FF8総合Part133　だったら壁にでも話してろよ。

>>710
いや、あれは時間圧縮によって強制的にひとつの時間に終結させられた魔女なんだから、力が受け継がれる継がれないとか言う問題じゃないんだが

そもそもあれを現代から未来への魔女じゃなくて、過去から現代の魔女とすると
若き日のアデルとかが出てこないのはおかしい

それを付加しなくても、普通なら「アルティミシアに会うぞ！」って場面なんだから
現代から未来と考えるのが当たり前

>>713
そんなことは一言も言っていないので答えようがない

>>712
顔に傷があるシードでハズレの方を選んでしまったアルティミシアがリノアという個人を知っている必要があるのか？
あれはイデアの魔女の力がリノアに移って
アルティミシアも滑り込んだ形じゃなかった？

アルティミシアは順番で遡って接続してきてるわけでもなく
EDでイデアがアルティミシアの魔女の力を受け継いだのがビーコンの役割をはたして、生きているアルティミシアがそれをたよりにイデアにジャンクションしてんだから

>>715
乗り移るだけなら必要はない
それを元に読み取ったと仮定するなら必要になる情報というだけで
ログ読んでくれ

>>692
sageろカス

651 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 21:49:37.84 ID:57W6PnST0
>>649
リアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww

>>706
見えなくてもスレが上がるから悔しいだろ？ん？ｗ
自分の思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗｗ
お前の思い通りにだけはさせないぜよ

>>707
強制の意思がないのにテンプレを変えないというのは矛盾しているのだが？
何回目だろうなこのやりとり

>>719
協力ありがとう






















　　　

>>707
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ

それにしてもあれだ

>>707
テンプレに従ってsage書き込みしてる時点でお前らはは

どうしても許せないのはさ

あいつらは人の当然の権利を不当に奪った加害者のくせに

被害者みたいな言い方してるじゃん

>>715
こ゜ろん訂正する
乗り移るだけでもエルオーネと同様なら必要になる
すべては推測

そっちが先に攻撃してきたんじゃんっていう

ほんとそこが許せない

というわけで



























　　　









　　　　

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>728
52 ノーブランドさん 2014/08/30(土) 23:04:29.03 ID:FFyTpJxV0 BE:462497468-2BP(0)
だっさいスーツとシャツで時計だけ高級そうじゃあかっこ悪すぎる。
ジジくさいポロシャツなんか来ていた日にはうわああああって叫びたくなる。

これが本音だ。
高級時計するなら、ちゃんとしたカッコしろよ、ジジイ。
99 ノーブランドさん 2014/08/31(日) 23:07:40.85 ID:RoM7nV1k0
>>52
言っとくけど俺はリアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww

40代のファッション 14
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1407986336/

つかこっちは「何の理由があってsageを押し付けるか」を聞いているだけなんだよな
何の理由もなく押し付けるのは暴力行為だから、当然しかるべき理由があるはずなのに

それでいくら聞いても「荒らしが来るから」とか（具体的に上にあるからという理由で荒らしがいるスレを言ってみろと言われたら消える）、
「理由なら散々出ている」とか（例えばどんな理由か聞いたら消える）
いつもはっきりした理由なんて出てこない

理由が言えないならsageの強要はやめるべきなのにそれはしない、それって理不尽だろ、違うの？

>>732
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>735
ほんとにね
理屈で問い詰められると逃げるんだよ

>>721
どういたしまして

窃盗が悪なのは。「所有する権利を奪うから」悪なのであり
暴力が悪なのは「健康な体を維持する権利を奪うから」悪なのであり
殺人が悪なのは「生命を維持する権利を奪うから」悪なのである

すなわちsage強要は、ageで書き込む権利を奪っているので悪といえる

たくわん

まとめるとこうだ

・2chではage、sageを各人が自由に使い分けていいようになっている
・しかしこのスレではageている人を見ると理不尽に攻撃する輩がいる
・なおかつ、そういった事に異論を唱えても取り合わない、取り合う人を荒らしや自演扱いして排除など、卑劣な方法で対応する
・そういった現状をなんとかしてほしい

サゲアゲで争ってるのかと思ったら、キチガイが自演で騒いでるだけか

スレの内容を無視していきなりsageろとか言う迷惑なばかには困ったもんだぜ┐(-。ー;)┌

>>741
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ

都合が悪くなると自演扱いするのもいつものやり口だねえ

自演扱いとかヒデーな

agesageについては議論の余地があっても自演ってのはただ単に事実と異なるからね
濡れ衣ってことだからね
だから100%あっちが悪い

>>746
サゲアゲとかどっちでもいーし、先に俺を誰かと勘違いして決め付けてきたのはお前らなんだが？

なんつーか「こいつら何もわかってないな」感が凄いんだよね

>>747
重ねて問うが、age/sageがどうでもいいとか言いながらテンプレのsageの部分の削除を拒む理由は？
どうでもいいのなら削除して構わないはずではないのか？
しかも今のテンプレは事実と異なる事が書いてあるのでそこが削除の理由になるというのに、だ

>>749
だから俺を誰と決め付けてんだよ
別にテンプレとかどうとでもしろよ

>>750
ではお前はこの件に関係ない
ただしこのスレ全体としてはテンプレの改正に反対するくせに理由は言わないという最低な事をしているので、
こちらはその件についてはいかなる手段を用いても抗議する正当な権限があるのだと明言しておく

俺からすりゃただFFの話をしにきただけなのに、頭ごなしに決め付けて
しかもレス連投しまくるとか、お前のやってることはただの荒らしだけどな

>>712
推測だから何でもアリ、っていうのが根本的におかしいんだけど…

アルティミシアはイデアやリノア本人ではなく、イデアやリノアの中の魔法のハインに接続している。
遠い過去の世界でアルティミシアが知ってる＝接続できる存在は、魔法のハインだけだから。
そして、ラグナとスコールの例からわかるように、体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
だから、アルティミシアが接続しているイデアの魔法のハインが、もしリノアを見て何か思ったとしても
アルティミシアにはざわざわとしか感じられない。だから、アルティミシアはリノアを知らない。

ところで、アルティミシアの思考を読み取ったんでなければ
なんでイデアはアルティミシアの名前と性格と目的と未来人であることがわかるの？

>>753
確かに。
アルティミシアの名前や目的や思考傾向まで言い当てといて、
何代も先の未来の魔女だけ違うとか不自然すぎる

>>753
魔女の記憶は継承されないと明言されてるから
アルティミシアは魔法のハインのことは知らない
そして魔女が魔女にしか接続できないことはオダインが推理と明言している以上確定ではない
何でもありなんじゃなくて何にもなしなんだよ

あと自分は読み取ったんじゃないと言ってるわけではなく
リノアのことを知らないのなら論理的に何代も後という言葉が矛盾するから
推測にしかならないと言っているだけだ

>>752
だからお前は関係ないよ、sage強要の意思もなくテンプレ改変にも反対じゃないんだろ？この一連の騒動に関係ない
で、この騒動は理不尽なsage強要が発端だから、お前が今困ってることの責任は俺らじゃなくてあいつらにあるんよ

というわけで




　　　


　　　

















　　　　　














　　　　












　　　




　　　　　　　　

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい


俺はagesage自由だと思ってるけど、FF8スレの住人（の一部）はそうは思っていなくて、sageが強制みたいな考え方なわけ

それはそれでいい、人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
でも、それなら話し合ってお互いの妥協点とかを探るべきだろう？
でもそれをせず、少しでも異論を出す相手は荒らし、自演と決め付けて、一切対話のテーブルにつかないのがこのスレの住人のやり方

意見が違うなら話し合う、これっておかしな考え方だろうか？俺にはどうしてもそうは思えない

>>755
アルティミシアは自分の中の魔法のハインのことを知っている
過去の魔女の魔法のハインと自分の魔法のハインは同一存在

>>753
ていうか全体的にお前の言うことわからんわ
スコール→ラグナジャンクションでスコール側がラグナの表層を読め
ラグナ側はスコールの表層を読めない例で言うなら
アルティミシア→イデアジャンクションならアルティミシア側がイデア側の表層を読んでも
イデア側はアルティミシア側の表層を読めないことになるぞ
なのにイデアがアルティミシアを読み取ったんじゃなければ何で
というのはこっちが聞くべきことにならないかｗ

>>759
力は魔女全部魔法のハインだが魔法のハインの記憶は継承されていない
この公式設定が違うと言う否定の新たな説を持ち出すなら
リノアル論以前の問題になるんでどうぞお好きに妄想しててくださいとしか

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい


俺はagesage自由だと思ってるけど、FF8スレの住人（の一部）はそうは思っていなくて、sageが強制みたいな考え方なわけ

それはそれでいい、人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
でも、それなら話し合ってお互いの妥協点とかを探るべきだろう？
でもそれをせず、少しでも異論を出す相手は荒らし、自演と決め付けて、一切対話のテーブルにつかないのがこのスレの住人のやり方

意見が違うなら話し合う、これっておかしな考え方だろうか？俺にはどうしてもそうは思えない

まあ、だいたいそんなかんじです

























　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　










　　　　　　　







　　　


　　　　　　

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>760
体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
スコールとラグナの場合、体の主導権があるのはラグナ。
イデアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のアルティミシア。
リノアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のはアルティミシア。
スコールとリノアの場合、体の主導権があるのはリノア。

>>760
魔法のハインはGFみたいなもんだと思うんだけど、
なんで自分の記憶を維持できないと思うの？

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>765
スコールもある程度ラグナの身体操れてたのはウィンヒルでわかるぞ
イデアだってずっとアルティミシアがいるままで押さえ込んでたんだし
力の押し合いっこが何か作用しててどっちも主導権争いしてると思われ
記憶継承が確かないのはアルティマニアに書いてある
チュートリアルだったらすまん

結局イデアがアルティミシアの名前や性格や目的をしっかり把握しておきながら
「何代も先の未来の魔女」ってとこだけ嘘をつく理由ってなんなの？

普通に解釈すればこの時点でリノア＝アルティミシア説は普通あきらめるわ

誰も嘘を吐いてると言ってる人はいないから安心しろ
ケータイの人は大変だと思うけど毎度もう少しログ読んでくれないかね

ん？イデアのあの発言は、「勝手に予想しただけだろ」としか返答もらってないけど、ちゃんと整合性取れる理由あんの？

なんで何を根拠にイデアが知ったかぶりで何代も先とか言うんだよ

リノアルを語る上で　否定派には肯定派が強引に捻じ曲げないと苦しい根拠がいくつかあるのに
肯定派にはただの想像からの根拠しかないんだよなあ

>>767
完全に主導権握ってるわけじゃないからザワザワ感じられるんだろうね。
イデアがアルティミシア押さえ込んでたのはいつ？

アルティマニアとチュートリアルと教室のPCざっと見てみたけど
「魔法のハインは記憶を継承しない」なんて書いてないんだけど・・・
そもそも魔法のハインの詳細設定なんて神話とテムの所以外に書いてあるの？
「魔女は先代から記憶を継承しない」というのと間違えてるんじゃない？

でも、ラグナがド忘れしたりボケて昔を忘れてたら
エルオーネはスコールを過去のラグナに送れないの？

なんかリノアルってタブーみたいな扱いだったのにこんなに議論できるもんなんだなw
スレが充実している感じがしていいね

>>773
頭のおかしいゴミをゴミ扱いするだけよりは
会話できる人間同士は会話をしたいからな

クラス一頭が悪かったすばらしい胸をドンドン叩くのが好きなゴリラさんが自動狩り大学に合格した。一年後、小保方さんの扱われ方が変わった。

sage厨がどうのこうの言ってる奴もageて書き込めばいいのに

そんなんどっちでも自由だろ

>>230
確かに今はその元が貼られてた画像blogは消されて見れないから証拠は俺が当時見てた記憶しかないから示せないが・・・
SPA!でこれがエイズ感染者だとかこの画像が出た当時は2ちゃんに貼られまくったり話題になってたから色々な話題が独り歩きしてたな。

>>776
お前、age強要すんなよ
agesageは個人の自由

>>772
イデアが押さえ込んでた時期はアルティミシアが来てからガーデンにエルオーネを降ろすまで
アルティマニアが今手元にないんで抜き出せないが
魔女は力の継承だけで記憶は継承しないと言うのは絶対に書いてあるというか何度もｒｙ
だがお前が先代から記憶を継承しないことがわかってるなら
ハインだって魔女の先代なんだからハインの記憶なんてないことがわかるだろｗ
ハインの力に記憶が存在しているなんて妄想はリノアル妄想より何の根拠もないじゃないかｗ
ラグナの記憶が何でジャンクションに関係あるんだよ、エルオーネの知識だろ
お前はちょっと8をプレイし直してきた方がいいかも

>>773
ていうかリノアル否定の人はリノアルの話してるつもりかもしれないが
こっちは別に肯定も否定もできないし8の一般的な話をしてるだけだからな

同じ空間にもはやいもしない相手にむかって喚いてる奴がいて
そいつに「うるさいから黙れ」って言う、なにか間違ってるだろうか

すると「あいつが悪いんだ！」
その方向には誰もいませんよ？ageでスレを汚さないFF8のことでも書き込んで
あいつが現れたら改めて話をつけようとするべきだ。
まあ現れたとしても同一人物である保証はないけど

で、イデアの、何代も先の未来の魔女って言ったのは結局嘘で、
イデアの勝手な予想でしたってこと？

かなり無理矢理じゃないか？ それこそなんの根拠もない

346 ノーブランドさん sage 2014/12/03(水) 12:29:57.65 ID:FD9bEtA30
別に吉田鞄に人気が有ってもいいが
こういう価格設定を見てしまうと
不愉快な気分にさせられる
ttp://www.fashion-press.net/news/14068

なんで、イデアが自分の後継者がリノアである事、又はアルティミシアが自分のずっと前の代にリノアがいるという事を知ってないといけないと主張してるのかってのと

なんで魔法のハインの記憶の話になってるのかわからん

>>785
それがわからんなら黙っといた方がいいぞｗ

>>785
後段はわからん
前段はリノアのことを知っていなければならないんじゃなくて知らないんだから推測になるという流れ

>>787
どっちもわざわざおかしい話し方でおかしい方に持っててるんだよ

前者はなぜ推測でそこからリノアルが同一人物だからと脳みそが選択できるのか
後者はそもそも魔法のハインの記憶なんて語られないものを持ち出してるのか
あれはハインの力がジャンクションの経路の役割を果たしてる止まりだろ

リノアル議論については肯定派も否定派もただただ感心するばかり
君たちよくそこまで見てるね、と

>>780
それで、魔法のハインに記憶がないと、>>753の何が成り立たないの？

＞ハインだって魔女の先代なんだからハインの記憶なんてないことがわかるだろｗ
アルティミシアが分裂する前のハインのことを知ってたとは思ってないよ。
アルティミシア自身の中にある、「（アルティミシアにとっての）今現在の魔法のハイン」を知ってる
と>>759で言っている。

相手が間違えてるって指摘したい思いが強すぎるから
759が「アルティミシアはハインの記憶を受け継いでる」って意味に見えるんじゃないかな。
「魔女は先代の記憶は受け継がないんですｗｗｗｗそんなことも知らないのｗｗｗｗｗ」って。

>>791
だから記憶の継承はないって

あとそれとは関係ないけど自分の中の魔女の力を絶対的に感じ取れると仮定するなら
>>715で言ってることは完全に崩れるよ
アルティミシアが最初に顕現したときはまだイデアは魔女と自認していたから
リノアにまだ力は継承してないことになる

（唖然）

>>715とは別人なんだったら悪かったが何を言いたいんだか全然わからん
そもそも魔女が自分の中の力を感じ取れる絶対的確証さえも
あるかないか不明なほど何も言えないゲームなんだってことくらいはわかってもらえたんだろうか
魔女の力のありかだけでジャンクションできるなら
エルオーネにアデルはできてリノアはできない道理はないよ

間違えていないと言うのならそれを証明すればいいんだよ
それができてないで馬鹿にされてると思って相手の台詞に草生やして唖然とするだけじゃ
何にも証明できないぞ
というかこっちは肯定も否定も証明できないことを言いたいだけなんだから
お前のレスはまさに証明できないことを証明してるぞ、でいいのかこれｗ

結局>>783に答えられない以上、リノアル説は妄想でＦＡ

そいつもうNGしてあるから見えてなかったんだがｗ
それに対しては一番最初に全部答えが出てるぞ
イデア自身は嘘は言ってないと思うがリノアを知らない以上確約情報にはなり得ないだけ

そもそも普通は説を出す方が根拠を示すのに肯定派の根拠って
リノアのディシでの武器が〜
エンディングで顔が被る
アルティミシアがスコールの憧れの存在を具現化できた
だろ？

全て過去に論破されてんじゃん
まず肯定派が価値ある根拠出さないと話し合いにもならんな

>>793
イデアはリノア継承後の自分の変化を、死にかけたからか
アルティミシアの乗っ取りに関係するものだと思ったんじゃないかな。
しかもイデアは「魔女は死ぬまで魔女」って思い込んでたから。
実は頑張れば認識できるんじゃない？

>>796
劇中の台詞全部「推測だから」で片づけられる人にとっての「証明」はできない。
ＦＦ８以外の何か、映画でも小説でもそんな読み方してるの？
そういう人はあまりいないので、あなたの意見は一般には受け入れられないと思う。
一般に通用する結論としては、>>754でいいんじゃない？

※肯定派が証明できないのであればその時点で否定の必要すらなく議論は終了です

やっぱこのネタって荒れるんだな…

>>800
頑張ればできるという根拠がない上ライブラでも魔女だぞ
そういう妄想に妄想を重ねるならリノアル肯定と何ら変わらない
それが妄想ではなく正しいなら証明はできるだろ
リノアルが証明できないのは妄想部分があるからであって
否定もまた証明できないのは妄想部分があるからだ

台詞全部推測だからじゃなくて何代も後と確定させるためには
間の子孫の認識が必要になるだけだ、ログ読んでくれｗ

>>803
一般に受け入れられる証明でいいなら、753でしてるよ。
アルティミシアの名前と性格と目的と未来人ってことがわかるなら
何代も何代も後の魔女ってことも、同じ理由でわかるよ。

>>804
一般的に論理が破綻してると、じゃあこっちも証明してるよ
何代も後の子孫「だろう」とは当然言っただろうけど
それがイデア自身にも確約ができない事柄なのは最初に出てる
>>753なんて特にリノアを知らないと言ってるんだから
まさにそれは何代も後とアルティミシア自身も知らずイデアに伝わりようがない
とこっちを補強してるようにしか読めないが

というか自分が一般的と言い出したらもう話すことはないわ
自分は否定も肯定もしてないが
固定する人がどうして増えてどうして荒れたのか
そういう人達全員を一般的でないと言い出すのならここの荒らしと変わらんぞ
どっちも自分の一般論で考えて推測してるんだよ

奇妙な読み方しないで普通に読めばいいだけだよ

アルティミシアがハインを知っているというほど奇妙な読み方はないぞ
まあ別に知っていようといまいとジャンクションはジャンクションさせる側の記憶の問題なんだから
アルティミシアの記憶は何の関係もないが
ラグナが忘れてたらジャンクションできないのかと言ったり
読み取り以前に設定が違うのにそれを元に話されても前提が違っているということで
一般的な読み方以前以前の問題になる

バカに対しては論破できない（至言）

>>782
その手の指摘が出るたびに言ってるんだが、sage強要の意思がないならなんで今のおかしなテンプレを修正しない？
本当にその意思がないならsageテンプレは要らないはずだが？
テンプレ修正にも反対の意思がないのならお前はこの一件に関係ない人だから

まあ実際、sage厨の中に今のこの話題をやたら嫌ってる奴がいたのに、やめろとか言ってる奴いないのを見ると少なくともそいつはいなくなったんだろ
だから今のこの流れは個人的にはいい気味なんだが、テンプレの件が残っている以上、このスレの住人は今も現在進行形で加害者なんだよ
そこを忘れないように

>>809-810

テンプレ変えないのはお前らが嫌いだから。上げ荒らしだのネタバレ荒らしだの
素数荒らしだの改行荒らしだのおっさん荒らしだの
少しは歩み寄ってこいよ

>>811
論理的整合性と個人的な好き嫌いは別問題だろう？
お前は自分で感情論に基づいてテンプレを決めてるって認めちゃったんだぜ、感情論はダメだろ

>>793
>>715（ID:5kwv1PZQ0）= ID:Xz5X3y2H0=俺だよ
ID:9cq7r42P0とは別人だから話が繋がるわけがない
俺は昨日書いたようにどっちも論理にかけてる面があっておかしな方向に進んでると判断してる程度には考えが離れてるんだから

気違いがワガママで暴れてほざく妄言の一つがテンプレを変えろ
それだけは自分のまともな発言だと主張する
いやあ論理的だな

>>807
ハインと魔法のハインを混同してない？
あとアルティマニアのどこに「記憶は継承しない」が書いてあるのか教えて。

>ジャンクションさせる側の記憶の問題
アルティミシアが接続する対象（魔法のハイン）の情報を
ジャンクション・マシーン・エルオーネに入力して「知っている」状態にすればいい。
それができなくて何の機械だ。

とりあえず機械がそういう仕様だとどこにも説明がないのに
それで他人を説得できると思う方がおかしい
作中の根拠を並べてるリノアル者の方が説得力ある
ハインも何か自分設定を作ってるようだしなあ

魔女は先代から記憶を継承しないとは思うけど、
それは物語からそう読み取れるんであって、
アルティマニアやチュートリアルには書いてないんじゃない？

魔女が先代から記憶を継承できるなら
一通り悪あがきをして退治されたアルティミシアから力を受け継ぐことになったイデアが自分の魔女の力を失うタイミングを把握できなければいけないし
自分の次代であるリノアの事も把握できなければならないよ

>>816
ハインと魔法のハインの違いはわかる？

作中の根拠述べても推測にしかならないって考えの人に言ってもアレだけど…
エルオーネが「知ってる人を知ってる人にしか接続できない」って
「あれとこれ繋げて！」って言われても「あれ」と「これ」がわからないと繋げないってことだよね。
要するに繋げる「二つの対象の情報が必要」ってことなんじゃないの？

>>818
もしアルティマニアに記述があるなら読みたい（細かいニュアンスを知りたいから）だけで、
魔女が記憶を継承できるとは思ってないよ。

アルティミシアの中の魔法のハインとイデアの中の魔法のハインが
アルティミシアから記憶を辿れるなんて言うならハインと魔法のハインはもっと同一だｗｗｗ
自分を2つに分けただけなんだから
とりあえず力のみの継承って普通に書いてあったな

>>810
ほうほう、テンプレがこうなってることで具体的にどんな被害がでてるの？
余りの悔しさに身をよじって自傷行為に及んじゃうの？
仕事が手につかず地位や給料が下がっちゃったの？

＞個人的にはいい気味なんだが
何？これ？w結局おまえは怒りと私怨という名の感情でやってるんじゃねえかwwwww
それはもしかしてギャグでいっているのか⁉︎wwwwwwwwww

>>819
>「あれ」と「これ」がわからないと繋げない
アルティミシアが魔法のハインを知っているという仮定を根拠にはできない
オダインが推理と称したアルティミシアは魔女にしか接続できないというのは
イデアが魔女の時点でアルティミシアが取り憑いたリノアがいるので
推理として片手落ちだということがわかる
結局JMEがどういう条件で接続できるかなんて不明なまま
お前の言う通りかもしれないしお前の言うのは間違っているかもしれない
その2つは等価な程度にしか情報ないっつー
どっちも適当な答えしか出せないのに自分だけ正しいみんなは間違ってると言うからおかしいんだって

>>820
＞アルティミシアの中の魔法のハインとイデアの中の魔法のハインが
＞アルティミシアから記憶を辿れるなんて言うなら
「記憶を辿れる」ってどういうこと？どのレスについて言ってるの？

とりあえずアルティマニアのことはわかった。

>>822
アニバーサリーアルティマニア（シナリオ編）には、塩湖のイデアについて
「じつはすでに魔女としての力を失っており…」って書いてあるよ。

リノアル支持の根拠がまず聞きたいんだけど。
何故かリノアル前提で　否定側が抗弁する流れになってる

>>824
そんな後付けでいいならディシディアも入れてやれｗ
だからどっちも適当と言ってるのに

>>823
お前が自分の中のハインを知っているアルティミシアで
だからアルティミシアは過去に接続できるって言ってたんだろう

そもそもアルティミシアがエルオーネを求めた理由も謎なんだよな
オダインの推理だとJMEより更に昔に行くということだったが
エルオーネの年齢とJMEの試作時期を考えると4、5年昔に行けるだけのような
イデアはアデルを使って時間圧縮と言ったがアデルならエルオーネを使わず行ける時期のはずだし
実際時間圧縮を行ったのはJMEができたかできないかの頃のアデルだし
単にエルオーネに送られたらJMEと違うから未来に戻れなくてしょうがなくという可能性もあるような

>>825
根拠なんてないよ
リノアル説者はどんな矛盾も都合よく解釈しちゃうし、どうとでもとれるものを勝手に根拠にするから

>>822
シナリオの流れのほうがライブラよりよっぽど重要だよ。
本読んだり映画見たりしてるとわかってくると思うんだけど
あの場面であの膨大な量のオダインの説明が真実ではないというのはおかしいよ。
そんなのズッコケるよ。真実じゃないならあそこで盛大に間違える理由が要るよ。

>>826
「記憶を辿れる」っていうのは「知っている」ってこと？
「ハイン」は別れる前の名称、「魔法のハイン」は別れたあとの名称だから混同しちゃダメだよ。
アルティミシアはハインを知らないよ。分裂したあとの魔法のハインしか知らない。
それも自分が感じてきた魔法のハインしか知らないよ。

>>827
＞実際時間圧縮を行ったのはJMEができたかできないかの頃のアデルだし
それっていつのこと？どこまで特定した発言？

訂正
どこまで特定できるの？

>>821
「警告にはそれなりの蓄積された理由があります」と書いてあるのに、誰ひとりその具体的な理由を挙げられない
これがひとつ
さらに、今のテンプレを理由に不当にsageを強要する輩がいて、本来の当然の権利であるage/sageの使い分けの権利が奪われている
これは立派な被害だろう

ん？agesageなんか自由にできるじゃん、なにいってんの？
いわゆるsage進行の理由についてはググればわかる程度のことだけど俺は懐疑的ではある。荒らし避けに念のためって以外は古い理屈だな、と。
ブラウザによっては……まあその辺はいいや
しかし、たまたまそん時sageろって言われたことによる被害ってなんなの？
ムカつくからならおまえの大っ好きな感情論だよね？w
で具体的にどんな被害損害があったの？
怒りのあまりディスプレイ殴って壊しちゃったのかな？

俺のレスの後半になにも反論がないのは認めたってことでいいのかな？w

>>827
現代のマシーン完成がアデル封印後なのでジャンクションできる時代に飛びたいからだろ
それにジャンクション先は若いアデルなので
エレオーネの能力がエレオーネが生まれた後にしか飛べないとは限らない
どうしてこういう事には作中の根拠を使わないんだい？

>>829
そうだな、おかしいと言うのならオダインが自分で「推理」でしかないと言ったことも真実になるな
つまり確定情報じゃないことが真実なわけだ

だがお前がアニバーサリーアルティマニアを真実だと言うのなら
イデアは自分が魔女でなくなったことを知らなかったこともまた真実と仮定されるから
魔女は魔法のハインのことなんて知らないことになる
こっちはわざわざ単なる後付けと言ってるのに、お前は自分で自分の首を絞めてるぞ
システムどころかシナリオ上もイデアは魔女だと言っているのに
オダインとイデアで自分の都合の良いところだけ真実と嘘に分けるから
どっちも確証なんかない情報と言ってるんだ

ついでに言うとライブラというシステムが後付けで覆されることが真実だと言うのなら
後付けで幾らでもリノ＝アルにもリノ≠アルにもできるってことで益々議論の意味はないｗ
どれも後付けで何とかなっちゃうものなんだから

アデルは若い頃にしか接続できてない
魔女は別に人間に比べて長寿なわけではないから
エルオーネが送った若い頃はエルオーネがアデルに会ってたマイナス数年しかないだろう

>>834
JME完成はゲーム作中時代より更に後だよ
あの世界は過去改編さえ歴史に組み込まれてる改変不可型世界観だから
リノアによって解放されたアデルはアルティミシアにとって既に確定した過去なので
封印後というか解放後のアデルになら接続できるんじゃないかって話
エルオーネの能力についてはその通りで自分の生まれる前が可か不可かどっちとも言えないが
単にアデルの年齢を考えたらそこまで遠い昔じゃない計算になるだろう

>>835
俺が書いたのはJMEの方ではなくオダインの言うおもちゃの方
それが存在する時間までしか飛べないとかじゃないかと思ったが

ああそれよりも、JMEのみでジャンクションできたのはアルティミシア→イデア→リノア→……→アルティミシアの
アルティミシアの魔女のハイン継承ラインに限定されてて
アルティミシアがアデルラインにアクセスするには
アデルを起こしてアルティミシアラインの魔女とアデルの魔女の力が何らかの形で融合しきった上で
現地のエレオールの野良能力も利用する事で　
初めてアデルラインにアクセスが可能になる
とかかな

>>836
そのおもちゃだとしても解放後アデルはイデアに接続したあとだから
おもちゃができる前ではなくなるということな

でもアデルの力もアルティミシアに入ってるし
何よりアデルの力もイデアの力も元々ハインの力だし
系統別ってのはないと思うが

>>837
ただアデルを解放しただけでアデルにジャンクションして利用できるなら
アデルを起こした時点でアルティミシアはアデルを利用したアクションを起こせるだろ

>>838
だからそうなるとイデアは言っていたのに実際はしなかったから謎と言ってる
もっと過去のアデルでないといけなかったのかもしれないし
単に目覚めた途端スコール達が来たから無理になったのかもしれないがｗ

age

>>835
>>829の内容を理解してもらえなかったことと
「ＪＭＥができたかできない頃」という発言の誤りに気づいてもらえたことがわかった。

たとえばさ、体の中にはいろんな臓器が存在してるけど、それを感じることって普段は無理だよね。
でもネットで調べたりＣＴスキャンしたりお腹切って中見れば、その臓器のことよくわかるね。

話を戻すと、こっちの主張は「何代も何代も」は、（ラグナの心の中の声がスコールには聞こえていたように）
アルティミシアの心の中で思った言葉をイデアが聞いて知った、ということ。
そっちの主張は「それならアルティミシアはリノアを魔女だと知ってるから
アルティミシアの心の声が聞こえるイデアもリノアが魔女だと知っている」ってことでおｋ？
アルティミシアが「リノアは魔女だ」と心の中で思っている（思ってないとおかしい）シーンがあるの？

>>839
普通にそれか
オダインが「アデルが完全に目覚めればアルティミシアは喜んでアデルに〜」って言ってたわ
本編ではスコールたちの活躍で寝起きで魔力がなくてリノアからちゅうちゅう吸ってる最中に倒したから未遂で済んで
残った魔女リノアから過去の全盛期アデルへ飛んだが
ほっといたらリノアを吸収しきったアデルまたはそもそも覚醒を全く止めにいかず起ききった場合は
普通にアデルにジャンクションをして現代の時点で暴れる流れになったか

なんだ、ageても文句言われないじゃん
例の奴は何を一人で見えない敵と戦ってるんだか

>>841
イデア以前にアルティミシアがリノアのこと
ひいては魔法のハインのことも知らないってお前が証明したのに何を言ってるんだ
前半二行についてはホント何を言ってるんだ
そんなことも行ってないからいいからログ読み直してくれとしか言えん

>>842
まあそれ以外にもあるけどな
リノアを吸い尽くして時間圧縮したとしたらスコールがやる気なくして
世界滅んでたかもしれないと思うとこえーなｗ

OPムービー見てたら発見があったんで久しぶりに来てみたらジャストタイミングだった模様
リノアル説はともかくOPのリノアが平行世界の存在ってのは説得力があると思う
だってOPではリノアが首から下げてる指輪は一つだけだけど、EDでは二つで数が違う

そこまで綿密に作っておいて、イデアには矛盾した台詞を言わせるとは
スクエニのシナリオ担当はバカですなあ

>>828
ここは都合悪いレスは全部無視して、自分の空想を垂れ流す場みたいですね

集団の悪意と同調圧力を用いてsageを強要しているのは事実なんだが
そこまで言うならこのスレに普通にageで参加してみろ、それが出来たらお前の言い分にも一理あると認めてやる
どっちにしろ不当なテンプレがｍの請っている時点でダメだけどな

>>833へのレスね

>>712で「端的に言えばそう」って肯定してる内容は
「アルティミシアがリノアを魔女だと知ってるならアルティミシアの心の声が聞こえるイデアもリノアが魔女だと知っている」
と何か違うの？

>>844
>>841を最後まで読んだ？

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい

>>852
お前の言ってるのはFF8スレッドの112
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322187474/
の900以降だよな？そこの10レス目にsage進行よろしく
って書いてあるからageてる奴にsageろ、って言うのも当然。前のスレッドには
テンプレにも入ってるし。
にもかかわらず2ch全体ではagesageは自由だとか主張も言わず（スレッド内
ルールではsage進行とは書いてあるけどね。）いきなりその次の
part113では

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 20:01:35.82 ID:+03w2QM50
お前さ、それ多分巻き込み型の強迫性障害(れっきとした病気)だと思うから
病院で診てもらった方がいいと思うぞ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 20:19:19.29 ID:+03w2QM50
>>8
おい病人
ID:kkHBNRKP0 テメーのことだよ

何とかいいやがれ


こういう風に人をいきなり精神病患者扱いして言いたい放題言ってこっちの言う事なんか
耳も貸そうとしませんｗｗｗｗｗｗｗ。
こんなこと言う連中のいう事なんて聞くことないよねーｗｗ。
あとやっぱりお前の言ってる経緯に「関係ないゲームのネタばらしをして
支持者を一人失った」が書かれてねーぞゴミ。

ファイナルファンタジーレコードキーパーっていう課金ゲー始めたんだけど、
デリングシティでイデアを倒すイベントにゲスパーがわんさか出てくる

>>853
このスレ特有の何らかの事情があるというのなら、それを説明すべきだろ？
それを説明しないのに一方的にsageを押し付けるのは暴力行為と変わらん、何をされても文句は言えまい
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

2年半暴れてるゴミが一人いるな

>>855
説明しないも何も急に人を精神病扱いして殻に閉じこもったのはお前らじゃねーかｗｗ

>>855
だから前のスレのテンプレ、そのスレの10にsage進行よろしく、と書いてあるのだから
先にルール破った方がまず理由を説明しろと。

＞イデアもアルティミシアが何代も後の自分の末裔だと言うためには
＞連なる間の魔女を認識していなければ言えない
これがそもそもおかしいんだよなあ。イデアがアルティミシアの思考読めるなら
アルティミシアが「イデアって何代も何代も前の魔女だなあ」って思えば
（イデアにとっては）アルティミシアが何代も何代も後の魔女ってわかるじゃん

>>857
こちらは何度も紳士的に、「何故sage進行の必要があるのか」と問いかけを行ったが
その都度無条件で荒らし扱いして話に応じなかったのはそちら側だ
実際、今もお前はそれを言ってないし

>>858
理由も何も2chはユーザー各位がage/sageを選択できるように作ってある
だから個人が自由意志に基づいてageを選択しただけだろ

>>859
その通りだよな
アルティミシアの性格や目的が認識できるなら、連なる魔女の名前なんか知らなくったって
アルティミシアの住む時代や、それまでの時代の出来事でアルティミシアが記憶してるものが流れこんできても不思議じゃない

複数でやってるように見せるために キャラ変えて荒らしてるのかね？
ID変えて荒らすとか普通にやってるし

>>863
最低２回線はあるっぽい
コロコロIDを変えてる奴に対する返答が
同様の言動のIDが変わってない奴が返したり
その逆とかってのがしょっちゅうあった

>>845
あれここでも絶対にないと否定されてる
8のタイムパラドクスは過去改変まで組み込まれた決定論的時空間だから
パラレルワールドの生まれる余地がない

ID:AvhRPxA+0
お前の問いには全部答えてるが全部頓珍漢な答えしか返ってこない上
お前の方がこっちのレスを全部無視してるようなんでもう無視するわｗ

>>859
アルティミシアが「イデアって何代も何代も前の魔女だなあ」って思うためには
アルティミシアがイデアと自分の間の魔女を把握してないとならないわけで
アルティミシアが間の魔女も知らず言ったのならそれはイデアの場合と同じく推論でしかない
俺達が「徳川家康って自分の何代も何代も前の祖先だなあ」と
間の人間を把握せずに言うとそれが確定情報ではないように

第三者の俺から見たら、否定派のお前がへんちくりんな理屈こねてるようにしかみえないけど

イデアの「何代も〜」発言と、時間圧縮時に出てくる数多の魔女で、常識ある考えが出来る
人間ならアルティミシアが遠い未来の何代も後の魔女と思う

それを覆させるだけの論拠をお前はまったく言ってない

イデアからアルティミシアの間の魔女なんか、アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ自分が何代目かすぐ認識できるだろ

>>867
アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ
アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
当然それは妥当
だがイデアはリノアを知らないし
アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ

絶対的に否定は論証できていると言っている奴に
見た「かもしれない」知っている「かもしれない」という仮定に仮定を重ねるなら
肯定も否定もどっちもできると言っているだけ

悪い>>867の否定派は→肯定派ね　

>>868
だからなんで否定派が論破しないと駄目な風潮なのか
まずは肯定派がリノアル説を検証するに足ると思わせる根拠を言ってみろよ

お前の言ってるのは極端に言えば例えば
「ＦＦ８は夢オチ説」を唱えて、「完全に否定はできないからありえるだろ！」
といってるようなものだ
その前に>>867の時点で普通は否定されたと思う

>>870
それは肯定派の奴に言え
自分は肯定派だろうが否定派だろうがおかしなことを言ってる奴には突っ込むだけだ
アルティミシアがリノアを知っていた事実もなければ
イデアは確実にリノアのことを知らなかったのに
イデアが何代もあとの魔女と言った情報は正しいということはあり得ないと突っ込んでるんだ

肯定派がまず論拠を示せと言うならそれこそ
作品で提示された情報から読み取れないイデアの言葉の絶対的正当性を肯定してる奴が
まずその根拠を示さなくてはならない
しかもイデアの何代もあとという言葉が正しいと言ってる奴は
同じ口でイデアの魔女認識が間違っていてシステムさえ間違っていて
後付け情報の方が正しいと自分の好みで取捨選択してるだけだから
そこもおかしいと突っ込んでいる

>>871
突っ込むことばっかして
否定派をひとまとめにして
別人のものまでごっちゃにする君も似たようなもんだがな

>>872
別人がID被りしてたのか、そりゃ悪かったな

>>873
IDかぶりの話なんてしてないが

結局リノアルって荒れる話題なんだと再認識

31歳〜でナノユニバースって子供っぽいんですか？
何か、色々と自分が遅れているようで悩ましいです

??.
ファッションの分野だけじゃないのですが
自分ではとてもお洒落が好きなつもりで生きてきました

25歳くらいまではおもにライトオンとかユニクロやビブレで買った服や、中学生の頃からあった服を着ていたと思います
28歳で初めて街のどこにどんなショップがあるか詳しく探索しだして、初めてWEGOやWOMBを見つけて知って、いりびたりました

それからは楽天の激安ショップとWEGOとライトオンで毎月服を買ってきました
服を買ったのなんて8年ぶりくらいで感動でした
そのあとはシンプルなカッコが好きになり、初めてH＆MやZARAを知って、シンプルイズベストを構想する中で、全部H＆Mに買い替えようかな、と模索しました

かなり自分ではおしゃれさんだし、ここまでくると精通しているほうだと思いました
自分の年齢で好きなブランドやショップがWEGOやH＆Mだと言うことも、アイデンティティとして自信を持って言えると感じていました

おやおや？もう新スレが貼れないのかな☆糞雑魚ごきぶりぎょう虫☆
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らしてあわを吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
　　　ｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸす★★★★★★★★★★★★★★★
超ｸｿﾜﾛｽ(*^_^*)☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>868
＞アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
「アルティミシアがリノアのことを知っていて」と「イデアも知っていることになるから」の間に何があったのかがわからない。
なんでアルティミシアの知っていること全てをイデアも知っていると思うのか。
スコールはラグナに接続してラグナがその時考えていることがわかっていたが
ラグナが生まれてからその時までに見聞きしたこと全てをわかってたわけじゃないだろう。

ID:1NTxQ1zi0
なんだお前かよｗ
無視

>>878
ID:pwNjhgp60を納得させるのは無理だからあきらめろ

大丈夫。普通の人には否定派に理があるのわかるから

>>880
ID:pwNjhgp60は自称肯定派でも否定派でもないけど実際の主張は肯定寄りの人間だから
大丈夫はフォローになってなくね？

？
何言ってんだ？
880をよく読め

>>860
まず荒らし始めたのはそいつからだろ。
>>861
2chのルールには従うけどスレッドのルールには従わないんだ？なにそれ？

>>835
「推理」の意味について。
作者が今までの謎の種明かしをしたい場合誰にどう言わせたらいいか。
最終決戦でラスボスにこれまでの経緯をペラペラしゃべらせなければならないのか？
そうでなかったら、魔女や接続に詳しいオダインに言わせるのが妥当だが
オダインは神じゃないから、断定する言い方はできない。だから「推理」なんだろう。

「イデアが自分が魔女じゃなかったことを知らなかった（自分が魔女だと思い込んでいた）」
が真実なら「その誤解のせいでリノアに何が起こったのかわからなかった」
「何が起こったか知るために宇宙にいるエルオーネに会いに行った」というのがシナリオの流れ。
ライブラごときでネタバレしていいのか？むしろイデアは魔女だとユーザーに信じさせるべきだ。

「イデアが自分の中から魔法のハインがなくなったことを知らなかった」ことと、
「アルティミシアが魔法のハインを（接続するのに必要な程度に）認識することが出来ない」は
＝ではない。イデアとアルティミシアは別人だし、生きている時代も違う。
アルティミシアの時代ではJMEが進化していたように、科学がもっと進歩してるんじゃないのか。
その科学には魔女の研究や認知機能の研究やそれを拡張させる機械の研究は含まれないのか。
何より、魔法のハインに対して何をしたいか、その意識がイデアとアルティミシアとでは全く違う。

>>865
なぜ無視されたと思うんだ？誰かに何かを質問して答えてもらえなかったのか？

>>882
ああ、ごめんよく読んでなかったわ

むしろ「オダインの推理は間違っている」という人こそが
すべての謎に対してオダイン以上にうまい種明かしを披露しなければならないし
なぜ作者がオダイン話が長いと自虐してでも長々と台詞を書いたのか説明しなければならない

黒板にi love you アメリカンホラーストーリー

アメリカンホラーストーリー：魔女団 第8話 感想 | 日記 - 楽天ブログ

plaza.rakuten.co.jp/.../201406220000/

2014/06/22 -?�American Horror Story (Coven)??アメリカンホラーストーリー??シーズン3 第8話 「儀式」 あらすじ ... I??Love You」

>>883
sageがこのスレのルールだというなら何故そのルールが必要なのか説明する義務があるはずだ
そしてお前らはそれを果たせていないのだからそれはルールとは言えない

>>888
だったら勝手に上げてりゃいいだろ
現状上げても誰も文句言わんぞ

2年半荒らす事しか書き込んでないのに？

>>866
家系図みたいなのがあって自分に連なる魔女の名前何代も何代も知ってたんじゃない？

>>868
＞アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
＞単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ
これもサラッとおかしなこと書いてるな。
「何代も何代も」とアルティミシアが思ったんなら
「何代も何代も」をアルティミシアが知っているのが普通だろうに。
むしろ「何代も何代も」を否定するほうが
文献や映像記録を見てないと思う根拠を言わないといけないのであって。

このゴミ付きもそろそろ荒らしっぽくなってきた

995 マドモアゼル名無しさん 2014/12/06(土) 19:23:58.21 ID:4bOdNmyB
過去と他人は変えられない。
自分と未来は変えられる。
996 マドモアゼル名無しさん sage 2014/12/06(土) 20:11:32.14 ID:V/WnfHiF
>>995　未来は、未来の事なので、変えられるというのは違和感がある。
998 マドモアゼル名無しさん sage 2014/12/06(土) 20:41:58.23 ID:e88hYY6P
未来はえらべる。byバシャール

1年ぶりくらいに見にに来たけどこの荒しまだやってんのか、暇だな

123 名無しさんにズームイン！ sage 2014/12/10(水) 00:15:16.31 ID:CginzMna
ウリナリといえば、神戸みゆき(´・ω・`)
198 名無しさんにズームイン！ 2014/12/10(水) 00:16:33.08 ID:Pjj6slsq
>>123
同じ時期に村上恵梨というグラビアアイドルも病気で亡くなってるんだよな・・・
若いのに

>>866
そんなもん、例えば3、4代前の魔女までは知っててそれ以前は知らなくても
知ってる範囲の過去の魔女ではない＝もっと古い時代の魔女って思うだろ
アルティミシアにとっては同時代でも未来でも異次元でもなく過去に意識を飛ばすのは決まってるんだから

「思うだろ」って時点で相手と全く同じこと言ってるな

>>898
もっとお母さんみたいに言っておくれ

彼は歴代の過程全てを知らなければならないと書き
俺は別に全てを知っている必要はないって書いてるわけだが

まさおや、それは本人否定してるから読み直しておいで

＞アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ
＞アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
＞当然それは妥当
＞だがイデアはリノアを知らないし
＞アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
＞単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ
↑
これのこと？