されているが、自分にとってはムドーを倒したあとの方が好きだった

まぁルドマンなら勇者実物と他の3武具ひっさげて最後に行けば盾貸してくれるだろ
目的も魔王討伐とかだし賛同するはず
どちらにしろブオーンさえ倒してやれば恩売れるしな

>>603
6がつまらんわけではないんだよ
普通におもしろいんだ
ただ数年置きに何回もプレイしたくなるシナリオじゃないから
初回プレイのときは世界を巡るのがすごく楽しいけど周回はしたくならないんだよね

元気玉とペットの育みのなんとかは同時に使用できる？

すみません誤爆りました

ドラクエ10かなw

ドラクエはシステムの変革や冒険を求められてはいなかったからストーリーで差をつける必要があった
だから宿敵を倒すために旅をするというストーリーを序盤で終わらせて自分探しという宛の無い旅になったのだろう
問題はその後のマップが一本道だったせいで自由な旅って実感が殆ど無い点
マップが狭いのと不思議な地図が優秀過ぎるのもそれに拍車をかけてた

ムドー戦はやたら絶賛されるけど
炎の爪とゲントの杖があるからなんとも言えないなぁ
以降の特技の前哨戦は既に始まってる感じ

>>603
特技祭りにならなければムドー後の方が面白いかな

ムドーは存在感があるんだよ
シナリオにからんだ明確な目標で、３のバラモスのような敵キャラだ
ジャミラスグラコステリーとは、格が違う

しかし特技に関しては何で導入したんだろうか?
5で仲間モンスターの特技ってそんなに評判良かったけ?

>>612
だとすると時期が早すぎる。バラモスは出てくるのはどちらかといえば終盤だろ。
5にしてもイブールはやはり終盤の部類だし。

ムドーが本気を出してＢＧＭが「てってれーてれれれってれー」
に変わったところがＤＱ６の山場だよ

ムドー撃破のレベルって20いかない程度だものな
3のバラモスや8のドルマゲスはレベル30ぐらいで戦う相手だし

6は普通にムドー終わってからが本番だが
今このスレ、何周もやってるような人すくないのかね
懐かしさすら感じるレスが多い

魔導師ミラルゴってSFC版発売当時の小説版や漫画版じゃ「ミラルゴもミラルゴなりに本気で姫のことが好きだったんだな…。」的な同情的な
描写されていたが、DS版での仲間との会話システムでは仲間の誰ひとりとしてそういうこと一切口にしない辺りSFC版とDS版の間で価値観が
大きく変化するほどの年月が経ったことを実感させられるなあ…

その本番がシナリオ的に微妙って話
ムドーまでは親である王と王妃と自分らに呪いかけた宿敵なんだけどね
ジャミラスとかもわりとどうでもいい気がする　完全にイチャモンつけられたから殺しただけだなあの鳥
開放されるのもメダル王だから居なくても問題はないし
グラコスなんか特に恨みはないがなんかポセイドンがなんか悪い奴だって言ってたから殺したってレベル
結果ほぼ偶然カルベローナ復活しただけ

2つの世界探索というギミック的には1周目はおもしろいんだけどね
ほとんどが確たる動機不明というｗ

発売当時はまだ「ストーカー」って言葉が一般的じゃなかったネ

システム的にもシナリオ的にも本来の本番だろうなと理解してない人はいないと思った

カガミ姫って困ったことがあったら来いみたいなこと言ってたけど、何かアドバイスしてくれてんだっけ？
同じこと言ってた理性の種のやつはせっかく行ったのに何もアドバイスしてくれなかったのは覚えてる

つまり神展開にするには
ムドーが倒れた後、ジャミラスの演説を世界中に中継すればよかったってことだな
ドラゴンボールのセルみたいにw

それのどこが神展開なの？

ムドー倒した後の旅の目的が自分探しっていうのもなんだかなあ
他の魔王の存在くらいはムドーが匂わせてくれても良かったかもな

>>582
あの爺さんは
さえずりの蜜の塔でヒャダルコだかヒャダインだか覚えるところがピークだけど
仲間になっても一度も活躍する機会の無いテリーと比べたら可哀想

あのじいさんはレミラーマやバイキルトで時々活躍するが
テリーは専用の特技ってもんすらないからな

テリーさんは人気だけなら歴代DQでもトップクラスだから・・

テリーさんは自分名義のスピンオフ作品あるじゃないか
トルネコやヤンガスと同じ位大事にされてるんだよ

多分

実際のところ、テリーの強さって調整ミスなのかな

テリーさんは雷鳴の剣が本体だから

テリーはドラゴンライダーなら…
モンスターズの流れも自然だし、龍がたまに勝手に火を吐いて2回攻撃になるキャラならテリー単体はあの凡能力でも人気実力ともに発売前通りだったはず。

せめて人間キャラ内で素早さだけでもトップになれてればな
何で呪文系キャラはあんな素早くなるんだよ

>>629
堀井がリメイク制作時にテリーを強くといってたから調整ミスなのは間違いない
と思う。
加えて言うとチャモロも調整ミス臭がする。こいつは魔法系の割に物理系強い。

チャモロは魔法系というより魔法寄りバランスキャラじゃないか
武器も金かけたり、他キャラと取り合う1品物だったりで恵まれてるとは言えないし

今の状態だと、むしろにんげんライダーになりそう
ブレスの代わりに雷鳴の剣で

テリーは賢者の石振ってるだけでええやん
皆は他の仕事あるし

>>633
むしろリメイクの頃の堀井さんこそ耄碌したか、意欲がなくなって製作下に丸投げで監修すら
ロクに関わってないんじゃないの？
モンスター削除の理由が容量不足とか的外れな発言してたしね
テリーというキャラはアークボルトの王様ほかのセリフから推察するに皮肉やギャグといった
メッセージが込められているようにおもえる
強そうに見えて弱い性能は現役当時の堀井さんが練り込んで作ったものでミスじゃないよ

いやさすがにミスだろw
いたる箇所で大味なバランスが見受けられるしな。
ドラクエ345あたりの絶妙なバランス調整に比べると、ムドー編以降急ぎ足な製作になったと考えるのが普通かと。

4のブライの不遇さなんかとは比べ物にならんからな。
2章、ヒャド系、バイキルトピオリムとブライ独自の道がある。

5のピピンはただの脇役で物語に絡まず説明書にすら載ってないお好みキャラ

テリーはメインキャラなのにアークボルトの牢屋までの道しかないのだから。当初から引換券として笑わす設定だったとしても当時の小学生は剣士の弱さに残念がっていたぞ

テリーさんの子供からの人気は分かる
それに迎合してイメージと実力のギャップを埋めようとしたことを改悪ととるかどうかは人それぞれなのか

ドランゴの存在が大きいだろう。ドランゴの存在を無くしてテリーが最初からドラゴンの職についてたら…

テリーを強くするのってスーパーサイヤ人のバーゲンセールみたいなもん

>>618
グラコスはもっとカルベローナ関連で
バーバラと壮絶な因縁つくっといても良かったね

RPG戦隊ドラクエ・FF板ゴレンジャイ
テリー「アオレンジャイ！」
キマリ「アオレンジャイ！」
サマルトリアの王子「ミドレンジャイ！」
ブライ「ミドレンジャイ！」
FF1シーフ「ミドレンジャイ！」

>>639
ブライはヒャダルコを覚えたときが一番輝いてたな
終盤はFC版だと相手が雑魚ボス問わずメダパニばっかり使うらしい（使う人が少ないからザラキ神官みたいに有名ではない）
ピピンはリメイクで完全に会話要員の座について実況動画でプレーヤーにツッコまれる役に

AIだとバイキルト使うところ見ないからな
横でマーニャはメラミとか撃ってたし

クリフト「ザキ！ザキ！ザキ！」

クリア後に主人公とバーバラを酒場に預けられたらもうちょっとやりこんだかも

リメ7エンジンでやりたかった

おいらは6の世界観に浸れるだけで幸せ

カルベローナの街に行ってみたい。

あのキラキラした街で、旅の疲れを癒したい

海の中を船で潜りたい、

ドラクエ6の世界のどっかの関所でいいから俺を雇ってくれないかな。あの世界でまったりと暮らしたい。

>>650
じゃあ上ムドー地方への関所で
背後から襲われてただのしかばねになるけど

トルッカとかクリアベールとかって特に魔物の脅威もなく平穏な街なんだよね
魔王倒せ倒せって躍起になってるのはレイドックくらい
魔王の侵攻が足りないのか、影からじわじわ侵攻してて気付かれてないのか

おかむらまみこ

★１　おんだいせい
　　　　・やすらぎの歌

★２　ピアニスト
　　　　・てんしの歌声

★３　じゅけんせい
　　　　・めいそう

★４　きしょうよほうし
　　　　・いなずま／ハリケーン

★５　みんぽうキャスター
　　　　・ベホマ／ベホマラー

★６　ＮＨＫキャスター
　　　　・ザオリク／ベホマズン

★７　こうさいはっかく
　　　　・さそうおどり／なめまわし／ひゃくれつなめ

★８　Ｗふりんはっかく
　　　　・レムオル

なんだいきなりw

泡船で海底に潜るのはまだ良いとして、海底に祠とか神殿があってそこで呼吸が出来るのはなんでだってばよ

エアポケットさ

逆に海の魔物が海上で戦えるんだからいいんじゃね

カルベローナは絶対にSFC版のほうが神秘的で良かった

>653
有能すぎる
7のモンスター職の殆どを「(笑)」扱いできるぞ

小保方晴子でもやってもらいたい

6の音楽、特にsfc上で奏でられているものが最高
天馬の手綱を強く握った時、当時小学校五年生だった俺にその音楽は突き刺さった
本当に、幻想的な時間を与えてくれた

2Dだから、その世界の中を色々想像できた

現代の進化したゲーム映像はより簡単に世界観に浸る事ができる反面、プレーヤーがどんどん型にはまったものを想像しちゃう

ライフコッドの住人が、ずしおうまるやボストロール達と対等な強さで闘っているシーン、ヘルクラウドとの戦闘、想像力がなきゃ入っていけない。子供時代に良いゲームに出会えて良かったよ

音楽といえば6の船の美しいけど寂しい曲はなんなんだろう。俺は小学生ながらに感じたのがサンマリーノから乗船券を３人分買って船にのった時無性に不安になった。
あの街はサンディの濡れ衣事件もあるし、テリーにベタ惚れの女のいる酒場も妙に隠れ家的バーみたいで行きたくなるし、乗船場の待合室も味のある廃れて方してるし、それでいてあの曲

リメイクでは雰囲気変わってしまって本当に残念

そういえば小学生の頃、お昼の放送の開始曲がカジノの曲だったな

思い出補正が強いのかもしれないけど、画質音質ともに６はSFC版のほうが良かった気がする
仲間モンスターも自由度高かったし、町とかイベントもDS版より神秘的な印象

4と5もDS版よりはPS版PS2版のほうが良い

スマホ版は知らん

>>660
おぼかたはるこ

★１　そうだいせい　　 　（スクルト）
★２　ムーミンマニア　 　（タカのめ）
★３　かがくしゃのたまご（つばめがえし）
★４　リケジョ　　　　　　　（プチスパーク）
★５　ユニットリーダー 　（はやぶさぎり）
★６　りけんのほし　　　　（なぎはらい）
★７　ねつぞうぎわく　　　（いっぱつギャグ）
★８　ろんぶんとりけし　 （わすれる）

上手いww
最後の忘れるが秀逸

^^;

ガンディーノのツボックってなんかドロップする？
混乱させたら逃げてしまった
攻略サイト見る限りは大丈夫そうなんだけど

低確率守りの種。SFCなら問題ない
図鑑があるDSは知らないが

>>669
ありがとう、気にせず進めることにす

限定エンカウントのドロップは気になるよな
装飾品枠が空いてるころは最初のいどまねきからおしゃれなバンダナを手に入れたいし

音楽は専用のカセットに専用のROMを搭載して走らせて音色を増やしてるので
狭間の世界とかハッピーハミングの再現はDSなどでは不可能なんだよね

ＤＳのモンスター図鑑コンプでなんか特典あるの？
後一個何だが

ぬくもりの里に　がドラマチックでいいなあと思ってDS版も聞いてみたらすげえがっかりしたなｗ
あれが村の曲ってなんかおかしいｗ

>>673
何もない

DS版の良いところ
乱数カジノでボロ儲けが出来る

久しぶり６が出来るとDS版をやった時のガッカリさ
スクエニになってからのリメイクで良かったのはPS2版の５だけ

リメイク3もよかったろ
というか、SFCの6エンジンがいいんだろうな
音といいマップチップといいドットキャラといい味がある

あとDSでフィールドマップを狭くするのが個人的には大嫌い
ただでさえルーラがあるのに世界をこれ以上小さくしないでくれよん

>>677
エニックス時代でなく、スクエニになってからはガッカリリメイクだなと
SFC版の3は良かったよ
盗賊は便利すぎるけど

当時は割と叩かれていたPS2の5が合併後の最良リメイクになるとは誰が思っただろうか

>>680
ｸｿAI以外は良好なんだよなあ

我々が優良なリメイクを希望する事自体が傲慢な要望だったのだと思う
スクエアと合併した時点で製作総指揮及び作業形態に多少なりとも変化があったのだろう
SFCという限られた容量の中でも、細部までの作り込みに関してはFFDQ共々、互いに映画を越えていた
ライバルの存在は大きかったのだ
逆にSFCというハードで傑作ゲーム達をプレイ出来ていたという過去があるだけで十分、恵まれているといえよう

視点変更とか出来なくて良いから、Lボタンで決定出来るままにして欲しかったわ

DQ5リメイクって叩かれてたか？
2chでめちゃくちゃ盛り上がってた気がするが
モンスターを仲間にしたらageるスレとか楽しかった
ちょっと期間が空いても乱数カジノやら出てきたりディスクレスバグで幼少期にどこまでいけるかとか
考察すんのも楽しかった
リメイクDQ6は最初からお葬式だったが・・

6はSFC版をそのまま移植してくれれば良かったのに

DS版でもうすぐ全キャラ全職業マスターする
疲れたのう・・・。

>>683
わかるＦＣのころ片手でできるコントローラー買ったわ。名前忘れたけどあれは便利だった

リメイクっつっても世界地図やストーリーを再構成したレベルのものって無いよな
せいぜい新作で使ったシステムの導入やガワの強化程度でゲーム的にはあんまり変わってない

バーバラ＝マスタードラゴン＝プサン

やっぱドラクエの開発はチュンソフトが続けるべきだった
ＤＱ５やトルネコの時期はたしかにグラフィックもしょぼかったが、ＳＦＣ末期のシレンくらになると
十分な出来だった
ＳＦＣでチュンソフト謹製のＤＱ６・ＤＱ３・ＤＱ４がやりたかった

>>686
乙
それが終わったら次は全キャラLv99だ

リメイク5は戦闘のテンポがすごいサクサクなのと
会話システムがほんと良かったな
あれのせいでSFCのコロからビアンカ一筋だったのにフローラのほうもやっちゃったよ

>>691
うむ。早ければ年末年始には達成できそう


無駄にたまったプラチナソード、きせきのつるぎ、ふしぎなボレロ、売れないかなあ…。

>>693
鍛冶屋で99個鍛えてさらに99個ドロップ狙うんだ

スマホ版6はいつ出るんだ？

>>694
そこまではやれんわｗ
種とか集めてＨＰ／ＭＰとも全員９９９にする人とかいるみたいだけど

255の3と4と5はまだしも6以降のはなぁ

って思ったけどリメイク7はやったな
石版ダンジョンがそういうところだったから

>>690
チュンソフトが続けるべきだったかどうかは分からないけど少なくとも呪文名の
FF化は避けられていたと思う。
6のマジックバリアはチュンが残っていたら絶対許可しなかったと思う。
(おそらく真言制に基づいてマホバーハあたりになったのでは？)

そこまで6好きならRTAの練習でもすれば良いのに
賢者の石カットとかチャート考えるの楽しい

ただ、当時の小学生目線だと補助呪文の効果がわかりにくいみたいなのが結構あったように思う。その点マジックバリアはマジックバリアな効果だからわかりやすい
まあフバーハだけは小学生も異常に好きだった記憶もあるが

ＳＦＣの頃はガキンチョだったこともあり装備品のダメージ軽減効果とか気にせず
攻撃力・守備力だけ見ていたな。確かにフバーハだけは好きだった。

DSだったらMPはニート時873で止めたわ
主人公を勇者にしてマダンテ打ち放題だったし

呪文は分かり難い　特技は分り易い(かえんのいき等を含む)を
崩したのがマジックバリアってことでしょうなぁ
グランドクロスやギガスラッシュあたりと区別付かない

当時の子供がフバーハやバリアが好きなのって
ドラゴンボールのオーラやブウに吸収される時のバリアの影響がでかい気がする

ねーよ

>>703
SFCは説明がついてないからな呪文。DSは大丈夫

説明がついてない？

>>707
ホイミ：みかたの　HPを　30〜　かいふく」みたいなやつじゃね？
SFCでもあったような気がするが…まあDSにあったのは間違いないな

７以降はゲーム画面に説明文が出るような
説明書についてはFC4までは記憶にあるけどSFCの５や６は忘れた

6からあるよ

>>709
5や6もなかった気がする
説明書なくした自分は蘇生と回復しか分からなかったから

SFC6から戦闘中・移動中両方説明文が表示されてる
SFC5までには呪文の説明文はない
説明書に基本呪文説明一覧があった時代だな

単純なことで5と6とで呪文・特技数ががらりと変わったから。
5の呪文・特技数は70〜80種類だが6のそれはかるく150種類以上はいくからね。
いくらなんでもそんな数の呪文・特技を説明書には書いておけないしプレイヤー
としてもそれをいちいち参照するのはつらい。

説明書をいちいち見ながら呪文の効果を調べるのに苦痛を感じない限界は多くて
100種類程度が限度だろうし。

まあドラゴンとはぐメタ以外の職で覚える呪文・特技とその効果・消費MPが説明書に載ってるんですけどね

フバーハやマジックバリアって凍てつく波動をしてくる敵の場合、ベホマラーとどっちが効率いいんだろ
素直に3人で殴ってダメージは馬車内で残る1人のダンス賢者ベホマラーで補完した方がよいのだろうか

>>715
日本語でおk

ダンス賢者ってすげー無駄だな

>>715
１行目
フバーハやマジックバリアと使っても、いてつく波動をしてくる敵だとほどなくして解除されてしまう。
ならばフバーハやマジックバリアを使わずに食らったダメージは頻繁にベホマラーで回復するのはどうか。

２行目
戦闘に参加する４人中３人が攻撃し、残りの１人枠はハッスルダンスの使い手とベホマラーを覚えた賢者が
交代で戦闘参加と馬車待機をしながら回復を担当した方がよいのだろうか。

ということかな。

>>715>>718
食らう平均ダメージによる。だいたい80以下ならばハッスルダンスの使い手に任せるべきで
80以上ならば(MPに余裕があるのならば)ベホマラーを覚えた賢者だろうね。

馬車の中に入れてハッスルダンス賢者の石ベホマラーで回復したほうがいいかな？
じゃないのか

>>714
速攻でハッスルダンス増やしました

でも説明書読んでそれやるとこのスレじゃヌルゲーじゃないお前が悪い言われたな

もしスマホ版が会話と仲間モンスター両方入ってたらDS版の価値無くなるな

もしそうなったらゲーム専用スマホ購入を検討する

>>721
初プレイならともかく何度も同じ事やってヌルすぎ制限しろって言うからバカにされてんの

削除したものをまた復活なんてことしたらむしろその時こそ怒るわ

人間の仲間バーバラだけでいいからモンスター仲間にしたい

ムドー倒したら速攻で人間全員預ければいいじゃないか

DS無職しばりスライム禁止
レベルだいぶ上げないと俺には勝てなかったぜ。
悪夢はまだ倒してない70

特技封印させちくり〜
爆裂拳うっとおしいんじゃ〜
破壊の鉄球装備させてるモヒカンが正拳突きしよるんじゃ〜敵多いのに〜
メダパニダンスいらねえから輝く息で一掃しろや〜

懐かしいな、よくテリー独り旅とかテリワン風にして遊んでたわ
自由度が高いから、うまく職業縛りが出来れば楽しめる 残念なのがガンディーノと主人公を預けられない事ぐらいだ
さすらいのテーマ、精霊の冠、海 至高 もちろんSFCね

縛りプレイはやったことないなあ
低レベルクリアとかよくやるなあって思うｗ
俺にゃ無理だよ・・・

縛りはおれも無理
マダンテうち放題は楽しいけれど
2日で飽きてやらなくなってしまった
16人全職業コンプで燃え尽きたなあ

簡単なやつにしたらどうだ
無職
宝箱アイテム取得禁止
店売りアイテム購入禁止
シンプルなルールで適度に難度が上がるから入門にはちょうど良いぞ

簡単な縛りとか縛る意味あるの

確かに縛りプレイは難易度が上がるが、本当の目的は
そのゲームを違う側面から見る事で、もっと深く知る事にあるだろう
だから別に低難易度でも十分やってみる価値はあるというか、面白い

>>733のどれよりも更にゆるいのは、特技禁止かな
特技ゲーとか言ってる奴でてこいよってぐらい難易度かわらない

本人は何も縛ってないつもりで、何かゆるーく縛ってると思うぞ
プレイヤーの趣味や傾向みたいなものがある

AIに使わせない選択肢をくれってことじゃないのか
デスタムーアなんてトドメがつめたいいきだったよ

アイテム売却禁止縛りくらい緩くてもいいんだ

おまえらって一体何回クリアしてるの？あきないのか？

SFC2回とDS1回だけだなぁ
6あたりから1プレイ長いし

なんか6スレって他スレと比べてマニアックだよなぁ
オリジナル至上主義なところも含めて2スレと似てる

オリジナル至上主義なのはリメイクがあの出来ではしょうがないだろ
このスレに限らずDS版の方がいいなんて評判ほとんど聞いたことないぞ

しかし３ヶ月前にプレイしたのに町の名前とかまったく覚えていない

>>741>>742
ちなみに2の場合はあの理不尽ともいうべき難易度こそが2の醍醐味という層が
いてその層がオリジナル至上主義をいうからねえ…。
2のリメイクの出来自体は客観的にはいい部類だと思うけどね。

ちなみに7は逆にリメイク優先主義のきらいがある。5はどちらでも歓迎で、3、4は
オリジナルの方が歓迎されるがリメイクも可といったところかねえ…。

7信者はリメイク版を歓迎してんのか。８はスマホ版で負け組みかと思いきや１１発売前にHDリマスターくるっぽいよな。高画質にロード爆速、ボイス付きのHDなら一番の勝ち組リメイクになるかも

1・2は遊びやすいようにバランス大幅変更
3は沢山の追加要素
4は命令と賛否両論の6章
5は4人PT
7は新石版や職業システムの人間職大幅変更

と色々あるけど、リメ6の売りは？ってなると微妙なんだよな
6章と同じく賛否両論のスライムスカウトぐらいか？こっちは否の方が多いだろうけど

6と2じゃ事情が違うってこのスレの頭で説明されてんだよなあ
7もどちらでも、好きな方やれよって程度だろ

リメ6の売りっつったらアモっさん以外ないだろ

青い人間禁止プレイ

主人公の髪が青いんですが

スーパーテンツクのスーパーって部分が小学生の時やたら気に入ってた

2のリメイクは確かに難易度の話をよく聞くが
個人的にはオリジナル版のバランスが酷かっただけで
そこはリメイクの方がいいと思うんだよな
むしろそこ以外が酷い
効果音も変だし街や洞窟に入った時の向きが変だったりとか
作り自体が粗い

あ、6スレだった

大掃除でSFC版見つけたからやってるんだが普通にはDSでもやったし仲間モンスター中心のプレイでもやるかなあ
何故かはずせないバーバラは鞭持てるし魔物使いっぽくていいかもしれんが
バーバラと仲間モンスターのみとかどうなんだろう、主人公が完全に枠潰しだからつれ歩けるのは6体か

7、6のリメイクは原作にあった要素を削ってるのが残念

6リメイクの良いとこは会話とはぐメタが必ず仲間になることだけだな
会話があるからって、思い出すとかを削って欲しくなかった
会話も記憶できたら良かったのにな

モンスタープレイはムドーよりもジャミラスが強くて楽しい

>>754
正確には4もな。それぞれ削除された主な要素を挙げると。

4…いろいろやろうぜ、呪文節約
(いろいろやろうぜを命令させろにしたのはいいが、呪文節約を俺に任せろ(私に任せて)に
したのは結構賛否両論。呪文節約は使いやすい作戦なので命令させろと一緒にあると難易度が
下がりすぎると判断されたか?)

6…仲間モンスター、人間キャラの耐性
(いうまでもない仲間モンスターの削除への批判。後人間キャラの耐性削除でオリジナル以上の脳筋プレー化も。)

7…人間上級職の習得能力の継承廃止・内容の大幅変更
(モンスター職が死に職でなくなった・ベホマズンが勇者に転職することで容易に使えるようになったなど賛成意見が多いが、
やはりやり込み要素が減った・人間上級職が一部を除いて死に職化したという批判も。)

ただ4と7の削除要素は割と受け入れられているのね。そこが6との違いかな。

6の場合、耐性削除や呪文・特技の欄を混ぜたりの「それ4･5の使いまわしだろ」って要素で
キャラの特徴(ミレーユが混乱しないとかバーバラの弱耐性)殺したり、ゲームプレイの快適性損ねたりしてるってのがな

呪文･特技が別れていたオリジナルですら強くなればなるほど特技選ぶのが面倒になってたというのに

4の作戦のいろいろ〜は命令できれば使う理由が無いし、節約は万能すぎて削除されたから別の話だろ
7の職はテンポ・プレイ時間の調整であってプレイスタイル自体には影響無いし津波や悪口・暴言の削除は色々と仕方無いし
戦闘会話の削除は残念だが所詮演出、別に無くても困りはしない

6は攻略や遊びの幅が減るわ不便になってるわ記憶が重要なキーワードになってるのに会話あるからと思い出す削除するわ……
6がやっつけ仕事の手抜きリメイクなのは明らか
良かった点なんて別世界へだけじゃねーの？

>>758
ムーア様の第3形態への変身もよかったじゃない

でもムドーの城で雷の音とかヘルビーストの声とか消されたのはさびしい
あと「デーデッデッデー」がゆっくりになったのとか

マーメイドハープが２回目以降もクッソとろいのがむかつく
ちゃんと通しでプレイしたのかよ無能開発ども

こんなん悲惨な状況になるなら、DQ8が発売した後に無理矢理８グラとスキルシステム流用して6リメイクしちゃったほうが良かったよな

1や2や4みたいなオリジナル全否定に比べたら全然あまちゃん

他のリメイクと比べるとデータ消えにくいって理由でしか6DS版選ぶ理由ねえわ

DQ6で一番好きなのはカルカド・幸せの国だな

アモっさんの青はダメだろ。ドランゴの青い奴、で間違え…る奴はいないわな

ドラクエの主人公って青が多いよな
1,2,3,5,6って青系アイコンだもんな
4,7は緑
8は黄系
赤色な主人公っていないな

>>766
9の主人公はパッケージイラスト赤っぽかった

はやぶさのけんて安いけど弱いの？

弱いな
攻撃力上げて隼切りとか正拳突きの方が良いし

隼の剣でキラーマシンのAI攻撃（2回攻撃）なら4回攻撃だっけ？

スーファミだったら有効だな
俺のはDSのだ

やっぱりかー
それだと会心が出るくらいか、いいところは
まどろみのけんとかもイマイチなんだよなあ

>>768
安いか？
弱いけど特殊能力が非常に使える。

隼の剣の攻撃力75%扱いはSFCの頃からだったような
違ったっけ？

だからミレーユは最後はキラーピアス稲妻斬りとかしてた

>773
メダル10000だからねー

俺用メモ
主：遊び　踊子　スパ　勇者
ハ：武闘　僧侶　パラ
ミ ：戦士　魔法　魔戦
バ：盗賊　商人　魔物　レン
チ：魔法　僧侶　賢者
ア：→ドランゴと交代するから適当に
ピ：闘技場用に鍛える
ホ：→テリーと交代するから適当に
テ：武闘　戦士　バト
ド ：ドラ

初めてメタルキング３匹まとめて倒した
しっぷうづき×２＋まじんぎりで

家にあった銀色の鍋がメタルキングに見えた

やりすぎかも

SFC版やってんだけど、よくぼうのまちの50スロット当たんねー
以前はもうちょっと効率よく増えてたんだがなぁ

クリア後のはぐれメタルの悟り誰に使ってる？とりあえずキングスにしたけどDS

>>763
本当それ
SFC版移植のほうが何倍も良かった

>>780
スーファミだがはぐれメタルは主人公にしていたな
AI戦闘の際に主人公だけは自分で行動させなきゃならないから、主人公に仁王立ちさせて他は勝手に行動という戦法にしていた

全然モンスター仲間にならんな
ラスボス前まで来たけどドランゴしかいないわ
どこかでスライムナイトだかスライムが仲間になるらしいが

>>783
洗礼後、ホルス王子の部屋から庭に出るとピエールがいる
ベッド入手後、クリアベール上の建物の影にホイミンがいる
かっこよさコンテスト会場にキングス、一定ランクまでクリアで加入
格闘場でルーキー
通信でマリンスライムとはぐれ、通信なしならクリア後

>>784
ホイミンとピエールはDSかな
両方いないな、ホルス王子の方はもう探索済だったな

SFCでバーバラとモンスターオンリープレイやっててせっかくだしとモンスターコンプするかとか思ったが全員集めるほど枠あったっけとふと思った

よく分からないんだけど、何でムドーと戦う前バーバラが
「あたしは馬車に残る」とか言うの？　
ストーリー的にここでムドーとバーバラが会うと
まずいんだろう、と思ってたけど結局分からずじまい

>>786
3匹くらい諦めなきゃいけなかったと思う

>>784
ベホマスライムとぶちスライムもいるぞ

>>787
金色の竜がバーバラ説がある

チャモロはシナリオ進行上そんなに必要なかったなあ…
現実での一戦目での敗戦時との違いが必要ならバーバラでいいわけだし
船（とゲントの杖）を何らかの試練を攻略することによって貸してもらえるとかでよかった
その方が仲間モンスの枠と使い道も増えるし
あと特定のアイテムは「誰でも使える」じゃなくて「特定のキャラだけ使える」にすればよかった
具体的にはゲントの杖はバーバラだけが装備できて使用もできる、だったらムドー後もバーバラに価値が出る

>>788
コンプ無理なのね、サンクス

役に立たないモンスターを3匹ほど仲間にしたあとすぐ別れればコンプ可能

最初の４人以外は馬車も仲間モンスターもチャモロや青い人も無し
まあ最初からそれにしようみたいなのが７だろうな

デスタムーアさんつえー

SFCで仲間コンプする気力なかったから
DSでシステム変わったのは俺は評価している

>>790
チャモロがいらないというよりはバーバラのパラメーターが誰得仕様なのが問題。
ストーリー上の観点でいらないという意味ならばアモっさんの方がいらない。

>>793
本来はそうしようとしたみたいだね。会話システムの向上のためにマリベルを入れた結果
向こうも最終的には5人のうち4人を選ぶ形になったみたいだけど。

登場人物になりきって物語を楽しむのがRPGなのに、描写が少なく感情移入しづらいのは6の残念なところ
しかも話に全く関わらず仲間になる理由もないモンスターまでいたし、もうちょっとどうにかならなかったものか

そんな中一番エピソードが充実しているハッサン

親への反発から家を飛び出す。
→旅の最中にレイドック王が昏睡状態であることを知り、助けるためにレイドックへ駆けつける。
→レイドック王子(主人公)と出会いムドー討伐のメンバーに抜擢される。
→ムドーに挑むも返り討ちにされ仲間たちと離れ離れになる。
→夢の世界に飛ばされた後も心折れることなく、再びレイドックで兵士に志願。主人公と劇的な再会を果たす。
→仲間を集めて再びムドー討伐へ。
→ムドーの城で自分自身を取り戻し必殺技「正拳突き」を思い出す。
→ムドーとの戦いに勝利。きっちり借りを返す。
→ムドーを倒した後も主人公の自分探しに協力する。
→最後の最後まで主人公たちの旅に付き合い、大魔王を倒し世界を救う。
→旅の中で精神的に成長し親と和解。世界一の大工になることを自分の夢とする。

>>797
リメイクでは話すのおかげでキャラの性格を掴みやすくなって良かったよね
モンスターもほんのちょっとだけど個性があるリメイクの方が好き

まあストーリーは相変わらず分かりづらくてあんまり入り込めないけど

>>798
ハッサンの方がプレイヤーの分身であるはずの主人公より感情移入しやすいよな
まあ、主人公に関してはあまり描写が多すぎるとプレイヤーが傍観者になってしまうので難しいところだが

>>799
俺もリメイク版のスライムの方が好きだわ
ただの戦闘要員じゃやっぱり味気ない

主人公も青いけど6で青って言えばほぼテリーかアモスだしな。

途中で主人公の旅の目的が無くなるから分かりにくくなる
ムドーを倒したらパーティーを解散すればいい
しばらく主人公は一人で、分離した自分探しの旅

自分探しって目的わかってんじゃん
目的地がわかんないだけ
まあ情報集めをしてる描写が無いまま本体に出会っちゃうからそう感じるのかもね

山彦の帽子でまねまねするの楽しい

やっとＤＳで全キャラ全職業マスター＆最高レベルまで達したぞー。

スライム格闘場を大幅リニューアルしてモンスターバトルタワーみたいなのにしたら仲間魔物削除せずに済んだのではないかな

ポケモンエメラルドのクリア後のやつみたいな感じで。
ピラミッドとか３匹選出して遊ぶの楽しそう

戦士+武闘＝バトマス
魔法+僧侶＝賢者
遊び+商人＝スーパースター
盗賊+魔物＝レンジャー
上級+上級＝勇者（主人公のみ1つでOK）

踊り子とかいらんかったんじゃ！
魔法戦士もパラディンもいらんわ

6で仲間モンスターにそんなに凝られても正直困る
スタメンの内1人を常に下級で大したこと無い魔物使いで埋めろって話になるし
レンジャーでさえ前衛じゃなく馬車から便利技能を使う役目だし

>>807
こうするとカタカナ職の違和感がひどいな

プレイヤーが使うデータが多すぎて煩雑
まとめて絞りこむ作業がいるな

クリアしたー
やっぱ堀井って天才だわ

DS版もやってみたくなったな、会話が気になるわ

>>787
容量のせいか制作期間のせいかは知らんが
あのムドーの城に行くときの竜がバーバラの変態した姿なんだろうな
一応カルベローナの人がバーバラ様は竜になれるとかしゃべってるし
エンディングの卵からのマスタードラゴン誕生もあって（マスドラとOPの竜は似てる）そう思える
まぁ説明不足というか確定情報はないけどな

前にこのスレに、もともと6はバーバラと黄金竜についての秘密を探るシナリオも
用意されていたがカットされたのでは？って
考察してる記事貼られてなかったっけ

逆に村人の言う情報がハッタリだったことなんてあったっけ
バーバラドラゴン説はほぼ固い話な気がする

カットでも入れてもいいけど
中途半端に残してるあたりはあんまりかなぁと思ったりもする

あれ…堀井が監修してる漫画版だと
バーバラの正体って竜じゃなかったっけ

先月半ばに340円でSFC版買ってずっと遊んでる
5でDQとはさよならしたんだけど20年ぶりにやってみたくなった
これ今までで一番シナリオ好きかも
でもシステムはかなりダメかな

ムドー没落後にジャミラスが幅を利かせる時代が少しでもあれば良かった
あの演説力があるのだから彼は第二のムドーになれたはずなんだよ。

>>817
メラミ無双されちゃうのもね。
炎系無効位でちょうど良かったのでは
グラコスといいこいつといい数合わせ的な匂いしかしない

>>815
主人公がボッツでキズブチさんがいらっしゃる漫画では特に決定的な描写はなかった
ゲーム内と同程度のどちらとも取れるようなかんじ
こっちでやってくれれば確定にできたんだけどね

>>818
ジャミラスさんはダイの大冒険の終盤に黒のコア仕掛けた柱でのボスとして配置されてたのがピークかな
マトリフのメドローアですぐ消し飛んだけどｗ

>>818
強制負けイベントとかでしあわせの国の住人として囚われ、王国内でのイベントやダンジョンを突破して、キーアイテムの力を使って再度ジャミラスと戦う位のスケールがあっても悪くない。

自分探しっていうのはテーマであって、中ボス中ボスで一区切りになる展開の方が自然。ムドーに恐怖している世界で始まったのだから

ジャミラスの役割はメダル王の持つ宝の封印と夢の世界の住人を生け贄に捧げつつ現実世界の住人に眠り続ける呪いをかけること
ムドーのようにラーの鏡さえ無ければ無敵レベルの幻術を使えるわけでもないし
グラコスやデュランのように物理的に手が出せない場所に陣取ってる訳でもない
そんなもん無しに強かったら騙して連れてきて封印なんてセコい手段を使わず攻めこんで拉致る
ありゃ演説だけはうまい小物

演説が上手いってのはチョットうらやましいな
RPGのボスの特徴としては微妙だけど

>>822
いやなんか術にかけてたんじゃねカルカドのやつらは催眠状態だったやろ
主人公たちは血が騒いで直々に手を下したくなったせいで返り討ちにされただけだな

>>818
ジャミラスはメラミ耐性持ってるんですけど…
たった30前後しか効かないメラミ撃って無双とか言っちゃってんのか
それともエアプレイヤーなのか

耐性で思い出したがDQの呪文の弱体化の原因って5で耐性を導入したというのも大きいかと。
実は4までは確率制でミスする可能性がある一方効けば必ず100%のダメージを与えられる仕様だった。
それが弱点という概念を導入しないで耐性だけ導入したから耐性持ちが少ないデイン系を除いて
総じて弱体化したのではないかと…。
(特にイオ系がひどく後半は耐性持ちが多いせいかイオナズンといえば実質90ぐらいのダメージ魔法に
なってしまう始末。本来の150ダメージを与えられた事の方が少ないくらい)

つーか単純に耐性持ち多すぎ

テリーを仲間にした後ドランゴも仲間にして、天馬の塔を
ドランゴ・ハッサン・主人公・テリー、という今まで
攻撃役だったハッサン、主人公が回復役に回るという
ディフェンスを度外視したような超攻撃的オーダーでいくのが
毎回の快感

5以降は打撃でも集団攻撃できるから減少式の方が使いやすいと思うがなぁ
弱体性ですら25%で0ダメージにだから、弱体性しかない筈なのに効かなかった連発ってのもそれなりにあったし

弱点だの無効だの吸収だのやりだすと大味になるからね

6は呪文耐性持ち多すぎ
極端に防御高いのはシャドーくらいしか思い出せない

っストーンビースト×4

ストーンビーストって攻撃呪文の耐性も高くなかったっけ
シャドーはヒャド一発で倒せたような

全部半減かな

ストーンビーストは2匹までしか出んぞ？

>>835
やってない奴なんだろうよ

で呪文耐性持ちが多すぎるものだから結局脳筋プレー最高となり、バーバラあたりはかわいそうなことになる。

>>829
何故それを認めてしまったのか未だに不思議でならない。他のRPGで集団攻撃可能な武器
ってほとんどないんだが。5以降のドラクエは攻撃呪文の地位を意図的に下げているきらいがある。
(RPGにおける攻撃呪文の物理に対する優位性の最たるものは普通は集団攻撃が容易にできるなんだが)

>>830
そのレベルは他のRPGだと普通にある。メガテンの場合は加えて吸収の上に反射があったり。
だからといって大味になってるとは限らないよ。

ストーンビーストはDS版じゃ3体まで出るらしいな
他所の多くがやってるからそっちのが優れてるみたいな考え嫌い

ムチや回し蹴りで複数攻撃出来るのはわかる。
でもブーメランやムーンサルトは納得出来ない。
最初の敵に当たった時点で勢い死ぬだろ

回し蹴りだって複数相手には当たらんよ

つい先程DS版を衝動買いしてしもた……

大防御をしているランドアーマーをギガスラッシュで倒すとなんか不憫な気持ちになる。

>>840
軸足でふんばる力があるから、完全に宙に浮いてるブーメランよりはアリじゃない？

魔法や魔物が当たり前のように存在する世界なのにブーメランは現実世界の物理法則を守れっておかしくね？

>>842
やってみればわかるけど回し蹴りの攻撃範囲自体がすごく狭い
ものすごく脚が長いとかなら……

>>843
おけ、海底に呼吸できる場所があったりするのも含め、こういうものだって割りきるわｗ

>>844
勢いが死ぬかって話だったのに、リーチの話にするのはズルいですよ・・・

ゲームはゲームだ
物理的法則とは割り切れという話だ

ですよね
スライムやはぐれメタルがどうやって回し蹴りするんだって（苦笑）

それに人間キャラのひゃくれつなめとか放送禁止だろｗ

ブーメランって掠ってるんじゃないの？
だから元の威力は低いけど複数に当たるし徐々に威力が薄れる
そんな軌道を作れる技術を使い手がいつ身につけるかは謎だが

ムチは現実で音速を超える
ゲームだと他の攻撃もソニックブームでダメージ与えてる

>>845
そうは言っても回し蹴りの勢いがあるのなんて膝から下が伸びきる範囲だけなんですもの……

スケートみたく滑りながらキックしてるんだろ　回し蹴り

昔のアクションゲームであったじゃん
旋風脚って
あんな感じで回転して進みながら複数攻撃してるんだよきっと

さいしょにひっとしたてきがふっとんでまきこんでるんだよきっと

>>848
ああいう特技を無理やりねじ込んでて本当に職業システムにセンスないと思う
もったいないよな
それまでモンスターが使ってきた特殊行動を、仲間にしたら自軍で使えるぞ！
というのが５でのウリの一つだとしたら、今度はそれを人間も使えるぞ！
とういのが６でのウリの一つになるとは思うけど、
それにしたって…

根本的に勇者呪文＝デイン系＝最強としたことによるドグマだよねこれって。
他の攻撃呪文は暗黙の了解としてギガデインの威力を超えていけないという不文律がある。
かといっていつまでも3で決められた威力で続けていったら面白みがない。
結果だったら敵専用だった特殊攻撃を味方も特技として使わせたらいいんじゃねという流れにね。

それとドラクエの場合は敵専用の特殊攻撃に対し味方専用の技能という概念が4までなかったのも
これを導入させる原因となったり…。
で5で山彦の帽子がリメイクで削除されたのも男の子が装備できなかったのが大きいような気がする。
山彦限定とは言えメラゾーマ＞ギガデインという関係になったから。

衝動買いしたDS版を始めたけど前の持ち主の冒険の書が……
なんだか他人の思い出を消すようで少し躊躇してしまうね

>>855
ちょっと話はそれるかもしれないけど、５までだと、
ザオリク・リレミト・ルーラあたりを使えるキャラが限られてたから
それらを使えるキャラが死んだら、少ない人数で歩いてダンジョンを出る、キメラのつばさを使う、
といった制限プレイになるのが、１つの面白さというかスリリングな点ではあったね。

６だとクリア前でも相当数のキャラが使えるからな。なんか余裕すぎてこれでいいのかなとか

>>858
5ではMP消費も多い古代の魔法だったからね
6をやって過去の時代にはこんなお手軽魔法だったのかとびっくりした

力の種狩ってたら90体目でホイミスライムが祈りの指輪落としやがったｗ

エビルフランケンカンストさせても破壊の鉄球落とさなかったのにッ！

>>859
ルーラを使える主要キャラはSFCだと主人公、娘、キメラだけだからね（ネーレウスもいるが）

>>860
全キャラ全職業マスター＆最高レベルになるまでに
エビルフラソケソは破壊の鉄球を２回落とした
盗賊マスターを２〜３人入れてたので、確率的にはこんなもんかなと
思ってたけど

>>858
一番大きいのはザオリクだろうね。ザオリクが主人公が使えるようになったのって
実は6が最初だったりする。
2はオリジナルだとサマルしか使えないし4も5章に関してはクリフトしか使えないという点では同様。
3は比較的ザオリクの使用は緩かったがそれでもよほどやり込まない限り2人(僧侶+賢者)が限度。
5は人間キャラでは男の子のみ(何故か彼は3、4の勇者とは違いザオラル・ベホマズンが使えずザオリク・ベホマラーが使える。)

破壊の鉄球はおとしてもらうものではない
盗むもの

>>862
勇者がザオリク使えるのって５が最初か。
６以降は「生まれつきの勇者」がいない気もするけど。

>>864
勇者としてはそうだね。ちなみに5、6と人間キャラがベホマズンが使用不能になるナンバリングが続く。
この間は味方の呪文としては仲間モンスター専用呪文と化したり。
5はともかく6はクリア前の範囲だと実質ホイミン専用呪文なのがねえ…。
(オリジナルのカタブウやリメイクのベホマンは実質クリア後でないと仲間にならない)

そして7になってとうとうザオリクとベホマズンを両方使える人間キャラを作成することが可能になったり。
(ナンバリングでは現状唯一7だけが可能。8はベホマズンは主人公でザオリクはククール/ゼシカ
、9はベホマズンが僧侶でザオリクが賢者と再び別れて10には今のところベホマズンは未登場だったはず。)

あまり言われてないようだがザコ敵だとフロストギズモが一番強かった印象あるな
終盤に出てきても鬱陶しいのに割と早い段階で出てくるからな
ストーンビーストは簡単に逃げられるからなんてことはなかった
地底魔城はなぜか逃げれる確率高かったし。これ仕様だよね？

>>858
すげえ分かる
ルーラが消費MP1とか馬車の中みんな回復使えるとかね
ルーラは他シリーズ以上に多用するから仕方ないのかもしれないがちょっとねえ

フロストギズモはDQ3でべギラゴンで狩りまくってたな
倒しにくいはぐれメタルよりも効率いいぐらいだった
DQ6でべギラゴン一発で死ななくてちょっとショックを受けた

ルーラの低コスト化はふくろ実装によるものだろう
緊急時用にキメラの翼を用意するにも今までなら所持品の枠を一つ潰す必要があったがふくろがある6ではノーリスク
煩わしさの解消や購入費用の代わりのコストに消費8は重すぎ

どうせ馬車内で元気な奴等残ってることが殆どじゃない
しかもルーラ習得までも馬車内で育つし

>>867
レイドック下の井戸の中のフロストギズモさんから
ムドー討伐前にこおりのやいば取ってハッサンに装備させるのはよくやってたわ

まおうのつかいって合体前に倒すことは出来る？
出来るなら、どういう流れで倒した後に合体するの？

色々あるだろうけど単純に勇者になってギガデイン習得すればまず確実に勝てる
二人で一人の記憶があるから話しかけたら元に戻ろうっていう
ゲーム的なフラグとしては合体しないとセバスの兜が手に入るイベントが起動しないのでクリアできない

スーファミ版なんだけどレベル上げってどこでやるのがいいんですかね
現在デスコットまできたところ
ガンディーノ周辺で数十分、格闘場周辺で数十分、牢獄周辺で数十分、ラスダン回復ポイント周辺で数十分
これだけやってはぐれメタル、メタルキングが一度も出ない
つかはぐメタとメタキン出なすぎ
メタキンはまだ出たことないしはぐメタは２回くらいしか出たことない

個人的な不満
・ミラルゴのベギラゴンやグラコスの吹雪・マヒャドなど強力な攻撃手段があるのに、
普通にプレイしていたらそこまでにマジックバリアやフバーハなどを覚えることがまずない
（どちらも一回攻撃で、ミラルゴはマホターンを消せば攻撃回数が減るという対抗手段はあるけど）
↓
・マジックバリアやフバーハをバーバラが自然習得できるようにする。
シナリオ上そこまで必須感がないのに常時酒場送りにできないのだからこのくらいは…

・何も覚えられないこともあるのに職業をちまちまマスターしていくのがけっこう苦行。
魔法職のために段階を細かく分けたにしても非魔法系下級職の特技に無理がある。
さらにDS版は経験値が多めに設定されているので、熟練度稼ぎは早々に頭打ちエリアに頼ることに
↓
・どの職業で何を覚えられるかを固定にしない。あるいはキャラクターによって上昇に差が出る。
例：武闘家「足払い」「回し蹴り」「鎌鼬」「身かわし脚」「正拳突き」「巴投げ」「爆裂拳」
　　ハッサンの場合「正拳突き」をすでに覚えているので★5の次は★7になる
　　また「身かわし脚」を覚えて踊り子に転職した場合、踊り子の★2を飛ばすことができる…など

（「身かわし脚」や「受け流し」などは「無理やり入れました」という感じがするのでリストラしてほしい）

>>873
デスコッ「ド」ですな
牢獄周辺だと敵が瞬殺できるので（ホネの杖以外）オススメ
回復ポイント周辺でもOK
ただいちいちダーマに戻るのが面倒…
牢獄だとメタキンは10回に1回くらいは出るんじゃないかな？と思うけども

>>875
ダーマに戻るの面倒なんですよね
なもんでガンディーノ試してみたけど全然出ない
カルベローナよりは経験値稼げる気がするからまだいいんだけども

>>876
天馬の塔オススメ、キラーマシン2の勧誘狙いつつはぐれも出るし暗黒魔道とセットなら無限狩りも出来る

>>815
バーバラはマスタードラゴンでプサンだよ

>>868
なるほどね。確かにリレミトはそれ以降も7まではMP8だったから一理あるね。
リレミトは代用アイテムがないからね。
しかし5まではどちらかといてばリレミトの方が下位呪文でルーラが上位呪文だったんだけど
6で立場が逆転してしまったね。
(実際昔はこの系統はリレミト系呪文とされていたのが今はルーラ系呪文とされるようになったし)

レイドック井戸のダークホビットで全滅してもうた……

>>877
ありがとう、やっと出た
メタル以外全逃げで6〜7回出るまでやったけど、体感で5％くらいしか出ないね
普通に稼いでた方がマシなんじゃという
はぐれメタルだけ3匹とかメタルキングだけ3匹みたいなパターンもほぼないみたいだし
他シリーズに比べて異常なほどレベル上げ辛いな

>>881
逆にレベル上げが簡単すぎるのが7。7は仕様上メタル系のうち上位のメタキンと
プラキンがともに(メタルとしては)比較的逃げにくい上に暗黒魔道＋プラキンという
はめれば経験値100万も狙えるパターンすらあるからね。

>>881
確かに出現率低かったかも…はぐれ狩りならザクソン村周辺かな〜
あ、後ラスダン回復ポイントの上の階（ポヨンポヨンするとこ）ならメタキンとはぐれ出まっせ、ブースカも居るから山彦狙いつつレベラゲが捗る

>>871
デイン系以外効かない、守備も異様に高い、ルカニ含めて状態異常もみんな無効なので
勇者で最低でもデイン系覚えないと通常のレベルでは厳しい。2回行動だしな
ちまちま削る気ならべホマ必須（スカラはグラコスのヤリでいいが）
ちなみになぜか合体した後はまおうのつかいは弱体化する

ダークドレアムつよすぎわろた
かがやくいき→おたけび　でしゅんころ

これ全員勇者じゃないと無理じゃね
２人でハッスルして残りがかがやくいきとか

はぐメタマスターしたやつを仁王立ち役にすると楽になる

>>883
ありがとう、ザクソン周辺でめっちゃ稼げて感動してるｗ

>>886
なるほど、そんなやり方があるのか
俺バーバラにしちゃったからたぶん無理かな

魔王の使いは魔神斬り使えるやつとマホカンタ覚えたゲント役が1人いるだけで大分楽になるな

>884
主人公にスカラ(グラコスの槍)かけた後、スフィーダの盾使えばゲントの杖で十分よ
最初から一人だと補助かける前に殺される可能性あるから、補助かけるまでの捨て駒要員連れてった方がいいけど

つか誰だよ裏ダン行くのに全職業マスターとかめんどくさすぎるわ死ね

小6の頃はそう思ってたわ

あれ、★5くらいで良くなかったっけ

★5で炎がでかくなるね
だからドラゴンもはぐれメタルも★5までは成長が超早い

DSの仲間スライムで役に立つのってキングスくらい？

一応ピエールも戦力になるし（序盤に仲間になるから闘技場要員にもしやすい）
ベホマズン使える奴らはオンリーワンとして育てる価値はある
序盤の主要5人にアモス、テリー、ドランゴ入れたら8人になってしまうので
最も使えなくて思い入れもないキャラ（できればバーバラだが…）を外せばいいんだな
こんなことならスライムは別枠にしてくれりゃあよかったんだが

テリー仲間になった時こっちもまだLv26だったし
素早さ100超はミレーユより早かったからちっとも弱いと思わなかった
一方ドランゴはさほど強いとも思わなかった
そして現在Lv40……やっぱり噂通りの結果に

いや、実際テリーは早解きしたらマジで強いよ
俺が今やってるDSのもテリー主戦力だし（バトマス→ドラゴンコース）
累積経験値も最も高いしなｗ

素早さ高いのってすごくいいよね
何しろ先手を取れるのはどの戦いでも大事

しかし上級職の一つを極めてじゃあ下級職に就くか
となるとデスコッド近辺では辛すぎ
全滅の連続ｗ

>>889
あーごめん主人公1人で勝つのだと勘違いしてたわ
1人だとデインないと時間かかるからべホマほしい
勇者でギガ以上があるならべホマはいらんし瞑想もあるからいいけど

>>894
はぐりん強いじゃん
ビッグバンやマダンテ覚えるし

そうでなくてもスカラかけて仁王立ちさせればほぼ無敵の壁になれるし

はぐりんははぐれメタルの職業以外では使い物にならない

はぐれメタルマスターするとＨＰ＋１００になる理由がわかった気がしたね

命の木の実をむさぼり食うといいよ
一気にHPが2倍になったりするしな！
14コ使って+84すればHP100になって、
ドラゴン職にしてHP+30％にすれば一気にHP130
防御無視攻撃で即死ですよ、即死！

防御無視以外は防具固めればデーモンキングとかも含めて1ダメージに出来る6仕様の方が
リメ5の超HPはぐれより好きだな。

初めてダークドレアム様にお目見えしてきた
全員一撃で殺されて帰ってきました
やっぱり本来の上級職に戻さないと無理だな
途中の道のり熟練度が上がらないのもったいないしそれでも勝てそうにないが

どんな弱い職で行ったらそんなになるんだ

パラディンいなかったり賢者一人とかバーバラにスーパースターやらせてるとそうなる

ドラクエ6遊ぼうとしたらDSの画面小さすぎるから
大きいのに買い換えようと思うんですけど
解像度は変わらないのに大画面化してしまって大丈夫なんですかね
画素の粗さが目立ったりしませんか

SFC版だけど16インチの液晶テレビでやってます
昔の25インチブラウン管の頃に比べると小さい
といって52インチ液晶じゃあんまりでかすぎなんで

WiiUに456セット出ないかな
DSも入れば大画面でDSでも遊べるのに

狩野英孝「凍える吹雪やめてっ寒いッ！
デススタッフゥウーーッ！」

下レイドックの井戸ってムドー討伐前でも敵と戦えるのか

はぐりんに木の実45個食わせたところで飽きた

サンマリーノのカジノで30万枚出たー！
100コインスロットはある意味救済措置だな

100個食わせりゃ大体+500だ、甘えるな

やまびこを店売りで買えるようにしたら特技ゲーなんて言えなくなるからそうして欲しい
つーか現時点でも5と7に挟まれてる6は十分呪文が強く感じるけど

9や10でやまびこ店売りの代わりに特技として導入したのが
やまびこの悟りとか魔力覚醒なんだと思う

6はやり込んでいくと特技マンセーになるが
ストーリー道中なら呪文も普通に使えるな
ヒャダルコ、イオラ、メラミ、ベギラゴンあたりは特にお世話になった

やり込むと特技マンセーって…逆だろ
やり込むとやまびこが手に入るから威力固定の特技が完全にゴミと化して呪文ゲーになる
輝く息すらダメージ数値的にはやまびこベギラゴンとほぼ同じだからな
やまびこの呪文×2を超えられるのはせいけんづきとかその辺しかないんだから
特技ゲーと言うよりも従来のドラクエと同じく物理ゲーだろ
物理偏重なのはドラクエの伝統みたいなもんだから仕方ないけど

特技っていっても中盤しんくうは、終盤の息が強いだけだろ
だから9以降消された

>>918>>919
根本的に特技は呪文と違ってMPを消費しない場合が多いから単純には比較できない。
後9以降消されたのは3以来のデイン系以外の攻撃呪文はギガデインを超えてはいけないという
不文律がなくなって呪文が大幅に強化されたからかと(実際第四段階が創設された)。
あとはMP無消費の強力攻撃をなくす意図もあったんだろうけど。

やりこみ前提の話をしてるのに
やり込んだらMPがどうのこうの言う必要なくなってくるだろ
賢者のMP消費半減特性もあるしわざわざ威力の低い技を使う必要もなくなってくる
やまびこを装備できるキャラは人間キャラだけで三人も用意出来るし
雑魚戦で呪文使いまくってMPが切れても替えが利く
単純にやり込みに限って言えば呪文の方が上だよ
ダークドレアム最速二ターン撃破でも頼るのはマダンテだしな

呪文なんか回復とメラミくらいしか使わなかったけどな＾＾；
AI任せにしてるとメダパニダンスとか上手く使ってくれるんでそんなのばっかりだった

やり込みやり込み言ってるが、その育てる段階でどれだけ息が役に立ったと思ってんだろう

息なんて本当に終盤でしか手に入らないし育てるとかストーリー攻略だけに絞るならあんまり役に立った覚えがないな

山彦メラゾーマや山彦ギガデインとギガスラッシュでダメージ似たようなもの
もちろんミスはあるけどメラゾーマはあの魔法戦士で習得するわけで比較になるかと言われるとね
山彦イオナズンと輝く息は確かに相手の耐性を考えないなら前者なんだけど
まあ吹雪とイオの終盤の耐性に火炎耐性まで見てるとちょっと悲しいわけで

クリア前の山彦ベホマラーは役に立ったがブースカから盗むわけで
やりこみってのはよくわからんが
レベルや力上げると山彦持ちはキラーピアスで稲妻斬りとかやってたし

>>917
ヒャダルコ　イオラ　ベギラゴン　よりは
まわしげり　メダパニダンス　なめまわし　かな
星のかけらとハッサンでも十分だったけど

やり込みってなんだろう
デーモンキング×2を１ターンで倒すことか

>>926
個人的には作中最強のドレアムを最速攻略出来ればそれでもうやり込み終了だと思うけど
全ステータスカンストと言う人もいるだろう

てゆうかマダンテって特技ですやん！

そもそもやり込むような人間が賢者ごときを使うかっていう話だけどね。
本当にやり込むような人間ならば最終的には全員勇者がデフォだしね。

>>924
山彦を装備できる人間キャラは3人いるけどその中に主人公はいない。
となると山彦ギガデインはよほどやり込むような人でない限りこれが役に立つと
思う人はいないと思う。加えて言えば山彦ギガデインが使える頃にはギガスラッシュも
使えるからねえ…。

では山彦メラゾーマはというと地雷職の魔法戦士を経験させる必要が出てくる。
内容的にバーバラをこのコースにいかせるのは明らかに破滅コース。
かといってチャモロは魔法系の中では戦闘能力が高いからこのコースはもったいない。
MPを活かせる賢者か全体の能力があがるパラディンがデフォだろう。
となると実際のところミレーユぐらい？山彦攻撃呪文を活用できるのって。

確かに山彦ベホマラーは役に立つけどね。6は人間キャラはベホマズンは一切使えないから。

大きいのってLLの事？
LLはきちんと広げた分穴埋めされるから解像度は目で見る分にはさほど変わらないよ

テリーさんつぇぇぇ！したいから早解きチャレンジしてる。やっとムドー倒したけど職業決めで悩んでる
テリー仲間にしたら主人公テリーアモスドランゴでドレアムまで行きたいんだ

>>908へのレスでした

>>929
勇者の特技を活かしたいなら勇者後に賢者に戻したほうが使えるぞ
ギガスラッシュすらMP10で撃てるし単純に手数が増える
勇者になるころには装備が揃うから耐久力なんかそうそう気にする必要はないし
後はハッサンとかドランゴみたいな前衛キャラはドラゴン職に就かせた方が持ち前の火力を活かせるので勇者にする必要ない
やり込みなら全員勇者と言う固定観念があるみたいだけど勇者の攻撃で一番火力が出せるのはやまびこギガデインだから
山彦を装備できないもしくはMPがそんなに上がらないキャラはわざわざ目指す必要がない
主人公だって正直ドラゴンにしてせいけんづきとかムーンサルトを使ったほうが強くなるしな

山彦が装備できるキャラはやり込むなら魔法戦士にするだろ
チャモロなんかパラディンにしたって回復も殴りも中途半端になるだけだ

ムドーって正拳突き効きにくいのな
直前でイベント習得する必殺技的存在なのにこれは酷いわ

本気出す前なら正拳が強いよ

杖ベホイミの情報はゲントの村で聞けた覚えがあるけど、爪メラミの情報ってどこかで聞けたっけ？
なかったら、4や5ではベギラマの効果だったはずだしジャミラス戦まで気付けなそう

インパスって呪文があるじゃない

>>930
ありがとう

>>936
なるほど、思い付かなかったわ
でもそれで気付けってのは正直無理があると思うけど

勇者の最大の強みって自然回復能力があるという点だったりする。
これがあるがゆえに全員勇者だと回復呪文を使う頻度が激減する。
火力が衰える最大の原因は回復呪文を使う頻度が増すことだったりする。
ドラゴンがいくら力やHPが高いといってもこの一点においては勇者にはかなわない。
回復能力を考慮すれば実質勇者が最大のHP持ちだったりする。
同様に攻撃の手を休めることも減るから物理火力も実際はドラゴン＜勇者になりがち。

>>939
主人公以外は職制覇しないとなれないんだから勇者＞ドラゴンは当然のことだろ
全員勇者にするのにどんだけの労力かかると思ってんだよ
30000で買えるドラゴンと単純に比べられるモノじゃない

魔法戦士はキングスちゃんに極めてもらってドラゴンにします
ドラゴンでもMP余りまくりだし

主人公の名前を「テリー」

やり込むなら山彦ねぇ…SFCならカタブウ＆キラーマシン3体が二回行動で正拳突きなり隼斬り、ムーンサルトしてる方が強いし
DSならMP無限でマダンテぶっぱしてりゃ良いから山彦要らんで、エフェクト長くなってだるいし

やっとダークドレアム倒した
レベル45だった、まあこんなもんなんだろう
勇者とドラ３で最初と最後にハッスルするようにして、あとは息、山彦、ギガスラを適当に
馬車も何回か利用したな

山彦ギガデインは複数グループ相手に無駄が少なくなりやすいのが利点
単グループ相手ならマホトーンやマホカンタ等に妨害されないギガスラでいい

山彦が光るのは回復や補助
効果2倍や試行回数2倍は大きい
AI任せには向かないけどね

次スレタイにはドラクエ6と入れてくれ

山彦四人ってもう何と戦うの想定してんのか分かんねえな

SFC版だとカジノは地道に稼ぐしかないみたいだね
今2万枚近くコイン貯めたけど既にダークドレアム目前だし
これというほど欲しいアイテムもないんだけど
ついやってしまう

>>943

「やあ！おれカ【ダ】ブウってんだ！よろしくな！」

>>949
散々アイテム稼ぎ、仲間集めにコキ使ったのに名前間違えてすまぬ・・・すまぬ・・・

なんと1時間半の間にキングが2度、姫が2度出て
16万5千枚溜まったからチャモロ用にメタルキング鎧ゲットした
言うほどSFC版欲望の町カジノのスロット出にくくないや

>>914
俺もさっきサンマリーノのカジノでスイカ４つ揃って30万枚来た！
これでメタキン鎧２つ買えるぜ

勇者はベホマズン使えるかもしくはギガスラッシュが物理依存だったらもっと強かった
強いことは強いけどなるのがメンドクサイ割りに超強いって感じでもない
個人的にはパラディンとかドラゴンの方が便利に感じる

>>952
30万枚はスイカ×5か７×4じゃなかったっけ？

>>954
そうだった、スイカ×５だったわ

俺もずっとカタブウだと思ってた。
他にも
「つうこんのいちげき」→「ツーコンのいちげき」（ワンコンはプレイヤー）
「おどろきとまどっている」→「おどろきとどまっている」
と勘違いしていたことがある。ツーコンは小学生のうちには痛恨だと理解できたが

DS版は下レイドックの井戸に最初から敵が出るせいで もうレベル40超えたし上級職も二つか三つくらい極めてしまったよ まだジャミラスも倒してないのに

>>957
DSはハッサンに井戸のフロストギズモがドロップした氷の刃装備させるのがデフォやわ
ジャミラスとか行く頃にはドレアムとムーアさんくらいの力の差がある

>>953
ギガスラッシュの件に関してはそうだがベホマズンを認めたら>>932のいうとおり勇者を極めたら
MP半減の特性がある賢者に戻したほうがよくなってしまう。
生きてさえいればギリギリの状態からでも全快できるベホマズンがあるならば勇者の自然回復能力は
それほどいらない(実際ベホマズンを確保しやすい7は勇者の有り難みは薄れている)。

>>959
自然回復あればベホマズン使う状況にほとんどならんからな
賢者なんかにして死ぬ可能性増える方が損になってしまうよ

まぁスーファミだと奇跡神秘勇者★8の回復だけで毎ターンべホマラー以上に回復するしな

8人全職業制覇ってそんな大変か？
16人全員だと大変だけど

ここに居るような人ならともかく
はぐれメタル無しでも6をやった人の8割ぐらいは未達成な程度に大変なんじゃない？
一般的には「やり込み」の段階だし

レベル99とか全職業制覇とか無理だわ。アイテムドロップは我慢できるけど

無論全職業制覇の方が難しいけどレベル99も6の場合は結構難しい。
メタルの出現率自体がそれほど高くないせいか効率的なメタル刈りがしにくい。
6をやった後似たシステムがある7をやると6のレベル99到達への難しさがよく分かる。
最も7の場合はレベル99自体はクリア後ならば比較的簡単に到達できるけど。

全キャラ全職業マスター、最高レベル達成まで70時間かかった。カジノには通ってない。

人間キャラやピエールは全職業マスターした段階でレベル７０前後。
スライムなどモンスターは先にレベル９９に到達してから残り２〜３の職業をマスターする感じ。
一部のスライムはうまい具合にレベル９９到達と全職業マスターはほぼ同時だった。

これはいつからパーティーに加えたかの時期の違いによるものだね。

SFC版たと準備して無限はぐれ狩りやりゃ5時間でレベルカンストするがな
SFC版で一番難易度高いのは全員の最強装備整えることだろうに

作業だよなあ

次スレ↓

【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.196【DQ6】 [転載禁止]©3ch.net･ [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1420562871/

すまんスレタイ間違えた

>>956
「まわりこまれてしまった」→「まわりかこまれてしまった」とかな
１体なのに何で囲まれるんだよって疑問だった

>>971
スレタイくらいまともにいじれよ何が3ch2chだよ
Vol.196のままだし無能な働き者って本当に迷惑だな

>>973
スレタイいじる前に間違えて送信押してしまったんだ、すまんな

>>974
許します
スレ立て乙

命名神マリナンに怒られるレベル

目くじら立てて怒るほどのことじゃない

でべそは怒るくせにデブは怒らない

サンマリーノの町長みたいな気の短さ

そういやテリーが全くデレなくてウケたんだけどDS版でもそうなんかな

>>970乙

そういやサンマリーノ町長て結局どうなったの？家は息子夫婦が占拠してるけどw

絶望のまちにそれっぽいのいるけど、明言はされてないんだっけ？

うむ、明言はされてないけど
同じ格好のおっさんがそれっぽいこと言ってるから多分そう

サンマリーノ、売られたお手伝いを追っかけてぼんぼんが町を出るじゃん？
そのあと長いこと町に寄らなかったら、
いつの間にかお手伝いが帰ってきてて変わりに町長がいなくなってた
一体何があったんだ？

サンディと共に街を出て方舟の運転士になった

>>984
息子が出て行って孤独になって絶望した
そして絶望の町に引き込まれた
息子はメイドを捕まえて町に戻ってきたらなぜかちょうど親父がいなかった
邪魔する者もいないんでそのまま家に二人で住むことに

町の人たちは町長がいなくなったけどせがれがいるんでまあいいかと思っている

気付かなかったｗ　ちょっと見て見よう。

>>986
息子薄情だな
サンディも意外と利己的

>>986
そんないきさつがあったんか
町はいってすぐのとこにいるおばさんに「町長にならない？」みたいなこと言われて「？」となった

展開は
透明な時期に事件発生
雫使って周りから見えるようになるとサンディが売り飛ばされ息子に真実を伝えると飛び出す
人魚を棲みかに送り届けると二人が戻ってくるがそのちょっと前に町長が消えてた
天馬入手で皆が町長の居ない暮らしに慣れる
の四段階じゃなかったっけ？

繰り返しプレイしてるとスピード重視で人に話しかけなくなってしまうのだが
町長の話を通してじっくりと１人１人に話を聞くことの大切さを理解しました。

ジュディの話のお陰で、時々スタート地点の村に戻るようになりました

そのあたりの見落としを比較的後からでも見れるようにってのが7のグリーンフレークなのかなと思った

町長いたー！
ハーブ温泉でラリってるw

でも町長もあの毒入れた女の被害者と思うとますます毒入れ女がお咎め無しなのがムカつくな

せいれいの冠売ってるおっさんＬｖ10
ホルスＬｖ30
サリィＬｖ40

こいつらＬｖこれくらいはあります

>>996
冠のおっさんじゃなくて、ビルデって名前で呼んでやれｗ

>>996
ホルスは30も無いだろ
テリーさんより上になってしまう

　

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