【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 28案目
次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
テンプレは>>2-5あたり
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 27案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1411745356/
テンプレは>>2-5あたり
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 27案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1411745356/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/13(月) 22:17:09.82 ID:4LI8fdkA0
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/13(月) 22:17:54.21 ID:4LI8fdkA0
テンプレ終わり
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 00:50:06.34 ID:beqFNvpg0
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.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 00:51:19.26 ID:beqFNvpg0
>>1-3
激しくおつ
激しくおつ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:13:31.53 ID:2YD4sj5e0
サイン攻めを戦いの歌に変更しておくれよ
Aペチより弱くてデバフもなしなんてなんの意味が？
Aペチより弱くてデバフもなしなんてなんの意味が？
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:34:33.38 ID:H5FTQHQT0
やはり弓厨はダメだな。
他のゲームとこのゲームの境目どころかリアルとゲームの境目が曖昧なようだ…
炎の塊を的にぶつけるメラはゼロ距離で使うと自分も火傷しますとかそういう話をこのスレで語るべきかな？
他のゲームとこのゲームの境目どころかリアルとゲームの境目が曖昧なようだ…
炎の塊を的にぶつけるメラはゼロ距離で使うと自分も火傷しますとかそういう話をこのスレで語るべきかな？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 01:54:18.51 ID:IOB6KL4d0
サイン攻めはどうすればいいんだろうな
それなりのダメージの遠距離攻撃にするとか見惚れ耐性低下とかかな
それなりのダメージの遠距離攻撃にするとか見惚れ耐性低下とかかな
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 02:22:30.58 ID:ZGWnqxPS0
魔戦ですら片手剣＋盾の方が固くて強いし弓なんて使わないな
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 02:55:27.75 ID:gYvMS2gx0
>>7
魔法はファンタジーだからそこらへんなんとでも言えるだろう。
まぁ別にメラを至近距離で撃つと火力上がるようにしたいとか主張したいならしてもぞ。
多分魔法使い一同からふくろだたきにされて終わると思うが……。
そもそも遠距離攻撃が出来る事が強みの１つである武器に対して、
「接射しろ」って言いだす方がかなり無理があると思うんだ。
魔法はファンタジーだからそこらへんなんとでも言えるだろう。
まぁ別にメラを至近距離で撃つと火力上がるようにしたいとか主張したいならしてもぞ。
多分魔法使い一同からふくろだたきにされて終わると思うが……。
そもそも遠距離攻撃が出来る事が強みの１つである武器に対して、
「接射しろ」って言いだす方がかなり無理があると思うんだ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 03:45:33.22 ID:Ma6UjC5Y0
遠距離で微妙に会心率アップとかでもつけてみてはどうか
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:12:59.67 ID:TZVl+B4Oi
バトマスや戦士が弓持てたらどのくらいのDPSになるんだろ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:36:16.18 ID:mi5wD3sY0
遠距離ローリスクの武器が距離を取るほど強いってのもどうかと思うぞ
距離を詰めてリスクを取ると威力が上がる特技があってもそう悪いとは思えん
距離を詰めてリスクを取ると威力が上がる特技があってもそう悪いとは思えん
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 08:45:19.69 ID:YtKd/h1C0
>>10
接射を推奨するわけじゃなくて機能面で無駄じゃん距離をおいたら会心とかの案。
それがどういう問題に対してどう対策したいから実装すべきなのかを一切言おうとしないし。
モンハンの弓がこうなのでとか弓道やってた俺からするととかのトンデモ理由からドラクエもそうしてほしいなんて意見じゃなくて、ドラクエにおいて弓が○○な状況なので△△すれば解決するみたいな話をしたまえよ。
いや弓に限らず当たり前の話しかしてないからな？
接射を推奨するわけじゃなくて機能面で無駄じゃん距離をおいたら会心とかの案。
それがどういう問題に対してどう対策したいから実装すべきなのかを一切言おうとしないし。
モンハンの弓がこうなのでとか弓道やってた俺からするととかのトンデモ理由からドラクエもそうしてほしいなんて意見じゃなくて、ドラクエにおいて弓が○○な状況なので△△すれば解決するみたいな話をしたまえよ。
いや弓に限らず当たり前の話しかしてないからな？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:01:37.49 ID:mi5wD3sY0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:43:47.00 ID:XmXSELiB0
さみだれうちを威力少しUp、射程Down、対象ランダムにして近距離用
サンダーボルトは威力を大幅UPして遠距離用
弓を強化するならこんな所だろ
さみだれの火力を普通に上げるには無理がある
サンダーボルトは威力を大幅UPして遠距離用
弓を強化するならこんな所だろ
さみだれの火力を普通に上げるには無理がある
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 09:50:46.13 ID:gYvMS2gx0
ぶっちゃけ大元を辿ればレンジャーという職の強みが無い論に行きつき、
レンの職最大の強みにして、現在死にぎみのきようさステを、会心として生かす方針が産まれて、
さらに対レンでしばしばある「斧ザオあるからいいだろ論」に対する古典弓レン勢の反発が加わり、
レンで弓が使い物にならないから強化が必要論が産まれ、その２つの論が融合して産まれた感じ。
つまり、現在レンジャーの職としての最大の強みであるきようさが死にぎみであり、
またレンジャーの証に書かれている武器であり、森の住人、護り人というレンのイメージに合う弓も
またレンジャー用武器としては死にぎみであり、それらをまとめて、せめて実用になるぐらいにはしないと。
きようさは、レンならなにはともあれきようさを上げるべきという風潮が産まれるぐらいにはしたい。
各ステータスの最大値で、きようさ最大の人がレンではなく盗賊というのは、あまりにも酷い話だ。
弓は遠距離とかの強みもあるので、斧やツメと並べる訳にも行かないが、現状レンでの弓は、
あまりにも実用性が乏しく、弓が強いコロシアムですら殆ど選択肢にも上がらないのが現状。
証にも書かれたイメージ武器がこれではあまりに寂しいので、せめて選択に迷う程度の性能は欲しい。
で、その現状を踏まえ、モンハン等々での経験等含めて考えた結果が、距離での会心補正。
弓がある程度の適正距離から攻撃を放った時限定で、きようさ依存で会心補正をかけてはいかがか。
ある程度の適正距離を保つと言うのは、コロシアムでは勿論、乱戦、ボス戦でもなかなか困難で、
例え会心を連発できる時限定で斧の火力を超えたとしても、常に弓でいいという状況にはなりにくい。
また、会心ならバイキ無しでも火力がでる。バイキ前提なら斧のが伸びが良いし、使い分けできる。
補正をきようさ依存にするのは当然、きようさの低い魔戦の上昇率を縛り、きようさの高いレンでの
伸び率を増やす方針。
最終的には、弓レンがせめて二刀バトマス程度には実用的な感じになって欲しい。
現状では、弱職がさらに弱武器担いだ、という感じで何をどう頭を捻っても選択肢にも上がらない。
レンの職最大の強みにして、現在死にぎみのきようさステを、会心として生かす方針が産まれて、
さらに対レンでしばしばある「斧ザオあるからいいだろ論」に対する古典弓レン勢の反発が加わり、
レンで弓が使い物にならないから強化が必要論が産まれ、その２つの論が融合して産まれた感じ。
つまり、現在レンジャーの職としての最大の強みであるきようさが死にぎみであり、
またレンジャーの証に書かれている武器であり、森の住人、護り人というレンのイメージに合う弓も
またレンジャー用武器としては死にぎみであり、それらをまとめて、せめて実用になるぐらいにはしないと。
きようさは、レンならなにはともあれきようさを上げるべきという風潮が産まれるぐらいにはしたい。
各ステータスの最大値で、きようさ最大の人がレンではなく盗賊というのは、あまりにも酷い話だ。
弓は遠距離とかの強みもあるので、斧やツメと並べる訳にも行かないが、現状レンでの弓は、
あまりにも実用性が乏しく、弓が強いコロシアムですら殆ど選択肢にも上がらないのが現状。
証にも書かれたイメージ武器がこれではあまりに寂しいので、せめて選択に迷う程度の性能は欲しい。
で、その現状を踏まえ、モンハン等々での経験等含めて考えた結果が、距離での会心補正。
弓がある程度の適正距離から攻撃を放った時限定で、きようさ依存で会心補正をかけてはいかがか。
ある程度の適正距離を保つと言うのは、コロシアムでは勿論、乱戦、ボス戦でもなかなか困難で、
例え会心を連発できる時限定で斧の火力を超えたとしても、常に弓でいいという状況にはなりにくい。
また、会心ならバイキ無しでも火力がでる。バイキ前提なら斧のが伸びが良いし、使い分けできる。
補正をきようさ依存にするのは当然、きようさの低い魔戦の上昇率を縛り、きようさの高いレンでの
伸び率を増やす方針。
最終的には、弓レンがせめて二刀バトマス程度には実用的な感じになって欲しい。
現状では、弱職がさらに弱武器担いだ、という感じで何をどう頭を捻っても選択肢にも上がらない。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:12:15.62 ID:XmXSELiB0
弓が好きみたいだが
オノとブメと武器に恵まれてるのに、さらにレン向けの調整は無理があるな
しかも武器に恵まれない魔戦より上になる調整とかさすがにおかしい
本当に強化が必要なのはサバイバルのほうだろ
あとは弓に魔力をつけるくらいか
これならレン、魔戦、賢者とメリットあるしな
オノとブメと武器に恵まれてるのに、さらにレン向けの調整は無理があるな
しかも武器に恵まれない魔戦より上になる調整とかさすがにおかしい
本当に強化が必要なのはサバイバルのほうだろ
あとは弓に魔力をつけるくらいか
これならレン、魔戦、賢者とメリットあるしな
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:18:36.91 ID:Gf+4uJoV0
レンジャーってブメオノザオ使えるのにエンドコンテンツに固定席が無いと言うある意味ではすごい職業だよな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:23:35.49 ID:TZVl+B4Oi
もう古代王族レンジャー>凱歌戦士だろ
守備力より回復なこのゲームでベホイムザオラル持ってて
幻惑も攻撃力低下も使えるんだから十分過ぎる
守備力より回復なこのゲームでベホイムザオラル持ってて
幻惑も攻撃力低下も使えるんだから十分過ぎる
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:38:54.71 ID:RF/Bi1ZC0
十分過ぎてないから扱われてないわけで
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:42:58.94 ID:XmXSELiB0
装備、スキルポイント、暗黒のCT
この辺がネックだからな
旅もだがせっかく攻撃力低下技来てもCT90秒なのが悔やまれる
この辺がネックだからな
旅もだがせっかく攻撃力低下技来てもCT90秒なのが悔やまれる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:44:35.45 ID:fd5h6/0C0
３悪魔普通にレン入りだぞ。
性能フルに活かして。
生放送で居場所がありそうだった戦士にこそ居場所がない状態なわけだが。
性能フルに活かして。
生放送で居場所がありそうだった戦士にこそ居場所がない状態なわけだが。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 10:53:27.83 ID:TZVl+B4Oi
>>22
攻撃力低下は120秒持続って知ってて言ってる？
攻撃力低下は120秒持続って知ってて言ってる？
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:14:41.01 ID:ARqQY1vG0
弓はサバイバルに会心buffつければおｋ
根底のことを言えば弓自体の強化も必要だろうがそこはスキル追加でどうにかなっていく部分だろうし
魔戦は既に片手剣のほうが強いし道具もハンマー持ちでそれぞれイメージに合っている
弓のイメージのレンジャーだけがしょぼいのが問題ならレンジャーのスキルでそれを解決してやりゃいい
元となるスキルが瀕死時限定なのが不安要素だが
９に比べたら会心の有用性も低いしさしたる問題はあるまい
根底のことを言えば弓自体の強化も必要だろうがそこはスキル追加でどうにかなっていく部分だろうし
魔戦は既に片手剣のほうが強いし道具もハンマー持ちでそれぞれイメージに合っている
弓のイメージのレンジャーだけがしょぼいのが問題ならレンジャーのスキルでそれを解決してやりゃいい
元となるスキルが瀕死時限定なのが不安要素だが
９に比べたら会心の有用性も低いしさしたる問題はあるまい
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:16:16.61 ID:XmXSELiB0
>>24
開始30秒は撃てない
ゴッジャグでも耐性持ちには入らないことが多く、失敗したら90秒掛かる
光の波動で消されることもある
ピラミッドはほぼボスにのみ決め撃ちで気軽に打てない
自由に使える戦士や魔法と比べると、スキル130でCT90だから見劣りする
もう少し扱いやすくしても良いと思うよ
開始30秒は撃てない
ゴッジャグでも耐性持ちには入らないことが多く、失敗したら90秒掛かる
光の波動で消されることもある
ピラミッドはほぼボスにのみ決め撃ちで気軽に打てない
自由に使える戦士や魔法と比べると、スキル130でCT90だから見劣りする
もう少し扱いやすくしても良いと思うよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:37:29.09 ID:19Fn0lTS0
会心バフは有効な強さにしたら会心完全ガード持ってないすべての敵に無条件で有効になるって問題はどうすんの？
会心ダメージが効きにくい敵なんて今のステムでは存在しないぞ。
物理なのに守備突破で属性耐性の影響も受けない会心を任意かそれに準ずる状態で出せるようにしていいわけがない。
会心バフの目的なんて火力増強しかないんだから、へんな手段に固定しないで火力増強を求めりゃいい。
会心ダメージが効きにくい敵なんて今のステムでは存在しないぞ。
物理なのに守備突破で属性耐性の影響も受けない会心を任意かそれに準ずる状態で出せるようにしていいわけがない。
会心バフの目的なんて火力増強しかないんだから、へんな手段に固定しないで火力増強を求めりゃいい。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:45:51.09 ID:ARqQY1vG0
そんなの問題じゃないだろ
会心必中を任意に出せるようになってから言え
まじん斬りや一閃だってありゃ外すという明確なデメリットがあるし
会心はそもそも出なけりゃ普通のダメージに落ち着くというデメリットを抱えている
バイキや捨て身に比べたら全く安定しないというのが会心を出せる事に対する対価であるわけだ
第一会心の有効性それ自体をいうのなら
はやぶさ斬りや超はやぶさだって同じことだ
お前の言ってる事はレンジャー強化を否定したいばかりに理屈に見合っていないんだよ
会心必中を任意に出せるようになってから言え
まじん斬りや一閃だってありゃ外すという明確なデメリットがあるし
会心はそもそも出なけりゃ普通のダメージに落ち着くというデメリットを抱えている
バイキや捨て身に比べたら全く安定しないというのが会心を出せる事に対する対価であるわけだ
第一会心の有効性それ自体をいうのなら
はやぶさ斬りや超はやぶさだって同じことだ
お前の言ってる事はレンジャー強化を否定したいばかりに理屈に見合っていないんだよ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:52:46.64 ID:ARqQY1vG0
あと会心buffの目的は単なる火力増強だけじゃなく
基礎回復魔力の低いレンジャーがより弱体成功率を高める上でも有意だ
もともと器用さは会心率だけじゃなく呪文暴走率にも影響するから
一時会心＆暴走率を高める手段を作ることは物理だけじゃなく呪文も使いやすくなる手段を作るということになる
レンジャーのスキルとしてはかなり有益だし器用さの高いレンジャーにはぴったりってわけだ
１４０か１５０かでこういうのが来れば
ジバルンバとかよりよっぽど席を作りやすくなるだろうな
基礎回復魔力の低いレンジャーがより弱体成功率を高める上でも有意だ
もともと器用さは会心率だけじゃなく呪文暴走率にも影響するから
一時会心＆暴走率を高める手段を作ることは物理だけじゃなく呪文も使いやすくなる手段を作るということになる
レンジャーのスキルとしてはかなり有益だし器用さの高いレンジャーにはぴったりってわけだ
１４０か１５０かでこういうのが来れば
ジバルンバとかよりよっぽど席を作りやすくなるだろうな
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 11:53:59.67 ID:19Fn0lTS0
いやだから有効なレベルに引き上げればって言ってるんだけど…
有効とは言えないレベルを想定してるなら言うとおりだと思うよ。
１割会心とかね。
たぶん同じ人だと思うけど昔５割会心とか言ってたじゃない。
有効とは言えないレベルを想定してるなら言うとおりだと思うよ。
１割会心とかね。
たぶん同じ人だと思うけど昔５割会心とか言ってたじゃない。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:00:00.12 ID:ARqQY1vG0
有効とは言えないレベルってのがどんなもんかは知らないが
効果としては３０秒〜一分
会心＆暴走率は３０〜４０％程度まで引き上げてくれれば性能的には十分だ
CTつきで常用できない＋ビッグシールドみたいに一律にすることで
会心弓でも攻撃弓でも総合的な活躍が見込めるようになるからな
効果としては３０秒〜一分
会心＆暴走率は３０〜４０％程度まで引き上げてくれれば性能的には十分だ
CTつきで常用できない＋ビッグシールドみたいに一律にすることで
会心弓でも攻撃弓でも総合的な活躍が見込めるようになるからな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:04:12.67 ID:19Fn0lTS0
>>29
手段主導じゃなくて目的を洗ってみようか。
１．火力増強
２．マヌーサを入りやすくする
３．回復力を上げたい
ではこれを改心で実現しようとするとどの程度の会心率が必要かを次は考える。
そうした場合に先ほど上がった会心がダメージに与える影響を考察、結果骨抜きにならないかを考える。
有効な状態に落とし込める見込みがあるなら、それを具体的な数値に直し提案してみる。
こうしないと読み手にはそんな無茶な！って感じる俺みたいなのもいればそんなん来てもダメだろと思う人も出る。
自分の頭の中を普遍的な方法で表現しないと思わぬ否定やツッコミは入るよ。
それをレン強化否定だと喚き散らしても荒れるだけなんだから、そこをちゃんとしてみようよ
手段主導じゃなくて目的を洗ってみようか。
１．火力増強
２．マヌーサを入りやすくする
３．回復力を上げたい
ではこれを改心で実現しようとするとどの程度の会心率が必要かを次は考える。
そうした場合に先ほど上がった会心がダメージに与える影響を考察、結果骨抜きにならないかを考える。
有効な状態に落とし込める見込みがあるなら、それを具体的な数値に直し提案してみる。
こうしないと読み手にはそんな無茶な！って感じる俺みたいなのもいればそんなん来てもダメだろと思う人も出る。
自分の頭の中を普遍的な方法で表現しないと思わぬ否定やツッコミは入るよ。
それをレン強化否定だと喚き散らしても荒れるだけなんだから、そこをちゃんとしてみようよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:11:01.62 ID:ARqQY1vG0
無茶だと思うのは勝手だが
少なくともこんな与太話みたいなことを言うスレで
いちいち細かいところまで設定しないと俺は認めないみたいなことをやってるから荒れるようになる
でもって反発もされるんだ
自分の持ってるイメージに則って強化なんてされたくないという気持ちはわかる
が強化要望そのものに対して自分が納得しないと文句言う、という発想からしてそういうのは協力的とは呼ばないんだ
特に誰ともわからんお前の気持ちを満たすためだけの条件をいちいち考えて強化を要望する奴がどこにいる？
他人に噛み付く前に頭冷やせ
少なくともこんな与太話みたいなことを言うスレで
いちいち細かいところまで設定しないと俺は認めないみたいなことをやってるから荒れるようになる
でもって反発もされるんだ
自分の持ってるイメージに則って強化なんてされたくないという気持ちはわかる
が強化要望そのものに対して自分が納得しないと文句言う、という発想からしてそういうのは協力的とは呼ばないんだ
特に誰ともわからんお前の気持ちを満たすためだけの条件をいちいち考えて強化を要望する奴がどこにいる？
他人に噛み付く前に頭冷やせ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:16:31.15 ID:19Fn0lTS0
>>31
効果発揮できる期間に全体に占める割合がいちばんだいじじゃない？
効果２０秒でも待機３０秒なの？とかね。
こんなならスキル発動に割くターン数が多すぎて火力増強の意味合いは潰れることになるはず。
逆に効果６０秒ＣＴ９０秒とかなら６６%は効果を発揮できる上来になるわけで４０%会心なら１５ターンに１ターン消費くらいのペースで全行動の２６%が会心する職になるわけだ。
それで火力がどれくらい増強されるかをけいさんしないといけない。
ね、こういう話になれば建設的に落としどころの話ができるでしょ？
効果発揮できる期間に全体に占める割合がいちばんだいじじゃない？
効果２０秒でも待機３０秒なの？とかね。
こんなならスキル発動に割くターン数が多すぎて火力増強の意味合いは潰れることになるはず。
逆に効果６０秒ＣＴ９０秒とかなら６６%は効果を発揮できる上来になるわけで４０%会心なら１５ターンに１ターン消費くらいのペースで全行動の２６%が会心する職になるわけだ。
それで火力がどれくらい増強されるかをけいさんしないといけない。
ね、こういう話になれば建設的に落としどころの話ができるでしょ？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:26:43.77 ID:19Fn0lTS0
>>33
全く同じことが自分にも言えんかな？
発表するスレじゃなくて考えるスレなんだから、否定的意見は協力的とは言えないのでNGと切り捨てずに、反証や否定意見に対する反証をかけていけばいいんじゃないの？
全く同じことが自分にも言えんかな？
発表するスレじゃなくて考えるスレなんだから、否定的意見は協力的とは言えないのでNGと切り捨てずに、反証や否定意見に対する反証をかけていけばいいんじゃないの？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:32:02.45 ID:ARqQY1vG0
そこらへんの計算は「開発が」実装検討ラインに載っかってから「開発が」するべきことであって
ここで語り尽くしてもその程度のもんだ
単に数字だけ話し合って満足して終わりなら
それは建設的じゃなくて内向的なサイクルと言うべきだし
要望程度のものに対して逐一落とす意味はないよな
30秒じゃもの足りないから1分にしようね！って言ったって意味はないことだが
効果時間１分でCT90秒会心率４０％で納得してくれるならそれでもいいとは思うよ
じゃあそうしよう
ここで語り尽くしてもその程度のもんだ
単に数字だけ話し合って満足して終わりなら
それは建設的じゃなくて内向的なサイクルと言うべきだし
要望程度のものに対して逐一落とす意味はないよな
30秒じゃもの足りないから1分にしようね！って言ったって意味はないことだが
効果時間１分でCT90秒会心率４０％で納得してくれるならそれでもいいとは思うよ
じゃあそうしよう
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:35:56.93 ID:K2ywP/pn0
それ以前に「弓レンジャーについて」の話がいつの間にか「レンジャーについて」の話にすり変わっているぞ。
レン自体のスキルに会心バフ付けても、現状で強い斧ブメがさらに強くなるだけで終わってしまうんだけれど。
弓の救済は弓の強化ですると言っても、弓の使い手に魔法戦士と道具使いという２大バフ職がある以上、
大幅な強化は望み薄だろうという問題もあるし……。
レン自体のスキルに会心バフ付けても、現状で強い斧ブメがさらに強くなるだけで終わってしまうんだけれど。
弓の救済は弓の強化ですると言っても、弓の使い手に魔法戦士と道具使いという２大バフ職がある以上、
大幅な強化は望み薄だろうという問題もあるし……。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:37:47.49 ID:C+nBIpxMO
改心バフは敵のステータスでダメージコントロールできないからまずいって前も言ってたけど、問題なくね
柔らかい敵は自己バフ入れる時間と攻撃モーションの差でDPSトップにならないし、固い敵はそもそも魔法が効く仕様だからこっちもDPSトップにはならない
魔人斬りが必中になっちゃうから弓スキルに追加で改心バフ効果30〜40%＋器用さ補正 くらいなら壊れにならないでしょ
柔らかい敵は自己バフ入れる時間と攻撃モーションの差でDPSトップにならないし、固い敵はそもそも魔法が効く仕様だからこっちもDPSトップにはならない
魔人斬りが必中になっちゃうから弓スキルに追加で改心バフ効果30〜40%＋器用さ補正 くらいなら壊れにならないでしょ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:38:59.39 ID:ARqQY1vG0
>>37
会心buffをつける一方でオノとブメを調整する必要はある
例えばまじん斬りは会心アップが乗るため４０％もアップすりゃレンジャーなら１００％会心出せる格好になる
最低限そこを調整しないといけない、とかな
ただそれらもここで考えても意味のないことだ
出すなら調整はされるだろうし調整されないならそんなスキルは実装されねんだよ
会心buffをつける一方でオノとブメを調整する必要はある
例えばまじん斬りは会心アップが乗るため４０％もアップすりゃレンジャーなら１００％会心出せる格好になる
最低限そこを調整しないといけない、とかな
ただそれらもここで考えても意味のないことだ
出すなら調整はされるだろうし調整されないならそんなスキルは実装されねんだよ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:45:32.73 ID:K2ywP/pn0
デドス超暴走といいアポロン斧無双といい出すだけ出して調整しないのがここの運営のデフォルトだろいい加減にしろ！
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:47:54.16 ID:ARqQY1vG0
まあ蒼天無双をもっと弱体する格好になってもいいなら
会心率を現行の1/4から1/8にする、とかでもいいわけだけどな
会心オノレンなんてあまりいないだろうが逆に器用さが低く会心にそこまで縁のない戦士やまものはそれほど傷手にならない
オノは会心ダメージの影響が少ないからbuffしたところで大した問題にはならんだろうが
あくまで会心に期待するべきはレンジャーの弓でないといけないわけだからそういうところで弓を強化するなら
魔戦や道具に影響も薄いだろうしいいんだろうけどな
会心率を現行の1/4から1/8にする、とかでもいいわけだけどな
会心オノレンなんてあまりいないだろうが逆に器用さが低く会心にそこまで縁のない戦士やまものはそれほど傷手にならない
オノは会心ダメージの影響が少ないからbuffしたところで大した問題にはならんだろうが
あくまで会心に期待するべきはレンジャーの弓でないといけないわけだからそういうところで弓を強化するなら
魔戦や道具に影響も薄いだろうしいいんだろうけどな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 12:59:13.02 ID:TZVl+B4Oi
>>26
ヘナ耐性高かったら刃砕きもゴッジャグ暗黒も使われないだけ
低いと競合するが、非呪文職は専用スキルで差別化しないと他に何も無い
あと鉄甲斬もそうだが、CT90ならピラで3、4回は使えるだろ
どんなプレイしてんだか
ヘナ耐性高かったら刃砕きもゴッジャグ暗黒も使われないだけ
低いと競合するが、非呪文職は専用スキルで差別化しないと他に何も無い
あと鉄甲斬もそうだが、CT90ならピラで3、4回は使えるだろ
どんなプレイしてんだか
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:05:37.21 ID:TZVl+B4Oi
バト、戦、武、魔物の非呪文4職だけでも過剰なのに
レンジャーまで物理火力に入ろうとする意味が分からない
しかも自己バフオンラインに逆戻りとかありえん
レンジャーまで物理火力に入ろうとする意味が分からない
しかも自己バフオンラインに逆戻りとかありえん
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:10:06.65 ID:IUUH/YnYO
会心Buffを追加するなら相手側に何かしらの抵抗ステもつけるべきだとは思うな。
レベルなり、きようさなり。
確上の敵にもバリバリ会心でダメージ出していけるってのはなんか違う気がする。
逆に抵抗されてなお十分なだけの差つけられるなら会心率100%になってもいいと思う。
80レベルのきようさ特化弓レンジャーがスライムに確定会心出してても別に良いじゃない。
レベルなり、きようさなり。
確上の敵にもバリバリ会心でダメージ出していけるってのはなんか違う気がする。
逆に抵抗されてなお十分なだけの差つけられるなら会心率100%になってもいいと思う。
80レベルのきようさ特化弓レンジャーがスライムに確定会心出してても別に良いじゃない。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:13:11.00 ID:XmXSELiB0
>>42
お前がただ張り合いたいだけでまともに旅レンでプレイしてないのが良く解ったよ
お前がただ張り合いたいだけでまともに旅レンでプレイしてないのが良く解ったよ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:43:42.97 ID:iEFgpcPY0
ここまでの流れってレンが自分最強にしろっていうパターンでしかない。
ほかと比べて何が苦手で何が得意かっていう話にすらならない、どんな敵にでも通用する会心をキーにしてどう差別化をはかるんだよ
会心を持ってしても微妙な結果しか残せないならどんな状況でもカス、会心があるお陰でトップ火力ならどんな状況でもトップ火力だろうしなぁ現状だと。
ほかと比べて何が苦手で何が得意かっていう話にすらならない、どんな敵にでも通用する会心をキーにしてどう差別化をはかるんだよ
会心を持ってしても微妙な結果しか残せないならどんな状況でもカス、会心があるお陰でトップ火力ならどんな状況でもトップ火力だろうしなぁ現状だと。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:54:09.65 ID:RF/Bi1ZC0
斧もブメも会心出ても大して変わらないからいいんじゃね
斧は元々高火力だから大してダメージが変わらないしブメは1匹目しかダメが上がらないしな
斧は元々高火力だから大してダメージが変わらないしブメは1匹目しかダメが上がらないしな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 13:58:21.62 ID:iEFgpcPY0
ダメージが攻撃力を超える会心なら1.2倍になるんじゃなかった？
ダメ２０%増って凄いことだろ。
しかもキャップできない相手には圧倒的に強い。
何を根拠にいいだろってじゃあなくてどうなりたいのって話だわ。
ダメ２０%増って凄いことだろ。
しかもキャップできない相手には圧倒的に強い。
何を根拠にいいだろってじゃあなくてどうなりたいのって話だわ。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:42:13.36 ID:ARqQY1vG0
オノが弓同様に多段攻撃できかつ会心が100%出るなら20％増は大したもんだろうが
基本的に一発（試行回数が少ない）限りでかつ会心ダメージが伸びないオノでは会心buffも弓ほどの恩恵は受けられない
オノの会心率が上昇してもぶっちゃけ言うほど問題にはならんのよ
それでもダメだダメだというのならオノを下げるしかないけどな
基本的に一発（試行回数が少ない）限りでかつ会心ダメージが伸びないオノでは会心buffも弓ほどの恩恵は受けられない
オノの会心率が上昇してもぶっちゃけ言うほど問題にはならんのよ
それでもダメだダメだというのならオノを下げるしかないけどな
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:44:47.75 ID:3RWsYYzu0
バトマスが格上にダメージ通らないなんてことは金輪際無いはずだけど
ネビュラスみたいなそもそも物理攻撃お断りみたいなモンスター相手にだって
二刀流、まじん斬り、ウィングブロウとか、現在の物理御三家は対抗手段をいくつか持ってる
刻一刻と変わっていく状況に、応手を変えていけるのがレン旅の強みだとするなら
会心特化はそこまで非難されるような案ではない
ネビュラスみたいなそもそも物理攻撃お断りみたいなモンスター相手にだって
二刀流、まじん斬り、ウィングブロウとか、現在の物理御三家は対抗手段をいくつか持ってる
刻一刻と変わっていく状況に、応手を変えていけるのがレン旅の強みだとするなら
会心特化はそこまで非難されるような案ではない
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:47:44.27 ID:3RWsYYzu0
実際レン蒼天が確定で会心出るようになっても、戦士の蒼天とほとんど変わらんのじゃないか
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 14:51:20.15 ID:ARqQY1vG0
仮に上で設定したような1分間40%に会心が設定されるとして
オノは会心率1/4だから10%の確率で1.2倍ダメージになるな
1分間蒼天を打ち続けてそのうち10%の会心が出る率ってのはどのくらいだろうな
まあ1回かよくても2回じゃねーか
こんなもんじゃ戦士の蒼天のほうがよっぽど強い
試行回数四倍のさみだれはもっと強くなるが元々のダメージがダメージなんでオノにはまず及ばない
運が良ければ近いダメージを出せるかもというところでバランスは取れる
まあ前述のまじん斬りとかの問題はあるが
オノは会心率1/4だから10%の確率で1.2倍ダメージになるな
1分間蒼天を打ち続けてそのうち10%の会心が出る率ってのはどのくらいだろうな
まあ1回かよくても2回じゃねーか
こんなもんじゃ戦士の蒼天のほうがよっぽど強い
試行回数四倍のさみだれはもっと強くなるが元々のダメージがダメージなんでオノにはまず及ばない
運が良ければ近いダメージを出せるかもというところでバランスは取れる
まあ前述のまじん斬りとかの問題はあるが
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:06:47.61 ID:iEFgpcPY0
こんどは戦士の争点が無条件キャップ前提かよ。
ザオマヌはなかったことにしたのかね。
レンが戦士と同じ火力に並ぶこと自体狂ってると思う。
芸人がバトに並ぶくらい狂ってる。
ザオマヌはなかったことにしたのかね。
レンが戦士と同じ火力に並ぶこと自体狂ってると思う。
芸人がバトに並ぶくらい狂ってる。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:15:30.53 ID:ARqQY1vG0
まあこんなこと主張したからといって実装されるわけでもないんだが
結局遠隔というのはその遠隔を活かせるだけの火力が要求されるってことだ
ザオマヌというのも他にメインの役割、レンジャーで言えばアタッカーとしての役割があるからこそ補助蘇生に意味があるわけだ
実際オノが未強化の時代はいくらザオだマヌだといってもレンジャーは使えない職業だった事実があるだろ
強化するから即並ぶ、というような短絡的な話ではなく
ザオマヌにプラスする形での火力（弓でいえば遠隔火力）がないと意味がないんだな
いくら遠隔といってもレンジャーの低火力ではオノで近接して大火力をするメリットには全く釣り合わない
弓で火力が出るからじゃあ遠隔からも、となるのが自然な話
錬金的にも攻撃のオノ会心の弓デバフのブメと釣り合うからな
結局遠隔というのはその遠隔を活かせるだけの火力が要求されるってことだ
ザオマヌというのも他にメインの役割、レンジャーで言えばアタッカーとしての役割があるからこそ補助蘇生に意味があるわけだ
実際オノが未強化の時代はいくらザオだマヌだといってもレンジャーは使えない職業だった事実があるだろ
強化するから即並ぶ、というような短絡的な話ではなく
ザオマヌにプラスする形での火力（弓でいえば遠隔火力）がないと意味がないんだな
いくら遠隔といってもレンジャーの低火力ではオノで近接して大火力をするメリットには全く釣り合わない
弓で火力が出るからじゃあ遠隔からも、となるのが自然な話
錬金的にも攻撃のオノ会心の弓デバフのブメと釣り合うからな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:27:13.95 ID:mi5wD3sY0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:27:19.63 ID:iEFgpcPY0
ザオマヌ考えると戦レン火力差は今で適正でしょ。
もってるメリットの高さ考えれば特に低くない。
とうとうヘナも使えるようになってるしな。
三悪魔にレンがいいって結果出てるわけだし火力と補助性能のバランスで戦士に負けてはないぞ。
レンの利便性を保ちつつ戦士の火力にもっと近づき戦士を選ぶくらいならどの状況でも連を選んだほうがいいと言われるまで火力足りないと言い続けます宣言に見える
レンの利便性を求められるコンテンツ以外でも戦よりレンにするってそういう事でしょ。
もってるメリットの高さ考えれば特に低くない。
とうとうヘナも使えるようになってるしな。
三悪魔にレンがいいって結果出てるわけだし火力と補助性能のバランスで戦士に負けてはないぞ。
レンの利便性を保ちつつ戦士の火力にもっと近づき戦士を選ぶくらいならどの状況でも連を選んだほうがいいと言われるまで火力足りないと言い続けます宣言に見える
レンの利便性を求められるコンテンツ以外でも戦よりレンにするってそういう事でしょ。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:32:02.00 ID:ARqQY1vG0
>>55
思った以上にしょぼいなオノ会心
>>56
三悪魔なんてのは言ってしまえば一過性のもんだ
そんなところで負けているかどうかというのはどうでもいいことだしそもそも戦士と張り合う話じゃない
現実問題としてレンジャーの象徴である弓が今のところ全く不要であるというところだけは改善していく必要がある
かといって自己強化可能な2職の問題もある
行き着くところはレンジャーの特性である器用さ及び会心率ってわけだ
思った以上にしょぼいなオノ会心
>>56
三悪魔なんてのは言ってしまえば一過性のもんだ
そんなところで負けているかどうかというのはどうでもいいことだしそもそも戦士と張り合う話じゃない
現実問題としてレンジャーの象徴である弓が今のところ全く不要であるというところだけは改善していく必要がある
かといって自己強化可能な2職の問題もある
行き着くところはレンジャーの特性である器用さ及び会心率ってわけだ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:38:03.38 ID:mi5wD3sY0
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:48:51.53 ID:ARqQY1vG0
>>58
いやいや数字出してくれるのはありがたいぞ
ただ140が器用さアップか不意アップかジバルンバか知らんけど
ある職の復権のためにこれこれこういうもんが必要だという話はできても
実際はフォース範囲化やブレイクみたいにアタリをひくこともあれば
何とはいわないがハズレをひくこともあるし
武器もスキルも140を出してから改めて調整すると言ってる以上
今現在ここで具体性のある話というのもおおよそナンセンスのような気がするわ
ノリノリで議論して二週間後に掴まされたら泣けるしなあ
いやいや数字出してくれるのはありがたいぞ
ただ140が器用さアップか不意アップかジバルンバか知らんけど
ある職の復権のためにこれこれこういうもんが必要だという話はできても
実際はフォース範囲化やブレイクみたいにアタリをひくこともあれば
何とはいわないがハズレをひくこともあるし
武器もスキルも140を出してから改めて調整すると言ってる以上
今現在ここで具体性のある話というのもおおよそナンセンスのような気がするわ
ノリノリで議論して二週間後に掴まされたら泣けるしなあ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:50:41.86 ID:iEFgpcPY0
まずレンジャーの象徴である弓っていうのがＤＱでは適応外なんじゃないのか？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:54:34.09 ID:ARqQY1vG0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:55:24.14 ID:iEFgpcPY0
ＤＱの弓のイメージはククールだぞ。
少なくとも俺はな。
イメージが拠り所の話ってそれくらい危うい話なんだからそういうのもあればいいなあくらいのテンションならともかくそれ以外ないとか言い切るのはチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎ。
少なくとも俺はな。
イメージが拠り所の話ってそれくらい危うい話なんだからそういうのもあればいいなあくらいのテンションならともかくそれ以外ないとか言い切るのはチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎ。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:56:11.88 ID:RF/Bi1ZC0
適応外とか意味が分からない
実装されてるのにらしくないからどうでもいいってどんな意見だよ
実装されてるのにらしくないからどうでもいいってどんな意見だよ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:58:37.40 ID:ARqQY1vG0
いや少なくともお前さんはだろ
公式にしっかり装備品に描いてあったり書いてたりするって言ってるじゃん
むしろそこを無視するほうが妄想まがいの発想なのでは
というかその理屈でいえば別に格闘でも盾でも象徴でいいよねということになりかねん
公式にしっかり装備品に描いてあったり書いてたりするって言ってるじゃん
むしろそこを無視するほうが妄想まがいの発想なのでは
というかその理屈でいえば別に格闘でも盾でも象徴でいいよねということになりかねん
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 15:58:57.56 ID:iEFgpcPY0
いや、魔法の補助的立ち位置ぽいイメージね。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:03:19.82 ID:iEFgpcPY0
なにより十分な実用レベルの武器がある職の武器をさらに強化する方向が理解できない。
アウトレンジから攻撃できることがメリットにならない戦局なら斧つかうわけだしアウトレンジから攻撃するのがメリットになる選局や近づいてはいけない状況をみれば他職なら攻撃できない時間を小さいなり攻撃に回せるのが弓だろ。
それが弓一本で行けて当然と言われたらそりゃただのわがままに見えて当たり前じゃない？
アウトレンジから攻撃できることがメリットにならない戦局なら斧つかうわけだしアウトレンジから攻撃するのがメリットになる選局や近づいてはいけない状況をみれば他職なら攻撃できない時間を小さいなり攻撃に回せるのが弓だろ。
それが弓一本で行けて当然と言われたらそりゃただのわがままに見えて当たり前じゃない？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:07:22.29 ID:ARqQY1vG0
弓だろ。といわれても
それこそチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎというやつなんじゃないのか
ゲーム的に言えばもっと論外、というかそれこそ強化を認めたくないだけのワガママに見えるな
いかなる状況下でもオノでいいから弓は使わなくていいよという状況そのものがまずおかしいんだ
それこそチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎというやつなんじゃないのか
ゲーム的に言えばもっと論外、というかそれこそ強化を認めたくないだけのワガママに見えるな
いかなる状況下でもオノでいいから弓は使わなくていいよという状況そのものがまずおかしいんだ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:10:35.05 ID:ARqQY1vG0
それにメリット云々でいえば
単体DPSでブメに負けてるという事実もあるな
オノだけでいい、は間違いだな
近接できる状況下ならオノで、遠隔なら（盾持てて弓よりDPSの高い）ブメでいい、というのが現在のレンジャーにおける弓になる
ぶっちゃけ火力はおろか補助性能でも負けてるからこそ弓が復権するための条件として遠隔火力は必要なんだよ
単体DPSでブメに負けてるという事実もあるな
オノだけでいい、は間違いだな
近接できる状況下ならオノで、遠隔なら（盾持てて弓よりDPSの高い）ブメでいい、というのが現在のレンジャーにおける弓になる
ぶっちゃけ火力はおろか補助性能でも負けてるからこそ弓が復権するための条件として遠隔火力は必要なんだよ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:12:53.74 ID:iEFgpcPY0
弓は上記の状況で使いでがあるって書いてるでしょ？
火力上がった弓で離れても近くてもレンは十分強いです。
タゲ下がりするなら、いまなら下がってる間でも最大ではなくてもダメージ出せますが、それを常時最高火力にするだけでなく、今よりベース火力も欲しいですってしたいんでしょ？会心増強って。
これ妄想でもなんでもなくって今のゲームの仲でできる運用が根拠だからね？
勘違いしないように書いとくけど。
火力上がった弓で離れても近くてもレンは十分強いです。
タゲ下がりするなら、いまなら下がってる間でも最大ではなくてもダメージ出せますが、それを常時最高火力にするだけでなく、今よりベース火力も欲しいですってしたいんでしょ？会心増強って。
これ妄想でもなんでもなくって今のゲームの仲でできる運用が根拠だからね？
勘違いしないように書いとくけど。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:15:34.20 ID:ARqQY1vG0
ねーよ
あるなら思いっきり絵面に弓をあげておいて攻略本にオノとブメを上げよう！なんて書かれねーの
レンスレでオノの他にブメが必要かどうかの議論もかわされねーの
魔法戦士が今は弓は使い所がないから片手剣を取れなんていわれねーの
現実見ろ現実
あるなら思いっきり絵面に弓をあげておいて攻略本にオノとブメを上げよう！なんて書かれねーの
レンスレでオノの他にブメが必要かどうかの議論もかわされねーの
魔法戦士が今は弓は使い所がないから片手剣を取れなんていわれねーの
現実見ろ現実
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:18:43.07 ID:iEFgpcPY0
魔戦で弓取るのは普通だが…
魔戦スレでいわれてるのは杖以外どっちか選ぶなら剣だが両方持ってる方がいいで決まってるぞ。
魔戦スレでいわれてるのは杖以外どっちか選ぶなら剣だが両方持ってる方がいいで決まってるぞ。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:19:13.85 ID:ARqQY1vG0
魔戦は片手と杖が最良の組み合わせになり道具はハンマーもってブイブイ言わせ賢者は元から杖が最適解
遠隔するにしても魔法使いか賢者か好きなほうを選べときた
会心でもつけて火力増強しなけりゃどうしようもないだろうが
今からでも補助武器にフルカスタムするってんなら話もわかるけどな
相当な改造が必要になるからな
遠隔するにしても魔法使いか賢者か好きなほうを選べときた
会心でもつけて火力増強しなけりゃどうしようもないだろうが
今からでも補助武器にフルカスタムするってんなら話もわかるけどな
相当な改造が必要になるからな
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:23:17.67 ID:iEFgpcPY0
いや弓火力をある程度引き上げるのはいいと思うよ。
会心って手段に問題があるんじゃねーのて言うのに答えてよ。
>>46の内容にさ。
会心耐性が無い以上会心のおかげで上位に食いこむ=苦手な状況のない攻撃手段になるんだぞ。
上位に食いこまないならいいけどそれ何のためにするのって話だし
会心って手段に問題があるんじゃねーのて言うのに答えてよ。
>>46の内容にさ。
会心耐性が無い以上会心のおかげで上位に食いこむ=苦手な状況のない攻撃手段になるんだぞ。
上位に食いこまないならいいけどそれ何のためにするのって話だし
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:30:09.57 ID:ARqQY1vG0
サタンメイルとか完全ガード持ちのモンスターだっているけどな
その理屈ではバイキは得意な相手がいないからバランス崩してることになるのか？
その延々言ってる苦手な状況がどうたらってのが冗談抜きでさっぱりわからん
物理会心でしかダメージを与えられない状況なんてものが存在するわけでもないのになぜそこを拠り所にして問題視ができるのか
その理屈ではバイキは得意な相手がいないからバランス崩してることになるのか？
その延々言ってる苦手な状況がどうたらってのが冗談抜きでさっぱりわからん
物理会心でしかダメージを与えられない状況なんてものが存在するわけでもないのになぜそこを拠り所にして問題視ができるのか
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:33:27.37 ID:ARqQY1vG0
それに上でも言ったが会心というのは毎回でるわけではないというのが
立派に強化の対価になってるんだよ
今でも器用さ補正で敵によっては会心出しにくい、なんて説もあるからな
そういうのが本当ならもうこの時点で器用さの高い相手は苦手な敵ということにもなる
実際はどうかしらんがな
立派に強化の対価になってるんだよ
今でも器用さ補正で敵によっては会心出しにくい、なんて説もあるからな
そういうのが本当ならもうこの時点で器用さの高い相手は苦手な敵ということにもなる
実際はどうかしらんがな
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:37:04.33 ID:iEFgpcPY0
完全会心ガード持ち以外では全部有効なんだろ？
実際今そんなボスは一体たりともいないんだよ。
だから問題視してるわけ。
そこはどう思うの？今後のボスでレン以外が活躍するボスを作るには会心Gを付けるしかないのが健全だと言いたい？
バイキは込みで考えて守備調整してあるのが見えないわけじゃないでしょ。
会心は守備も貫通するから「会心だけ」ダメージを軽減するすべがないの。つまりすべての物理攻撃の上位の存在なわけ。
これだけは理解してくれ。
実際今そんなボスは一体たりともいないんだよ。
だから問題視してるわけ。
そこはどう思うの？今後のボスでレン以外が活躍するボスを作るには会心Gを付けるしかないのが健全だと言いたい？
バイキは込みで考えて守備調整してあるのが見えないわけじゃないでしょ。
会心は守備も貫通するから「会心だけ」ダメージを軽減するすべがないの。つまりすべての物理攻撃の上位の存在なわけ。
これだけは理解してくれ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:38:25.46 ID:ARqQY1vG0
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:41:09.19 ID:ARqQY1vG0
そりゃあいついかなる状況でも100%会心出せるなら当たり前だけど上位だろうがな
会心ってのはたまに出るからラッキーなのであって
その率を上げられる、つまり期待値が上がることで攻撃力強化になる
だから戦士の必殺技は会心なんだし範囲で威力も上がったんだ
必殺がくれば任意に出せる会心だから
逆に言うと会心なんて出なけりゃ全ての物理攻撃の下位互換なんだぞ
会心ってのはたまに出るからラッキーなのであって
その率を上げられる、つまり期待値が上がることで攻撃力強化になる
だから戦士の必殺技は会心なんだし範囲で威力も上がったんだ
必殺がくれば任意に出せる会心だから
逆に言うと会心なんて出なけりゃ全ての物理攻撃の下位互換なんだぞ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:48:52.74 ID:iEFgpcPY0
いやその分でない間は非常に弱いならいいよ。
普通に２倍撃でしかも遠隔攻撃できる弓をバンバン会心出るようにして、斧も硬い敵お構い無しで魔神ばっかしてればおｋでってするんだから出ないなら弱いではないだろ。
普段もそれなりなのに会心も出るにしたいんじゃん。
魔神みたいに会心狙える代わりに外すデメリットが与えられるってわけでもないんだろ？
弓の火力を上げるならそれをやって、魔神必中化とか斧で開始ん出るから硬い敵も安心とかへんな副作用出る案に固執する必要なんて一切ないぞ。
遠隔攻撃でダメージがないとダメなのを改善するのが目的じゃなくて変な副作用がメインの狙いにしか見えん
普通に２倍撃でしかも遠隔攻撃できる弓をバンバン会心出るようにして、斧も硬い敵お構い無しで魔神ばっかしてればおｋでってするんだから出ないなら弱いではないだろ。
普段もそれなりなのに会心も出るにしたいんじゃん。
魔神みたいに会心狙える代わりに外すデメリットが与えられるってわけでもないんだろ？
弓の火力を上げるならそれをやって、魔神必中化とか斧で開始ん出るから硬い敵も安心とかへんな副作用出る案に固執する必要なんて一切ないぞ。
遠隔攻撃でダメージがないとダメなのを改善するのが目的じゃなくて変な副作用がメインの狙いにしか見えん
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 16:51:15.17 ID:iEFgpcPY0
どうしても会心に固執するなら、五月雨の会心を通常時の５０%にしてはやぶさ斬りと期待値を合わせる調整にすればいい。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:01:09.01 ID:ARqQY1vG0
強化作用としての会心アップなんだからまじんのような明確なデメリットを持たせたら意味ないわ
仮にそれをするのならダメージが今の攻撃力の半分ってんじゃ全く割に合わない
普段もそれなりというのがもう本当に理解できない
コロ勢ならコロ勢といってほしかった
仮にそれをするのならダメージが今の攻撃力の半分ってんじゃ全く割に合わない
普段もそれなりというのがもう本当に理解できない
コロ勢ならコロ勢といってほしかった
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:07:08.04 ID:iEFgpcPY0
んじゃ結果今より何%火力上げたいの。
それすら挙げないからこんな流れになる。
はぐらかして言わないのが毎度のことでもう慣れてきたけど
他の職に比較してザオマヌべホイムのメリット込みにしてどういう火力位置づけにしたいの？
レンさえ強ければいいってほど頭悪い案ではないんでしょ
それすら挙げないからこんな流れになる。
はぐらかして言わないのが毎度のことでもう慣れてきたけど
他の職に比較してザオマヌべホイムのメリット込みにしてどういう火力位置づけにしたいの？
レンさえ強ければいいってほど頭悪い案ではないんでしょ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:18:14.87 ID:oqKePiDc0
不安定なバクチ型より普通にダメージあがったほうが席に呼ばれるよね
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:35:57.59 ID:Ja4A/FPW0
その他職が
自己バフありで盾持っても高火力+スタン、キャンショ
一喝、GF、不屈
デバフ完備、高耐久
マヌーサ(笑)ベホイム(笑)ザオ(笑)
自己バフありで盾持っても高火力+スタン、キャンショ
一喝、GF、不屈
デバフ完備、高耐久
マヌーサ(笑)ベホイム(笑)ザオ(笑)
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:39:32.22 ID:QlOPVz5m0
>>84
武とバトはちゃんと席あるけど、戦士はむしろレンジャーにオノ枠取られてるくらいなんだが…
武とバトはちゃんと席あるけど、戦士はむしろレンジャーにオノ枠取られてるくらいなんだが…
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:42:23.35 ID:iEFgpcPY0
今となってはヘナがレンでも入れられるし魔法威力も下げられるからな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:43:38.82 ID:Ja4A/FPW0
斧枠がレンにとられてる訳じゃねーだろ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:48:05.61 ID:iEFgpcPY0
戦士を指してデバフ完備とかレン見えないのっていう話よ
戦士はヘナ施行回数が多くできるので耐性が５０%くらいなら無理にでも確実に入れられるってくらいじゃないか？
あとは最近耐性持ってない敵がいない体当たりか。
戦士はヘナ施行回数が多くできるので耐性が５０%くらいなら無理にでも確実に入れられるってくらいじゃないか？
あとは最近耐性持ってない敵がいない体当たりか。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:48:47.46 ID:QlOPVz5m0
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:53:33.00 ID:Ja4A/FPW0
三悪魔以外で戦士じゃなくてレンいれようなんてあるの？
ヘナマヌが異常に入りやすい敵用意されてやっとギリギリ席ができるレベルだというのに
ヘナマヌが異常に入りやすい敵用意されてやっとギリギリ席ができるレベルだというのに
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:57:39.84 ID:iEFgpcPY0
まあそもそも戦士入れようが無いぞ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 17:57:43.02 ID:QlOPVz5m0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:04:36.65 ID:iEFgpcPY0
とはいえ三悪魔に関してはゾンビ動いた時点でレンはマヌ装備ブメで会心ガードだけどな。
レン以外が死んでもレンが蘇生すりゃいいけどレンが死んだら葉っぱだからね。
レン以外が死んでもレンが蘇生すりゃいいけどレンが死んだら葉っぱだからね。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:22:36.39 ID:++1u0Qzsi
戦士だって片手剣と大盾に持ち替えるだろ
呼ばれさえすればな
呼ばれさえすればな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 18:55:27.44 ID:iEFgpcPY0
戦士はあんまり持ち替える意味ない気がするがな。
ザオ役でもないしどうせ死んだら葉っぱだ。
というか魔戦入れずに旅入れた構成も面白そうなんだがまだ経験できてない。
ヴァイパー装備してると毒がガスガス入るから旅がザオバイシマヌ空き時間でタナトスみたいに動けそうだ。
ザオ役でもないしどうせ死んだら葉っぱだ。
というか魔戦入れずに旅入れた構成も面白そうなんだがまだ経験できてない。
ヴァイパー装備してると毒がガスガス入るから旅がザオバイシマヌ空き時間でタナトスみたいに動けそうだ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:01:42.31 ID:9p7Gpdd3O
ヴァイパーと毒とタナトスになんの関係があるんだ？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:09:22.93 ID:KWnWMWKJ0
ちょｗ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:12:30.56 ID:KWnWMWKJ0
いや、やったこと無いから、たぶんだけど、
ヴァイパー着てる盗賊が、短剣もってない状態の
攻撃で毒入れるから、毒タナしやすいのではないか？
という話だと読み取った。
ヴァイパー着てる盗賊が、短剣もってない状態の
攻撃で毒入れるから、毒タナしやすいのではないか？
という話だと読み取った。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:22:08.02 ID:5iofVoRK0
ヴァイパーのセット効果にどぐがついてるけどわりと出るイメージ
タナしてると猛毒で上書きもするから
タナしてると猛毒で上書きもするから
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:23:34.40 ID:gYvMS2gx0
弓レンジャーが会心がらみで二刀流バトマス程度の火力だせるようにしてと書いた結果、
何故か知らないが斧戦と斧レンが激戦を繰り広げる状況になっている事について……。
流れも予想通り、弓レンの話からレンの話になり、突然斧がひょっこり顔を出してきて、
後はそれに変なのがワラワラ喰いつき始めて、殆ど斧の話ばっかりになっちまうの。
ちなみに、弓の最大倍率スキル、さみだれ撃ちでタゲ下がり撃ちなんてやろうもんなら、
あっさり追いつかれてまるかじりされます。早読みあるドルモとかメラゾなら、大火力で
十分に下がり撃ちできるのにね……。
範囲も無い、ガードも無い、デバフもそれほど揃ってない、バフも無い、異常も無い、
天使の出番はＢＯＴだけ、朝起きて、レン連れて、ピラに向って斧を振る、速度も無い、
魔力も無い、そして何より話題が無い！
くっ……斧！斧！斧！どいつもこいつも斧！何故だ！何故斧を救済して、
この弓を救済しねえんだ……。
何故か知らないが斧戦と斧レンが激戦を繰り広げる状況になっている事について……。
流れも予想通り、弓レンの話からレンの話になり、突然斧がひょっこり顔を出してきて、
後はそれに変なのがワラワラ喰いつき始めて、殆ど斧の話ばっかりになっちまうの。
ちなみに、弓の最大倍率スキル、さみだれ撃ちでタゲ下がり撃ちなんてやろうもんなら、
あっさり追いつかれてまるかじりされます。早読みあるドルモとかメラゾなら、大火力で
十分に下がり撃ちできるのにね……。
範囲も無い、ガードも無い、デバフもそれほど揃ってない、バフも無い、異常も無い、
天使の出番はＢＯＴだけ、朝起きて、レン連れて、ピラに向って斧を振る、速度も無い、
魔力も無い、そして何より話題が無い！
くっ……斧！斧！斧！どいつもこいつも斧！何故だ！何故斧を救済して、
この弓を救済しねえんだ……。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:29:04.65 ID:9p7Gpdd3O
>>99
ヴァイパーの毒を猛毒で上書きすることに何の意味があるんだ？
ヴァイパーの毒を猛毒で上書きすることに何の意味があるんだ？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 20:31:13.23 ID:KWnWMWKJ0
期待値がオノレン蒼天の90％ぐらいまでUPするぐらいなら
レン弓が選択肢に入るかねぇ？
かりに会心BUFF来るなら当然、魔神と一閃には効果無しという調整はありそう。
たぶん射程も少し延ばさないと、現状だと意味あるほど距離取れないしね。。
あるいは近接すると範囲即死攻撃、遠方から狙おうにも
全属性耐性とかいう敵がいれば、弓とブメに出番があるかもだけど、
近接即死な時点で、壁が維持できないｗ
レン弓が選択肢に入るかねぇ？
かりに会心BUFF来るなら当然、魔神と一閃には効果無しという調整はありそう。
たぶん射程も少し延ばさないと、現状だと意味あるほど距離取れないしね。。
あるいは近接すると範囲即死攻撃、遠方から狙おうにも
全属性耐性とかいう敵がいれば、弓とブメに出番があるかもだけど、
近接即死な時点で、壁が維持できないｗ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:09:19.00 ID:IUUH/YnYO
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:22:49.28 ID:GjrEf2UO0
それだと床と戦う新生ちゃんのボスみたいになりそう
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 21:33:08.36 ID:VYEEBHXt0
アンルシアなしのゼルドラド戦だったらff14に似てるな気はする
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 22:37:13.93 ID:9p7Gpdd3O
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 22:50:08.89 ID:IuvXpaV/i
98
・ヴァイパーセット+ツメでも毒のチャンスがある
99
・ヴァイパーセットの毒付与は結構入る
・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
・タナハンができれば、ポイズンスケイルの追加効果の猛毒で、効果持続が狙える
95はわからん
・ヴァイパーセット+ツメでも毒のチャンスがある
99
・ヴァイパーセットの毒付与は結構入る
・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
・タナハンができれば、ポイズンスケイルの追加効果の猛毒で、効果持続が狙える
95はわからん
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:07:24.59 ID:9p7Gpdd3O
>> 107
>・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
>→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
ここがよくわからん
毒状態でタナトスしても威力は変わらない
毒状態でタナトスしても猛毒にはならない
タナトスで猛毒になるとしたらそれはポイスケのおかげ(ヴァイパーの毒は無関係)
だよね？
>・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
>→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
ここがよくわからん
毒状態でタナトスしても威力は変わらない
毒状態でタナトスしても猛毒にはならない
タナトスで猛毒になるとしたらそれはポイスケのおかげ(ヴァイパーの毒は無関係)
だよね？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:26:26.53 ID:IuvXpaV/i
あってる
最初の毒が、
「ヴァイパーセットの毒か、ヴァイパーファングの猛毒か」
の違いだけ
でも、その差(手数)が結構大きいって事を99は言いたいんじゃないかな
間違ってたらスマン
最初の毒が、
「ヴァイパーセットの毒か、ヴァイパーファングの猛毒か」
の違いだけ
でも、その差(手数)が結構大きいって事を99は言いたいんじゃないかな
間違ってたらスマン
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/14(火) 23:45:15.33 ID:ssXFxYUV0
>>108
猛毒じゃなくても毒でタナトスの威力あがらね？
猛毒じゃなくても毒でタナトスの威力あがらね？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:30:41.16 ID:NGTzHfOw0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:33:05.09 ID:E8ksJMjY0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 02:50:31.22 ID:CfjW1GeZ0
レン魔戦の弓の火力の問題についてはシャインのＣＴ調整だけでいいと思うぞ。
ＦＢ中２回打てないのが大前提でね。
常時強化するには斧に比べてコストが安い。というかそもそもＭＰ回復できる。
一方的に攻撃できるように調整するならなおさらその辺無視して火力上げすぎるのはどうかと思う。
それとは別に賢者が運用するために
マジックアローの成功率を魔力依存で大幅引き上げ。
サンダーの威力を魔力依存で爆上げ。
この２つだな。
デイン系は勇者魔法で実装しづらいと思うしまともな雷属性攻撃手段として際立たせればいい。
ＦＢ中２回打てないのが大前提でね。
常時強化するには斧に比べてコストが安い。というかそもそもＭＰ回復できる。
一方的に攻撃できるように調整するならなおさらその辺無視して火力上げすぎるのはどうかと思う。
それとは別に賢者が運用するために
マジックアローの成功率を魔力依存で大幅引き上げ。
サンダーの威力を魔力依存で爆上げ。
この２つだな。
デイン系は勇者魔法で実装しづらいと思うしまともな雷属性攻撃手段として際立たせればいい。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 06:42:58.03 ID:0qNsTTcV0
コストはアップしてもいいんじゃね
あと道具魔戦のバイシの問題があるから、
道具魔戦ではあまり伸びなくて、レンではマシになる方法が欲しい
という話だろ
あと道具魔戦のバイシの問題があるから、
道具魔戦ではあまり伸びなくて、レンではマシになる方法が欲しい
という話だろ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 06:44:50.56 ID:0qNsTTcV0
パーティDPS的にいうと、バイシ職ももう少し火力
当然タイガーよりは下だけど、あった方がいいけどね。
当然タイガーよりは下だけど、あった方がいいけどね。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:22:31.36 ID:CfjW1GeZ0
なんでレンだけ特別扱いする必要があるんだ？
職としてみたら斧あるし火力が低いわけじゃないんだし下がった時用って考えたら別に特別強い必要ないと思うぞ。
レンの事は置いといたとしても攻撃を受けるリスクを回避して攻撃できる分威力控えめっていうのがおかしいとは思えないな。
片手剣が盾装備できる分弱めなのと同じ理由でしょ。
職としてみたら斧あるし火力が低いわけじゃないんだし下がった時用って考えたら別に特別強い必要ないと思うぞ。
レンの事は置いといたとしても攻撃を受けるリスクを回避して攻撃できる分威力控えめっていうのがおかしいとは思えないな。
片手剣が盾装備できる分弱めなのと同じ理由でしょ。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:34:32.79 ID:0qNsTTcV0
問題なのは、
壁おいて撃てる利点が生かせる場面がないということと、
それなら魔法でいいか近接リスクが皆無ということ。
道具魔戦は補助職としてあまり火力を上げられない（もう少しは必要と思うが）
賢者で弓使えるようにしてもいいけど、杖との選択肢に入れるとなると
よほど強くないと・・
オノあるレンジャーに火力をというより、
両手武器で特段のオンリーワンもない弓を使えるようにしたい
という話だと思うよ。
壁おいて撃てる利点が生かせる場面がないということと、
それなら魔法でいいか近接リスクが皆無ということ。
道具魔戦は補助職としてあまり火力を上げられない（もう少しは必要と思うが）
賢者で弓使えるようにしてもいいけど、杖との選択肢に入れるとなると
よほど強くないと・・
オノあるレンジャーに火力をというより、
両手武器で特段のオンリーワンもない弓を使えるようにしたい
という話だと思うよ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:44:09.08 ID:CfjW1GeZ0
魔法は打たれ弱く魔法以外の攻撃手段がない。多少のデバフをもつ。
賢者は打たれ弱くザオ回復もできるがバフ、デバフはない。バフ消しはある。
魔使と同じく魔法以外に攻撃手段がない
レンは打たれ強いわけではないが弱くはない。再三の追加でデバフは豊富、ザオ回復もある。
弓に頼らずとも斧ブメがある。
こんな感じじゃないか？
魔法を比較対象にする必要はないと思うけどな
賢者は打たれ弱くザオ回復もできるがバフ、デバフはない。バフ消しはある。
魔使と同じく魔法以外に攻撃手段がない
レンは打たれ強いわけではないが弱くはない。再三の追加でデバフは豊富、ザオ回復もある。
弓に頼らずとも斧ブメがある。
こんな感じじゃないか？
魔法を比較対象にする必要はないと思うけどな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:48:13.45 ID:wYZEqlDM0
どうせ昨日の人何言っても無駄
次スレからレンの弓を特別扱いして強化する以外の意見は全力で攻撃されて荒れることをテンプレに入れるべき。
次スレからレンの弓を特別扱いして強化する以外の意見は全力で攻撃されて荒れることをテンプレに入れるべき。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 07:49:42.30 ID:dBASeELB0
>>118
自己バフ持ちの僧魔賢は修正の最有力候補だからな
それに対抗するためにレンジャーにも自己バフをくれってのは本人以外同意しないだろう
魔法使いの補助呪文なんて過去のドラクエではボス用火力になれない代わりに持ってたものなのに
自己バフ持ちの僧魔賢は修正の最有力候補だからな
それに対抗するためにレンジャーにも自己バフをくれってのは本人以外同意しないだろう
魔法使いの補助呪文なんて過去のドラクエではボス用火力になれない代わりに持ってたものなのに
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:04:25.19 ID:CfjW1GeZ0
近接されると身を守る手段に乏しかったり死亡リスクが高いことは強い遠隔攻撃を持つための条件と言っていいと思う。
そういう意味では賢者はもっと打たれ弱くていいくらいだが。
そういう意味では賢者はもっと打たれ弱くていいくらいだが。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:16:45.37 ID:E8ksJMjY0
>>120
だから会心をレンの自己バフにしたらそれを斧が振りかざして暴れまわるに決まってるっての。
弓の機能として持たせるべき、斧レン、ブメレンは現状で十分一線に投入できる実力はある。
>>121
ガードもみかわしも付いてないし、両手だから盾も持てない。
エンドコンテンツ帯だと、大体の職が、１パンは耐えて２パンで落ちるんだから、耐久に対して差は無い。
重鎧着込める戦士とかだと多少変わってくるけれど、魔戦やレン辺りなら堅過ぎる事はあるまい。
だから会心をレンの自己バフにしたらそれを斧が振りかざして暴れまわるに決まってるっての。
弓の機能として持たせるべき、斧レン、ブメレンは現状で十分一線に投入できる実力はある。
>>121
ガードもみかわしも付いてないし、両手だから盾も持てない。
エンドコンテンツ帯だと、大体の職が、１パンは耐えて２パンで落ちるんだから、耐久に対して差は無い。
重鎧着込める戦士とかだと多少変わってくるけれど、魔戦やレン辺りなら堅過ぎる事はあるまい。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:18:05.53 ID:UjvplU9m0
賢者は今いい感じだよね
天敵マホカンタ消せるし
脆さもHP上がって来た今はあまり目立たない
天敵マホカンタ消せるし
脆さもHP上がって来た今はあまり目立たない
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:20:27.24 ID:dBASeELB0
>>122
弓150で会心2%くらいなら別にいいんじゃね
弓150で会心2%くらいなら別にいいんじゃね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:27:39.08 ID:CfjW1GeZ0
>>122
まあ強化に反対してるわけではないよ。
レンだけ強くなる必要があるみたいな根拠のない我田引水がうざったかっただけ。
んで弓の強化はシャインＣＴ調整でおｋでしょ。
現状でおの比６０%出てるならこれを７０%くらいに引き上げるのが落としどころじゃないか？
僧侶が装備する槍と、武のタイガーや戦士の蒼天の真ん中ちょい下目くらいがちょうどいいと思う
まあ強化に反対してるわけではないよ。
レンだけ強くなる必要があるみたいな根拠のない我田引水がうざったかっただけ。
んで弓の強化はシャインＣＴ調整でおｋでしょ。
現状でおの比６０%出てるならこれを７０%くらいに引き上げるのが落としどころじゃないか？
僧侶が装備する槍と、武のタイガーや戦士の蒼天の真ん中ちょい下目くらいがちょうどいいと思う
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:31:39.39 ID:UjvplU9m0
まじん対象外とかね。
そもそも距離の利点がわずかな以上、
弓レンが選択されるには、
レン蒼天にdpsがかなり近接しないと
無駄。
それでも、単体範囲両用で戦士で運用できるオノが選択されそうだ。
火力を少しあげつつ（倍率？）距離も伸ばすとかかねー
そもそも距離の利点がわずかな以上、
弓レンが選択されるには、
レン蒼天にdpsがかなり近接しないと
無駄。
それでも、単体範囲両用で戦士で運用できるオノが選択されそうだ。
火力を少しあげつつ（倍率？）距離も伸ばすとかかねー
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:36:35.96 ID:FSDKEhXz0
三悪魔とかヒドラ柱に引っ掛けて魔戦で弓とか普通に遠隔の利点活かすこと多いよ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:37:05.83 ID:E8ksJMjY0
>>122
我田引水も何も、現状弱い職弱い武器の強化提案なんだから、
その職その武器に有利になるように語るのは当然の話だろ？
それとも何か？１職についての強化提案だす場合には、
その他の不遇職、不遇武器に関する提案も全部出せと？
それこそ無茶ってもんだよ。
お前が現在、話題になっているもの以上に弱くて修正が必要だと
思っている物があるなら、それについての話題を振ればいいだけ。
火力に関しては、オノ比で８５ぐらいは欲しいぞ。武タイガーにはＧＦあるし、
オノには無双がある。弓には射程の利があるとはいえ、その他に強みと
言えるものは無いんだし、これ位は出せないと、趣味武器としても辛い。
我田引水も何も、現状弱い職弱い武器の強化提案なんだから、
その職その武器に有利になるように語るのは当然の話だろ？
それとも何か？１職についての強化提案だす場合には、
その他の不遇職、不遇武器に関する提案も全部出せと？
それこそ無茶ってもんだよ。
お前が現在、話題になっているもの以上に弱くて修正が必要だと
思っている物があるなら、それについての話題を振ればいいだけ。
火力に関しては、オノ比で８５ぐらいは欲しいぞ。武タイガーにはＧＦあるし、
オノには無双がある。弓には射程の利があるとはいえ、その他に強みと
言えるものは無いんだし、これ位は出せないと、趣味武器としても辛い。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:45:18.66 ID:FSDKEhXz0
最悪、また昨日の流れ繰り返す気だぞこれ。
まとめ。
会心で強化すべきという意見もある
多少火力上げてもいいとは思うけどそんなに上げる必要はないという意もある
会心は調整できないという意見もある
相手を言い負かすためのスレではないので、自分の意見を繰り返し投稿する必要はありません。
そういう意見の人もいることはもうわかったから他の意見を持つ人もいるんだなぁくらいで眺めてろ。
お前のせいでここ３〜４スレほど弓連だけ強化するスレになってるのを自覚しろ
おんなじことなんべんも書く必要はない。普通に反発意見がでてて賛同する意見も出てるだろ。
おまえは全員が賛同するまでこの荒らしを続けるつもりか。
まとめ。
会心で強化すべきという意見もある
多少火力上げてもいいとは思うけどそんなに上げる必要はないという意もある
会心は調整できないという意見もある
相手を言い負かすためのスレではないので、自分の意見を繰り返し投稿する必要はありません。
そういう意見の人もいることはもうわかったから他の意見を持つ人もいるんだなぁくらいで眺めてろ。
お前のせいでここ３〜４スレほど弓連だけ強化するスレになってるのを自覚しろ
おんなじことなんべんも書く必要はない。普通に反発意見がでてて賛同する意見も出てるだろ。
おまえは全員が賛同するまでこの荒らしを続けるつもりか。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:50:17.52 ID:E8ksJMjY0
>>129
じゃーお前が新しい話題振れよの一言で終わりだぞ。
３〜４スレ程同じ話題がーとはいうが、タイガー全盛時代なんぞ見てみろよ、
十数スレに渡って似たような話題を延々ループしていたじゃねーかよ。
今の話題が嫌なら、新しい話題を振れ。
それもやらずに人の話題にケチつけるだけの人間の方が荒らしだろうがよ。
じゃーお前が新しい話題振れよの一言で終わりだぞ。
３〜４スレ程同じ話題がーとはいうが、タイガー全盛時代なんぞ見てみろよ、
十数スレに渡って似たような話題を延々ループしていたじゃねーかよ。
今の話題が嫌なら、新しい話題を振れ。
それもやらずに人の話題にケチつけるだけの人間の方が荒らしだろうがよ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:50:51.07 ID:FSDKEhXz0
自重して頼むから
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 08:53:31.63 ID:K73oRYJH0
話題がループするのを善しとするとか
なんかもう終わってんな
なんかもう終わってんな
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:01:34.52 ID:FSDKEhXz0
あきらかに一時より人減ったしねぇ
不毛すぎてみるのやめちまったんだろうけど。
不毛すぎてみるのやめちまったんだろうけど。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:05:34.80 ID:K73oRYJH0
2.3で調整なしだったのが決定的だったな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:11:58.39 ID:E8ksJMjY0
タイガーや一時のピラアポ無双のような、酷過ぎるバランスのが無いからだろ？
あれが大手を振って歩いている時代は、それへの叩きと擁護だけしかなかったが、
それでも不満と弱体提案、それに対する「○○は△△ガー」論の投げ合いで賑わっていた。
しかし現状、バト、魔、戦といったTOPランクの職は、それぞれ一長一短がある感じで、
どれか１つで全部ＯＫという訳でもなく、使い分けでやっていけるバランスになっている。
つまりはバランスが改善されてきており、それに伴ってこのスレの勢いも無くなった。
タイガーや覚醒、アポ斧といった、アストルティア全土を呑みこまんとした魔王が倒され、
今はそれらの後継者と目されるブッ壊れも存在しないから、時代は平穏になり、停滞する。
140スキルや150スキルでバランスがまたブッ壊れ状態にでもならない限りは変わらんだろう。
あれが大手を振って歩いている時代は、それへの叩きと擁護だけしかなかったが、
それでも不満と弱体提案、それに対する「○○は△△ガー」論の投げ合いで賑わっていた。
しかし現状、バト、魔、戦といったTOPランクの職は、それぞれ一長一短がある感じで、
どれか１つで全部ＯＫという訳でもなく、使い分けでやっていけるバランスになっている。
つまりはバランスが改善されてきており、それに伴ってこのスレの勢いも無くなった。
タイガーや覚醒、アポ斧といった、アストルティア全土を呑みこまんとした魔王が倒され、
今はそれらの後継者と目されるブッ壊れも存在しないから、時代は平穏になり、停滞する。
140スキルや150スキルでバランスがまたブッ壊れ状態にでもならない限りは変わらんだろう。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 09:38:50.48 ID:R8nU9r0C0
うーん？
上位層も問題ないわけではないとは思うが、
まあ1強ではない分ましか。
上位層も問題ないわけではないとは思うが、
まあ1強ではない分ましか。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 10:06:07.56 ID:R8nU9r0C0
結局のところ、
今不遇な職は、
旅、スパ、レン、武
武器は、
扇、弓、ブーメラン、片手剣
て感じだろ。
武や片手剣は3悪魔で少し出番増えてきたし、スペック的にはまあまあ。
レンも死にスキル多過ぎだけど、
コンテンツがもう一つぐらい増えれば。。
弱い所の話題が出るのは、
トップ争いの調整（意味なくはない）よりは健全かな
今不遇な職は、
旅、スパ、レン、武
武器は、
扇、弓、ブーメラン、片手剣
て感じだろ。
武や片手剣は3悪魔で少し出番増えてきたし、スペック的にはまあまあ。
レンも死にスキル多過ぎだけど、
コンテンツがもう一つぐらい増えれば。。
弱い所の話題が出るのは、
トップ争いの調整（意味なくはない）よりは健全かな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 10:37:10.69 ID:Dec3PUMa0
http://qda.seesaa.net
自分でやりたくない事わざわざやる必要無いぽ
自分でやりたくない事わざわざやる必要無いぽ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:24:14.43 ID:1JZ6XsGgi
まものつかい「」
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:25:16.06 ID:ogzjHJZ60
片手武器は武器攻撃力の伸びがひどいからねぇ
スキル倍率もスキルでの攻撃＋も差が開いてるし
スキル倍率もスキルでの攻撃＋も差が開いてるし
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:38:01.44 ID:R8nU9r0C0
攻撃力で
両手>>片手はわかる
盾の利点が無いのは盾と盾スキルを強化すべき。
からめ手武器（イメージ）の扇が輝くのがSHTアゲハピンクとはね。。。
花吹雪以外にボミオス効果の技とか、
あるいは、ステックのようなおしゃれアップ技とかあればねー。
両手>>片手はわかる
盾の利点が無いのは盾と盾スキルを強化すべき。
からめ手武器（イメージ）の扇が輝くのがSHTアゲハピンクとはね。。。
花吹雪以外にボミオス効果の技とか、
あるいは、ステックのようなおしゃれアップ技とかあればねー。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:48:06.13 ID:fZ6zcymB0
ブメ持った方が弓より安全に火力出るのはいかんと思うなぁ
デュアルは隙少なくて盾持てて、範囲攻撃で状態異常もあるしね
とはいえ、火力で張り合うのも似た武器量産になるから、弓は火力より射程延長で特徴伸ばした方が戦術が広がるから嬉しい
火力もちょい増やしてほしいけどね
具体的には、さみだれをシャイニング並の射程に伸ばして準備時間を1.5秒に短縮する
これでタゲ下がりしつつ少し上がった火力で削れるようになるかな
デュアルは隙少なくて盾持てて、範囲攻撃で状態異常もあるしね
とはいえ、火力で張り合うのも似た武器量産になるから、弓は火力より射程延長で特徴伸ばした方が戦術が広がるから嬉しい
火力もちょい増やしてほしいけどね
具体的には、さみだれをシャイニング並の射程に伸ばして準備時間を1.5秒に短縮する
これでタゲ下がりしつつ少し上がった火力で削れるようになるかな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:48:49.05 ID:rnXTcl7m0
ブーメランが不遇は無い
が、パワフルとシャインは調整してもいい
が、パワフルとシャインは調整してもいい
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:49:50.53 ID:Uvk1JgAE0
盾は会心ブレス無効やら呪文軽減がでけーよ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:57:28.33 ID:otppwQewO
それでも野良3悪霊は武武の盾なしでってなるくらいだから盾練金もしょせんオマケだよ
というか盾が強くなっても、盾メイン武器オマケって事実が変わらないんだからやっぱり片手武器強化は必要だろ
というか盾が強くなっても、盾メイン武器オマケって事実が変わらないんだからやっぱり片手武器強化は必要だろ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 12:59:01.10 ID:cWlY7aGMO
扇と弓はＣＴなしの通常スキルが貧弱でどうしようもない性能なのに、それを放置したままＣＴスキル実装して、ＣＴスキルが無駄に優秀なのが本当にたちが悪いからな。
コンテンツの一部でしかないコロシアムで優秀とか言われても、弓、扇が好きで担ぎたいやつはコロシアム限定の強さなんか求めちゃいないだろうに。
ブーメランはデュアルの消費を下げるだけでも大分変わる。
今のデュアルは燃費が糞過ぎてこれ使うくらいなら斧無双、狼牙でいいやってなるのは当たり前だしな。
コンテンツの一部でしかないコロシアムで優秀とか言われても、弓、扇が好きで担ぎたいやつはコロシアム限定の強さなんか求めちゃいないだろうに。
ブーメランはデュアルの消費を下げるだけでも大分変わる。
今のデュアルは燃費が糞過ぎてこれ使うくらいなら斧無双、狼牙でいいやってなるのは当たり前だしな。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:11:32.16 ID:gpK2sz+B0
パワフルは出が早くなるか威力上げるかどっちかはして欲しいなあ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:12:26.95 ID:rnXTcl7m0
ダメージと準備時間
はやぶさ斬り 2.0倍 1.0秒
デュアルカッター 2.4倍 0.8秒（減少範囲、デバフ2段）
バーニングバード 2.45倍 1.2秒（対象ランダム、炎属性）
おうぎのまい 2.0倍 2.8秒（対象ランダム）
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒 （麻痺）
氷結らんげき 1.8倍＋20 0秒（氷属性）
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 （範囲）
渾身斬り 2.0倍 1.5秒
さみだれうち 2.0倍 2.2秒（射程長い）
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒（対象ランダム、混乱）
はやぶさ斬り 2.0倍 1.0秒
デュアルカッター 2.4倍 0.8秒（減少範囲、デバフ2段）
バーニングバード 2.45倍 1.2秒（対象ランダム、炎属性）
おうぎのまい 2.0倍 2.8秒（対象ランダム）
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒 （麻痺）
氷結らんげき 1.8倍＋20 0秒（氷属性）
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 （範囲）
渾身斬り 2.0倍 1.5秒
さみだれうち 2.0倍 2.2秒（射程長い）
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒（対象ランダム、混乱）
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 13:24:27.16 ID:HUgHSJ3dO
おっと、こいつを忘れるなよ。
通常攻撃 1.0倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
ツメ通常 1.7倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
これを下回るやつには存在価値無いから、良い比較対象になるぞ。
通常攻撃 1.0倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
ツメ通常 1.7倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
これを下回るやつには存在価値無いから、良い比較対象になるぞ。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:37:56.50 ID:nXMXGg4A0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:39:33.19 ID:nXMXGg4A0
>>146
燃費下げてもブメの火力はもう低すぎですｗ
燃費下げてもブメの火力はもう低すぎですｗ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:41:39.66 ID:nXMXGg4A0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:44:01.07 ID:nXMXGg4A0
>>135
酷すぎて話にならん状態じゃないのか？
酷すぎて話にならん状態じゃないのか？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 16:47:01.13 ID:nXMXGg4A0
弓としては
五月雨うちに器用さ、
シャイニング、サンダーボルトに攻撃魔力を影響させればどうか？
差別化はできそうだが？
五月雨うちに器用さ、
シャイニング、サンダーボルトに攻撃魔力を影響させればどうか？
差別化はできそうだが？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:10:48.67 ID:zdIWWIOl0
盾と武器と両方持った時に発動するスキルもあってもいい。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:35:15.26 ID:rnXTcl7m0
ここにいるのは自分の好きな武器を強くしたい奴だけだな
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:40:36.42 ID:cWlY7aGMO
片手武器はまず武器の攻撃力からどうにかするべき。
スキルによる攻撃力も抑えられてるのに、片手と両手の攻撃力差が既に５０前後だからな。
ムッチーノやらパン化やらごり押しでさっさと終わらせたほうがいいようなボスばかり作ってるのもどうかしてるけど。
スキルによる攻撃力も抑えられてるのに、片手と両手の攻撃力差が既に５０前後だからな。
ムッチーノやらパン化やらごり押しでさっさと終わらせたほうがいいようなボスばかり作ってるのもどうかしてるけど。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 18:51:27.36 ID:dBASeELB0
敵の攻撃力、味方の守備力＆回復のバランスが全然取れてないからな
まずは僧侶から解体しないと片手武器が攻防兼備の武器として機能する事は無いだろう
まずは僧侶から解体しないと片手武器が攻防兼備の武器として機能する事は無いだろう
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 19:13:04.35 ID:0qNsTTcV0
強職の強武器でも、使えん変なスキルがあったとしたら
スレの趣旨としては合致してるだろ。
もちろん優先度は弱武器よりは、後回しにして欲しいけど。
スレの趣旨としては合致してるだろ。
もちろん優先度は弱武器よりは、後回しにして欲しいけど。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 19:16:17.46 ID:tVXpSls3O
>>156
冷めた意見を言う前に醒めるような意見をくださいよ
冷めた意見を言う前に醒めるような意見をくださいよ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 21:32:44.33 ID:wCzourX+0
ブメに関しては武器攻撃力を他武器が一時期そうであったようにVU重ねる毎に大幅アップさせてやれば多少の不満も減るとは思うな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 22:06:20.60 ID:dBASeELB0
ブメは二段デバフがある時点で専用を含む他スキルと競合しやすいから
このままで火力まで持たせるのは反対だな
このままで火力まで持たせるのは反対だな
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 23:55:01.79 ID:E8ksJMjY0
CTスキルで減衰無し広範囲４倍撃技でも習得させればいいよ。
ブーメランなんだから範囲火力で活躍するのがイメージに合ってる。
ブーメランなんだから範囲火力で活躍するのがイメージに合ってる。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 00:11:26.65 ID:a90meVz30
じゃああれだ少しシステムを変えて
ブーメランで複数の敵に当てれば当てる程
次に回ってくるターンを遅めにするとか
その変わりに威力を強化してやればいい
ブーメランで複数の敵に当てれば当てる程
次に回ってくるターンを遅めにするとか
その変わりに威力を強化してやればいい
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 01:11:29.40 ID:eQZrbz0L0
ブメは減衰率を下げればいいんじゃないかなぁ
盾+2.4倍+２段デバフ
なんだかんだでデュアルは強力だ
盾+2.4倍+２段デバフ
なんだかんだでデュアルは強力だ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 01:37:35.97 ID:cUQOprcv0
>>139
まものはエモノ呼びがある限り優遇職
まものはエモノ呼びがある限り優遇職
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 08:52:46.98 ID:bdqgUx960
まもは強武器使えて、
そこそこの火力出せるから、
席があるとか、オンリーワンとかないけど、
育っていれば大体のとこには行ける。
そもそも育てやすいし。
スキルクラッシュ、ブレスクラッシュはもう少しなんとかして
あげて欲しいが。
そこそこの火力出せるから、
席があるとか、オンリーワンとかないけど、
育っていれば大体のとこには行ける。
そもそも育てやすいし。
スキルクラッシュ、ブレスクラッシュはもう少しなんとかして
あげて欲しいが。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 09:42:37.22 ID:PfVzg4U40
クラッシュ系は耐性整えてると敵が無駄行動しなくなって返って強くしてしまうクソ特技だからな
成功率やCT短くしてもクソなのには変わりない
成功率やCT短くしてもクソなのには変わりない
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 10:20:16.43 ID:nnLTbCf00
片手装備で遠隔で高威力で範囲でデバフ判定２回のデュエルに関しては完成しとるだろ。
パワフルの威力はもう少し高くてもいいと思う。
パワフルの威力はもう少し高くてもいいと思う。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 11:32:05.27 ID:8J9zanx00
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 12:30:33.57 ID:f05QIzoJ0
パワフル、シャイン、バーニング強化→わかる
デュアル強化→無理
ブメ攻撃力上昇→デュアル強化に繋がるから無理
デュアル強化→無理
ブメ攻撃力上昇→デュアル強化に繋がるから無理
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 12:52:45.81 ID:GeEhXkIR0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 13:33:44.26 ID:6RBl/ihm0
ブメの攻撃力上昇させるなら、デュアルを今の消費のまま2.0倍程度に落とせば良い。
相対的にバーニングやパワフルも強化されることになるし、ちょうど良いんじゃないか。
相対的にバーニングやパワフルも強化されることになるし、ちょうど良いんじゃないか。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 14:21:32.56 ID:Umjtx+lMi
二段デバフのままで高火力はまずい
一段でもスキル連打してれば結構入るのに
一段でもスキル連打してれば結構入るのに
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:19:50.42 ID:f05QIzoJ0
このスレ最近はレンが暴れすぎだな
弓にしろブメにしろ強化は必要だが、すべき点が間違ってる
弓にしろブメにしろ強化は必要だが、すべき点が間違ってる
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:36:01.56 ID:Kl2D4n3s0
3悪魔で使う人が増えて不満が出てるんだろうね
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 15:42:10.28 ID:eQZrbz0L0
デュアル：盾+2.4倍+デバフ二段
ブメレン：サブアタッカーが盾を持った時のためのサブウェポン
ブメ賢 ：魔法職が盾を持った時のサブウェポン
ブメどう：バッフャーが盾を持った時のサブウェポン(ハンマーより火力あり)
サブ火力のサブウェポンとしてはデュアルはやっぱり破格
ブメレン：サブアタッカーが盾を持った時のためのサブウェポン
ブメ賢 ：魔法職が盾を持った時のサブウェポン
ブメどう：バッフャーが盾を持った時のサブウェポン(ハンマーより火力あり)
サブ火力のサブウェポンとしてはデュアルはやっぱり破格
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 16:27:17.50 ID:LtawCh+l0
弓はともかく今のブーメランを使って考えてる奴はここに何人いるだろうか
結局席取られたくない君達が強化反対してるだけだろうな
結局席取られたくない君達が強化反対してるだけだろうな
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 16:55:57.04 ID:Umjtx+lMi
デバフ一段にして威力上げるか、二段で上げないかの二択
両方持たせるのはありえない
両方持たせるのはありえない
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:00:04.95 ID:Kl2D4n3s0
装備の影響もろに受けるし別にいいと思うけどね
入るやつには1段でも普通に入るし入らないやつにはホント入らんから過剰評価だと思う
入るやつには1段でも普通に入るし入らないやつにはホント入らんから過剰評価だと思う
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:21:29.90 ID:0GZNEWi+0
つかブメの単体威力は現状でも十分すぎるほど高い
いじる部分があるとすれば減衰率だな
いじる部分があるとすれば減衰率だな
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 17:37:18.08 ID:dYcJimdQ0
確かに力の高くない職業で使ってあれだけダメージが出るんだから
スキル自体の性能は十分すぎるな
スキル自体の性能は十分すぎるな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:09:35.69 ID:jILCO/Wa0
減衰をカバーするのがパワフルなんだから、パワフルを現状のデュアルの威力にして、デュアルを2.0倍程度に微減して全体的にはブメの与ダメ能力を向上させつつデバフまきをするなら威力下げるくらいが程よい気がするよ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:17:14.96 ID:jILCO/Wa0
あと会心バフだけど風呂場が強くなりすぎるね。
普通にありえないと思う。
普通にありえないと思う。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 21:58:53.60 ID:eQZrbz0L0
パワフルというかブメのテンションってどんな乗り方だっけ？
単発範囲2.4倍にテンションを乗せたらえらいことになりそうだが
単発範囲2.4倍にテンションを乗せたらえらいことになりそうだが
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:06:45.55 ID:4qqj+Vmx0
テンションでえらいことになる攻撃なら斧で実装済みだけどねｗ
武とバト以外は期待値的に有効なテンションアップ手段がないからテンションのことは気にしなくていいと思うよ。
テンション一回で１倍とプラスアルファ伸びるようなイメージとして
ためる弐はそのものの隙のなさと２段階で１ターンで２倍分確実にダメージを増す。
バトの証テンションはターン消費なしたまにダメージを倍加
ほか職はわざわざ攻撃の手を止めて効くか効かないかわからないボケを成功させた時だけ次のターン倍加する(ボケたターンのダメージを取り戻せる効果しかない)
テンションの影響を考慮する必要があり上げにくいとされてるのは、両手剣の渾身と棍の薙ぎ払いくらいだよ。
武とバト以外は期待値的に有効なテンションアップ手段がないからテンションのことは気にしなくていいと思うよ。
テンション一回で１倍とプラスアルファ伸びるようなイメージとして
ためる弐はそのものの隙のなさと２段階で１ターンで２倍分確実にダメージを増す。
バトの証テンションはターン消費なしたまにダメージを倍加
ほか職はわざわざ攻撃の手を止めて効くか効かないかわからないボケを成功させた時だけ次のターン倍加する(ボケたターンのダメージを取り戻せる効果しかない)
テンションの影響を考慮する必要があり上げにくいとされてるのは、両手剣の渾身と棍の薙ぎ払いくらいだよ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:24:04.75 ID:X5bgGg/q0
ブメは現状十分強い、これ以上強化されると本格的に弓を喰いかねないと思う。
ただでさえ、レン、賢、どうぐと装備できる職が３職も被ってるのに……。
ただでさえ、レン、賢、どうぐと装備できる職が３職も被ってるのに……。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 02:25:35.52 ID:+4LQi8wF0
逆に考えるんだ
弓が弱いだけと
弓が弱いだけと
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 07:08:20.35 ID:Wav04LHz0
十分強いか？
その割につかわれてないよね？
いや、ブメ使いの人が文句ないなら、
俺は別にいいけどさ。
現状じゃデバフ2段なんて役に立つ場面ほぼないし。
オノで回ってた方がはやいだろ？
その割につかわれてないよね？
いや、ブメ使いの人が文句ないなら、
俺は別にいいけどさ。
現状じゃデバフ2段なんて役に立つ場面ほぼないし。
オノで回ってた方がはやいだろ？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 08:05:45.31 ID:4uSogseH0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 09:28:57.70 ID:X5bgGg/q0
>>189
それはコンテンツ側の問題（さらに言うと何でも火力で殴り倒すのが最安定問題）であり、
盾Ｇや会心Ｇでき、呪文ＧやブレスＧを盛りつつ出せる火力を考えたら、ブメは十分強い。
斧には武器Ｇもみかわしも無いという弱点があるんだから、ブメより攻撃志向の武器で、
その斧の火力にブメが迫ったりしたらバランスが壊れてしまう。
もしピラミッドで、雑魚の攻撃の４回に３回が痛恨だなんて層が出たとしたら、
ブメレン、ブメ賢、ブメ道が大手を振るってのし歩くのは目に見えている。
それほどまでに片手武器の中でブメは抜け出ている。
それはコンテンツ側の問題（さらに言うと何でも火力で殴り倒すのが最安定問題）であり、
盾Ｇや会心Ｇでき、呪文ＧやブレスＧを盛りつつ出せる火力を考えたら、ブメは十分強い。
斧には武器Ｇもみかわしも無いという弱点があるんだから、ブメより攻撃志向の武器で、
その斧の火力にブメが迫ったりしたらバランスが壊れてしまう。
もしピラミッドで、雑魚の攻撃の４回に３回が痛恨だなんて層が出たとしたら、
ブメレン、ブメ賢、ブメ道が大手を振るってのし歩くのは目に見えている。
それほどまでに片手武器の中でブメは抜け出ている。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 10:06:32.95 ID:R0QgU80L0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:22:22.28 ID:mEI/zwAci
ギガスラッシュがゴミすぎるだけで、
アゲハやランパクと比べたらそう変わらんような気が
アゲハやランパクと比べたらそう変わらんような気が
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:35:16.15 ID:HH/11BZZi
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 11:45:47.68 ID:mEI/zwAci
武闘家が自分がゴミなのを武器のせいにしてるだけ
この間まで爪すら産廃呼ばわりしてたぞw
爪とブメ交換すりゃいい
この間まで爪すら産廃呼ばわりしてたぞw
爪とブメ交換すりゃいい
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:15:04.69 ID:IsFxy67P0
武がブメ装備になったら風雲拳の使い手になるなｗ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:34:27.44 ID:fsJf1rKQ0
>>194
それはそのとおりだな。。
同じ片手の範囲武器だが、、。
片手武器は、そもそも両手に劣るのはいいとして、
小器用に単体範囲両方そこそことか、
手数で勝負みたいな、どんどん連発
できる方がストレス無くていいな。
それはそのとおりだな。。
同じ片手の範囲武器だが、、。
片手武器は、そもそも両手に劣るのはいいとして、
小器用に単体範囲両方そこそことか、
手数で勝負みたいな、どんどん連発
できる方がストレス無くていいな。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:48:53.38 ID:KqVYdD0l0
片手武器全てにすばやさ+50の基礎効果を付けよう
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 12:54:15.83 ID:mEI/zwAci
火力の代わりに小技が豊富ならまだ分かるが
小技も両手武器の方が充実してんじゃないかってくらい
そもそも両手武器の概念っていらなかったよな
小技も両手武器の方が充実してんじゃないかってくらい
そもそも両手武器の概念っていらなかったよな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:00:56.65 ID:KqVYdD0l0
他ゲームだと、火力差に見合うだけの何かがあったりするんだけどね
両手のくせになぜかガード率高いのがあったり、盾最大の売りである会心ガが聖女でいいやになっちゃったり
変身G系の錬金を新たに作って、それを盾専用にすれば片手最強時代がくるかもね
両手のくせになぜかガード率高いのがあったり、盾最大の売りである会心ガが聖女でいいやになっちゃったり
変身G系の錬金を新たに作って、それを盾専用にすれば片手最強時代がくるかもね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:13:32.22 ID:mEI/zwAci
何でも盾持てる前提で既存のスキルがあるのに
いきなり片手両手に振り分けても機能するわけがない
いきなり片手両手に振り分けても機能するわけがない
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 13:42:57.91 ID:hOW72YU70
しかしまあ両手はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
という時代もあったんだから隔世の感はある
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:13:28.22 ID:mEI/zwAci
両手武器と両手剣を勘違いしているのか？
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:16:25.90 ID:AsVPlAje0
盾は所詮おまけだから何つけようが必須にでもならない限り耐えられるんじゃ選ばれんよ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 14:39:55.32 ID:n+l+sEtD0
未だに盾持てる片手武器が必須という敵やボスが出て来ていない
痛恨多かったラズですら爪のがいいという結論になってしまったからな
今の相撲で痛恨出させなくしたり聖女を撒けばいいままなら片手武器＋盾に未来はない
痛恨多かったラズですら爪のがいいという結論になってしまったからな
今の相撲で痛恨出させなくしたり聖女を撒けばいいままなら片手武器＋盾に未来はない
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:28:48.33 ID:mEI/zwAci
ラズバーンの場合はバイキルトもあったからな
強力な小技が高火力武器にあったら話にならん
強力な小技が高火力武器にあったら話にならん
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:37:21.76 ID:b92/i2nI0
身も蓋もない事を言うけど片手武器含む弱武器や弱職ってそもそも救済する必要があるのかな
DQやってるメイン層が求めるのは「最小限の手間でどんなところにでも行ける圧倒的な強さ」だと思うんだが
事実三悪魔で扇もブメも取ったほうがいいのに2ちゃんですら要らない要らないの大合唱、盗旅レンも有効なのにろくに人口は増えずバト武がねじこまれる
こんな調子じゃちょうどいいバランスにしたところで要らない要らない言い出すに決まってるし過剰に強化したら今度は既存の武器を要らない要らない言い出す未来しか見えない
DQやってるメイン層が求めるのは「最小限の手間でどんなところにでも行ける圧倒的な強さ」だと思うんだが
事実三悪魔で扇もブメも取ったほうがいいのに2ちゃんですら要らない要らないの大合唱、盗旅レンも有効なのにろくに人口は増えずバト武がねじこまれる
こんな調子じゃちょうどいいバランスにしたところで要らない要らない言い出すに決まってるし過剰に強化したら今度は既存の武器を要らない要らない言い出す未来しか見えない
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:53:07.81 ID:hOW72YU70
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 15:57:21.25 ID:AsVPlAje0
爪以外はゴミの時代はあったけど両手武器はゴミの時代なんてあったか？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 16:10:26.16 ID:HH/11BZZi
ツメ両手杖はずっと現役だし棍もインフレに一時的に取り残されてたけど殆どの時代で使われてる
槍は今も昔もレベル上げ番長、オノはガルゴルマリンで使われてなくもなかったが微妙、ムチ両手剣は死んでた、弓は弓
槍は今も昔もレベル上げ番長、オノはガルゴルマリンで使われてなくもなかったが微妙、ムチ両手剣は死んでた、弓は弓
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 16:19:14.36 ID:hOW72YU70
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:03:57.27 ID:4uSogseH0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:04:10.12 ID:pwlhOqbn0
>>207
テンプレはあれど好きな武器でも行けるって形になればいいんじゃないかな
火力が最重要な以上 武器に関しては単体火力はある程度横並びで
その他で判断される状態なら メインで使用する武器も少しは分かれてくると思うんだが
職を跨いでるから難しいんだけどねw
テンプレはあれど好きな武器でも行けるって形になればいいんじゃないかな
火力が最重要な以上 武器に関しては単体火力はある程度横並びで
その他で判断される状態なら メインで使用する武器も少しは分かれてくると思うんだが
職を跨いでるから難しいんだけどねw
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 17:36:17.82 ID:KqVYdD0l0
まあ、防御疎かでも何とかなっちゃうようになってるのが最大の原因
要するに僧侶がバランス崩壊の原因。いつも同じ結論に辿り着く
要するに僧侶がバランス崩壊の原因。いつも同じ結論に辿り着く
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 18:19:53.62 ID:4uSogseH0
>>214
結局はそれだな
結局はそれだな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 18:35:54.33 ID:b92/i2nI0
>>212,213
「そこそこの戦力になる」「テンプレはあれど好きな武器でも行ける」って形になるのをメイン層は望んでないんじゃないかと最近考えるんだ
酷い言い方になるが
「全コンテンツが両手剣バトマス(失敗ケイオス＋無法)で捨て身→天下無双するのが最適解だし皆そうしてる。バトが情強で正義。他の職や武器使ってる奴は情弱
他の職が工夫すればバトに多少近づくことは出来るが抜くことはない。ましてやバトが行けなくて他の職が行けるコンテンツなんてあってはならない」
ぐらいに考えてんじゃねーのと三悪魔実装でひしひしと感じる
で、そんな奴らが多数派なのに職格差なくしたり武器使い分けができるようなバランスにしていいのかなと
バランス悪くていいわけないんだけどな・・・
「そこそこの戦力になる」「テンプレはあれど好きな武器でも行ける」って形になるのをメイン層は望んでないんじゃないかと最近考えるんだ
酷い言い方になるが
「全コンテンツが両手剣バトマス(失敗ケイオス＋無法)で捨て身→天下無双するのが最適解だし皆そうしてる。バトが情強で正義。他の職や武器使ってる奴は情弱
他の職が工夫すればバトに多少近づくことは出来るが抜くことはない。ましてやバトが行けなくて他の職が行けるコンテンツなんてあってはならない」
ぐらいに考えてんじゃねーのと三悪魔実装でひしひしと感じる
で、そんな奴らが多数派なのに職格差なくしたり武器使い分けができるようなバランスにしていいのかなと
バランス悪くていいわけないんだけどな・・・
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:05:58.48 ID:KqVYdD0l0
何も考えてない脳筋でもレベル上げたり何度も挑めばクリアできるけど
工夫すればもっと楽になるってバランスなら良いんじゃないの
工夫すればもっと楽になるってバランスなら良いんじゃないの
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:27:31.32 ID:4uSogseH0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:40:01.56 ID:XA8qisby0
メイン層はそもそも3悪魔なんぞにそこまで必死じゃない気がするんだが
つーか3悪魔というよりネトゲ自体にか
ここ見てると野良が世界の中心とか思ってそうな奴が結構いて薄ら寒くなる
つーか3悪魔というよりネトゲ自体にか
ここ見てると野良が世界の中心とか思ってそうな奴が結構いて薄ら寒くなる
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 19:46:03.19 ID:X5bgGg/q0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:07:18.44 ID:qTWhp/PH0
諦めい。
武がいる限り多段以外の性能強化はない。
ましてや単発強範囲はもうこれ以上こん。
武がいる限り多段以外の性能強化はない。
ましてや単発強範囲はもうこれ以上こん。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:11:24.24 ID:V6Da4EIh0
オオカミアタックで9ではけっこう強くて
AIがばしばし使うからうっとおしかった
10の運営にも初期に「9の傾向からオオカミつよすぎるから注意」ってされてて
今だにアホみたいにそれを守ってるんじゃ
AIがばしばし使うからうっとおしかった
10の運営にも初期に「9の傾向からオオカミつよすぎるから注意」ってされてて
今だにアホみたいにそれを守ってるんじゃ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:21:44.64 ID:qTWhp/PH0
守備に縛られない攻撃が強いと縛られる攻撃にいいところがなくなるからその思想は間違ってない。
問題は活かせる敵を一切投入してこないこと。
問題は活かせる敵を一切投入してこないこと。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:27:52.57 ID:V6Da4EIh0
確かに…
んもう守備力無視じゃなくて
追加効果つきの倍率技か
召喚技にしてほしい
んもう守備力無視じゃなくて
追加効果つきの倍率技か
召喚技にしてほしい
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:31:14.33 ID:Yb9BYq+s0
オオカミがレンオノ蒼天より有効な相手って、
ダークネビュラスぐらいじゃ？ｗ
そもそも硬くて魔法にも強いなんてやつ、いないしな。。。
せめて、ルドラぐらいの硬さなら蒼天超えるぐらいでないと、
使い道が全くないね。
ダークネビュラスぐらいじゃ？ｗ
そもそも硬くて魔法にも強いなんてやつ、いないしな。。。
せめて、ルドラぐらいの硬さなら蒼天超えるぐらいでないと、
使い道が全くないね。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:39:00.50 ID:n+l+sEtD0
オオカミはあれでも一応100スキル
レンと言えばこれ！となるぐらいにはして欲しい
まぁ盗賊のあれもそうだが
レンと言えばこれ！となるぐらいにはして欲しい
まぁ盗賊のあれもそうだが
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:46:31.97 ID:nbsDTFiG0
死んだふりはちゃんと使い道あるし快適度がダンチ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:51:23.05 ID:kyF/I0/X0
なんで火力のことしか考えないんだろうな
狼に状態異常つけるとかあるだろ
狼に状態異常つけるとかあるだろ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 20:52:27.96 ID:X5bgGg/q0
ピラにブメレンで乗り込んでた時代は、ブメで殴るよりもオオカミ呼んだ方が良かった。
ちなみにDQ9の狼は守備無視で160×2ぐらい出るので、DQ10のオオカミとはまた別物。
ちなみにDQ9の狼は守備無視で160×2ぐらい出るので、DQ10のオオカミとはまた別物。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 21:05:58.58 ID:7vMIF8Rd0
最新の対３悪魔の最高効率構成：バトバト魔戦僧侶
バトマスはエンパイアブレード装備、
ヒドラのテンションをエンパイアの特殊追加効果で抑えながら、フォース火力ゴリ押し
ヒドラ撃破後、魔戦がブロスを隔離し聖女で痛恨を凌ぎつつゾンビ撃破、これで概ね4分から5分で撃破
バトマスはエンパイアブレード装備、
ヒドラのテンションをエンパイアの特殊追加効果で抑えながら、フォース火力ゴリ押し
ヒドラ撃破後、魔戦がブロスを隔離し聖女で痛恨を凌ぎつつゾンビ撃破、これで概ね4分から5分で撃破
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 22:11:24.40 ID:7vMIF8Rd0
自分は読んでないけど「レンジャーは回魔280を目指そう！」って公式だかどっかの攻略本に載ってるらしくて、
それ聞いたときアホかって思ったのね。
なんでデフォで使える呪文を然るべく使うために高級装備の★３上級錬金成功品を用意する必要があるのか。
そもそも攻撃力や守備力やＨＰやＭＰやなんやらと引き換えに手にした呪文を使うために
さらに耐性錬金や守備錬金を引き換えにしないといけないのか。
それ聞いたときアホかって思ったのね。
なんでデフォで使える呪文を然るべく使うために高級装備の★３上級錬金成功品を用意する必要があるのか。
そもそも攻撃力や守備力やＨＰやＭＰやなんやらと引き換えに手にした呪文を使うために
さらに耐性錬金や守備錬金を引き換えにしないといけないのか。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 23:27:17.26 ID:48OGN6z90
ブメと短剣は盾みたいな扱いの戦闘補助的なスキルラインにすりゃ面白いのに
サブウェポンとして腰に携帯し武器切り替えなく技が使える感じで
サブウェポンとして腰に携帯し武器切り替えなく技が使える感じで
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/17(金) 23:43:18.80 ID:sE4DMHTB0
そろそろ道具の仕様制限を入れた方がいいな
今後コインボスが追加されてもその度に世界樹連打だと興醒めだし
道具のMP供給量を抑える意味でも
消費アイテムはレア度別に使用回数制限を入れる勿論調整前提だが
現状だとアイテムのレア度って空気だし
今後コインボスが追加されてもその度に世界樹連打だと興醒めだし
道具のMP供給量を抑える意味でも
消費アイテムはレア度別に使用回数制限を入れる勿論調整前提だが
現状だとアイテムのレア度って空気だし
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 07:37:24.04 ID:IrR/dX2bi
何気にせかいじゅもバラまきしすぎなんだよね
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 10:18:25.38 ID:UYuB+3g10
レン旅のザオは確実に成功しないってバランス取りでしょ。
昔からザオラルはそういう呪文。
同じ特技や呪文が職によって取り回しを変える必要があるのは普通に面白い要素だと思う。
むしろ頑張れば確率を１００%に持っていけるよう調整してあるのが素晴らしい。
昔からザオラルはそういう呪文。
同じ特技や呪文が職によって取り回しを変える必要があるのは普通に面白い要素だと思う。
むしろ頑張れば確率を１００%に持っていけるよう調整してあるのが素晴らしい。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 10:46:08.11 ID:/+VVWxW70
旬のボス戦は祈り前提だから回服役は僧侶意外は入る余地はないのがねえ。
お下がりのボスや7門ツアーは僧侶いなくても大丈夫だけど。
お下がりのボスや7門ツアーは僧侶いなくても大丈夫だけど。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 11:39:36.68 ID:OI2wzJDJ0
レンも魔法陣系が使えれば、ヒドラで怒りもらって弓で攻撃する戦法が取れるんだがな
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 11:46:32.22 ID:nVlBJXTR0
杖はすごいよね。
両手剣に会心陣ついてるようなもんだし。
両手剣に会心陣ついてるようなもんだし。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 12:22:40.56 ID:pQ6URnBd0
就活生の新曲、『自動狩り大学の順番』 を教えてもらい電動ハブラシの振動音が変わった
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 12:34:06.34 ID:QQcRdrJQ0
ザオ100%じゃなくても、他に大きなメリットあって
補えてれば良いんだけどね
旅レンは足りてないところばっかりだよね
補えてれば良いんだけどね
旅レンは足りてないところばっかりだよね
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 13:44:39.66 ID:MF6tb/Kq0
まものに回復魔力負けてるしな
ステータスホント適当だと思う
ステータスホント適当だと思う
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:01:31.08 ID:V1KhbLt90
他のザオ職と比較して物理攻撃性能や耐久で優れ、デバフやバフを持ってるのがレン旅でしょ。
多岐にわたる能力を持ってるけどそれらが一級品ではないのが住み分けってこと。
全てが遜色なく十分に運用できるなら、それは多く要素を持ったもの勝ちになって、職の数自体を減らさないといけなくなるだろうね
多岐にわたる能力を持ってるけどそれらが一級品ではないのが住み分けってこと。
全てが遜色なく十分に運用できるなら、それは多く要素を持ったもの勝ちになって、職の数自体を減らさないといけなくなるだろうね
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:06:05.96 ID:JK1Io4S20
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:10:28.97 ID:V1KhbLt90
汎用職が尖った職と無条件で同様の仕事をしたら尖った職は完全に不要になるよねって話しかしてないぞ。
どうした。
どうした。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:11:17.65 ID:MF6tb/Kq0
えっ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:16:35.62 ID:JK1Io4S20
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:20:42.31 ID:geMMjbaR0
まあどっから見てもレン旅はハイブリ職だよなぁ。
旅は回復よりで攻撃系バフ追加、レンは攻撃寄りで防御系デバフ追加された職って考えで間違いない。
戦士もバトの火力とパラの重さを併せ持ってるけど自己バフできないことでバランス取ってるハイブリ職だし。
この辺のお約束はやぶっちゃダメだよな
旅は回復よりで攻撃系バフ追加、レンは攻撃寄りで防御系デバフ追加された職って考えで間違いない。
戦士もバトの火力とパラの重さを併せ持ってるけど自己バフできないことでバランス取ってるハイブリ職だし。
この辺のお約束はやぶっちゃダメだよな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:25:54.77 ID:J2awglZB0
この手の話になると唯一無二の回復、防御バフ、かなり蘇生、耐久、
そして低くは無い範囲火力を持った、最強のハイブリ職・僧侶をどうするかと言う話になる。
なんという罪作りな職よ。
そして低くは無い範囲火力を持った、最強のハイブリ職・僧侶をどうするかと言う話になる。
なんという罪作りな職よ。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:36:45.60 ID:gcs8kWzy0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:37:10.06 ID:geMMjbaR0
ていうか僧侶は政治的理由で今の地位だと思うよ。
なっちゃったんじゃなくて狙ってやってる。
最初期のころ回復だけが重要で補助が重要じゃなかった頃に僧侶が迷宮のスティパラみたいな存在になってた。
結果育った僧侶がごく少数でボス戦で重要な僧侶の不足が深刻化した。
ヒーラー不足でＰＴ組めないことが最重要課題になってしまった。
僧侶を弱めればそうなることがわかってるから各コンテンツに僧侶の居場所を作ってとりあえずみんなが、自分のやりたい職と僧侶を上げるように仕組んだ。
あとは４人ＰＴなことも原因じゃないかな。
バフが必要な状況で僧侶のバフが無かったら構成に最適解以外を入れる余裕が一切なくなるからね。
なっちゃったんじゃなくて狙ってやってる。
最初期のころ回復だけが重要で補助が重要じゃなかった頃に僧侶が迷宮のスティパラみたいな存在になってた。
結果育った僧侶がごく少数でボス戦で重要な僧侶の不足が深刻化した。
ヒーラー不足でＰＴ組めないことが最重要課題になってしまった。
僧侶を弱めればそうなることがわかってるから各コンテンツに僧侶の居場所を作ってとりあえずみんなが、自分のやりたい職と僧侶を上げるように仕組んだ。
あとは４人ＰＴなことも原因じゃないかな。
バフが必要な状況で僧侶のバフが無かったら構成に最適解以外を入れる余裕が一切なくなるからね。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:37:54.83 ID:gcs8kWzy0
安価>>243の間違い
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:43:14.18 ID:JK1Io4S20
>>250
僧侶が不足したのは最終盤になって本来前衛が果たす役割も天使聖女が担うようになってからだぞ
その一方で守護者までは何とか進めてた他職はラスボス討伐になると途端に余りまくってた
どう考えても糞バランスのせいでPT編成に支障が生じただけ
僧侶が不足したのは最終盤になって本来前衛が果たす役割も天使聖女が担うようになってからだぞ
その一方で守護者までは何とか進めてた他職はラスボス討伐になると途端に余りまくってた
どう考えても糞バランスのせいでPT編成に支障が生じただけ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:50:48.64 ID:JK1Io4S20
>>250
そもそも終盤になって明らかにおかしいスキルが多数配置されてるなんて
最初の職業を選ぶ時点で分かるわけがないんだから僧侶を増やすために壊れスキルを追加なんてありえない
ただの糞バランスを何とか擁護しようとしてるが論理破綻は明らか
そもそも終盤になって明らかにおかしいスキルが多数配置されてるなんて
最初の職業を選ぶ時点で分かるわけがないんだから僧侶を増やすために壊れスキルを追加なんてありえない
ただの糞バランスを何とか擁護しようとしてるが論理破綻は明らか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:50:54.69 ID:geMMjbaR0
なら具体的に僧侶から何を抜けばいいと考える？
僧侶を死に職にしないかつ、今よりも４人の構成に自由が出そうな案。
僧侶を死に職にしないかつ、今よりも４人の構成に自由が出そうな案。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:52:11.48 ID:yGkNrZ5w0
弓は今でもゴミだよな
コロシアムのせいで強化できない
変な方向に行ってしまったせいで救いようがない
コロシアムのせいで強化できない
変な方向に行ってしまったせいで救いようがない
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:56:49.62 ID:DvJ84a1D0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:57:54.98 ID:JK1Io4S20
>>254
聖女 無しにして馬鹿みたいな大ダメージは修正する
ズッシード 廃止して敵の重さとヘヴィチャージの効果を下げる（ズッシ無しを基準に）
スクルト、フバーハ 他職に
キラポン 異常ガードはスティックではなく使用者の多い盾スキルに配置
これだけやっても祈りベホイミ、ベホマラーだけで十分すぎる性能だ
聖女 無しにして馬鹿みたいな大ダメージは修正する
ズッシード 廃止して敵の重さとヘヴィチャージの効果を下げる（ズッシ無しを基準に）
スクルト、フバーハ 他職に
キラポン 異常ガードはスティックではなく使用者の多い盾スキルに配置
これだけやっても祈りベホイミ、ベホマラーだけで十分すぎる性能だ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 14:59:29.75 ID:geMMjbaR0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:01:31.28 ID:geMMjbaR0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:02:20.41 ID:DvJ84a1D0
サポは滅却してくれない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:03:24.04 ID:geMMjbaR0
つまり僧侶が強すぎる理由はサポ時にフバーハができるってことに収束したということか。
ほんとに？
ほんとに？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:08:06.17 ID:dBHYQn0/0
聖女とキラポンだろ。
それがありつつ祈りベホマラーの回復力。
それがありつつ祈りベホマラーの回復力。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:12:30.21 ID:2xp7hnE50
なおサポ僧侶はキラポンを使用せず聖女が本当に必要な敵(ガルレイやブラパニのような痛恨以外で大ダメージ与えてくる奴)には一切使わないけどな
それでも肉入り賢者や旅よりも遥かに高い回復と補助の性能を持ってる
僧侶がぶっ壊れてるのはもっと根本的な所にあるよ
それでも肉入り賢者や旅よりも遥かに高い回復と補助の性能を持ってる
僧侶がぶっ壊れてるのはもっと根本的な所にあるよ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:13:30.75 ID:geMMjbaR0
キラポンが必要な場面では２職固定か。
盾技とかいう人もいたけどまあ状態異常錬金とか両手武器の実質的な締め出しが終着点だろうなぁ。
戦線維持の僧侶がついでに持ってるから専用枠を浪費せずに構成できてる点は構成の自由を考える上でそれなりに重要。
同職ペナはあったほうがいいけどね。
盾技とかいう人もいたけどまあ状態異常錬金とか両手武器の実質的な締め出しが終着点だろうなぁ。
戦線維持の僧侶がついでに持ってるから専用枠を浪費せずに構成できてる点は構成の自由を考える上でそれなりに重要。
同職ペナはあったほうがいいけどね。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:20:44.54 ID:A9SjW/r20
同職ペナルティこそ別ゲー化じゃないのか
できる職が少ない、装備に金をかけてないライト層が弾き出されるぞ
できる職が少ない、装備に金をかけてないライト層が弾き出されるぞ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:21:20.37 ID:geMMjbaR0
あらあら、そうね。で？
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:22:21.60 ID:A9SjW/r20
別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ないな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:23:28.58 ID:geMMjbaR0
途中で送信しちゃった。
ゲーム内容は一切変わってないのに別ゲーとした根拠は？
無いと思うけど
ゲーム内容は一切変わってないのに別ゲーとした根拠は？
無いと思うけど
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:23:45.88 ID:JK1Io4S20
下方修正を恐れる僧侶ちゃんｗ
まあ大幅修正がいつあっても不思議じゃない性能だからな
まあ大幅修正がいつあっても不思議じゃない性能だからな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:25:18.74 ID:geMMjbaR0
まだファビョるには早いと思うけどそういう書き込みは過去のすべての発言の信憑性を損ねるからやめたほうがいいよ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:32:13.88 ID:JK1Io4S20
>>270
今の糞バランスそのままで同職ペナルティ入れて別ゲーにならないと思ってる時点でな
今の糞バランスそのままで同職ペナルティ入れて別ゲーにならないと思ってる時点でな
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:34:31.15 ID:geMMjbaR0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:38:32.61 ID:JK1Io4S20
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:39:54.39 ID:J2awglZB0
このスレ弱職の強化の話はあんま盛り上がらないのに、
強職の弱体の話になるとこうどこからともなくワラワラと！
強職の弱体の話になるとこうどこからともなくワラワラと！
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:40:33.99 ID:geMMjbaR0
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:41:46.55 ID:A9SjW/r20
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:44:30.08 ID:geMMjbaR0
たとえばコインボスに職被りなしで行くと３割程度の確率でかけら＋１とかって別ゲーになったりするかな？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:46:00.08 ID:JK1Io4S20
>>275
スキル修正を嫌がるスレでも経てて自分1人で書き込みしてればいいんじゃねーの？
スキル修正を嫌がるスレでも経てて自分1人で書き込みしてればいいんじゃねーの？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:47:02.00 ID:/qbH+OSQ0
>>255
コロと通常で性能変えればいいだけ。
コロと通常で性能変えればいいだけ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:48:03.45 ID:geMMjbaR0
>>278
僕の考えた最高のＤＱＸスレでもたててスバラシイそのバランス感覚を広く披露してみたらどうだろう
僕の考えた最高のＤＱＸスレでもたててスバラシイそのバランス感覚を広く披露してみたらどうだろう
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 15:50:43.59 ID:JK1Io4S20
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:04:50.29 ID:/qbH+OSQ0
まあ、聖女はパラのHPパサーを自己聖女（CTあり）にし、守りの盾とキラポンの性能を入れ替えるだけでも、僧侶の弱体はできると思うが。
あと盾にダメージカット性能を持たせてほしいわ。スキルじゃないけど。
あと盾にダメージカット性能を持たせてほしいわ。スキルじゃないけど。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:05:47.04 ID:/qbH+OSQ0
あとファランクスに余ダメ減少は不要。
今は実質「攻撃しない職業」しか用いていないしｗ
今は実質「攻撃しない職業」しか用いていないしｗ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:11:46.72 ID:bArxtC9u0
盾持ちが周囲にいるとダメージカットのパッシブスキルでよかったんじゃねーの？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:12:48.61 ID:/qbH+OSQ0
>>284
僧侶がそれをになうからなぁｗ
僧侶がそれをになうからなぁｗ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:27:15.39 ID:geMMjbaR0
前衛守護についてはFF４のかばうみたいなのが良いなぁ。
動けなくなるんじゃなくてリンク系の技みたいな対象指定にして。範囲攻撃には反応しないならいい感じに機能しそう。
と書いててＨＰリンクがそれだよね。ということは需要がそもそもないのか。
動けなくなるんじゃなくてリンク系の技みたいな対象指定にして。範囲攻撃には反応しないならいい感じに機能しそう。
と書いててＨＰリンクがそれだよね。ということは需要がそもそもないのか。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:47:32.56 ID:KHvxP7Qs0
相撲によるターンエンドまでの妨害が旧作の庇うより圧倒的に優秀なんだよな
攻撃回数が半分以下になり、かつ弱い攻撃しか来ない
HPリンクなんて相撲の前じゃ霞む
相撲が機能しないコンテンツを作れば良いが、そうするとパラがゴミ化する
HPリンクを活かすのは難しいわ
まもののオンリーワンスキルだから、うまいこと活かしたいが
攻撃回数が半分以下になり、かつ弱い攻撃しか来ない
HPリンクなんて相撲の前じゃ霞む
相撲が機能しないコンテンツを作れば良いが、そうするとパラがゴミ化する
HPリンクを活かすのは難しいわ
まもののオンリーワンスキルだから、うまいこと活かしたいが
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 16:56:28.12 ID:geMMjbaR0
今は遠隔攻撃が最高火力になる設定だから、何とかして相撲構成で挑めないかを考えるのがトレンドだね。
遠隔攻撃で挑むと安全だけど火力は近接に劣るないしは、同等の火力で近接でも安全に運用する手段を入れる、だね。
強悪霊３種がそう設計せれてるぽいけどまあ何とかなる範囲だね。
タイムアウトでメラゾーマ射程の魔法じゃない攻撃をしてくるボスが実装されない限りは押せる重さのボスは耐性つかない限り今後魔法構成だろうしね。
遠隔攻撃で挑むと安全だけど火力は近接に劣るないしは、同等の火力で近接でも安全に運用する手段を入れる、だね。
強悪霊３種がそう設計せれてるぽいけどまあ何とかなる範囲だね。
タイムアウトでメラゾーマ射程の魔法じゃない攻撃をしてくるボスが実装されない限りは押せる重さのボスは耐性つかない限り今後魔法構成だろうしね。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:43:57.03 ID:bArxtC9u0
かばうとにおうだちもOPスキルではあるんだけどね
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:44:19.58 ID:uEb8/51x0
うんこみたいな思考停止戦バト無双より魔パラのがいいわ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 17:50:14.96 ID:J2awglZB0
よし、覚醒魔法のＤＰＳを今の魔戦弓のＤＰＳと同じぐらいになるよう修正しよう。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:21:40.87 ID:nVlBJXTR0
職のバランスも、実質のＤＰＳでの技の強弱も重要だろうけど、
運営的には職分布や使用率？とかみて、調整してそうだね。
最初からそのつもりだったかは知らないけど、
僧侶と戦士、魔法使いあたりはある程度わざと優遇はしてるとは思う。
運営的には職分布や使用率？とかみて、調整してそうだね。
最初からそのつもりだったかは知らないけど、
僧侶と戦士、魔法使いあたりはある程度わざと優遇はしてるとは思う。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:24:15.17 ID:ptMF9jjd0
今僧2が必須なコンテンツあるか？
ないだろ？
なぜそうなったかわかるか？
僧侶が弱いからだよ
ないだろ？
なぜそうなったかわかるか？
僧侶が弱いからだよ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:36:10.28 ID:nVlBJXTR0
おっと話題ずれた
覚醒魔や賢者のＤＰＳをバイキもらった魔戦やレンの弓程度にしたら・・・
遠距離の中でのバランスは取れるが、
ピラミッド含めてほぼ全ての敵に物理で行く事に。
現状物理じゃあかんのってダークネビュラスぐらいか？
賢者は回復性能を重視されて回復錬金装備以外はお呼びでなくなる。
魔法使いは、暴走ラリホーとヘナトスが必要な時だけ。
パラで抑えるのが有効な敵ならレンジャーの回復はほぼ不要、
魔戦のフォース、ＦＢ、は魔とも共存できるから
パラ魔魔戦僧とかになるか？やはりパ魔賢僧でいいような？
弓やブメの席が増えそうもない。。。
覚醒魔や賢者のＤＰＳをバイキもらった魔戦やレンの弓程度にしたら・・・
遠距離の中でのバランスは取れるが、
ピラミッド含めてほぼ全ての敵に物理で行く事に。
現状物理じゃあかんのってダークネビュラスぐらいか？
賢者は回復性能を重視されて回復錬金装備以外はお呼びでなくなる。
魔法使いは、暴走ラリホーとヘナトスが必要な時だけ。
パラで抑えるのが有効な敵ならレンジャーの回復はほぼ不要、
魔戦のフォース、ＦＢ、は魔とも共存できるから
パラ魔魔戦僧とかになるか？やはりパ魔賢僧でいいような？
弓やブメの席が増えそうもない。。。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:40:25.32 ID:wfun/k5k0
バフなし状態にすると実は旅のほうが範囲回復量多かったりする
まあ波動がプレイヤーに嫌われるからどうしようもないんだけど
まあ波動がプレイヤーに嫌われるからどうしようもないんだけど
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 18:49:08.59 ID:gEgUWOEC0
物理有効ボスでタゲ下がり行けるなら下がりながら攻撃できる武器になるよ。
そうするなら引き付ける効果の技が弓にあれば新しい戦略の中核になるかもだね
そうするなら引き付ける効果の技が弓にあれば新しい戦略の中核になるかもだね
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 19:03:31.74 ID:nVlBJXTR0
弓なりのＤＰＳが今より良くなるか、
全体が合わせて下がるならそうだけど、
バトマスがタゲ下がりしつつねらわれてない方が天下とか、
そもそも足止めて、聖女脳筋天下で今はいけるからなぁ・・・
タゲを取る特技（100％でなく50％程度でもいい）なり、アクセなり
食事なりが来れば・・・
それでも魔とかでいいな。
魔であかんのってバズズぐらいで、複数ボスの場合は遠距離の利点はね・・
全体が合わせて下がるならそうだけど、
バトマスがタゲ下がりしつつねらわれてない方が天下とか、
そもそも足止めて、聖女脳筋天下で今はいけるからなぁ・・・
タゲを取る特技（100％でなく50％程度でもいい）なり、アクセなり
食事なりが来れば・・・
それでも魔とかでいいな。
魔であかんのってバズズぐらいで、複数ボスの場合は遠距離の利点はね・・
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 19:57:23.86 ID:OI2wzJDJ0
旅に状態異常ガード技にEOS強化
これくらいやらんと僧侶キラポンオンラインのままだよ
これくらいやらんと僧侶キラポンオンラインのままだよ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 20:12:54.14 ID:wfun/k5k0
今ってキラポンそんなに重要じゃない気が
手番消費の重さが3悪魔で露呈したし
手番消費の重さが3悪魔で露呈したし
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 20:46:57.51 ID:VHaBjKCj0
全員にかけるのがターンキツいなら140あたりでキラポン範囲化きたりして
フォースの前例もあるし
フォースの前例もあるし
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 21:49:00.05 ID:OI2wzJDJ0
いっそのことEOSが範囲キラポンならな
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 22:38:33.55 ID:bArxtC9u0
全自動タライ落としシステム
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 22:45:53.77 ID:VHaBjKCj0
>>301
範囲ひかりのはどうでいいよ
範囲ひかりのはどうでいいよ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 23:40:29.78 ID:yGkNrZ5w0
弓スレより
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
ひでえな・・・これは手に負えない
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
ひでえな・・・これは手に負えない
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/18(土) 23:48:02.29 ID:WPv1Pkbs0
弓がDPSカスなことなんて周知の事実だしだからこそ弓議論が盛んだと思うんだが
てかそのDPS表このスレに貼られてたやつだっていう
てかそのDPS表このスレに貼られてたやつだっていう
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 00:19:50.04 ID:baLW4zyu0
>>275
2.1の今までのバランスなんぞなんも咀嚼してない調整（）してるから別に今更どうな超調整入っても何も違和感ないけどな
2.1の今までのバランスなんぞなんも咀嚼してない調整（）してるから別に今更どうな超調整入っても何も違和感ないけどな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 00:35:58.37 ID:fOhx2Q9n0
弓や僧侶の問題はいつかフジサワが言ってた
プレイヤー側ではなくコンテンツ側（敵モンスター側）の問題ってのも大いにあると思う
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270028/?type=0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270947/?type=0
こういう一定の職・武器の活躍する場所を増やす減らす提案ってのすごくいいと思うんだが
スキル修正スレで言うのはちょっと違うかもしれないけど
プレイヤー側ではなくコンテンツ側（敵モンスター側）の問題ってのも大いにあると思う
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270028/?type=0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/270947/?type=0
こういう一定の職・武器の活躍する場所を増やす減らす提案ってのすごくいいと思うんだが
スキル修正スレで言うのはちょっと違うかもしれないけど
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 04:04:30.65 ID:Pj2TYziy0
回復職の不足なんてのは、パーティが4人までしか入らないのに
回復職が務まる職が初期は1職、増えても2職しかないのがそもそもの原因でしょ
これを異常な程に優遇することで対処するとか、どうかしてるよ
回復職が務まる職が初期は1職、増えても2職しかないのがそもそもの原因でしょ
これを異常な程に優遇することで対処するとか、どうかしてるよ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 05:06:37.15 ID:WPSSFn4n0
パッシブシステムのレベル上げ考えれば
ヒーラーこそ職の種類を最多にしないと
肉入りでのレベル上げでヒーラー不足になるのは分かりきってた
ヒーラーこそ職の種類を最多にしないと
肉入りでのレベル上げでヒーラー不足になるのは分かりきってた
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 05:44:16.93 ID:lfYUNqxg0
レベル上げでなら旅芸やスパや道具でも十分に回復職は務まるし、問題ない。
バザックスやイーターだと多少アレだが、カバぐらいならスパ１人でも安定する。
しかし、そうやって上げきった先に何があるのかというと……何もなかった。
バザックスやイーターだと多少アレだが、カバぐらいならスパ１人でも安定する。
しかし、そうやって上げきった先に何があるのかというと……何もなかった。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 10:15:10.33 ID:aJl5o1Q00
>>308
1.0の僧侶が強すぎたのはただのテスト不足だよｗ
本当に人口を増やしたかったとすれば転職クエ直後に僧侶に転向できるように
レベル20未満に優遇スキルを入れるだろ
実際はレベル30くらいまでは極めて地味な職業で
40とか45くらいになってから壊れスキルを次々に習得しだすからな
1.0の僧侶が強すぎたのはただのテスト不足だよｗ
本当に人口を増やしたかったとすれば転職クエ直後に僧侶に転向できるように
レベル20未満に優遇スキルを入れるだろ
実際はレベル30くらいまでは極めて地味な職業で
40とか45くらいになってから壊れスキルを次々に習得しだすからな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 10:48:35.11 ID:ZLGyJJol0
>>311
全滅時にサポを蘇生できるザオは優遇スキルと言ってもいいんじゃないか？
全滅時にサポを蘇生できるザオは優遇スキルと言ってもいいんじゃないか？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 11:22:54.31 ID:lfYUNqxg0
パラディンの見習いとしての槍僧もかなりいたよな、クリアまでずっとＰＴ組んでたフレがそうだった。
俺は魔法戦士見習いの片戦だったし、他にもバトマス見習いの格武と賢者見習いの杖魔が居て、
４人で将来の職業について語り合いながらレベル上げしたりシナリオやってたわ。
なおその後、僧魔盗魔（走馬灯時代）、僧電武盗（爪１強時代）、僧電ﾊﾞﾄ盗（ウルベア強実装後）、
僧魔魔賢（対災厄の王）、僧戦ﾊﾞﾄ賢（レンダ強ボス）を経て、今はまた僧魔魔賢に戻って来てます。
……書いてて思ったけれど、やっぱ僧侶強いわ。
俺は魔法戦士見習いの片戦だったし、他にもバトマス見習いの格武と賢者見習いの杖魔が居て、
４人で将来の職業について語り合いながらレベル上げしたりシナリオやってたわ。
なおその後、僧魔盗魔（走馬灯時代）、僧電武盗（爪１強時代）、僧電ﾊﾞﾄ盗（ウルベア強実装後）、
僧魔魔賢（対災厄の王）、僧戦ﾊﾞﾄ賢（レンダ強ボス）を経て、今はまた僧魔魔賢に戻って来てます。
……書いてて思ったけれど、やっぱ僧侶強いわ。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 12:42:55.86 ID:1guxrWB4O
見習いってなんだよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 13:01:43.10 ID:aJl5o1Q00
>>312
んなもん転職まんたん転職で終わり
最初に選んだ職業を捨てて僧侶になるほどのもんじゃない
優遇して人口変えようなんてそもそもありえないって事だよ
それより複数の職業でヒーラーをこなせるように作るべき
んなもん転職まんたん転職で終わり
最初に選んだ職業を捨てて僧侶になるほどのもんじゃない
優遇して人口変えようなんてそもそもありえないって事だよ
それより複数の職業でヒーラーをこなせるように作るべき
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 13:17:05.38 ID:NeW0v/cd0
やろうと思えばヒーラーできるけどな
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:18:32.47 ID:hxATPL8E0
ヒーラーの種類増やすって正気か
種類が多いってことはそれぞれに特色や活かしどころを作るってことだろ。
それこそ特定の職が枯渇する。
そうならないようにサポシステムがありヒーラーが僧侶に集約されてるようにしか見えん。
ヒーラー増やすっていうのが僧侶のレベル上げをもう一回遊べるドンとか考えちゃってるなら増やしてもいいかもしれんがｗ
種類が多いってことはそれぞれに特色や活かしどころを作るってことだろ。
それこそ特定の職が枯渇する。
そうならないようにサポシステムがありヒーラーが僧侶に集約されてるようにしか見えん。
ヒーラー増やすっていうのが僧侶のレベル上げをもう一回遊べるドンとか考えちゃってるなら増やしてもいいかもしれんがｗ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:25:07.11 ID:hxATPL8E0
ヒーラー優遇措置の一つとして装備による差が他職より出にくいというのもある。
最大ＨＰと耐性以外は一部即死級エンドコンテンツ以外はごろもだろうが退魔だろうが聖賢者だろうが変わらない。
これを多様化して準備すべき装備の種類を増やすとやはりだれでもできる、だれがやっても変わらんお手軽な職としてのヒーラーってポジションは消滅する。
最大ＨＰと耐性以外は一部即死級エンドコンテンツ以外はごろもだろうが退魔だろうが聖賢者だろうが変わらない。
これを多様化して準備すべき装備の種類を増やすとやはりだれでもできる、だれがやっても変わらんお手軽な職としてのヒーラーってポジションは消滅する。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:40:20.82 ID:aJl5o1Q00
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:44:28.42 ID:hxATPL8E0
逆じゃないかって話。
本来いろんな職に分配すべき技能を一点集中させることでとりあえずベリアルいくならヒーラー１だけど他のボスではヒーラー２の方が良いからみんなヒーラー２育てててヒーラー１が捕まらないやってなる。
全職カンストする廃人ならともかく普通は周りのアドバイスで仕方無く僧侶も上げてる勢が大半だからね。
本来いろんな職に分配すべき技能を一点集中させることでとりあえずベリアルいくならヒーラー１だけど他のボスではヒーラー２の方が良いからみんなヒーラー２育てててヒーラー１が捕まらないやってなる。
全職カンストする廃人ならともかく普通は周りのアドバイスで仕方無く僧侶も上げてる勢が大半だからね。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:52:55.42 ID:aJl5o1Q00
>>320
別に何もかもテンプレ構成じゃなくてもいいんだぜ
職業間の性能差が少なければヒーラー1がテンプレの敵にヒーラー2で行ってもいい
しかし性能差が圧倒的にあるとどの敵も同じ職業で行って
他は席が無くて装備を買う事すら躊躇われる
別に何もかもテンプレ構成じゃなくてもいいんだぜ
職業間の性能差が少なければヒーラー1がテンプレの敵にヒーラー2で行ってもいい
しかし性能差が圧倒的にあるとどの敵も同じ職業で行って
他は席が無くて装備を買う事すら躊躇われる
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 15:59:31.49 ID:6Sy53Do+0
そういう話じゃないってｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:17:18.50 ID:Pj2TYziy0
つまり、職格差があること自体が善いことなのだと言いたいわけだな
そもそも会話にならない人種だってことか
そもそも会話にならない人種だってことか
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:25:05.01 ID:6Sy53Do+0
ヒーラーに関して僧侶が存在することがいろんなコンテンツへの参加しやすさの担保になってる現状から目を背けるならそういう受け取り方になるのかもね。
いい悪いじゃなくそれを根にして募集したら集まりやすいＤＱＸってのが出来上がってることは理解しないと。
そのうえで、僧侶を細分化することで僧侶の今やっている仕事を持った食と僧侶が固定構成になる未来に構成の縛りが増えこそスレ自由にはならないことに気づく必要がある。
いい悪いじゃなくそれを根にして募集したら集まりやすいＤＱＸってのが出来上がってることは理解しないと。
そのうえで、僧侶を細分化することで僧侶の今やっている仕事を持った食と僧侶が固定構成になる未来に構成の縛りが増えこそスレ自由にはならないことに気づく必要がある。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:31:29.75 ID:Pj2TYziy0
全員同じ職育てて、同じ武器使って、同じ戦術で戦う
無個性ワールドがこいつの言う自由なドラクエらしい
無個性ワールドがこいつの言う自由なドラクエらしい
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:33:15.12 ID:3StUSYZz0
どこからそう結論づけたのやら。
困ったもんです。
困ったもんです。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:39:17.16 ID:aJl5o1Q00
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:42:18.50 ID:3StUSYZz0
なら僧のある能力がレンに移ったとしましょう。
いままで僧魔戦アタッカーｘ２でいけたコンテンツは僧レン魔戦アタッカー１になりました。
これが自由…と言いたいわけですな
いままで僧魔戦アタッカーｘ２でいけたコンテンツは僧レン魔戦アタッカー１になりました。
これが自由…と言いたいわけですな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:48:19.76 ID:3StUSYZz0
僧侶と魔戦が決まりあとアタッカーはバトか戦か武だねーってなってから、あーレンでも平気、２ターンほど伸びるだけでしょとなる今のＤＱＸ
レンが見つからないから今回の募集はお流れねとなる自由なＤＱＸ
レンが見つからないから今回の募集はお流れねとなる自由なＤＱＸ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:52:06.47 ID:aJl5o1Q00
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:56:23.57 ID:aJl5o1Q00
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 16:59:51.95 ID:LClfpz/N0
ヒーラーへの一極集中の効果を書いてるだけなのになんかずっと変なつっかかり方してるのがいる
６人ＰＴなら戦線を維持するための職がどんな戦局でも２人は必要なバランスでもいいと思うけどね。
６人ＰＴなら戦線を維持するための職がどんな戦局でも２人は必要なバランスでもいいと思うけどね。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:17:20.65 ID:aJl5o1Q00
>>332
僧侶固定って時点で自由が制限されてるし、能力の被る職業は参加しにくくなる
調整次第では僧2になって最悪だぞ
しかもこのゲームは要らない職業を犠牲にして好きな職業を伸ばすように作られてるから
特定の職業が強いとそれによって育成に制限を受ける職業や武器が出てくる
自由って何だろうね
僧侶固定って時点で自由が制限されてるし、能力の被る職業は参加しにくくなる
調整次第では僧2になって最悪だぞ
しかもこのゲームは要らない職業を犠牲にして好きな職業を伸ばすように作られてるから
特定の職業が強いとそれによって育成に制限を受ける職業や武器が出てくる
自由って何だろうね
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:29:18.80 ID:Pj2TYziy0
もう自分が何の議論に参加してて、自分が何を発言してるのか理解できてないだろｗ
こいつ前にも沸いてた、僧侶が優遇されれば他は全部どうでも良いって人じゃね？
こいつ前にも沸いてた、僧侶が優遇されれば他は全部どうでも良いって人じゃね？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:31:00.85 ID:6kkaYjth0
調整次第ではっていう脳内の持論に最大限都合の良い世界のことは分かんないのゴメンネ。
すべてのボスにパ魔賢僧みたいな構成があったほうが快適で誰もができるだけ多くのコンテンツに関われる幸せなＤＱだと思えないんだよねー。
さっきから一貫して１固定枠より２固定枠がいいって持論だよね？
すべてのボスにパ魔賢僧みたいな構成があったほうが快適で誰もができるだけ多くのコンテンツに関われる幸せなＤＱだと思えないんだよねー。
さっきから一貫して１固定枠より２固定枠がいいって持論だよね？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:33:15.73 ID:Pj2TYziy0
一生ver1.1やってろよ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 17:34:25.35 ID:6kkaYjth0
見当外れ甚だしいコメントありがと
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:12:00.24 ID:ZLGyJJol0
ヒーラーその２がいるとして、理想は僧侶かヒーラーその２のどちらでもヒーラーポジに入れることだが
現実は最適な方が選ばれ両方の装備とスキルを揃える必要があり、育成を強要される職が増えるってことだろ
現実は最適な方が選ばれ両方の装備とスキルを揃える必要があり、育成を強要される職が増えるってことだろ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:13:13.09 ID:cDpyMDcv0
もう少し簡潔に、僧侶一極集中のメリット、デメリットを
書けばいいんじゃね？
あおりとか、変な例えとかいらないよ。
書けばいいんじゃね？
あおりとか、変な例えとかいらないよ。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:15:22.92 ID:waSoDJt80
職業はまだしも
せめて防具はね
どの80装備買っても
コンテンツに参加出来るようにしないとな
せめて防具はね
どの80装備買っても
コンテンツに参加出来るようにしないとな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:15:28.07 ID:6kkaYjth0
さーせん
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:21:49.90 ID:Pj2TYziy0
自分のレスの意味が自分で理解できない
会話のできない僧侶命さん
会話のできない僧侶命さん
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:24.96 ID:6kkaYjth0
勘違いしちゃいけないのはすべてのコンテンツにおいてすべての職が参加できることが理想の状態ではないってこと。
多様性を生むためにいろんなコンテンツをつくり、向いてるコンテンツを偏らせない努力は必要だけど、魔法耐性のあるバズズに魔法の席をこさえる必要はない。
そんなゲームこそ職の意味がないゲームだからね。
多様性を生むためにいろんなコンテンツをつくり、向いてるコンテンツを偏らせない努力は必要だけど、魔法耐性のあるバズズに魔法の席をこさえる必要はない。
そんなゲームこそ職の意味がないゲームだからね。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:56.48 ID:dJpKnotu0
要するに武武僧僧、魔魔僧僧、ババ僧僧みたいな構成が最適で残りの職は産廃になってるのが良い事、って言いたいんだろ？
この間もそんなこと言ってた奴いたけどそれはクソゲーだ
この間もそんなこと言ってた奴いたけどそれはクソゲーだ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:23:57.61 ID:Icgtf2dx0
そもそもヒーラーなんてやりたがるやつ少ないんだし1種類でいいんだよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:26:23.33 ID:6kkaYjth0
どこをどう要したんだかｗ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:30:09.40 ID:waSoDJt80
別に14職あれば
1、2職くらいはハブられても構わんよ
でも現実にはそうでなくて
偏りが酷すぎるわけで
1、2職くらいはハブられても構わんよ
でも現実にはそうでなくて
偏りが酷すぎるわけで
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:36:13.79 ID:TowQYsPZi
ヒーラーを僧侶一強にすれば自由になるならアタッカーはタイガー一強にすればもっと自由になるな！
→フ ジ サ ワ ク エ ス ト
→フ ジ サ ワ ク エ ス ト
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:40:30.57 ID:cDpyMDcv0
>>338
理解できた気がする。
たとえば1、２職しか育てられないライト層にとって、
優遇職があるのはありがたいと思うし、現状、僧侶、戦士、魔法使い、バトマス
あたりは有利だよね。
僧侶の一極集中を無くす場合、
僧侶の機能を委譲するか、同じ能力を分散させるのと二つある。
僧侶を弱めて他職を強化した場合、
多種のコンテンツで多種のテンプレ構成が作られて僧侶がはいれないものも
できるだろうけど、
優遇職のどれも入れないというのはほぼないと思う。
僧侶の能力を他職も使えるようにした場合、一部コンテンツで僧侶より最適な
構成はできるだろうけど、僧侶でもいける。
やり方次第で死に職を救えれば、その方がいいと思うけどね。
理解できた気がする。
たとえば1、２職しか育てられないライト層にとって、
優遇職があるのはありがたいと思うし、現状、僧侶、戦士、魔法使い、バトマス
あたりは有利だよね。
僧侶の一極集中を無くす場合、
僧侶の機能を委譲するか、同じ能力を分散させるのと二つある。
僧侶を弱めて他職を強化した場合、
多種のコンテンツで多種のテンプレ構成が作られて僧侶がはいれないものも
できるだろうけど、
優遇職のどれも入れないというのはほぼないと思う。
僧侶の能力を他職も使えるようにした場合、一部コンテンツで僧侶より最適な
構成はできるだろうけど、僧侶でもいける。
やり方次第で死に職を救えれば、その方がいいと思うけどね。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 18:44:43.29 ID:cDpyMDcv0
運営的には、１，２職育てただけでも
8，9割楽しめる間口の広いゲームを目指してるだろうし、
同じく、全部の職を育てて長く楽しんでほしいとも思っているはずだから（営業的に）、
優遇職は作っても、死に職は作りたくないはず。
バランスだけで言うなら、６-８職程度にしとけば、今よりは
完全に近い職バランスはできたはず。
8，9割楽しめる間口の広いゲームを目指してるだろうし、
同じく、全部の職を育てて長く楽しんでほしいとも思っているはずだから（営業的に）、
優遇職は作っても、死に職は作りたくないはず。
バランスだけで言うなら、６-８職程度にしとけば、今よりは
完全に近い職バランスはできたはず。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 19:07:03.64 ID:GTOB00dE0
ヒーラーの席増やすなら
まず単なる回復役と聖女役を別ければ十分特色になるよな
あとは超過ダメージ貫通の範囲ボディーガードみたいなのをする役でも用意しとけば
賢者以外に3種出来るぞ
まず単なる回復役と聖女役を別ければ十分特色になるよな
あとは超過ダメージ貫通の範囲ボディーガードみたいなのをする役でも用意しとけば
賢者以外に3種出来るぞ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 19:40:30.05 ID:Pj2TYziy0
>>350
最初に育てた職が何であれコンテンツに参加できた方が間口が広いに決まってんでしょ
なに見事に詭弁にハマってんの
そいつ、自分に都合の良い前提しか置かず、他の人のレスには必ず都合の悪い前提置いてるから
よく読めよ
最初に育てた職が何であれコンテンツに参加できた方が間口が広いに決まってんでしょ
なに見事に詭弁にハマってんの
そいつ、自分に都合の良い前提しか置かず、他の人のレスには必ず都合の悪い前提置いてるから
よく読めよ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 20:32:40.49 ID:cDpyMDcv0
14職平等に活躍の場があるようにできてる前提で、
ＨＰ＋は当然とるものとして、ＬＶ50以上に育てていく職が一つの場合、
4人ＰＴなので、4/14、28.56％のコンテンツに参加できる。
30％以下しかないととるか、あと3つぐらい育てようとなるか。。
それと、最適構成以外勝てないというわけでなければ、
時間がたって相対的に弱くなれば、変則的に参加はできるから、
もう少し参加率は上がる。
・・・たしかに平等でいい気がｗ
ＨＰ＋は当然とるものとして、ＬＶ50以上に育てていく職が一つの場合、
4人ＰＴなので、4/14、28.56％のコンテンツに参加できる。
30％以下しかないととるか、あと3つぐらい育てようとなるか。。
それと、最適構成以外勝てないというわけでなければ、
時間がたって相対的に弱くなれば、変則的に参加はできるから、
もう少し参加率は上がる。
・・・たしかに平等でいい気がｗ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 21:55:38.34 ID:eyjwvcyjO
ヒーラーの種類は増やすべきだよ
最適かとかいう以前の問題でどうせ誰か一人はやらされる枠なんだから
僧侶しか選択肢無い現状よりは｢僧侶飽きたけど悪魔神官ならやってやるかな…｣と選ぶ余裕は必要
アタッカーばかり増やしてどこの募集でも@僧になってるのは異常
最適かとかいう以前の問題でどうせ誰か一人はやらされる枠なんだから
僧侶しか選択肢無い現状よりは｢僧侶飽きたけど悪魔神官ならやってやるかな…｣と選ぶ余裕は必要
アタッカーばかり増やしてどこの募集でも@僧になってるのは異常
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 23:32:13.10 ID:8HpV2mgA0
ヒーラー能力なんぞ既存のどの職も求めてねーよ
単に火力並べてアタッカー枠競わせるだけでいい
装備枠とレベル上げの無駄でしかない
単に火力並べてアタッカー枠競わせるだけでいい
装備枠とレベル上げの無駄でしかない
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/19(日) 23:55:53.95 ID:waSoDJt80
求めてないと言うか
多少強化されたところで焼け石に水な
ヒーラー能力より意味のある強化を
しろってことだろ
多少強化されたところで焼け石に水な
ヒーラー能力より意味のある強化を
しろってことだろ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 00:18:13.90 ID:K4iLNDcq0
別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 01:17:46.42 ID:sLhrzXsV0
レンジャーの回復魔力設定は明らかにおかしい
ヒーラーなのにあれっぽっちしかないって酷すぎ
ヒーラーなのにあれっぽっちしかないって酷すぎ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:43:02.09 ID:/bcQ4Mu20
実際問題全く同じじゃない性能のヒーラー作れない前提なら性能差をつける必要がある。
できることが違うということは得意な状況が違うということなので、エンドコンテンツに交互に最適職が設定されるような展開になるだろう。
それがうまく行ったとしても、相互のズルイ合戦が始まる。
不満を解消するにはインフレーションによる序列の交代を定期的に起こすしかない。
伝統的にMMOではやりたい人が少なくなると言われるヒーラーがその先にぶら下げられたなんにでも参加できるってご褒美を取り上げられてどうなるか。
必死で食らいついてくる廃人とどっちかで良いや同じ役目だしって言い出すライトと、今も僧侶を上げてない層にわれるだろう
これは結果として今よりＰＴ組みにくくなったと言える。
こう受け取ったが否定派は順序立てて否定すべき。
僧侶ずるい。俺の職に僧侶の能力入れて必須職の仲間入りしないといけないのに余計なこと言うな。
と取れる発言が多すぎる。
できることが違うということは得意な状況が違うということなので、エンドコンテンツに交互に最適職が設定されるような展開になるだろう。
それがうまく行ったとしても、相互のズルイ合戦が始まる。
不満を解消するにはインフレーションによる序列の交代を定期的に起こすしかない。
伝統的にMMOではやりたい人が少なくなると言われるヒーラーがその先にぶら下げられたなんにでも参加できるってご褒美を取り上げられてどうなるか。
必死で食らいついてくる廃人とどっちかで良いや同じ役目だしって言い出すライトと、今も僧侶を上げてない層にわれるだろう
これは結果として今よりＰＴ組みにくくなったと言える。
こう受け取ったが否定派は順序立てて否定すべき。
僧侶ずるい。俺の職に僧侶の能力入れて必須職の仲間入りしないといけないのに余計なこと言うな。
と取れる発言が多すぎる。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:44:24.72 ID:6ybuEgPq0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:46:04.95 ID:wv3xqDGc0
ヌルゲーを好む人ばかりじゃなくて強敵を好む人も一定層存在していて、
最新コンテンツはそういった層に向けて実装される傾向が強い
そこでは強すぎ設定の僧侶を使っても高難易度に感じる調整をせざるを得なくて、
僧侶に遥か及ばない他のヒーラーは自然と付いていけない世界ができあがっていく
最新コンテンツはそういった層に向けて実装される傾向が強い
そこでは強すぎ設定の僧侶を使っても高難易度に感じる調整をせざるを得なくて、
僧侶に遥か及ばない他のヒーラーは自然と付いていけない世界ができあがっていく
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:50:02.83 ID:/bcQ4Mu20
他のヒーラーは存在しない。
前提の話に他のヒーラーがついていけないとは如何に。
前提の話に他のヒーラーがついていけないとは如何に。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:53:41.80 ID:yert1Vsr0
賢者が不遇・・・？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 02:57:22.14 ID:wv3xqDGc0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:00:26.39 ID:6ybuEgPq0
>>363
野良でブメ賢とかかなり厳しいと思うぞｗ
野良でブメ賢とかかなり厳しいと思うぞｗ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:10:09.59 ID:ihIgfQZs0
弓レンよりはまし。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:14:54.06 ID:6ybuEgPq0
なら>>360で例に出したPTは悪いチョイスじゃないだろ
職と武器をダブらないようにしたらレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)ｗ
職と武器をダブらないようにしたらレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)ｗ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 03:19:43.25 ID:wv3xqDGc0
その、僧入りの倍討伐時間がかかるパーティがどう悪くないのか教えてくれないかって感じだな
旅4でほとんどのコンテンツ行けるから旅強いです！とか言っちゃうのと同じ話だわな
ここの運営は大真面目に旅強いとか言っちゃいそうだけど
旅4でほとんどのコンテンツ行けるから旅強いです！とか言っちゃうのと同じ話だわな
ここの運営は大真面目に旅強いとか言っちゃいそうだけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:05:33.53 ID:ggWzs+3D0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:10:03.58 ID:ggWzs+3D0
そういう意味で旅はまったく火力やバフ能力が足りてない
旅をメインヒーラー級のテコ入れ望んでる奴いないし、素直に火力、バフデバフ能力をあげて
本来のオールラウンダーを目指した方が職の性質とも合致するし、席もできるように思うんだがな
少なくとも賢者クラスの火力があれば問題ないだろう
旅をメインヒーラー級のテコ入れ望んでる奴いないし、素直に火力、バフデバフ能力をあげて
本来のオールラウンダーを目指した方が職の性質とも合致するし、席もできるように思うんだがな
少なくとも賢者クラスの火力があれば問題ないだろう
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 04:48:36.70 ID:wv3xqDGc0
旅が求めてるか否かなんて知らんし関係ないがな
そもそものベースデザインの話してんのが分からんの
そもそものベースデザインの話してんのが分からんの
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:21:15.92 ID:6ybuEgPq0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:29:16.85 ID:wv3xqDGc0
もしかしなくても旅4が強いとか言っちゃうタイプの人ですねｗ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:45:54.87 ID:6ybuEgPq0
なんでそうなるｗ
>>357の、
>別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
>ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
に対して>>360で、
>このスレはそういう話ではないだろう
>やろうと思えば比較的不遇のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
きちんと読んでもらえたなら、
むしろ旅４が強いと言うような人への皮肉だと分かってもらえるはず
(旅4も強いんだがここでは論点がずれる)
ID:wv3xqDGc0に読解力がないのか
それとも読まずに茶化しているだけなのか
オレの文章力に問題があるのか
>>357の、
>別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
>ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
に対して>>360で、
>このスレはそういう話ではないだろう
>やろうと思えば比較的不遇のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
きちんと読んでもらえたなら、
むしろ旅４が強いと言うような人への皮肉だと分かってもらえるはず
(旅4も強いんだがここでは論点がずれる)
ID:wv3xqDGc0に読解力がないのか
それとも読まずに茶化しているだけなのか
オレの文章力に問題があるのか
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 06:52:37.09 ID:wv3xqDGc0
あー、なるほどすまんかった
ID見えて無かったわ
ID見えて無かったわ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 07:38:54.23 ID:LV/5f8xj0
そもそもここは各職業のメインの人の希望を
考慮するスレではないな
物理火力の格差に比べ
魔法火力や回復量の格差が酷すぎるから
縮めようということ
その結果がどうなるかは知らないが
とりあえずやらなければ始まらない
変な状況を長期間放置しておくと
ライト層の職業の偏りが酷くなるしね
考慮するスレではないな
物理火力の格差に比べ
魔法火力や回復量の格差が酷すぎるから
縮めようということ
その結果がどうなるかは知らないが
とりあえずやらなければ始まらない
変な状況を長期間放置しておくと
ライト層の職業の偏りが酷くなるしね
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:07:11.25 ID:/bcQ4Mu20
>>364
実践クラスの攻撃的行動が取れ得ない回復役が僧侶くらいしかいないことから目をそらそうとしてるな。
賢者は攻撃魔法にバフ消し、旅はバイシにデバフに短剣、レンは斧にデバフ、スパはシャワーにデバフ。
実践クラスの攻撃的行動が取れ得ない回復役が僧侶くらいしかいないことから目をそらそうとしてるな。
賢者は攻撃魔法にバフ消し、旅はバイシにデバフに短剣、レンは斧にデバフ、スパはシャワーにデバフ。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:08:38.96 ID:jpLr6OqBi
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:14:29.73 ID:wv3xqDGc0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:23:30.52 ID:KeYYK7IK0
サブヒーラー2人で僧侶と同じ役割果たせるようにするなら、PT編成の幅が広がるから良いと思うよ
アタッカー+補助職+僧侶だけじゃなく、例えばアタッカー2人+旅+賢で問題なくボスに行けるなら、かなり良いバランス
アタッカー+補助職+僧侶だけじゃなく、例えばアタッカー2人+旅+賢で問題なくボスに行けるなら、かなり良いバランス
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:37:20.22 ID:cbkkaNaz0
僧侶の槍じゃ短剣にもオノにも敵わんだろ
つーか僧侶に槍って可能性あるんかな
回復枠にわざわざ槍僧侶入れて回復と補助を手薄にさせる？ まさか
回復枠の僧侶以外に更に僧侶加えてそっちに槍持たせる？ おいおい
実践的ってこういう意味だよな？
仮に槍やらせるならバイシ持ったどうぐにやらせた方がいいと思うんだが
つーか僧侶に槍って可能性あるんかな
回復枠にわざわざ槍僧侶入れて回復と補助を手薄にさせる？ まさか
回復枠の僧侶以外に更に僧侶加えてそっちに槍持たせる？ おいおい
実践的ってこういう意味だよな？
仮に槍やらせるならバイシ持ったどうぐにやらせた方がいいと思うんだが
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:42:18.13 ID:/bcQ4Mu20
>>379
ニポンゴヨメマスカー
攻撃的行動だよ。
受け身の戦線維持しかない僧侶には攻め技がないからああなってる。
僧侶ｘ４にならないようにする措置だね
かつ、僧侶がいらない状況を増やすことによる僧侶の淘汰を防ぐためでもある。
攻める能力のないキャラはできるだけ少ないほうが効率が上がるのはオンオフ関係なくＲＰＧの常識だから
ニポンゴヨメマスカー
攻撃的行動だよ。
受け身の戦線維持しかない僧侶には攻め技がないからああなってる。
僧侶ｘ４にならないようにする措置だね
かつ、僧侶がいらない状況を増やすことによる僧侶の淘汰を防ぐためでもある。
攻める能力のないキャラはできるだけ少ないほうが効率が上がるのはオンオフ関係なくＲＰＧの常識だから
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:47:20.48 ID:6ybuEgPq0
同一武器PTという不真面目なものを考えてしまったｗ
短剣ヤリ両手杖あたりは強いな
短剣ヤリ両手杖あたりは強いな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 08:53:50.48 ID:+xna6GUV0
短剣ＰＴは普通だろ。
普通にシナジーあるんだから。
強アラハギボスなんて普通に旅４ＰＴが高効率ＰＴの１つだし
真災厄沈めるくらいのポテンシャルあるぞ旅ＰＴとか。
なんせ盾持ったまま斧級火力で人数多いほど準備時間短縮だから
普通にシナジーあるんだから。
強アラハギボスなんて普通に旅４ＰＴが高効率ＰＴの１つだし
真災厄沈めるくらいのポテンシャルあるぞ旅ＰＴとか。
なんせ盾持ったまま斧級火力で人数多いほど準備時間短縮だから
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:25:53.21 ID:6A0RMgi20
僧侶が汎用性の高いバフや回復力で今まで通り守りの軸でいいが
特定のボスや攻撃に対するバフはサブヒーラーに与えて
基礎を僧侶が、対策はサブヒーラーが担う感じにしたらどうかな
もうサブヒーラーと言うよりバッファーかw
特定のボスや攻撃に対するバフはサブヒーラーに与えて
基礎を僧侶が、対策はサブヒーラーが担う感じにしたらどうかな
もうサブヒーラーと言うよりバッファーかw
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:41:32.39 ID:K4iLNDcq0
まもりのきりとか
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 09:50:01.81 ID:+xna6GUV0
強敵相手は火力減らして道具使い枠必須のバランスかぁ
だるいだけだろ〜
だるいだけだろ〜
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 10:15:43.09 ID:XtKwnIHU0
とりあえず旅とスパにベホイムかな
ベホマとベホマラー使える職があるから問題ないだろう
ベホマとベホマラー使える職があるから問題ないだろう
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 10:22:48.81 ID:+xna6GUV0
〜が〜だから問題ないだろうっていうけど、その分他のことが代わりに出来んだろって思った。
問題の有無はそれを生業にする職が持ってるかどうかじゃなくて、それを追加した結果どうなるから持っててもいいだろうって話をしないとなんで？としか思わんわ。
問題の有無はそれを生業にする職が持ってるかどうかじゃなくて、それを追加した結果どうなるから持っててもいいだろうって話をしないとなんで？としか思わんわ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 11:34:18.06 ID:ZRB/htuI0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 12:25:35.47 ID:7s4JTzMci
>>390
転生と絡めたらいいかもね。旅99とスパ99になったらLv1から新職とか。
転生と絡めたらいいかもね。旅99とスパ99になったらLv1から新職とか。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 13:12:02.08 ID:vU18UBxA0
まりょくのうた来たな…
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 15:25:55.33 ID:Ak3JTI3N0
旅がサブヒーラーとして生きていくのならまずハッスルの範囲をベホマラーと同等にして古代王族に回復魔力付けたら200ほど回復するようにすればいい
たかが試練ボスごときでも僧侶じゃないと回復追い付かないバランスがおかしいわ
たかが試練ボスごときでも僧侶じゃないと回復追い付かないバランスがおかしいわ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 15:30:43.73 ID:GaeON6L80
たかがとはいえ高レベル用の試練だし
65キャップ辺りで出たコインボスでも僧賢いる方がどうかと思うわ
範囲回復特化と単体回復特化で別れて欲しい感もある
65キャップ辺りで出たコインボスでも僧賢いる方がどうかと思うわ
範囲回復特化と単体回復特化で別れて欲しい感もある
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 18:16:20.89 ID:K4iLNDcq0
>>393
200回復するぞ？
200回復するぞ？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 18:17:54.00 ID:0gkGgsxP0
エアプがスキル修正案を語るのはこのスレのお約束
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:23:26.54 ID:wv3xqDGc0
>>382
うん。頭に血が上ってるのは分かるけど、レスをよく読もうなｗ
うん。頭に血が上ってるのは分かるけど、レスをよく読もうなｗ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:33:12.85 ID:tgwhKFOQ0
>>394
初期のコインボスはもう回復旅でも行けるぞ。
当然僧で行くより難度は上がるが。
サブヒーラー２で僧侶替わりになりゃいいって言うならもうなってるしな。
しかもバイシと回避超アップ必殺と毒限定超火力もある。
何か一つでも劣っていれば際限なく求め続ける自称サブヒーラーの業が深すぎる。
初期のコインボスはもう回復旅でも行けるぞ。
当然僧で行くより難度は上がるが。
サブヒーラー２で僧侶替わりになりゃいいって言うならもうなってるしな。
しかもバイシと回避超アップ必殺と毒限定超火力もある。
何か一つでも劣っていれば際限なく求め続ける自称サブヒーラーの業が深すぎる。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 19:39:21.57 ID:wv3xqDGc0
そうだね、旅4ならどこにでも行けるね
何度同じ話をすれば良いんだろう
何度サブヒーラーが全てを欲しがってるとかいう身勝手な脳内変換に付き合わなきゃならないんだろう
何度同じ話をすれば良いんだろう
何度サブヒーラーが全てを欲しがってるとかいう身勝手な脳内変換に付き合わなきゃならないんだろう
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 21:18:11.00 ID:wv3xqDGc0
一般的なMMOではヒーラーが不足しがち ← 知ってる
ヒーラー不足により満足にパーティを作れなくなる問題が起こる ← 分かる
だからヒーラーを優遇することで人数を確保する ← 分かる
具体的には通常ありえない程強力なバフ能力とサブヒーラーの3倍以上の回復力を持たせ、ある程度の攻撃力も確保する ← バカ
結果としてサブヒーラーが機能しなくなり、結局ヒーラー職の総人数を減らす ← そもそもの問題点の解決失敗
最終的にはレベル上げを緩和してほぼ全プレイヤーがヒーラー職を担当可能にし、解決をはかる ← 職バランス調整の放棄完了
以下、バランスや各自が好きな職なんてどうでも良いよ派 vs バランス考えろ好きな職やらせろ派の
無限ループを引き続きお楽しみください
ヒーラー不足により満足にパーティを作れなくなる問題が起こる ← 分かる
だからヒーラーを優遇することで人数を確保する ← 分かる
具体的には通常ありえない程強力なバフ能力とサブヒーラーの3倍以上の回復力を持たせ、ある程度の攻撃力も確保する ← バカ
結果としてサブヒーラーが機能しなくなり、結局ヒーラー職の総人数を減らす ← そもそもの問題点の解決失敗
最終的にはレベル上げを緩和してほぼ全プレイヤーがヒーラー職を担当可能にし、解決をはかる ← 職バランス調整の放棄完了
以下、バランスや各自が好きな職なんてどうでも良いよ派 vs バランス考えろ好きな職やらせろ派の
無限ループを引き続きお楽しみください
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 21:35:07.32 ID:gsWje1L60
僧侶は強いがすぐにカンストして誰もやりたがらない
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:13:28.70 ID:6ybuEgPq0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:16:11.54 ID:vU18UBxA0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 22:54:45.86 ID:HdTCxF220
このゲームの一番の壊れ職は僧侶さんなのは間違いないな
ver1.0からこれだけは変わらんな
ver1.0からこれだけは変わらんな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:05:28.42 ID:BseDo5O20
僧侶から聖女削除して賢者に移そう
ボス戦で有用な特技が僧侶に集中しすぎなんだよ
ボス戦で有用な特技が僧侶に集中しすぎなんだよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:11:28.64 ID:K4iLNDcq0
レンジャーと旅で組めば悪霊強単品くらいならいける
当然メインヒーラー1でしてきた事を2人で分けてるんだから効率は落ちるよ
ただこれを一人で回せるようにする必要性は感じないかな
型落ちした通常悪霊とかなら1でまわせるしそれで十分
当然メインヒーラー1でしてきた事を2人で分けてるんだから効率は落ちるよ
ただこれを一人で回せるようにする必要性は感じないかな
型落ちした通常悪霊とかなら1でまわせるしそれで十分
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:23:41.04 ID:CjU9uTI10
僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:24:32.99 ID:sUu7dDjS0
僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/20(月) 23:25:43.44 ID:LV/5f8xj0
誰も悪霊強単品を１人で回せるとか
希望はしてないと思うが
アトラス強なら単体で350位回復できないと
僧侶2構成は崩せないと思う
希望はしてないと思うが
アトラス強なら単体で350位回復できないと
僧侶2構成は崩せないと思う
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:20:45.21 ID:wMRQzjOK0
祈りをスティックスキル、覚醒を杖スキルにしてサブヒーラーや魔法職が持てるようにするというのはどうか
武器でヒーラー・魔法アタッカー・物理アタッカーの切り替えができる
武器でヒーラー・魔法アタッカー・物理アタッカーの切り替えができる
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:32:25.80 ID:rmCXL8ch0
旅はもうちょい素の回魔上げて装備で盛らずともザオラインに到達するぐらいにはして欲しい。
レンもそうだけれど、ザオが不確実なせいで「ザオ持ちである」という長所をかなり潰されている。
特に、パッシブが無くなるコロシアムとかだと明らかに酷い、酷過ぎる。
レンもそうだけれど、ザオが不確実なせいで「ザオ持ちである」という長所をかなり潰されている。
特に、パッシブが無くなるコロシアムとかだと明らかに酷い、酷過ぎる。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:39:29.76 ID:P0NoNZFj0
祈り1段階は明鏡止水、覚醒1段階はマジステッキに追加でつけてもいいと思う
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 00:44:58.39 ID:+UIRHFvp0
ザオ確がザオリクだけだとそれだけで賢者の地位が跳ね上がりそうだな
僧侶は聖女スクや高回復力で如何に死なせないかという感じか
ヒーラーとしての旅レンが完全に死ぬかｗ
僧侶は聖女スクや高回復力で如何に死なせないかという感じか
ヒーラーとしての旅レンが完全に死ぬかｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 01:51:14.35 ID:/FKfU38N0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 01:53:23.58 ID:Iukvbe+pO
僧侶の壊れポイントは杖と同時に盾持てちゃうとこにもある
ガイアから席奪うなど随分地位の上がった賢者だけどパラ抜きだと悲惨な脆さなのに
僧侶は1人でバト3人介護したりする、この差は大きすぎる
スキル解放で盾の強みが更に増すなら旅なんかは便乗で強くなれるかもね
ガイアから席奪うなど随分地位の上がった賢者だけどパラ抜きだと悲惨な脆さなのに
僧侶は1人でバト3人介護したりする、この差は大きすぎる
スキル解放で盾の強みが更に増すなら旅なんかは便乗で強くなれるかもね
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 02:00:50.84 ID:/FKfU38N0
>>415
旅は物理版賢者を目指した方が良い
火力と回復が一線級かつバイシが使えるならババ賢僧でなく、戦武旅僧が可能になる
電池能力なしでも十分通用するし、賢者と同じでMPに苦労する万能職になれる
僧侶の席とかほんとマジどうでもいい
旅は物理版賢者を目指した方が良い
火力と回復が一線級かつバイシが使えるならババ賢僧でなく、戦武旅僧が可能になる
電池能力なしでも十分通用するし、賢者と同じでMPに苦労する万能職になれる
僧侶の席とかほんとマジどうでもいい
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 03:08:04.57 ID:mIJC6WDW0
同感
いてつく一発芸とくちぶえ(タゲとり
があれば…
あれば
玄人好みになるだけで今と何も変わらないな
いてつく一発芸とくちぶえ(タゲとり
があれば…
あれば
玄人好みになるだけで今と何も変わらないな
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 03:18:24.25 ID:Mx2o8hpO0
僧侶にかんしては万能だけどボス向けで使えるレベルの強火力が無い、デバフが足払いおたけびボケのみと限られてることが重要。
ついでに滅却が一般スキルでフバーハの価値がさほどたかくない
のも特徴の一つ。
旅と賢者僧侶と戦線維持面で同じ仕事するって言うなら、僧侶にバイシ&短剣のような火力か、攻撃魔法と倍化自己バフないといかんことになる。
なんか職の個性を隣の芝的に羨ましがって、さらにそれをこじらせて擁護職のかわいそうアピールしつつ我田引水の正当性を語るスレに成り下がってるな。
僧侶比でハッスルの範囲回復量が不当に低いとは思えんし、効果範囲拡張とかくらいでいいと思う。
ついでに滅却が一般スキルでフバーハの価値がさほどたかくない
のも特徴の一つ。
旅と賢者僧侶と戦線維持面で同じ仕事するって言うなら、僧侶にバイシ&短剣のような火力か、攻撃魔法と倍化自己バフないといかんことになる。
なんか職の個性を隣の芝的に羨ましがって、さらにそれをこじらせて擁護職のかわいそうアピールしつつ我田引水の正当性を語るスレに成り下がってるな。
僧侶比でハッスルの範囲回復量が不当に低いとは思えんし、効果範囲拡張とかくらいでいいと思う。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 07:35:06.99 ID:TNeXdtCN0
レンジャーは旅芸人と比べても非常に回魔が低いのに、グラコス本でも回魔280にしろと書かれているｗ
回魔のために他職より肝心な耐性を犠牲にするから、それだけでも罰ゲームみたいなものなのに、
サバイバルのスキルが暗黒の霧だけが無理矢理使ってかろうじてのレベルで、後は産廃だらけでそれだけにSP130も必要というｗ
そもそも特技の会心率は通常よりかなり減る上にサバイバルの産廃も相まって、無駄にある器用さが機能していない。
バフ能力はほぼ皆無（必殺・バーハは・・・）で、デバフは他職でも結構できる。
仮に高いハードルを満たせたとしても全然オンリーワンがなくて大したことが出来ないし、どれだけ罰ゲームを強いられているのかとｗ
旅芸人はベホイムを追加して、キラージャグリングの出を今より早くするくらいでかなりまともになりそうなのに。
レンジャーのほうは、レンジャーの証の効果を多段の特技攻撃の会心を通常攻撃と同じくらいなるようにしたら、弓レンジャーやブメレンジャーも改善するかもしれないが、
それ以前に能力や特技が根本的に全てが足りてない。
回魔のために他職より肝心な耐性を犠牲にするから、それだけでも罰ゲームみたいなものなのに、
サバイバルのスキルが暗黒の霧だけが無理矢理使ってかろうじてのレベルで、後は産廃だらけでそれだけにSP130も必要というｗ
そもそも特技の会心率は通常よりかなり減る上にサバイバルの産廃も相まって、無駄にある器用さが機能していない。
バフ能力はほぼ皆無（必殺・バーハは・・・）で、デバフは他職でも結構できる。
仮に高いハードルを満たせたとしても全然オンリーワンがなくて大したことが出来ないし、どれだけ罰ゲームを強いられているのかとｗ
旅芸人はベホイムを追加して、キラージャグリングの出を今より早くするくらいでかなりまともになりそうなのに。
レンジャーのほうは、レンジャーの証の効果を多段の特技攻撃の会心を通常攻撃と同じくらいなるようにしたら、弓レンジャーやブメレンジャーも改善するかもしれないが、
それ以前に能力や特技が根本的に全てが足りてない。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 07:57:36.42 ID:0c3kOAgL0
短剣の強化に範囲状態回復、範囲ヘナトスにザオラルに棍の強化に…と大分良くなってきた
バイシ出来て蘇生出来て範囲回復出来て、で、王家でも使い易いし、試練でも活躍出来る
今の旅芸人にそんなに不満はないな
この上でヒーラーとしても活躍できるようにしないといけない、だと多分真っ青に染まるんでないか
バイシ出来て蘇生出来て範囲回復出来て、で、王家でも使い易いし、試練でも活躍出来る
今の旅芸人にそんなに不満はないな
この上でヒーラーとしても活躍できるようにしないといけない、だと多分真っ青に染まるんでないか
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:09:55.45 ID:Mx2o8hpO0
蘇生成功率をメインヒーラーとアタッカー&デバッファのハイブリ職で差別化を図ってるだけでしょ。
ハッスルが祈りベホマラーに劣っているのをみて「同じ範囲回復なのに僧侶並じゃないとヤダ。僧侶ズルい」って考えるのと本質的には変わんない。
ハッスルが祈りベホマラーに劣っているのをみて「同じ範囲回復なのに僧侶並じゃないとヤダ。僧侶ズルい」って考えるのと本質的には変わんない。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:30:40.69 ID:5S8ZL+H00
キラジャクはやくしたら天下無双と変わらなくなる
射程距離も含めたら丁度良い性能
射程距離も含めたら丁度良い性能
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:32:32.17 ID:i3n0sOSg0
チームでいつも威張ってる奴の新曲、『大声自動狩り大学』 を教えてもらってキューバの平均寿命が変わった
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:45:51.72 ID:5TELhjOy0
サブヒーラー2人がかりで僧侶のヒーラースキルと互角まで持っていければ良いと思ってる
僧侶は回魔錬金無しで祈りマラーで広範囲400回復
賢者は回魔錬金無しで神秘2マラーで広範囲300回復
旅は回魔おしゃれ錬金無しでハッスルで挟範囲140回復
旅と賢者が組めば今でも僧侶並の回復ができる
ただし守備バフが僧侶単体に比べて少なすぎる弱点を持ってる
天使聖女衣は僧侶の専売特許としておいて、旅は回復力のなさをスクルトやズッシで補えるようになるとPTに入れる価値が出てくると思う
この辺りを覚えれば、強敵相手に僧侶のバフ手間も省けるし
雑魚相手：僧侶、旅+賢者
強敵相手：僧侶+賢者、僧侶+旅
これくらいのバランスだと良いなと感じる
本当に強い相手は僧侶2になるのは仕方ない
なお、レンは範囲回復無いから今回の話からは除外した
僧侶は回魔錬金無しで祈りマラーで広範囲400回復
賢者は回魔錬金無しで神秘2マラーで広範囲300回復
旅は回魔おしゃれ錬金無しでハッスルで挟範囲140回復
旅と賢者が組めば今でも僧侶並の回復ができる
ただし守備バフが僧侶単体に比べて少なすぎる弱点を持ってる
天使聖女衣は僧侶の専売特許としておいて、旅は回復力のなさをスクルトやズッシで補えるようになるとPTに入れる価値が出てくると思う
この辺りを覚えれば、強敵相手に僧侶のバフ手間も省けるし
雑魚相手：僧侶、旅+賢者
強敵相手：僧侶+賢者、僧侶+旅
これくらいのバランスだと良いなと感じる
本当に強い相手は僧侶2になるのは仕方ない
なお、レンは範囲回復無いから今回の話からは除外した
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:53:52.02 ID:pVHfntiI0
バイシ、デバフ、多段ヘナの存在を無視すれば正しいんじゃない？
特に多段ヘナなんて強力な守備的補助行動だぞ。
相手を選ぶが、聖女だってガイアみたいな多段攻撃タイプで使えないし万能ではない
特に多段ヘナなんて強力な守備的補助行動だぞ。
相手を選ぶが、聖女だってガイアみたいな多段攻撃タイプで使えないし万能ではない
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 08:59:22.39 ID:rmCXL8ch0
>>418
よくわかった、スキルに乏しい僧侶の為にあんこくのきり、エンドオブシーン、スキルクラッシュを差し上げよう。
ほら、他職の奥義とも言える１３０切り札デバフスキルてんこ盛りだぞ、良かったな！！
1.0時代から返せ返せ言ってたバキ・バギマ・バギクロスもこの際だからくれてやるわ。
その代わり、何でもでき過ぎる僧侶から祈り天使聖女キラポンを没収な、嬉しいだろ？
冗談は置いといて、僧侶と賢旅の戦線維持能力で、僧侶を10とするなら、賢が7、旅が5程度しかないのが問題なんだよ。
万能職は、結局各分野において特化職の８割程度の能力を出せないと、選択肢にも入れない。
賢者はまぁわりといいとこ来てるから置いておくとして、旅は回魔上げてザオ率上げるのと、ハッスルの回復量200〜300ぐらいは必要。
それでようやく回復面において僧侶の8割ってところ。
よくわかった、スキルに乏しい僧侶の為にあんこくのきり、エンドオブシーン、スキルクラッシュを差し上げよう。
ほら、他職の奥義とも言える１３０切り札デバフスキルてんこ盛りだぞ、良かったな！！
1.0時代から返せ返せ言ってたバキ・バギマ・バギクロスもこの際だからくれてやるわ。
その代わり、何でもでき過ぎる僧侶から祈り天使聖女キラポンを没収な、嬉しいだろ？
冗談は置いといて、僧侶と賢旅の戦線維持能力で、僧侶を10とするなら、賢が7、旅が5程度しかないのが問題なんだよ。
万能職は、結局各分野において特化職の８割程度の能力を出せないと、選択肢にも入れない。
賢者はまぁわりといいとこ来てるから置いておくとして、旅は回魔上げてザオ率上げるのと、ハッスルの回復量200〜300ぐらいは必要。
それでようやく回復面において僧侶の8割ってところ。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:02:50.13 ID:++AettQW0
そこは差し上げるのはバイシとキラジャグと短剣だろうな。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:03:58.89 ID:rmCXL8ch0
レンは回復役というより、攻撃兼蘇生役として、死人がでた時だけザオする立ち位置でいいと思う。
ただ、その蘇生役としての立ち位置を確保する為のハードルが余りにも高過ぎるのはなんなのか……。
ただ、その蘇生役としての立ち位置を確保する為のハードルが余りにも高過ぎるのはなんなのか……。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:05:28.26 ID:AgmeXJTH0
回復力はずば抜けて高いけど他は何もできない職業
回復力はおまけ程度だけど味方の強化もできる職業
これでようやくバランス取れるのに、前者がバフまで持ちまくってるからな
そりゃ勝負にならんよ
回復力はおまけ程度だけど味方の強化もできる職業
これでようやくバランス取れるのに、前者がバフまで持ちまくってるからな
そりゃ勝負にならんよ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 09:35:25.34 ID:k3exRTVh0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:00:39.23 ID:Iukvbe+pO
射程距離を強みとするなら魔法と比較されるからな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:16:52.96 ID:++AettQW0
なんもおかしくない
完封してる相手なら一方的に攻撃可能だぞ。
たまには戦士あたりと組んでやれよ
完封してる相手なら一方的に攻撃可能だぞ。
たまには戦士あたりと組んでやれよ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:19:24.07 ID:/8vzuE9T0
>>418
旅に賢者程度の火力(物理版)と回復力を与えよって全うな主張だけど？
馬鹿は旅が補助職()と勘違いしてるけどバフはバイシしかないからな？
魔戦や道具みたいな電池能力もなければ、豊富な各種バフも無い
このスレでよくみる賢と旅の補助能力強化案は無知かつエアプがゆえのズレた発想だよ
どっちもバフが糞で波動されたり床ペロされると禿げ上がるスロースターターだから
補助能力追加されてもターンないからありがた迷惑
元々バフ能力ないからいらんし、必要なら専門職(僧、魔戦、道)が既にいる
今の賢者が席あるのは専門の8割こなせる火力、回復、プラス洗礼があるからだろ
旅も8割の物理火力、回復、バイシがあれば物理版賢者の位置につけるし
他にふさわしい職もないだろう
それでもバイシ三人維持しないといけないから火力と回復を発揮するターン少ないがな
旅に賢者程度の火力(物理版)と回復力を与えよって全うな主張だけど？
馬鹿は旅が補助職()と勘違いしてるけどバフはバイシしかないからな？
魔戦や道具みたいな電池能力もなければ、豊富な各種バフも無い
このスレでよくみる賢と旅の補助能力強化案は無知かつエアプがゆえのズレた発想だよ
どっちもバフが糞で波動されたり床ペロされると禿げ上がるスロースターターだから
補助能力追加されてもターンないからありがた迷惑
元々バフ能力ないからいらんし、必要なら専門職(僧、魔戦、道)が既にいる
今の賢者が席あるのは専門の8割こなせる火力、回復、プラス洗礼があるからだろ
旅も8割の物理火力、回復、バイシがあれば物理版賢者の位置につけるし
他にふさわしい職もないだろう
それでもバイシ三人維持しないといけないから火力と回復を発揮するターン少ないがな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:35:45.89 ID:bgFF080e0
>>432
電池能力もないのに戦士ちゃんのお世話をしろと？ｗ
パラと組んでジャグで賢者程度の火力だせるようにした方が良いだろ
パラにもバイシまけるしWin-Winの関係
戦士ちゃんは魔戦と組んでフォースとブレイクもらってスポティーンしてればおｋ
電池能力もないのに戦士ちゃんのお世話をしろと？ｗ
パラと組んでジャグで賢者程度の火力だせるようにした方が良いだろ
パラにもバイシまけるしWin-Winの関係
戦士ちゃんは魔戦と組んでフォースとブレイクもらってスポティーンしてればおｋ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 10:52:06.05 ID:WPWrYqnVi
3人にバイシするのは無駄が多い
旅は火力より聖女やキラポンを得るべき
旅は火力より聖女やキラポンを得るべき
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:11:38.57 ID:Tt3rbCxX0
バイキ覚えてもええんやで
つか旅を補助職にしようとすると無理がありすぎる修正しないといけなくなる
つか旅を補助職にしようとすると無理がありすぎる修正しないといけなくなる
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:13:08.75 ID:IQ0uwwG20
範囲フォースやはやぶさ強化あったし旅がバイキ覚えてもとは思う
やっぱり片手剣いまいちだけどw
やっぱり片手剣いまいちだけどw
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:16:11.35 ID:LNMSrFEa0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:17:56.81 ID:iL20i0fX0
キラジャグを天下無双並みにしてバイキも覚えてハッスルの回復量も上げて？
やっぱ旅やってる奴って勇者願望強いんだなぁ
やっぱ旅やってる奴って勇者願望強いんだなぁ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:21:53.78 ID:jxvWXDwO0
それ全部ぶちこんでやっと隙間需要があるレベル
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:36:39.94 ID:Po2AGucJ0
旅芸人がバイキルト欲しがった結果ｗｗｗｗｗｗ
きょくげい
SP140 バイキルト(CT60秒)
きょくげい
SP140 バイキルト(CT60秒)
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:45:05.52 ID:PHyl00aU0
僧侶以外に求められるのって結局火力だけだからな
現状はザオラル出来ようが葉っぱで容易に代用出来てるから中途半端な回復能力を1つの強みとして挙げるのには抵抗感じる
今の旅やレンは葉っぱのない人向けの貧乏職なイメージ
現状はザオラル出来ようが葉っぱで容易に代用出来てるから中途半端な回復能力を1つの強みとして挙げるのには抵抗感じる
今の旅やレンは葉っぱのない人向けの貧乏職なイメージ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 11:48:07.69 ID:WDtEXjaU0
三悪魔にスパで通ってたフレは200近くあった葉っぱが尽きたといってたが
最後まで生き残るから消費半端ないとか
スパはサイン攻めを戦いの歌に差し替えてザオラル覚えればわりと良さそうなのにな
最後まで生き残るから消費半端ないとか
スパはサイン攻めを戦いの歌に差し替えてザオラル覚えればわりと良さそうなのにな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:05:12.19 ID:kfRBbL4Z0
>>439
それ全部できてもターン三倍あるわけでもないからな
現在の旅の糞ステではどれも専門の五割程度
１ターンにどの行動とっても50点しかだせないからゴミなわけで
最低80点とれなきゃ選択肢の豊富さがメリットにならないのは賢者が証明している
それ全部できてもターン三倍あるわけでもないからな
現在の旅の糞ステではどれも専門の五割程度
１ターンにどの行動とっても50点しかだせないからゴミなわけで
最低80点とれなきゃ選択肢の豊富さがメリットにならないのは賢者が証明している
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:06:44.31 ID:++AettQW0
もう完全に僧侶が羨ましいので旅に何かくださいスレでしかないな。
僧侶に出来ない攻撃強化や弱体が出来て、魔戦にできない回復行動や蘇生もこなすのが旅であってヒーラーというか戦線維持に特化した職ではない。
その上で自身も火力として機能するんだからな。
回復はちょうどいいくらいだよ。
席がないって話なら、壊れ性能とかいわれてる戦士だってないし。
席がないイコール弱すぎ、強化必要ではないことも明らかだ。
僧侶に出来ない攻撃強化や弱体が出来て、魔戦にできない回復行動や蘇生もこなすのが旅であってヒーラーというか戦線維持に特化した職ではない。
その上で自身も火力として機能するんだからな。
回復はちょうどいいくらいだよ。
席がないって話なら、壊れ性能とかいわれてる戦士だってないし。
席がないイコール弱すぎ、強化必要ではないことも明らかだ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:25:35.81 ID:Y1wu6mIF0
勇者職とか万能職とか煽る奴は自分がスペック高くて上手いだけだよ
変えるべきなのはまわりの認識だから
わかりやすく役に立つ要素がないと何の役にも立てないよ
変えるべきなのはまわりの認識だから
わかりやすく役に立つ要素がないと何の役にも立てないよ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:44:05.15 ID:vt2Q4cMy0
ドラクエの野望
戦士 武力:80 知力:00 政治:00 魅力:80
バト 武力:99 知力:00 政治:00 魅力:90
武闘 武力:70 知力:00 政治:40 魅力:70
魔戦 武力:40 知力:00 政治:00 魅力:90
僧侶 武力:40 知力:30 政治:99 魅力:99
賢者 武力:20 知力:80 政治:80 魅力:30
芸人 武力:60 知力:30 政治:50 魅力:60
一番いらない奴だーれだ？
戦士 武力:80 知力:00 政治:00 魅力:80
バト 武力:99 知力:00 政治:00 魅力:90
武闘 武力:70 知力:00 政治:40 魅力:70
魔戦 武力:40 知力:00 政治:00 魅力:90
僧侶 武力:40 知力:30 政治:99 魅力:99
賢者 武力:20 知力:80 政治:80 魅力:30
芸人 武力:60 知力:30 政治:50 魅力:60
一番いらない奴だーれだ？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:50:01.08 ID:Y1wu6mIF0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:53:04.89 ID:/DGG06za0
>>422>>439こいつらキラジャグ使ったことないんだろうな
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒
さらに長い硬直まであるのがキラジャグ
強化は必要だが天下並に早くする必要ないぞ？
蒼天より少し遅いくらいでいい
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒
さらに長い硬直まであるのがキラジャグ
強化は必要だが天下並に早くする必要ないぞ？
蒼天より少し遅いくらいでいい
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 12:54:23.45 ID:fkrAFm85i
キラジャグよりあの氷結のが断然強いからね
お察し
お察し
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:00:10.41 ID:WPWrYqnVi
戦士に席が無かったのは全然壊れ性能じゃないからだろ
今席がある三悪魔もヘナ腕、ゴッジャグ、暗黒のせいで全く安泰じゃない
今席がある三悪魔もヘナ腕、ゴッジャグ、暗黒のせいで全く安泰じゃない
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:02:44.94 ID:fkrAFm85i
覚醒祈りないからクソ
不遇ステータスばっかり高くてクソ
ザオラインで耐性の敷居が高くてクソ
必殺の範囲効果がクソ
証がクソ
不遇ステータスばっかり高くてクソ
ザオラインで耐性の敷居が高くてクソ
必殺の範囲効果がクソ
証がクソ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:10:21.16 ID:Y1wu6mIF0
乗り込まれて広場が荒れるくらいの強化がないと普通になれないよ
戦士も強化の時は荒れたけどそれだけの事で実際は使える場所少ない
戦士も強化の時は荒れたけどそれだけの事で実際は使える場所少ない
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:21:27.21 ID:zQTY6aMtO
>>452
レンのことか旅芸のことかわからん。でもどっちでも正しいから困る。
レンのことか旅芸のことかわからん。でもどっちでも正しいから困る。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:31:32.17 ID:Hcez0LUR0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:37:42.26 ID:P0NoNZFj0
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰやるからハッスルくれよ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 13:45:20.36 ID:xRhLn8c+0
ボディガと交換なら喜んで
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:01:30.50 ID:mEFocFwI0
>>456
旅はゴミスキル、ゴミ武器しかないからお互いに好きな交換で勝つのは難しい
勝てるのはレンくらいだが、斧くださいといわれたらぐうの音もでなくなるわな
旅は何を持ってかれてもほぼ勝てる交換しかないｗｗｗ
旅はゴミスキル、ゴミ武器しかないからお互いに好きな交換で勝つのは難しい
勝てるのはレンくらいだが、斧くださいといわれたらぐうの音もでなくなるわな
旅は何を持ってかれてもほぼ勝てる交換しかないｗｗｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:04:31.58 ID:P0NoNZFj0
ボディガとはつりあわんね、ＧＳで十分
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 14:12:47.21 ID:P0NoNZFj0
つっても羨ましがる程度の性能はあるんだよね
ゴミって言うほどゴミじゃあない
ゴミって言うほどゴミじゃあない
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 16:48:17.85 ID:kTXiWdy60
キラジャグは中距離タゲランダム混乱つきと中途半端だよね
準備時間を0.5秒縮めるだけでも嬉しい
準備時間を0.5秒縮めるだけでも嬉しい
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 17:04:20.99 ID:qyswKKES0
賢者はズッシ欲しい
そのせいでもう弱めのボス相手にも壁がいる場合にパラor僧が必須になっちまう
賢とか旅や道具あたりにズッシがあれば戦でもいけるのに
そのせいでもう弱めのボス相手にも壁がいる場合にパラor僧が必須になっちまう
賢とか旅や道具あたりにズッシがあれば戦でもいけるのに
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 18:46:04.40 ID:WPWrYqnVi
戦士入り=バイキあり=もう1人も近接
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 19:59:23.85 ID:TNeXdtCN0
>>419を書いた者だが、ろくにレンジャーの話がほとんどなくてワラタｗ
開発もそうだが、一番ハードルが高い上にまともに機能していないのに、無関心で放置プレーほどきついものはないなｗ
>>447
レン 武力:65 知力:15 政治:45 魅力:20
↑が一番いらないｗ
知力（魔力）が格段にアホなのに呪文をまともに使うには努力で80にしろと言われ、いろいろ犠牲にして満たせても（特技に）魅力がない。
>>449
キラジャグは発生を1秒ほど短くするくらいでちょうど良くなると思う。
>>454
レンジャーと旅芸人を一緒にされてもな･･･
レンジャーをまともに使おうとするとレンジャーが使い物になる前に旅芸人が大成するくらいのクソさの差があるよ。
>>460
レンジャーだけは他職が羨ましくなる特技がないよ。本当にろくなのがない。
オオカミアタックやメタルトラップはただでも要らないと言われるレベルだし、サバイバルの中ではマシな暗黒の霧さえも、他職が交換したがるのか怪しいｗ
唯一まともに使える見逃すはレンジャーじゃなくても使えるから除外ｗ
開発もそうだが、一番ハードルが高い上にまともに機能していないのに、無関心で放置プレーほどきついものはないなｗ
>>447
レン 武力:65 知力:15 政治:45 魅力:20
↑が一番いらないｗ
知力（魔力）が格段にアホなのに呪文をまともに使うには努力で80にしろと言われ、いろいろ犠牲にして満たせても（特技に）魅力がない。
>>449
キラジャグは発生を1秒ほど短くするくらいでちょうど良くなると思う。
>>454
レンジャーと旅芸人を一緒にされてもな･･･
レンジャーをまともに使おうとするとレンジャーが使い物になる前に旅芸人が大成するくらいのクソさの差があるよ。
>>460
レンジャーだけは他職が羨ましくなる特技がないよ。本当にろくなのがない。
オオカミアタックやメタルトラップはただでも要らないと言われるレベルだし、サバイバルの中ではマシな暗黒の霧さえも、他職が交換したがるのか怪しいｗ
唯一まともに使える見逃すはレンジャーじゃなくても使えるから除外ｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:12:47.94 ID:Pfn/r1mq0
賢者の回復を程度とか言っちゃうのはどうなの？
死亡予防性能以外大して僧侶と変わりゃせんぞ
死亡予防性能以外大して僧侶と変わりゃせんぞ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:14:35.38 ID:TNeXdtCN0
>>428
レンジャーにザオリクが追加されるなら、マゾすぎる縛りプレーから解放されて一気に使われるようになりそうだけど、
レンジャーという職からはますます離れていくかｗ
少なくともザオ系を使えるのに、呪文を使えない魔物使いより遥かに低い不条理すぎる回魔をなんとかしないとノーリターンなマゾ職のままだな。
よくいる無法者レンジャーのザオミスを見て「レンジャーは使い物にならない」というイメージも定着してるしな。
ただ、ある程度くらいの装備を整えるだけではどうにもならなくて、準廃以上の装備といろいろな犠牲がないとまともにすらならないのが問題。
グラコス本の要求すら満たせないのが大半というのが異常すぎｗ
レンジャーにザオリクが追加されるなら、マゾすぎる縛りプレーから解放されて一気に使われるようになりそうだけど、
レンジャーという職からはますます離れていくかｗ
少なくともザオ系を使えるのに、呪文を使えない魔物使いより遥かに低い不条理すぎる回魔をなんとかしないとノーリターンなマゾ職のままだな。
よくいる無法者レンジャーのザオミスを見て「レンジャーは使い物にならない」というイメージも定着してるしな。
ただ、ある程度くらいの装備を整えるだけではどうにもならなくて、準廃以上の装備といろいろな犠牲がないとまともにすらならないのが問題。
グラコス本の要求すら満たせないのが大半というのが異常すぎｗ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:18:35.07 ID:TNeXdtCN0
僧侶とは別の意味で死亡予防能力があるのはスパスタか。
BGは自分のHPに関係なく発動する聖女みたいなものだから、僧の死ににくさと一線を隠している。
回魔もそこそこあってスティック装備もあってムチである程度火力も出せるから、スパスタにザオが使えるようにするだけでレンジャーは御役御免になるか。
BGは自分のHPに関係なく発動する聖女みたいなものだから、僧の死ににくさと一線を隠している。
回魔もそこそこあってスティック装備もあってムチである程度火力も出せるから、スパスタにザオが使えるようにするだけでレンジャーは御役御免になるか。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:21:39.74 ID:MkzoL79q0
装備ちゃんとすれば？
パラなんか装備毎回更新しないと重さの都合で機能しないが６００ほどじゃ中の下の性能。
レンなんて５００かけたら言ってるハードル超えられるぞ。
型落ち装備でも機能する軽装職でなお装備買えないからザオライン超えない、つらいとかもはや甘ったれんなとしか。
パラなんか装備毎回更新しないと重さの都合で機能しないが６００ほどじゃ中の下の性能。
レンなんて５００かけたら言ってるハードル超えられるぞ。
型落ち装備でも機能する軽装職でなお装備買えないからザオライン超えない、つらいとかもはや甘ったれんなとしか。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:29:35.65 ID:Uu/BMJm30
僧侶1強はたぶん異論がないと思うが、
国勢調査の結果を見れば、8月時点で
スパ2%
どう3%
パラ3%
レン4%
まも5%
旅5%
武5%
スパパラどう、を弱いから少ないと見るか、
出番は少ないけどそこでは輝いていると見るか。
この三つはオンリーワンを持っている。
レン旅武まもは不遇と取るか、4-5%なら全然使えてるじゃん、
と取るか・・。
ちなみに僧侶は15%ね。
ここで不遇で強化して欲しいと話が出るのは、
レン旅武が多めな気はする。
国勢調査の結果を見れば、8月時点で
スパ2%
どう3%
パラ3%
レン4%
まも5%
旅5%
武5%
スパパラどう、を弱いから少ないと見るか、
出番は少ないけどそこでは輝いていると見るか。
この三つはオンリーワンを持っている。
レン旅武まもは不遇と取るか、4-5%なら全然使えてるじゃん、
と取るか・・。
ちなみに僧侶は15%ね。
ここで不遇で強化して欲しいと話が出るのは、
レン旅武が多めな気はする。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:40:09.10 ID:TNeXdtCN0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:43:17.04 ID:MkzoL79q0
いえ、ふつうですんで。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:45:21.03 ID:TNeXdtCN0
>>469
そのレン旅武の4〜5%の中でもそれぞれの間で越えられない壁がある。
「ちゃんと」そろえてやっている割合は武が圧倒的に高い。
ちゃんとしている旅も少ないが、少なくともレンをちゃんとしようとすると自ずと旅もちゃんと出来るスペックを満たせるから、ちゃんとしているレンよりは間違いなく多いよ。
そのレン旅武の4〜5%の中でもそれぞれの間で越えられない壁がある。
「ちゃんと」そろえてやっている割合は武が圧倒的に高い。
ちゃんとしている旅も少ないが、少なくともレンをちゃんとしようとすると自ずと旅もちゃんと出来るスペックを満たせるから、ちゃんとしているレンよりは間違いなく多いよ。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:47:26.33 ID:TNeXdtCN0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:50:23.80 ID:WDtEXjaU0
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 20:57:58.82 ID:xrcv4HZS0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:03:24.21 ID:hRoS1Cdx0
ちゃんとした装備揃えた所で必要とされるわけでもない上に下手すれば葉っぱ乞食と罵倒されかねないのがレン旅な
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:11:05.97 ID:TNeXdtCN0
>>476
葉っぱ乞食というより、葉っぱのほうが役に立つと言われるｗ
まあ、そんなハイリスクローリターンな旅とレンの間でも回魔の壁と専門特技の魅力の壁という越えられない壁があるけどねｗ
リスクはレンのほうがかなり高く、リターンはまだ旅のほうがある。
葉っぱ乞食というより、葉っぱのほうが役に立つと言われるｗ
まあ、そんなハイリスクローリターンな旅とレンの間でも回魔の壁と専門特技の魅力の壁という越えられない壁があるけどねｗ
リスクはレンのほうがかなり高く、リターンはまだ旅のほうがある。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:13:20.88 ID:3h0ocQaM0
きじゅつしとイシス合成いやし付けたらザオラインなんて余裕なんだよ
ただそうすると自由効くのが足だけになる
それが問題
僧侶より耐久低くて耐性も無い奴なんてどう考えても必要ないよな
ただそうすると自由効くのが足だけになる
それが問題
僧侶より耐久低くて耐性も無い奴なんてどう考えても必要ないよな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:26:14.35 ID:TNeXdtCN0
腕をしんごんのじゅずにすれば･･･
これがまかり通るなら、回魔だけなら少しは楽になれるが、
いろいろと犠牲にしていることには変わりはないなｗ
これがまかり通るなら、回魔だけなら少しは楽になれるが、
いろいろと犠牲にしていることには変わりはないなｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:29:29.37 ID:P0NoNZFj0
レンは苦しいけど旅ってそんなに積まなくてもいけたはずだが
つかきじゅつしってなんやねん
つかきじゅつしってなんやねん
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:30:32.47 ID:Tj871K2r0
旅芸人の使用率は業者込みの可能性
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:33:52.99 ID:Uu/BMJm30
>>481
あるあるｗ
スパはゴルシャワもう少し強化すべき・・ｗ
あと、パラみたいに金掛ければ明確な席があるわけじゃないとこに、
５００万は辛いね。
スキルポイントの融通しやすさ、装備のそろえやすさも、
優遇不遇をわけるね・・
あるあるｗ
スパはゴルシャワもう少し強化すべき・・ｗ
あと、パラみたいに金掛ければ明確な席があるわけじゃないとこに、
５００万は辛いね。
スキルポイントの融通しやすさ、装備のそろえやすさも、
優遇不遇をわけるね・・
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:35:40.93 ID:6Ul3aPfD0
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:53:09.45 ID:P0NoNZFj0
ボディガならザオ系バイシハッスルゴッジャグあたり全部渡せば交換してくれなくもなさそうだが
劣化スパが出来上がるだけだろうな
劣化スパが出来上がるだけだろうな
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 21:56:16.44 ID:TNeXdtCN0
>>480
旅はレンに比べたら遥かに楽。
レンをまともに使えるようにいろいろ揃えていると、途中で旅のほうが完成するくらいに楽かと。
しかもきょくげいの特技もサバイバルに比べたら使えるのがあるしね。サバイバルはどうしようもない。
旅はレンに比べたら遥かに楽。
レンをまともに使えるようにいろいろ揃えていると、途中で旅のほうが完成するくらいに楽かと。
しかもきょくげいの特技もサバイバルに比べたら使えるのがあるしね。サバイバルはどうしようもない。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:11:47.45 ID:0c3kOAgL0
>>475
賢者って短剣超える火力あるのか
賢者って短剣超える火力あるのか
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:14:58.03 ID:Uu/BMJm30
超暴走陣を加味すれば毒タナと互角ぐらいかな。
毒入る敵の数、毒入れる手間を考えなければねｗ
毒入る敵の数、毒入れる手間を考えなければねｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:20:38.58 ID:0c3kOAgL0
超暴走加味か
誰かが試算出したのかね
しかし毒入れる手間を考えない毒タナと同等となると、物理でこれを上回るの困難そうだが
「せめて」旅芸に蒼天や天下無双並の物理最強火力をくれませんかねとか言ってるのか？
正直、正気の沙汰とも思えんけど
誰かが試算出したのかね
しかし毒入れる手間を考えない毒タナと同等となると、物理でこれを上回るの困難そうだが
「せめて」旅芸に蒼天や天下無双並の物理最強火力をくれませんかねとか言ってるのか？
正直、正気の沙汰とも思えんけど
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:26:41.15 ID:A5mO2P9/0
>>486
賢者の火力は単体、範囲共に旅の遥か上だぞ
短剣ごときじゃ毒入ってやっと暴走ドルモーアに並ぶレベル
範囲じゃ勝負にすらならん
ドルマドンきたらさらに引き離されるだろう
…が自己バフの重さや回復補助するから実際はそこまで目立たない
旅に賢者クラスの火力与えても同じ理由で目立たんだろうがな
賢者の火力は単体、範囲共に旅の遥か上だぞ
短剣ごときじゃ毒入ってやっと暴走ドルモーアに並ぶレベル
範囲じゃ勝負にすらならん
ドルマドンきたらさらに引き離されるだろう
…が自己バフの重さや回復補助するから実際はそこまで目立たない
旅に賢者クラスの火力与えても同じ理由で目立たんだろうがな
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:33:40.98 ID:JXVy8MBi0
>>488
賢者の火力知らないくらい無知なら黙ってた方がいい
仮に蒼天をクラスの倍率の特技使えても、基礎ステのゴミさと最大火力武器が棍()だから
レンの蒼天を遥かに下回る火力しかでない
旅についても無知すぎるなお前は
賢者の火力知らないくらい無知なら黙ってた方がいい
仮に蒼天をクラスの倍率の特技使えても、基礎ステのゴミさと最大火力武器が棍()だから
レンの蒼天を遥かに下回る火力しかでない
旅についても無知すぎるなお前は
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:46:33.48 ID:Uu/BMJm30
最大値だけで語ってもなｗｗ
通常賢者は一段落ちるし、
短剣は余裕でその下を行くｗ
通常賢者は一段落ちるし、
短剣は余裕でその下を行くｗ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:48:57.43 ID:+/HWDUzL0
暴走陣は壁含む３人で使うものだから全体ではどんなもんかな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 22:56:54.36 ID:e9grNXMo0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:02:52.05 ID:CZdIoVDe0
毒漬けにするのも似たようなもんだろ
しかもバイシ回復補助しないとだから一人で維持できるもんでもないし
範囲火力もないしもっといえばそもそも毒入らないし相手いるし
しかもバイシ回復補助しないとだから一人で維持できるもんでもないし
範囲火力もないしもっといえばそもそも毒入らないし相手いるし
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:22:53.30 ID:vgzrFN580
なんとなく思ったんだけど
耐性＋充分な仕事を果たすに足るステータスを確保する為に必要な装備の支度金って
各職でどれくらい差があるものなのかね
耐性＋充分な仕事を果たすに足るステータスを確保する為に必要な装備の支度金って
各職でどれくらい差があるものなのかね
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:28:38.86 ID:J8sPWjFk0
賢者はりっきーのどんぶり調整がうまくいった奇跡的なケースだからな
旅も同じようなどんぶり調整でもうまくいきそうな気がするから期待したい
旅も同じようなどんぶり調整でもうまくいきそうな気がするから期待したい
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/21(火) 23:40:12.19 ID:/FKfU38N0
>>495
耐性まで考えたら同じグレード（例えば80装備）で揃えたら大差ないだろ
人気職=強職なら星２で十分強いし安い
マイナー職は星２でも高い上に、耐性以外にゴミステ故のザオラインに苦しむことになる
耐性まで考えたら同じグレード（例えば80装備）で揃えたら大差ないだろ
人気職=強職なら星２で十分強いし安い
マイナー職は星２でも高い上に、耐性以外にゴミステ故のザオラインに苦しむことになる
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:07:32.57 ID:YQjDbLi00
2.1実装の強ボス以降
運営は旅の問題は本気でコンテンツ側と思っていそうなのがね
2.1の強ボスが温いのは旅やレン基準で調整してるからだろ
運営は旅の問題は本気でコンテンツ側と思っていそうなのがね
2.1の強ボスが温いのは旅やレン基準で調整してるからだろ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:28:30.25 ID:aVEHI3+u0
強さで関して言うならコロの使用率で考えろよ
レン旅まもは使用率やばいぞ
レン旅まもは使用率やばいぞ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 00:49:36.90 ID:IfQNE3Q/0
複数の役目をできる職は、戦士、賢者みたいに、
専門職の8割ぐらいはできて、さらに多少の得意技がないと、
バランス取れてないよね、現状は。
レンジャーの場合、オノアタッカーとしては戦士の8割は行くだろうけど、
バトマスと比べると落ち過ぎるし、
さりとて回復能力は僧侶の30%も行かないし、
幻惑、ブーメランでのデバフ加味しても、総合点が低すぎるね。
旅は毒タナが決まればトップクラスの物理アタッカーだから、
毒効かない場面の方が多いとはいえ、5、6割の攻撃能力はあるか。コンもあるし。
回復能力が僧侶の8割近くになれば、バイシできる点も含めて
立つ瀬もでてきそう。
キラジャグの距離を延ばして、硬直時間を少し減らしてＤＰＳをタイガーの80％ぐらいまで上げて、
ハッスルの回復量を60ぐらいあげれば、賢者に少し劣るぐらいの活躍はできそう。
専門職の8割ぐらいはできて、さらに多少の得意技がないと、
バランス取れてないよね、現状は。
レンジャーの場合、オノアタッカーとしては戦士の8割は行くだろうけど、
バトマスと比べると落ち過ぎるし、
さりとて回復能力は僧侶の30%も行かないし、
幻惑、ブーメランでのデバフ加味しても、総合点が低すぎるね。
旅は毒タナが決まればトップクラスの物理アタッカーだから、
毒効かない場面の方が多いとはいえ、5、6割の攻撃能力はあるか。コンもあるし。
回復能力が僧侶の8割近くになれば、バイシできる点も含めて
立つ瀬もでてきそう。
キラジャグの距離を延ばして、硬直時間を少し減らしてＤＰＳをタイガーの80％ぐらいまで上げて、
ハッスルの回復量を60ぐらいあげれば、賢者に少し劣るぐらいの活躍はできそう。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 01:17:33.26 ID:nv4RAqna0
実際サブヒーラーが回復するのは開幕や僧侶が死んだり波動で祈り切れてるときくらいだし現状でも問題なくやれるんだけどね
バフなし状態なら範囲回復量トップなんだしそれほど気にはならないなぁ
つかサブヒーラーはどっちかというと蘇生のほうが重要だよね
バフなし状態なら範囲回復量トップなんだしそれほど気にはならないなぁ
つかサブヒーラーはどっちかというと蘇生のほうが重要だよね
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:04:55.63 ID:5nu6+fdA0
>>501
サブヒーラーの回復能力は基本的には建て直しができるレベルあれば十分
僧侶起こして範囲回復連打で敵の火力を押さえられるレベルな
ハッスルではちと力不足だが微強化レベルでいける
立て直した後は僧侶のお仕事だからね
このスレじゃやたらと僧侶のバフをサブヒーラーに与えたがるエアプが多いが
旅も賢者もまったくそんな能力求めてないっていう
僧侶のお下がり能力なんかじゃなく火力と一芸の方が遥かに大事
サブヒーラーの回復能力は基本的には建て直しができるレベルあれば十分
僧侶起こして範囲回復連打で敵の火力を押さえられるレベルな
ハッスルではちと力不足だが微強化レベルでいける
立て直した後は僧侶のお仕事だからね
このスレじゃやたらと僧侶のバフをサブヒーラーに与えたがるエアプが多いが
旅も賢者もまったくそんな能力求めてないっていう
僧侶のお下がり能力なんかじゃなく火力と一芸の方が遥かに大事
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:09:23.61 ID:u7UzXn370
ハッスルで３２０ほど回復して当然でバイシと短剣火力も手放さないしヘナトスも打てて当然。
旅はどこまで優遇されても良くて僧侶はずるい。
そういうＤＱＸ以外は不当な状態であり到底認められない。
ですってよ。
旅はどこまで優遇されても良くて僧侶はずるい。
そういうＤＱＸ以外は不当な状態であり到底認められない。
ですってよ。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 02:20:27.13 ID:5nu6+fdA0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 07:01:35.40 ID:IfQNE3Q/0
ずるいとか以前に歴然たる差がある。
使用率もそうだし、使い勝手もそうだし、
実質の攻撃能力、回復能力、独自の能力どれも足りないからこそ、
今の不人気だよ。
旅とレンは。
これを解消するには、戦士や賢者のように
高いレベルでいくつかの役割をこなせるようになるか、
パラやスパ、魔戦のような独自性をもつしかない。
むしろ色々持っててずるいとか、本気で言われてみたいんじゃね？ｗ
その２職は。
使用率もそうだし、使い勝手もそうだし、
実質の攻撃能力、回復能力、独自の能力どれも足りないからこそ、
今の不人気だよ。
旅とレンは。
これを解消するには、戦士や賢者のように
高いレベルでいくつかの役割をこなせるようになるか、
パラやスパ、魔戦のような独自性をもつしかない。
むしろ色々持っててずるいとか、本気で言われてみたいんじゃね？ｗ
その２職は。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 07:53:00.92 ID:Kdno2bUw0
回魔600の僧侶のマラーが180くらいだっけか
250くらいってなると、祈り無しでは誰も敵わないくらいの回復能力を旅芸人に下さいって事になる
その上で準備時間も短い上に消費MPもマラーの半分だし
こんな要求通るものなのか
これくらいでないと旅芸人が活躍できない、みたいな話は実によく聞くが、
そこまでして旅芸人を活躍させなくてはならない理由がプレイヤーや運営に存在するだろうか
これ武をバトマス並にして活躍の場を！みたいな主張にも全く同じこと言えるけど
250くらいってなると、祈り無しでは誰も敵わないくらいの回復能力を旅芸人に下さいって事になる
その上で準備時間も短い上に消費MPもマラーの半分だし
こんな要求通るものなのか
これくらいでないと旅芸人が活躍できない、みたいな話は実によく聞くが、
そこまでして旅芸人を活躍させなくてはならない理由がプレイヤーや運営に存在するだろうか
これ武をバトマス並にして活躍の場を！みたいな主張にも全く同じこと言えるけど
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:13:34.47 ID:FJcmHGD80
聖女天使キラポンズッシスクルトあたりを僧侶から取り上げて他職に渡せば釣り合い取れるよ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:18:11.70 ID:MkewjcVoO
今の持続時間で祈り無し状況の数値を考えても意味無いわ。
発狂したようにいてつく波動連発される限定状況じゃあるまいし。
発狂したようにいてつく波動連発される限定状況じゃあるまいし。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:19:48.65 ID:FJcmHGD80
HPが低くないバトマスがツメとオノとためる弐とやいばくだき持ってるくらいなのが今の僧侶
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:51:25.47 ID:Kdno2bUw0
普通の企業は利益に繋がらない行為に金出さない
何か変えたいなら提案して多くのユーザーの賛意を得るしかない
ただ、アタッカー多いこのゲームじゃ僧侶弱体化しても多くのユーザーにとって不利益しかない
（実際僧侶への不満はコロシアムとかサポAIがアホとかそんなのばかりだしな）
そうなると僧侶の大幅な弱体はまず難しいと分かる
ガス抜きか何か知らんが、僧侶呪っても徒労に終わると思うよ
何か変えたいなら提案して多くのユーザーの賛意を得るしかない
ただ、アタッカー多いこのゲームじゃ僧侶弱体化しても多くのユーザーにとって不利益しかない
（実際僧侶への不満はコロシアムとかサポAIがアホとかそんなのばかりだしな）
そうなると僧侶の大幅な弱体はまず難しいと分かる
ガス抜きか何か知らんが、僧侶呪っても徒労に終わると思うよ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 08:56:48.34 ID:FJzApeTg0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:00:36.03 ID:FJcmHGD80
弱体化が嫌ならサブヒーラーの回復力を爆上げしてもいいんだぞｗ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:01:37.08 ID:eMnk/4WR0
人数増やせば増やすほど効率が下がるのがヒーラー特化職。
故に効率を上げる性能じゃなくて効率を落とさないようにする味方を死なないように支える性能に優遇があるのは当たり前。
旅には攻撃力を上げて効率を上げる性能が備わってる。
故にそっちでの優遇があるわけ無いしあってはいけない。
理由は簡単。旅でいいや、賢者でいいやが増えればヒーラーをＰＴに入れる必要がなくなるから。
バイシやタナトスといった効率を上げる性能を持った職がヒーラーという立場かというとそうではない。
このスレの旅の主張は総じて僧侶は居場所を我々に明け渡すべきという内容に終止しているのがよろしくない。
また同様のことが魔戦との関係にも見えてくる。
エンチャンターは自身強くないのに他を強化することで自分の弱さを補ってなおあまりある効率向上をＰＴにもたらす職。
本人に火力があるとアタッカーは行き場を失う。
一方旅は毒が効く相手ならアタッカーが要らないエンチャンターであるといえる。
手順は多いが毒が効く相手にはすでに盾を持ちつつ回復もできて幻惑やヘナ等のデバフも配れる自己強化可能な職というオンリーワンになってる。
必要なのは高確率というより耐性がないなら必中の毒効果を配れる自己強化のないアタッカー。
言わばパートナーの存在くらい。
弓あたりに毒矢実装でレンとの相性を上げザオ使いの多い安定かつ高火力だが、毒が効く相手限定のコンビを作れば旅は普通にやって行ける。
故に効率を上げる性能じゃなくて効率を落とさないようにする味方を死なないように支える性能に優遇があるのは当たり前。
旅には攻撃力を上げて効率を上げる性能が備わってる。
故にそっちでの優遇があるわけ無いしあってはいけない。
理由は簡単。旅でいいや、賢者でいいやが増えればヒーラーをＰＴに入れる必要がなくなるから。
バイシやタナトスといった効率を上げる性能を持った職がヒーラーという立場かというとそうではない。
このスレの旅の主張は総じて僧侶は居場所を我々に明け渡すべきという内容に終止しているのがよろしくない。
また同様のことが魔戦との関係にも見えてくる。
エンチャンターは自身強くないのに他を強化することで自分の弱さを補ってなおあまりある効率向上をＰＴにもたらす職。
本人に火力があるとアタッカーは行き場を失う。
一方旅は毒が効く相手ならアタッカーが要らないエンチャンターであるといえる。
手順は多いが毒が効く相手にはすでに盾を持ちつつ回復もできて幻惑やヘナ等のデバフも配れる自己強化可能な職というオンリーワンになってる。
必要なのは高確率というより耐性がないなら必中の毒効果を配れる自己強化のないアタッカー。
言わばパートナーの存在くらい。
弓あたりに毒矢実装でレンとの相性を上げザオ使いの多い安定かつ高火力だが、毒が効く相手限定のコンビを作れば旅は普通にやって行ける。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:02:17.87 ID:FJcmHGD80
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:10:49.52 ID:BFM8enEh0
回復じゃないよ、僧侶には大ダメージを与えたり味方の攻撃を上げたり敵を弱めたりする性能がないでしょう？
だから防御型バフにも恵まれてるんだよね。
だから防御型バフにも恵まれてるんだよね。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:27:19.86 ID:FJcmHGD80
>>515
「火力要素がないから僧侶が席を奪われる」って状況がよほど型落ちの敵以外無いんだがｗ
ダメージのみの敵に僧侶、状態異常にも僧侶、タイムアタック要素のある三悪魔でも僧侶
パンやドロヌーバでも僧侶、転生でもちょっと強けりゃ僧侶
一方で自称回復特化さんが2枠取る事は頻繁にあるよね
その辺の不均衡はどう考えてんの？
機能してる職業が少ない方がPT組みやすいからいいって発想かな？
「火力要素がないから僧侶が席を奪われる」って状況がよほど型落ちの敵以外無いんだがｗ
ダメージのみの敵に僧侶、状態異常にも僧侶、タイムアタック要素のある三悪魔でも僧侶
パンやドロヌーバでも僧侶、転生でもちょっと強けりゃ僧侶
一方で自称回復特化さんが2枠取る事は頻繁にあるよね
その辺の不均衡はどう考えてんの？
機能してる職業が少ない方がPT組みやすいからいいって発想かな？
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 11:17:35.38 ID:BFM8enEh0
大前提としてヒーラーの枯渇を避けるための優遇があることを理解してないのか…
今更ヒーラーの敷居を下げるためのオーバースペックや１００オーバーのスキルの微妙さとかそのあたりの説明から必要？
旅がエンドコンテンツでヒーラー務めるとして僧侶は何に使うの？
戦線維持しか脳のない職がなぜ有用な状態を保っているか、それはひとえに他職比較で保護されてるから。
ＭＭＯにおいてハイブリッドとされる職は、持てるどの能力においても単体機能するほどの性能を有さないのが常なので(それが職の住み分けということです)攻撃アップにかんして魔戦に大きく迫っている点は大きく優遇されてすらいる。
今更ヒーラーの敷居を下げるためのオーバースペックや１００オーバーのスキルの微妙さとかそのあたりの説明から必要？
旅がエンドコンテンツでヒーラー務めるとして僧侶は何に使うの？
戦線維持しか脳のない職がなぜ有用な状態を保っているか、それはひとえに他職比較で保護されてるから。
ＭＭＯにおいてハイブリッドとされる職は、持てるどの能力においても単体機能するほどの性能を有さないのが常なので(それが職の住み分けということです)攻撃アップにかんして魔戦に大きく迫っている点は大きく優遇されてすらいる。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:17:28.50 ID:+4dVQabI0
エンドンテンツに席がない旅やレンの席を増やすには、席を奪ってる職の弱体化か旅レンの強化しかない
弱体化は戦闘のハードルを上げることになるから、旅レンの強化が望ましい
あとは何が問題で旅レンの席がないのかを明確にして、何を強化するかでしょ
弱体化は戦闘のハードルを上げることになるから、旅レンの強化が望ましい
あとは何が問題で旅レンの席がないのかを明確にして、何を強化するかでしょ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:19:53.66 ID:NP7g9Ihi0
？？？僧を？？？芸にする話じゃなくて、？？僧僧を？？芸僧で行けるようにする話だろこれ？
ちょうど、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧みたいな感じで、戦武芸僧とかを運用したいって話だろう。
誰が芸人がエンドコンテンツでヒーラー務めるなんて話してるんだろアホか。
死人が出た際のザオと、僧侶が事故った際のザオ＆祈りまでの時間稼ぎだできるようにって事だろ。
現状だと、ハッスルじゃ時間稼ぎにもならず撲殺されて乙る。
ただ、バフ無しで250前後の範囲回復はちょいやりすぎと思うのも確か。
そこでだ、タップダンスにハッスルの効果1.5倍の効果をつけよう。
ちょうど、ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧みたいな感じで、戦武芸僧とかを運用したいって話だろう。
誰が芸人がエンドコンテンツでヒーラー務めるなんて話してるんだろアホか。
死人が出た際のザオと、僧侶が事故った際のザオ＆祈りまでの時間稼ぎだできるようにって事だろ。
現状だと、ハッスルじゃ時間稼ぎにもならず撲殺されて乙る。
ただ、バフ無しで250前後の範囲回復はちょいやりすぎと思うのも確か。
そこでだ、タップダンスにハッスルの効果1.5倍の効果をつけよう。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:20:15.62 ID:+4dVQabI0
旅の攻撃アップが魔戦に迫っているとか頭おかしくないか？
フォースもフォースブレイクもピオリムもないんだけど
フォースもフォースブレイクもピオリムもないんだけど
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:31:53.37 ID:wb5zNrr00
芸やレンの席を増やすなら、安全策で火力が落ちても確実にという僧２構成から席を奪うよりも
僧１サブヒーラー無し構成では辛いボスを増やす方がいいのでは？
僧２は余裕ができてくれば僧１サブヒーラー１に移行するだろうし
僧１サブヒーラー無し構成では辛いボスを増やす方がいいのでは？
僧２は余裕ができてくれば僧１サブヒーラー１に移行するだろうし
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:42:32.08 ID:K8ng669fi
それが三悪魔だったんじゃないかなあ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:46:46.69 ID:jc9Cleoqi
ヒーラー枯渇ってそもそも幻想だろ
初期に足りなかったのは旅芸人
ネルゲルの天使僧侶不足はヒーラー枯渇じゃなくてタンク枯渇
その後も僧侶の壊れ性能のせいで守備力が軽視されたせいで
真災厄でパラディン不足が起きた
全て僧侶の性能がおかしいから起きた事
初期に足りなかったのは旅芸人
ネルゲルの天使僧侶不足はヒーラー枯渇じゃなくてタンク枯渇
その後も僧侶の壊れ性能のせいで守備力が軽視されたせいで
真災厄でパラディン不足が起きた
全て僧侶の性能がおかしいから起きた事
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:49:53.52 ID:KWS9F5UA0
３悪魔とかで言うと魔戦とかのがよっぽど不足してるわな
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:55:24.30 ID:jc9Cleoqi
回復特化で1枠占めるだけなら不足しない
バッファーやタンクすら兼ねて2枠取るから不足する
バッファーやタンクすら兼ねて2枠取るから不足する
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 12:56:06.18 ID:sjTYZUKn0
グラコスや強の魔法構成だとパラ不足だよね
120まで振ってそうなHP550超えのパラなんてほんと少ない
120まで振ってそうなHP550超えのパラなんてほんと少ない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:01:27.09 ID:LIfCc98qO
120まで振ってHP520のカスパラだけどモテモテで嬉しいわ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:04:23.70 ID:nv4RAqna0
色んなとこ出張してコインボス行ってるけど僧2なんて全然見ねーや
ザオ2にする場合大体旅か賢者が入ってて魔戦か道具入れる場合にレンが入る感じ
ザオ2にする場合大体旅か賢者が入ってて魔戦か道具入れる場合にレンが入る感じ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 13:09:39.68 ID:jc9Cleoqi
今は減ったが昔は回復僧侶、補助僧侶って概念があって
2人必要になると途端に集めにくくなってた
パラやスパは僧侶用の捨て職にしてるプレイヤーが多いだろうな
2人必要になると途端に集めにくくなってた
パラやスパは僧侶用の捨て職にしてるプレイヤーが多いだろうな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 15:18:33.11 ID:p39xpItw0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 15:42:46.56 ID:EqbDflT20
タンクヒーラーが火力を疎かにすべきではないってオススメやってるわけじゃないんやで？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:04:07.08 ID:5nu6+fdA0
>>517
スレ読み直せタコ
メインヒーラーなんぞ旅は求めてない
バフもいらんと何度も言われてるだろうが
賢者ですらメインヒーラーになれんのに範囲250の回復しか求めてない旅が
祈りマラー、スク、フバ、キラポン、聖女、天使、必殺もちの僧侶の代わりになれるわけないだろ
旅が求めてるのは物理版賢者化だよ
スレ読み直せタコ
メインヒーラーなんぞ旅は求めてない
バフもいらんと何度も言われてるだろうが
賢者ですらメインヒーラーになれんのに範囲250の回復しか求めてない旅が
祈りマラー、スク、フバ、キラポン、聖女、天使、必殺もちの僧侶の代わりになれるわけないだろ
旅が求めてるのは物理版賢者化だよ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:08:46.00 ID:hdX62z/i0
250はやりすぎだけど200位は欲しいな
あとはピオスクなんかの補助魔法あたりとかな
サブヒーラーとしての居場所が欲しいのにまともなバフがバイシだけってのもね
あとはピオスクなんかの補助魔法あたりとかな
サブヒーラーとしての居場所が欲しいのにまともなバフがバイシだけってのもね
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:13:24.50 ID:5nu6+fdA0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:19:40.24 ID:5nu6+fdA0
旅の持ち物は元々そう悪くない
しかしながら糞ステと、武と同じ武器種のおかげでゴミ化している
単に火力と回復能力を賢者クラスまで爆上げすればいい
具体的にはジャグとハッスルね
旅の黄金期は50キャップ時代だが、職ステよりパッシブの影響力が強くて結果的にステが高水準だったのと
ジャグもハッスルも当時は実用レベルの特技だったからだよ
しかしながら糞ステと、武と同じ武器種のおかげでゴミ化している
単に火力と回復能力を賢者クラスまで爆上げすればいい
具体的にはジャグとハッスルね
旅の黄金期は50キャップ時代だが、職ステよりパッシブの影響力が強くて結果的にステが高水準だったのと
ジャグもハッスルも当時は実用レベルの特技だったからだよ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:22:56.00 ID:4I9HS9Om0
お前が違和感あるのは良いが、それを勝手に総意にするな
具体的に旅に何が不足してると考えてるのか全く分からん
物理版賢者ってなんだ？
賢者と旅にはめちゃくちゃ差があるだろ
自己強化、回復力、洗礼とか、全部旅にほしいの？
具体的に旅に何が不足してると考えてるのか全く分からん
物理版賢者ってなんだ？
賢者と旅にはめちゃくちゃ差があるだろ
自己強化、回復力、洗礼とか、全部旅にほしいの？
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:25:25.97 ID:5nu6+fdA0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:27:27.65 ID:5nu6+fdA0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:45:20.27 ID:4I9HS9Om0
火力と回復力不足が旅の席を奪ってるのね
専門職の8割の火力ってことは、スパ双竜クラスか
キラジャグの準備時間を2.5秒にする必要があるけど、これは妥当だな
旅は火力低すぎ
限定状況下で最強の毒タナ持ってるのに火力あげるなと叩かれそうだから、短剣を片手剣かブメに変えれば文句も出ないな
ハッスルは賢者と互角ってことで300くらい回復させたい感じ？
そうなると単体回復もハッスルになるから、ベホイム覚えさせるのかね
専門職の8割の火力ってことは、スパ双竜クラスか
キラジャグの準備時間を2.5秒にする必要があるけど、これは妥当だな
旅は火力低すぎ
限定状況下で最強の毒タナ持ってるのに火力あげるなと叩かれそうだから、短剣を片手剣かブメに変えれば文句も出ないな
ハッスルは賢者と互角ってことで300くらい回復させたい感じ？
そうなると単体回復もハッスルになるから、ベホイム覚えさせるのかね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 16:59:31.70 ID:uCrMrty40
それなら賢者やればいいだけ
その案を推し進めるとして、一番いいのは旅の削除だな
旅は賢者と差別化を図るべきだ
それがバイシだけとか無意味
その案を推し進めるとして、一番いいのは旅の削除だな
旅は賢者と差別化を図るべきだ
それがバイシだけとか無意味
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:02:50.37 ID:nv4RAqna0
>>533
２００は現状でいけるからがんばれとしか
２００は現状でいけるからがんばれとしか
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:30:16.27 ID:5nu6+fdA0
>>540
賢者やっても物理と組めないだろ脳障害がｗ
賢者やっても物理と組めないだろ脳障害がｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:35:34.78 ID:uCrMrty40
物理は魔戦が必ず入るのに、なにいってんの？
まさか旅が魔戦の代わりになると思ってんの？
アタッカー、魔戦、賢者、僧侶でいいじゃん
まさかあれだけバフはバイシしかないから旅はバフ枠じゃないと言っておいて、魔戦を差し置いて旅がバフ枠に入れると思ってるんじゃないだろうな
まさか旅が魔戦の代わりになると思ってんの？
アタッカー、魔戦、賢者、僧侶でいいじゃん
まさかあれだけバフはバイシしかないから旅はバフ枠じゃないと言っておいて、魔戦を差し置いて旅がバフ枠に入れると思ってるんじゃないだろうな
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:41:57.14 ID:5nu6+fdA0
>>539
単体回復ベホイムあってもいいが無くても良い
回復役はあくまで僧侶だからな
旅の役目は僧が回復できないときの一時的回復と、崩れたときの建て直し
たまに賢者でドヤ顔で回復しまくる愚者がいるが、さっさと陣しいてドルモーア打たないと入れる意味がなのにな
単体回復ベホイムあってもいいが無くても良い
回復役はあくまで僧侶だからな
旅の役目は僧が回復できないときの一時的回復と、崩れたときの建て直し
たまに賢者でドヤ顔で回復しまくる愚者がいるが、さっさと陣しいてドルモーア打たないと入れる意味がなのにな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:44:36.14 ID:AZEPPSit0
せっかく賢者は調整奇跡的に上手く行ってる唯一の職なんだから
旅芸人もそれの物理版として調整すればいいのに
旅芸人もそれの物理版として調整すればいいのに
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:46:59.82 ID:5nu6+fdA0
>>543
バイシで自分含めて３人のお守りなんてやってられんから、バト混ぜたりしないとやってられんけどな
魔戦はフォース、ブレイク、ピオリムがあるしな
バイキでで自分含めて３人のお守りしても余裕の立ち上がり
戦士のお守りも電池能力で可能だし
全部旅のできないことだし、求めてもいないことだ
つか魔戦と旅が組んでもいいんじゃよ？
バイシで自分含めて３人のお守りなんてやってられんから、バト混ぜたりしないとやってられんけどな
魔戦はフォース、ブレイク、ピオリムがあるしな
バイキでで自分含めて３人のお守りしても余裕の立ち上がり
戦士のお守りも電池能力で可能だし
全部旅のできないことだし、求めてもいないことだ
つか魔戦と旅が組んでもいいんじゃよ？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:48:43.34 ID:FJcmHGD80
旅芸人はスティック装備可能にするだけでかなり改善されるよ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:51:49.08 ID:5nu6+fdA0
>>547
スティックは誰が装備しても神性能なんですがそれは
スティックは誰が装備しても神性能なんですがそれは
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:55:34.99 ID:yWZUa4f0O
もう旅削除して賢者にバイシ覚えさせたらいいんじゃね
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:57:23.86 ID:YQOiBoF/0
それで全体のバランスが取れるならそれもいいだろうが、
不遇職全部削除していくのかね？
不遇職全部削除していくのかね？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:57:56.24 ID:ibeurphn0
そうするとレンジャーとツメ軍団が死ぬからレンにバイシとハッスル渡して旅削除の方がいいな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 17:58:39.57 ID:v/farpiI0
旅に今ある能力を見直すならこの辺りだな
ルカニ＆ルカナン 大幅見直し
キラジャグ＆ゴッジャグ 威力、準備時間、CTなど
棍 キラジャグが強くなれば相対的に強くなる
扇 全体的に見直し
ツッコミ＆EOS 確率100％、EOSは治せる状態異常追加
証 状態異常耐性に変更 まもりのたてと合わせれば100％状態異常無効
必殺 カウンターではなく回避時にテンションアップに変更
ハッスルを強化するなら、レンパラスパあたりの回復面も同時に強化が必要
バイキルトと戦いの歌は、魔戦道具とのバランスを考えつつ追加
ルカニ＆ルカナン 大幅見直し
キラジャグ＆ゴッジャグ 威力、準備時間、CTなど
棍 キラジャグが強くなれば相対的に強くなる
扇 全体的に見直し
ツッコミ＆EOS 確率100％、EOSは治せる状態異常追加
証 状態異常耐性に変更 まもりのたてと合わせれば100％状態異常無効
必殺 カウンターではなく回避時にテンションアップに変更
ハッスルを強化するなら、レンパラスパあたりの回復面も同時に強化が必要
バイキルトと戦いの歌は、魔戦道具とのバランスを考えつつ追加
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:02:22.43 ID:0tO1iXqR0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:03:00.72 ID:YQOiBoF/0
3.0では新職あるらしいけど、
独自性の確立も、良バランスでの器用職にもなれなかった職は、削除して、
入れ替えていくのも手段ではある。
既存職を調整した方が楽だとはおもうが、運営次第だしなw
独自性の確立も、良バランスでの器用職にもなれなかった職は、削除して、
入れ替えていくのも手段ではある。
既存職を調整した方が楽だとはおもうが、運営次第だしなw
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:05:21.74 ID:uCrMrty40
旅の強化は良い方向だが、賢者から洗礼取ってバイシつけただけの職なんていらん
賢者に近い火力と回復力を持たせつつ、賢者を外して旅を入れてもいいと思えるような特徴が必要
既にPTに魔戦が居るんだから、バイシじゃパンチが弱すぎる
賢者に近い火力と回復力を持たせつつ、賢者を外して旅を入れてもいいと思えるような特徴が必要
既にPTに魔戦が居るんだから、バイシじゃパンチが弱すぎる
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:05:38.54 ID:5nu6+fdA0
>>549
賢者がバイシ覚えても自分自身メリットないし、物理と組んでも暴走の相方いないし、なにより自己バフで忙しい
上の例なら戦士、魔戦、旅、僧も良い感じだと思うんだけどねえ
回復は基本僧侶、緊急時は旅
バフは基本魔戦、維持、補助は旅
魔戦だって早期にフォース、ピオリムが入れられるし、戦士の電池補給もできる
それでいてキチンと火力貢献もできるならバトバト賢僧にだって劣らないだろう
賢者がバイシ覚えても自分自身メリットないし、物理と組んでも暴走の相方いないし、なにより自己バフで忙しい
上の例なら戦士、魔戦、旅、僧も良い感じだと思うんだけどねえ
回復は基本僧侶、緊急時は旅
バフは基本魔戦、維持、補助は旅
魔戦だって早期にフォース、ピオリムが入れられるし、戦士の電池補給もできる
それでいてキチンと火力貢献もできるならバトバト賢僧にだって劣らないだろう
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:06:38.30 ID:YQOiBoF/0
個人的には旅はそのままで強化して欲しいが、
解体してそれを分ける事で、
結果的には不遇職と優遇職の差が縮まって、より良いバランスになるなら、ありかもとは思うよ。
解体してそれを分ける事で、
結果的には不遇職と優遇職の差が縮まって、より良いバランスになるなら、ありかもとは思うよ。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:11:25.69 ID:nv4RAqna0
旅はスパと融合すればいい
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:27:12.53 ID:YQOiBoF/0
ハッスル、bg、gs、ザオ、バイシ、
ムチの攻撃力、メイクアップ、タップダンス、マホカンタ。
結構いいかもね。
回復量の弱さも、自身が沈まないなら話は違ってくる。
まあ旅より更にレンのほうが、
先になんとかしてあげたいけど。
ムチの攻撃力、メイクアップ、タップダンス、マホカンタ。
結構いいかもね。
回復量の弱さも、自身が沈まないなら話は違ってくる。
まあ旅より更にレンのほうが、
先になんとかしてあげたいけど。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:30:29.49 ID:5nu6+fdA0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:32:06.87 ID:4I9HS9Om0
汎用職を増やしすぎて、旅を筆頭に片手落ちになりまくってるんだよね
職統合のほうがバランス取れるだろうけど、できれば各職にオンリーワンのスキルを持たせて活かしたい
職統合のほうがバランス取れるだろうけど、できれば各職にオンリーワンのスキルを持たせて活かしたい
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:38:50.58 ID:nv4RAqna0
回復量低いっつってもベホマラーで130程度しか回復しない神秘縛り賢者でもメインヒーラー張れたりするからなぁ
ハッスルは範囲と発生の遅さがやっぱ気になる
ハッスルは範囲と発生の遅さがやっぱ気になる
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 18:42:37.21 ID:YQOiBoF/0
僧侶優遇を意図してやっているとして、
システム上、職を増やしていくのも
営業的には当然。
あとは、一年ちょいぐらいで強職を入れ替えていけば、経済活性化にはなるな。
85解放も、経済活動のためだろうし。
コンテンツの延命、バランス調整的には80止めがいいだろ。
システム上、職を増やしていくのも
営業的には当然。
あとは、一年ちょいぐらいで強職を入れ替えていけば、経済活性化にはなるな。
85解放も、経済活動のためだろうし。
コンテンツの延命、バランス調整的には80止めがいいだろ。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:38:33.16 ID:IfQNE3Q/0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:48:48.99 ID:nv4RAqna0
>>564
ハッスル発生2.5秒、ベホマラーは3秒で素の速度は勝ってるけど杖と腕で速度ブーストかけるから1.8秒くらいにはなる、早読みで最速
見破り用にピラ7道中のみでやったんだけど旅は範囲漏れとかで上手く回復できなかったり立ち位置調整も含めて遅くて追いつかなかった
ハッスル発生2.5秒、ベホマラーは3秒で素の速度は勝ってるけど杖と腕で速度ブーストかけるから1.8秒くらいにはなる、早読みで最速
見破り用にピラ7道中のみでやったんだけど旅は範囲漏れとかで上手く回復できなかったり立ち位置調整も含めて遅くて追いつかなかった
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 19:55:50.15 ID:4QuKlW4d0
火力足りないって言うけど旅はバイシ毒タナある。
物理有効なコインボスで全く毒が有効じゃないのってバズズくらい
むしろ条件付きで低燃費トップクラス火力自己強化付きだろう
火力トップクラスなのを条件で絞ってるから他の職食ってないけど無条件でその火力だとダメでしょ。
物理有効なコインボスで全く毒が有効じゃないのってバズズくらい
むしろ条件付きで低燃費トップクラス火力自己強化付きだろう
火力トップクラスなのを条件で絞ってるから他の職食ってないけど無条件でその火力だとダメでしょ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:28:08.90 ID:5nu6+fdA0
>>566
旅の火力が足りてると感じてるのお前だけだろ
そもそも短剣PTでの運用以外じゃ、補助行動しながらだと毒維持なんて不可能だがな
何にしても賢者クラスの火力と回復力程度はないと席にすら入れませんけどね
ジャグがそもそも天下と同じ回転で打てれば最初から条件限定タナトスなんて取り回しが悪いものは使わない
強いからつかってんじゃなくてこれ以外火力だせねーんだよ
旅の火力が足りてると感じてるのお前だけだろ
そもそも短剣PTでの運用以外じゃ、補助行動しながらだと毒維持なんて不可能だがな
何にしても賢者クラスの火力と回復力程度はないと席にすら入れませんけどね
ジャグがそもそも天下と同じ回転で打てれば最初から条件限定タナトスなんて取り回しが悪いものは使わない
強いからつかってんじゃなくてこれ以外火力だせねーんだよ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:30:20.83 ID:hdX62z/i0
旅が求めてる性能って結局バイキホイミンなんだよね
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:31:10.09 ID:5nu6+fdA0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:32:18.96 ID:KWAcLi480
旅強化は魔戦道具と並びたいバッファー派と賢者と並びたいサブヒーラー派が居るんじゃね？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:47:06.13 ID:5nu6+fdA0
>>570
いるかもしれんね
戦いの歌とか応援とか未だにバッファーになりたい子が
キメているとか、魔戦や道具っぽいしバフ方面はこの２職で十分だと思うがな
バッファーが３職あっても席食い合うだけで死に職が増えるだけ
第一これからバフ能力積もうと思ったら全部CT技になるし、呪文も大量追加の上役割まるかぶりっていうね
単に50キャップ時代の性能を取り戻すだけでいいんだよ
ジャグもハッスルも時代遅れのまま放置され過ぎたわ
いるかもしれんね
戦いの歌とか応援とか未だにバッファーになりたい子が
キメているとか、魔戦や道具っぽいしバフ方面はこの２職で十分だと思うがな
バッファーが３職あっても席食い合うだけで死に職が増えるだけ
第一これからバフ能力積もうと思ったら全部CT技になるし、呪文も大量追加の上役割まるかぶりっていうね
単に50キャップ時代の性能を取り戻すだけでいいんだよ
ジャグもハッスルも時代遅れのまま放置され過ぎたわ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:47:40.67 ID:IfQNE3Q/0
魔戦のように独自の能力獲得派もいるし、
僧侶のようにバッファー＆（サブ）ヒーラーを望む人もいるだろう。
総じて言えるのは、足りないんだ。どれもいまいち。
僧侶のようにバッファー＆（サブ）ヒーラーを望む人もいるだろう。
総じて言えるのは、足りないんだ。どれもいまいち。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:49:55.83 ID:vhyF6aa70
どれも足りないのが旅芸らしさって考えてそうなんだよな運営・・・
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 20:52:26.46 ID:4y7x/RCq0
特定の職でしか行けないコンテンツは作りたくない
これって逆に特定の職が活きにくい状況を作っているよな
フレとなら行けるという敷居の高さ
これって逆に特定の職が活きにくい状況を作っているよな
フレとなら行けるという敷居の高さ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:01:02.17 ID:YQjDbLi00
これは道具にも言えるけど
バイキが無いって既にあり得ない状況だよな
道具に関しては道具の使用数は抑える方向に調整して
バイキを追加すべき
バイキが無いって既にあり得ない状況だよな
道具に関しては道具の使用数は抑える方向に調整して
バイキを追加すべき
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:03:59.42 ID:1AdRXBP20
単なる足かせだからな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 21:04:07.93 ID:IfQNE3Q/0
ちょこっとだけよこみち、
オンリーワンの技、ためるがある武さんは、
本来それを生かした技でトップ取ってるべきだった。
ためるとか関係ないタイガーで君臨していたのは、やっぱりいびつだったなと。
棍、扇での範囲火力は物理トップだし、
単体テコ入れするなら（する必要があるかは知らんが）、
ためるを生かせる技がいいね。
オンリーワンの技、ためるがある武さんは、
本来それを生かした技でトップ取ってるべきだった。
ためるとか関係ないタイガーで君臨していたのは、やっぱりいびつだったなと。
棍、扇での範囲火力は物理トップだし、
単体テコ入れするなら（する必要があるかは知らんが）、
ためるを生かせる技がいいね。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:00:33.26 ID:4y7x/RCq0
>>571
バフ職が2つあるから旅はバフ職になるべきではないっていうのはよくわからん
50キャップ時代の性能比になれば死に職を出さずに旅が席を確保できるのか？
それでバフを積むよりも役割のまるかぶりを避けられるのか？
昔の旅ってそんなに独自性を発揮していたのか
バフ職が2つあるから旅はバフ職になるべきではないっていうのはよくわからん
50キャップ時代の性能比になれば死に職を出さずに旅が席を確保できるのか？
それでバフを積むよりも役割のまるかぶりを避けられるのか？
昔の旅ってそんなに独自性を発揮していたのか
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:11:55.69 ID:5nu6+fdA0
>>578
>>433
CTでバフ特技積んで、バフ系呪文大量追加が欲しいクチなのはわかったが、そもそもバフ得意じゃないけどな
別の職にしてまでバフ職になりたいって方がまったく理解できん
スパと融合案の方がまだいいね
>>433
CTでバフ特技積んで、バフ系呪文大量追加が欲しいクチなのはわかったが、そもそもバフ得意じゃないけどな
別の職にしてまでバフ職になりたいって方がまったく理解できん
スパと融合案の方がまだいいね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:17:44.88 ID:5nu6+fdA0
>>578
あと今の賢者も独自性なんてないぞ
火力と回復を高水準でやれて、魔パラPTの隙間に入り込んでるだけだ
洗礼GFでも代用できるしね
物理PTにその隙間的位置付けで入れそうなのが旅ぐらいなだけだよ
50キャップ位の性能比ならな
ヒーラーにもバッファーにもなる必要無い
あと今の賢者も独自性なんてないぞ
火力と回復を高水準でやれて、魔パラPTの隙間に入り込んでるだけだ
洗礼GFでも代用できるしね
物理PTにその隙間的位置付けで入れそうなのが旅ぐらいなだけだよ
50キャップ位の性能比ならな
ヒーラーにもバッファーにもなる必要無い
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:17:56.07 ID:n2XNT6Go0
旅はとりあえずバイキだけ積んでくれればわりとなんとかなりそうな気がするわ
あとキラジャグはちょっと短縮して欲しいけどまずバイキだな
あとキラジャグはちょっと短縮して欲しいけどまずバイキだな
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:21:26.52 ID:4y7x/RCq0
>>579
旅にバフをやれとは言っていないぞ
50キャップに合わせるほうがバフをやるより有効と考えているんだろ
それがどんなものか知りたいんだわ
>>571を読むに、バフをやるより50キャップの方が死に職を出さないと考えているんだろ
50キャップ時代を知らないからその独自性がどんなものか興味ある
旅にバフをやれとは言っていないぞ
50キャップに合わせるほうがバフをやるより有効と考えているんだろ
それがどんなものか知りたいんだわ
>>571を読むに、バフをやるより50キャップの方が死に職を出さないと考えているんだろ
50キャップ時代を知らないからその独自性がどんなものか興味ある
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:38:48.78 ID:5nu6+fdA0
>>582
50時代は魔戦も道具もいなかったから専らバイシ役、死んだ僧侶にザオする
パッシブとってない場合はそれ以上の活躍はあまり見込めなかったが
きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色なかったよ
ハッスルの回復量も今みたいに最大HP高くないし、２連で打てば全快していた
所詮旅はバッファーであったことはなく「バイシ役」
電池能力もなければ魔戦道具の持つ各種バフも無い
キチンと火力と回復力がキャップ50くらいの性能比なら今でも十分戦えるのよ
50時代は魔戦も道具もいなかったから専らバイシ役、死んだ僧侶にザオする
パッシブとってない場合はそれ以上の活躍はあまり見込めなかったが
きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色なかったよ
ハッスルの回復量も今みたいに最大HP高くないし、２連で打てば全快していた
所詮旅はバッファーであったことはなく「バイシ役」
電池能力もなければ魔戦道具の持つ各種バフも無い
キチンと火力と回復力がキャップ50くらいの性能比なら今でも十分戦えるのよ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:49:31.80 ID:4y7x/RCq0
>>583
まとめると、次のような性能になればいいってことか？
つまり、バフを増やすより死に職が無くなり、旅の席が出来る
・バイシ役、死んだ僧侶にザオ
・きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色ない
・ハッスルの回復量は２連で打てば全快
力を上げたオノレンにバイシと範囲回復250〜300を上げる感じ？
まとめると、次のような性能になればいいってことか？
つまり、バフを増やすより死に職が無くなり、旅の席が出来る
・バイシ役、死んだ僧侶にザオ
・きっちりパッシブ取得してれば火力は他の物理前衛と遜色ない
・ハッスルの回復量は２連で打てば全快
力を上げたオノレンにバイシと範囲回復250〜300を上げる感じ？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:49:39.53 ID:IfQNE3Q/0
ハッスル2回でPT全快できればね・・
範囲もせまいしね。。
バイキはありがたいけど、それだけだと、魔戦でよくなる。。
旅の回復能力より、魔戦の強化能力の方が有効だから。
逆か、旅程度の回復能力より魔戦の強化あった方が結果的には安全だから。
独自性なら、僧侶では防げない何かをどうにかできるとか（140150スキル？）、
とても硬い上に、攻撃魔法も効かないけど、ダメージ完全Gをしてくる敵を作るとか、かな。。
範囲もせまいしね。。
バイキはありがたいけど、それだけだと、魔戦でよくなる。。
旅の回復能力より、魔戦の強化能力の方が有効だから。
逆か、旅程度の回復能力より魔戦の強化あった方が結果的には安全だから。
独自性なら、僧侶では防げない何かをどうにかできるとか（140150スキル？）、
とても硬い上に、攻撃魔法も効かないけど、ダメージ完全Gをしてくる敵を作るとか、かな。。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:55:23.32 ID:5nu6+fdA0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 22:59:46.42 ID:4y7x/RCq0
>>586
一番近い性能になりそうなのがオノレンだったから例えただけだよｗ
「他の物理前衛と遜色ない」なんて表現じゃ具体的にどういう性能かわからんぞ
ではジャグを他の物理前衛と遜色ないレベルに引き上げて、
ハッスルの回復量は２連で打てば全快 (250〜300程度？)にすればいいのか？
一番近い性能になりそうなのがオノレンだったから例えただけだよｗ
「他の物理前衛と遜色ない」なんて表現じゃ具体的にどういう性能かわからんぞ
ではジャグを他の物理前衛と遜色ないレベルに引き上げて、
ハッスルの回復量は２連で打てば全快 (250〜300程度？)にすればいいのか？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:04:19.95 ID:5nu6+fdA0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:11:16.11 ID:IfQNE3Q/0
レン蒼天だと、いまだと武タイガーや武氷結にも及ばないね。
無論賢者ドルモアにもか。でもま妥当かも？
DPSの細かな計算はわからんから、天下のスピードでどうなるかはわからないけど。
無論賢者ドルモアにもか。でもま妥当かも？
DPSの細かな計算はわからんから、天下のスピードでどうなるかはわからないけど。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:15:01.54 ID:4y7x/RCq0
>>588
なるほど、大体わかった
しかしそうなるとレンが完全に死なない？
レンの火力に範囲回復と蘇生
ゴッジャグやはなふぶきを加味しすれば暗黒の霧にも対抗できそうだけど
バフを死なせないために、よりにもよってレンを死なせるの？
なるほど、大体わかった
しかしそうなるとレンが完全に死なない？
レンの火力に範囲回復と蘇生
ゴッジャグやはなふぶきを加味しすれば暗黒の霧にも対抗できそうだけど
バフを死なせないために、よりにもよってレンを死なせるの？
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:26:21.00 ID:5nu6+fdA0
>>590
そもそもレンと席を争うポジションにいねーけどｗ
レンに席がないのはレン自身の使えない職とくぎラインが原因としか
仮に旅削除されたらレンの席は安泰なんですかねえ？
レンはレンでどういう生かし方がしたいのかの提案が先なんじゃねーの
そもそもレンと席を争うポジションにいねーけどｗ
レンに席がないのはレン自身の使えない職とくぎラインが原因としか
仮に旅削除されたらレンの席は安泰なんですかねえ？
レンはレンでどういう生かし方がしたいのかの提案が先なんじゃねーの
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:34:05.80 ID:K8ng669f0
現時点でも、旅の氷結とレンの蒼天に
そこまでの差はなかったんじゃなかったっけ。。。
旅のなぎはらいとレンのオノ無双だと、ほぼ同等だった気が。
だからと言って旅に強化いらないとは思ってなくて、
旅レン両方とも底上げは必要
そこまでの差はなかったんじゃなかったっけ。。。
旅のなぎはらいとレンのオノ無双だと、ほぼ同等だった気が。
だからと言って旅に強化いらないとは思ってなくて、
旅レン両方とも底上げは必要
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:35:38.92 ID:aVEHI3+u0
攻撃特化なのに純粋に戦の劣化なまもさんについて
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:42:58.96 ID:YQjDbLi00
レン入りの場合は魔戦が入る前提だろ
一方旅入りの場合は魔戦が入らない場合が多い
仮に氷結蒼天、なぎはらい無双が互角でも
魔戦の有無で火力差が結構出てくる
りっきーが道具実装に際してバイキ与えるか悩んだというが
これは止めた奴が無能だったと言わざるを得ない
バイキはあって当然旅と道具にバイキが無いから
パーティーの選択の幅が狭まっている
魔戦は使える攻撃呪文やればいい
一方旅入りの場合は魔戦が入らない場合が多い
仮に氷結蒼天、なぎはらい無双が互角でも
魔戦の有無で火力差が結構出てくる
りっきーが道具実装に際してバイキ与えるか悩んだというが
これは止めた奴が無能だったと言わざるを得ない
バイキはあって当然旅と道具にバイキが無いから
パーティーの選択の幅が狭まっている
魔戦は使える攻撃呪文やればいい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:45:46.93 ID:nv4RAqna0
個人的にはハッスル回復量は今ので満足してるから範囲と発生何とかしてくれ
２００回復してるから安全域に引き戻すのは簡単だしミリで残るわけじゃないから2回打てば全快する
２００回復してるから安全域に引き戻すのは簡単だしミリで残るわけじゃないから2回打てば全快する
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:47:40.84 ID:xCRb9DXw0
互角なら、レン魔戦じゃなくて
旅魔戦でいいのでは
旅魔戦でいいのでは
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 23:53:19.00 ID:4y7x/RCq0
>>591
言われてみればレンと争うポジとはまだ言えないか
>>588をもとにDPSを計算したら大体こうなった
装備は上級成功と準理論値アクセ
126.0 / 105.0 / 084.1 戦・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
137.0 / 103.0 / 068.6 武・タイガー(倍率3.6、発動1)
128.0 / 104.0 / 079.7 旅・キラー(倍率3.0、発動1.5)
117.0 / 095.8 / 074.2 レ・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
090.7 / 073.5 / 056.3 旅・キラー(倍率3.0、発動4.0)
バランスは意外といい線いっているなーと思った
しかしこれで死に職を増やさずに旅が席を確保できるのか？
範囲回復・ザオ・バイシ・物理火力を持つと新しい席(というかPT編成？)が生まれるの？
言われてみればレンと争うポジとはまだ言えないか
>>588をもとにDPSを計算したら大体こうなった
装備は上級成功と準理論値アクセ
126.0 / 105.0 / 084.1 戦・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
137.0 / 103.0 / 068.6 武・タイガー(倍率3.6、発動1)
128.0 / 104.0 / 079.7 旅・キラー(倍率3.0、発動1.5)
117.0 / 095.8 / 074.2 レ・蒼天 (倍率3.0、発動2.3)
090.7 / 073.5 / 056.3 旅・キラー(倍率3.0、発動4.0)
バランスは意外といい線いっているなーと思った
しかしこれで死に職を増やさずに旅が席を確保できるのか？
範囲回復・ザオ・バイシ・物理火力を持つと新しい席(というかPT編成？)が生まれるの？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:12:08.24 ID:kFB9YO9a0
つーかこれだと旅旅盗僧で単体ボス用の物理編成を全部食いかねないなｗ
キラジャグの速度次第とはいえ、旅一つで戦武バを全部死に職にしないか？
キラジャグの速度次第とはいえ、旅一つで戦武バを全部死に職にしないか？
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:27:35.89 ID:4u0/dqqp0
仮にもバフを撒ける旅がバフをもらうレンより火力が高いのはまずいし
速度を上げるとしても１秒くらいが限度だろうな
速度を上げるとしても１秒くらいが限度だろうな
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:31:04.75 ID:rRm9XG6c0
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 00:53:22.89 ID:kFB9YO9a0
それならいいが
賢者と違ってこいつら全員まほよろ装備できるからなあ
賢者と違ってこいつら全員まほよろ装備できるからなあ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:00:32.09 ID:vsknj2GG0
賢者は魔法と比べて火力が低いからだろ
バト以外の全職を食うほど火力あげた旅が、ほかの物理アタッカーを食わないわけがない
何言ってんだ
レン蒼天クラスなら食わないけど、天下と同じ速度にしたら死ぬ職が増えすぎるだろ
バト以外の全職を食うほど火力あげた旅が、ほかの物理アタッカーを食わないわけがない
何言ってんだ
レン蒼天クラスなら食わないけど、天下と同じ速度にしたら死ぬ職が増えすぎるだろ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:43:52.69 ID:rRm9XG6c0
>>602
戦士も武も前衛火力ってだけじゃなく優れた能力もってるけどな
特に戦士はいわずもがな
高耐久、ｈｐ、やいば、鉄甲、たいあたり、範囲無双、相撲能力どれもない旅をわざわざ前衛の代わりに入れるか？
戦士も武も前衛火力ってだけじゃなく優れた能力もってるけどな
特に戦士はいわずもがな
高耐久、ｈｐ、やいば、鉄甲、たいあたり、範囲無双、相撲能力どれもない旅をわざわざ前衛の代わりに入れるか？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:50:01.44 ID:1q34a8ba0
それに加えて回復もバフもなくまともな盾も持てない職業がいますね
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:56:42.57 ID:rRm9XG6c0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:59:39.76 ID:omLIoG/p0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 01:59:48.37 ID:rRm9XG6c0
>>604
そうそうためる２ガーくんや、GFガーくんがわいて来るからあまり混ぜっかえさないでおくれ
そうそうためる２ガーくんや、GFガーくんがわいて来るからあまり混ぜっかえさないでおくれ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:07:04.44 ID:oEYLcUsP0
旅火力は条件付きで自己強化含めてバトに準ずるほどにすでになっ
あとはその状況をより多く作れればいいじゃん。
敵を毒にするスキルを旅と相性のいいアタッカーにメイン攻撃手段として与えるのが地位向上に繋がるんじゃない？
ハマるとアタッカー並の高火力で有りながら様々なことができるという一見すると他職を食いそうな性能だが、その実性能を発揮できる状況が少ないっていうバランス調整。
そのハマる状況を作り出せるアタッカーをつくる。
弓に合計2.5倍撃２回攻撃で器用さ依存で最大８０%程度の毒判定２回の技を追加。レン旅コンビを意図的につくる。
バフ役の旅がアタッカー並の火力を持つなら、レン旅は例えば武＋魔戦より高火力で運用できるので毒が効く敵で積極的に選択肢に上がる。
しかも僧侶入りでザオ３枚というメリットが光る。
そして弓なら攻撃的バフのプロの魔戦も使えるので魔戦＋盗賊構成もレン旅ＰＴには劣るだろうけど短剣の補助はできる。
フォースが有効で毒が入るという短剣と魔戦が得意な状況が重なればレン旅と並ぶような調整になれば色々選択する楽しみも増える。
さらにはレン旅盗賊僧ＰＴなんかにするとハマると本当に強い構成になるだろうとおもう。
ここで重要なのは条件付きと言うこと。縛りを加えることで他職を食うような強技が存在してもゲームバランスが崩壊しないんじゃないかとおもう。
あとはその状況をより多く作れればいいじゃん。
敵を毒にするスキルを旅と相性のいいアタッカーにメイン攻撃手段として与えるのが地位向上に繋がるんじゃない？
ハマるとアタッカー並の高火力で有りながら様々なことができるという一見すると他職を食いそうな性能だが、その実性能を発揮できる状況が少ないっていうバランス調整。
そのハマる状況を作り出せるアタッカーをつくる。
弓に合計2.5倍撃２回攻撃で器用さ依存で最大８０%程度の毒判定２回の技を追加。レン旅コンビを意図的につくる。
バフ役の旅がアタッカー並の火力を持つなら、レン旅は例えば武＋魔戦より高火力で運用できるので毒が効く敵で積極的に選択肢に上がる。
しかも僧侶入りでザオ３枚というメリットが光る。
そして弓なら攻撃的バフのプロの魔戦も使えるので魔戦＋盗賊構成もレン旅ＰＴには劣るだろうけど短剣の補助はできる。
フォースが有効で毒が入るという短剣と魔戦が得意な状況が重なればレン旅と並ぶような調整になれば色々選択する楽しみも増える。
さらにはレン旅盗賊僧ＰＴなんかにするとハマると本当に強い構成になるだろうとおもう。
ここで重要なのは条件付きと言うこと。縛りを加えることで他職を食うような強技が存在してもゲームバランスが崩壊しないんじゃないかとおもう。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:16:00.14 ID:rRm9XG6c0
>>608
まったく魅力的に見えねえｗｗｗｗ
旅３僧と何が違うんだよ
ただし弓が毒付加できると魔戦のバフ能力の恩恵にあずかれるのはいいがレンは空気のままだな
何にしても短剣PTの火力は現状大したこと無い
バトバト賢僧の遥か下なうえ状況限定、相手限定の糞構成だろ
まったく魅力的に見えねえｗｗｗｗ
旅３僧と何が違うんだよ
ただし弓が毒付加できると魔戦のバフ能力の恩恵にあずかれるのはいいがレンは空気のままだな
何にしても短剣PTの火力は現状大したこと無い
バトバト賢僧の遥か下なうえ状況限定、相手限定の糞構成だろ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:22:50.38 ID:1q34a8ba0
>>605
まもさんの話なんだが
まもさんの話なんだが
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:28:32.12 ID:rRm9XG6c0
>>610
すまんね、まもさんも純アタッカーであるべきだよ
すまんね、まもさんも純アタッカーであるべきだよ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:37:07.80 ID:vsknj2GG0
旅の言い分は、戦武並の火力を中距離から出せるようにして、賢者並の回復力を持ち、蘇生もバイシもできるようにしてほしいってことだな
誰も賛同してくれないわけだ
誰も賛同してくれないわけだ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:37:08.17 ID:c8/kQ1JY0
魔物使いさん設計上はOffTankっぽいけど、本来超強力なHPリンクがゲームと噛み合ってない
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 02:39:56.29 ID:kFB9YO9a0
>>603
旅がまほよろを着れば重バト程度の相撲が取れる
確数の関係で耐久力は両手＞オノと考えれば、棍旅はオノ戦以上の耐久力
たいあたりと鉄甲はないけど、ゴッジャグ(持ち替えればはなふぶき)
その上でオノ戦並の単体火力と範囲回復ザオ自己バフ
戦士も十分危ういと思うぞ
旅がまほよろを着れば重バト程度の相撲が取れる
確数の関係で耐久力は両手＞オノと考えれば、棍旅はオノ戦以上の耐久力
たいあたりと鉄甲はないけど、ゴッジャグ(持ち替えればはなふぶき)
その上でオノ戦並の単体火力と範囲回復ザオ自己バフ
戦士も十分危ういと思うぞ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:09:17.64 ID:rRm9XG6c0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:12:16.63 ID:rRm9XG6c0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:28:35.12 ID:2Q6nVSNy0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:30:08.38 ID:kFB9YO9a0
武バトがまほよろ着れたら流行っただろうな
一部位数万でそれなりの錬金、レイヴンHP21の値段出せば上級成功が揃う
要はきじゅつ無法
それでザオラインを越えたり重さや耐性を積み増して、相撲オノ戦士以上の活躍
旅に火力があれば悪くない選択だと思うが
一部位数万でそれなりの錬金、レイヴンHP21の値段出せば上級成功が揃う
要はきじゅつ無法
それでザオラインを越えたり重さや耐性を積み増して、相撲オノ戦士以上の活躍
旅に火力があれば悪くない選択だと思うが
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:41:02.41 ID:V7uQTk3a0
蒼天魔斬が2.3秒なのでキラジャグは2.5秒位でいいだろ
さすがに蒼天超えたらレンが死ぬ
もしくは硬直減らす方向だな
さすがに蒼天超えたらレンが死ぬ
もしくは硬直減らす方向だな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 03:42:41.14 ID:rRm9XG6c0
>>618
ジャグ強化した程度で、前衛として斧戦士以上になる！
って本気で思ってるのお前だけだろうな
もうなんかこのスレの低脳相手すんの疲れたから勝手にやってくれ
真面目に議論する気ねーならこんなスレタイにすんじゃねーよタコが
ジャグ強化した程度で、前衛として斧戦士以上になる！
って本気で思ってるのお前だけだろうな
もうなんかこのスレの低脳相手すんの疲れたから勝手にやってくれ
真面目に議論する気ねーならこんなスレタイにすんじゃねーよタコが
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 04:40:13.37 ID:kFB9YO9a0
>>620
あ、一応言っとくけど重バト程度の相撲だから2枚以上前提ね
戦士と違ってバイシ補助が不要だからこれは比較的容易だと思う
それともちろん単体限定
オノ戦のすべてにおける上位互換じゃないけど、割と利点をカバーしていると思うんだがなぁ
あ、一応言っとくけど重バト程度の相撲だから2枚以上前提ね
戦士と違ってバイシ補助が不要だからこれは比較的容易だと思う
それともちろん単体限定
オノ戦のすべてにおける上位互換じゃないけど、割と利点をカバーしていると思うんだがなぁ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 07:49:14.39 ID:C3LCvO2G0
>>612
タイガーオンライン時代の武と全く同じやり口なんだよな
俺的定義で旅芸人をサブヒーラー兼火力職と決める（武は純火力職だから）
俺的定義で決めた職の基準を元にバランスを判定する（火力が突出しているのは当然）
最後に俺的定義で決めた職の像と基準から結論を出す（武は強過ぎるとは思えないケドナー弱体は不要！）
最初の定義の時点で他者の同意を得られてないんだから、
当然の事ながらそれを前提にした結論にも何の価値もないんだが
タイガーオンライン時代の武と全く同じやり口なんだよな
俺的定義で旅芸人をサブヒーラー兼火力職と決める（武は純火力職だから）
俺的定義で決めた職の基準を元にバランスを判定する（火力が突出しているのは当然）
最後に俺的定義で決めた職の像と基準から結論を出す（武は強過ぎるとは思えないケドナー弱体は不要！）
最初の定義の時点で他者の同意を得られてないんだから、
当然の事ながらそれを前提にした結論にも何の価値もないんだが
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 07:58:06.01 ID:oEYLcUsP0
旅の基本は攻撃的バフと多彩なデバフに回復って守備要素を入れたものだから、魔戦入りＰＴの魔戦を旅に入れ替えた時、ＰＴ火力が並んじゃダメなんだということは前提として無いといけないよ。
そうでないと回復無い魔戦は旅の完全下位互換になっちゃう。
回復って安定を求める要素を入れた分ダメージ効率が下がってるっていうのがバランス調整でしょ。
それを無視するから賛同はできない内容になる。
でも毒っていう限定条件下ではそれが許されると思うんだよね。
毒を入れる機会の増強(自己完結しない方がいい)が旅に居場所を作り、オンリーワンを構築しつつ同様の仕事かぶり職を食わない調整ができる唯一の手段に思えるけどね。
回復の僧侶より安定せず、攻撃バフの魔戦より(ＦＢが通らない場合においても)ＰＴ効率は上がらず。
これが特別条件がない場合の旅。
旅本人の火力の向上をしてもＰＴ効率には抵触するから相当難しい。
少なくともアタッカーと同じような火力を常時出せる職にすべきというのはなんで？バランスとか無視なの？ってかんじ。
そうでないと回復無い魔戦は旅の完全下位互換になっちゃう。
回復って安定を求める要素を入れた分ダメージ効率が下がってるっていうのがバランス調整でしょ。
それを無視するから賛同はできない内容になる。
でも毒っていう限定条件下ではそれが許されると思うんだよね。
毒を入れる機会の増強(自己完結しない方がいい)が旅に居場所を作り、オンリーワンを構築しつつ同様の仕事かぶり職を食わない調整ができる唯一の手段に思えるけどね。
回復の僧侶より安定せず、攻撃バフの魔戦より(ＦＢが通らない場合においても)ＰＴ効率は上がらず。
これが特別条件がない場合の旅。
旅本人の火力の向上をしてもＰＴ効率には抵触するから相当難しい。
少なくともアタッカーと同じような火力を常時出せる職にすべきというのはなんで？バランスとか無視なの？ってかんじ。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:01:11.39 ID:kK3LV1yb0
中距離?
エアーかジャグリングの射的距離とかゴミだぞ
かなり限定的にしか意味ない
射的距離は最低でもイオラクラスは無いと
実用的とは言えない
雄叫びの射程外からダメージ当てれるし
エアーかジャグリングの射的距離とかゴミだぞ
かなり限定的にしか意味ない
射的距離は最低でもイオラクラスは無いと
実用的とは言えない
雄叫びの射程外からダメージ当てれるし
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:11:16.01 ID:A7yV03jx0
レン蒼天並の火力って主張までは賛同者もいたんだけどな
具体的な修正案を計算したら戦士並みになって、しかもそれでいいとか言い出す始末
真面目に考えた修正案じゃないことがバレて、謝るどころか主張を変え始めたからフルボッコ
そもそも自分の主張以外をエアプだのこき下ろしてる時点で、こいつが単なるレッテル貼り野郎で論理的に話す気がないのは皆わかってただろｗ
具体的な修正案を計算したら戦士並みになって、しかもそれでいいとか言い出す始末
真面目に考えた修正案じゃないことがバレて、謝るどころか主張を変え始めたからフルボッコ
そもそも自分の主張以外をエアプだのこき下ろしてる時点で、こいつが単なるレッテル貼り野郎で論理的に話す気がないのは皆わかってただろｗ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:13:13.67 ID:C3LCvO2G0
真面目に考えたら旅の超強化なんてありえないと最初から分かる
これを現実にするには、かつてのタイガーのように
「このままでは不満を持つ多くのユーザーが離れてしまう」という危機感を運営に持たせる必要があるが
しかし現状、大きな不満も大きな要望も出ていない
一方で実施した場合、反響の方は大き過ぎると容易に想像できるが、
得られると予測出来るメリットが相当どうでもいい（旅芸人が喜ぶ？旅芸人の野良の席が増える？）
まともに働いた経験がある人間なら、社会人として染み付いた常識から判断せざるを得ない
「現状では運営にそれをやるだけのメリットが見当たらない」と
だから正味な話、俺には無職が思いつきで妄想を書き殴っているようにしか思えないが
これを現実にするには、かつてのタイガーのように
「このままでは不満を持つ多くのユーザーが離れてしまう」という危機感を運営に持たせる必要があるが
しかし現状、大きな不満も大きな要望も出ていない
一方で実施した場合、反響の方は大き過ぎると容易に想像できるが、
得られると予測出来るメリットが相当どうでもいい（旅芸人が喜ぶ？旅芸人の野良の席が増える？）
まともに働いた経験がある人間なら、社会人として染み付いた常識から判断せざるを得ない
「現状では運営にそれをやるだけのメリットが見当たらない」と
だから正味な話、俺には無職が思いつきで妄想を書き殴っているようにしか思えないが
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:24:17.48 ID:MRUW/h5LO
分散と硬直ってクソ要素があるから机上の数値よりずっと使い勝手悪いけどな。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:26:15.16 ID:WJthFASg0
そもそも旅（あるいはレン）が、
弱くて不遇だという共通認識が
できてない人がいるしね。
それが悪いというのではなく、
明確なデータとしては国勢調査ぐらいで、dpsではわかりにくい職だし、
野良での席、コンテンツでの出番というのも、陳腐化したコンテンツなら
どの職でも行けるわけだし。
同程度のスキルポイント、装備の金額で、どのぐらいPT貢献できるかを、
比較できればわかり易いんだろうけど。
弱くて不遇だという共通認識が
できてない人がいるしね。
それが悪いというのではなく、
明確なデータとしては国勢調査ぐらいで、dpsではわかりにくい職だし、
野良での席、コンテンツでの出番というのも、陳腐化したコンテンツなら
どの職でも行けるわけだし。
同程度のスキルポイント、装備の金額で、どのぐらいPT貢献できるかを、
比較できればわかり易いんだろうけど。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:34:20.28 ID:cLd+lX4k0
旅しか出来ないサブでコインボス消化しようとするとジャグは結構使う
もうちょい射程がほしいけど意外に機能するんだよね
もうちょい射程がほしいけど意外に機能するんだよね
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 08:45:50.46 ID:9lb5HQqT0
ジャグとハッスルの射程を少し広げる。
ルカニ成功率上昇。
ムチの双竜に毒効果
短剣ＰＴ組むときに毒入るまでの時間に極端に火力が下がるのを回避。
盗賊と組みやすくして盗賊の地位も向上。
こんなもんじゃない？
ルカニ成功率上昇。
ムチの双竜に毒効果
短剣ＰＴ組むときに毒入るまでの時間に極端に火力が下がるのを回避。
盗賊と組みやすくして盗賊の地位も向上。
こんなもんじゃない？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:14:37.46 ID:WJthFASg0
PTDPS的にはバイシ職の火力はもう少しないとバト2とのバランスが取れない。
が、戦、武よりは劣ってないとはいけないと思う。
が、戦、武よりは劣ってないとはいけないと思う。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:39:40.59 ID:SXQkzV+40
旅芸人がコインボスに参加してはいけない理由を教えてほしい
旅芸人が一芸持ってはいけないという人は
その理由を教えてほしい
旅芸人が一芸持ってはいけないという人は
その理由を教えてほしい
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:41:48.51 ID:rRm9XG6c0
わかったわかった
最後までつきやってやるわ
>>621
だから重バト素直に使わない理由はなんなんだ？
>>617に突っ込まれてるのに無視すんなよ
>>623
魔戦が旅の下位互換になることは無い
魔戦はバッファーであり、電池能力、ピオリム、フォース、ブレイクがある
そもそも同じ役割じゃないし、旅にそんな能力はないと何度も主張してるんだが？
>>625
個人的にはレンは戦士と同等の火力ないと前衛としての席は確保できないだろうと考えている
DPS表は戦士の証をたったの5%で計算している欠陥品
輝石ベルト装備してもレンは戦士の足元にも及ばない
最後までつきやってやるわ
>>621
だから重バト素直に使わない理由はなんなんだ？
>>617に突っ込まれてるのに無視すんなよ
>>623
魔戦が旅の下位互換になることは無い
魔戦はバッファーであり、電池能力、ピオリム、フォース、ブレイクがある
そもそも同じ役割じゃないし、旅にそんな能力はないと何度も主張してるんだが？
>>625
個人的にはレンは戦士と同等の火力ないと前衛としての席は確保できないだろうと考えている
DPS表は戦士の証をたったの5%で計算している欠陥品
輝石ベルト装備してもレンは戦士の足元にも及ばない
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 09:56:05.14 ID:rRm9XG6c0
>>621
もう一点
やいば=ゴッジャグ
凱歌=まほよろ
鉄甲=なんかしらんがもちかえ花吹雪？ｗ
って明らかにゴミな比較して、「割りと利点をカバーしている」だって？
さらには単体限定ｗ
そういうを明らかに劣化といって同じ前衛って役割じゃあ使われないの
しかし何度も主張しているように8割の仕事ができれば賢者的仕事にはなる
もう一点
やいば=ゴッジャグ
凱歌=まほよろ
鉄甲=なんかしらんがもちかえ花吹雪？ｗ
って明らかにゴミな比較して、「割りと利点をカバーしている」だって？
さらには単体限定ｗ
そういうを明らかに劣化といって同じ前衛って役割じゃあ使われないの
しかし何度も主張しているように8割の仕事ができれば賢者的仕事にはなる
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:11:01.92 ID:rRm9XG6c0
>>626
お前みたいな馬鹿が2.1の戦士の超強化の信奉者なわけか
爪をゴミにされたライトがレベルあげてない戦士のレベルあげ強制されて過疎ったんだがなこのゲームｗ
お前の言う通り運営の思惑があって強化したんだろうけど、完全に自爆
前衛人口は一番多くて、ライトなんて１，２職しかできないんだから前衛職の性能は
もっと期間を使って丁寧に調整すべきだったと思うがな
今まで使ってた職と武器が一夜でゴミになるとか、ライトにゃ辛いだろう
お前みたいなニートにゃ関係ねーけどｗ
お前みたいな馬鹿が2.1の戦士の超強化の信奉者なわけか
爪をゴミにされたライトがレベルあげてない戦士のレベルあげ強制されて過疎ったんだがなこのゲームｗ
お前の言う通り運営の思惑があって強化したんだろうけど、完全に自爆
前衛人口は一番多くて、ライトなんて１，２職しかできないんだから前衛職の性能は
もっと期間を使って丁寧に調整すべきだったと思うがな
今まで使ってた職と武器が一夜でゴミになるとか、ライトにゃ辛いだろう
お前みたいなニートにゃ関係ねーけどｗ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:38:43.02 ID:elvn9ZLJ0
昔は武武旅僧とかあったのにね
自己バイキできるバトが単体最強火力なってバイシの価値が損なわれた
更にその後、魔戦がフォースブレイクや隼強化超隼シャイニング実装で火力貢献度が上がった
今は単体相手ならアタッカー2よりもアタッカー+魔戦の方がPTDPS出るケースが多いので、MP問題含めて物理編成で魔戦入りが鉄板化してる
エンドコンテンツで旅のバイシを求めるケースは失われ、蘇生と火力と回復補助のハイブリッドが期待されてる
現状はどれも賢者が一枚上手で、更に洗礼と陣怒りまで持ってる状態
対する旅はボケの行動妨害、ゴッジャグのヘナ、EOSの異常回復と微妙
旅はまず火力と回復力を賢者並にあげて、その上でバイシ以外の有用な特徴を持たせる方向がいいと思う
旅独自の特徴ってのがイマイチ思い付かないが
自己バイキできるバトが単体最強火力なってバイシの価値が損なわれた
更にその後、魔戦がフォースブレイクや隼強化超隼シャイニング実装で火力貢献度が上がった
今は単体相手ならアタッカー2よりもアタッカー+魔戦の方がPTDPS出るケースが多いので、MP問題含めて物理編成で魔戦入りが鉄板化してる
エンドコンテンツで旅のバイシを求めるケースは失われ、蘇生と火力と回復補助のハイブリッドが期待されてる
現状はどれも賢者が一枚上手で、更に洗礼と陣怒りまで持ってる状態
対する旅はボケの行動妨害、ゴッジャグのヘナ、EOSの異常回復と微妙
旅はまず火力と回復力を賢者並にあげて、その上でバイシ以外の有用な特徴を持たせる方向がいいと思う
旅独自の特徴ってのがイマイチ思い付かないが
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:40:01.19 ID:nsFTSRvJ0
まあボケは誰でも使えるんですけどね
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:43:11.19 ID:omLIoG/p0
4人PTで14職が全て使われるような調整は無理だと思うよ
盗賊みたいに戦力以外の要素で席を作れればいいんだが
ゴルスラ持ちより試練募集だけではさすがに…
盗賊みたいに戦力以外の要素で席を作れればいいんだが
ゴルスラ持ちより試練募集だけではさすがに…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 10:58:58.97 ID:6RtjVE4v0
>>623
フォースとピオリムのPT全体の火力アップを甘くみすぎ
旅の火力が仮に超強化されても、旅と魔戦の火力差なんか簡単に吹っ飛ぶ
現状>>585の状態なんだからハッスルが使えるレベルになってからの話でまだ比較の土俵にすら乗ってない
比較するなら道具だが、あっちこそ範囲回復、範囲MP回復、範囲蘇生持ちだからね
フォースとピオリムのPT全体の火力アップを甘くみすぎ
旅の火力が仮に超強化されても、旅と魔戦の火力差なんか簡単に吹っ飛ぶ
現状>>585の状態なんだからハッスルが使えるレベルになってからの話でまだ比較の土俵にすら乗ってない
比較するなら道具だが、あっちこそ範囲回復、範囲MP回復、範囲蘇生持ちだからね
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:08:07.48 ID:WJthFASg0
均等は理想である程度は目指すべき。
ただ出番少ないながら独自性で活躍できる職はあっていい。
パラスパがそうだけど、
スパはもう少しゴールド使用時は強くていいかも。具体的にはGSね。
道具は高いアイテムで、HP120ぐらい回復とか、バイシ効果のアイテムとか、
ちょっといいアイテム出ればすぐ強くなるな。
ただ出番少ないながら独自性で活躍できる職はあっていい。
パラスパがそうだけど、
スパはもう少しゴールド使用時は強くていいかも。具体的にはGSね。
道具は高いアイテムで、HP120ぐらい回復とか、バイシ効果のアイテムとか、
ちょっといいアイテム出ればすぐ強くなるな。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:33:16.03 ID:c8/kQ1JY0
サポでクリアできないと喚く雑魚救済用に高ダメージ&PT回復を兼ねそろえたクリスタシャワー実装だなｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:45:16.56 ID:SXQkzV+40
旅芸人は超強化とか漠然としたものでなく
ふつうに、ふつうの職のように
戦闘に参加できるやうになりたい
旅芸人が戦闘に参加できる、役に立つということは何か
問題のあることですか？
ふつうに、ふつうの職のように
戦闘に参加できるやうになりたい
旅芸人が戦闘に参加できる、役に立つということは何か
問題のあることですか？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 11:56:01.09 ID:nP7K/g4v0
盗賊も大概弱いけど、ここでは挙げられないね。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:00:18.18 ID:cLd+lX4k0
クリアタイムぐらいしか変わらんのにね
普通に遊ぶ分には何の問題もないけど回避されるのが常
普通に遊ぶ分には何の問題もないけど回避されるのが常
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:17:25.91 ID:elvn9ZLJ0
オンリーワンの盗むはレアハント限定だし、ピオは物理PTに必ず入る魔戦が持ってる
頼みの双竜も戦士の蒼天と変わらない
レアハントで活躍するから、バトル系エンドコンテンツでは戦士に二歩、武闘家に一歩及ばない
盗賊は妥当な職設計だと思うよ
単に戦士が抜けてるだけだと思うわ
頼みの双竜も戦士の蒼天と変わらない
レアハントで活躍するから、バトル系エンドコンテンツでは戦士に二歩、武闘家に一歩及ばない
盗賊は妥当な職設計だと思うよ
単に戦士が抜けてるだけだと思うわ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:25:24.04 ID:cLd+lX4k0
旅にも同じ事言えるよね、金策戦闘（試練ゴルスラ）で活躍できるからバトル系コンテンツで及ばない
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:27:00.74 ID:9lb5HQqT0
魔戦自身が火力低いからバランス取れてるんだという話に、火力上昇量能力だけ見て弱いでしょという主張の多いこと多いこと。
その差を埋めるだけの本体火力が旅に会ったら魔戦を選択する必要がなくなるよね→魔戦本体火力を大きく上げる訳にはいかないよねという話です。
繰り返すと旅の火力をあまり増強しちゃダメだよ。
魔戦は攻撃力を上げる方向の能力しか持ってないのに魔戦入れたほうが回復蘇生持ちの旅入れるより火力低くなるって状況になるからね。
その差を埋めるだけの本体火力が旅に会ったら魔戦を選択する必要がなくなるよね→魔戦本体火力を大きく上げる訳にはいかないよねという話です。
繰り返すと旅の火力をあまり増強しちゃダメだよ。
魔戦は攻撃力を上げる方向の能力しか持ってないのに魔戦入れたほうが回復蘇生持ちの旅入れるより火力低くなるって状況になるからね。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:28:16.07 ID:omLIoG/p0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:31:14.77 ID:cLd+lX4k0
>>648
だったらその差を埋めるイメージどおりのコンテンツを出せばいいじゃない
だったらその差を埋めるイメージどおりのコンテンツを出せばいいじゃない
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:31:42.36 ID:4u0/dqqp0
特訓が終わってしまったから王家は旅で行ってるな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:34:12.80 ID:omLIoG/p0
>>649
職性能に問題があるのでコンテンツで調整するのは難しい
職業がたくさんある中で旅のためだけに尖った調整をする余裕は無いからな
僧侶から聖女キラポンでも奪ってくれば味方を援護して戦うイメージ通りになるが
職性能に問題があるのでコンテンツで調整するのは難しい
職業がたくさんある中で旅のためだけに尖った調整をする余裕は無いからな
僧侶から聖女キラポンでも奪ってくれば味方を援護して戦うイメージ通りになるが
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:35:53.98 ID:LrYZAb/K0
盗賊の双竜タナトスはDPS余裕でトップだし守備力地味に高水準だし
ピオリムクモノメダパニキアリーと潰しの効く技もあるのにどこが弱いんだ。むしろシーフのクセに強すぎる
少なくとも武レンまも旅じゃ比較対象にもならん
ピオリムクモノメダパニキアリーと潰しの効く技もあるのにどこが弱いんだ。むしろシーフのクセに強すぎる
少なくとも武レンまも旅じゃ比較対象にもならん
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:40:33.65 ID:omLIoG/p0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:48:11.52 ID:cLd+lX4k0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 12:54:40.39 ID:SXQkzV+40
武は最近素早さを活かしたDPSの高さも認知されてきたし問題なくなってきた気がする
たびれんわ
たびれんわ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:01:11.75 ID:rRm9XG6c0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:07:50.12 ID:rRm9XG6c0
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:14:54.72 ID:W0Zon3P40
素早さは10や20じゃ大した違いにならないが
職格差がとんでもなくでかいからな
あと昔はタイガーが強すぎて素早さの寄与が正当に評価されてなかった
職格差がとんでもなくでかいからな
あと昔はタイガーが強すぎて素早さの寄与が正当に評価されてなかった
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:15:06.05 ID:rRm9XG6c0
>>651
>>433
もう何度指摘したらわかるの？
元々バフなんか得意じゃないんだってばよ
火力も回復も時代に乗り遅れてゴミだから、バイシできることをもって支援（）なんて勝手なイメージ持ってるだけでしょ
50キャップ時代は職コンセプトどおりのオールラウンダーだったのにさ
>>433
もう何度指摘したらわかるの？
元々バフなんか得意じゃないんだってばよ
火力も回復も時代に乗り遅れてゴミだから、バイシできることをもって支援（）なんて勝手なイメージ持ってるだけでしょ
50キャップ時代は職コンセプトどおりのオールラウンダーだったのにさ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:16:41.78 ID:c8/kQ1JY0
そもそも魔戦や芸が殴れるようになるのって何ターン後だよｗ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:18:00.53 ID:LrYZAb/K0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:23:10.14 ID:vsknj2GG0
ピオってPTDPSを12%も上げるんだから、アタッカー2名だと考えると、ピオだけでアタッカー1名のDPSが24%も上がる計算
魔戦と旅のDPSに24%以上の差がついても、ピオで互角に持っていける
かつフォース＆フォースブレイクがあるから、魔戦のバフによるPTDPS貢献度は旅と比べるまでもない
ここまで途方もない差がついてるから、旅は魔戦の席を奪うことが不可能
残る旅の生きる道は、火力＆回復補助＆＋α
＋αの強さによって、火力や回復補助とのバランスをとる
＋αが弱いなら、賢者より高い火力＆回復補助力がいるし、強いならレン並の火力と今のハッスルでも良い
魔戦と旅のDPSに24%以上の差がついても、ピオで互角に持っていける
かつフォース＆フォースブレイクがあるから、魔戦のバフによるPTDPS貢献度は旅と比べるまでもない
ここまで途方もない差がついてるから、旅は魔戦の席を奪うことが不可能
残る旅の生きる道は、火力＆回復補助＆＋α
＋αの強さによって、火力や回復補助とのバランスをとる
＋αが弱いなら、賢者より高い火力＆回復補助力がいるし、強いならレン並の火力と今のハッスルでも良い
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:26:09.51 ID:i/tEn6uG0
バイシしかバフ持ってない旅が未だにバッファーと誤認識されてることが
如何に火力も回復も一芸もないかの証明だよ
あえて旅の現在のロールを的確に表すなら「バイシ役」ｗｗｗ
如何に火力も回復も一芸もないかの証明だよ
あえて旅の現在のロールを的確に表すなら「バイシ役」ｗｗｗ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:49:19.87 ID:4hjtfszt0
ジャグリングの強化案普通に良いと思うけどな
天下や蒼天、タイガーと違って武器の属性と種族特効乗らないから
机上のDPS表()なんかより全然ダメ出ないと思うよ
天下や蒼天、タイガーと違って武器の属性と種族特効乗らないから
机上のDPS表()なんかより全然ダメ出ないと思うよ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:51:06.08 ID:9lb5HQqT0
バイシが火力上昇バフの大半を占めるんだからそりゃそうだ。
バイシに比べて大した効果がないから盗賊を指して火力向上バフ役と言わないのはイメージだけじゃなくて実際そうだからだぞ。
自分の持ち物を過小評価して他者の持ち物を過大評価することで強化の正当性を無意味に推進するロビー活動はどのＭＭＯにもあるんで別にいいけどね。
バイシに比べて大した効果がないから盗賊を指して火力向上バフ役と言わないのはイメージだけじゃなくて実際そうだからだぞ。
自分の持ち物を過小評価して他者の持ち物を過大評価することで強化の正当性を無意味に推進するロビー活動はどのＭＭＯにもあるんで別にいいけどね。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:51:53.28 ID:zyOthgz00
ジャグリングは投げた後は移動可能にしてくれるだけでも
ありがたい
ありがたい
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:52:17.42 ID:9lb5HQqT0
>>664
いまさらこんな説明するまでもないと思うけど武器種の種族特攻は通常攻撃にしか乗らないです
いまさらこんな説明するまでもないと思うけど武器種の種族特攻は通常攻撃にしか乗らないです
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:53:52.49 ID:rRm9XG6c0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 13:55:30.79 ID:rRm9XG6c0
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:07:06.61 ID:tw6pFOz60
>>664
DPS表の弊害だよねそれ
天下と同スピードのジャグリング試算してくれた人いたけど
ジャグリングは延びしろ無しの値、一方蒼天、タイガーは最低限の値だし
双竜がいまいち流行らないのも同じ理由なんだよね
DPS表じゃ互角以上なハズなのに戦士のアポデューク蒼天のダブルアタックで霞む霞む
DPS表の弊害だよねそれ
天下と同スピードのジャグリング試算してくれた人いたけど
ジャグリングは延びしろ無しの値、一方蒼天、タイガーは最低限の値だし
双竜がいまいち流行らないのも同じ理由なんだよね
DPS表じゃ互角以上なハズなのに戦士のアポデューク蒼天のダブルアタックで霞む霞む
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:13:26.27 ID:+AmWHYJr0
賢者道具が色々出来るけどバフで手間を増やして
多少なりとも使い難さを出してるけど
旅は単純強化でも問題はないの？
多少なりとも使い難さを出してるけど
旅は単純強化でも問題はないの？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:19:01.33 ID:rRm9XG6c0
>>671
バイシの２ターンを自他共にかける手間があるから攻撃面では既に重い枷がある
ハッスルの効果爆上げするならタップの自己バフはどうって案があったがあっても良いかもね
タップの死にスキル化も同時に解消されるし
バイシの２ターンを自他共にかける手間があるから攻撃面では既に重い枷がある
ハッスルの効果爆上げするならタップの自己バフはどうって案があったがあっても良いかもね
タップの死にスキル化も同時に解消されるし
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:34:59.56 ID:V7uQTk3a0
毒タナとジャグを強いと思ってる奴はダメージしか見てない
毒を撒く時間、使ったら長時間動けないジャグ
棒立ち前提のDPSでも氷結＞キラジャグ
扇の舞なんて爆裂にすら負けてる
毒を撒く時間、使ったら長時間動けないジャグ
棒立ち前提のDPSでも氷結＞キラジャグ
扇の舞なんて爆裂にすら負けてる
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 14:57:52.10 ID:usM3TI/h0
旅のジャグリング強化案に何故こんなに慎重なのか謎だわ
元々壁役だった戦士がその能力を何もそこなうことなく超強化した我らがリッキーを見習えよｗ
元々壁役だった戦士がその能力を何もそこなうことなく超強化した我らがリッキーを見習えよｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:02:33.84 ID:c8/kQ1JY0
壁自体はどの職でも出来たからｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:12:23.27 ID:rRm9XG6c0
>>675
んじゃ明日から戦士の装備できる防具は布製品だけなｗ
んじゃ明日から戦士の装備できる防具は布製品だけなｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:40:03.12 ID:ePg18L6o0
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:43:03.91 ID:mbWab++c0
バフも回復も持ってる職に火力与えるとバランス崩壊するから難しくな
かつてのFF11の赤様みたいに、もうあいつ一人でいいんじゃないかな？状態になってしまう
かつてのFF11の赤様みたいに、もうあいつ一人でいいんじゃないかな？状態になってしまう
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:55:21.23 ID:rRm9XG6c0
>>678
その認識自体が旅をまともに運用してない人特有なんだよね
何度でもいうがバフはバイシしかないのｗ
本来なら魔戦のバフ延長補助がお仕事なんだよ
自分含めた３人にバイシで６ターンとか無駄にもほどがあるからな
だけど火力が無い時点でその魔戦とも組めないからどうにもならん
片方バトにして、もう一人アタッカーと自分なら回せそうだが、魔戦なしのバイシのみならバトバト賢僧に遠く及ばない
火力も回復力も賢者の遥か下だからね
その認識自体が旅をまともに運用してない人特有なんだよね
何度でもいうがバフはバイシしかないのｗ
本来なら魔戦のバフ延長補助がお仕事なんだよ
自分含めた３人にバイシで６ターンとか無駄にもほどがあるからな
だけど火力が無い時点でその魔戦とも組めないからどうにもならん
片方バトにして、もう一人アタッカーと自分なら回せそうだが、魔戦なしのバイシのみならバトバト賢僧に遠く及ばない
火力も回復力も賢者の遥か下だからね
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 15:56:48.47 ID:mbWab++c0
>>679
いやこれはプレイヤーでなくスクエニの認識がそうだと思う
いやこれはプレイヤーでなくスクエニの認識がそうだと思う
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:06:42.85 ID:wTA31ft30
ジャグに関して発動時間と後隙削って、その分威力下げる調整とかすれば使い易くて良いんでないかとは思う
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:08:47.78 ID:Q2fY7Jl60
ID:rRm9XG6c0は思惑というか感情が透けて見えすぎだ
武旅大好き！戦士きらい！っていう
愛憎があるのは当然だがそれは分けて考えないと話にならんよ
武旅大好き！戦士きらい！っていう
愛憎があるのは当然だがそれは分けて考えないと話にならんよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:13:36.87 ID:rRm9XG6c0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 16:23:51.39 ID:V7uQTk3a0
ヤリ ジゴスパーク
両手剣 全身全霊斬り
ハンマー ブレートインパクト
短剣 ナイトメアファング
両手杖 復活の杖
両手剣 全身全霊斬り
ハンマー ブレートインパクト
短剣 ナイトメアファング
両手杖 復活の杖
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:14:46.81 ID:nP7K/g4v0
>>645
盗むがあるから弱くてよいなんて辞めてほしいわ。
盗むがあるから弱くてよいなんて辞めてほしいわ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:15:45.81 ID:uqSR28e50
>>685
コインボスが10000程度のレアドロップ落とすようになれば解決だな
コインボスが10000程度のレアドロップ落とすようになれば解決だな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:24:17.94 ID:ahyqIi9i0
賢者「ファック！！」
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:30:17.60 ID:rgGDeGeo0
旅がバフ職ってのは、魔戦が登場するまでの旅の役割だな
昔は火力強化と言えば旅のバイシしかなかったから旅がバフ職ってのは正しかった
今のバフ職である魔戦はバイキピオフォースまで揃ってるから、旅はバフ職じゃなくなってる
もし旅の役割をVer1.0のバフ職に戻すなら、バイキピオ覚えさせ、魔戦のフォースに該当する+αもつけなきゃきついだろう
フォースブレイクや電池能力は、ハッスルやザオラルと等価ってことで良いとしてもさ
昔は火力強化と言えば旅のバイシしかなかったから旅がバフ職ってのは正しかった
今のバフ職である魔戦はバイキピオフォースまで揃ってるから、旅はバフ職じゃなくなってる
もし旅の役割をVer1.0のバフ職に戻すなら、バイキピオ覚えさせ、魔戦のフォースに該当する+αもつけなきゃきついだろう
フォースブレイクや電池能力は、ハッスルやザオラルと等価ってことで良いとしてもさ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:32:39.44 ID:c8/kQ1JY0
情報の出た140スキルがどれもゴミっぽくて困るｗ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:47:10.55 ID:+KaJgqmw0
プレートインパクトはランドの上位だから土属性だろうし
全身全霊斬りも土属性に見える
ジゴスパークは当然雷属性で棍の140もたぶん雷だな
全身全霊斬りも土属性に見える
ジゴスパークは当然雷属性で棍の140もたぶん雷だな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 17:57:01.51 ID:/dP/DdAm0
>662
今書こうとしたことを、
うまくまとめられてしまった。。
完全に同意する。
今書こうとしたことを、
うまくまとめられてしまった。。
完全に同意する。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:11:20.93 ID:/dP/DdAm0
しかし復活の杖とはねw
魔とマセンは、足りないところにジャストフィットだね。
ザオ職の価値は更に無くなるな。
ナイトメアファングはいいけど、
結局は入る確率だよね。
カオスだって確率高いなら凄く有用だし。
魔とマセンは、足りないところにジャストフィットだね。
ザオ職の価値は更に無くなるな。
ナイトメアファングはいいけど、
結局は入る確率だよね。
カオスだって確率高いなら凄く有用だし。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:23:27.17 ID:omLIoG/p0
>>654
僧侶から聖女キラポン奪えば攻略法が大きく変わるボスが出てくるぞ
例えばバラモスは僧侶やスティパラで魅了の舞を防げなかったら今の攻略法は通用しないし
それならパラ魔賢旅で相撲と異常ガードを生かして低い回復力でやりくりするか
僧侶入れて魅了の舞を使わせないように攻略するかって感じで選択の余地が生まれる
僧侶から聖女キラポン奪えば攻略法が大きく変わるボスが出てくるぞ
例えばバラモスは僧侶やスティパラで魅了の舞を防げなかったら今の攻略法は通用しないし
それならパラ魔賢旅で相撲と異常ガードを生かして低い回復力でやりくりするか
僧侶入れて魅了の舞を使わせないように攻略するかって感じで選択の余地が生まれる
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:23:29.06 ID:PhyCcwgx0
魔法職にザオきちゃったか〜・・・
これから旅レンの存在意義をどうやって出していくのやら
これから旅レンの存在意義をどうやって出していくのやら
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:26:56.72 ID:QWb5XYMS0
そろそろサブヒラに神秘の悟りを解禁してもいいんじゃないか
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:34:37.36 ID:vsknj2GG0
140スキルはCTあるから気軽に使えないけど、蘇生は頻繁にやるもんじゃないので相性抜群だな
こりゃ旅とレンはたまらんわ
こりゃ旅とレンはたまらんわ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:36:04.07 ID:omLIoG/p0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:44:09.35 ID:cLd+lX4k0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:46:19.39 ID:omLIoG/p0
>>698
キラポンはスティックについてるんだからスパでも同じ事
キラポンはスティックについてるんだからスパでも同じ事
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:52:13.45 ID:dJ54qq1d0
葉っぱ入手しやすくなってるのに復活の杖きてもな
これでレベル解放きてもザオ系追加の可能性はほぼなくなったな
スパとか欲しいだろうに
これでレベル解放きてもザオ系追加の可能性はほぼなくなったな
スパとか欲しいだろうに
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 18:52:30.69 ID:DracmwQ20
何気に気になる盾スキル
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:06:45.41 ID:/dP/DdAm0
まあ、扇、ブメラン、弓、あたりがどうなるかが重要。
爪武なんかは単発技増えるだけでも、
サイクロンと交互に打てれば結構dps伸びるだろうね。
爪武なんかは単発技増えるだけでも、
サイクロンと交互に打てれば結構dps伸びるだろうね。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:11:06.41 ID:K6o4oioY0
復活の杖ｗ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:16:56.88 ID:X2C3Csj/0
ここでも旅のことばかり話が上がってて、サバイバルがゴミしかなくて旅より悲惨なのに話が挙がらないレンジャーは本当に闇落ちしそうｗ
ただサバイバルだけはどこから手を付けたらいいか分からないから、一から作り直して欲しい。
後、いい加減レンジャーの基本回魔を何とかしてくれ･･･
ただサバイバルだけはどこから手を付けたらいいか分からないから、一から作り直して欲しい。
後、いい加減レンジャーの基本回魔を何とかしてくれ･･･
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:17:28.13 ID:iPd1AGN10
レンジャーは斧だけで息してる
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:21:36.40 ID:K6o4oioY0
期待するのはよせ
どんどん悪化するのを観察してあざ笑うコンテンツだよ
どんどん悪化するのを観察してあざ笑うコンテンツだよ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:23:13.54 ID:8rI2RZ250
レンジャーの次の専用スキルがジバニャンだったらマジで終わる
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:24:03.47 ID:X2C3Csj/0
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:27:43.72 ID:7vRrTbaQ0
旅盛り上がってないよ。
妙なのが常駐して全方位釣ってるのにみんな反応してるだけ。
典型的な自分に都合の良い情報以外は全部嘘タイプのキチガイがいるとスレ進行だけ早くなる。
妙なのが常駐して全方位釣ってるのにみんな反応してるだけ。
典型的な自分に都合の良い情報以外は全部嘘タイプのキチガイがいるとスレ進行だけ早くなる。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:30:10.01 ID:X2C3Csj/0
でも無関心よりは遥かにマシだと思う。
藤澤の時もそうだが、今も昔もレンジャーには本当に無関心なことだけはぶれていないｗ
藤澤の時もそうだが、今も昔もレンジャーには本当に無関心なことだけはぶれていないｗ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:34:28.47 ID:+ZrKgkiM0
妙に旅弱くない言い張るやつもいるしな・・・
ちなみにレンはほんとどうしたらいいのやら。。
会心バフ案も調整は難しそうだが、それぐらいないと立て直せる気がしない。
あるいは、
狩人の心得・・・遠距離武器の射程+50%、ダメージ+30%
みたいなのでも入れるか？ｗ
ちなみにレンはほんとどうしたらいいのやら。。
会心バフ案も調整は難しそうだが、それぐらいないと立て直せる気がしない。
あるいは、
狩人の心得・・・遠距離武器の射程+50%、ダメージ+30%
みたいなのでも入れるか？ｗ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:34:31.15 ID:rRm9XG6c0
はいはい
安価もできん雑魚は絡んでくるなよボケナス
しかし復活の杖ワロタｗ
逆にレンを生かす為の修正はしやすくなったんじゃないの？
ザオラルがますます空気化するだろうしね
安価もできん雑魚は絡んでくるなよボケナス
しかし復活の杖ワロタｗ
逆にレンを生かす為の修正はしやすくなったんじゃないの？
ザオラルがますます空気化するだろうしね
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:40:17.97 ID:X2C3Csj/0
>>771
レンジャーはSP100までのみのがす以外の専門特技を作り直すくらいしないと無理だと思う。
はっきりいって暗黒の霧がかろうじて出番があるかないかくらいなのに、それだけにSP130使うのは拷問レベルｗ
レンジャーのサバイバルに比べて、まだ旅のきょくげいは特技を更に修正するくらいで済むｗ
>>712
魔物使いより低い回魔を上げるか、ザオリク追加くらいしないとなぁ･･･
それでもようやく他職並になれるくらいで、サバイバルがゴミｗｗｗｗｗ状態で、職としての特色が皆無に等しいから、
本当に斧が更に弱体化（相対的も含む）するとレンジャーは完全に終わるｗ
レンジャーはSP100までのみのがす以外の専門特技を作り直すくらいしないと無理だと思う。
はっきりいって暗黒の霧がかろうじて出番があるかないかくらいなのに、それだけにSP130使うのは拷問レベルｗ
レンジャーのサバイバルに比べて、まだ旅のきょくげいは特技を更に修正するくらいで済むｗ
>>712
魔物使いより低い回魔を上げるか、ザオリク追加くらいしないとなぁ･･･
それでもようやく他職並になれるくらいで、サバイバルがゴミｗｗｗｗｗ状態で、職としての特色が皆無に等しいから、
本当に斧が更に弱体化（相対的も含む）するとレンジャーは完全に終わるｗ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:47:04.12 ID:+ZrKgkiM0
旅とレンにアドバンテージにならない特徴として、
弱体呪文がある。
ダメージ完全Gを使う敵を、強ボス、コインボス、
ストーリーボスで一気に3種類ぐらい増やせば、
少し盛り返すかねえ？？
あ。当然全属性耐性もちで固めね。
弱体呪文がある。
ダメージ完全Gを使う敵を、強ボス、コインボス、
ストーリーボスで一気に3種類ぐらい増やせば、
少し盛り返すかねえ？？
あ。当然全属性耐性もちで固めね。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:52:07.06 ID:vsknj2GG0
旅が持つルカナンの成功率が上がれば違うだろうね
今は戦士がやいばくだき＋CTスキルの鉄甲斬で、旅がルカナン＋CTスキルのゴッドジャグリング
ルカナンがやいばくだき並に成功すれば、ちょい違うかも
今は戦士がやいばくだき＋CTスキルの鉄甲斬で、旅がルカナン＋CTスキルのゴッドジャグリング
ルカナンがやいばくだき並に成功すれば、ちょい違うかも
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 19:52:25.95 ID:X2C3Csj/0
>>714
強化が使える職は限られるけど、弱体はどの職でも使おうと思えば使えるから、よほどの物ではない限り弱体は特徴になれないよなぁ。
耐性持ちに対しても確実に決まる弱体特技（呪文）みたいな。
あと特徴になれそうなのはキラポンでも防げない状態異常（変身系など）を防げる特技くらいか。
これはサバイバルに追加して欲しいけど、現実は器用さアップとジバルンバで絶対にやらないだろうなｗ
それくらいDQXはレンジャーに冷たい。
強化が使える職は限られるけど、弱体はどの職でも使おうと思えば使えるから、よほどの物ではない限り弱体は特徴になれないよなぁ。
耐性持ちに対しても確実に決まる弱体特技（呪文）みたいな。
あと特徴になれそうなのはキラポンでも防げない状態異常（変身系など）を防げる特技くらいか。
これはサバイバルに追加して欲しいけど、現実は器用さアップとジバルンバで絶対にやらないだろうなｗ
それくらいDQXはレンジャーに冷たい。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:01:29.11 ID:iPd1AGN10
敵が耐性持ちすぎなのと弱体の命中率低すぎてこいつは攻撃強いから弱体入れようじゃなくて
こいつは攻撃強いから早く倒そうなんだよな
こいつは攻撃強いから早く倒そうなんだよな
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:03:58.79 ID:rRm9XG6c0
各武器のを強化してもより上手がいるのが完全に詰んでるよね、レンは
斧→戦士
ブメ→道具
弓→魔戦
そもそもレンの職コンセプトってなんだろうか
回復のできる物理アタッカー？
本職で運用経験の豊富な人に語ってほしいわ
斧→戦士
ブメ→道具
弓→魔戦
そもそもレンの職コンセプトってなんだろうか
回復のできる物理アタッカー？
本職で運用経験の豊富な人に語ってほしいわ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:09:43.79 ID:Svmh9PQM0
レンは恐らくデバッファーじゃないかな
マヌに霧、デュアルかぶと鉄甲、随分前に修正されたが弓だってさみだれデバフ武器だった
と書いてて思ったがさみだれはデバフ4回判定でいいんじゃないかな
マヌに霧、デュアルかぶと鉄甲、随分前に修正されたが弓だってさみだれデバフ武器だった
と書いてて思ったがさみだれはデバフ4回判定でいいんじゃないかな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:11:43.20 ID:T9EaH7yH0
レンは応援要員
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:14:07.78 ID:X2C3Csj/0
>>718
蘇生が使える準アタッカーだと思う。藤澤の「レンジャーは強い」発言はそこから来ていると思う。
ただその蘇生がまともに使えるようになるには、回魔を魔物使いより遥かに低い基本回魔からザオラインの280にしないといけないｗ
グラコス本でもレンジャーは回魔280にしようと書かれているくらい。
それをするにはどの職よりも多くの犠牲を強いられる事になるから、大抵のレンジャーは回魔を諦めて無法者で済ましているというｗ
マジメにやろうとすると一番苦労する上に、それに伴う見返りがほとんどない救われない職だと思う。
更に何故か弓が一番の苦手で斧が得意、レイヴンじゃなくてメカニックだったり、あんこくのきりの追加で霧要素が増えてニンジャにしたいのか自然の破壊者にしたいのかさっぱり分からんｗ
蘇生が使える準アタッカーだと思う。藤澤の「レンジャーは強い」発言はそこから来ていると思う。
ただその蘇生がまともに使えるようになるには、回魔を魔物使いより遥かに低い基本回魔からザオラインの280にしないといけないｗ
グラコス本でもレンジャーは回魔280にしようと書かれているくらい。
それをするにはどの職よりも多くの犠牲を強いられる事になるから、大抵のレンジャーは回魔を諦めて無法者で済ましているというｗ
マジメにやろうとすると一番苦労する上に、それに伴う見返りがほとんどない救われない職だと思う。
更に何故か弓が一番の苦手で斧が得意、レイヴンじゃなくてメカニックだったり、あんこくのきりの追加で霧要素が増えてニンジャにしたいのか自然の破壊者にしたいのかさっぱり分からんｗ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:25:56.57 ID:+ZrKgkiM0
そして、真正アタッカーさんが、ザオもできるようにｗ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:32:11.44 ID:Xftv1WjH0
最強火力と最強のバフ使いが蘇生得た時点で、旅レンは蘇生があるからバフがあるからは通用しないんだよ
ここまでくると旅レンが火力最強になったとしても何もおかしくない状態だわ
ここまでくると旅レンが火力最強になったとしても何もおかしくない状態だわ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:36:46.64 ID:omLIoG/p0
思考停止して9にあったスキルを放り込んでるだけだな
まあCT90で5回に1回しか成功しないチャージタックルの例もあるから
復活の杖がどこまで強いかはまだ断言できないがｗ
まあCT90で5回に1回しか成功しないチャージタックルの例もあるから
復活の杖がどこまで強いかはまだ断言できないがｗ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:36:48.29 ID:X2C3Csj/0
これで両手杖に完全会心ガードが来るのも時間の問題だな（白目
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:41:49.84 ID:c8/kQ1JY0
今更ザオ来ても杖ジョブ的には別に要らないｗ葉っぱ使うｗ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 20:52:06.59 ID:4u0/dqqp0
復活の杖が発動まで長かったら危険な場面で使ってられないし成功率も謎だし
実際使ってみないとわからんな
実際使ってみないとわからんな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:26:10.55 ID:c8/kQ1JY0
スーパータライが強化されて良かったなｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:26:55.82 ID:4u0/dqqp0
そうなると変身を使うボスが増えるかな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:29:11.07 ID:X2C3Csj/0
ついに斧が更に弱体化か･･･
そしてサバイバルには何も無し？
いつもの無関心さで完全にレンジャーは殺されたなｗ
そしてサバイバルには何も無し？
いつもの無関心さで完全にレンジャーは殺されたなｗ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:31:40.11 ID:rRm9XG6c0
>>719
なるほどね
レンが輝いてた時ってデバフが生きてた時代だもんな
2.1の火力爆上げ調整でデバフする暇あったら敵倒せになって
斧持ちのレンにとってはマジで皮肉な結果になった印象
>>721
復活の杖がくる今でもSPの無駄だから葉っぱ使うわって声も多い
今までのザオラルあるからってのは全部詭弁だったことが、これからよりはっきりするだろうね
なるほどね
レンが輝いてた時ってデバフが生きてた時代だもんな
2.1の火力爆上げ調整でデバフする暇あったら敵倒せになって
斧持ちのレンにとってはマジで皮肉な結果になった印象
>>721
復活の杖がくる今でもSPの無駄だから葉っぱ使うわって声も多い
今までのザオラルあるからってのは全部詭弁だったことが、これからよりはっきりするだろうね
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ 転載せんといてや ©2ch.net：2014/10/23(木) 21:34:29.95 ID:QAPriA+u0
しょうもなさすぎる
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:37:02.65 ID:vsknj2GG0
旅のオンリーワンはPT全体の変身解除か
PTに入れるほどの特徴なのか・・・？
運営は迷走してるな
PTに入れるほどの特徴なのか・・・？
運営は迷走してるな
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:39:28.24 ID:X2C3Csj/0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ 転載せんといてや ©2ch.net：2014/10/23(木) 21:39:36.02 ID:QAPriA+u0
広場で変身についてわーぎゃー言ってたからな…
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:49:56.17 ID:+ZrKgkiM0
まあ運営がここを見たりはしてないだろうけど、
人間考える事は似通ってるね。
EOSで変身解除は、ピラ７に席ができる？か？？
戦魔僧旅？？
人間考える事は似通ってるね。
EOSで変身解除は、ピラ７に席ができる？か？？
戦魔僧旅？？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 21:56:33.36 ID:rRm9XG6c0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:07:11.36 ID:+KaJgqmw0
魔魔旅僧はありえるかもな
もはや僧2もいらんしあそこも
もはや僧2もいらんしあそこも
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:07:35.21 ID:/KWlfK1B0
割とアリだよ僧2にすんのはどっちかがミイラになっても回復できるようにするためだから
魔が食らった時に解除して攻め継続できるのは利点
僧2だとオーバーヒールだからね
魔が食らった時に解除して攻め継続できるのは利点
僧2だとオーバーヒールだからね
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:15:47.31 ID:Svmh9PQM0
戦士が聖水ケチらなければ戦戦旅僧は7層行けるって結構言われてたしタライでミイラ解除できるんなら魔魔旅僧が一番いいだろうな
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:45:40.15 ID:+0LMZ2HN0
とくぎ修正は今日発表したのが全てじゃないよな？
いつもアプデの2〜3日前の詳細公表でサプライズあったはず
いつもアプデの2〜3日前の詳細公表でサプライズあったはず
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 22:48:19.87 ID:X2C3Csj/0
>>741
この前はDQTVで出たこと以外の内容の修正はなかったよ。
この前はDQTVで出たこと以外の内容の修正はなかったよ。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:02:13.38 ID:iPd1AGN10
放置スキル多すぎだろ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:08:34.63 ID:7IfdaSUY0
ここでいろいろ旅について語ってたけど、EOSの強化が運営の答えでﾜﾛﾀ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:20:47.85 ID:X2C3Csj/0
それでもサバイバルが軒並みゴミのまま放置されているレンジャーより遥かにいい。
一番ダメにされるのは、やはり無関心ということか･･･
一番ダメにされるのは、やはり無関心ということか･･･
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:20:50.64 ID:4aHBJy7Z0
>>742
じゃあもうないな！
じゃあもうないな！
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:39:33.20 ID:MRUW/h5LO
猛毒強化なら実質タナトスのDPSアップか
50の毒ならそれだけでDPS10くらいは上がるな。
50の毒ならそれだけでDPS10くらいは上がるな。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:39:40.27 ID:+ZrKgkiM0
旅がもしましになるなら、
今度はレンについて語るよ・・・
今度はレンについて語るよ・・・
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:50:22.20 ID:c8/kQ1JY0
ジャグリングして範囲に巻き込まれる芸人が続出
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/23(木) 23:53:18.84 ID:K6o4oioY0
臭いものには蓋をし続けます、むしろ悪臭源をこれからも追加します宣言きたー
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:02:54.19 ID:+0LMZ2HN0
魔力の歌は仲間モンスターじゃなくて、プレイヤー職に追加して欲しかった
旅かレンに
旅かレンに
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:05:45.22 ID:/KWlfK1B0
魔力の歌はスパがいいかと
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:12:17.98 ID:O9acj4KN0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:18:27.05 ID:QjaLzLSK0
ここ数日、あれだけ旅のオンリーワン強化を否定して火力回復強化を喚いていたのに、修正内容がオンリーワンスキルのEOSの強化ってウケるな
だからあれだけ旅の火力回復強化は無いって言ったのに
だからあれだけ旅の火力回復強化は無いって言ったのに
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 00:33:48.46 ID:Qa1kkTXK0
どう考えても
バトルロード向けのテコ入れだろ
覚醒無いゴミモンスター居るからね
バトルロード向けのテコ入れだろ
覚醒無いゴミモンスター居るからね
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:36:12.05 ID:XH+m0dyq0
猛毒ダメージアップとか、よくわからんね？
PCと違ってボスモンスターなんてHPの桁が違うんだから、
何秒かおきに10でも100でもあまり変わらんような？
一分ぐらいしか持たないしな。
あ、コロシアムようか。。。
武器は新特技くるみたいだけど、職スキルがどうなるか・・・
専用パッシブ濃厚だけど、心得とか範囲化とかどうなるやら。
PCと違ってボスモンスターなんてHPの桁が違うんだから、
何秒かおきに10でも100でもあまり変わらんような？
一分ぐらいしか持たないしな。
あ、コロシアムようか。。。
武器は新特技くるみたいだけど、職スキルがどうなるか・・・
専用パッシブ濃厚だけど、心得とか範囲化とかどうなるやら。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:43:50.38 ID:+3asq1fP0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 01:56:10.02 ID:HOZay6nC0
パンやら泥みたいな一回こっきりの瞬間需要じゃこの先もゴミのままだし
ピラやらに次々糞異常状態でも追加する気かね、この馬鹿運営は
そもそも理不尽な状態異常自体が絶不評なのに、削除しないで回復能力つけました^^ってアホか
なつきどキツイから110スキルで緩和しますと全く同じ手法だな
そもそも必要ないものを導入して、わざわざ解決策をプレイヤーに強いる
マッチポンプとはまさにこのこと
今後糞異常ばら蒔かれて旅必須になったとしても誰も得しないだろこれ
ピラやらに次々糞異常状態でも追加する気かね、この馬鹿運営は
そもそも理不尽な状態異常自体が絶不評なのに、削除しないで回復能力つけました^^ってアホか
なつきどキツイから110スキルで緩和しますと全く同じ手法だな
そもそも必要ないものを導入して、わざわざ解決策をプレイヤーに強いる
マッチポンプとはまさにこのこと
今後糞異常ばら蒔かれて旅必須になったとしても誰も得しないだろこれ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 02:18:29.71 ID:XH+m0dyq0
手法としては、間違ってないとは思うよ。
コンテンツを用意して、それに対処するよう優遇する。
ピラとオノの関係に近い。
ただ、フォースと違って最初から計算し、想定していた
独自性の付与とは思えないのがね・・・ｗ
それでも、不遇で要対策という認識はされてるだけマシなのかもね。
コンテンツを用意して、それに対処するよう優遇する。
ピラとオノの関係に近い。
ただ、フォースと違って最初から計算し、想定していた
独自性の付与とは思えないのがね・・・ｗ
それでも、不遇で要対策という認識はされてるだけマシなのかもね。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 02:19:57.57 ID:O9acj4KN0
旅はあーだこーだ言えるだけまだいい。
レンはだめだ。どうこう言える見込みすらないｗ
レンはだめだ。どうこう言える見込みすらないｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 03:59:31.75 ID:3sOQGgIj0
パンは変身技じゃないんだよな
ただの１回休み行動不能
ただの１回休み行動不能
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 04:59:09.00 ID:HEEFxc0/0
>>726
サポは葉っぱ使えないぞ
サポは葉っぱ使えないぞ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 05:41:48.25 ID:GRUjxNn+0
よく考えたらサポで強ボス回すとき自分が僧侶じゃなくて魔戦か魔法してるときに復活の杖あれば、わざわざ一度全滅せずに立て直せるのはいいかもね
強くはないけど、あれば何かと便利なのはいいな
強くはないけど、あれば何かと便利なのはいいな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 06:02:29.75 ID:yaYPu4/n0
９だと普通に復活の杖スカるし、敵の猛攻を受けている状態だとＣＴ付きじゃとても持たないし、
正直あれは両手杖に火力関係のスキルを持たせないようにしつつ、両手杖職に対して、
「お前ら蘇生持ってるんだからちょい我慢しようね＾＾」とやる為の布石だとも思える。
蘇生的な価値なら世界樹の方が価値高い。
正直あれは両手杖に火力関係のスキルを持たせないようにしつつ、両手杖職に対して、
「お前ら蘇生持ってるんだからちょい我慢しようね＾＾」とやる為の布石だとも思える。
蘇生的な価値なら世界樹の方が価値高い。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 06:44:46.10 ID:4spD1IU80
コロシアムで最後の最後に魔法と魔戦が塑性できるというのはかなりでかいぞ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 07:00:21.38 ID:O9acj4KN0
葉っぱにしろ両手杖の蘇生にしろ、レンジャーのザオラルよりは価値があるさ・・・
アレのザオラルはいろいろ犠牲を強いられるばかりでろくなことがないｗ
アレのザオラルはいろいろ犠牲を強いられるばかりでろくなことがないｗ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 07:24:59.77 ID:g8zpwZ8e0
EOS強化要望は以前から出ていて賛成を多く獲得していたし、
ハッスルについても回復量より独自効果を、って案が圧倒的賛成を獲得していた
まあ妥当な方向としか言いようがない
ここで俺が考えた理想の旅芸人像を延々と朗読していても叶う訳ないな
運営はあなたのママじゃないのよ
ハッスルについても回復量より独自効果を、って案が圧倒的賛成を獲得していた
まあ妥当な方向としか言いようがない
ここで俺が考えた理想の旅芸人像を延々と朗読していても叶う訳ないな
運営はあなたのママじゃないのよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:27:35.63 ID:xTQC8HXp0
旅の修正方針は基礎能力を引き上げるか、強い個性を持たせるかの2通りあった
今回のではっきりしたのは、運営は個性を採用したってこと
今後、旅の火力や回復力云々という話が出ても、職の方向性とあわないから議論の価値がないな
今回のではっきりしたのは、運営は個性を採用したってこと
今後、旅の火力や回復力云々という話が出ても、職の方向性とあわないから議論の価値がないな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:32:14.16 ID:RSlvCUxk0
旅アンチ？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:32:54.50 ID:K8m8hg3C0
旅は毒の時は大火力、状態異常回復に特化
ってコンセプトが確定したね。
まあこうすべきだねって感じの内容だと思うな。
他は今程度でおｋと運営が判断してるのはいい感じと思う
ってコンセプトが確定したね。
まあこうすべきだねって感じの内容だと思うな。
他は今程度でおｋと運営が判断してるのはいい感じと思う
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:40:14.11 ID:xTQC8HXp0
運営が出した旅のコンセプトは決定事項だから従うしかない
問題は、毒時の最強火力とEOSじゃPTに入れるほどの強みとは言えないこと
基礎能力じゃなく個性でPTに席を作るのなら、もっと強い個性が必要
問題は、毒時の最強火力とEOSじゃPTに入れるほどの強みとは言えないこと
基礎能力じゃなく個性でPTに席を作るのなら、もっと強い個性が必要
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:40:55.79 ID:yaYPu4/n0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:41:31.17 ID:U/S1LiYb0
>>763
仲間モンスは住宅いくとHP1で復活するからバイキルミン連れて住宅村でやると楽。
仲間モンスは住宅いくとHP1で復活するからバイキルミン連れて住宅村でやると楽。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:42:59.74 ID:yaYPu4/n0
EOSの問題点はまぁ手に取るように分かるけれどな。
旅「変身させられた人が居たら直しますね^^」
絵「そこのブツブツ言ってる奴泥まみれになれや」
旅「」
変身技喰らった旅を治す為に旅が必要になるな……（白目）
旅「変身させられた人が居たら直しますね^^」
絵「そこのブツブツ言ってる奴泥まみれになれや」
旅「」
変身技喰らった旅を治す為に旅が必要になるな……（白目）
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:48:19.25 ID:g8zpwZ8e0
>>771
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
まあ真面目な話、野良の席事情なんて運営は気にしてないと思う
この手の主張は何よりも効率を優先するようなネトゲ廃人的志向を前提にしてるからな
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
まあ真面目な話、野良の席事情なんて運営は気にしてないと思う
この手の主張は何よりも効率を優先するようなネトゲ廃人的志向を前提にしてるからな
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 08:48:22.29 ID:U/S1LiYb0
>>771
変身技を使ってきて、変身後の行動がきついボスが追加になるだけでその考えは消滅するよ。
何かを独占で得たことは素直に喜んで良い。
あとはそれを活かすコンテンツを増やした時に多くもない旅必須のコンテンツを増強するかどうかは運営のみ知るところ。
旅を優遇する気があれば変身ボス連発して旅僧○○限定コンテンツ増やして終わり。
全体で見てつまんなくなるエンドだな。
変身技を使ってきて、変身後の行動がきついボスが追加になるだけでその考えは消滅するよ。
何かを独占で得たことは素直に喜んで良い。
あとはそれを活かすコンテンツを増やした時に多くもない旅必須のコンテンツを増強するかどうかは運営のみ知るところ。
旅を優遇する気があれば変身ボス連発して旅僧○○限定コンテンツ増やして終わり。
全体で見てつまんなくなるエンドだな。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:01:51.06 ID:R4TX6sAV0
ほらきた、いったべ？
旅が何が独自の役割っぽいものができたら
ツマンネ言われるw
旅が何が独自の役割っぽいものができたら
ツマンネ言われるw
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:05:41.02 ID:U/S1LiYb0
この職が性能的に強いじゃなくて選択肢がない上に必須ってのがなー。
これから追加されるコンテンツの５割が変身系だとガチクソゲ。
１割なら許せる。
スパレンあたりも同じことできるようにすればいいんだけどな
これから追加されるコンテンツの５割が変身系だとガチクソゲ。
１割なら許せる。
スパレンあたりも同じことできるようにすればいいんだけどな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:12:17.54 ID:2xD0i3en0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:22:38.97 ID:yaYPu4/n0
変身を唯一解除できる旅が変身させられる問題、
変身を解除した直後に変身させられてCT溜まってない問題がある以上、
変身連発で解除必須のボスが来たら旅旅旅旅限定になるぜ。
つまり、変身解除必須のボスは、こない。
変身を解除した直後に変身させられてCT溜まってない問題がある以上、
変身連発で解除必須のボスが来たら旅旅旅旅限定になるぜ。
つまり、変身解除必須のボスは、こない。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:24:08.60 ID:+3asq1fP0
必須になったらつまらんって話だろ
運営のマッチポンプに付き合うのバカらしいし
素直に火力あげないとダメなんだが、また毒強化っていうね
どんどんイビツになっていくな
運営のマッチポンプに付き合うのバカらしいし
素直に火力あげないとダメなんだが、また毒強化っていうね
どんどんイビツになっていくな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:30:12.91 ID:2xD0i3en0
>>780
僧2とか相撲でも対応できてた所に選択肢が加わるだけだな
僧2とか相撲でも対応できてた所に選択肢が加わるだけだな
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:38:35.12 ID:mxQQSnf50
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 09:41:52.70 ID:jedHmSBj0
クエストは
バ魔賢僧から旅魔賢僧に変えようと思ってる
バ魔賢僧から旅魔賢僧に変えようと思ってる
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 10:01:52.28 ID:yzuvHlUU0
旅が得たのが行動不能を直せるっていう、特定コンテンツ限定かつ受け身スキルだからなぁ
必須になるコンテンツがきたらクソゲーだし、そうじゃないコンテンツでは代替手段があるから重要じゃない
今の基礎能力なら、魔戦のフォースや僧侶の聖女のような、潰しがきく個性じゃないと辛いところ
必須になるコンテンツがきたらクソゲーだし、そうじゃないコンテンツでは代替手段があるから重要じゃない
今の基礎能力なら、魔戦のフォースや僧侶の聖女のような、潰しがきく個性じゃないと辛いところ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 10:43:51.62 ID:GskEbJ520
旅は型落ちコンテンツでライトを介護するための職だし
今回の強化でもう性能的には完成していると言っていい
今回の強化でもう性能的には完成していると言っていい
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:07:21.03 ID:aLglMEhV0
しかし今更毒タナ推奨の強化とはね
DPS表()的には火力トップクラス()らしいけど運営が火力足りないと認めたようなもんだな
糞みたいな調整してないでさっさとジャグリング強化しろよもう
今回の週末で旅に需要でても糞火力と糞バフじゃ面倒くせえだけだぞ
DPS表()的には火力トップクラス()らしいけど運営が火力足りないと認めたようなもんだな
糞みたいな調整してないでさっさとジャグリング強化しろよもう
今回の週末で旅に需要でても糞火力と糞バフじゃ面倒くせえだけだぞ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:09:08.79 ID:aLglMEhV0
週末→修正
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:12:56.88 ID:Cjb+mLqC0
>>786
ライトの介護したいならそれこそバフ能力も回復力も全くたらんがな
ライトの介護したいならそれこそバフ能力も回復力も全くたらんがな
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:21:44.19 ID:tf10i0oF0
旅強化した方が魔戦入れられないくらい厳しい相手を物理で攻略すときにパターン増えるんだがなぁ
今じゃバトバト賢僧以外は趣味レベルになってしまう
戦武はバトの自己強化羨む暇があったら、旅強化案を支持した方が建設的じゃあないの？
今回でオンリーワン能力得たし、賢者化の流れとしては良い傾向だよ
今じゃバトバト賢僧以外は趣味レベルになってしまう
戦武はバトの自己強化羨む暇があったら、旅強化案を支持した方が建設的じゃあないの？
今回でオンリーワン能力得たし、賢者化の流れとしては良い傾向だよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:26:41.55 ID:2xD0i3en0
>>790
戦士と旅芸人の関係はゴッドジャグリングのせいで微妙になってる
戦士と旅芸人の関係はゴッドジャグリングのせいで微妙になってる
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:37:22.94 ID:5hjOVyak0
戦士はMP補給も欲しいから旅が強くなると都合が悪いんだよな
実質武と盗しか得しないのを戦士が許すわけがない
実質武と盗しか得しないのを戦士が許すわけがない
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:46:15.36 ID:XYfledSD0
>>791
戦士の相撲能力と旅のジャグリングはシナジーしてるし
ゴッジャグでヘナ延長すれば戦士もその分蒼天撃てる
開幕からヘナを速やかに入れられるのは戦士だけだし、旅は延長補助に過ぎんよCT技だしな
唯一にして最大の問題は電池能力でしょ
まあ魔戦と旅組むのも良いが、現状の旅は槍僧の火力と変わらんからな
この辺りからどうにかしないと始まらない
戦士の相撲能力と旅のジャグリングはシナジーしてるし
ゴッジャグでヘナ延長すれば戦士もその分蒼天撃てる
開幕からヘナを速やかに入れられるのは戦士だけだし、旅は延長補助に過ぎんよCT技だしな
唯一にして最大の問題は電池能力でしょ
まあ魔戦と旅組むのも良いが、現状の旅は槍僧の火力と変わらんからな
この辺りからどうにかしないと始まらない
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 11:49:14.95 ID:XYfledSD0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:24:15.42 ID:yzuvHlUU0
旅のバッファ化に反対してるのは、ヘナで役割が被り、魔戦がPTから外れることでMP問題を抱えることになる戦士、競合する魔戦と道具ってこと？
旅の回復アタッカー化に反対してるのは、役割が競合する賢者と中途半端なアタッカー全般かな
旅はバッファでも回復アタッカーでもいいから、強化はいるね
強化されたEOSとゴッジャグだけじゃ喰っていけんよ
旅の回復アタッカー化に反対してるのは、役割が競合する賢者と中途半端なアタッカー全般かな
旅はバッファでも回復アタッカーでもいいから、強化はいるね
強化されたEOSとゴッジャグだけじゃ喰っていけんよ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:32:10.68 ID:mwuPoIok0
武闘とシナジー作ればいいんじゃね
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:37:10.18 ID:DLXpuTv70
一般の部で強化されても
コロシアムじゃカスな旅芸人どうすんだよｗｗｗ
職別勝率で勝率41%という圧倒的弱さを発揮してるのが旅だぜ？
こっちのほうをなんとかしろよｗ
コロシアムじゃカスな旅芸人どうすんだよｗｗｗ
職別勝率で勝率41%という圧倒的弱さを発揮してるのが旅だぜ？
こっちのほうをなんとかしろよｗ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:46:45.70 ID:Cc3w+GeN0
>>796
大歓迎
大歓迎
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:49:10.63 ID:xTQC8HXp0
PT全体にかかる、応援ダンス・戦いの歌・魔力の歌を覚えさせて、既存のハッスルもあわせてひたすら歌って踊ってれば良いんじゃね？
旅のイメージにも合ってるだろ
これなら攻撃力の低さなんて気にしないですむ
旅のイメージにも合ってるだろ
これなら攻撃力の低さなんて気にしないですむ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 12:51:48.86 ID:1KVJdk9Y0
>>795
旅の回復アタッカー化と賢者は競合しないよ
賢者は自己強化できるバトと、暴走相方の魔が居てこそ能力を発揮できる
そもそもバフが必要な物理PTと組んでも旨味が少ない
反対してるのは何がなんでも旅は雑魚じゃないといけないっていう謎の勢力だよ
旅の回復アタッカー化と賢者は競合しないよ
賢者は自己強化できるバトと、暴走相方の魔が居てこそ能力を発揮できる
そもそもバフが必要な物理PTと組んでも旨味が少ない
反対してるのは何がなんでも旅は雑魚じゃないといけないっていう謎の勢力だよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:09:59.90 ID:uqNruMmF0
バッファ化も回復アタッカー化も、特に反対する理由は特にないな
どっちでも良いと思ってたら、運営は第三の道を選んだという
どっちでも良いと思ってたら、運営は第三の道を選んだという
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:11:21.90 ID:I0A3EJZb0
旅関連で盛り上がってる所悪いんだが
いろんなやつが出してるDPS表みて毎回疑問に思ってるんだが戦士の証を10%発動で計算してないのが多いのは何でなんだ
公式ガイドにはっきりと10％程度と書かれてるんだからそれで計算したほうがいいと思うんだけど
やっぱ戦士ちゃんがわざとじぶんのDPSを低く計算して強くないよアピールしてるってこと？？
597が書いてるのとか俺が計算したのとちょっと違うんだよね
レンジャーと戦士の差はもっと大きく出たはず
別に597を貶める目的でこういうこと言ってるわけじゃないから誤解しないでね
いろんなやつが出してるDPS表みて毎回疑問に思ってるんだが戦士の証を10%発動で計算してないのが多いのは何でなんだ
公式ガイドにはっきりと10％程度と書かれてるんだからそれで計算したほうがいいと思うんだけど
やっぱ戦士ちゃんがわざとじぶんのDPSを低く計算して強くないよアピールしてるってこと？？
597が書いてるのとか俺が計算したのとちょっと違うんだよね
レンジャーと戦士の差はもっと大きく出たはず
別に597を貶める目的でこういうこと言ってるわけじゃないから誤解しないでね
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:15:19.33 ID:uqNruMmF0
証発動の蒼天に準備時間がある以上、10%乗せるのは有り得ない
ちゃんとしたDPS増加率を求めるのが面倒だから5%にしてるだけでしょ
計算した値を出せるなら、みんなそっちに倣うと思うよ
ただし、10%だけは有り得ないのはみんなわかってる
ちゃんとしたDPS増加率を求めるのが面倒だから5%にしてるだけでしょ
計算した値を出せるなら、みんなそっちに倣うと思うよ
ただし、10%だけは有り得ないのはみんなわかってる
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:19:44.08 ID:OJjx6S240
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:28:36.68 ID:YNcLM2rzO
DQXのバトプラって敵の強さを考える時には覚醒祈り前提で考えて、職バランス考える時には覚醒祈り無視して考えてるように感じね？
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 13:40:53.67 ID:5KWPRqDE0
>>802
DPS表は基本的にロビー活動用だからな
>>670の指摘してる問題は考慮にいれないから
双竜やジャグリングなんか属性種族盛れないから同じDPSでも
武器やベルトで20%程度は軽く差がついてしまう
斧は特にその辺でダメージ盛れるから意図的にDPS表出して大して強くないアピに利用される
今回蒼天にどうでもいい弱体入ったけど運営のまた中途半端さがいけないね
自分で爆上げしちゃったから安易に弱体できんのだろうが
DPS表は基本的にロビー活動用だからな
>>670の指摘してる問題は考慮にいれないから
双竜やジャグリングなんか属性種族盛れないから同じDPSでも
武器やベルトで20%程度は軽く差がついてしまう
斧は特にその辺でダメージ盛れるから意図的にDPS表出して大して強くないアピに利用される
今回蒼天にどうでもいい弱体入ったけど運営のまた中途半端さがいけないね
自分で爆上げしちゃったから安易に弱体できんのだろうが
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 14:02:39.58 ID:eWjizDHE0
>>730
オノ弱くなるの？
オノ弱くなるの？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:01:48.52 ID:ogC9Zebg0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:23:46.31 ID:2xD0i3en0
>>793
曲芸130をいてつく一発芸にすればGFの分もタイガー撃てるって言われて
納得する武闘家がどれだけいるかねえ
あるいは勇敢130を攻撃力上昇にすればその分キラジャグ撃てるでもいいけど
役割分担してるものをスキル追加で被らせてもあんまり楽しい結果にはならんよ
曲芸130をいてつく一発芸にすればGFの分もタイガー撃てるって言われて
納得する武闘家がどれだけいるかねえ
あるいは勇敢130を攻撃力上昇にすればその分キラジャグ撃てるでもいいけど
役割分担してるものをスキル追加で被らせてもあんまり楽しい結果にはならんよ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:26:10.61 ID:2xD0i3en0
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:39:22.26 ID:zgjFpURIO
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:41:04.05 ID:0Wm3jTeS0
確実に入るわけでもないし、リトライもできないゴッジャグのヘナ効果にどんだけなんだよ
確実に通る一発芸と事情まったく違うし
基本ダメージ目的でヘナあろうがなかろうが使うもんだぞ
立ち上がりに使えないのも含めて、やいばと比べたら役割違うし
CTたまったら火力だすついでに延長できるから効果あるんだろ
両方戦士ちゃんが欲しがるのは鉄甲で旨味知ってるからだろうけど
ほんと戦士はろくなもんじゃねーな
確実に通る一発芸と事情まったく違うし
基本ダメージ目的でヘナあろうがなかろうが使うもんだぞ
立ち上がりに使えないのも含めて、やいばと比べたら役割違うし
CTたまったら火力だすついでに延長できるから効果あるんだろ
両方戦士ちゃんが欲しがるのは鉄甲で旨味知ってるからだろうけど
ほんと戦士はろくなもんじゃねーな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 17:54:51.35 ID:2xD0i3en0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:13:20.51 ID:ty99C8hj0
ゴッジャグごときのヘナ効果でデバッファーと言われかねないこんな世の中じゃ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:24:13.33 ID:u3TsO5UL0
ゴッジャグと暗黒はCT無くすのがいいと思う
その代わりに威力、効果、MPなどを調整
戦士と魔法以外に気軽にヘナを撒ける職を増やすべき
旅はキラジャグの混乱をヘナにしても良さそうだがな
その代わりに威力、効果、MPなどを調整
戦士と魔法以外に気軽にヘナを撒ける職を増やすべき
旅はキラジャグの混乱をヘナにしても良さそうだがな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:40:29.99 ID:j5Eh/V9K0
>>814
チンピラ顔負けの因縁つけられてるなｗ
チンピラ顔負けの因縁つけられてるなｗ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:48:27.60 ID:srFdfadH0
>>811
ターン貯められないの？
ターン貯められないの？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:54:19.42 ID:n9Yf2kO/0
ボスに変身させるようなボスがくればEOS必須になるかもね
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:55:35.00 ID:uqNruMmF0
証発動時に考慮するのは準備時間だけで良いよ
１回目の蒼天の硬直はほとんどないから気にしないで良い
双竜時に発生していた硬直が長すぎて次ターンに影響が出るってのはないよ
１回目の蒼天の硬直はほとんどないから気にしないで良い
双竜時に発生していた硬直が長すぎて次ターンに影響が出るってのはないよ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 18:57:53.62 ID:EdkL/Gu40
ところでスキルって150で打ち止め？
新しい成長要素くるらしいが
新しい成長要素くるらしいが
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:15:14.16 ID:7qkUoCv+0
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:27:05.54 ID:2xD0i3en0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:42:59.58 ID:/kYYIogo0
芸もこんなのに粘着されてかわいそうに
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 19:44:09.92 ID:zgjFpURIO
そうなのか
証の何がどうDPSに影響を与えるのかよくわかってないみたい
証の何がどうDPSに影響を与えるのかよくわかってないみたい
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:14:53.79 ID:n9Yf2kO/0
お前ら芸人として構いたいのはわかるが
少しはスルースキルつけろよ
少しはスルースキルつけろよ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:23:06.17 ID:05vXjCMf0
>>780
5分に一回くらい使ってきて一人を5分くらい下僕にするボスがくるかもしれんだろ火力職入れてそいつを殺して生き返した方が早いな
5分に一回くらい使ってきて一人を5分くらい下僕にするボスがくるかもしれんだろ火力職入れてそいつを殺して生き返した方が早いな
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 20:23:41.02 ID:xTQC8HXp0
ゴッジャグは発動できるなら最強のヘナ特技だよ
ただし開始30秒は使えないし、タゲランダムだし、ひかりのはどうされたら終わるから、デバフ技としてはイマイチ
一番ヘナがほしいのはバフも積めてない開幕だから、開幕使えないのが評価をがっつり下げてる
必要な時に使えないゴッジャグ
旅芸人を象徴してる
ただし開始30秒は使えないし、タゲランダムだし、ひかりのはどうされたら終わるから、デバフ技としてはイマイチ
一番ヘナがほしいのはバフも積めてない開幕だから、開幕使えないのが評価をがっつり下げてる
必要な時に使えないゴッジャグ
旅芸人を象徴してる
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 22:08:38.27 ID:tQzm4UD20
旅芸人が活躍する未来などあってはならない
だろ？
だろ？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 22:25:33.56 ID:3sOQGgIj0
一番きついのは強化されたあと元より弱体化されること
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:15:55.82 ID:f5sfGz0S0
>>828
おい、全戦士の願望を露骨に言うんじゃねえ
おい、全戦士の願望を露骨に言うんじゃねえ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:35:01.31 ID:mq+977OP0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/24(金) 23:39:58.74 ID:a9aEk5SA0
戦士もこんな馬鹿が多くて苦労するな
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:40:48.14 ID:jQxv35pi0
旅とレンばかり話に出てくるけど
お前らまものは本気で今の性能でいいと思ってるのか
お前らまものは本気で今の性能でいいと思ってるのか
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:43:07.78 ID:Bn9m4hn80
猛毒強化強すぎふざけんなって声まったくないのな
日頃旅は短剣で火力十分高いって主張は詭弁だったのがよく分かるわ
日頃旅は短剣で火力十分高いって主張は詭弁だったのがよく分かるわ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:48:28.22 ID:flde+XVw0
モンスターのHPの前じゃ10も50も大差ないですし
コロシアム調整だろあれ
コロシアム調整だろあれ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 00:53:28.52 ID:XECZHGQN0
しかし今回の蒼天修正は無双のときと同じで自己保身丸見え過ぎてヘドが出るな
無双の火力が高すぎるのが問題なのに、使い勝手に影響する範囲を修正
蒼天の火力が高すぎるのが問題なのに、麻痺時間短縮
まこなこの指摘のまんま過ぎて薄っぺらいりきのプライド(笑)が丸見え
火力適性だと思ってるなら胸張ってそのままにしとけよ
修正するなら真正面から問題を直せよ
無双の火力が高すぎるのが問題なのに、使い勝手に影響する範囲を修正
蒼天の火力が高すぎるのが問題なのに、麻痺時間短縮
まこなこの指摘のまんま過ぎて薄っぺらいりきのプライド(笑)が丸見え
火力適性だと思ってるなら胸張ってそのままにしとけよ
修正するなら真正面から問題を直せよ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:01:25.55 ID:0BkN5Uea0
格闘が使い物になるのはいつですか
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:11:48.04 ID:uof/Lu9O0
蒼天の火力って高すぎるか?
あれの麻痺の強さは不自然というか
あれのせいで耐性軽視する脳筋が居たから
弱体化でいいと思うよ
あれの麻痺の強さは不自然というか
あれのせいで耐性軽視する脳筋が居たから
弱体化でいいと思うよ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:48:46.95 ID:iaxo83UO0
>>838
元々麻痺する技で威力が不自然にあがったんですけどね…
元々麻痺する技で威力が不自然にあがったんですけどね…
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:53:20.21 ID:TPlyArLm0
少し弱点ついただけで4桁ダメ連発する技が火力高くないって慣れって怖いもんだ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:54:25.42 ID:mQitNvGd0
高燃費高火力というコンセプトは支持するから威力はあれでもいい
だからマヒを弱体させるのはよい修正
燃費は蒼天15無双25(範囲とばらつきは戻す)くらいがいいんだがｗ
だからマヒを弱体させるのはよい修正
燃費は蒼天15無双25(範囲とばらつきは戻す)くらいがいいんだがｗ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 01:56:18.14 ID:X3/iqkuz0
燃費で調整はもはや影響薄いというか
MP回復が容易な今だとね
MP回復が容易な今だとね
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:43:55.43 ID:+jz3LIn10
MPが貴重なゲーム性ならいざ知らず
MP回復し放題のドラクエ１０じゃ燃費うんぬんの意味が薄くなってんだよなぁー
結局のところ燃費とかお構いなしに最強の技連発するだけだから
MP回復し放題のドラクエ１０じゃ燃費うんぬんの意味が薄くなってんだよなぁー
結局のところ燃費とかお構いなしに最強の技連発するだけだから
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:45:15.11 ID:jQxv35pi0
じゃあ消費100とかでもいいのか
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 02:55:34.57 ID:+jz3LIn10
それが最強なんだったらそればっかりになるだろうね 消費１００でも
道具いれば毎ターン使えるしな
道具いれば毎ターン使えるしな
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 03:05:37.93 ID:mQitNvGd0
ならばコストHP30でいかがであろうか
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 03:47:26.42 ID:iaxo83UO0
>>846
これ以上僧侶の毛根を死滅させる気か
これ以上僧侶の毛根を死滅させる気か
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 04:23:49.03 ID:4rvZnPUp0
燃費は大事でしょ。
ボスコイン以外コンテンツが存在しない前提のＤＱＸ遊んでる人しかいないこのスレでは低評価だけど。
ボスコイン以外コンテンツが存在しない前提のＤＱＸ遊んでる人しかいないこのスレでは低評価だけど。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 05:26:01.93 ID:PBrX4HjS0
実際に消費MPが100で倍率6倍くらいのスキル実装されても誰も使わなそう
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 05:32:07.57 ID:xoU7qjqY0
100は極端にしても、なぎ払いの消費MPを10くらいにしたり
メラゾーマやイオナズンの消費MPを昔に戻すくらいは全く問題ないわけだな
メラゾーマやイオナズンの消費MPを昔に戻すくらいは全く問題ないわけだな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 08:45:11.98 ID:uof/Lu9O0
今問題になってる葉っぱ雫問題を考慮すると
戦闘中に使えるアイテム数を
制限するしかないと思うんだがね
ついでに雫はこの際だから仕様を
変えてライト用の
ストーリー救済アイテム的な位置付けに変更して
コインボスピラミッド強ボスは使用禁止で
戦闘中に使えるアイテム数を
制限するしかないと思うんだがね
ついでに雫はこの際だから仕様を
変えてライト用の
ストーリー救済アイテム的な位置付けに変更して
コインボスピラミッド強ボスは使用禁止で
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 09:39:50.91 ID:vMQKYlPq0
容易に、かつ安価に手に入る聖水の存在がバランス大きく崩してる気はする
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 10:07:53.30 ID:GIMH1Cc60
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:06:45.40 ID:m9rPPeQ10
燃費ガー言ってるのは賢者の聖水も飲めない貧乏人なイメージなんだが
まさかまだソサリンとかつけてんの？
まさかまだソサリンとかつけてんの？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:14:07.66 ID:mQitNvGd0
>>854
別にコストをMPを消費することにこだわる必要はないんだぞ
別にコストをMPを消費することにこだわる必要はないんだぞ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 11:25:20.69 ID:X3/iqkuz0
まぁふくびきとかで小瓶や聖水しかあたんねーとか言ってる割に
やたらそれらをケチケチしたがる人間もいるからな
俺にはまったく理解できない思考だけど
やたらそれらをケチケチしたがる人間もいるからな
俺にはまったく理解できない思考だけど
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:04:15.70 ID:4ZbjZMXT0
魔戦と旅の違いで電池能力が挙げられるけど、今なら余りまくってる聖水使えばいいだけだしな
流石に道具の倍加範囲聖水とは比べるべくもないけど
流石に道具の倍加範囲聖水とは比べるべくもないけど
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:36:31.31 ID:iNOOddqX0
どうもー電池芸人です
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 13:37:34.88 ID:vMQKYlPq0
ザ〜ラ〜キ〜♪
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 14:29:33.74 ID:iaxo83UO0
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 14:54:36.31 ID:x3JLgvtO0
大量に聖水使うコンテンツって何だっけ
ＳＰ来る人は聖水云千単位で余ってるしそうそう切れないぞ
ＳＰ来る人は聖水云千単位で余ってるしそうそう切れないぞ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:09:00.58 ID:LXu3ty610
燃費は要素としては馬鹿にならないよ。
強戦士の書のおかげもあり、今現在は燃費の悪さが
ほぼデメリットになってないけど、
聖水の回復量の38基準で、今の倍、蒼天20、オノ無双30
とかになったらさすがに魔戦でもフォローしきれないし、
せいすいのむターンのロスでDPSがかなり下がるよ。
蒼天15オノ無双20とかにするだけでも、かなり使いにくくなると思う。
旅とはほぼ組めなくなり、道具の出番が増えることに。
燃費のいい武とのコンビもふえたりとか？
・・・あんがい悪くないか？
あ、レンの出番が酷い事に・・
強戦士の書のおかげもあり、今現在は燃費の悪さが
ほぼデメリットになってないけど、
聖水の回復量の38基準で、今の倍、蒼天20、オノ無双30
とかになったらさすがに魔戦でもフォローしきれないし、
せいすいのむターンのロスでDPSがかなり下がるよ。
蒼天15オノ無双20とかにするだけでも、かなり使いにくくなると思う。
旅とはほぼ組めなくなり、道具の出番が増えることに。
燃費のいい武とのコンビもふえたりとか？
・・・あんがい悪くないか？
あ、レンの出番が酷い事に・・
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:12:27.87 ID:ySfOAWYU0
他人に聖水負担させて大したことない()とかゴミの発想
ゆうかん150に一気のみ実装すれば誰も文句言わんだろ
ゆうかん150に一気のみ実装すれば誰も文句言わんだろ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:24:18.45 ID:UOhB6Q9p0
そこは両手剣直そうよw
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:26:05.40 ID:x3JLgvtO0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:26:50.24 ID:4rvZnPUp0
メジャーなＭＰ回復手段１回で何回打てるかはＤＰＳ直結だからな。
他の火力にならんメンバーにやらしたとしても下がることに変わりはない。
あとはコンテンツの目的。
お金で買えるものを得るための手段や金策の手段になるコンテンツでＭＰコストを消費アイテムで補填するのはただの馬鹿だしね。
聖水が２５０程で売れるってことは４個消費で１０００Gの利益を不意にしてることと同意になるからね
他の火力にならんメンバーにやらしたとしても下がることに変わりはない。
あとはコンテンツの目的。
お金で買えるものを得るための手段や金策の手段になるコンテンツでＭＰコストを消費アイテムで補填するのはただの馬鹿だしね。
聖水が２５０程で売れるってことは４個消費で１０００Gの利益を不意にしてることと同意になるからね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:32:17.84 ID:LXu3ty610
燃費はある程度の長期戦になる前提の強敵、最新のエンドコンテンツ
なら意味は出てくる。
オノなりを弱体するのはある意味簡単だね。
ただそもそもオノの燃費より最強アタッカーの魔法使いの燃費、最大MP量が
いいわけで、オノだけ下げてもね。。
なら意味は出てくる。
オノなりを弱体するのはある意味簡単だね。
ただそもそもオノの燃費より最強アタッカーの魔法使いの燃費、最大MP量が
いいわけで、オノだけ下げてもね。。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:40:04.86 ID:iaxo83UO0
威力の高さがそもそも問題なのに燃費で語るから意味わからんなるんだよ
負担上げてもMP補給が面倒になるだけで、コンテンツの難易度調整にはならない
りきと同じ思考回路の奴が多すぎ
そりゃデバッファー能力で売ってたレンが死ぬわけだわ
負担上げてもMP補給が面倒になるだけで、コンテンツの難易度調整にはならない
りきと同じ思考回路の奴が多すぎ
そりゃデバッファー能力で売ってたレンが死ぬわけだわ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:45:33.72 ID:X3/iqkuz0
デバフの意味のなさはもう今にはじまった事じゃないだろう
最エンドコンテンツの3悪魔なんて開幕棒立ち葉っぱで火力ゴリ押しの極み
面白いも糞もないよこれじゃ
最エンドコンテンツの3悪魔なんて開幕棒立ち葉っぱで火力ゴリ押しの極み
面白いも糞もないよこれじゃ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:47:31.09 ID:fsLc7mw90
問題になってない問題。
戦士が優先的に必要なコンテンツがないしね。
物理職の全てにおいて２番手でそれプラス燃費が悪いのが斧戦士。
そのかわり何かがいないから代わりの職で穴埋めしようとなると優秀なのが戦士。
戦士が優先的に必要なコンテンツがないしね。
物理職の全てにおいて２番手でそれプラス燃費が悪いのが斧戦士。
そのかわり何かがいないから代わりの職で穴埋めしようとなると優秀なのが戦士。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:49:16.99 ID:iNOOddqX0
全力渾身斬りに3倍CT60くれば
聖水ターン込みで
(初回一発チャージなし込み)2分間だけなら
オノと同等↑のDPSになる
MPの残りが少なくなってくるような長期戦がくれば
消化試合などに活用できる
聖水ターン込みで
(初回一発チャージなし込み)2分間だけなら
オノと同等↑のDPSになる
MPの残りが少なくなってくるような長期戦がくれば
消化試合などに活用できる
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:53:21.20 ID:iaxo83UO0
>>869
2.1以降ずっとこの路線だから慣らされてるだけだろう
こういう問題こそこのスレで議論されるべきだが大鑑巨砲主義のあの連中が混ぜっかえして終わる
レンの強化案がまともの話されないのもこれが主な原因
レンが輝いてた時期と本人の能力を吟味するとデバフが死んでるこの時代で息を吹き返すことはないよ
例外は大鑑巨砲主義に乗って火力を前衛の足切りラインの戦士級まであげることだけだ
2.1以降ずっとこの路線だから慣らされてるだけだろう
こういう問題こそこのスレで議論されるべきだが大鑑巨砲主義のあの連中が混ぜっかえして終わる
レンの強化案がまともの話されないのもこれが主な原因
レンが輝いてた時期と本人の能力を吟味するとデバフが死んでるこの時代で息を吹き返すことはないよ
例外は大鑑巨砲主義に乗って火力を前衛の足切りラインの戦士級まであげることだけだ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:55:21.33 ID:fsLc7mw90
デバフ三悪魔とピラでいい感じに機能してるじゃん。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:56:37.81 ID:iaxo83UO0
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:58:24.04 ID:iaxo83UO0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 15:59:49.29 ID:xoU7qjqY0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:02:19.19 ID:fsLc7mw90
>>874
もしかしたら話噛み合ってない？
物理火力が必要なケースはバトで、重さがいるならパラでしょ？
仲間内の募集でそれらがうまく集まらない時だけ戦士だしてるかな
これって穴埋めじゃない？
マヌーサいいよマヌーサ。
霧もなかなかいい感じ。
もしかしたら話噛み合ってない？
物理火力が必要なケースはバトで、重さがいるならパラでしょ？
仲間内の募集でそれらがうまく集まらない時だけ戦士だしてるかな
これって穴埋めじゃない？
マヌーサいいよマヌーサ。
霧もなかなかいい感じ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:08:03.96 ID:iaxo83UO0
>>877
お前の例だと何でもこなせるスーパーマンにしかみえんな
まぁ実際超人能力だから同じ前衛で戦士以下の火力しか出せない職に用はないわけだが
バトの代わりの戦士の代わりにレンでも良いでないと出番がないという話
そのシチュエーションでマヌ霧は必要ない
お前の例だと何でもこなせるスーパーマンにしかみえんな
まぁ実際超人能力だから同じ前衛で戦士以下の火力しか出せない職に用はないわけだが
バトの代わりの戦士の代わりにレンでも良いでないと出番がないという話
そのシチュエーションでマヌ霧は必要ない
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:13:34.34 ID:fsLc7mw90
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:13:57.48 ID:iaxo83UO0
念のために言っとくけど戦士超人過ぎ修正しろって話でなく
火力が全体的に高すぎてデバフが機能しない現状でのレンの惨状を救済するためには
同じ火力の土俵に乗るしかないってことね
火力が全体的に高すぎてデバフが機能しない現状でのレンの惨状を救済するためには
同じ火力の土俵に乗るしかないってことね
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:18:35.44 ID:iaxo83UO0
>>879
全体的に火力押さえたほうがいいけどどうせ同意できんだろ？
火力同じでも布職だし、やいば、体当たり、守備、HP、相撲能力は戦士が上だから
同じ前衛としては戦士の方がまだまだ上だよ
相撲必要なくて、バトでも耐えられるくらいのコンテンツで多少席ができるだけだよ
全体的に火力押さえたほうがいいけどどうせ同意できんだろ？
火力同じでも布職だし、やいば、体当たり、守備、HP、相撲能力は戦士が上だから
同じ前衛としては戦士の方がまだまだ上だよ
相撲必要なくて、バトでも耐えられるくらいのコンテンツで多少席ができるだけだよ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:32:22.73 ID:iNOOddqX0
やいばくだき入らないなら二番手としてレンでもいいのでは
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:36:15.34 ID:iaxo83UO0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 16:40:29.34 ID:V+yp+6YH0
火力よりもサバイバルを何とかしたほうがいいと思うけどなあ
広場にてなずける強化案が出てたからそう思う押してきたよ
あとはメタルトラップと守りの霧を範囲化してオオカミに何か付ければ何とか形になるんじゃない？
広場にてなずける強化案が出てたからそう思う押してきたよ
あとはメタルトラップと守りの霧を範囲化してオオカミに何か付ければ何とか形になるんじゃない？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:32:21.34 ID:iNOOddqX0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:38:26.07 ID:LXu3ty610
旅もそうなんだけど、
明確なコンセプトというか方向性がないと難しいよね。
今うまくいってる感じの戦士、賢者だって、ひとたびバランス崩れたら、すぐ産廃だし。
レンジャーを今の状態で使われるようにするなら、
それこそ戦士並みの火力が必要だろうね。
サバイバルではゆうかんより使いたい物がないうえに、
回復呪文のアドバンテージも現状のPT構成ではほぼないし、
耐久でも差があるから。
明確なコンセプトというか方向性がないと難しいよね。
今うまくいってる感じの戦士、賢者だって、ひとたびバランス崩れたら、すぐ産廃だし。
レンジャーを今の状態で使われるようにするなら、
それこそ戦士並みの火力が必要だろうね。
サバイバルではゆうかんより使いたい物がないうえに、
回復呪文のアドバンテージも現状のPT構成ではほぼないし、
耐久でも差があるから。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:50:01.97 ID:LXu3ty610
で、運営が旅について、ツッコミ要員として確立しようと
模索しはじまめたけど、レンはどの方向がいいか。
サバイバルってことで、蘇生も回復もあるんだし、
キアリーとマヌーハもあげたらどうかね？
フバーハも。まあこの三つ増えてどれほど効果がというのはあるけど、
霧とか空間を利用する職という感じで。
守りの霧全体化もいいし、
遠距離武器の射程と威力をアップする特技とか、
暗黒の霧に毒の効果もつけたり、
必殺に、神秘の効果も足したり。とかね。
模索しはじまめたけど、レンはどの方向がいいか。
サバイバルってことで、蘇生も回復もあるんだし、
キアリーとマヌーハもあげたらどうかね？
フバーハも。まあこの三つ増えてどれほど効果がというのはあるけど、
霧とか空間を利用する職という感じで。
守りの霧全体化もいいし、
遠距離武器の射程と威力をアップする特技とか、
暗黒の霧に毒の効果もつけたり、
必殺に、神秘の効果も足したり。とかね。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:53:40.51 ID:vd1lr7Wp0
今あるスキル強化というなら対ブレス要員がいいんだろうけどね
守りの霧全体化あたりはかなりアリ
守りの霧全体化あたりはかなりアリ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 17:54:59.64 ID:fsLc7mw90
狼はただの４回攻撃だと過剰に強いけど呼び出したらしばらく場にとどまって、２０秒後追加攻撃をして帰る、連続呼んだら即攻撃するけど２０秒のカウントはリセットされる、っていう感じの連発できないけど使い得な技に
その２０秒の間にブレス攻撃が来たら一匹づつ５０〜きようさボーナス７０%くらいで発動を妨害する。その場合はダメージがない。
みたいな付加価値を加える。
その２０秒の間にブレス攻撃が来たら一匹づつ５０〜きようさボーナス７０%くらいで発動を妨害する。その場合はダメージがない。
みたいな付加価値を加える。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:09:42.27 ID:Pq5/ZdBc0
むしろ守りの霧は自分専用のままで、キラポンでも防ぐことができないのを含む全ての状態異常を1回だけ防げるようにしたほうがいいと思う。
これならレンジャーの立ち回りも要求されるから、これだけ使えばいいということにもならないかと。
全体化してもフバーハとキラポンと心頭滅却があるから、大した特徴になりそうもないからなぁ。
オオカミアタックはスパのBGみたいに器用さに比例した確率で毛色が違うオオカミが出てきてダメージが違うというのはどうだろうか。
これならレンジャーの立ち回りも要求されるから、これだけ使えばいいということにもならないかと。
全体化してもフバーハとキラポンと心頭滅却があるから、大した特徴になりそうもないからなぁ。
オオカミアタックはスパのBGみたいに器用さに比例した確率で毛色が違うオオカミが出てきてダメージが違うというのはどうだろうか。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:55:39.99 ID:h1tMObva0
オオカミのダメージと数の調整必要かもしれんが
隼みたいに会心率あげるのもありじゃね？
隼みたいに会心率あげるのもありじゃね？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 18:59:34.23 ID:iaxo83UO0
霧の使い手ということでＣＴ技で幻体戦士術のようなものはどうか
効果中プレイヤーの行動をの0.7倍の威力でトレースする
効果時間はそれほど長くなく、ダメージうけると肩代わりして即消える
弓のアドバンテージである遠距離が生かせるし、敵が動けないなら蒼天でダブルアタックも狙える
効果中プレイヤーの行動をの0.7倍の威力でトレースする
効果時間はそれほど長くなく、ダメージうけると肩代わりして即消える
弓のアドバンテージである遠距離が生かせるし、敵が動けないなら蒼天でダブルアタックも狙える
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:05:55.42 ID:eDMIgOgE0
弓の低火力をカバーして遠距離生かせる良い案だが、シャイニングがぶっ壊れそうだな
まあどっちもCT技だし瞬間的ではあるが
まあどっちもCT技だし瞬間的ではあるが
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:24:11.64 ID:YpfHhQOf0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:48:28.16 ID:Pq5/ZdBc0
>>892
それニンジャでいいのでは？
それニンジャでいいのでは？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 19:49:26.99 ID:m3i4Dg2aO
もうサバイバルは追加効果の専用パッシブにしたら？
対応した行動をしたら追加効果が発生する
・敵への行動で+ダメージ
・味方への行動で+守りの霧
ポイントを費やすほどに色んな効果を得られる
対応した行動をしたら追加効果が発生する
・敵への行動で+ダメージ
・味方への行動で+守りの霧
ポイントを費やすほどに色んな効果を得られる
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 20:00:14.98 ID:S1EWuLqw0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 20:42:36.63 ID:tGdFtXr/0
>>891
会心つっても元々防御無視だから現行ルールなら1.2倍じゃないか
会心つっても元々防御無視だから現行ルールなら1.2倍じゃないか
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/25(土) 21:04:42.29 ID:u1GvprTf0
>>896
sonaかよｗ
sonaかよｗ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 02:00:52.49 ID:imAehhDP0
オオカミは魔道の書の追加効果でいいだろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 06:58:36.63 ID:p6zZEQX90
140で一時的に物理の地位が向上して150のマドンガイアーの査定がおかしいことになる
めっちゃありそう
めっちゃありそう
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:12:08.18 ID:poLTi7Sv0
>>901
ビッグバン見てるとそれはなさそう
武器スキルの火力を上げると武闘家バトマスが異常なダメージ出せるから
狙って産廃にしてくる可能性の方が高いと思う
それやられると武闘家バトマス以外はどうしようもないけど
ビッグバン見てるとそれはなさそう
武器スキルの火力を上げると武闘家バトマスが異常なダメージ出せるから
狙って産廃にしてくる可能性の方が高いと思う
それやられると武闘家バトマス以外はどうしようもないけど
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:17:47.15 ID:GzImHyWb0
ツメや棍扇は溜めるに合わせた火力調整確定だから産廃確定だしな
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:36:41.24 ID:poLTi7Sv0
どんな糞スキルでも溜めて撃てばDPS、燃費ともに改善されるからな
120以降についてはCT短縮してるのと変わらんし
120以降についてはCT短縮してるのと変わらんし
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:47:39.12 ID:4uXNkw58O
職バランス調整に職業特性という道はないだろうか？
僧パラに即死25％ついてるけど他はないよね
よく覚えてないけど9ではもっとあった
僧パラに即死25％ついてるけど他はないよね
よく覚えてないけど9ではもっとあった
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 10:59:33.38 ID:pkwoftWv0
ためる弐は普通の特技なら準備時間1/3にして威力1.2倍、CT技なら更に3連発できるようにしてるのとほぼ同じだからな
扇ですら武が使えばオノ並の火力出せちゃうんだから恐ろしい
扇ですら武が使えばオノ並の火力出せちゃうんだから恐ろしい
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 11:18:02.41 ID:HjZSj+/40
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 11:48:20.03 ID:lqq52swi0
ためる弐のせいで、ツメ棍扇のCTスキルがいまいちなのは仕方ない
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 12:40:10.59 ID:jBrGJ1fg0
水流とピンクタイフーンは十分強くないか？
サイクロンは盗賊魔物が使うと弱いけど
サイクロンは盗賊魔物が使うと弱いけど
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 14:40:11.36 ID:H6/A0e9J0
テンション対策なら低倍率多段の合算高倍率にすれば良いと思う。
扇に範囲に0.5倍×５ヒットとかね。まあそもそも扇に高火力なんていらないと思うけどｗ
天下なんてまさにそういう逃し方で、今後のバトは必殺と証バーンのテンションを有効活用するためだけにＣＴを使う設計になると思う。
扇に範囲に0.5倍×５ヒットとかね。まあそもそも扇に高火力なんていらないと思うけどｗ
天下なんてまさにそういう逃し方で、今後のバトは必殺と証バーンのテンションを有効活用するためだけにＣＴを使う設計になると思う。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 15:02:22.33 ID:X1eYSSOQ0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 15:17:52.36 ID:DWWqYSc90
>>911
CT技だからそもそも連発できんがな
CT技だからそもそも連発できんがな
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:17:39.47 ID:ZhrvOZCl0
一時的に大きく火力が伸びる技はバフじゃなくてデバフであって欲しいな。
効く相手には最高効率、みたいな住み分けができるからね。
バフで確実だとそれもできない。
ＦＢは超性能だけど使える相手が限定だから丁度いい。
道具必殺は発動が狙えないからまあ許される。
効く相手には最高効率、みたいな住み分けができるからね。
バフで確実だとそれもできない。
ＦＢは超性能だけど使える相手が限定だから丁度いい。
道具必殺は発動が狙えないからまあ許される。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:30:17.42 ID:ZhrvOZCl0
たとえば獣、植物、虫、水棲、鳥タイプのモンス限定でレンか魔物が睨みつけると萎縮して一定確率で行動失敗して与えるダメージが増える威嚇とかね。
他で言うキラー系のスキルをアクティブ化する感じ。
いくつかの職に対になる技があって道具はマシン、物質、エレメントに有効
旅は怪人、スライム、悪魔に有効
みたいな
敵によって使い分けるってそういうことかなって。
他で言うキラー系のスキルをアクティブ化する感じ。
いくつかの職に対になる技があって道具はマシン、物質、エレメントに有効
旅は怪人、スライム、悪魔に有効
みたいな
敵によって使い分けるってそういうことかなって。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 16:52:06.28 ID:xUZ6isYs0
住み分け(笑)なんて誰が求めてるんだろうね
そもそもFBなんて強力すぎて状況限定で他の選択肢が無くなる愚策にしか見えんがな
>>892の案はダメージもらったら即キャンだから遠距離とマヌ推奨のレン向きの自己バフなだけ
元々低火力の弓が瞬間的に使える良い案に見える
つか真面目な話この位の技もらっても火力で戦士と並べやしないんだがｗ
そもそもFBなんて強力すぎて状況限定で他の選択肢が無くなる愚策にしか見えんがな
>>892の案はダメージもらったら即キャンだから遠距離とマヌ推奨のレン向きの自己バフなだけ
元々低火力の弓が瞬間的に使える良い案に見える
つか真面目な話この位の技もらっても火力で戦士と並べやしないんだがｗ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:12:27.15 ID:MmdE1Pbf0
その文面は無駄に荒れるだけだからやめなよ。
荒らしたいだけなら続けて良いけどさ。
荒らしたいだけなら続けて良いけどさ。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:23:41.22 ID:GzImHyWb0
FBは正直弱体化しないと
瞬間火力必要な相手は完全固定になっちまうからな
弱点付いての火力上げならわかるけど
もはや弱点関係ないし
瞬間火力必要な相手は完全固定になっちまうからな
弱点付いての火力上げならわかるけど
もはや弱点関係ないし
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:29:27.08 ID:poLTi7Sv0
>>917
耐性つければ全然入らなくなるんだからあんなもんだろ
耐性つければ全然入らなくなるんだからあんなもんだろ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:42:45.80 ID:poLTi7Sv0
デバフは不安定だが決まれば強い
バフは確実に成功するが効果は控えめ
これが基本なんだけど、このゲームはバフの方がむしろ効果が高かったりするからおかしい
バフは確実に成功するが効果は控えめ
これが基本なんだけど、このゲームはバフの方がむしろ効果が高かったりするからおかしい
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 17:45:09.47 ID:+NwvVrZr0
全部の敵に入るなら、今でも強すぎるわな。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:20:30.85 ID:H6/A0e9J0
汎用性と効果の高さは反比例にするのは基本的な調整のしかたの一つだな。
バフで超火力アップじゃどうやっても調整できん。
その職が状況限らず強くてほかが弱いか、それを恐れてその逆になるかだわ
バフで超火力アップじゃどうやっても調整できん。
その職が状況限らず強くてほかが弱いか、それを恐れてその逆になるかだわ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:29:23.15 ID:cZ2CQQXq0
旅もコンテンツさえ整えばいいレベルに毒が通る敵では最高級の職になれる土壌ができそうだしそういう住み分けはいいよね。
属性大弱点かＦＢが効くなら魔戦、毒が入るなら３アタッカー状態になり回復蘇生もいける旅。
レンスパとかもそういう強みができればいい感じかもね。
属性大弱点かＦＢが効くなら魔戦、毒が入るなら３アタッカー状態になり回復蘇生もいける旅。
レンスパとかもそういう強みができればいい感じかもね。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:42:31.71 ID:RtCkAwix0
何が住み分けだよ、うぜえ
毒効く相手でも旅に需要なんかねーよカスが
バト戦は試練の門担当な、住み分け住み分け
で納得できんのか？
毒効く相手でも旅に需要なんかねーよカスが
バト戦は試練の門担当な、住み分け住み分け
で納得できんのか？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:44:22.73 ID:GzImHyWb0
>>918
あんなもんじゃダメだって
FBの仕様を変えないと今後は一切入らない敵か入って一気に落とせるかの二択だろ
当たりやすいけどダメ倍率を大幅に落とすとか、そういう事しないとダメでしょ
バランスとるならね
あんなもんじゃダメだって
FBの仕様を変えないと今後は一切入らない敵か入って一気に落とせるかの二択だろ
当たりやすいけどダメ倍率を大幅に落とすとか、そういう事しないとダメでしょ
バランスとるならね
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:54:25.20 ID:6uGnufsb0
住み分け論()はメインストリームの職が既得権益を守る為の詭弁だからな
今時幼稚園児でもない限り相手にしないよ
魔戦はFB無くとも既に最強攻撃バッファーだから住み分け論の論外だし
大体バイシ()で自分を含み３アタッカーとかどんだけお花畑なんだよ
攻撃する暇無くて毒維持なんかまず無理
蘇生回復()なんかやってたらさらに無理
そんだけお世話できるのは魔戦だけだっつの
今時幼稚園児でもない限り相手にしないよ
魔戦はFB無くとも既に最強攻撃バッファーだから住み分け論の論外だし
大体バイシ()で自分を含み３アタッカーとかどんだけお花畑なんだよ
攻撃する暇無くて毒維持なんかまず無理
蘇生回復()なんかやってたらさらに無理
そんだけお世話できるのは魔戦だけだっつの
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 18:58:13.74 ID:EiLs3IVO0
旅に需要ないねぇ・・・、普通にザオ持ちでバイシ要員として入れる事あるわ
葉っぱ大量消費して節約しないといけなくなったしね
葉っぱ大量消費して節約しないといけなくなったしね
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:05:07.16 ID:lqq52swi0
100%プラスってのはやりすぎだよね
50%プラスでちょうど良いくらいだと思うんだけど
50%プラスでちょうど良いくらいだと思うんだけど
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:10:15.05 ID:0xDJV7kS0
>>916
正直どこが荒れる文面なんだ？
レンの遠距離火力に賛成してるだけで、レンに火力なんていらん住み分け住み分けって
話してる方がナメてると思うんだけど
レンの火力案じゃなくて本来のデバッファーの話してもいいが
それは2.1の火力インフレの否定から入らないといけなくなる
そっちの方がよほど荒れるし、現状を踏まえて建設的な話してるんだろ？
正直どこが荒れる文面なんだ？
レンの遠距離火力に賛成してるだけで、レンに火力なんていらん住み分け住み分けって
話してる方がナメてると思うんだけど
レンの火力案じゃなくて本来のデバッファーの話してもいいが
それは2.1の火力インフレの否定から入らないといけなくなる
そっちの方がよほど荒れるし、現状を踏まえて建設的な話してるんだろ？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:10:23.16 ID:pkwoftWv0
毒混乱入りやすくてブレス痛恨ラッシュの三悪魔で旅（と盗）が流行ってない時点で
今の短剣と旅の性能で住み分け()なんて詭弁もいいとこ
今の短剣と旅の性能で住み分け()なんて詭弁もいいとこ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:17:19.20 ID:poLTi7Sv0
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:18:14.68 ID:xePJLZ+eO
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:24.34 ID:lqq52swi0
バフの恩恵は敵PT全体に及ぶから、その理屈は通らないでしょ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:36.40 ID:imAehhDP0
そもそも1.4の強ボスの時
あれだけ死体の山を築きながら
旅に席が無かったしね
そして今はフォースとブレイクで更に突き放して
魔戦さんは剣盾と本気モードだしね
あれだけ死体の山を築きながら
旅に席が無かったしね
そして今はフォースとブレイクで更に突き放して
魔戦さんは剣盾と本気モードだしね
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:22:57.04 ID:GWROgLZM0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:23:32.62 ID:poLTi7Sv0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:28:13.94 ID:kpsIuTN10
三悪魔棒立ちを可能にしてるのは戦士のデバフのおかげだからなぁ
デバフが弱いんでなく単純に旅レンのデバッファーとしての能力が戦士に劣ってるのが悪いんだよ
デバフが弱いんでなく単純に旅レンのデバッファーとしての能力が戦士に劣ってるのが悪いんだよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:30:43.91 ID:1DpBDbX30
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:33:07.19 ID:DWWqYSc90
>>936
いや単に戦士が超人なだけでは
いや単に戦士が超人なだけでは
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:35:00.76 ID:SEP2HG4N0
戦士氏ね
コロシアムともども超絶弱体されてしまえ
コロシアムともども超絶弱体されてしまえ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:35:29.37 ID:oVFTt/Hx0
そういやたまに戦士が勇者て表示されるときあったよな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 19:57:54.74 ID:WNljByuO0
戦士が弱体化連呼される時代がくるとはね
武器スキルもゆうかんも外れない
武器スキルもゆうかんも外れない
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:00:05.15 ID:poLTi7Sv0
>>933
1.5のラズバーンとネルゲルの事？
1.5のラズバーンとネルゲルの事？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:53:56.03 ID:DWWqYSc90
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:57:48.83 ID:qTnXeUon0
戦士の弱体化するよりもレンジャーにしか出来ないことや旅芸人にしか出来ないことが欲しい
そもそも、戦士の筆頭であるオノ弱体化されるとワタシ二ユミブメでたたかえイイマスカ
オーアナタ ヒドイヒト
そもそも、戦士の筆頭であるオノ弱体化されるとワタシ二ユミブメでたたかえイイマスカ
オーアナタ ヒドイヒト
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 20:59:50.97 ID:yWYjmF9Q0
戦士は完璧超人過ぎていろいろやばいよな
三悪魔ですら戦士入れたら大安定だし
三悪魔ですら戦士入れたら大安定だし
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:01:51.07 ID:0Cm0Dazo0
戦士は斧強化さっさとしておけばよかったのに力増やしたり証の効果あげたり必殺範囲にしたり
回り道のせいで強くなっちゃったからなー
回り道のせいで強くなっちゃったからなー
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:52:29.88 ID:I3ZJ1JTw0
前スレでバト弱体化して、火力を戦武バトで並ばせろとかアホなこと言ってる子とかいたなあ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 21:57:44.37 ID:QhCk13Xr0
Lv70の武器で並ぼうとしてくるあいつらか
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:04:22.68 ID:NQqXTB9v0
やいばくだき→無耐性で7割
サバイバル140→デバフ成功率+5%
鉄甲斬→ルカニ2回＋ボミエ2回で計4回の個別判定、無耐性で8割
蒼天魔斬→2.5〜2.8倍、麻痺じゃなくて混乱
オノむそう→2.2〜2.5倍、基礎の命中率8割
サバイバル140→デバフ成功率+5%
鉄甲斬→ルカニ2回＋ボミエ2回で計4回の個別判定、無耐性で8割
蒼天魔斬→2.5〜2.8倍、麻痺じゃなくて混乱
オノむそう→2.2〜2.5倍、基礎の命中率8割
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:11:37.26 ID:yWYjmF9Q0
流石にそれはゴミすぎるわ
つーかオノに頼りきりのレンジャーの息の根止める事になる
戦士の完璧超人ぶりを止めるんだったら証発動率がいま10程度あるけどそれを5%程度にして必殺率も2%にする
それから体当たりの成功率を6割にするとかそこら辺だろ
つーかオノに頼りきりのレンジャーの息の根止める事になる
戦士の完璧超人ぶりを止めるんだったら証発動率がいま10程度あるけどそれを5%程度にして必殺率も2%にする
それから体当たりの成功率を6割にするとかそこら辺だろ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:26:58.53 ID:DWWqYSc90
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:28:54.08 ID:AGAQ2Z5u0
たいあたりに関したら最近のボス はノックバック耐性持ちばっかよな
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:34:09.87 ID:QhCk13Xr0
体当たりどころか砕きも入らないｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:46:23.98 ID:iEIRG7Tj0
レンはしっかり仲間をサポートできる地力が必要
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/26(日) 22:54:12.77 ID:/qOLbj1u0
レンは職のどこをとってもダメダメだからな
例えばイメージは自然を愛し、自然と共に戦う戦士
使用武器：オノ(伐採道具)、弓(狩猟道具)、ブメ(狩猟道具)
例えばイメージは自然を愛し、自然と共に戦う戦士
使用武器：オノ(伐採道具)、弓(狩猟道具)、ブメ(狩猟道具)
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 00:10:01.14 ID:KQ/4tiaP0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:09:09.49 ID:oOFS57GL0
まあ狩りは自然と共存しないといけないから、
イメージとしてはありかとｗ
イメージとしてはありかとｗ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:55:10.04 ID:cuUlhABW0
どうせ弱体化を叫ぶなら戦士より魔法のが優先なような
いまむっちゃ魔法強くね
いずれは復活の杖にメラガイアー、ドルマドンまできちゃうのよ
暴走覚醒メラガイアーとかダメージどうなるんだ
いまむっちゃ魔法強くね
いずれは復活の杖にメラガイアー、ドルマドンまできちゃうのよ
暴走覚醒メラガイアーとかダメージどうなるんだ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 01:56:55.54 ID:EpsA1TBz0
戦士が超人とか戦士スレで言えんの？w
たまたま三悪魔が今だけ入り込めるだけで
戦士でコインボスとか、席ないのにオナニーだなんだとケチョンケチョンに言われるよ
たまたま三悪魔が今だけ入り込めるだけで
戦士でコインボスとか、席ないのにオナニーだなんだとケチョンケチョンに言われるよ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 02:15:20.16 ID:t48keaXY0
戦士スレはキチガイが住み着いてるだけだろ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 03:23:59.68 ID:gjcL6a5x0
戦士が優先的に必要とされるコインボスって初めてじゃないの？
超人とか言い始めた根拠が謎すぎる。
超人とか言い始めた根拠が謎すぎる。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 06:35:30.21 ID:gwkAl1o70
ガイアーは単発火力は高くていいんだがCTがやばいことになっちゃうんじゃね
デドスが45秒なことを考えたら30秒や20秒でもおかしくない
まだたらればの域を出ないがそしたら単体火力でも呪文編成が物理より頭一つ抜ける大変な事態に…
デドスが45秒なことを考えたら30秒や20秒でもおかしくない
まだたらればの域を出ないがそしたら単体火力でも呪文編成が物理より頭一つ抜ける大変な事態に…
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:21:48.97 ID:8uhu6PHX0
>>961
2.1で知識が止まってるか、それを装ってる
2.1で知識が止まってるか、それを装ってる
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:33:09.39 ID:owC2PgwA0
戦士ってピラ1〜6くらいしか席無いと思ってたんだが、何でこんなに叩かれてんだ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:37:00.77 ID:oOFS57GL0
まあ戦士は高いレベルでいろいろできるけど、
最近は少し影が薄くなっては来ていたね。
魔のHPと火力の増大で、魔だときついコンテンツが減少したから。
最先端の3悪魔で武と戦の席ができてるなら、
いいテコ入れなんでない。
可能性はあるのにレンとか旅とかスパで鉄板とならない時点で、
その辺の職は強みが足りないんだろうね・・。
そこは何とかしないと。
最近は少し影が薄くなっては来ていたね。
魔のHPと火力の増大で、魔だときついコンテンツが減少したから。
最先端の3悪魔で武と戦の席ができてるなら、
いいテコ入れなんでない。
可能性はあるのにレンとか旅とかスパで鉄板とならない時点で、
その辺の職は強みが足りないんだろうね・・。
そこは何とかしないと。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 07:51:26.39 ID:f0LlE5WW0
戦士はコロに席あるからええやろ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 08:12:06.56 ID:0/kmToVd0
だな
ついでにバトも僧も魔法も魔戦もスパもコロで席あるから外で活躍できなくていい
コロシアム以外に出てきたら全力でぶっ叩きますよ
外のことはタイガー旅レンに任せておけ！
ついでにバトも僧も魔法も魔戦もスパもコロで席あるから外で活躍できなくていい
コロシアム以外に出てきたら全力でぶっ叩きますよ
外のことはタイガー旅レンに任せておけ！
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 08:18:23.93 ID:8uhu6PHX0
>>967
弓も「コロシアムでは強い」なｗ
弓も「コロシアムでは強い」なｗ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:18:18.97 ID:gjcL6a5x0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:20:38.09 ID:lxQ5373i0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:27:02.03 ID:inbL0jOW0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:38:35.80 ID:sfvjt4kt0
レンなんか同じ斧使いなのに戦士さんの足元にも及ばんからな
火力くらい同程度あって良いわ
戦士の席が無い()ならなおさらだろｗ
火力くらい同程度あって良いわ
戦士の席が無い()ならなおさらだろｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:44:41.28 ID:mYzsMztM0
戦士厨うぜえなあ
巣に帰れよもう
そういう無意味な自己ディスは外でやるな生ゴミども
ここは使えない職、スキルを掬い上げるスレですよ
巣に帰れよもう
そういう無意味な自己ディスは外でやるな生ゴミども
ここは使えない職、スキルを掬い上げるスレですよ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:49:53.35 ID:8uhu6PHX0
>>969
スキルの大幅修正とアポロン実装と会心必中の強化が同時に来た時のイメージで
未だに戦士を超人と思ってんじゃないかって事
当時はデドスグランデなんて無かったし、棍なんて陰陽師（）だったから
確かに戦士が超人と言えなくも無い
それでもヒドラには席が無かったがｗ
スキルの大幅修正とアポロン実装と会心必中の強化が同時に来た時のイメージで
未だに戦士を超人と思ってんじゃないかって事
当時はデドスグランデなんて無かったし、棍なんて陰陽師（）だったから
確かに戦士が超人と言えなくも無い
それでもヒドラには席が無かったがｗ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:49:55.35 ID:RQPPauuh0
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:55:47.01 ID:8uhu6PHX0
>>975
それはタイガーと覚醒をさっさと修正しなかった藤沢に言えよ
作業量的に100個近くあるスキルを全て修正できるわけがないとか
インフレが更なるインフレを呼んで収拾がつかなくなるなんて予想は
タイガー1強時代からずっと言われてた事
それはタイガーと覚醒をさっさと修正しなかった藤沢に言えよ
作業量的に100個近くあるスキルを全て修正できるわけがないとか
インフレが更なるインフレを呼んで収拾がつかなくなるなんて予想は
タイガー1強時代からずっと言われてた事
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 09:59:35.20 ID:gjcL6a5x0
いやぁだってねぇ
既出コインボスでまるで戦士構成あるみたいな感じで話が転がりつつあればそりゃあったっけ？って話になるでしょうよ。
自己ディス？だっけ？じゃなくて間違いの指摘でしかないような。
既出コインボスでまるで戦士構成あるみたいな感じで話が転がりつつあればそりゃあったっけ？って話になるでしょうよ。
自己ディス？だっけ？じゃなくて間違いの指摘でしかないような。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 10:34:39.94 ID:lOn1f1JA0
戦士パラが３発耐えてそれ以外が２発で死ぬバランスなら戦士の利点は強くピックアップされるべきだが
実際は誰でも２発で死ぬから利点が活かせないコンテンツデザインになってるんだよな
通常４回攻撃で攻撃やや低め設定とか守備力差イコールダメージ差になるようなのが複数出る乱戦とかもっと尖ったコンテンツがきたら初めて戦士優遇って言えるんだろうけどね。
まあ専用コンテンツなんて無くても戦士の今の最高の控えの立ち位置はキライじゃないから絡んでくるな、ほっといてって感じだけど。
実際は誰でも２発で死ぬから利点が活かせないコンテンツデザインになってるんだよな
通常４回攻撃で攻撃やや低め設定とか守備力差イコールダメージ差になるようなのが複数出る乱戦とかもっと尖ったコンテンツがきたら初めて戦士優遇って言えるんだろうけどね。
まあ専用コンテンツなんて無くても戦士の今の最高の控えの立ち位置はキライじゃないから絡んでくるな、ほっといてって感じだけど。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 10:43:20.00 ID:8uhu6PHX0
>>978
相撲によって敵の手数を減らせる場合に限ってパラがなんとか参加できるが
敵の数が増えると魔魔僧僧等になってパラもリストラされるからな
本来なら敵が多い方が守備力が生きるはずだが
それでは埋まらないくらい守備力が空気で回復力が強い
相撲によって敵の手数を減らせる場合に限ってパラがなんとか参加できるが
敵の数が増えると魔魔僧僧等になってパラもリストラされるからな
本来なら敵が多い方が守備力が生きるはずだが
それでは埋まらないくらい守備力が空気で回復力が強い
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:14:19.31 ID:z9iiOiEE0
個人的にパラはもっと耐久面で戦士と差別化して欲しいものはある
戦士が3発ならパラは4発くらいでさ
パラ魔構成は自己ズッシとハンマーできるかできないかの差でしかないもんなぁ
戦士が3発ならパラは4発くらいでさ
パラ魔構成は自己ズッシとハンマーできるかできないかの差でしかないもんなぁ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:19:48.35 ID:6SfrTtJz0
本当戦士出てくると荒れるな
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:33:21.57 ID:3S6VNoQb0
レンみたいに珍奇な妄想で埋まらないだけ全然マシだよ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:53:56.12 ID:+JKeT3mo0
>>982
いいからはよ修正案出せやｗ
いいからはよ修正案出せやｗ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:11:16.35 ID:owC2PgwA0
魔力覚醒
ノーリスクで待機時間短くて二段階アップってどうなのよ
どう考えても2.1で効果時間伸ばす必要無かったんじゃないの？と思う
ノーリスクで待機時間短くて二段階アップってどうなのよ
どう考えても2.1で効果時間伸ばす必要無かったんじゃないの？と思う
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:15:41.59 ID:b7wt3o6p0
ここでそんな言われてるってことは
戦士でいろんなコンテンツ参加しちゃっていいの？！
ヒャフー
普通アトラスに刃砕きしよぉっと
戦士でいろんなコンテンツ参加しちゃっていいの？！
ヒャフー
普通アトラスに刃砕きしよぉっと
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:28:19.04 ID:0/kmToVd0
荒らしてるのは誤った思い込みで唐突に戦士を引き合いに出す方だと思うぞ
それを正す人が現れると戦士が荒らしてるってさすがに訳がわからん
それを正す人が現れると戦士が荒らしてるってさすがに訳がわからん
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 12:35:32.51 ID:6P3gv1GH0
戦士と魔法使いなら確定数違うことが多いだろ
まぁ防御というよりHPの差だが
まぁ防御というよりHPの差だが
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:06:05.02 ID:QVXTrDbH0
>>986
前衛火力の足切りラインは明確に戦士基準だがね
レンが席を持つためには火力を並べることがまず先
それでも相撲能力、守備、HP、デバフ能力等々前衛としての優位性は戦士が上
僧侶がしっかりしてればまるで不要の回復蘇生能力と釣り合うかはコンテンツ次第っていう
バランスに初めてなるんじゃないの
今のバランスじゃ比較対象にさえならない
これに反論にしないなら別に良いけど？
前衛火力の足切りラインは明確に戦士基準だがね
レンが席を持つためには火力を並べることがまず先
それでも相撲能力、守備、HP、デバフ能力等々前衛としての優位性は戦士が上
僧侶がしっかりしてればまるで不要の回復蘇生能力と釣り合うかはコンテンツ次第っていう
バランスに初めてなるんじゃないの
今のバランスじゃ比較対象にさえならない
これに反論にしないなら別に良いけど？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:17:43.95 ID:QwdhXDdh0
確数かわらない()と言ってるわりにHPと鎧いらんだろと言われれと顔真っ赤な戦士ちゃん
守備100も違ったら25ダメも違うわけで、それを2撃で50ポイント差
素のHP差を考えるとかなり耐久差があるんだがな
一線級の火力持ちながら相撲能力もパラ並みだし他にこんな職ねーよｗ
守備100も違ったら25ダメも違うわけで、それを2撃で50ポイント差
素のHP差を考えるとかなり耐久差があるんだがな
一線級の火力持ちながら相撲能力もパラ並みだし他にこんな職ねーよｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:20:46.15 ID:b7wt3o6p0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:24:57.56 ID:0/kmToVd0
>>988
アンカミス？レスの繋がりが全くわからん
一応答えておくとレンと旅は強化が必要だと思っているよ
特にサバイバルスキルの使えなさは異常
ついでに986を捕捉しておくと
「レンジャーを強化しよう」←わかる
「戦士が完璧超人なのが悪い！」←唐突な言いがかり
「いや別に完璧じゃないだろ」←妥当なツッコミ
「戦士が来ると荒れるわー」←？？
っていう流れが意味不明って事だぞ
アンカミス？レスの繋がりが全くわからん
一応答えておくとレンと旅は強化が必要だと思っているよ
特にサバイバルスキルの使えなさは異常
ついでに986を捕捉しておくと
「レンジャーを強化しよう」←わかる
「戦士が完璧超人なのが悪い！」←唐突な言いがかり
「いや別に完璧じゃないだろ」←妥当なツッコミ
「戦士が来ると荒れるわー」←？？
っていう流れが意味不明って事だぞ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:28:32.65 ID:qP8y2yVz0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:31:46.41 ID:b7wt3o6p0
戦士好きだからマジ楽しみ
ここで、魔法よりも素晴らしいってことを教わった
つまり、魔法のかわりにガイアもグラコスも戦士で胸を張って参加できるんだよな
ヒャフー
ここで、魔法よりも素晴らしいってことを教わった
つまり、魔法のかわりにガイアもグラコスも戦士で胸を張って参加できるんだよな
ヒャフー
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:32:07.49 ID:9fGpZgx/0
>>976
タイガー全く関係無いだろ
2.0のときに魔は範囲アタッカーとして明確に生きてたし
足切りライン上げすぎたから魔を超火力にでもしないと釣り合いがとれなくなった
タイガー時代には全く無かった現象で明確にりっきーの責任だよドアホ
タイガー全く関係無いだろ
2.0のときに魔は範囲アタッカーとして明確に生きてたし
足切りライン上げすぎたから魔を超火力にでもしないと釣り合いがとれなくなった
タイガー時代には全く無かった現象で明確にりっきーの責任だよドアホ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:39:34.15 ID:HvjBNFUv0
スレ末期は戦士が荒らして終了のいつも通りの糞スレで安心です
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:42:18.72 ID:hvFtNPpH0
>>993
ガイアもグラコスも戦士で余裕だから好きにしていいよ
ガイアもグラコスも戦士で余裕だから好きにしていいよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 13:50:30.37 ID:b7wt3o6p0
>>996
戦士スレで提案したら大変なことになるぞw
戦士スレで提案したら大変なことになるぞw
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 14:37:54.32 ID:8uhu6PHX0
>>994
ツメ1強の糞バランスを修正する時にタイガーだけ修正するかタイガー以外を修正するかで
広場クレーマーの存在を恐れてか後者を選んだ
それじゃ上手くいかないって言ってた人間も多かったのにな
タイガーを早期に下方修正しておけばそんな問題はおきなかった
1.0で即日緊急メンテして潰せば笑い話で終わりだよ
ツメ1強の糞バランスを修正する時にタイガーだけ修正するかタイガー以外を修正するかで
広場クレーマーの存在を恐れてか後者を選んだ
それじゃ上手くいかないって言ってた人間も多かったのにな
タイガーを早期に下方修正しておけばそんな問題はおきなかった
1.0で即日緊急メンテして潰せば笑い話で終わりだよ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 16:08:06.33 ID:JuEmv4Ug0
1.5×2のはずだったんだよな…
それでも発動ゼロで今よりDPSは高いし丁度だったのかも
それでも発動ゼロで今よりDPSは高いし丁度だったのかも
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 16:38:01.90 ID:gjcL6a5x0
鎧のかわりに魔法を失うのがレンの望みらしい。
1001 ：１００１：
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