【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆130【ドラクエ過疎化】 [転載禁止]©2ch.net
1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
MMO初心者、時間がないライトユーザーでも大丈夫!→嘘
毎日ログインしなくても大丈夫!→嘘
冒険以外のおしゃれやハウジングは気軽に楽しめます!→嘘
下方修正は極力したくない、いやしません!→嘘
バージョンアップなどで変更した点はきちんとユーザーに伝えます!→大嘘
ユーザー側に立って意見を積極的に取り入れます!ひとつも無駄や蔑ろにしません!→大嘘
一人でも遊べる→嘘
今までと変わらないDQなので安心して遊びに来てください→大嘘
Wii、WiiU以外の機種で発売する予定はございません→大嘘
ガチャ課金はしません→大嘘
ライトでも安心という嘘の売り文句とドラクエブランドに騙され脱落者続出
ユーザーの意志を蔑ろにする提案広場
Wii版の不具合が未だ完全に修正されず、計画性と誠意が全くないダメ開発
※前スレ
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆129【ドラクエ過疎化】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1415189840/
糞スレsage
ここって信者をからかうことしか能がない気持ち悪いアンチが多いから、
信者のフリしてちょっと書き込むだけですぐ顔真っ赤にしたレスが付くから笑えるw
ドラクエ10はプレイしたことないけどなw
>>3 お、今日の信者ちゃんかな?
これ以上ない敗北宣言だなw
「DQは神ゲー!擁護できないのは……そ、それは(ピキーン閃いた!)単にプレイしてないからだもん!」
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/10(月) 19:18:24.98 ID:W/URnmJz0
また、丸々一ヶ月かけてニートグランプリやるってツイッターに流れてたww
>>3 つまりゲームやってないような奴が擁護してるだけなんだよな
ちゃんとテストもしないでブランドで腐らせて商売してる運営みたいだね
ニートグランプリまたやるのかw
8 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/10(月) 19:55:37.08 ID:TXS1k/NA0
スレたておつ
現在のバザー出品数は24万1000以上
アンチお得意のテンプレ貼るお仕事はー?
その数字から分かることは「24万以上なら面目が立つから貼る」くらいだな
2ndになってストーリーのボスがほとんど毎回モルボルだから止めた
ばっかじゃねーの、ああいうのはたまに出るからやりごたえあるんだよ
ストーリー進めるの嫌になるわあんなん
ヒューザに振り回される社会人のツイート↓
午前の会議が今日に限って長引いたせいで、ヒューザの情報を知ったのが遅く、あわてて3DSとiPhone隠し持ってトイレに駆け込んだけど、タッチの差で目の前で飛んで行かれました・・・
立場が社会人ってだけで、やってる事は底辺
やめた今だからこそそれ見るとゾッとするな
俺もついこの間まではドラクエで頭一杯だった時期もあったし
自分がそんなんなったら人生詰みそうだわ
ネ実のやつらこわいわ〜。
そういやそろそろ3DS版発売日に始めた奴の無料期間(延長込み)が終わる頃合か
>>15 そだね。つーか最早ストーリーがエンドコンテンツと化してるからもう無理
今やってるアンケート 都合のいい答えしか出来ないじゃん
キライなコンテンツは でなく あまり好きではないコンテンツときたもんだ
アンケート結果9割以上の人が満足しています・・・が目に見えるようだ
ゲームそのものやこのアンケートが気に入らない人は答えないだろうから
尚更良い結果にしかならない・・・信者よかったね
糞スレだなここ
ここは俺に任せて君は良スレへ行ってくれ
“ガチャ課金はしません宣言”(※15)をされましたよね。
あの話は、内部で議論があったんですか?
というのも、わたしはあのプレスリリースを読んで、
「これは、意志の表明だな」と。
所信表明が書いてあると思ったんです。
※15
“ガチャ課金はしません宣言”=スクウェア・エニックスが『ドラゴンクエストX 目覚めし
五つの種族 オンライン』の商品説明会を行った際の→プレスリリースで、発表した。
「『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』はご購入後に別途、オンライン
サービス利用料金が必要となりますが、一定の料金で『ドラゴンクエストX』の世界を
隅から隅までお楽しみいただけます。※景品くじ方式の追加課金(いわゆる“ガチャ
課金”)の予定はありません。」
任天堂 社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index6.html こんなの見つけちゃった
6月2日発売の月刊SPA!の
http://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/653072 [ヤバいほど儲かる副業]ベスト26って特集
第10位が「ゲーム内通貨をヤフオクで販売」なんだけど
「昨年発売した PC 用ウィンドウズ版のドラクエ 10 で流通する
ゲーム内通貨“ゴールド(G)”をこっそりヤフオクで売るんです。」
「ヤフオク落札者には、ゲーム内の旅人バザーやモーモンバザーを介して受け渡します。」
とのことで、ドラクエ10名指しだってさ
こりゃ業者の擁護が止まらんわけだ
ユーザー
即日でβテスト応募開始って 開発はいつからしてたんですか?
wiiでしかできないとあきらめてwiiU版ごとGWに買ったばかりなのですが 裏切られたと非常に強く感じています。
開発中の段階から発表するべきではなかったでしょうか
あまりに不誠実な気がして残念です もうスクウェアエニックスを信用できなくなりそうです
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/d/4/d49f5482.jpg 齊藤
驚かれた方も多かったと思いますが、『DQX』の開発がスタートした当初から、
「PC版もリリースしよう」という想定で動いていたんです。(中略)
その点、堀井(雄二)さんもPCで出すことに抵抗はなかったと思います。
ユーザー
ただでさえ業者・BOTにウンザリしているのにPC版なんてツールが蔓延するの分かりきってる
それなのにサーバが共通というのは 正気の沙汰とは思えない
この際BOTによる市場混乱は置いといて 狩場とかで目に入るだけでも不愉快なので
Wii/WiiUとPCとは別サーバにして欲しい
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/1/3/1346a08e.jpg 齊藤
ちょうど、MiiverseがPCやスマートフォンで閲覧可能になったりして、
家庭用ゲーム機のサービスにおいても、クロスプラットフォームというのは、時代の流れになってきていると思います。
その点、任天堂さんもご理解があって、『DQX』では、Wii版、Wii U版とPC版を同じサーバーにすることをご快諾いただきました。
別サーバーにすると、“すぐにいっしょに遊べる”というコンセプトから外れることになるので、
それだけは絶対に避けたいということは、開発スタッフの希望でした。
現在のところ、「ドラゴンクエスト]」を
Wii、WiiU以外の機種で発売する予定はございません。
↑このページはPC版発売発表直後修正される。
http://livedoor.blogimg.jp/gamesukinews/imgs/b/9/b92f2a96-s.jpg
この機能のおかげで、「職人服に錬金効果を付けられて嬉しい」という喜びの声をよく聞きます。
運営だより一部抜粋。 今だに私が持ってる職人服には壺錬金もランプ錬金もできません。
フレに確認してもできないとのこと藤沢氏は一体どこのだれから喜びの声を聞いたのでしょうか?
テストサーバーでプレイしてる開発の方々ですか?それとも私の知らないアストルティアが存在するのでしょうか?
開発だよりを毎月待っている人もいるので適当なことを書くのはやめてください。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/152510/ 【信者ちゃんの今後の方針】
1.DL版ガー ←5万爆死
2.継続プレイヤーがセカンドディスクを買ってるとは限らない! ←無い。業者のみ
3.18万でもそもそも多いし…継続52万?あれはアンチが言ってたんだろ ←プギャーw
4.脈略もなくFF14批判を始める ←決算報告で負けたので無理
5.お前らがスレを見るのはDQ10が気になるからだと妄想しちゃう ←決めつけ
6.面白いか面白くないかは人それぞれ ←信者すら面白さを説明できない
7.お前らの考えたMMOより面白いしwww ←無理
8.は?1ヶ月2億、年間24億の売り上げだろが! ←課金し続けてくれたらの話
9.エアプwwwの一点張り ←決めつけ
10.アンチなんか○○に決まってる!と意味不明な個人攻撃 ←もはやゲーム関係なし
11.最大同時接続数更新中だから過疎ってない!←なぜかいつも障害発生時w
12.ドラクエ10は日本一の人数いるMMOだ!ソース持ってきてやる!←逃亡
13.「嫌なら辞めろ!」「辞めたのなら文句言うな!」←文句言わせない言論封殺
これが運営が発表したこのゲームで狩られている、効率の良いモンスターベスト10
1位タコメット 28億9630万匹 ←キュララナは24時間BOTの巣窟
2位スライムタワー 25億5283万匹 ←業者御用達
3位リューイーソー 18億872万匹 ←業者御用達
4位マリンスライム 15億3337万匹 ←正規・BOT半々(なおヴェリ南は現在BOTの巣窟)
5位バサラーナ 11億8400万匹 ←業者御用達
6位岩とびあくま 11億5150万匹 ←BOT御用達
7位バザックス 11億535万匹 ←まともなのこれだけ
8位サマーウルフ 10億4668万匹 ←正規・BOT半々(タコのおまけ)
9位プヨンターゲット 9億6889万匹 ←業者御用達
10位まだらイチョウ 8億5562万匹 ←業者御用達
★ラッシュじゃない!スレタイ嘘!と喚く前に★
スレタイは1.1時代の一斉に皆やめていった時代につけられたもの
たしかに常に引退ラッシュが発生しているわけじゃないが、
だからといってスレタイ嘘!と喚くのはお門違いだ
継続しているスレのスレタイは基本的に変えるものじゃないからな
ちなみにスカスカ引き伸ばしの極致だった1.5時代や、期待が失望へとドミノ倒された2.0後のように
1.1ほどじゃないにしろ(母数が激減しているからな)引退ラッシュは実際頻繁に起こっている
だから、そもそもスレタイに偽りありとはいえない
スレタイにクレームをつけるのは、始めて間もない新参か、あるいはエアプであることを認めるようなもの
なぜなら普通にプレイしていたら何度も引退ラッシュを目撃しているはずだからだ
2014年10月現在は、これまで何とか続けてきた準廃層のうち三悪魔で折れた連中のラッシュ期といえる
過疎っ過疎な状態からのラッシュだからあまり大きな波にならないのは仕方ない
【信者ちゃんの課金言い訳まとめ】
おしゃれ装備課金→おしゃれしたい人以外いらないからおk
ドルボート課金→ゲーム内でも手に入るやつあるからおk
追加倉庫課金→整理できる人ならいらないからおk
牧場課金→普通の人は2,3匹100になってるからおk
7クジ課金→普通の人はソサリくらいもってるからおk
水やり課金→フレンドがいればいらないからおk
~今後の予定~
元気玉課金→元気玉なんて余るのが普通だからおk
ボスコイン課金→王家いけばばらまいてるからおk
レベルアップ課金→いまならソロでも15万いくからおk
装備課金→必要なのは金策が下手なやつだけだからおk
その他困った時1→アプデしっかりやってるから追加課金もおk
その他困った時2→嫌なら買わなきゃいいだけ
その他困った時3→MMOなら当たり前
その他困った時4→他MMOに比べれば良心的
擁護のしようがない時1→課金できない貧乏人www乞食www
各ゲームの人口は公式ツイッターのフォロワー数見れば大体の規模感は分かりそうだな
PSO2 132369
FF14 113639
DQ10 67930
FF11 23704
ユーザー調べの情報だから正確ではないけど
鯖人数スレで集められた情報だとピーク同接数はこんな感じ
PSO2は同接で10万前後
FF14はCF無しで5〜6万、IDやっている人が25%ぐらいでそれ足せば7〜8万(JPのみ)
FF11は鯖が16個あって土日のピークで一鯖平均1400なので2万行かないぐらい(JP、EU、NA含む)
DQ10は同接で4〜5万ぐらいじゃないかってこのスレで言っていたけど
その想定はかなり合ってそうな感じだね
PSO2のフォロワー数がDQ10の2倍なので本当にピッタリw
テンプレ以上
あとはオマケ
恋愛脳信者ちゃん
http://hissi.org/read.php/ff/20141003/djFna2NFdjkw.html 【DQ10】あの子に恋しちゃった☆55話目【独身専用・恋の悩み】
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2014/10/03(金) 12:41:36.27 ID:v1gkcEv90
一緒にストーリーしてるけど彼女がさっさと行ってしまうのが辛いwボス前で待機させてすまないなw
ドラクエの世界で言うと廃人(彼女)が必死で早く行った所でライト(俺)が追いつくシステムなのに
【DQ10】ドラクエ10から始まる恋愛総合 9度目の恋【恋スレ】
745 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2014/10/03(金) 13:07:41.43 ID:v1gkcEv90
確かに魚♂と並ぶと優越感に浸れるなwでも相方いるからなびかないが気持ちはわかる。サブキャラの♀には悪いが仕方ない
【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 ★112【晒し禁止】
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ[]:2014/10/03(金) 13:10:41.75 ID:v1gkcEv90
使える職の特訓カンストしたら利益とか考えなくなって酒場は好きな僧侶預けてる。ボスも僧侶ばっかしてるな。たのしい
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆125【ドラクエ過疎化】
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ[]:2014/10/03(金) 13:39:23.66 ID:v1gkcEv90
カンストしてなくてもストーリークリアできるよ
ソロサポでね
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆125【ドラクエ過疎化】
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ[]:2014/10/03(金) 17:46:22.54 ID:v1gkcEv90
なにこれ
こんなキモいスレ、開いたこともないのに…
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆125【ドラクエ過疎化】
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ[]:2014/10/03(金) 18:23:32.18 ID:v1gkcEv90
誓って違うね
このスレ以外に書き込みしてないよ
信者ちゃんの活動
1単発が意味不明な主張を始める
663 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/04(火) 08:01:16.04 ID:oGC6OW7g0
過疎か過疎じゃないかなんてバサー出品数でわかるだろ
過疎ゲーは1万も出品数ないからな
↓
2単発が意味不明な定義をする
715 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/04(火) 15:12:57.45 ID:Aqr0Jdjc0
で、バサーの出品数はどれくらいなんだ?
双方エアプじゃないならわかるよな?
1万以下なら過疎ゲー認定だぞ
↓
3住民に無視されていたところ親切な単発登場
727 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/04(火) 17:21:01.55 ID:1FffTWzc0 [1/2]
>>715 エアプアンチには答えられないようだから教えてあげるね
17時15分現在、出品数は25万6000以上です
これで過疎なのは事実だろ!とか喚いちゃうのがエアプアンチちゃん
↓
4意味不明な叫びをする単発が彩を添える
730 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 17:33:16.39 ID:0VpRa09G0
>>727 そんな数字信じられない!本当の数字を出せ!出せないなら過疎だ!
↓
5矛盾する最後の1行
734 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/04(火) 17:51:29.05 ID:1FffTWzc0 [2/2]
出品されたそばから売れちゃうケースも多数るからね
25万をどうとらえるかはそれぞれだけど過疎を言い張るには厳しい数字だね
本日の間抜けな信者ちゃんまとめ
朝から晩までID真っ赤にしてスレを荒らし続けたあげく、
夜23時過ぎ頃、半分以上の鯖がこんざつになったので大喜びで煽るものの、
ヒューザ()による瞬間風速だったという大爆笑のオチ(※1エリアでも負荷が高ければこんざつ表示になる)
言うまでもなくこんざつ表示はすぐに無くなり、現実はいつもどおりの過疎過疎クエストでしたとさw
↓朝から晩までレスが途切れない信者ちゃん
09:29:24.12 ID:nc3rb/oT0 [1/16]
11:27:14.71 ID:nc3rb/oT0 [2/16]
11:39:15.34 ID:nc3rb/oT0 [3/16]
12:19:15.64 ID:nc3rb/oT0 [4/16]
12:19:15.64 ID:nc3rb/oT0 [4/16]
12:27:39.59 ID:nc3rb/oT0 [5/16]
12:36:49.03 ID:nc3rb/oT0 [6/16]
12:51:49.58 ID:nc3rb/oT0 [7/16]
14:06:59.60 ID:nc3rb/oT0 [8/16]
15:24:19.77 ID:nc3rb/oT0 [9/16]
15:41:00.58 ID:nc3rb/oT0 [10/16]
15:56:58.33 ID:nc3rb/oT0 [11/16]
16:13:45.42 ID:nc3rb/oT0 [12/16]
16:34:32.86 ID:nc3rb/oT0 [13/16]
↓大喜びでエアこんざつを報告しにくるの図
703 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/08(土) 23:22:04.64 ID:nc3rb/oT0 [14/16]
すげー混んでるじゃんw
あれ過疎は?引退ラッシュは?W
706 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/08(土) 23:25:09.74 ID:nc3rb/oT0 [15/16]
サーバーの半分以上がこんざつだけどどうするのアンチさんw
【11/6信者ちゃんの勘違いまとめ】
227 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 17:01:55.07 ID:UKLyix/K0 [1/2]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415260798/ はいアンチ死亡
↓
ソース確かめなかったためガセネタつかまされる
243 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:06:29.40 ID:FatuSF390 [5/10]
>>227 あれ?それガセネタじゃね
スクエニ公式では「堅調」としか書いてないけど
http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/15q2tanshin.pdf ↓
堅調の言葉を知らなかったためここから恥ずかしい連投
246 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:14:03.76 ID:J/Kq9qxZ0 [6/17]
堅調で何が悪いのw
247 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:16:00.02 ID:J/Kq9qxZ0 [7/17]
もしかして好調じゃないから成功したとは言えないとか言っちゃってるの?
頭わるすぎるなwwwwwwww
257 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:43:39.01 ID:J/Kq9qxZ0 [10/17]
>>256 だから堅調の何が悪いんだよw
答えてみろよ
261 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:49:32.06 ID:J/Kq9qxZ0 [11/17]
>>260 >決算報告書で悪い言葉使えると思うか?
>好調以外はせいぜい予定通りでよくもわるくもないって意味だぞ
頭悪すぎて言葉になりませんね・・・wwww
281 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/06(木) 19:32:14.08 ID:J/Kq9qxZ0 [15/17]
市況板にでもいって堅調ってどういう意味ですかって聞いて来いよ
馬鹿本当に多いなw
287 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/06(木) 19:47:04.23 ID:J/Kq9qxZ0 [16/17]
もう頭悪すぎて話にならないなw
株とかいじったことすらなさそうなバカに何言っても無駄か
320 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2014/11/06(木) 20:51:43.52 ID:J/Kq9qxZ0 [17/17]
堅調の意味すら理解できないバカなガキが騒いでるだけなんだなーw
このスレの程度の低さがよくわかるわ
フレのイン率低下に歯止めが掛からない・・・
150人居るのに入ってるの俺含め5人だった
毎日インしてた奴も忠誠実装で引退しちゃったし、忠誠耐えた奴はアンクで引退しちゃった
レベル解放来たら土日だけのライトは引退宣言してるし、もうこのゲームダメだ
フレのin率低下がやばいよな。
俺も140人ちょいフレいるが、だいたい15人前後しかinしてないな。
週末でも25人前後。
まぁ普通の神経の人達ならもうinする気おきないよな〜
誰か課金スレ立てできる人いない?
それくらいのことで泣き言なんて情けない奴らやなぁ
こっちはピーク時218人も居たフレが今やたったの6人だぞ
そのうち2人は俺のキャラ
しかも大半が住宅も無くなってるしIDも存在しないしで
単なるフレ解除ではなく完全にキャラデリしてる
でも俺は今日も元気にドラクエを楽しんでるぜ
あ、突っ込まれる前に書いておくわ
218人居たフレは3キャラ合計な
2chであらゆるところで一生懸命宣伝されてるみたいだけど
まったく人が増えてると思えないんだけど気のせいかな?
月額のゲームっていくらおもしろいといわれてもやらんやつはやらんから
2ちゃんでの宣伝なんか逆効果にしかなんねーだろ
不自然に「あったかいネトゲだよー」とか言ってるの見てやる気になるか?
詐欺とかたかりが横行するのに何があったかいネトゲなんだろうな
Pが死体蹴り推奨するあったかい()ネ棘
そもそも、あったかいネトゲーってキャッチフレーズがおかしい
絶対当たる馬券サイトと同じじゃね?
惰性でまだやってるけど、もう本当に面白くない
フレと何かやってるのはまだ楽しめるけど、そのフレももうあまりいない
終わってる終わってる言い続けられてたけど、そろそろ本当に終わりだな
>>47 確かにそうだよな
変なこと聞いて悪かった
440時間貯まってるけど元気玉回収する気が起きない
今日は休みとったのにした事といえば討伐と期限切れカードの処理ぐらい
だるいのでログイン非表示で過ごした
ただ面倒なだけかもしれんが
伝承うんぬんで終わりを感じたのは俺だけだろうか…
>>52 メタ招待券と交換して2回行って来れば?
すげーつまんないから
こんなの最初から220時間で経験値220,000くれればいいのにw
みやぶるやりたい人はいいかも
>>19 そのうち結果発表するんだろうが
有効回答総数は発表するかな?
どれだけの人数が回答したかの総数をまず公表しないとこんなの意味ないわ
すべてを%で発表するようなら、お察しだな
有効回答数/アカウント数も発表してほしいけど
これはまあ無理だわなw
設問の仕方からして批判は許さない!って提案門な感じだし
つまり全部答えた奴=調教済みチンパン率高いから
有効回答総数わかれば面白いことになるんだけどな
まあ運営的にトップシークレットな数字だろうな
チリンチリンつけたフレ達が
ここ数か月で1人また1人とインしなくなって
つけてないフレ達はちょろっとインしてる状況
本当、急に皆インいなくなったな
やっぱ、3月〜5月あたりで環境変わる人も多いし
作業感強いドラクエにインしようとは思えなくなってくるのかね
>>54 すまんテンプレ長すぎって出た、一応スレは立てたからテンプレよろしく!
1・まず第一にレベ上げが単調すぎてつまらないというより苦痛
2・レベ上げカンストしてアクセのために日課や職人するのが人生最大級に苦痛
3・金貯めてアクセ合成が単調すぎて苦痛、伝承とか限界超える
4・他にやって面白いことがない
何のためにこのゲームやってるのか根本的に考えさせられる哲学的ゲームではある
ソーシャルゲームも時間と金をピラミッドみたいに積み上げるが
テトリスみたいに消えたりしないからな
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 01:27:58.65 ID:+Ljbg00i0
現在のバザー出品数は26万7000以上ね
過疎過疎言ってる君はお仕事かな?
2年130スレも引退ラッシュ続いてるらしいけどサービス終了はまだかな?
過疎過ぎて3.0なんてでねー、とか言ってみる?
それとも諦めて売上予想しちゃう?
お仕事お疲れ様ですw
これだけアコギなトリプル重課金しても「好調」な運営ができないオワコンゲー
出品数君もマメにインして観測しているなら過疎を実感しているはずだよ
君のチームでアクティブにインしているメンバーは何人だい?
バトルロードは好評かい?
そろそろ現実を直視しようか
67 :
前スレより:2014/11/11(火) 01:37:51.74 ID:TsdWHcX40
>>64 874 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2014/11/09(日) 18:23:03.25 ID:070vQgtC0
FF14のマーケット出品数を計算してきたぞー
まず自分の鯖のマテリアとシャード類の出品数を合計してみた
これで5961。
「その他」カテゴリはほかに15個あるので、比例して 50668の出品があると推計される
FF14の鯖は64個あるので、実際の出品数はこの64倍。つまり 3,242,784。
実際は、ほかに武器や防具、家具の出品もあるわけで
マーケット出品数は 350万〜400万と推計される
>>64 実際にはぎんのこうせき100件を何キャラで出品してるかみたら37人だったw
別のタイミングで見たときは60だったけど
業者の多そうなぎんのこうせきがすべての基準にはならんが
もしこれくらいだと実際のキャラ数は半分くらいか
しかもキャラ数だからアカウント数はかなり少ないかもな
バザー出品数は26万7000以ってことは同接4万ちょいくらいってのは当たってそうだな
2.0の時が90万くらいだから随分減ったね
いちいち文章足すようになったは
前スレでBOT疑惑出たの気にしてるんだろうな
俺も毎日インはしてるけど何もしないで放置してること多いわ
BGM代わりみたいになってる
結局新しいアクセサリーとか来てもやってることは同じなわけで
そら飽きるだろ
普通のオフゲーみたいにEDとか無いから
辞め時が分からない
みんな人間関係維持するために楽しんでる振りしてるだけで
本当は内心つまんないとか飽きたとか思ってるのではないだろうか
合成とコインボスやらないと強くなれない仕様なのがしんどい
ある程度はやったが、持ちよりが苦痛すぎて完全に止まってしまってる
ドラクエ10面白いって言ってる新規もいつかこの壁にぶちあたるんだろうな
>>73 ほんこれ
結局絆しないと強くなんてなれないからな
そのためのあのストーリーボスのつよさなんだろ
あと何千時間もの金策してその金を上位職人にお布施して買う装備品も抜けてる
そもそも何度も負けながら倒し方を試行錯誤するどころか初見で勝ててしまうようなボスに何度も挑まなければならないとか苦痛な作業になるに決まってる
結果作業と化したボスをそれでも合成成功させるためだけに延々通い続けるとかそらうんざりするわ
ボスを倒すのも苦痛
ボスに行くために必要な金を稼ぐのも苦痛
それで取ったアクセを合成でゴミにされるのも苦痛
もうどうにもならんな
わけわからんスレから数十人移住してきたからなんなんんだろう?
3DS版買った9万人はどこへ消えたのやら
賽の河原ゲーすぎてバケツに穴空いてるのに気づいてないんだろうな
お前が批判するべきはここの人間ではなく
バケツに穴あいたままにしてユーザーをだましだまし
洗脳する開発でありディレクターの斉藤力だろう
そもそもアンチの死体とか同じこと書いてる声だけでかいクズ信者個人「一人」が
20スレ前から粘着してるとかうけるなw
78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 05:43:17.17 ID:9qD163fc0
>>77 工作員雇えないから誰かが一人で書いてるんだろw
>>74 お金の多さ=強さだからねえ。
魔法使いもバトマスもライト層には無理。
バトルAIのアホさもあいまって、僧侶一択になる。
装備をバザーで売買しなきゃ良かったのにな
ほんとなんでお金がすべてみたいにしたんだろうね
これじゃ運営が業者に好きなだけユーザー相手にRMTしてくださいって言ってるようなもんじゃん
初心者向け金策の裁縫ライン工なんかも、
BOTに乗り込まれてしまってるんだよな
はやて上☆3が2000切ってたり酷すぎる
少し前からバザー出品数でドヤ顔してるのがいるけど信者のお仕事?
それって多いのか少ないのかワカラン
83 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 08:03:57.42 ID:Sy432btG0
オマエラおはよう
現在のバザー出品数は25万6000以上
引退ラッシュスレは2年以上たつけどアンチはずっと捏造過疎過疎言ってたのバレちゃったねー
バザー出品数が多いから過疎ってない
まぁこれを一部の人が心の支えにしてるのはいいけど
まさか運営も出品数みて安心してるとかないよな
出品数が減らなくて喜んでるんだw
それってただ売れ行き悪いだけじゃん
実際ゲームしてみろ
すべてのアイテムではないが出品数が少ないのに価格が安い・・・
どういうことか賢い信者ならワカルヨネ
>>61 とっても有難いんだが
ドラクエ11の課金が露骨になってきた件part2
>ドラクエ11(´・ω・`)
まあ同じキャラが複数出品して実際にはもっと少ないってのが
昨日のわかってしまったからな
88 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 08:27:57.00 ID:bUDCcU260
バザー出品数は業者botが稼働し始めたからその数字はぜんぜん当てにならないよ
いまや出品も生産もbotがやってる
とくに裁縫の結晶装備は壊滅状態だろうな
ああ、そういえばバザーBotの話も聞いたことあるな
嫌がらせで安く出品したらBotがさらに出品するとかなんとか
よーすぴ = 爆死プロデューサー = でしゃばり老害
爆死 熱血大陸バーニングヒーローズ(1995年)
爆死 アストロノーカ(1998年)
爆死 ユーラシアエクスプレス殺人事件(1998年)
爆死 φSTORY(2000年)
爆死 ザ・フィアー(2001年)
爆死 国内ユーザー1万〜2万 クロスゲート(2001年)
爆死 累計売上*22,808 クロストレジャーズ(2009年)
爆死 累計売上134,015 ニーア ゲシュタルト/レプリカント(2010年)
爆死 DQ10 WiiU版、PC版、値下げ版、レンタル版、Dゲーム版、ドコモスマホ版、Yahoo版、オールイン版、3DS版
エニックスのゲームを爆死ばかりさせて、DQ10に逃げてきた屑プロデューサー
__. γ`⌒/\⌒´ヽ
/´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.
ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
〈:(:::);〉(_.|.,. へ  ̄ ̄,.へ .|._) ドラクエシリーズをオワコンにする
(j::l;}(/. , .-=\ / =-、 ヽ). ← 貧乏神よーすぴ
{l:i:;) l __,,,ノ( 、_, )。_、 l
{l:i:;) l `'ー=ニ=-イ, l
{i;| ヽ. `ニニ´ ノ.
/Sと⌒´>‐-ミ=チ-‐<.
ゝ3( _. `∞O∞´r‐'⌒'フ.
|l|~ `Y , Vl(/(ノ ).
|l| {===┬――‐┬===}´.
|i|. ヽ | 7 rヾ | .ノ.
|l| ゝー.| ヽ_.ノ |.ー ノ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1414152887/
★ドラクエをMMOにした犯人はよーすぴだった
齊藤氏:ただ、藤澤は最初(オンラインゲームとしての「ドラゴンクエストX」制作を)
あまりやりたがってはいなかったんですよ。
――それはなぜでしょう?
藤澤氏:僕はその頃スタンドアローンのゲームの方が好きでしたし、
今もまだ払拭しきれてないと思うんですが、世の中には“オンラインゲームって怖いんじゃないか”
とか、“すごく時間がかかってしまうんじゃないか”と不安視する人が多いと思います。
僕の中にもそういう感覚があったんですね。
そういう気持ちを持っている自分がオンラインゲームの「ドラクエ」を作るのは、
イメージが湧かなかったというのがあって、1度「すいません、それはできません」とお断りしました。
――1度断っていたというのは衝撃的なお話ですね。そんな藤澤さんに対して
、齊藤さんはかなりオンラインゲームをやられていますよね。
齊藤氏:日本ではまだまだオンラインゲームというのがメジャーではない頃だったんですけども、
「クロスゲート」を作りました。実はその時にも“
「クロスゲート」に「ドラゴンクエスト」というタイトルを付けたい”
と考えた事があったんです。
齊藤氏:当時エニックスはPCゲーム市場から一旦撤退していたということもあり、
それに「ドラゴンクエスト」の名前を冠するというのは、
あまりにもお客様の持っている「ドラクエ」のイメージからはかけ離れていました。
ですから、最終的に「クロスゲート」というオリジナルのタイトルになりました。
――なんと(笑)。ここまでの話を整理すると、齊藤さんは個人的にもすごく
オンラインゲームには慣れている人で、堀井さんは「ドラクエ」をオンラインゲームに
してみるのも面白いんじゃないかと考えていた。
それに対して藤澤さんは、スタンドアローン派でオンラインゲームに不安を持っていた、
という3人だったんですね。
藤澤氏:そうですね。
それで、齊藤に「試しにオンラインゲームを遊んでみなよ」と言われて
「ファイナルファンタジーXI」をプレイしたんですがやっぱり途中で挫折しました。
でも、その後も「やれやれ」ってしつこく言うんです(笑)。
それで再チャレンジしたんですけど、ある境目を超えたところで面白さに気づいて、
途端にどっぷりハマったんです。
そこで、「ドラクエ」をオンラインゲームにするなら「自分が面白いと思った
部分はちゃんと面白さとして入れていきたい」、と同時に「自分が挫折したハードルを
1つずつ取り除いていけば独自の作品になるのでは」という気持ちになりました。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120917_558679.html?ref=twitter
久々に来てみたが何だこれは
バカ 「ドラクエ糞アンチ死ね」
オレ 「テンパが無理矢理炎上させようとしてるだけ、FF14の良い所は?」
バカ 「・・・」
バカ 「ドラクエ糞ブレソ糞PSO2糞TERA糞ガンオン糞FF11糞」
オレ 「つまらん他ゲーの中傷してもFF14は良くならんぞ」
バカ 「バレてる・・・」
バカ 「ドラクエガーMMOガーFF14サイコー(池沼)」
つまらんし、見抜かれてるぞ
>>86 わざわざスレタイ変えたのか
そのスレ立てたの信者だったりしてなw
>>86 すまん!
mateで次スレ作成で自動で数字だけ上にされてたわ・・・・・・。
なんなら立て直そうか?
>>72 ネトゲ廃人との絆なんて実に薄っぺらいものだから、
これに目が覚めてDQX離れるのは正常な細胞が残っているのかも
アクティブ30万でドヤッてたのにいつの間にか出品数25万ドヤッに変わってたwww
>>96 次回のドヤッはアンケート結果だろうね
良い回答しか出来ないんだもんw
>>94 いや大丈夫
もともと過疎りぎみだし
サンクス
>>97 あれってアンケートに擬装したマインドコントロールじゃねーの?
ドラクエ10に肯定的な選択肢を何度も何度も繰り返し読ませて印象すり込みを行う、悪の洗脳システムw
お忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはドラクエ10 のゴールド取引屋です
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今ドラクエ10 のゴールド販売価格は前の価格より下げました!!
_/\/\/\/|_
\ /
< 値下げしました>
/ \
 ̄|/\/\/\/ ̄
「ドラクエ10 rmt op」 を検索してください
普通アンケートってのはユーザーの不満を見つけるためにやるもんだよな
これじゃ単なる自己満足と宣伝用
りっきーの嫁、着せ替え人形
ただアンケートに書くような悪いところがあるのに続けてるならそれも意味不明だ
クレカ停止時になんでやめるのか聞くのならわかるけどさ
ならそもそもアンケなんかする必要ないんじゃん?
続けてる人=全員運営マンセーと思って北朝鮮式でやればいいじゃん
アンケとったって何のフィードバックもされないんだから完全に無駄
その労力アプデにでも回せば?
>>102 対外用に「きちんとユーザーの意見を聞いていますよ」ってアピールでもある
>>105 お前は1つでも不満あったら辞めるのか?
>>105 運営はマジでこう考えてるのかもな
まさに嫌ならやめろ
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 14:13:07.77 ID:TadgJl6I0
提案門広場が無いならアンケはアリだと思うんだけど
それがある上に、さらに肯定的な意見しか言えないようになってたら
次の放送でこんなに追加コンテンツ人気ですよ!って嘘宣伝する為の物としか思えないよね、これ
「これ意外なんですけど僕のコンテンツ人気ないんですよ」なんて言わないからね
そもそも同じゲームを何年もするほうがおかしい
113 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 15:10:50.93 ID:XvufSmF60
現在のバザー出品数は24万以上ですねー
過疎過疎と捏造してたアンチは謝ってもいいのよ?
やくそう〜高額装備まで溢れる
バザーで24万前後を多いと捉えられる脳が凄いわ
115 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 15:40:21.36 ID:dUM06U3H0
アクティブ8万の同接3万弱くらい?
116 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 15:40:42.52 ID:ZZPRwkk70
なんかバザーでしかドラクエの人気を表せないなんてある意味可哀想だな。
いいこでちゅね〜!論破されても、ないちゃだめでちゅよ?
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 15:45:09.97 ID:dUM06U3H0
フリーパス1400円www信者共絶対買えよwww
体感的には年初に比べて5分の1ぐらいになった感じ
もちろんグレン1とかメギ1とかは人いるけどね
後半鯖でグレンとか毎日通ってるとそんな印象
バージョン2発売直後はガチで人いっぱいいた
今は1.5の時と同じぐらいかそれより少ない感じ
休止して2ヶ月以上経ったけど、広場のアンケートには答えてやったよ。
好きなコンテンツは?的な質問では、全て「好きなものはない」を選んだ。
今後のドラクエの為にも、休止や引退してる人はアンケだけはやってほしいな。
アンケ内で極力ダメ出ししてやらんとな。
最後の購入予定のゲームソフトは?って質問では、皮肉も含めて「PS4で発売予定のMMOではないドラクエ11」って答えてやったわw
120 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 16:21:48.19 ID:TGkpcZ3l0
>>119 ネガキャンしてるのがゴキちゃんだというのがわかりやすい書き込みだな
775 名前:既にその名前は使われています@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/11(火) 15:40:53.96 ID:TnoqUqsV [1/3]
PSO2のスレには荒らしいないらしいし、FF14だけ
ドラクエ信者に荒らされるってのはオカシイ
絶対どっかからか金が流れてて、わざとFF14のスレを
乗っ取ることにしてる
こうでもしないと、絆が生まれたFF14には勝てないからな
吉田が強すぎて、りっきーじゃまともに勝負できないのはわかるけど、
さすがにこれは卑怯だし、ユーザーが可哀相
こんな糞なドラクエ運営擁護してるような信者ウザスギ
844 名前:既にその名前は使われています@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/11(火) 15:47:33.82 ID:TnoqUqsV [2/3]
流石に汚すぎますわPSO2信者
そんな裏から大規模な工作してまでFF14をネ実から叩き出したいのかよ
まるでソニー信者の工作そのもので気持ち悪すぎるな
ゴキブリPSO2信者はネ実から出てってくれ
861 名前:既にその名前は使われています@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/11(火) 15:48:29.46 ID:TnoqUqsV [3/3]
ドラクエとPSO2の裏工作は流石にやり過ぎ
明らかに裏で計画していてFF14を追い出しにかかってるよね
性格腐ってんなお前ら 人間のやることじゃねぇよ
122 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 16:35:03.85 ID:TadgJl6I0
PSO2のスレは14信者なりすまして荒らしてたんだけど
貼ってくる宣伝コピペがネ実じゃないアンチスレのものってバラされて涙目敗走したんだよ
いろいろ酷いことになってるんだな
なんで関係ないスレにそんなことするのか理解できないよ
FFに恨みでもあるのかね
俺はドラクエに無駄な時間費やしただけかな
125 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 17:07:35.10 ID:9vJfT5Vg0
現在のバザー出品数は23万9000以上ね
ネガキャンしてるのがバレちゃったゴキちゃんどーすんの?
だいたい擁護してるのって工作員だからな
ゲハの加瀬さんとか
ひょっとして、目に見える数字で万超えてるのって
もうバザー出品数しかないのか?
1キャラ8品までだせる出品数で水増しして
自分に過疎ってないて言い聞かせるしかないんだと思うわ
これブログポイント君の変種か
てか出品数が日に日に少なくなっていってるんだが
誤差の範囲なのか?w
133 :
119:2014/11/11(火) 18:10:23.46 ID:gBprEaH/0
>>120 ゴキでもなんでもいいけどさ。あんたは現状のドラクエ10に満足してるのかって話だよ。
もし不満があるのならしっかりアンケートしてやれよ。
仮にもナンバリングドラクエなんだぜ?中途半端な志で開発してブランドに傷を付けやがった運営に腹が立つんだよ。
勇者であるはずのアンルシアのざまを見てりゃわかるだろ。本当に嘆かわしいわ。
80装備が安くなり過ぎて第二のユニクロになってるからな
みんな80装備持ってるからこれ以上需要が湧かない
カネトルティアからカネアマルティアになりつつある
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 18:22:10.00 ID:vJeW0bDU0
>>134 そういうのを望んでたんじゃないの?
「高くて買えない」「金策きつい」って言ってたじゃん
136 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 18:26:30.25 ID:dUM06U3H0
リアルカネトルティアにシフトしつつあるからな
137 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 18:29:51.71 ID:S0UoRq6+0
>>133 PS4で〜、とか言わなければいいのにゴキちゃんはすぐ触角だすよね
138 :
119:2014/11/11(火) 18:58:24.18 ID:gBprEaH/0
>>137 そうだな。誤解させてしまってすまん。
一応、WiiもWiiUも持ってるんだけどな。
とにかく、心からワクワクできて面白いと思えるドラクエをプレイしたいだけなんだよ。
それにはフルHDで60fpsも余裕のPS4が頭に浮かんだだけでさ。
WiiUでも出来るのかも知れんが、パフォーマンスを出すのにリソース使ってしまって、ゲームとしての面白さがおざなりになりそうで恐いんだよ。
いちいち金に左右されたくないのであって
装備でわくわくしたくないわけじゃないからな
そもそも全員全く同じ装備を揃えることになるってのがな
ヘタしたら錬金まで同じのを求められるし、個性も何もない
違いはドレアで出してくださいって?いくらなんでも異常だ
>>140 ドレアにはぜひこのフリーパスを^ ^1400円です
>>141 そういえばそんなの追加されたんだっけww
どんだけ絞りとる気なんだよカネトルティアは
さよーならドラクエ 半年とちょっとの間だったけど 楽しかったのは最初の3ヶ月くらいだったよ
残りの3ヶ月は期待してアプデの度にわくわくして待ってたけどなーんも遊び変わらなかったね
3ヶ月楽しませてくれてありがとう
バザー出品数から人口は何人くらいだみたいな仮定もだせずに、「とにかくすごい数字だ。過疎ってない」ではなぁ
145 :
前スレより:2014/11/11(火) 20:27:20.94 ID:TsdWHcX40
すごい数字ですらないけどな
意味が不明
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/11(火) 20:28:15.83 ID:TadgJl6I0
まあ、でも経済は回ってるよ
回してんの業者だけど
マネークエストに嫌気がさした
リアルマネーも払いたくないので引退
ドラクエはなんでも金金金だもんな
経済誰かちゃんと管理すればいいのにまともな人つけて
海外のオンゲは経済学者入れたりしてるからな
もう少しゲーム内で入手できる衣装とか用意してもいいんじゃないの…
アンルシアの衣装のラインナップいくらなんでも異常でしょ
10着セットで1000円とかなら分かるけど、これって1着700円なんだよね?
運営もそうだけど購入しているユーザーの感覚も麻痺しているとしか思えない
そもそも国産ゲは終わってきてるな
海外みたいに金かける気がない
>>149 色違いはまた別に700円だからな
ここまで金に汚いネトゲは初めて
ありがとうドラゴンクエスト
出品数ガー、とか言ったところで
鯖ステの表記が相変わらずこんな状況だから無駄なんだよね
アプデ効果がもうなくなっているじゃないか
購入層の多くは金銭感覚マヒしてるのかも知れんね
ゲーム内装備品数百万・・・1,000,000対して1,400
「1400円がなんだって?」だろう
キッズ層ってもう居ないんだろうね。初期にはたくさんいたのに。
キッズ層はあまり居ないだろけど
キッズタイムだけログインしているBBAは結構居ると思う
こいつらがゲーム続けても全く儲けにならないってのが終わっている
感覚って言えばオレもおかしくなってるかも知れん
さっきヒューザ出たんだがオルフェア―リンクルがスゲー混んでた
これが普通のハズなのに混んでると思ってしまうw
数も無いし服がごみしか無いDQは異常
久しぶりにスカイリムでも起動して服を追加してみようかな
>>157 自分は逆に、ヒューザがPM8:00頃に出たのに「こんでる」がいつも通りの鯖1のみなのに驚いた
この前の、あの大混雑は何だったんだ?
確か、エリアチェンジできないほどの込みっぷりで、鯖落ちする人続出だったはずなんだが
今日の空きっぷりを見て、みんなもうヒューザすら飽きてきたのかと思ってしまった
160 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 00:25:25.15 ID:9Y2MeMYJ0
本スレは愚痴を言えば叩かれ、かといってゲームの話はせずにスレが進んだと思ったらFF14の話
コンテンツスレとか職スレも全く盛り上がり無いし
なんなんだろうね、このゲーム・・・
>>160 ゲームとしてやってる人間ほとんどいないからそうなるんだろう
完全にアバターSNSってことなんだろうね
アプデがあった翌週なのに本スレはろくに盛り上がっていなくて
初心者大使のスレが一番勢いあるって異常だと思う
>>161 本当にそんな感じなんだろうな
このあいだBANされた業者アカ4,790個で
3キャラMAX24品出品した場合の出品数
→11万4860個
つまり約半分が業者出品になるという驚くべき事実
220時間ためて数分で40万ってまじ?
復帰しようかな
引退した負け組みの愚痴を
上位から見ると気持ちいいなw
だな
引退者の理論値アクセ見て発狂した信者がいたっけ
>>164 メタル迷宮だけやるなら土日のキッズタイムでも十分なんじゃない
復帰してプレイ時間増えたら元気チャージもたまらなくなくなるし
>>168 メタル迷宮と土日キッズでカンストさせるわ
人気ないコンテンツを改善するのではなく餌で呼ぶ
つまらないのに必須になるのだから不満がたまるのは当然だろ
信者ってすごいね、家畜扱いされてるのに不満言わないもんね^ ^
楽しませる気がないからな
見てるのはプレイヤーではなく金
あと信者が家畜扱いされてるのではなく、家畜が信者になってる
だから餌への食付きが半端ないし、餌くれる人に文句言われると発狂する
>>165 残念ながら残ってるほうが少数派なんですよね
社会から取り残されていくだけですよ
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 08:11:26.19 ID:c1NKBGQN0
現在バザー出品数は24万3000以上
アンチが言うには業者BANでこの数字が12万まで減るらしいよ
スゲーアホな計算してて笑えるわ
MAXでいくつかになるか計算しただけじゃね?
勝手に意味間違えてアホな計算だって言っても
アホなのは意味を理解出来てない方だぞ
メタル迷宮やったけど10分で1から40位になったわ
なんだこのゲーム
メタル迷宮って全弾会心決まるんだよね?
そんなのメタルじゃねえしw
ドラクエ殺すのも大概にして欲しいわ
新規ちゃんレベル上げは大サービスするからこのまま居ついて
何年もコインボス合成絆してジェムと課金アイテム買ってくだちゃい
くらいにしか思ってないんだろもう
もっと言うと君の出してる数字は
1アカウント複数キャラ複数出品ができる現在のシステムでは
詳細がわからないかぎり
君の言うアホな計算で半分に達する数字ってことで
(実際にはりえないがMAXで計算しようが半分でも何でもいい)
中身の詳細自体でどうとでもなる数字ということは理解できるかな?
そしてそれをドヤで貼ってる君が笑われてることも
狩り場を変えながら狩りをする自動狩り大学を知って、お茶くみ女性は好きな女の子を好きな男の子と呼ぶことにした
182 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 09:36:51.80 ID:hu1PTsRS0
プレイヤーもネ実のキチガイが乗り込んで来てるし本格的にドラクエ10は終わりだなと思う
アップデートがどうしようもないクソだったのはもう言うまでもないし…
せめてセカンド完結まで耐えてくれとは思っていたが
メタル系は寿命を縮めるだけだと思う
根本にあるバランスの悪さを直さないで経験値をインフラさせる事で延命してきたツケがいつか来る
その他にもエンゼル帽子があるし、エンゼル帽子も効果向上しているし…
他のネトゲでこれほどの経験値ブーストなんてかなり末期で人がいなくて人寄せのためか課金アイテムくらい
気が付いたらレベルが上がったいた、っていうくらい面白い内容ならレベル上げも苦痛じゃないのに
つまらないって事を運営自ら示しちゃってるようなものだわ
>>183 逆
もっと緩和しないとどんどん止めていくよ
新規で50到達してエンジェル帽卒業した初心者で残ってるのはほんの一握り
緩和しても残ってないだろ
その先がつまらないから辞めているのに改善しないのが問題
レベル上げがつまらん、苦痛、ストレス → 緩和しました
違うだろ、とw
おもしろくしろや。無理だろうけど
後は
>>186だな
エンゼルで加速させてもメタスラ、ボスコイン持ち寄りとか討伐買いも知らんままレベル80になったんじゃね
初期からやってる奴は段階的に慣れていってるから順応してるけど新規は訳わからず辞めるってw
メタル迷宮って必ずメタル系が出て必ず会心が出るの?
なにその脳死コンテンツ
馬鹿向け?
このゲームのラッキーって
金がかからないけど、作業追加されるようなものばっかだからな
カードとか依頼書とか
まず、そこから改善しないと意味がないよな
偶然手に入れてラッキーどころかめんどくさってなってる時点で駄目だろ
考える方も馬鹿だから仕方ない
ちなみにメタル迷宮にもトルネコ出ました
だからナンダって言われても困るけどw
これもっと緩和して敵逃げないようにしてほしい
>>182 ほんとこれ
ネ実ニートどものキチガイっぷりは尋常じゃない
死ぬまでなんでおすすめやってればいいのに
レベル上げの緩和は
エンドコンテンツを遊ばせるものあって
今のドラクエ10でレベル上げの緩和して
どうすんだって話だろうね
金策やアクセ合成に乗り出せってか
やるべきことはレベル上げが楽しめるゲームにするか楽しめるエンドコンテンツを複数用意するかだろうにね
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 11:10:06.91 ID:TPS0MFQs0
ネ実ニートどものキチガイっぷりは尋常じゃない
11:03:31.61←???????????????
この時間に書き込んだらニート認定ってことはお前自身がニートって宣言なんすか?
DQスレにネ実民が押し寄せて相撲連呼してた時期あったからな
敬遠したくなる気持ちはある
近いうち来るLvキャップ解放85
メタル迷宮のおかげで
完全ボッチ・コミュ障の人も即日カンストできそうだなw
先行者も廃も新規も敵に回してるような気がするけど運営は何考えてんだ?
DQXは常時緩和、新規優遇徹底路線でしょ
廃が萎えて辞めても上等、新陳代謝に価値があるんでしょ
どんなMMOも終わるのは新規が来なくなって廃ばっかりで澱んだ時
こんだけ悪評撒き散らしといて新規路線はないだろ
これまでもドラクエの名前とPC、3DSで増やしただけ
まあそれが奴らには見えてないって話ならわかるけどな
ん?もしかしたら次は夢の世界か!w
引退スレ住人の中ではそうだろうけどさw
ff11がまだ2万近くいるのを見ると廃のみ相手でも十分やっていけるように思えるが
新規なんて2年も経って評価決定されちゃったらまず来ないし定着しない
良ゲ認定されれば2年から5年くらいまで新規が続々入ってきてピークを迎えるけどドラクエは違った
まあ大事なのはバランスと思うよ
10年は運営するそうだから
まだあと、7年は 終わってる! を言い続けなきゃ ねw
5年でいいからはよ新生してくれ
パッシブと金金オンラインやめたら復帰しようかな
完全ボッチ・コミュ障がカンストさせる意味あんのか・・・?
というか別にPT組める固定がいるなら迷宮そこまで凄くねぇしなぁ
昨日DQXショップに追加されたお洒落装備アイテム見てなんか一気に萎えた
今までにもお洒落装備売ってたけどさ…少しゲームから離れて冷静に見てみると
アバターの見た目変えるだけに1400円?
これなんのゲームだっけ?ドラクエだよな?冒険を楽しむゲームなんだよな?って…
別に欲しい人だけ買って、いらなきゃ買わないでいいんじゃん、なんだけど
すごい虚しさ…なんだろ
そのうちお洒落装備ガチャ1回300円とかやりだしそう
それお出かけツールの福引のことじゃね
>>210 あれはガチャじゃありません!リアルマネーを使ってゲーム内の福引を引くだけなんです!…あれ?ガチャよりクソ?
213 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 13:19:26.25 ID:7Pm4ceP40
ハゲ澤がDに返り咲いたら復帰しようかな
そもそもちょっと経験値緩和したところで
パッシブとかカネカネとかが残ったまんまなんだから新規優遇にもなっていない
DQ10の運営は最初からそうだったがやってることがちぐはぐで
結局誰にも向かないものしか出来上がらないんだよ
もし俺が今から新規のボッチで始めたら確実にPT1度も組むことなくやめそうだわw
コインボスとか絶対持ち寄りでなんて行きたくないだろうからな
昔LV上げるとある段階から月額制になるゲームがあった
みんな低レベルのままで遊んでたわ
217 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 13:33:41.69 ID:gF9tPidM0
現在のバザー出品数は23万5000以上
業者一斉BANの兆候は見られるのに出品数が全然減らないんだが、バザー出品してる大部分は業者ガー君は息してる?
>>215 新規でコインボス持ち寄り募集しても今は集まらないだろうね
メタル系ばかりでレベル上げして、すぐにレベルカンストして、Lv99以上はどうなるんだか
後7年近く運営するつもりだそうだからレベル限界突破も明らかだよね
モンスターの一部は育成するとHP4桁超える事を見ると、プレイヤー側もまたパッシブ取りが来る
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 14:15:21.36 ID:9Y2MeMYJ0
昔は同じようなレベルでストーリーボスとか野良PT組んでやりながらフレ増えたのにねぇ・・・
バージョン3から個性を出す成長要素導入するらしいから
それでどうにかするんじゃね
この運営の個性って正解が決まってそうだけどw
まぁ特訓とかいう運営のバランス調整が楽になるだけシステムで
ずっと持たせることもできるんじゃね
普通は種族、職業、スキルで個性出せるはずなんですがねぇ
文句言ってる奴はとっととFF14に移住しろ
ヌルいこと言ってる馬鹿にはFF14がお似合い
パーティメンバーと殺しあう世界観の方が好きなんだろ?
DQ程度で運営のバランス調整楽とか言ってる奴がFF14やったら血反吐して死ぬなw
稼働して一度もスキル追加なし
特定コンテンツで不利になるジョブはあっても有利になるジョブは無い
レベル装備が強制的にダンジョン適正に合わせられる
ジョブを追加しても遊び方は一切変わらないように調整しましたと開発が明言
ほらこれでもDQ10は糞でFF14は神なんだろ?w
お前らの不満は甘やかしてくれる両親に更に小遣いくれって言ってるようなもんなんだよ
殴りつけてくる開発に頼むから殴るのだけはやめてくれって言っても無視されたり殺されるのがFF14なんだけど
今日もFF14と戦う謎の信者が
226 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 14:42:11.09 ID:9Y2MeMYJ0
本スレと全く一緒だよな、別にFF14の話なんてしてないのに唐突に信者がネガキャン始める
ここは引退した、もしくは引退しそうな奴が愚痴るスレなのに
>>221 種族差はあったやん
オーガしか正解なかったけどw
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 14:56:12.53 ID:9bbJYc6G0
信者見てるとカルト臭くて怖い
DQ10が好きじゃない奴は全員敵なんだろうな
229 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 14:56:21.21 ID:nUziZpqN0
FF14の特定コンテンツで有利になるジョブがないとかお前エアプだろ
ネガキャンうざいな。ネ実の新生テンパまじってるだろ?うざいな。
世間じゃドラクエ評判良く新生最悪だからってこっちくんなよ。
DQだからやったのに
DQ以外のMMOなんてやらないだろw
広場に初心者大使配信にたいする
プロデューサーからの注意が来てたw
さすが評判のいいドラクエ10ですw
言論統制のお知らせですな
自由にコメントもさせないなんて異常だろ
えぇ…
突如14とバトル始めるオワ糞信者、もうそれしかドラクエを上げる要素が無いんだな
どっちが優れてるとか、
単体で見て誉める要素が皆無だから、より酷いものを見つけてきて
それよりマシだと言い張るしかない
別にMMOしなきゃ死ぬ病気じゃないんで
MMOの中じゃドラクエがマシ!とかほんとどうでも良いんだわ
実際オフゲーの方が圧倒的に面白いし
239 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 15:39:48.75 ID:9Y2MeMYJ0
ドラクエ配信やめたニコ生とか他のMMOの公式配信で暴言とドラクエ10やれって言い続ける信者にこそ苦言を呈するべきなんじゃないですかね・・・
所詮オンゲなんてエミュ鯖で1日遊べば終わるボリュームしか無いもんアイテム無さ杉
ルール無視の生主放っておいて
大使の時だけ守れって言われてもな
糞さが際立つだけ
他の宗教を攻撃するカルト教団みたいになってきてるところもまずいところだなあ
とにかく自分の宗教が一番だと説き、相手は糞だと罵しりこちらへ入会するように誘導する
手法が一緒w
>>239 DQ10信者って2ちゃんで他ゲースレだけじゃなく
2ちゃんから飛び出してニコ生でも他ゲーのところで暴れてるの?
244 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 15:56:10.41 ID:+vgaxI760
なんでそんなにFFの話がでるのかなw
FFのことなんてどうでもいいのに
>>243 2ch以外でも暴れてるな、ニコニコでも生じゃない普通の動画とかでも暴れてたりする
それもここでやるのと同じような、嘘を交えて擁護したり具体的内容のない擁護をしてたりとかな
後はDQ10に批判的な人間に対しての人格叩きとかな
246 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 15:59:51.61 ID:9Ouh1/Mx0
同じ会社のMMOと戦ってもしゃーねーだろwならPSO2vsドラクエでやれよww
スクエニ社内で戦ってるんだろw
叩きや罵ることが上手くなっていくゲームだな
子供にやらせたらあかん
ネ実マジでなんか動員されてるとしか思えんw
なんだあのドラクエage
>>245 マジかよ
DQ10に関係ないところで暴れてたら逆効果だと思うんだが
信者はDQ10が好きで信者やってるんじゃないの?
なのに逆にDQ10を貶めかねない事してどうするんだよ
恐らくそういうことで「民度が低い」と評価されていることを知らずに、
「ドラクエのため」という意識でやっているのではないか?
もしくはドラクエ勢のふりをしてやっているのがいるかだが、
まあこのスレ見ても分かるけど民度の低い信者でしょうな
ドラクエ信者の引くところは
ドラクエの愚痴は許さないけど
他人(愚痴った人や自分と価値観違う人)を誹謗中傷したり
ドラクエ以外のゲームを叩く人はOKみたいな部分だわ
信者でも大半は違うだろうけど、一部の頭おかしい信者が2ちゃんに住み着いてるのよな
良くも悪くもとっつきやすいゲームだったから、マジもんの子供が多いんだよ
このまえ事件起こしたやつがたしか15歳だったっけ?
自分の価値観でしか物事を見れない年頃
まあ、いつまでも中ニ病な中年も多いが
まさにカルトの狂信者なんだよ
一般プレイヤーがこれはおかしいぞって気付くより先にそのおかしい流れに飲み込もうとする
ドラクエを守るための当然の行為として洗脳状態に陥らせる
>>254 それじゃあDQ10がこの先良くなる事なんて一切期待できないね
256 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/12(水) 17:28:25.59 ID:7Pm4ceP40
それでもハゲ澤なら・・・ハゲ澤ならきっと何とかしてくれる・・・!!
あるあ・・・ねーよ!
リキカスクエストがあまりに酷いから毛…じゃなくて影が薄くなってるのかもしれんが
カネトルゴミクエの根っこはハゲ製だかんな!
DQ10が好きでDQをする会話する
DQアンチもしくはDQ10で負け犬だったから辞めた奴
好きなゲームのことを語るのは意味があるが
このスレの連中のように大嫌いなDQ10の話しをするのに
時間を使って書き込んでる・・・w
どちらが馬鹿といえば後者だよねw
ゲームが趣味だからゲームの話しやゲームしてるのは普通だけど
否定大好き悪口大好きのここの連中ってどーみても時間を無駄にしてるよねwww
なんか最近ワンパターンでつまらんな
ゲームの話もせずにここの悪口を
言いにきてるやつが
一番時間を無駄にしてるってことでOK?
このスレでヒステリックで下品な書き込みするのは
DQ10を擁護している人達が殆どなんだよね
ネトゲに依存しすぎておかしくなっているんだろうけど
本当に反面教師になっているわ
2chでがんばってるのはティア恋愛を邪魔されたくない鬼女じゃないの
女って怒られたら自分の存在を否定されたとヒステリーになるでしょ
40代以上の女性ユーザーが他のネトゲと比較して抜群に多いってのが
某アンケで判明しているのでそんなところかもね
>>258 マジで疑問なんだが
お前その長文書いてるうちに「あ、これブーメランだわやめとこ」ってならないの?
それとも信者ちゃんは脳死賽の河原ゲーに脳まで完全にやられちゃってるの?
真似するとかほんと糞だなオワクエ信者
意味のない数字を貼るだけで満足したり
信者は馬鹿しかいねえな
しかもその数字も1週間前と比べて3万も減ってるという
>>268 なお信者ちゃんは業者一斉BANだと思ってる模様
それありきチームはピアキャス配信している奴がスパイだの、バンピーがいるから勧誘権限がどうなのとかギスギスが表面化してきたな
やっぱり前のスレにいたスパイの言うとおりになったね
向こうも手伝ってくれよ
向こうってどこだか知らんが巣に帰れ
3DS版データが消えたって話になってるな
まあデータ自体はサバに残ってるだろうが何してるんだろうな
おい直結漫画キモすぎだろ…
見知らぬ男女でルームシェアしてるってだけでもアウトなのにさ、
リアル恋人詮索したり、チームフレの相方相関図作ったり、リアル性別推測して男女比メモし始めたりしてるぞ
これが訓練された信者か
ID:WptwjO0b0
http://hissi.org/read.php/ff/20141112/V3B0d2pPMGIw.html [転載禁止] 【DQ10】3DS版ドラゴンクエストX 18DSc2ch.net
826 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2014/11/12(水) 23:34:02.54 ID:WptwjO0b0
>>820 そうは思わないな
たかが数時間のトラブルでがたがた文句いう奴なんて
逆に迷惑だろwしかも無料期間延長w
こんな奴なら課金なんてしてもらわなくても結構だと思うよw
そもそも無料期間中なのにwww
そんな文句は課金を1度でもしてからいえよw
276 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/13(木) 00:10:36.53 ID:oSuzO8FI0
最近異常なまでに増えたネットでの工作活動
スレ消化が早いのは初心者大使監視だけ
ようするに信者ですらやること無いんだろ
277 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/13(木) 00:14:59.16 ID:6vznDS1C0
>>275 そいつの書き込み全部が気持ち悪いわ…
草生やしまくりで相手への罵倒ばかり
ネトゲ中毒で攻撃的になっているユーザーの典型
テレビゲームと付き合う上で最も大事なのは『本当に好き』なのか『惰性なのか』の違い。
惰性でゲームやるならやめさせた方がいい。
て文章を見つけてここを思い出した。
つまらないと思いながら惰性で続けるくらいなら
課金やめてたまにキッズでプレイすればいいんじゃないかと。
無理して廃とはりあっても楽しめない遊びなら時間の無駄。
バトルロードの制限っぷりを見ると
リプレイや王家と制限解除コース販売したいんだろうけど
トマトといい課金要素組み込むの下手糞過ぎ
>>274 うぇぇマジかよガチで引いたわ…きもすぎ…
課金させたいならルーラストーン一個3000円ぐらいで販売すればいいんだよw
そのうち未成年に手を出した人がニュースになったりしてな
まあ、まだDQ10に未成年いるかわからないけど
もうルーラ石の価値もそんなに無いですよ
つかわざとゲーム内で不便にしといて課金で解決なんて事しようとしてるからクソゲーにしかならんのだよなあ
ルーラ石が永久使用できるなら3000円はまだまだ安い
ドレア装備に比べたらなw
>わざとゲーム内で不便にしといて課金で解決なんて事しようとしてるからクソゲー
そうだそうだ!
課金させたい割にはメインストーリーの難易度高過ぎるよ
キャバ嬢着せ替えするにはクリアしないといけない物がある
その前で足止めくらっているのがいるのに運営アホ?
本スレ見てたら三年くらいでカンストするから平気とか言ってて戦慄した
MMOはやっぱ基準が狂ってる
早急に10をオフゲリメイクしてくれ
291 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/13(木) 10:26:47.11 ID:4w/fBePB0
現在のバザー出品数は25万4000以上
アンチが言うには出品の大部分は業者で一斉BANで出品数激減するらしいんだけどまだかなー?
またアンチの捏造ネガキャンが露呈しちゃうなー
そのうち12万は売れ残りでゴミがつみあがってるだけの武器と防具なw
25万4000以上の物品が毎日滞り無く流通していて
翌日にはまた新しく25万4000以上の物品が流通してんの??
「以上」をつけて多い感を演出してるところに努力を感じる
すくねーのに
いろんなネトゲの戦闘をYoutubeで見比べたみたら
ドラクエ10だけもっさりでテンポも悪いのがよく分かったわ
最初から戦闘はうーんって感じだったけど見比べてると余計につまらなさが目立つなw
2.0の時は90万出品だったから随分へってるね
Lv50から経験値が1/3なのと武器防具の値段が跳ね上がって80まで装備の買い換えが実質出来ないのを改善しないと
新規は定着しないだろうね
一番の問題は80までコンテンツがほぼ0に近いほど無いから
遊びながらレベル上げが出来ないことなんだけどな
迷宮以外の低レベルID作らなかった運営の問題
299 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/13(木) 13:16:37.56 ID:apKkDXph0
>>296 もう誰にも見ることができない数字で捏造するとか、アンチの捏造体質をよく現す書き込みだな
90万以上とかあり得ないのにSSでも貼ってくれるの?
>>295 敵にぶつかる→暗転→登場シーンってだけでもテンポ悪いもんな
オフゲなら進めば敵変わるし、オンゲほど同じ敵と戦うわけじゃないからまだマシだが、繰り返しの多いオンゲとじゃ相性悪い
戦闘中もキャラがモタモタしてるし、あげく相撲とかいうシステムのせいで動きづらい
301 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/11/13(木) 13:37:47.88 ID:wpjzU9al0
敵がプレイヤーを殺しに来てないバトルだから緊張感もないな
ぶっちゃけマリオのボス戦の方がマジで殺しに来やがってるぜと思いながら遊べる
>>299 >90万以上とかあり得ないのに
信者自ら、昔から賑わってなかったと認める
>>302 ワロタw
脊髄反射でバカなレスしちゃうからこうなるw
今ヴェリ北(きせいじゅ生息帯)ワープツール使用者が3〜4PTいるんだが
もしかして中身は同一人物?
通報はしたけど改善の期待は出来ないし
こんなのをのさばらせているようじゃホントの意味での新規は望めないな
「報復が怖いからBAN出来ない」は忘れられない
全鯖共通
バザーがないと成り立たないゲーム
サブキャラ当たり前で1キャラ複数出品できる
これで25万出品って・・
業者はプレイヤーの通報待ちという消極的な取り締まりだもんな
そもそもここのGMは業者と癒着していると見る方が正しい
>>305 信者曰く、その10倍くらいがアクティブらしいぞw
ウルティマオンラインは最盛期でも10万人程度のプレイヤーに対し、GM10人+ボランティア数十人態勢でBOTを取り締まってた(詐欺・暴言・嫌がらせは自己責任で原則として取締り対象外)
ドラクエ10は公称ユーザー数30万人?に対し、GM10人だけ(しかも毎月約100件の詐欺の対応だけで相当時間食われてるはず)
どう考えてもこれでまともなBOT取り締まりなんて出来るわけない(実際出来てないしw)
こんな状態でPC版出したのは確信犯だな
今まで細かい仕様をいうと対策されるのでとか言ってたのに
運営の仕事してますアピールをするために
ここが業者の生産工場ですとか
GMが透明化して見張ってますとか
情報や手の内晒してる時点でなぁ
工場辞めて内職にしろって言ってるようなもんじゃん
スマホ機種変更するからトークン解除して機種変更してる間にアカハックされて装備も金もメダルも全部なくした
こんなことあるのかって感じ。ずっと狙われてたのかな、こわいわ。スクエニに何度か問い合わせしても返事がこない
トークンの件は自己責任なのかもしれないけど、ムカついたんでもうやめる
どうせ完全に飽きてたし。レベル上げが苦痛、戦闘つまらない、PT組んでやれるコンテンツが少ない、どんどん増える日課にうんざりだったのでこれですっきり
>>299 つか90万出品はありえないってなんでわかるの?
ドラクエは最盛期は同接10万弱くらいはいたはず?なんでしょ信者ちゃんの中では?
同接10万いたらアクティブ40くらいはいたはずだし大型VUの直後出品ラッシュ時90万出品余裕でしょ
アクティブ40万垢ね
アクティブ40万垢だとさらにサブキャラが2体以上作れるはずだしね
セカンドディスクの売り上げがDL版やPCまで足して25万〜30万で、キャラ数はアカウント数の3倍
それに出品率が高い業者を合わせればバザー90万くらいは不思議ではないな
ところで業者って3キャラ作るのか?
出品数を増やすため名声値アゲル作業するかな
BAN覚悟でやってるんだろし
>>302 www
現在のスカスカ具合でも昔よりマシってか
そりゃ一度も「好調」になれなかった失敗ネトゲだもんなドラクエ10は
今の数字を正当化するために
「昔は多かった」を否定せざるを得ない信者ちゃんwwwwwwww
その場その場で適当なこと言うから自爆するんだよバーカw
3DSメンテどんどん延長されてるけど大丈夫かー
メンテ19時までと思ったが更に延長してるのか
>>314 そうする方が得ならやりそうではあるな
職人BOTならランクアップで勝手に名声上がりそうだ
結晶BOTも盗賊と芸人のクエでそこそこ上がるかもしれんな
どれくらいまで上がるかは知らんが