FF8総合Part133　だったら壁にでも話してろよ。

>>545
強要の意思がないならテンプレからsageの記述を無くすことに抵抗はないはずなのに何で反対するの？

一理ある

テンプレ外すことに反対してるやつもいないんだよね

わかったなら二度と荒らさないでおくれよ

かといって外してやる理由もないな

自称小学四年生（）のNPO代表の話題でふと彼を思い出した
なんか行動の方向性が似てるよね
こいつにはそいつのような擁護をしてくれる人間は実在しないが

>>555
彼が自分で立てて自分で維持してるスレを見てごらん
変わらんよ彼は

>>555
じゃあ次スレのテンプレでそれを証明してみせろよ？外すんだな？

うわー、荒らしてることを認めたよ

結構な頻度で認めてる書き込みは見てる気がするが気のせいだな

426 名無しさん＠毎日が日曜日 2014/11/25(火) 23:47:04.16 ID:oLQDWdTo
単純労働ですらない
同じ動作をずっと繰り返してるだけ･･･
こんなものは仕事とは呼べない
やってて悲しくなってくる

どんなにsageろと騒ごうがたった一度のageでsage猿は身をよじって嫌がり発狂

>>556
外してやるとかお前にその権限はないし上から目線辞めような精神年齢低いオッサンｗ

>>556
お前にその権限はないｗ
外してやるとか以前に誰でもスレ立てはできる
頼む必要もないぞ
調子に乗るなカスｗ
お前の思い通りにだけはさせないからなて

最強技の威力同じくらいにしたいなといろいろ計算してたが
キスティスは255でも32000くらいでリノアはLV100初期魔力63でも50000くらいで挫折

>>563>>564
なに同じようなレスを２回しちゃってるの？
その態度は上から目線じゃないと？
おまえの思い通りになったことなんか一度もないと思うけど？頭大丈夫？




まあ気付いてたけどな

>>552
は？リノアはアルティミシアに決まってんだろ

どんなにsageろと言おうがたった一度のageでsage猿は即死

>>566
気付いてたらいちいちレス付けないだろ
お前の負けだ
みんなsageないで思い通りにならなくて悔しいねえｗ
なんでも自分の思い通りにならないと学ぼうな坊主

2年半思い通りにならなかったアニオタの素晴らしいお言葉だな

sageろって言われると発狂すんのかw面白いなw
ちゃんとsageろよゴミw

>>569
すげえ食いつきようw
「まあ気付いてたけどな」
よっぽどトラウマなんだなこの一言

俺はsageろなんて一言も言ってないぜ☆
でテンプレからsageを外したいらしいその目的はまったく思い通りになっていないようだねw
何についての勝利宣言それ？

>>567
違います

>>573
違う証拠を出せよ

ここff8スレだよな？

せっかくageたのにしたらばのせいで下がってきてるぜご苦労さん

>>575
無職板にもよく立ち寄るラウンジ民の一人委員会を見下すスレだよ

セルフィの乳首舐めたい

>>572
俺はテンプレにはこだわりはない派だぞ？
1は管理人でもなけりゃ何の権限もないんだからテンプレにはなんの効力もないぞｗ
ま、お前の思い通りにだけはさせないから徹底抗戦の構えだけは崩さないからこうやって反撃できるわけだが？ｗｗ

>>571
お前の思い通りにだけはさせない
思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗ
なんでも自分の思い通りにならないと学ぼうな坊主

>>579
うん？俺はsageろなんて言ってないんだけど
思い通りにってなんの話？

>>566
見りゃわかることをいちいちレスするなよ間抜けｗ
実況厨かよｗ
ageられるたびに身をよじって嫌がりダメージ喰らいまくってるsage猿を見てるのは楽しいねえｗｗ
その時点でこっちの勝ちなんだがｗｗｗ
なんでも自分の思い通りにならないと学ぼうな精神年齢低いオッサンｗ

>>581
>>1に従いsageレスかましてる時点でお前も>>1と同じでsage強要してるやつらと同じということ
俺はそれに歯向かい常にバトルを挑むのみ
この命尽きるまで・・・

>>581
ん？悔しいでちゅか？スレが上がっちゃってｗｗｗ
スレが上がっちゃって身をよじって嫌がるsage強要猿を見るのは楽しいねえｗｗｗ
自分の思い通りにならなくて悔しいねえｗ

ageられてダメージを喰らい、論破されてダメージを喰らい、sage強要猿のライフは0よｗｗｗ

ついに火病ったか

sage進行スレを定期的にageるだけで
それが最強の攻撃になる
sage強要スレをageて攻撃するだけでいいんだから、sage強要猿は苦しい苦しいｗｗｗ

>>585
意味不滅ｗｗｗ
見りゃわかることをいちいちレスするなよ
実況厨かよｗｗｗ
ナンセンスなレス付けるならあらまししとけよｗ

sageを強要した覚えなんてないし>>1見ても強制するほど強い文面にはみえないが
おまえは何と戦ってるんだ？

>>574
リノア=アルティミシアの証拠がないので
「リノアはアルティミシアに決まってんだろ」
というのは間違いです

論争するのはあまり好きじゃないが、sageageで騒ぐよりは１００倍マシだとおもうので
リノアとアルティミシアの説について語ろう

ちなみに肯定派の理由ってなんだっけ？

>>588
>>1を理由にsageを強要したり、ageているというだけで荒らし扱いする奴は現実に存在するわけだし
ほんとにsage強要の意思がないならテンプレを改めることに抵抗はないはず
だいいち「警告にはそれなりの蓄積された理由があります」と書いてあるのに誰もその理由とは何かを言えない現状ではこの文面は削除が妥当
逆に今のテンプレに固執する理由ってなんかあんの？

>>591
お前らが嫌いだから

>>591
悪いけどただのガキのワガママにしか見えないよ
テンプレの変更に固執してるやつなんて今までの流れみても撲滅委員会の様子見ても一人だけだし

>>593
それは
・「警告にはそれなりの蓄積された理由があります」と書いてあるのに誰もその理由
の件の釈明になってないよ？
蓄積された理由なんてないのにそう書いてあるのは、ただ単に論理的におかしいよね？その指摘に返答できないのか？

>>590
ぱっと思い出せる範囲だと
スコールとリノアしか知らないスコールが名づけたライオンのアクセサリの名前をアルティミシアが知ってる事や
ムービーでの顔の骨格が似てる
リノアとアルティミシアの演出が対比である
ムービーでリノアの羽が黒化する
アルティミシア城の場所
ただのファンサービスの一つ感があるけどDFFの武器名
あたりだったかな
だが逆に
夢遊病〜宇宙で漂う間でリノアから読み取られてもおかしくはない展開があったり
顔は所詮創作物だ。一種のハンコ絵ではないか
なぜ対比されたら同一人物という事になるのかとか
○○という演出があった＝アルティミシアだからだと結論付けるには弱い
孤児院は二人の約束の地ではあるけど、シードやガーデンといった対悪の魔女組織が生まれた因縁のはじまった場所
で片付けることも可能なんだ

>>594
誰からも好かれないアニオタラウンジ民の2年半の活動が蓄積されてるね

その前からそのテンプレはありました
はい論破

つか撃ってもいいのは〜の台詞はコードギアスが初出じゃなくて文学作品が元ネタなんだけどなあ
あれを書き込んだらアニオタとか、あれをギアスの台詞だと思ってるそっちがアニオタじゃんっていう

>>594
おっ、一人だけであることを否定しないんだなw
まあそれはそれとして、なんで俺がそれにいちいち返答しないといけないの？テンプレなんか気にしてないし、ただff8について語りたくて来ただけの俺が
そういう態度も含めて大と小を同時に洩らしそうな勢いで地団駄踏みながらワガママぶっこいてるクソガキにしか見えないよ

まあ気付いてたけどな

ゼルのオートデュエルって一つの技出すのどのくらいの速さですかね
自分でやるとアレになっちゃうからオートで縛りたいんですが…

>>597
前スレの900あたりなんだが
彼が自分でコードギアスが大好きでギアスから引用してると自己主張する一幕があった
厳密には自分に都合よく解釈して使ってるからギアスでのそれですらないし当然ハードボイルドなあれでもないことにもなるが

>>598
昨日とか書き込んでたのは俺じゃないし
そしてそのお前の理屈は、目の前でいじめが行われていて、それに抗議している人に邪魔だから騒ぐなって言ってるようなもん
お前が個人的にその問題に興味ないからって問題を放置していいわけがない

>>601
それを言うならageを非難したのは俺じゃねえなぁ？
しかも何年も前、もういないんじゃね。
そんなことにいつまでも固執しているおまえははっきりいって異常だよ
そして例えがまったく不適切
輪から外れたところでおまえ一人だけが明後日の方向向いてわめいてるだけ
黙れ、理由→うるさいから
出ていけ、理由→目障りだから
なにか問題でも？
そもそもこっちはおまえのいう問題など存在しないという認識だ

>>602
「それを言うなら」って何？
お前が一人とか言ったからそれを受けての発言なのに会話が繋がってない

それにageで文句がないならなんでテンプレ直さないんだよって指摘には相変わらず反論できないようだし
会話のベクトルがズレてんだよ

>>603
にほんごがわからないのかな？おまえがだれかれかまわずかみついてるからそれは間違いだと教えてあげてるんだよw
テンプレなおさないのはなおす必要がないからだ。
どうだ、簡潔でわかりやすいだろう？

>>603
いじめを黙認する人間もまた、加害者と同じだ

>>605へのレスだった

あとテンプレを直す必要はある
「今のテンプレは論理的に正しくないから」

これに反論できないのか？

disc1シュメルケ戦後(デリングシティ大統領官邸)にスコールがリノアに「なにがあっても守るから」的な内容の言葉

disc3イデアの家の花畑でスコールが同じ内容の言葉を掛けたときにリノア「その言葉がはじまりだったのよ！」

同時期に「俺はここで待ってるから」とイデアの家の花畑を指定

disc4「はじまりの部屋」がデリングシティ大統領官邸

アルティミシア城に続くエリアがイデアの家(二人が約束した場所)

↑の考察を知ったときはマジで鳥肌たった…

>>599
確か2,3秒に一回くらいだったと思う
何も考えずに→←と↑↓繰り返してたほうが楽

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>607
だから黙認もなにもこっちは問題自体が存在しないという認識なんだが、さっきも言ったけど

そしていじめという例えはまったく不適切で、輪の外でおまえ一人だけが明後日の方向向いてわめいてるだけ、これもさっき言った

二度同じ事を言わせないでくださよ、、、一度でいい事を二度言わなけりゃあいけないいけないってのは、、、そいつが頭悪いってことだからです

へえ……論理的に正しいことが全てだと思ってるのか
論理的に正しければ誰もがそれに従うと、
じゃさっそく俺をおまえが信奉する論理的正しさとやらで改心させてみろよ
滂沱の涙をながし屈服し跪いて今すぐテンプレ変えたスレを立て直させてみろよ
できるもんなら

>>609
お前が認めてないだけで答えは書かれてるよね
まともな脳ミソあるならしっかり過去のスレ見てきたら？

あと重複スレ立てたのもお前とお前が金で雇った恥ずかしいコジキ荒らしじゃん
しかもお前のテンプレ改変スレには誰も居ないし
誰も賛同してないんじゃね？お前がsageテンプレなく会話したいなら頑張って自分で立てたウンコみたいな臭いスレ伸ばして本スレにすればいいだろ

>>610
sage強要は現実としてあるのに問題が存在しないとな？
いじめの加害者がこれはいじめじゃないと釈明するのもこれまたよくある光景・・・それを決めるのは被害者のほうであって、お前じゃない

>>611
論理的妥当性を放棄し、感情に身をゆだねて他人を攻撃するのなら、人はそれを悪人と呼ぶのである
お前は悪人なのか？

>>612
出たよ、「理由なら過去に出ている」
何度も何度も見たよその返答
で、「じゃあ過去に出た理由って何？」って聞くと消えるんだよな、どうせ今回もまたそうなんだろうが、一応聞いてみよう

「具体的にどんな内容だったんだ？」

>>615
何度も言われてんだろ？

『自分で見てこいカス』

こちらの主張は「理由なんて過去に出ていない」だ
過去に出ていると主張するそちらが探す義務がある
まあ、そんなものは出てないわけだが

>>617
そうやってまた逃げるんだろ？
いつものように
んでわざわざ探してやれば今度は
俺は認めない
で逃亡
問い詰められると急に見えないかのように無視
んで都合のいい相手にばかりレス返して都合の悪いレスには無反応

忘れた頃に戻ってきて同じことの繰り返し
死ぬまでやってろよ
コジキ荒らし雇って頑張れや
キチガイとコジキのベストフレンドお似合いですよ

逃げてんのはそっちだろ、過去にsageを強要する理由が出てるならさっさとそれを貼ればいいのにウダウダと・・・

>>613
今現在sageを強要してるやつなんかいないし俺はしたこともないのになにを訳のわからないこといってるの？過去にいたとしていつまでそんなことにこだわってるの？
それでスレ汚して俺に迷惑かけていい理由にならないよな？
俺に言わせりゃおまえが加害者で俺が被害者なんだよ

もう一回だけ言ってやる
輪の外でおまえが一人だけ明後日の方向向いてわめいてるだけだ
目障りなんだよ

そして俺は人間だ。感情があるに決まってるだろ。いつから俺を機械だと思った
感情があったら悪人？
意味不明、黙れ

>>620
じゃあテンプレ変えることに抵抗はないはずなのに何で反対するの？
sage強要の意思はないんだろ？

>>619
ウダウダとってwお前がいうのかw

さっきから言ってるだろ？

『自分で見てこいカス』

存在しないレスをどうやって見に行けというのかね？

>>623
おいおい言い訳が段々苦しくなってきたぞ

ちゃんと書かれてるから見てこいよカス

だから存在しないと言っている

本気でこいつの居場所を調べたくてたまらない
興信所とか使えば分かるのか？
掲示板の書き込みから追えるのか？

>>621
いつ俺が反対した？強要した？いい加減にしろよ
テンプレ改変に積極的に賛成する気も反対する気もない
もう一度言うが俺は機械じゃねえ、0か1かだけの存在じゃねえ

そのうえでなんで俺がおまえのようなやつのためだけにわざわざ動いてやらなきゃいけない？
さあそんな俺をおまえが信奉する論理的正しさとやらで服従させてみろよ

>>625
大丈夫、ちゃんとあるから

もう少し頑張って探してこいよカス

>>627
賛成でも反対でもないとか言いながら文句をつけてくるとは矛盾した言動だな

>>626
過去にIP晒してたけど分かったとしても大まかな地域までだな
後、●漏れもしてたって言ってた

>>629
だから目障りなんだよ

二度同じ事を言わせないでくださいよ、、、一度でいい事を二度言わなけりゃあいけないいけないってのは、、、そいつが頭悪いってことだからです

>>631
お前はただの一個人であって神でも王様でもない
お前という個人が別の個人を嫌う権利はあるが、嫌いだからという理由で何かを命令しては良いということにはならぬ

>>632
命令？心外だな
俺は優しく注意してあげてるんだよ
おまえ迷惑で目障りでウザいよって

ならば拒否する

自分で970を取るために必死に埋めてるんだろうな

ああ、 ID:7XOhr1YG0は彼だったか
>>597はいつものように自分が指摘されて恥をかいたことを
いつものようにオウム返しにしてるだけか

>>634
じゃおまえも他人にテンプレ変えろとか命令したり
論理的正しさ(笑)を盾に自分に従うように強要しないでね
ただの一個人であって王様でも神でもないんだから

神でも王様でもないのはお互い様だからテンプレ外せなんて命令できないはずなんだよな〜

賢い人、がんばれ〜
いつかsage厨とやらがこの世にいなくなるといいね^^

>>53-54
ふざけないで真面目に答えろ
答える気がないならレス付けるな

>>588
>>1はsage進行よろしくと自分の思い通りにあやつろうとしているがあやつれないから発狂してんだろｗ
ま、お前が>>1だとバレバレだがな
思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗ

>>628
証拠出せない時点でお前の負けだなｗ
なんでも自分の思い通りにならないと学ぼうな精神年齢低いオッサンｗ

>>638
スレ立ては誰でもできるし1にsage進行を強要する力も権限もないがなｗ
ま、徹底抗戦の構えだけは崩さないからこうやって反撃できるわけだからなｗ
やられたらやり返す倍返しだ！！！

>>618
また歴史が刻まれたか
過去に出た理由が貼れなかったという歴史がな･･･
完全にsage強要猿の不利だわ

朝っぱらから一人相撲で恥かいてるんだな

くそワロタwホントのキチガイ来てるやんけw
朝から怒濤の5連レスとかマジかよwあからさまに障害者の書き込みで逆に貴重だわw

そら（３年近くも粘着して荒らしてるんだから）そう（キチガイに決まってる）よ

一生楽しくFFトークができずにagesageトークでスレが埋まるのか
スルースキルがないバカにも困ったもんだぜ
もしかして自演でagesageトークしてるのか？

>>644-646
見りゃわかることをいちいち実況中継すんなよｗ
しかも朝だの5連続だの見りゃわかることを書いてるだけで何の反論にもなってないぞ

FFトークができないというか、FFトークがまったく出ない。

流されちゃうんですよ
まあトークというより質問ですが…

>>648
もしかして本人？w
障害者手帳とかもってんの？何級？死にたくならないの？
顔見せてくんない？俺の勘だとダウン系だと思うんだお前の顔w図星だろ？

>>647
相手しても無駄、スルーも無駄で
2年半暴れるゴミがうぜえでしかないから
そもそもagesage「論」ですらない

久しぶりにこれ貼っとくか
このスレの経緯を学校に見立てて再現した話

http://rajic.2chblog.jp/archives/52014073.html

例えるなら穴が一つだけのモグラ叩き

>>653
それだいぶ前にここと関係なく見たことあるわ
まさかこんな形で点と点が線でつながるなんて思わなかったわ
どおりで具体的なことを語れずに相手が悪いばかりしか言えなかったわけだ

歪んだ思考しか読み取れないなw

>>653
「あること」が書けないのは、そこに正しい道理が無いためだ。
万人が納得する道理があれば、最初にそれを言うはずだ。
こいつは自分に都合のいいことだけを並べ立てて、自分を正しく見せかけて
賛同を求め、自分は悪くないと思い込みたいだけだ。
一生その後ろめたさを背負って生きていけ。さぞかし楽しい人生が送れるだろう。
卑怯者め。

家相が悪いと精神病になるか

リノア＝アルティミシア説見た時は鳥肌もんだったわ
こんなに証拠あるなら確定だろ
なんで否定派が未だに存在するの？

俺は強く否定はしないが公式がだんまりだからな

>>652
agesageとかテンプレとか心底どうでもいい派なんだがなんでみんな必死にこいつにレスしてんだ？
個人で黙ってNGしときゃ解決だろｗ

ズーイーデシャネル ドラマ New Girl / ダサかわ女子と三銃士
イエスマン

中立派を装うの下手ですよ

ゲーム製作技術板のkazukiを連想してしまう
どっちがたちが悪いだろうな

>>658
証拠などというものは存在しない
そう見える物は只の憶測
ゲーム内で一切語られていない

>>658
公式が発言しない限りは確定的なモノにはならないよ

ただ、考察ってのは結論として正しいと位置付けることより
あれだコレだと設定とかを繋げて行く行為自体に価値があるんだし、
否定派には妄想だなんだと勝手に言わせておけばいいさ

>>656
コメント欄を見れば「あることが何であっても彼は正しい」というコメントが多数ついている
お前のその発言は、個人的な感情や先入観に乱されて正常な判断が出来なくなっている証明

>>666
それコメント欄から拾ってきたものだよ^^
都合の悪いことはとことん目に入らないようだね
そして俺にはそのレスが自分がなにがあっても正しいと妄信したいあまり正常な判断が出来なくなっているように見える

誰がコメント欄の意見が統一されていると言ったのか・・・
単にどの意見が多数派か書いただけ

sage厨を女に見立てたのは絶妙なセンスだと思う
ジャニーズとか801の板ってsage厨多そうなイメージだし、知らんけど

は？本当のことをボカしたからこそその反応なんだろうが^^
自身があるならなんで本当のこと書かなかったの？？
本当おもしろいなおまえw

ついでに言うと自説に引きこもって周りに迷惑かけ続けるおまえがその女みたいだよ^^

公式が何年たってもだんまりなのはそんな事実がないからだろ
たまたま「思いついた」だけの物をそこまで盲信できるとはめでたいねえ

>>670
はあ？単にsageを学校の話に例える時に適当なのが思いつかなかったからだけどそれが何か？

×たとえ話
○頭のおかしい人が自分ですら的外れで例えれないと認識している
自分が主役の自称ノンフィクションSS

が支持（）されたと妄想するのが原動力とわかったところで
彼はますますゴミ扱いされるのでしたと


>>665
「否定」も考察の一つなんだが
ただ妄想が突き進むだけなのは二次創作の領域に行っちゃう

>>673
「それは他のところの描写と明らかに矛盾するからおかしい」みたいにちゃんと筋を通して否定するのはいいと思うよ？
そういうぶつかり合いでより考察が深くなってくわけだし

ただ「公式ではっきり明言されてないから〜」って理由だけで妄想だありえないと否定する様な人は、
考察でより話を広げるっていう楽しみ方をしてる人とは相容れないんじゃないかなと
ぶっちゃけ創作物に対する考察と妄想って紙一重な部分が大きいし……

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい

>>675
追い込まれるとまた一人で明後日の方向向いて、「悪者め、やっつけてやる！」
つまらんのう

>>658の証拠って>>608みたいなの？証拠になってない。
≠派の証拠はイデアの台詞
「（アルティミシアは）私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」
で十分なんじゃないの？

>>677
スコールの子をラグナが自分の孫だと言うためには
まずラグナがスコールを自分の子と認識していなければ言えないように
イデアもアルティミシアが何代も後の自分の末裔だと言うためには
連なる間の魔女を認識していなければ言えない
ところがイデアはリノアのことを知らなかった
つまり何代も後の魔女と言うのはイデアの推測に過ぎないのがわかる

リノアのことを知ってて嘘を吐いたってことにするためには
また新たな何かの説を作らなきゃならなくなるしな

>>677
もう決定的過ぎる矛盾だよな
今は知らんが、開発当初はリノア＝アルティなんか設定になかったろうな

肯定派が言ってるリノアのディシディアの武器関連だって、ジタンがオズマの武器使ってたり
別にリノアだけ特別に他のキャラの武器持ってるわけじゃないから、肯定派が都合よく解釈してるだけなんだよな

エンディングのリノアとアルティの顔が出る場面も本当はイデアも出で来るし、ただ重要な魔女の顔を羅列しましたってだけ

根拠がどうとでもとれるものばっかり

955 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 18:27:12.34 ID:MxaFEm7M0
>>954
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ

>>662
装ってねーよ
俺は自由派
強要されたら反発したくなるだけ
お前の思い通りにだけはさせないからなｗ
思い通りにならなくて悔しいねえ

>>678
イデアがそんな推測をわざわざ発言する意味がないというか
作者がイデアにそれを言わせる意味がない

訂正
作者がイデアにわざわざ間違った推測を述べさせる意味がない

NEWGIRL(原題) ズーイデシャネル
500日のサマー

>>682-683
せっかくのsageマシカキコが無駄になったな晒しage
ｗｗｗ

じゃあ何でイデアはアルティミシアが何代も後の魔女ってわかるんだよ！
って言われても、作者が「何代も後」という設定を言わせただけで深く考えてなかったとしか言えない。
でも＝派の想像力をもってすれば、いくらでも後付の設定ひねり出せるんじゃない？

うぜー流れだなリノ＝アルなんて胸糞悪くなるような話やめろや

アルティミシアが「未来の」魔女ってことがわかるのはなぜなんだろうな

始まりの場所はスコールとリノアとイデア（中アルティミシア）の繋がりがある場所でアルティミシアの時代に向かうためのスタート時点
約束の場所はイデアが未来から来たスコールに会ってガーデンとシードを作るきっかけの場所
時間圧縮世界で倒れてたのは事情を知ってて裏で動いていた白いSEEDだったし
アルティミシアに攻め込まれて追い詰められた白いSEEDの末裔の本土決戦の末、
白骨死体になる前の時点でスコールたちが到着とも考えれて
リノアルを同一人物にする必要もなく、物事の繋がりが成立する

ID:DapUYYSx0
これマジレスしちゃいけない奴だろうか

>>689
そうそう
これだけの話なのにね。勘ぐれば何でも根拠に見えるよ

>>676
悪者はsage強要してるお前のようなやつだろう許さんわ

悪者w

>>678
イデアがアルティミシアの名前と性格と目的と
未来人ってことと何代も何代も後の魔女ってことがわかるのは
操られてるときに思考を読み取ったからじゃない？

ふむ

>>692
最近毎日のように協力してくれてほんとにありがとう

正直とても心強いと思っている

それにしても上の流れを見て思ったのは

前ってその話題したらすぐやめろとか注意しにくる馬鹿がいたのに今回は出てこないね

確か彼の言い分は「その話題はループするから禁止」とかだったけど
ループだろうが何だろうがお前にそれを禁止する権利はないだろうっていう

そういう意味ではsage厨と同じくあいつも嫌いだったのでそいつが消えたっぽいのは良いことだと思う

まああいつは間違いなくsage厨も兼任してただろうけど

だいたいループするからその話題すんなってのがおかしいんだよな
議論がループするってことはお互いの言い分を一通り言い終わったから改めてやるって流れで無駄ではない

旗から見るとどうでもいいからFF8の話をしろとしか思わん

そんなどうでもいいことを自分らのほうから強要しておいて、反論されたら「そんなことどうでもいいからその話はやめろ」って筋が通らんだろ
だったらお前が最初から強要しなけりゃいいだろ

こいつらってsageテンプレついてるだけでよっぽど悔しいんだろうなwこりゃ気分いいわw
こっちはNG突っ込めば見えないしなw

>>705
なんで俺が強制したことになってんだよ
サゲでもアゲでもどっちでもいいわ くだらない

>>694
読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
だがわからないんだよ
ここらへんはリノアル関係なく議論され尽くしてるんで

>>708
時間圧縮時にも現代からアルティミシアまでへと続く歴代の魔女が出てくるんだが…
あなたの解釈はかなり苦しいよ

>>709
そりゃ出てくるよ
だがイデアからアルティミシアまでの間の魔女は言われていないというか
あそこで倒されてたのなら次代に繋ぐことのできない力になってしまう
というか自分の解釈でも何でもなくもう何スレも話されてきたこと

>>708
＞読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
＞アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
意味わからんのだけど、アルティミシアはリノアを知ってるから
イデアがアルティミシアの思考を読み取ってれば
イデアもリノアを知ってるだろ、ってこと？

>>711
端的に言えばそう
アルティミシアが自分の過去の力を元に魔女にジャンクションするのなら
リノアにもジャンクションしたということはリノアのことも知っていることになる
でもそれもオダインの推測に過ぎないからそれが正しくないのなら
リノアがアルティミシアの力の祖先である前提も崩れる＝イデアの力の祖先であることも崩れる
すべては推測の上に推測を重ねて話しているから
ぶっちゃけFF8で確定情報ってのはほぼ出せないよ

>>710
いや、あれは時間圧縮によって強制的にひとつの時間に終結させられた魔女なんだから、力が受け継がれる継がれないとか言う問題じゃないんだが

そもそもあれを現代から未来への魔女じゃなくて、過去から現代の魔女とすると
若き日のアデルとかが出てこないのはおかしい

それを付加しなくても、普通なら「アルティミシアに会うぞ！」って場面なんだから
現代から未来と考えるのが当たり前

>>713
そんなことは一言も言っていないので答えようがない

>>712
顔に傷があるシードでハズレの方を選んでしまったアルティミシアがリノアという個人を知っている必要があるのか？
あれはイデアの魔女の力がリノアに移って
アルティミシアも滑り込んだ形じゃなかった？

アルティミシアは順番で遡って接続してきてるわけでもなく
EDでイデアがアルティミシアの魔女の力を受け継いだのがビーコンの役割をはたして、生きているアルティミシアがそれをたよりにイデアにジャンクションしてんだから

>>715
乗り移るだけなら必要はない
それを元に読み取ったと仮定するなら必要になる情報というだけで
ログ読んでくれ

>>692
sageろカス

651 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 21:49:37.84 ID:57W6PnST0
>>649
リアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww

>>706
見えなくてもスレが上がるから悔しいだろ？ん？ｗ
自分の思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗｗ
お前の思い通りにだけはさせないぜよ

>>707
強制の意思がないのにテンプレを変えないというのは矛盾しているのだが？
何回目だろうなこのやりとり

>>719
協力ありがとう






















　　　

>>707
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ

それにしてもあれだ

>>707
テンプレに従ってsage書き込みしてる時点でお前らはは

どうしても許せないのはさ

あいつらは人の当然の権利を不当に奪った加害者のくせに

被害者みたいな言い方してるじゃん

>>715
こ゜ろん訂正する
乗り移るだけでもエルオーネと同様なら必要になる
すべては推測

そっちが先に攻撃してきたんじゃんっていう

ほんとそこが許せない

というわけで



























　　　









　　　　

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>728
52 ノーブランドさん 2014/08/30(土) 23:04:29.03 ID:FFyTpJxV0 BE:462497468-2BP(0)
だっさいスーツとシャツで時計だけ高級そうじゃあかっこ悪すぎる。
ジジくさいポロシャツなんか来ていた日にはうわああああって叫びたくなる。

これが本音だ。
高級時計するなら、ちゃんとしたカッコしろよ、ジジイ。
99 ノーブランドさん 2014/08/31(日) 23:07:40.85 ID:RoM7nV1k0
>>52
言っとくけど俺はリアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww

40代のファッション 14
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1407986336/

つかこっちは「何の理由があってsageを押し付けるか」を聞いているだけなんだよな
何の理由もなく押し付けるのは暴力行為だから、当然しかるべき理由があるはずなのに

それでいくら聞いても「荒らしが来るから」とか（具体的に上にあるからという理由で荒らしがいるスレを言ってみろと言われたら消える）、
「理由なら散々出ている」とか（例えばどんな理由か聞いたら消える）
いつもはっきりした理由なんて出てこない

理由が言えないならsageの強要はやめるべきなのにそれはしない、それって理不尽だろ、違うの？

>>732
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>735
ほんとにね
理屈で問い詰められると逃げるんだよ

>>721
どういたしまして

窃盗が悪なのは。「所有する権利を奪うから」悪なのであり
暴力が悪なのは「健康な体を維持する権利を奪うから」悪なのであり
殺人が悪なのは「生命を維持する権利を奪うから」悪なのである

すなわちsage強要は、ageで書き込む権利を奪っているので悪といえる

たくわん

まとめるとこうだ

・2chではage、sageを各人が自由に使い分けていいようになっている
・しかしこのスレではageている人を見ると理不尽に攻撃する輩がいる
・なおかつ、そういった事に異論を唱えても取り合わない、取り合う人を荒らしや自演扱いして排除など、卑劣な方法で対応する
・そういった現状をなんとかしてほしい

サゲアゲで争ってるのかと思ったら、キチガイが自演で騒いでるだけか

スレの内容を無視していきなりsageろとか言う迷惑なばかには困ったもんだぜ┐(-。ー;)┌

>>741
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ

都合が悪くなると自演扱いするのもいつものやり口だねえ

自演扱いとかヒデーな

agesageについては議論の余地があっても自演ってのはただ単に事実と異なるからね
濡れ衣ってことだからね
だから100%あっちが悪い

>>746
サゲアゲとかどっちでもいーし、先に俺を誰かと勘違いして決め付けてきたのはお前らなんだが？

なんつーか「こいつら何もわかってないな」感が凄いんだよね

>>747
重ねて問うが、age/sageがどうでもいいとか言いながらテンプレのsageの部分の削除を拒む理由は？
どうでもいいのなら削除して構わないはずではないのか？
しかも今のテンプレは事実と異なる事が書いてあるのでそこが削除の理由になるというのに、だ

>>749
だから俺を誰と決め付けてんだよ
別にテンプレとかどうとでもしろよ

>>750
ではお前はこの件に関係ない
ただしこのスレ全体としてはテンプレの改正に反対するくせに理由は言わないという最低な事をしているので、
こちらはその件についてはいかなる手段を用いても抗議する正当な権限があるのだと明言しておく

俺からすりゃただFFの話をしにきただけなのに、頭ごなしに決め付けて
しかもレス連投しまくるとか、お前のやってることはただの荒らしだけどな

>>712
推測だから何でもアリ、っていうのが根本的におかしいんだけど…

アルティミシアはイデアやリノア本人ではなく、イデアやリノアの中の魔法のハインに接続している。
遠い過去の世界でアルティミシアが知ってる＝接続できる存在は、魔法のハインだけだから。
そして、ラグナとスコールの例からわかるように、体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
だから、アルティミシアが接続しているイデアの魔法のハインが、もしリノアを見て何か思ったとしても
アルティミシアにはざわざわとしか感じられない。だから、アルティミシアはリノアを知らない。

ところで、アルティミシアの思考を読み取ったんでなければ
なんでイデアはアルティミシアの名前と性格と目的と未来人であることがわかるの？

>>753
確かに。
アルティミシアの名前や目的や思考傾向まで言い当てといて、
何代も先の未来の魔女だけ違うとか不自然すぎる

>>753
魔女の記憶は継承されないと明言されてるから
アルティミシアは魔法のハインのことは知らない
そして魔女が魔女にしか接続できないことはオダインが推理と明言している以上確定ではない
何でもありなんじゃなくて何にもなしなんだよ

あと自分は読み取ったんじゃないと言ってるわけではなく
リノアのことを知らないのなら論理的に何代も後という言葉が矛盾するから
推測にしかならないと言っているだけだ

>>752
だからお前は関係ないよ、sage強要の意思もなくテンプレ改変にも反対じゃないんだろ？この一連の騒動に関係ない
で、この騒動は理不尽なsage強要が発端だから、お前が今困ってることの責任は俺らじゃなくてあいつらにあるんよ

というわけで




　　　


　　　

















　　　　　














　　　　












　　　




　　　　　　　　

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい


俺はagesage自由だと思ってるけど、FF8スレの住人（の一部）はそうは思っていなくて、sageが強制みたいな考え方なわけ

それはそれでいい、人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
でも、それなら話し合ってお互いの妥協点とかを探るべきだろう？
でもそれをせず、少しでも異論を出す相手は荒らし、自演と決め付けて、一切対話のテーブルにつかないのがこのスレの住人のやり方

意見が違うなら話し合う、これっておかしな考え方だろうか？俺にはどうしてもそうは思えない

>>755
アルティミシアは自分の中の魔法のハインのことを知っている
過去の魔女の魔法のハインと自分の魔法のハインは同一存在

>>753
ていうか全体的にお前の言うことわからんわ
スコール→ラグナジャンクションでスコール側がラグナの表層を読め
ラグナ側はスコールの表層を読めない例で言うなら
アルティミシア→イデアジャンクションならアルティミシア側がイデア側の表層を読んでも
イデア側はアルティミシア側の表層を読めないことになるぞ
なのにイデアがアルティミシアを読み取ったんじゃなければ何で
というのはこっちが聞くべきことにならないかｗ

>>759
力は魔女全部魔法のハインだが魔法のハインの記憶は継承されていない
この公式設定が違うと言う否定の新たな説を持ち出すなら
リノアル論以前の問題になるんでどうぞお好きに妄想しててくださいとしか

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい


俺はagesage自由だと思ってるけど、FF8スレの住人（の一部）はそうは思っていなくて、sageが強制みたいな考え方なわけ

それはそれでいい、人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
でも、それなら話し合ってお互いの妥協点とかを探るべきだろう？
でもそれをせず、少しでも異論を出す相手は荒らし、自演と決め付けて、一切対話のテーブルにつかないのがこのスレの住人のやり方

意見が違うなら話し合う、これっておかしな考え方だろうか？俺にはどうしてもそうは思えない

まあ、だいたいそんなかんじです

























　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　










　　　　　　　







　　　


　　　　　　

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>760
体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
スコールとラグナの場合、体の主導権があるのはラグナ。
イデアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のアルティミシア。
リノアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のはアルティミシア。
スコールとリノアの場合、体の主導権があるのはリノア。

>>760
魔法のハインはGFみたいなもんだと思うんだけど、
なんで自分の記憶を維持できないと思うの？

過去の逃亡例

馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」

馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」


このように都合が悪い返答があるとすぐに消える

>>765
スコールもある程度ラグナの身体操れてたのはウィンヒルでわかるぞ
イデアだってずっとアルティミシアがいるままで押さえ込んでたんだし
力の押し合いっこが何か作用しててどっちも主導権争いしてると思われ
記憶継承が確かないのはアルティマニアに書いてある
チュートリアルだったらすまん

結局イデアがアルティミシアの名前や性格や目的をしっかり把握しておきながら
「何代も先の未来の魔女」ってとこだけ嘘をつく理由ってなんなの？

普通に解釈すればこの時点でリノア＝アルティミシア説は普通あきらめるわ

誰も嘘を吐いてると言ってる人はいないから安心しろ
ケータイの人は大変だと思うけど毎度もう少しログ読んでくれないかね

ん？イデアのあの発言は、「勝手に予想しただけだろ」としか返答もらってないけど、ちゃんと整合性取れる理由あんの？

なんで何を根拠にイデアが知ったかぶりで何代も先とか言うんだよ

リノアルを語る上で　否定派には肯定派が強引に捻じ曲げないと苦しい根拠がいくつかあるのに
肯定派にはただの想像からの根拠しかないんだよなあ

>>767
完全に主導権握ってるわけじゃないからザワザワ感じられるんだろうね。
イデアがアルティミシア押さえ込んでたのはいつ？

アルティマニアとチュートリアルと教室のPCざっと見てみたけど
「魔法のハインは記憶を継承しない」なんて書いてないんだけど・・・
そもそも魔法のハインの詳細設定なんて神話とテムの所以外に書いてあるの？
「魔女は先代から記憶を継承しない」というのと間違えてるんじゃない？

でも、ラグナがド忘れしたりボケて昔を忘れてたら
エルオーネはスコールを過去のラグナに送れないの？

なんかリノアルってタブーみたいな扱いだったのにこんなに議論できるもんなんだなw
スレが充実している感じがしていいね

>>773
頭のおかしいゴミをゴミ扱いするだけよりは
会話できる人間同士は会話をしたいからな

クラス一頭が悪かったすばらしい胸をドンドン叩くのが好きなゴリラさんが自動狩り大学に合格した。一年後、小保方さんの扱われ方が変わった。

sage厨がどうのこうの言ってる奴もageて書き込めばいいのに

そんなんどっちでも自由だろ

>>230
確かに今はその元が貼られてた画像blogは消されて見れないから証拠は俺が当時見てた記憶しかないから示せないが・・・
SPA!でこれがエイズ感染者だとかこの画像が出た当時は2ちゃんに貼られまくったり話題になってたから色々な話題が独り歩きしてたな。

>>776
お前、age強要すんなよ
agesageは個人の自由

>>772
イデアが押さえ込んでた時期はアルティミシアが来てからガーデンにエルオーネを降ろすまで
アルティマニアが今手元にないんで抜き出せないが
魔女は力の継承だけで記憶は継承しないと言うのは絶対に書いてあるというか何度もｒｙ
だがお前が先代から記憶を継承しないことがわかってるなら
ハインだって魔女の先代なんだからハインの記憶なんてないことがわかるだろｗ
ハインの力に記憶が存在しているなんて妄想はリノアル妄想より何の根拠もないじゃないかｗ
ラグナの記憶が何でジャンクションに関係あるんだよ、エルオーネの知識だろ
お前はちょっと8をプレイし直してきた方がいいかも

>>773
ていうかリノアル否定の人はリノアルの話してるつもりかもしれないが
こっちは別に肯定も否定もできないし8の一般的な話をしてるだけだからな

同じ空間にもはやいもしない相手にむかって喚いてる奴がいて
そいつに「うるさいから黙れ」って言う、なにか間違ってるだろうか

すると「あいつが悪いんだ！」
その方向には誰もいませんよ？ageでスレを汚さないFF8のことでも書き込んで
あいつが現れたら改めて話をつけようとするべきだ。
まあ現れたとしても同一人物である保証はないけど

で、イデアの、何代も先の未来の魔女って言ったのは結局嘘で、
イデアの勝手な予想でしたってこと？

かなり無理矢理じゃないか？ それこそなんの根拠もない

346 ノーブランドさん sage 2014/12/03(水) 12:29:57.65 ID:FD9bEtA30
別に吉田鞄に人気が有ってもいいが
こういう価格設定を見てしまうと
不愉快な気分にさせられる
ttp://www.fashion-press.net/news/14068

なんで、イデアが自分の後継者がリノアである事、又はアルティミシアが自分のずっと前の代にリノアがいるという事を知ってないといけないと主張してるのかってのと

なんで魔法のハインの記憶の話になってるのかわからん

>>785
それがわからんなら黙っといた方がいいぞｗ

>>785
後段はわからん
前段はリノアのことを知っていなければならないんじゃなくて知らないんだから推測になるという流れ

>>787
どっちもわざわざおかしい話し方でおかしい方に持っててるんだよ

前者はなぜ推測でそこからリノアルが同一人物だからと脳みそが選択できるのか
後者はそもそも魔法のハインの記憶なんて語られないものを持ち出してるのか
あれはハインの力がジャンクションの経路の役割を果たしてる止まりだろ

リノアル議論については肯定派も否定派もただただ感心するばかり
君たちよくそこまで見てるね、と

>>780
それで、魔法のハインに記憶がないと、>>753の何が成り立たないの？

＞ハインだって魔女の先代なんだからハインの記憶なんてないことがわかるだろｗ
アルティミシアが分裂する前のハインのことを知ってたとは思ってないよ。
アルティミシア自身の中にある、「（アルティミシアにとっての）今現在の魔法のハイン」を知ってる
と>>759で言っている。

相手が間違えてるって指摘したい思いが強すぎるから
759が「アルティミシアはハインの記憶を受け継いでる」って意味に見えるんじゃないかな。
「魔女は先代の記憶は受け継がないんですｗｗｗｗそんなことも知らないのｗｗｗｗｗ」って。

>>791
だから記憶の継承はないって

あとそれとは関係ないけど自分の中の魔女の力を絶対的に感じ取れると仮定するなら
>>715で言ってることは完全に崩れるよ
アルティミシアが最初に顕現したときはまだイデアは魔女と自認していたから
リノアにまだ力は継承してないことになる

（唖然）

>>715とは別人なんだったら悪かったが何を言いたいんだか全然わからん
そもそも魔女が自分の中の力を感じ取れる絶対的確証さえも
あるかないか不明なほど何も言えないゲームなんだってことくらいはわかってもらえたんだろうか
魔女の力のありかだけでジャンクションできるなら
エルオーネにアデルはできてリノアはできない道理はないよ

間違えていないと言うのならそれを証明すればいいんだよ
それができてないで馬鹿にされてると思って相手の台詞に草生やして唖然とするだけじゃ
何にも証明できないぞ
というかこっちは肯定も否定も証明できないことを言いたいだけなんだから
お前のレスはまさに証明できないことを証明してるぞ、でいいのかこれｗ

結局>>783に答えられない以上、リノアル説は妄想でＦＡ

そいつもうNGしてあるから見えてなかったんだがｗ
それに対しては一番最初に全部答えが出てるぞ
イデア自身は嘘は言ってないと思うがリノアを知らない以上確約情報にはなり得ないだけ

そもそも普通は説を出す方が根拠を示すのに肯定派の根拠って
リノアのディシでの武器が〜
エンディングで顔が被る
アルティミシアがスコールの憧れの存在を具現化できた
だろ？

全て過去に論破されてんじゃん
まず肯定派が価値ある根拠出さないと話し合いにもならんな

>>793
イデアはリノア継承後の自分の変化を、死にかけたからか
アルティミシアの乗っ取りに関係するものだと思ったんじゃないかな。
しかもイデアは「魔女は死ぬまで魔女」って思い込んでたから。
実は頑張れば認識できるんじゃない？

>>796
劇中の台詞全部「推測だから」で片づけられる人にとっての「証明」はできない。
ＦＦ８以外の何か、映画でも小説でもそんな読み方してるの？
そういう人はあまりいないので、あなたの意見は一般には受け入れられないと思う。
一般に通用する結論としては、>>754でいいんじゃない？

※肯定派が証明できないのであればその時点で否定の必要すらなく議論は終了です

やっぱこのネタって荒れるんだな…

>>800
頑張ればできるという根拠がない上ライブラでも魔女だぞ
そういう妄想に妄想を重ねるならリノアル肯定と何ら変わらない
それが妄想ではなく正しいなら証明はできるだろ
リノアルが証明できないのは妄想部分があるからであって
否定もまた証明できないのは妄想部分があるからだ

台詞全部推測だからじゃなくて何代も後と確定させるためには
間の子孫の認識が必要になるだけだ、ログ読んでくれｗ

>>803
一般に受け入れられる証明でいいなら、753でしてるよ。
アルティミシアの名前と性格と目的と未来人ってことがわかるなら
何代も何代も後の魔女ってことも、同じ理由でわかるよ。

>>804
一般的に論理が破綻してると、じゃあこっちも証明してるよ
何代も後の子孫「だろう」とは当然言っただろうけど
それがイデア自身にも確約ができない事柄なのは最初に出てる
>>753なんて特にリノアを知らないと言ってるんだから
まさにそれは何代も後とアルティミシア自身も知らずイデアに伝わりようがない
とこっちを補強してるようにしか読めないが

というか自分が一般的と言い出したらもう話すことはないわ
自分は否定も肯定もしてないが
固定する人がどうして増えてどうして荒れたのか
そういう人達全員を一般的でないと言い出すのならここの荒らしと変わらんぞ
どっちも自分の一般論で考えて推測してるんだよ

奇妙な読み方しないで普通に読めばいいだけだよ

アルティミシアがハインを知っているというほど奇妙な読み方はないぞ
まあ別に知っていようといまいとジャンクションはジャンクションさせる側の記憶の問題なんだから
アルティミシアの記憶は何の関係もないが
ラグナが忘れてたらジャンクションできないのかと言ったり
読み取り以前に設定が違うのにそれを元に話されても前提が違っているということで
一般的な読み方以前以前の問題になる

バカに対しては論破できない（至言）

>>782
その手の指摘が出るたびに言ってるんだが、sage強要の意思がないならなんで今のおかしなテンプレを修正しない？
本当にその意思がないならsageテンプレは要らないはずだが？
テンプレ修正にも反対の意思がないのならお前はこの一件に関係ない人だから

まあ実際、sage厨の中に今のこの話題をやたら嫌ってる奴がいたのに、やめろとか言ってる奴いないのを見ると少なくともそいつはいなくなったんだろ
だから今のこの流れは個人的にはいい気味なんだが、テンプレの件が残っている以上、このスレの住人は今も現在進行形で加害者なんだよ
そこを忘れないように

>>809-810

テンプレ変えないのはお前らが嫌いだから。上げ荒らしだのネタバレ荒らしだの
素数荒らしだの改行荒らしだのおっさん荒らしだの
少しは歩み寄ってこいよ

>>811
論理的整合性と個人的な好き嫌いは別問題だろう？
お前は自分で感情論に基づいてテンプレを決めてるって認めちゃったんだぜ、感情論はダメだろ

>>793
>>715（ID:5kwv1PZQ0）= ID:Xz5X3y2H0=俺だよ
ID:9cq7r42P0とは別人だから話が繋がるわけがない
俺は昨日書いたようにどっちも論理にかけてる面があっておかしな方向に進んでると判断してる程度には考えが離れてるんだから

気違いがワガママで暴れてほざく妄言の一つがテンプレを変えろ
それだけは自分のまともな発言だと主張する
いやあ論理的だな

>>807
ハインと魔法のハインを混同してない？
あとアルティマニアのどこに「記憶は継承しない」が書いてあるのか教えて。

>ジャンクションさせる側の記憶の問題
アルティミシアが接続する対象（魔法のハイン）の情報を
ジャンクション・マシーン・エルオーネに入力して「知っている」状態にすればいい。
それができなくて何の機械だ。

とりあえず機械がそういう仕様だとどこにも説明がないのに
それで他人を説得できると思う方がおかしい
作中の根拠を並べてるリノアル者の方が説得力ある
ハインも何か自分設定を作ってるようだしなあ

魔女は先代から記憶を継承しないとは思うけど、
それは物語からそう読み取れるんであって、
アルティマニアやチュートリアルには書いてないんじゃない？

魔女が先代から記憶を継承できるなら
一通り悪あがきをして退治されたアルティミシアから力を受け継ぐことになったイデアが自分の魔女の力を失うタイミングを把握できなければいけないし
自分の次代であるリノアの事も把握できなければならないよ

>>816
ハインと魔法のハインの違いはわかる？

作中の根拠述べても推測にしかならないって考えの人に言ってもアレだけど…
エルオーネが「知ってる人を知ってる人にしか接続できない」って
「あれとこれ繋げて！」って言われても「あれ」と「これ」がわからないと繋げないってことだよね。
要するに繋げる「二つの対象の情報が必要」ってことなんじゃないの？

>>818
もしアルティマニアに記述があるなら読みたい（細かいニュアンスを知りたいから）だけで、
魔女が記憶を継承できるとは思ってないよ。

アルティミシアの中の魔法のハインとイデアの中の魔法のハインが
アルティミシアから記憶を辿れるなんて言うならハインと魔法のハインはもっと同一だｗｗｗ
自分を2つに分けただけなんだから
とりあえず力のみの継承って普通に書いてあったな

>>810
ほうほう、テンプレがこうなってることで具体的にどんな被害がでてるの？
余りの悔しさに身をよじって自傷行為に及んじゃうの？
仕事が手につかず地位や給料が下がっちゃったの？

＞個人的にはいい気味なんだが
何？これ？w結局おまえは怒りと私怨という名の感情でやってるんじゃねえかwwwww
それはもしかしてギャグでいっているのか⁉︎wwwwwwwwww

>>819
>「あれ」と「これ」がわからないと繋げない
アルティミシアが魔法のハインを知っているという仮定を根拠にはできない
オダインが推理と称したアルティミシアは魔女にしか接続できないというのは
イデアが魔女の時点でアルティミシアが取り憑いたリノアがいるので
推理として片手落ちだということがわかる
結局JMEがどういう条件で接続できるかなんて不明なまま
お前の言う通りかもしれないしお前の言うのは間違っているかもしれない
その2つは等価な程度にしか情報ないっつー
どっちも適当な答えしか出せないのに自分だけ正しいみんなは間違ってると言うからおかしいんだって

>>820
＞アルティミシアの中の魔法のハインとイデアの中の魔法のハインが
＞アルティミシアから記憶を辿れるなんて言うなら
「記憶を辿れる」ってどういうこと？どのレスについて言ってるの？

とりあえずアルティマニアのことはわかった。

>>822
アニバーサリーアルティマニア（シナリオ編）には、塩湖のイデアについて
「じつはすでに魔女としての力を失っており…」って書いてあるよ。

リノアル支持の根拠がまず聞きたいんだけど。
何故かリノアル前提で　否定側が抗弁する流れになってる

>>824
そんな後付けでいいならディシディアも入れてやれｗ
だからどっちも適当と言ってるのに

>>823
お前が自分の中のハインを知っているアルティミシアで
だからアルティミシアは過去に接続できるって言ってたんだろう

そもそもアルティミシアがエルオーネを求めた理由も謎なんだよな
オダインの推理だとJMEより更に昔に行くということだったが
エルオーネの年齢とJMEの試作時期を考えると4、5年昔に行けるだけのような
イデアはアデルを使って時間圧縮と言ったがアデルならエルオーネを使わず行ける時期のはずだし
実際時間圧縮を行ったのはJMEができたかできないかの頃のアデルだし
単にエルオーネに送られたらJMEと違うから未来に戻れなくてしょうがなくという可能性もあるような

>>825
根拠なんてないよ
リノアル説者はどんな矛盾も都合よく解釈しちゃうし、どうとでもとれるものを勝手に根拠にするから

>>822
シナリオの流れのほうがライブラよりよっぽど重要だよ。
本読んだり映画見たりしてるとわかってくると思うんだけど
あの場面であの膨大な量のオダインの説明が真実ではないというのはおかしいよ。
そんなのズッコケるよ。真実じゃないならあそこで盛大に間違える理由が要るよ。

>>826
「記憶を辿れる」っていうのは「知っている」ってこと？
「ハイン」は別れる前の名称、「魔法のハイン」は別れたあとの名称だから混同しちゃダメだよ。
アルティミシアはハインを知らないよ。分裂したあとの魔法のハインしか知らない。
それも自分が感じてきた魔法のハインしか知らないよ。

>>827
＞実際時間圧縮を行ったのはJMEができたかできないかの頃のアデルだし
それっていつのこと？どこまで特定した発言？

訂正
どこまで特定できるの？

>>821
「警告にはそれなりの蓄積された理由があります」と書いてあるのに、誰ひとりその具体的な理由を挙げられない
これがひとつ
さらに、今のテンプレを理由に不当にsageを強要する輩がいて、本来の当然の権利であるage/sageの使い分けの権利が奪われている
これは立派な被害だろう

ん？agesageなんか自由にできるじゃん、なにいってんの？
いわゆるsage進行の理由についてはググればわかる程度のことだけど俺は懐疑的ではある。荒らし避けに念のためって以外は古い理屈だな、と。
ブラウザによっては……まあその辺はいいや
しかし、たまたまそん時sageろって言われたことによる被害ってなんなの？
ムカつくからならおまえの大っ好きな感情論だよね？w
で具体的にどんな被害損害があったの？
怒りのあまりディスプレイ殴って壊しちゃったのかな？

俺のレスの後半になにも反論がないのは認めたってことでいいのかな？w

>>827
現代のマシーン完成がアデル封印後なのでジャンクションできる時代に飛びたいからだろ
それにジャンクション先は若いアデルなので
エレオーネの能力がエレオーネが生まれた後にしか飛べないとは限らない
どうしてこういう事には作中の根拠を使わないんだい？

>>829
そうだな、おかしいと言うのならオダインが自分で「推理」でしかないと言ったことも真実になるな
つまり確定情報じゃないことが真実なわけだ

だがお前がアニバーサリーアルティマニアを真実だと言うのなら
イデアは自分が魔女でなくなったことを知らなかったこともまた真実と仮定されるから
魔女は魔法のハインのことなんて知らないことになる
こっちはわざわざ単なる後付けと言ってるのに、お前は自分で自分の首を絞めてるぞ
システムどころかシナリオ上もイデアは魔女だと言っているのに
オダインとイデアで自分の都合の良いところだけ真実と嘘に分けるから
どっちも確証なんかない情報と言ってるんだ

ついでに言うとライブラというシステムが後付けで覆されることが真実だと言うのなら
後付けで幾らでもリノ＝アルにもリノ≠アルにもできるってことで益々議論の意味はないｗ
どれも後付けで何とかなっちゃうものなんだから

アデルは若い頃にしか接続できてない
魔女は別に人間に比べて長寿なわけではないから
エルオーネが送った若い頃はエルオーネがアデルに会ってたマイナス数年しかないだろう

>>834
JME完成はゲーム作中時代より更に後だよ
あの世界は過去改編さえ歴史に組み込まれてる改変不可型世界観だから
リノアによって解放されたアデルはアルティミシアにとって既に確定した過去なので
封印後というか解放後のアデルになら接続できるんじゃないかって話
エルオーネの能力についてはその通りで自分の生まれる前が可か不可かどっちとも言えないが
単にアデルの年齢を考えたらそこまで遠い昔じゃない計算になるだろう

>>835
俺が書いたのはJMEの方ではなくオダインの言うおもちゃの方
それが存在する時間までしか飛べないとかじゃないかと思ったが

ああそれよりも、JMEのみでジャンクションできたのはアルティミシア→イデア→リノア→……→アルティミシアの
アルティミシアの魔女のハイン継承ラインに限定されてて
アルティミシアがアデルラインにアクセスするには
アデルを起こしてアルティミシアラインの魔女とアデルの魔女の力が何らかの形で融合しきった上で
現地のエレオールの野良能力も利用する事で　
初めてアデルラインにアクセスが可能になる
とかかな

>>836
そのおもちゃだとしても解放後アデルはイデアに接続したあとだから
おもちゃができる前ではなくなるということな

でもアデルの力もアルティミシアに入ってるし
何よりアデルの力もイデアの力も元々ハインの力だし
系統別ってのはないと思うが

>>837
ただアデルを解放しただけでアデルにジャンクションして利用できるなら
アデルを起こした時点でアルティミシアはアデルを利用したアクションを起こせるだろ

>>838
だからそうなるとイデアは言っていたのに実際はしなかったから謎と言ってる
もっと過去のアデルでないといけなかったのかもしれないし
単に目覚めた途端スコール達が来たから無理になったのかもしれないがｗ

age

>>835
>>829の内容を理解してもらえなかったことと
「ＪＭＥができたかできない頃」という発言の誤りに気づいてもらえたことがわかった。

たとえばさ、体の中にはいろんな臓器が存在してるけど、それを感じることって普段は無理だよね。
でもネットで調べたりＣＴスキャンしたりお腹切って中見れば、その臓器のことよくわかるね。

話を戻すと、こっちの主張は「何代も何代も」は、（ラグナの心の中の声がスコールには聞こえていたように）
アルティミシアの心の中で思った言葉をイデアが聞いて知った、ということ。
そっちの主張は「それならアルティミシアはリノアを魔女だと知ってるから
アルティミシアの心の声が聞こえるイデアもリノアが魔女だと知っている」ってことでおｋ？
アルティミシアが「リノアは魔女だ」と心の中で思っている（思ってないとおかしい）シーンがあるの？

>>839
普通にそれか
オダインが「アデルが完全に目覚めればアルティミシアは喜んでアデルに〜」って言ってたわ
本編ではスコールたちの活躍で寝起きで魔力がなくてリノアからちゅうちゅう吸ってる最中に倒したから未遂で済んで
残った魔女リノアから過去の全盛期アデルへ飛んだが
ほっといたらリノアを吸収しきったアデルまたはそもそも覚醒を全く止めにいかず起ききった場合は
普通にアデルにジャンクションをして現代の時点で暴れる流れになったか

なんだ、ageても文句言われないじゃん
例の奴は何を一人で見えない敵と戦ってるんだか

>>841
イデア以前にアルティミシアがリノアのこと
ひいては魔法のハインのことも知らないってお前が証明したのに何を言ってるんだ
前半二行についてはホント何を言ってるんだ
そんなことも行ってないからいいからログ読み直してくれとしか言えん

>>842
まあそれ以外にもあるけどな
リノアを吸い尽くして時間圧縮したとしたらスコールがやる気なくして
世界滅んでたかもしれないと思うとこえーなｗ

OPムービー見てたら発見があったんで久しぶりに来てみたらジャストタイミングだった模様
リノアル説はともかくOPのリノアが平行世界の存在ってのは説得力があると思う
だってOPではリノアが首から下げてる指輪は一つだけだけど、EDでは二つで数が違う

そこまで綿密に作っておいて、イデアには矛盾した台詞を言わせるとは
スクエニのシナリオ担当はバカですなあ

>>828
ここは都合悪いレスは全部無視して、自分の空想を垂れ流す場みたいですね

集団の悪意と同調圧力を用いてsageを強要しているのは事実なんだが
そこまで言うならこのスレに普通にageで参加してみろ、それが出来たらお前の言い分にも一理あると認めてやる
どっちにしろ不当なテンプレがｍの請っている時点でダメだけどな

>>833へのレスね

>>712で「端的に言えばそう」って肯定してる内容は
「アルティミシアがリノアを魔女だと知ってるならアルティミシアの心の声が聞こえるイデアもリノアが魔女だと知っている」
と何か違うの？

>>844
>>841を最後まで読んだ？

真面目にFF8スレの経緯を書いておくと

FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
で「そんなやり方はないだろう」って反論する人も出てきて、意見が対立して今に至る

こんな流れだから、明らかに最初にsageろって命令した奴が悪いのに、それを認めないせいであんな状態になってる
実際agesageは自由なのだし
どっちが加害者でどっちが被害者か、よく判断してほしい

>>852
お前の言ってるのはFF8スレッドの112
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322187474/
の900以降だよな？そこの10レス目にsage進行よろしく
って書いてあるからageてる奴にsageろ、って言うのも当然。前のスレッドには
テンプレにも入ってるし。
にもかかわらず2ch全体ではagesageは自由だとか主張も言わず（スレッド内
ルールではsage進行とは書いてあるけどね。）いきなりその次の
part113では

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 20:01:35.82 ID:+03w2QM50
お前さ、それ多分巻き込み型の強迫性障害(れっきとした病気)だと思うから
病院で診てもらった方がいいと思うぞ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 20:19:19.29 ID:+03w2QM50
>>8
おい病人
ID:kkHBNRKP0 テメーのことだよ

何とかいいやがれ


こういう風に人をいきなり精神病患者扱いして言いたい放題言ってこっちの言う事なんか
耳も貸そうとしませんｗｗｗｗｗｗｗ。
こんなこと言う連中のいう事なんて聞くことないよねーｗｗ。
あとやっぱりお前の言ってる経緯に「関係ないゲームのネタばらしをして
支持者を一人失った」が書かれてねーぞゴミ。

ファイナルファンタジーレコードキーパーっていう課金ゲー始めたんだけど、
デリングシティでイデアを倒すイベントにゲスパーがわんさか出てくる

>>853
このスレ特有の何らかの事情があるというのなら、それを説明すべきだろ？
それを説明しないのに一方的にsageを押し付けるのは暴力行為と変わらん、何をされても文句は言えまい
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

2年半暴れてるゴミが一人いるな

>>855
説明しないも何も急に人を精神病扱いして殻に閉じこもったのはお前らじゃねーかｗｗ

>>855
だから前のスレのテンプレ、そのスレの10にsage進行よろしく、と書いてあるのだから
先にルール破った方がまず理由を説明しろと。

＞イデアもアルティミシアが何代も後の自分の末裔だと言うためには
＞連なる間の魔女を認識していなければ言えない
これがそもそもおかしいんだよなあ。イデアがアルティミシアの思考読めるなら
アルティミシアが「イデアって何代も何代も前の魔女だなあ」って思えば
（イデアにとっては）アルティミシアが何代も何代も後の魔女ってわかるじゃん

>>857
こちらは何度も紳士的に、「何故sage進行の必要があるのか」と問いかけを行ったが
その都度無条件で荒らし扱いして話に応じなかったのはそちら側だ
実際、今もお前はそれを言ってないし

>>858
理由も何も2chはユーザー各位がage/sageを選択できるように作ってある
だから個人が自由意志に基づいてageを選択しただけだろ

>>859
その通りだよな
アルティミシアの性格や目的が認識できるなら、連なる魔女の名前なんか知らなくったって
アルティミシアの住む時代や、それまでの時代の出来事でアルティミシアが記憶してるものが流れこんできても不思議じゃない

複数でやってるように見せるために キャラ変えて荒らしてるのかね？
ID変えて荒らすとか普通にやってるし

>>863
最低２回線はあるっぽい
コロコロIDを変えてる奴に対する返答が
同様の言動のIDが変わってない奴が返したり
その逆とかってのがしょっちゅうあった

>>845
あれここでも絶対にないと否定されてる
8のタイムパラドクスは過去改変まで組み込まれた決定論的時空間だから
パラレルワールドの生まれる余地がない

ID:AvhRPxA+0
お前の問いには全部答えてるが全部頓珍漢な答えしか返ってこない上
お前の方がこっちのレスを全部無視してるようなんでもう無視するわｗ

>>859
アルティミシアが「イデアって何代も何代も前の魔女だなあ」って思うためには
アルティミシアがイデアと自分の間の魔女を把握してないとならないわけで
アルティミシアが間の魔女も知らず言ったのならそれはイデアの場合と同じく推論でしかない
俺達が「徳川家康って自分の何代も何代も前の祖先だなあ」と
間の人間を把握せずに言うとそれが確定情報ではないように

第三者の俺から見たら、否定派のお前がへんちくりんな理屈こねてるようにしかみえないけど

イデアの「何代も〜」発言と、時間圧縮時に出てくる数多の魔女で、常識ある考えが出来る
人間ならアルティミシアが遠い未来の何代も後の魔女と思う

それを覆させるだけの論拠をお前はまったく言ってない

イデアからアルティミシアの間の魔女なんか、アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ自分が何代目かすぐ認識できるだろ

>>867
アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ
アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
当然それは妥当
だがイデアはリノアを知らないし
アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ

絶対的に否定は論証できていると言っている奴に
見た「かもしれない」知っている「かもしれない」という仮定に仮定を重ねるなら
肯定も否定もどっちもできると言っているだけ

悪い>>867の否定派は→肯定派ね　

>>868
だからなんで否定派が論破しないと駄目な風潮なのか
まずは肯定派がリノアル説を検証するに足ると思わせる根拠を言ってみろよ

お前の言ってるのは極端に言えば例えば
「ＦＦ８は夢オチ説」を唱えて、「完全に否定はできないからありえるだろ！」
といってるようなものだ
その前に>>867の時点で普通は否定されたと思う

>>870
それは肯定派の奴に言え
自分は肯定派だろうが否定派だろうがおかしなことを言ってる奴には突っ込むだけだ
アルティミシアがリノアを知っていた事実もなければ
イデアは確実にリノアのことを知らなかったのに
イデアが何代もあとの魔女と言った情報は正しいということはあり得ないと突っ込んでるんだ

肯定派がまず論拠を示せと言うならそれこそ
作品で提示された情報から読み取れないイデアの言葉の絶対的正当性を肯定してる奴が
まずその根拠を示さなくてはならない
しかもイデアの何代もあとという言葉が正しいと言ってる奴は
同じ口でイデアの魔女認識が間違っていてシステムさえ間違っていて
後付け情報の方が正しいと自分の好みで取捨選択してるだけだから
そこもおかしいと突っ込んでいる

>>871
突っ込むことばっかして
否定派をひとまとめにして
別人のものまでごっちゃにする君も似たようなもんだがな

>>872
別人がID被りしてたのか、そりゃ悪かったな

>>873
IDかぶりの話なんてしてないが

結局リノアルって荒れる話題なんだと再認識

31歳〜でナノユニバースって子供っぽいんですか？
何か、色々と自分が遅れているようで悩ましいです

??.
ファッションの分野だけじゃないのですが
自分ではとてもお洒落が好きなつもりで生きてきました

25歳くらいまではおもにライトオンとかユニクロやビブレで買った服や、中学生の頃からあった服を着ていたと思います
28歳で初めて街のどこにどんなショップがあるか詳しく探索しだして、初めてWEGOやWOMBを見つけて知って、いりびたりました

それからは楽天の激安ショップとWEGOとライトオンで毎月服を買ってきました
服を買ったのなんて8年ぶりくらいで感動でした
そのあとはシンプルなカッコが好きになり、初めてH＆MやZARAを知って、シンプルイズベストを構想する中で、全部H＆Mに買い替えようかな、と模索しました

かなり自分ではおしゃれさんだし、ここまでくると精通しているほうだと思いました
自分の年齢で好きなブランドやショップがWEGOやH＆Mだと言うことも、アイデンティティとして自信を持って言えると感じていました

おやおや？もう新スレが貼れないのかな☆糞雑魚ごきぶりぎょう虫☆
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らしてあわを吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
　　　ｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸす★★★★★★★★★★★★★★★
超ｸｿﾜﾛｽ(*^_^*)☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>868
＞アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
「アルティミシアがリノアのことを知っていて」と「イデアも知っていることになるから」の間に何があったのかがわからない。
なんでアルティミシアの知っていること全てをイデアも知っていると思うのか。
スコールはラグナに接続してラグナがその時考えていることがわかっていたが
ラグナが生まれてからその時までに見聞きしたこと全てをわかってたわけじゃないだろう。

ID:1NTxQ1zi0
なんだお前かよｗ
無視

>>878
ID:pwNjhgp60を納得させるのは無理だからあきらめろ

大丈夫。普通の人には否定派に理があるのわかるから

>>880
ID:pwNjhgp60は自称肯定派でも否定派でもないけど実際の主張は肯定寄りの人間だから
大丈夫はフォローになってなくね？

？
何言ってんだ？
880をよく読め

>>860
まず荒らし始めたのはそいつからだろ。
>>861
2chのルールには従うけどスレッドのルールには従わないんだ？なにそれ？

>>835
「推理」の意味について。
作者が今までの謎の種明かしをしたい場合誰にどう言わせたらいいか。
最終決戦でラスボスにこれまでの経緯をペラペラしゃべらせなければならないのか？
そうでなかったら、魔女や接続に詳しいオダインに言わせるのが妥当だが
オダインは神じゃないから、断定する言い方はできない。だから「推理」なんだろう。

「イデアが自分が魔女じゃなかったことを知らなかった（自分が魔女だと思い込んでいた）」
が真実なら「その誤解のせいでリノアに何が起こったのかわからなかった」
「何が起こったか知るために宇宙にいるエルオーネに会いに行った」というのがシナリオの流れ。
ライブラごときでネタバレしていいのか？むしろイデアは魔女だとユーザーに信じさせるべきだ。

「イデアが自分の中から魔法のハインがなくなったことを知らなかった」ことと、
「アルティミシアが魔法のハインを（接続するのに必要な程度に）認識することが出来ない」は
＝ではない。イデアとアルティミシアは別人だし、生きている時代も違う。
アルティミシアの時代ではJMEが進化していたように、科学がもっと進歩してるんじゃないのか。
その科学には魔女の研究や認知機能の研究やそれを拡張させる機械の研究は含まれないのか。
何より、魔法のハインに対して何をしたいか、その意識がイデアとアルティミシアとでは全く違う。

>>865
なぜ無視されたと思うんだ？誰かに何かを質問して答えてもらえなかったのか？

>>882
ああ、ごめんよく読んでなかったわ

むしろ「オダインの推理は間違っている」という人こそが
すべての謎に対してオダイン以上にうまい種明かしを披露しなければならないし
なぜ作者がオダイン話が長いと自虐してでも長々と台詞を書いたのか説明しなければならない

黒板にi love you アメリカンホラーストーリー

アメリカンホラーストーリー：魔女団 第8話 感想 | 日記 - 楽天ブログ

plaza.rakuten.co.jp/.../201406220000/

2014/06/22 -?�American Horror Story (Coven)??アメリカンホラーストーリー??シーズン3 第8話 「儀式」 あらすじ ... I??Love You」

>>883
sageがこのスレのルールだというなら何故そのルールが必要なのか説明する義務があるはずだ
そしてお前らはそれを果たせていないのだからそれはルールとは言えない

>>888
だったら勝手に上げてりゃいいだろ
現状上げても誰も文句言わんぞ

2年半荒らす事しか書き込んでないのに？

>>866
家系図みたいなのがあって自分に連なる魔女の名前何代も何代も知ってたんじゃない？

>>868
＞アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
＞単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ
これもサラッとおかしなこと書いてるな。
「何代も何代も」とアルティミシアが思ったんなら
「何代も何代も」をアルティミシアが知っているのが普通だろうに。
むしろ「何代も何代も」を否定するほうが
文献や映像記録を見てないと思う根拠を言わないといけないのであって。

このゴミ付きもそろそろ荒らしっぽくなってきた

995 マドモアゼル名無しさん 2014/12/06(土) 19:23:58.21 ID:4bOdNmyB
過去と他人は変えられない。
自分と未来は変えられる。
996 マドモアゼル名無しさん sage 2014/12/06(土) 20:11:32.14 ID:V/WnfHiF
>>995　未来は、未来の事なので、変えられるというのは違和感がある。
998 マドモアゼル名無しさん sage 2014/12/06(土) 20:41:58.23 ID:e88hYY6P
未来はえらべる。byバシャール

1年ぶりくらいに見にに来たけどこの荒しまだやってんのか、暇だな

123 名無しさんにズームイン！ sage 2014/12/10(水) 00:15:16.31 ID:CginzMna
ウリナリといえば、神戸みゆき(´・ω・`)
198 名無しさんにズームイン！ 2014/12/10(水) 00:16:33.08 ID:Pjj6slsq
>>123
同じ時期に村上恵梨というグラビアアイドルも病気で亡くなってるんだよな・・・
若いのに

>>866
そんなもん、例えば3、4代前の魔女までは知っててそれ以前は知らなくても
知ってる範囲の過去の魔女ではない＝もっと古い時代の魔女って思うだろ
アルティミシアにとっては同時代でも未来でも異次元でもなく過去に意識を飛ばすのは決まってるんだから

「思うだろ」って時点で相手と全く同じこと言ってるな

>>898
もっとお母さんみたいに言っておくれ

彼は歴代の過程全てを知らなければならないと書き
俺は別に全てを知っている必要はないって書いてるわけだが

まさおや、それは本人否定してるから読み直しておいで

＞アルティミシアが何らかの文献や映像記録を見りゃ
＞アルティミシアがリノアのことを知っていてイデアも知っていることになるから
＞当然それは妥当
＞だがイデアはリノアを知らないし
＞アルティミシアがアルティミシアが何らかの文献や映像記録を見たという描写もないから
＞単純に確証のある出来事じゃないと言っているだけだ
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これのこと？