DQ5仲間キャラ評価スレ27匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388408836/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part278【DQ5/ドラクエ5】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409748875/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

※6 意見を書き込む時は連投にならないよう、できるだけ意見をまとめてから書いて下さい。

※7 >>970が次スレ立て。>>970が立てられなかった場合は>>980が代わりに次スレ立て。
　　立てられない場合はその旨を報告して他の人に頼むこと

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。

一匹目のモンスターを野に放ったら
仲間になる確立は最初っから？
例えばスラりん野に放ったら次もスラりん？

レックス欲しいんだけど
まだVIPすらとってないから、そっち先優先だわ

>>5
ドラクエ10じゃないぞ

>>4
リメイクはその場合はスラぼうが起きる
次にスラりんが起きるのは1周して5体目
確率は今仲間に何匹同種族がいるかで決まるからスラりん逃がしたならスラぼうは1匹目の確率で起きる

>>5
レックスがほしいならアルパカに泊まってビアンカに種を仕込みなさい

自己解決

ここにも嫁アンチが湧くのかよ

>>10
別にここまでアンチは湧いてないんだがどうした？

田吾作が売れ残りビアンカをFACKする薄い本はありまつか？？

不思議な木の実うめえｗ

本スレ荒らすだけじゃ足りねーのかよクズどもが

まぁビアンカを床下農夫にくれてやると代わりに不思議な木の実くれるよね

スラりんは仲間集めに役立つな
ニフラム使いは意外と少ない
まあ風神の盾をゲットしたら不要だけど

そういえばルドマンからの水の羽衣やらについてはwikiに書いてあるんだよな。
けど不思議な木の実の件はフローラの欄にもデボラの欄にも書いてない。
細かいこととはいえ吟味すればベホイミ一発分なんだし利点の一つとして書いておいた方が良いのではなかろうか。

>>16
PS2版はニフラム使っても使わなくても同じ感じがする。

風神の盾がニフラム属性なのはDS版だけじゃない？
他はザキ属性だからあんまり使えない

3の裏ダンではバシルーラ無双でワロタ

>>7
ＳＦＣ版でもちゃんとスラぼうが起き上がるぞ。
というか、そうじゃないとサスケ（４体目）が仲間にならないし。

SFCはもちろんPS2もそろそろ寿命だろ
これからはDS主体になる

チートで青年期開始からコロ4人縛り始めたけどちょうど良い難易度だな
ファイターはむしろ普通に強いくらいだな、遅いけどおたけびもあるしHP力多いし
木の実3個になったから火山行く前にヒーローに食わせてギガデイン使えるようにするか
マジシャンにイオナズン使えるようにするか迷う
ようがんげんじんはイオ効かなそうだからギガデインかな

5は難易度高くないから軽い縛りで何回でも新鮮に楽しめるんだよなあ
二回目に人間縛りとかやった人多そう

2回目に人間縛りは少ないだろ
なんせ初回は家族は普通に使うだろうし
初回で使ってなくて新鮮味あるのはせいぜいサンチョとピピンだけで特に面白みがないしな

スライム系大好きだったから人間使わなかったなあ。
森で困って仕方なく勇者出したわ。
すぐにしまった。

なんだかんだで即廃止された欠陥システムだったし、言うほどモンスターのみですっていう人はいないだろ
せいぜい初期のピエールぐらい

2周目でもピエールとかゴレムス仲間にする奴は意味がわからんわ
バイオハザードとかで言えばEASYクリアしてまた2周目もEASYで開始するようなもんだろ

ピエールはシナリオメンバーだろ、ふざけんな

リメイクだと溶岩原人時点で火に強い成長株という点でピエール使ってしまうな
ニセ太后もちょっときついし

いつも溶岩原人戦はピエール、アーサー、パペック、コドランで完封勝ち

ＳＦＣはスライム2匹、ブラウン、ジュエル、プックル、アンクル、ベホマンしか1週目では仲間にならなかった
最後はスライム1匹とブラウンを子供に、最後にジュエルを嫁と交換して家族4人メインでクリアした
ＰＳ2版は1週目は流しで適当に、2週目で仲間3匹フルコンプで最強ＰＴプレイ
救済四天王って適当にやると意外と仲間にならないのよ

ピエールは関所〜ラインハット〜ラインハット地下までだから実質そんなに回数戦わないからな
ゴレムスもエルヘブン周辺は最初に町入るまでに1回戦うかどうかだしあとはボブルで仲間呼んだときくらい
オークスはグランバニア周辺とパオームインクの宿屋周辺もタワーまでいくとき1回くらいしか戦わない
アプールもアルパカの西の森は言われないと歩かないし神の塔周辺も1回くらいしか戦わないから以外とならない
全員事前に知らないと確率で見るよりは加入率低め

>>31
溶岩原人ならおどるほうせき最強

少なくともフローラみたいなゴミはいらないな
こいつがいなければDQ5はもっと名作だったし
何よりヒロインがビアンカ固定で荒れなかった

>>32
もしかしてニコ生のコンプの人か？

踊る宝石は鉄壁だけど火力が低くない？

まぁ基本1匹だけ出して逃げ専用やるモンスだし
使うならボス戦だね
ジャミとか吹雪バギクロス無視しつつこっちのバギクロスで無双

逆にメッサーラとかシュプリンガーは確率の割には流しプレイでも仲間になるね。

メッサーラはグランバニアへの洞窟で16回程度は戦うから32分の1の半分で
事実上2分の1みたいなもんだよ
初見プレイ最短移動だと神の塔前で1回くらいしか遭遇しないアプールの2分の1と同等と言っていいかと

シュプリンガーはボブル地下だけだからそんなに戦うこともないし確率も低いからそうでもないような

>>39-40
メッサーラもシュプリンガーも流しで起き上がらずクリア後に仲間にした私涙目。

炎の戦士はもっと強くて良かったね

・炎完全耐性
・初期から火炎の息とメラミ
・装備グループを剣士系（ピエールと一緒）
・激しい炎をレベル１５で修得
・メラゾーマをレベル２８で修得
　
これで１／６４で中盤から終盤まで大エース

今でも結構強いんだから他の産廃の強化を考えたほうが

コロプチって不思議の木の実つかって以降は本来上がらないMPが毎回+1されるようになるんだな
これならギガデインとかイオナズンとかホイミ系が数回使えるからそこそこ強いな
実用的かどうかは加入遅すぎだから微妙だけど

毎回必ず1以上上がるん？だったら最低でも99だから、レベル1の時に1個使うだけで雲泥の差だな
俺は知らなかった　けどやっぱりコロプチは耐性がなぁ・・・
MP以外のステータスは全員それなりに優秀なんだけど、まあ趣味のモンスターだからな

成長型がたくさんあるのは個性的で良いと思うんだが
最後まで使えるやつとどうしてもレベルキャップで無理なやつを作る必要はなかった。
マックスレベルまで上げたらどんなモンスでも最後まで使えるような仕様にすべき。

>>45
不思議な木の実使って以降必ず1ずつ上がってるわ（DS）
素のレベル99がMP50だから50+98で木の実1個でMP148まで上げれるね（MP0で木の実使うと上がらないから木の実分の+はナシ）
呪文は豪華だから悪くない　耐性はまぁ人間だと思えば･･･装備はわりとまともだし

魔法がサブ的なヒーローは使いやすくなるかな
帰ったら久々にDS機動してちょっと試してみよう

SFC版の上限突破みたいな仕様だな
ジュエルに賢さの種を食わせても毎回上がるようになるんだろうか

ジュエルは種食わせても賢さ上がるのは最終レベルで+1だけだね

面白そうだな。
特にMPの必要性はない奴らだけどばくだんベビーのMPとかエリミネーターのMPでも出来るのかな？
実用的なのはコロヒーローか。
しかしHP、MP絡みと座標関連って未だにバグ多いよな。
DS4ではあらかじめHP999まで上げておくとHP1000オーバー、
DS5では妖精の世界でポートセルミの船に乗り上げてしまい、
DS6では転職でMPをピッタリ1000にすると無限MP。

フローラ編でもヘルバトラーの３体目が仲間になった
ヘルバトラー狩り飽きたんでビアンカ編に戻って
放置してる、はぐれメタル３体目狙おうかな

ちなみに船の場所を調整すれば妖精の世界を航海もできる
特に何もないしエンカウントは陸地と同じだけど狩りの気分転換になる？

不思議な木の実って一つじゃ効果実感しにくいしコロヒーローにあげてみようかな？
コロプリーストにあげて不思議なボレロってダメかな？
不思議なボレロなら普通にホイミンとかで良いか。

コロプリ使うくらいならホイミンべホマンべホズンのがいいよ　実用性ならね

>>47だけど　レベル1で不思議の木の実使ってコロ4匹を99まで上げた結果
MP98だったわ　毎回1上がるようになったけど素で1上がるレベルのときも1しか上がらんかった
なので木の実1個だと148じゃなく98だねコロプチは

>>51
MPに関しては0のときに不思議な木の実使うと次レベルからMPが1ずつ上がるみたい
なのでラインハットの教会上の部屋のタンスでとれる木の実をニトロに使うことで
本来レベル15でMPが2上がるまで使えないメガンテをレベル2で使えるね
ただしMAXレベルまで上げてもMPが0のままのさまようよろいとかは上がらなかった

なのでどうせ全編通して4個か5個しか配置されてないのでMPあがりにくいモンスに使ったほうが
いいのかも知れないね　どうせ底上げしても20くらいだし
あとコロヒロとコロマジは幸せの帽子さえ装備できれば木の実1個で道中ギガデインとイオナズンを交互に撃てたのに
もったいない･･･

最終的に「MP＜レベル」になるモンスターに使うと、「MP＝レベル-1」まで引き上げられるってこと？
ニトロの場合はLv15でMP14になるのか？

>>57
ニトロは15のときに2UPだからレベル1で木の実使うならレベル15でMP15ですね
元々の基本値が1以上UPのときは1以上UPのままで0のときだけ1UPに変わる模様
DSしか試してないけど

なるほど、他にも「レベルアップでMPが増えない期間」があるモンスターのMPを底上げできるのかな
活用できそうな例が思い付かないけど

縛りでプチコロヒーロー使う事になってもきせきしんぴ装備とかで呪文無しでも使えるっちゃ使えるのよね
レベルも30台までサクサク上がるし

ヒーローならMP90くらいあれば悪くはないな

ギガデイン2,3回使えると結構使えるよねヒーロー
仲間にする頃には魔法の聖水10個くらい持ってるだろうから
移動中に聖水ぶっこんではギガデインしまくると結構強い
能力も装備も悪くないし　耐性はエルフのお守りで我慢だねぇ

デイン耐性抜けてる敵結構いるしね
でもエスタークには効かないのがまた…

しかしMP上げてないコロヒロだったりサイモンだったり特技使えないキャラだと
ドラゴンの杖持たせたりけんじゃの石持たせたり道具頼りしちゃうんだよなー

コロヒロ最速加入で不思議な木の実を1個使えば、
あとはちょっとレベルを上げるだけで最速でギガデインを使えるんだな

うん、上限もわりと高いらしくてレベル1で1個使ってレベル2にしてから不思議の木の実さらに3個ぶっこんでも
ずっと1上がり続ける　アップが5P×3なら
レベル16でMP30で2回ギガデインだね31で3回撃てる

ふーむ･･･レベル1のサーラに使えばMAX120のMPが141まで増えるね（メラゾーマは15回撃ちたいし）
あとはタークかなステが60まで上がらないからMPを先行で稼いでメラゾーマ撃てるようにできる
他は特にいないかな　プチコロとニトロくらい

MP0の奴には不思議な木の実使えないんじゃなかった？

ここまでなんか結構勘違いしてるレスがあるからまとめて訂正しとくね

まず>>67の言うように最大MPが0の状態のキャラには不思議の木の実は使用できない
なのでニトロがレベル2でメガンテを撃ったりはできない（レベル15でMP2にならないと使えないので）

ただし、不思議の木の実を使用するとそれ以降のレベルアップ時にMP+0のときに限り+1に変更されるようになる
なのでプチコロに使うとレベル99時のMPが増えるのはあってる
具体的にはプチコロは全員レベル10でMP1になるのでレベル10の時に不思議の木の実を1個使う
するとこの時点でレベル10でMP6になり、今後99までずっと1ずつ上がっていくので
6+89＝95で不思議の木の実1個で通常のレベル99MP50に比べてMP95まで上げられる

勘違いなのか？ID:ZeuqNzPC0は実証実験に基づいて書いているようだが
ハード違いとかじゃない？

>>68
>>66が言ってるメッサーラに関しては正しい情報なの？
メラゾーマの回数は重要なので

あ、ちなみに俺はDS

DSだよ　DSは最大MP0のキャラには木の実使えない　拒否される
MP1以上ないと使えない

メッサーラはたしかにMP成長が0の回が21回あるので木の実使えば最終的に141まで増えるね
メラゾーマ15ターン撃つMPにするには木の実3個必要だね　それで151

妄想レスはいらない
実際にやってから言え

というか妄想レスは俺以外の人みんなでしょ
MP0で木の実使えないのなんてちょっとDS起動してやってみればすぐわかることだし
エアドラクエ5多すぎじゃねこのスレ･･･

コロマージでやったら確かにLv1.MP0で木の実投与できず、Lv10.MP1では出来た@DS
すまん

試そうと思って妖精の村周辺で戦ってたら先にガップリン２匹目が来た
ラフランってりんごじゃなくて梨じゃねーか！

昔低レベルクリアをやった時レベル1のコロヒロでギガデイン使えば強くね？と思って
苦労して仲間にして不思議な木の実を使ったときの衝撃は忘れられない
「いまのコロヒロには必要ないようだ」じゃねーよ必要なんだよって思ったわ
PS2版の時は使えたんだがなあ

うーむそうなると実際に6以上MP伸ばせる対象はかなり少ないか？
レベル99組しかいない？

すごろくのステータス変化にMPは無いんだな
もしあればLv.1から出来たのに

プチとかコロの素のMPはレベル40でようやくMP10だし（LV99でMP50といってもそのほとんどがLV40以降に増えるため）
レベル10で木の実つかっておくと大分使用感が変わるね
本来はコロヒロはレベル46でようやくMP15でギガデイン撃てるのに対して
レベル10で木の実投入（+5）ならレベル19でギガデイン使えるMP15になる

本来46まで育てないと撃てないギガデインが19で撃てるのはでかいね
（しかも木の実は道中で4個あるから集中して使えばもっとレベル短縮もできるし）
これがあるとないとではプチコロの評価がガラっと変わってくる気がする
（別にメッチャ使えるってことはまったくないけどギガデインやイオナズンあるなしじゃ大分違うし）

たしかに46が19になるのはでかいな

ちょっとMP増えても無耐性低ステータスは解決してないからな
お呼びじゃないの変わらん

いい加減謎のコロプチ持ち上げもうざくなってきた

wikiの文章もこっそり編集してやがるしな

何で急に切れてんの
別に評価上げるとかそういう話してないのに

病気なんだろ　ほっとけ

装備が良いけどピエールと同じなのが痛いな
くらべられてしまう

ピエールとかゴレムスとかは初心者救済処置くらいにしか思ってないわ
俺つえーしたいだけなら不要モンスターが8割占めるし
縛りとかやり込みの為にモンスターの種類が多いんだと思ってる

賢さを除く種系は考慮に入れないのがルールだから評価ランク自体は変化しない
その前提は前提として、この手法が実際に影響するとしたら
イオナズンを初期修得してるマージ二人、ギガデイン初期修得のコロヒーローが
終盤1〜2である程度一発屋として使用可能かもしれないということ
コロヒーローはマホキテも最速大神殿あたりで修得するので多少自給も出来る

ジュエルは種込みの評価じゃないの？
拾える範囲内ならおｋじゃない？

>>89
ジュエルも賢さ以外の種は禁止での評価

>>88
大神殿ってことはイブール相手にイオナズン食らったらギガデイン打ち返せるのか胸熱

レベル10で木の実1個使用、経験値56000でレベル19MP15か
テルパまでに手に入る4個を全部コロヒロに使うならレベル19でMP30だな
レベル30でべホマも覚えてMP41
MP以外のステータスは悪くないのでワンチャンスあるかもな
耐性がゴミだけどべホマとギガデインあるからキラパンよりは使える気がするわ（クリアまでなら）

>>88
種を考慮に入れないのは、拾える種の数が少なくて
賢さ以外評価が上がるほど強くならないためでは？

いや、メダルアイテムやカジノも考慮に入れないし
種は考えだすと殆ど際限がなくなるから

ピエールのコンパチが最速主30妖精の森周辺で加入するんだぞ
ギガデインがどうとか以前に、ステータスが全然追いついてない
主30の時点でピエールLV1が加入したとして、それが使えると思う奴いるか？

>>91
つ凍てつく波動

基本的には相対評価より絶対評価って感じだからねえ
スライムナイトがいたらいらないからといって
それが評価に直接関わるわけではない

単純な効率で見れば完全に使う意味はないわな
でも数回クリアして変わった面子で冒険したいとかなら十分使えるな
レベル19までは仲間にしてすぐに上がっちゃうし
それでギガデイン2回撃てるのはけっこうおもしろいわ

俺もゴレムスとかピエールは1回目のプレイくらいしか使ってないわ
周回こなし始めるといかにクッソ弱いモンスをアイデアで有効に使ってクリアするかとかになるし

マージが幸せの帽子かぶれたらMPを確保したら戦闘ごとに
イオナズンを撃つお仕事とか出来るから中々楽しいのにな

せやな、最近話題の木の実技使えばLV19でMP15確保できるらしいから
幸せの帽子装備できてればコロプチで1番使えないマージにも一筋の光が当たったかもしれん

できないのか・・・（驚愕）

3と4の思い出があるからギガデイン好きなんだよなあ
ギガデイン嫌いな奴って会ったことない

ギガデイン嫌い。
チートだから。

習得遅くてMP15も使ってグループ180前後とか燃費悪いし大してチートでもないだろ
バギクロスでもグループ80〜180だから運が良ければ同等のダメージが出る場合もあるしな

平均ではなく最大ダメージで比べる意味がわからないが、
5のデイン系はやたらと耐性持ってる敵が多いという印象

それな
そもそもデイン系自体が別にあまり強くない

そして効いてくれるメカバーンはマホカンタつきという悲しさ

デイン系は耐性持ちが少ないのがウリだったのに
５だと耐性持ち多いからなあ
エスタークにも通じないし

嫌いではないな
割とどうでもいい呪文だから特に何も言わないだけで

好きな呪文だけど5では不遇
というか勇者が弱い

５の勇者はアタッカーじゃなく僧侶だからな。

フバーハは娘のほうでよかった

ベホマラーも娘でよかった
勇者ならベホマズンでしょ

トンヌラがバギクロスとメガザル修得するのには震えたで。

追加モンスター縛りではミルドラとエスタークでゴーストのメガザルが超頼れる回復手段だった
もちMP回復アイテム必要だったけど

サタンヘルムはMP少ないからザオリクはゴースト起こし専用

逆にバギクロスは大分ましになってるよな

5はミナデインないっけ？

マスター「あるよ」

デインはモンスターズからだっけ

ギガデインの使い所をまとめてくれ

ミルドラース戦でよく使った

そういや主人公の名前を「うんこ」にしたら
パパスが女の子みたいな名前だな、とか言ってた

さまようよろいの勧誘は毎回苦戦する
まあ高レベルになってから瞬殺すれば楽に感じるのだろうけど

MaxHP700弱 力カンスト 吹雪の剣＋ミラーアーマー装備可能
もっと評価されていい。

さまようヨロイ・ホイミスライム・魔法使いの王道パーティーが意外と安定するんだよな
全員Lv99まで育つし

ピエール装備組は装備をピエールにもってかれるからな。
5は道中金余らないからクリア前のピエール組は体感どうしても弱い。
せめてピエールが1/16なら他も重宝されただろうな。

勇者ピエール
戦士サイモン
僧侶ホイミン
魔法使いマーリン

マーリンがベギラゴン止まりなのが痛い。
せめてメラゾーマかイオナズンかマヒャドのどれかでもあれば印象違うのに

マーリンは敵のときにヒャド放ってきてたのに仲間になるとメラギラ野郎になる不思議
ヒャド系呪文コンプキャラとして素直にヒャドヒャダルコマヒャドで良かったのに

ヒャドはともかくアンクルホーンのバギクロスもないんだよな。

ヒャド系はネーレウスのじじいと被るからね
マーリンはメラミまで覚えるならメラゾーマも覚えてほしかった

純魔法使い型というべきまほいつかいとネーレウスが
どちらもメラゾーマもイオナズンも習得しないという

バギ系野郎
主人公、ホークマン、シュプリンガー、プチヒーロー、パペットマン、ネーレウス

イオ系野郎
女の子、ミニデーモン、プチマージ、はぐれメタル

メラ系野郎
ビアンカ、フローラ、メッサーラ、ミニデーモン、コロマージ、ゴースト

ヒャド系野郎
女の子、ネーレウス、アンクルホーン、イエティ、しびれくらげ
ブレスも入れたらホークブリザードやグレイトドラゴン

ギラ系野郎
デボラ、ビアンカ、フローラ、アンクルホーン、はぐれメタル、プチマージ、そしてまほうつかい
ブレスも入れたらアークデーモン、グレイトドラゴン、ヘルバトラー

マホ〇〇系野郎
まほうつかい

マヒャド、メラゾーマ、イオナズンのどれかあればまだいけたね。
それかバギクロスかいなずまあたりあればMPもう少し持った。
弱点狙えるかMP多ければザコ戦で馬車から出せたんだが。
マホ系野郎のくせに肝心のマホカンタだけ覚えないし。

勇者ピエール
戦士ゴレムス
僧侶オークス
魔法戦士アンクル

オークスは僧侶って割には重装系になっちまうが

勇者ターク
戦士ロビン
戦士サイモン
竜シーザー

このパーティなら回復いらねぇ

マーリンはブライ路線でよかった。

ヒャド系、マホカンタ、バイキルトとか

まあ実際オークスは僧侶系だな
HPを二回りくらい強化して耐性付加してそこそこ重装備できるようにした強化版僧侶

4コマや小説では
男の子はピエールに剣を教えてもらったりしてたが
女の子はマーリンに魔法を教えてもらうのに本人の覚える魔法がいまいちというｗ

殴りプリをドラクエで体現したのがオークス。

ばくだんいわとかマッドとかちょっとテコ入れすればおもろい仲魔をみるともったいないなと思ってしまう。
改造スキルがあればなー

メタキン解禁しちゃうとオークスよりホイミンとかの方が殴れちゃう

ドラクエ5スレってなんであんなに荒れているのだろうか…

オークスは重装備だけど力はそこまで高くないからな
エミリーも

（エミリーに力の種全部食わせちゃ）イカンのか？

ジュエル「ええんやで

オークスもエミリーも金鎚鉄球装備できるから力の弱さを補えるのがいい
素早さもパッとしないから魔神の鎧ともバッチグー
装備がプラスに働いた例といえる。

オークスもエミリーもキャラとしては似たようなもんだしな
・装備同じ
・魔人セット適合者、素早さ0で最後に全体回復（べホマラー・賢者の石）+蘇生（ザオ系・復活の杖）
・HP多めで耐性優秀で装備も良いので死ににくい→蘇生係
・雑魚戦でも使うなら鉄球と魔法の鎧にスイッチ

なんだかんだでHP500近くまでうｐ
素早さは100程度、色々調整しやすい
耐性があるので数字以上にしぶとい
パンチラ＆パンモロ


うむ

仲間になりやすいのもGood

ホイミンベホマン粘ったら割といらない子になっちゃうし
まぁそいつら粘らなかった時の救済策だな

ホイミンは素通りしたらかなり仲間になりにくいからな
オークスはもう男の子とか固定キャラに近い

オークスは知らなきゃ仲間になりにくいと思うけどな
グランバニアの洞窟から出てグランバニア城に入るまでに戦闘はまず起きないから
試練の洞窟に行くときの往路のみだし1回かせいぜい2回しか戦闘は起きない上に
オークキングが出る確率も半々くらいだから期待値は1戦闘だけ
つまりプレイ上4分の1でしか加入しないようなもんだろ、実際。

それなら32分の1のサーラが山道で迷ったり宝全開け狙いでウロウロしたせいで16回程度
メッサーラと戦闘になって実質2分の1程度の確率になるよりも低いのでは

1/32を16回試行しても仲間になる確率は39.829%で約2/5だな

25％＜50％→25％＜39％だから結論は同じだな

オークキングは試練の洞窟にも出なかったっけ？
ていうかそんなキチキチで考えたらレベル制限に引っかかる

デズモンタワーにも出るんとちゃうけ？？

まぁ遭遇回数が少なめなのは事実だろうな
デモンズと試練は出現率が低いし、特にリメイクは
これはゴーレムにも言えることだがエルへブン周辺で戦うことも少ない
ただし初見プレイなら間違えて陸路でエルへブン目指したりしてその際に遭遇するが
仲間呼びで出たりもするからまだマシかもだけど
逆にメッサーラはどんなプレイでも一定数は倒すことになるからわりとなりやすい部類だろうな

仮定仮定ばっかでなんだかなあと思う話だが

本当に予備知識無しの人なら、誰が仲間になるのかわからない分新しい地域ではちょっと多めに戦うとか考えられるんだけどね
で結果勧誘機会も増えるしレベルも高めになって勧誘レベル不足が解消されるとか
それからサーラよりミニモンを後に倒すことでサーラの勧誘機会が減ったりとかもね

こういうたらればの話しだしたらきりがない

でもまあ言いたいことはわかる
初心者救済四天王はスカウト確率は高いものの最短ルート上では遭遇数が少ないのよね
ピエールは関所〜ラインハット間の1往復とラインハット地下くらいだし
アプールも神の塔周辺で塔にいくとき1回出るかどうかだし（アルパカ西の森にはまず行かないだろう）
オークスもグランバニア→試練の洞窟の移動中くらいで洞窟内とデモンズタワーでは中々会わないし
ゴレムスもエルへブン周辺は一度も戦闘せずにスルーしそうだもんな

オークキングの確率下がったといっても試練の洞窟でも19%だぞ
デモンズタワー1階から6階は25%も出る
いくらなんでも25%しか仲間にならないは言い過ぎだわ
もしマップ暗記してても宝くらい取るだろ？
何回戦うか試してみると良い

中盤で仲魔になるやつでエミリーやオークスが守りのキャラとしたらサーラは攻めのキャラ。
メラ系吹雪ラリホーシャナクと特技のバランスがよく殴りも奇跡でそこそこ。
耐性も中々いい部類にはいる。武器が奇跡か地獄サーベルでとまるのが惜しまれる。

>>159
グランバニア〜試練の洞窟で0回〜1回遭遇
試練の洞窟内で0回〜1回遭遇（マップほぼ一直線だから3〜5回くらいしか戦闘しない）
デモンズタワーで1回遭遇（1F2Fは固定敵と戦ってエンカリセットされるから3F以降のみとして戦闘は4〜5回くらい）
※デモンズはトゲの階がエンカなかったり固定敵いたり元からエンカ率低いせいで戦闘少ない

こんなとこだろう。>>159の書いた出現率なら平均2回くらい遭遇するかんじかな
4分の1を2回試行したときの仲間になる確率は43.75％だっけか
まぁ25％よりは高いけど稼ぎしないなら半分以下の確率なんだな

グランバニアでもミミックに人食い箱がいる
ダンジョン毎にエンカ率が異なるなんて聞いたことがない

もう何回もクリアしてるけどオークキングと出会わなかったことなんて一度もないけどな
大抵は2、3回も戦えば仲間になる

なんで予備知識無い奴が最短コースで行動する前提なんですかね？

まあ予備知識があったとしても最短コースで行く奴なんてあまり居ないだろ
知識があるからこそ少しは粘ると思うが

デモンズは階段までの距離が短いからたしかに敵は出にくいかもな
ま、オークスは初見プレイヤーなら仲間率半々くらいじゃねーの
試練もデモンズもあんまりオークキングと戦った記憶ないし
予備知識なしだと救済四天王ならアプールが1番スルーされがちだろうな

初見ならいろんな場所をさまよったり探索したりするんじゃないかな？

DSは画面の関係でマップ狭いから行き過ぎとか多そう

初見だとしてもほぼ1本道の試練の洞窟とかデモンズタワーでさまよう奴はただの知恵遅れやな

>>168
DSは上画面にも表示されるせいでダンジョンじゃ常に北方向の道順が丸見えだよ

5って種集めポイントが多いよな
4あたりから意図的なものを感じる

やっとコンプ出来ましたわ（５強の４匹目以外）
ttps://www.youtube.com/user/namcozou011

総プレイ時間　436時間50分

>>172
はぐれメタルなんて仲間になった事ないわ…

DSは仲間置けないからなー
まあそれはそれで最終的にどう残すか考える楽しみもあるけど
せめて100人まで仲間に出来たらコンプしつつ強いの三体集められたんだがな

DSの長所は並び順が自動ソートされるところか

モンスターじいさんに仲間にしたモンス全部預けられればいいのにね
そんなに容量くうもんなの？

そうしたいならPS2でやればいいだけじゃん。
DSはあんな小さいカートリッジだからとうぜん容量は限界あるよ。

ポケモンはもっと膨大なデータなんだから容量の問題ってわけでも無さそうだけどな
だいたいPS2のメモカよりDSカードのフラッシュメモリのほうが高性能でしょ

仲間が全然いないデータと80匹いるデータとでは読み込み速度が全然違うから
どちらかといふと技術的な問題かもね

読み込み速度は全然違うな。DSで全種いるデータと10匹程ではゲーム始める速度は全然違う

満員ってほどでもなくても不安になるくらい開始時の暗転が遅いよな。
あれがデータ処理の時間なんだとするとPS2みたいに無制限だとフリーズしそう。
アイテムが999個持てないのもデータの問題じゃないかな。
なんかモンスター図鑑フルカンのデータがグランバニア到着辺りからもう読み込み遅かったし。

>>177
PS2だって全部はできないだろ

馬車を手に入れたら修道院南の砂漠地帯でアプールとクックルを起こす
次に神の塔で扉開けず入り口付近でピエール・コドラン・ホイミンを起こす
ここまでが俺のルーティン

なおキャシーが勝手に起きたりメタスラでレベルが上がってしまう模様

エミリー(名前がかわいい)

エミリー「スープ飲め」

サーラもかわいい

結局コロプチ以外で不思議な木の実初期投入が有効なのって見付からない？

サーラも初期レベル木の実でMP130が141まで伸びる
150まで行けばメラゾーマ15発分でエスターク戦で意味があったんだけどな
まぁもう2個使うってことでｗ

9くらいなら吟味でどうにかならないかな

吟味して最高値出し続けるならサーラは素でMP151達成するからそもそも木の実いらんのよ

でもプチコロ以外で初期に木の実を使うとおいしいキャラって少ないでしょ

MP以外はどうなんだろう
すばやさやみのまもりが上がりにくいキャラが上がるようになったら結構良さそうなんだが

HPとMPだけだな
この2つだけレベルアップのときの基本値+0のときに+1に修正が入るようになるだけ
ただHP成長が+0の回があるキャラはほとんど居ないが

力素早さ守りは変に途中で使うとレベル上限まで上がってしまって本来もっと上がるはずの
基本値まで0か1にされてしまうからキャラごとの上限値知らないなら使わないほうがいい
例えばアムール好きがレベル低いうちに力の種を10数個全投入したりすると上限に引っかかって
本来上がったはずの力が上がらなくなって損したりする（+3の回なのに+1か0にされるなど）

久しぶりにやりたくなって中古ゲームショップ回ってみたけど全く置いてなかったわ
469は割とあったんだが

え？そう？
459はよく見るけど6だけあまり見ないね

ドラクエ5は一番値崩れしてないとか聞いた

>>192
踊る宝石の賢さのように上がらないステータスじゃないと意味ないだろ。

ミニモンのMPとか？

ミニモンはレベル前半+1多いがゼロじゃないんだよなぁ

レベル60のゴーストに不思議な木の実食わせるとどうなる？

回復特技の無いギガンテスやブラウニー等の３人パーティーで
エスタークを倒せるだろうか？

HP9000だから賢者の石と祝福の杖と復活の杖だけで勝つなら
耐性が高いエリミネーター3体かな
前2人は妖精の剣でスカラしまくって波動来たらまたスカラ
後ろ2人は賢者と祝福　前2人はスカラ終わったら波動くるまで金槌で会心狙う

回復できないなら7割効くラリホーマ3人でエスタークをずっと行動させないのもアリ

>>202
ありがとうございます
挑戦してみます。

加入時期とか今更四天王とか言うけどさ
どうせグランバニアの洞窟でちょっとメタル狩りすれば
すぐレベル上がるから気にせずに好きなモンスター使えばいいじゃん

ミニモンはせめて幸せの帽子を装備できてほしかった…

2週目はモンスターのみでやろうと思ったけど辛いので主人公+モンスター三匹のモンスター使いパーティでやってみる

ミニモンって主人公が王様になる前にレベルアップしてたら後半で主人公が覚えにいくはずのパルプンテを覚えるんだな

序盤のリンゴキノコ無双に飽きたんだけどオススメの縛りある？

>>208
おおねずみとゴーストとおばけキャンドルをチート使って青年期開始で仲間にして
いまさら四天王だけで全クリしたときは中々おもしろかった
良い感じに弱いからな
ガップリンは青年期開始で加入させると強すぎるから大人で妖精の国行ったときに加入にした
こいつらだけでエスタークまで倒したよラリホーマとメガザルあるおかげでなんとかなる
あとは同様にコロプチ4人をチートで初期に仲間にして勇戦僧魔で冒険とか
木の実使うとMPが毎回最低でも1上がるようになるからギガデインイオナズンも少し使えて楽しい

チートできないならスライム3人旅（カジノ禁止）とか
ダニーとかのマイナーな上に使えないモンスターだけをあえて使う縛りとかかな
こういう縛りのときは主人公は棺桶か必須のときは最前で全裸で死ぬまでビアンカのリボンを使っててもらおう

4コマでビアンカがゲレゲレにリボン渡したら
賢さ下がって知障になるのがあったな

土くれ縛りとかやったなー
爆弾ベビー、ミステリードール、パペットマン、ドロヌーバ、爆弾岩、ゴーレム、メガザルロック
ちょうど7匹だしな。主人公は普通に使ったけど装備を幼年を樫の杖と旅人の服→大人をパパスの剣と奴隷の服で固定にした
岩・地面タイプばっかだから主人公の名前はタケシだった

>>207
そしたら
ルーラとかもキメラが覚えるじゃん

SFC版しか無い時代の４コマネタに
ベネット爺さんの研究を嘲笑うかのように、ルーラのメッキーとパルプンテのミニモンを連れていってる主人公というのがあったな
リメイクからはルーラ覚えないとサラボナいけないが

ボスコンパチグラ縛り
オリジナル：マーリン、メッキー、オークス、エミリー、ケンタス、ブルート、ギーガ
リメイク：キャシー、ミステル、ヌーバ、ファイア、ブリザー、ザイル、エビルマ
どっちもちょうど7匹

アリアハンでアバカム覚えるようなもんだな

ネクロマンサーさえ仲間にできていれば･･･
偽ゲマ、偽ジャミ、偽ゴンズの父のカタキトリオが揃ったのに･･･

バッチリがんばれ縛りでやってるわ
思った通りに動いてくれないのがちょうど良いハンデ

バッチリがんばれってイマイチな作戦だよな
みんながんばれの方が士気が上がりそう

>>213
洞窟で通せんぼしてるのはSFC版からじゃないか？
そして洞窟を抜けないとメッキーも仲間にならない

ニコ動の実況プレイ中にはぐりんを仲間にした実況プレイヤーって見たことある？

実況じゃなければ三連星シリーズとかである

アンクルホーンがデビルアーマーをなかなか落とさない
ケチ

あんな耐性ゼロな鎧1個あれば十分じゃね　ボブルで1個取れるやろ

必要だと思ったことがない
ドラゴンメイルや魔法の鎧でいいだろ

地獄のサーベルデビルアーマーダークシールドカオスヘルムの悪魔4装備はカッケーけど
耐性ないから1セットあればいいもんなー

そのセットいつも高耐性のパペックにつけてるわ。
じごくのサーベルてにはいるのがちょい遅いのがざんねん。

ライオネック3人用ですわ
ライオネック耐性あるからデビルアーマーがいいと思ったんだけど…
本当はメタキンがいいけど

ゴーレムに装備させてたな毎回

ゴーレムさんは魔人の鎧かな
1個しかないからエリミネーターさんとか起用してると取り合いだけど
基本はゴーレム用じゃね魔人

ゴレムスってなんだかんだで素早さが55前後はあるから星降る腕輪装備すれば倍の110になる
これは主人公やピエールだとLv45くらいの水準で、つまりある程度の期間は普通に動かせる

もう一つ素早さの種もいっそゴレムスに投与するのもありな気がするけどな
5だと意外と使い道のない種だし

種全部ぶっこむなら魔人じゃなく魔法の鎧のほうがいいけど
主人公は遅いほうだろ　平均レベル進行で3〜4割くらいの敵に先に行動されるからな
ボスだとほぼ後手でべホマが遅れて死人が出る
道中じゃ星降るは1個だからゴレムスには回ってこないってのもある
所詮は単体攻撃だけだからボス要員だし素早さは低いほうが良いのよねゴレムス

あまり主人公が遅いイメージなかったが
逆に聞くけど速いキャラって具体的に誰がいる？

人間の中じゃ同レベルなら最下位のサンチョに次いでビリツーだからなぁ主人公
モンスも加入時期とかレベル上限があって単純比較しにくいけど
素早さならどんな加入時期のモンスも7割くらいはそのときの主人公よりはすぐレベルアップで速くなる
キラパンも見た目に反してカンストステはともかく中盤まではクッソ遅い
何にせよ主人公が遅く感じるのはべホマが間に合わずにボスに味方が殴り殺される事故のせいだろう
雑魚戦なら7割くらいは先行だからそうでもない気はするけどね

ただ速いだけで他のステがゴミじゃ意味ないと思うんだけどね
だから具体名をわざわざ聞いたわけで

まあとにかくゴレムスも十分先手は取れるし腕輪持たせても問題ないくらいの戦闘力もある
雑魚は腕輪でボスは魔人と切り替えてもいいし、後攻縛りするのはもったいないよ

単体殴りしかできない時点で雑魚戦じゃ使えない
星降るは主人公で先行べホマ確定が安定かつ現実的
いちいちキャラ跨いでの付け替えは現実的じゃない
要はオマエがゴーレム好きなだけだろうに。んなくだらんことで絡んでくんな
自分の意見ごり押しとかキモすぎる

何で俺が先に絡んだことになってるの？
先に絡んできたのはお前さんのほうだけど

そもそも主人公が回復役想定なのが謎だし
ゴレムスの単体攻撃をしきりにネガってるけど、青年期後半直後で強力な範囲攻撃なんてそうそうないし
ボス戦雑魚戦だけの装備切り替えを非現実的とかまるで意味がわからないし

どっちが無茶苦茶な意見ゴリ押ししてるんですかねえ

自分から具体的に誰がいるか聞いといてそれかよ
しっかりした具体的な返事があったのに謎の後付けしたあげく最後には逆ギレとか情けない
いくらでも腕輪と相性良いキャラがいる中ゴーレムに腕輪渡す意味が分からない

終盤に素早さの種使うならもう少し我慢してアークデーモンにあげて全体攻撃で削った方が良さそう
エスタークまで使えるし

意味が分からんならそれでいい
その「腕輪と相性良いキャラ」にゴレムスも含まれるという考えを>>230で言っただけ
それに対して絡んできたのはお前で、俺は別に誰に対しても自分の考えを押し付けた覚えはない

一つだけ言っておくと、ゴレムスの加入はエルヘブンから、腕輪も魔法の鍵入手後グランバニアでだから、
当然時期としては青年期後半直後から通しての使用感の話をしてる
やたらとボス戦ボス戦言って突っかかってくるところからすると何故か最終盤を想定してるのか？
だとしたらそりゃ噛み合わんよねとしか

ゴーレムが腕輪と相性良いってのは無理あるだろ
削ってあとひといきで倒せる敵に仲間より先にオーバーキルってパターンが増えるのは無駄がある
やっぱり先行ブーメラン、先行ブレス、先行ベホマのどれかを確実に狙うのがベターなんじゃないのか

雑魚戦なんて中盤と終盤で難易度はダンチだしちゃんと前提を作って話さないと。

仮に魔界突入前後とするとほとんど雑魚は打撃で沈めてた。
ブレスは耐性の強い敵がふえるから後半になるほど使わない・・・ブレス＋打撃で沈むパターンがいっぱいあればねえ。

まあグレイトドラゴンとかアークデーモンとかはブレスとなぐりどちらもいけるから気にならないがコドランとかメッキーとかは一気にきつくなるね
終盤はザラキがずっとからむから単純に死にやすいし終盤はいつも似たようなメンバーになるわ

プチコロ今更四天王なんかより、別の仲魔候補や既存の仲魔のテコ入れをすべきだった。

いっぱいおるやろ？

ホークブリザードとか腐った死体なんかか。

魔軍司令ピエール

魔剣戦士　ゴレムス

獣王オークス

妖魔司教　アンクル



氷炎将軍　炎の戦士　ブリザードマン

魔影参謀　バトラー

竜騎将　シーザー

ホークブリザードはレベルもう少しほしかったね
まあ回復ある奴や即戦力はそれだけでも恵まれてる方だが

>>243
アームライオンだな、外見だけのカスだし
個人的にはコドランにしゃくねつ欲しかった

アームライオンはチートつかって一時的に全装備解禁にして
デボラ専用のシャイニーネイルとダイヤモンドネイルだけ装備させてやって
一応2回攻撃できるようにしてやるとそこそこ味が出る
道具欄にやくそうを持たせれば完璧

装備可能系統とかいらないよな
各モンスターごとに個性が欲しい

馬だけなぜか固有の装備系統という･･･

アームライオンは、AIなら２回攻撃とかできて然るべき。

メガザル、ザオリク、ベホマズンとかも安売りし過ぎたらあかん。

ゴーレムに星降る腕輪は有りだと思うよ
みんなボス戦と雑魚戦を分けて考えてるけど
ボス戦のあるダンジョンならボス戦用の仲間を連れて行くほうが無難
特に終盤辺りからだとブーメランや鞭だと火力不足になってくる
ボブルの塔なんてドラゴンキラーで無双できるしね
魔界なんてブレスや呪文が効かない敵が多いから単体攻撃キャラのほうが強いぐらい

腕輪は主人公か勇者でいいんだよね
それ以外は結局はただの個人趣味の範疇、押しつけになる
あとゴレムスはキラー系だけでダメ増える炎の爪と氷の刃、吹雪の剣が持てないのもネック
ちから高いけどこれらのダメ増加武器がないので結局他キャラとトントンくらいになる
火力だけなら連れまわしてた炎氷キラパンと変わらない程度の単体攻撃だし
連れまわしてたキラパンなら素の素早さで先手とれて紙装甲は最後尾で解決
終盤の馬車なしダンジョンは主・勇・娘とあと1人はピエールのほうがべホマ増えて安定
やっぱ耐久と後手生かしたボス要員だよゴーレムは
でもまぁゴレムスがすごく好きならそういう使い方もアリなんじゃないの
ゴーレムは強いから連れて行くのはアリだけど腕輪をつけるかどうかはまた別の話だね

ゴーレムにドラゴンキラーと腕輪やるなら効率もっと良いのあるしな

まだやるのこの話

キラパンは火力はいいけど耐久力に難があっていくらなんでもゴレムスと比較できるようなキャラじゃない
それこそ趣味の領域

グレイトドラゴン３匹仲間にすれば解決

>>253
トントンにはならない　過剰なレベル上げをしたりしないなら素早さや行動面・総合耐久力の面でゴレムスに匹敵するキャラはほとんどいない
特にDS版を除く作品では隼二回にバイキルトが入る為、累積５０万程度の経験値で
ゴレムスに匹敵する火力でしかも安定して毎ターン殴れるようなモンスターなんてほとんどいないのよ　力の数値にもものすごい差があるから

ゲレゲレはレベルに応じて会心率うｐとかあってもよかった。

>>253の話はやり込み前提だな
適正レベル内でクリアするならゴレムスの火力は別格だよ
過去のクリア動画とか見てると大抵はゴレムスとピエールが主力の人が多い

>>259
なんでゴーレムに腕輪つける話からゴーレムが強いって当たり前の話にすりかえて
ドヤ顔してんの？ｗ　頭大丈夫？

ゴーレムは強いんだけど
>>259はゴーレムに星降る腕輪をつけることをアリと言ってて
それを否定されたわけだが
その返答がゴーレムは強くてみんな使ってる（キリッ）だから明らかに頭おかしいわな
誰もそんな当たり前の話してない

え？
強いゴレムスに腕輪を使うのが最も効果的じゃん
なぜゴレムスより弱いキャラにわざわざ腕輪を与える必要があるの？
上の二人は頭大丈夫？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/16(日) 17:21:02.72 ID:x+oqvUxB0
＞腕輪は主人公か勇者でいいんだよね
＞それ以外は結局はただの個人趣味の範疇、押しつけになる

これがそもそも押し付けだよね？

＞あとゴレムスはキラー系だけでダメ増える炎の爪と氷の刃、吹雪の剣が持てないのもネック
＞ちから高いけどこれらのダメ増加武器がないので結局他キャラとトントンくらいになる

あと、これ捏造だと指摘されたのにスルーしてるのはなぜ？

＞>>259はゴーレムに星降る腕輪をつけることをアリと言ってて
＞それを否定されたわけだが

否定してるのはお前一人だし、その内容も捏造だと>>257に指摘されてるんだよね
だから俺は>>259で適正レベルではゴレムスの火力は別格だと補足したんだよ

モンスターより弱い人間キャラを押しつけるなよ…
強さだけ求めるならパーティ全員モンスターがデフォだろ…
主人公と勇者なんて個人趣味の範疇だろ…

んなどうでもいいことで発狂3連投すんなよみっともない

あぁすまん4連だなｗ

おまえも連投してるやんｗ
まあ反論あるならどうぞ

どうでもいいわ　ただひたすら連投キチガイがさっさとスレから消えることだけを望む

>>257
小さなメダルでの入手以外だと隼の剣がありかつ破壊のてっきゅうがない時期なんてラスダン直前からクリアまでの一瞬じゃねえか
刹那の火力を重視し過ぎ

本題からそれていくのは勘弁してほしいなあ

ちょいちょい出てる話だが、基本回復役とゴレムスで腕輪競合することはない
腕輪ゴレムスは雑魚戦が前提、ボス戦では普通に魔人の鎧他でいいので

どんなパーティー編成にするかで腕輪をつけるキャラなんて変わるってのは禁句？
呪いを解いたらロストする作品の呪いの装備じゃあるまいし

雑魚戦ではゴレムスに星降る腕輪
ボス戦ではゴレムスに魔人の鎧、回復役に星降る腕輪
これで解決じゃん

それにゴレムスは瞑想（MP消費0のベホマ）があるから道中も安心なんだよな
ピエールとゴレムスがいれば回復役なんて必要ないレベル

いくらレベルアップ早いとはいえレベル20で覚える瞑想を使える”道中”って一体どこなのか
あとべホマじゃなく500で自分だけな

もちろんパーティ構成まで考えてのことだし、そこまで延長していいならまた言いたいことは色々あるが
構成次第じゃゴレムス以外に持たせることは当然ある、というかゴレムス自体入ってこない場合もあるだろうし

なんか本スレがとんでもないことになってるけどここが避難所でいいのかな？
最近買ったけど面白いね

>>277
どっちも基地外が住み着いてるからとりあえずクリアまではスレを見ないことをお勧めする

>>277
外部板に避難所があったような

いきなり人を基地外呼ばわりする奴も住みついちゃったからな

自分が基地外じゃないと思いこんでる奴ほどやっかいな奴は居ない

そういやビアフロネタでキチガイが常時居たから本スレ閉じてたなと思って
久々に見に行ったらもっとキチガイ濃度が上がっていた…なんだこれは…

ちょっと反論に詰まると基地外認定でうやむやにするからなぁ
後からこうやって蒸し返すくらいなら納得するまで殴り合えばいいのに

何言っても俺の言い分以外は認めないってお互い納得しあわないんだから
それがヒートアップした結果DQ5の内容を一切語らなくなったDQ5本スレっていうのが出来上がったんだろ？

ゴレムス派のほうが正しいね
アンチの負け

>>284
関係なくね？
突発的に湧いてきた荒らしだったと思うけど

本スレどうなってんの？三行で。

ところで、ネレウスは稲妻習得遅すぎやろｗ

ケンタスのアンチといいアンチにはろくな奴がいないな

今回珍しくピエールが仲間にならなかったのでそのまま冒険進行中なんだが

主人公 アプール マッシュ スラりん
↓
主人公 ジュエル ミステル メッキー

キメラちょっと強すぎるな

ここまでゴレムス腕輪くんのPCとスマホによるID変えながらの自演劇場
5スレのマジキチと同じレベルのキモさ
じゃなけりゃこのスレは平日にここまでレス数伸びやしないｗ

このスレではキラパンの評価がよくないんだな
炎のツメと氷の刃を装備したときのキラパンの攻撃力は凄いものがあると思うんだが

キラーパンサーの評価の低さは攻撃面じゃなくて耐性面の問題だし…
あの耐性が低いとネタにされるゴーレム未満の耐性じゃな…

メッキー氷はくのがメインのくせに耐性ゴミクズだからなーせめて盾装備できれば
まあ攻撃回復補助ができて守りもつよかったらバランス崩れるか

チロルは攻撃面だけなら悪くないが意外と中盤は見た目ほど早くないんだよな
主人公より明らかに死にやすいのもイメージ壊してる
見かけ倒しな感じになってがっかりパターン
逆にスライムなんかは「弱そうなのに意外と使えるじゃん」て感じに気に入られる

【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part275【DQ5/ドラクエ5】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57954/1402227330/

>>220
遅レスですまんがイカスミって女性実況者が神の塔でメタリンツモってた

キラパンみたいな役割のキャラはドラクエでは好まれないね
ドラクエはどれだけ素早くても攻撃かわせないし
先制完封もなかなかさせてもらえないバランスだから
被弾前提なのでまず防御面が重視される

耐性がなくて防具も貧弱じゃなぁ

実際盾装備出来ない奴でトップクラスの強さの奴は少ないからな
グレイトドラゴンや踊る宝石みたいに耐性すごくないと装備ハンデを覆せない

5でなおかつ一部の時期なら高速アタッカーで完封できるっしょ
刃のブーメラン+ブレスとか鉄球部隊がまさにその発想なんだから
ただキラパンがその構成員になれないだけで

中盤なら炎の爪＋水の羽衣、雄叫びも使えるアタッカーとしては使えるから・・・（震え声）

キラパン好きだから最後まで連れ回してるけど
いなずま連発はマジ勘弁

そんなにキラパンが好きならグランバニアの洞窟でキラパンだけレベル上げして稲妻を覚えさせればいい
無双できるぞ

はぐメタ狩りやりすぎるとつまんなくなる

スマホ版5発表だって？

>299
>グレイトドラゴンや踊る宝石
あいつらは防具なんておまけだろw
耐性だけじゃなく、素の防御力も高いんだし。

氷の刃
銀の胸当て
知力の兜


安上がりングｗ

スマホ版は明日発売だよね？

ttp://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/13/0001.jpg

たしかグレドラは最強装備でも全額で18000Gしか掛からないんだっけ？ｗ

オリハルコンの牙 　宝箱とドロップ
銀の胸当て 　　　　5000G
知力の兜 　　　　　13000G

FC版3の武道家ほどではないが安上がり

そして金のかかるボロンゴ

主人公も最強装備は洞窟にあるから金はかからないな

主人公はそれまでにかかるけどな
まあ仲間にお下がり可能だが
一番金がかからないのは実質的には勇者だろう

ゴールドではなくてカジノのコインがかかる

種乱獲派だからカジノはほとんどキラーピアスだな
嫁や娘やはぐりんもイオナズンあるから力255ならキラーピアスの方が良い

５は使い回せるから装備に金であまりこまらないがＦＣ時代は常にカツカツだったなあ

裸縛りやってるんだけどモンスター仲間にできるようになる前に詰みそう

紫ターバンは身の守り低いからな
まぁビアンカ防御薬草中毒不死肉盾を前衛で弾除けにしつつバギだな
妖精編はゲレゲレ肉壁にエンドレスホイミしつつ攻撃は言うコト聞かない妖精さんに頑張ってもらおう
リンゴさえ起きたら後はヌルゲーと化すがな

>>318
ベンジョンソン「ちからが上がったり、はやく走れる種があるんだよ」

まあ幼少時代は力の種落とさないけどね
そのせいで幼少ゲマ撃破にかなりのレベルが必要

裸＋人間のみ＋種無し
これくらいやってようやくちょうど良い縛り

>>320
カールルイス「なんやて？

ベンジョンソン事件は幼稚園のとき送迎バスの中で朝話題になった記憶があるわ
便所っぽさが幼心を刺激したんだろうな

スロットが4並でスライムレースとか再現とかに攻略要素がなかったら稼ぐの面倒だったろうな

サンチョのHPの理論上の最高値ですがwikiの値であってますか？
615になってますけど586にしかなりませんでした。ちなみにPS2です。
詳しい方いたらお願いします。

サンチョってDSとステータス違うんじゃなかったか

ちなみに理論上の最高値狙いは吟味するレベルが決まってるぞ

サンチョ伊東

吟味なりチートでステUPを最高値ばっか取り続ければいいってもんじゃないからな
サンチョはずっと最高値とってたら途中でHPがレベルキャップに引っかかって+1か+0に矯正入るから
結果として損する　そこまで計算して理論的にHPのレベルアップの値を計画的に推し進めると理論値最高値になる
ただランダム幅最高を出し続ければいいわけではない

いろいろありがとうございます。
ただ最高値をだしていればいいわけじゃないんですね。
そういうの詳しいサイトとか知っていたら教えてほしいです。
よろしくお願いします。

【テレビ】12/4放送「アメトーーク！」、『ドラゴンクエスト芸人』が集結･･･ケンドーコバヤシ、しょこたん、塚地らがドラクエを熱弁
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417086277/

図鑑のドロップが三桁までカウント入るのは嬉しいよな
種集めしてると99個なんてすぐだからね

一人の若者がドロップオールカンストを目指すという悲劇が・・・

主人公の勧誘レベルをもう少し下げてほしかった

それにしてもアンクルホーンは強い…

レベル不足でアンクルはいつもスルーせざるをえない

でも
トンヌラ、ムスコス、ムスメス（最速イオナズン）
ピエール、ゴムレス、オークス、サーラ、エミリー、ベホズン

この辺りで固めてるとなかなか出番ないよな。
魔界行ったらすぐにシーザーで一枠埋まるし。

特技覚えるのが遅すぎや。

人間キャラは弱いから主人公だけで十分

青年期後半は枠を8→10人にして欲しいよな。

DQ6も枠増やしてほしかった

>>339
テリー乙

限られた枠の中での取捨選択が楽しいんじゃまいか

SFCの時はピピンは見向きもしなかったが使ってみると力とＨＰが高くてそこそこ速くて攻撃役として意外と使えた

装備がなぁ

プチコロのLV上げやってたら
主人公の経験値がカンストしちゃったわ

　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣`ヽ､__＿
　　　　　　　　　　／／>::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　/／ ／:::,イ>::::::::::::::::::::::::::::::＼
　__　　　　　 ／>..／:／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
..＼＼──'､::::::::＼ >:> /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　＼＼:::::::::::＼:::::::＼>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　｀.ﾐヾ､:::::::::::＞､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　 〉ヾﾆ＞-;;;;;-､＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　 ﾘ）　,,ﾐ"`ヾﾐ　　　｀ヽ;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　／　 .ﾀ-＞､　　　　　ミ＼::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　/　　　　｀　´　　　　　 ﾘ彡彡>‐-､:::::::::::::/
　　　 （___　.:::　　　　　　　　　ミ;　　 （-､ ヾ_;;;;;/
　　　　 ﾉ,,,｀　　　　　　　　　;;ミ　　ノ　Ｙ）/:::::（
　　　　ゝ､;;;;;,,,　　　　　　　;;;ﾐ　　i　　ソノ:::::::::::ゝ
　　　　　ﾉ（＞,;;　　　;　; ; ;;;ミ;　 ゝ-''´　 ;;;;:::::::::ミミ
　_＿,,,､（___／　　 ; ; ; ; ;;;;;;彡;;　　　　　　　|::::ゝゝ
,'　　　　 /'''　　　;　;　; ; ; ; ;::　　　　　　　　|ﾉ　ﾍ
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　/　　 |-､
　　　　　　‖"''''''ﾍ: : : 　:　:　　 　 　 　 ／　　

　　　／　　　ウソだビアンカだろ！！！　　＼

ttp://i.imgur.com/M0XESak.jpg

ピピンやサンチョ使うなら安上がりに済む娘を入れた方が全体的には強くなるんだよなあ
娘の装備は母親くらいにしか回せないけど重装備はいくらでも回せるし

イオナズン子ちゃんは雑魚戦で優秀だね

>>345
なにこれ？
ドラクエの話題でも出たの？

一昨日のアメトークドラクエ芸人も面白かったな
やっぱストーリーの話になると5が話題性豊富だった
9は…()

ジャハンナ周辺でのイオナズンの使い勝手の良さは異常

新モンスターいなくても仲間モンスターのステータスに大きな調整でも入ったら買おうかなとは思うが
あまり大きく変わることはしないだろうしなあ

3と5はまだまだゲームとして広げられる可能性あると思うわ

>>342
意外と能力高いよな
おれも最近しった

娘は賢者の石を持たせるとMP持ちがちょうど良くなるからジャハンナ辺りはわりと良いよな
というか誰に賢者の石持たせてる？
俺はわりと早い奴に持たせがちなんだが

さまようよろい仲間にして初めて気づいたが、身長低いなあ
主人公よりだいぶ小さいし、アークデーモンと並べると小人みたいだ
もう少し大きくしてもいいのに

>>172
なにこれ　すごすぎでしょ
仲間にならないときはリセットしてたみたいだけど、
リセットしてなかったらトータル何時間くらいいってたんだろうか
５強は全部ゲットしたけれど、２匹目１／１０２４と聞いてやる気０だよ

参考
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
ＰＳ２だけど、ＤＳでも参考になったよ

>>356
DSなら半分くらいで出来るよ
多分この人は種集めとかもしたんじゃないかな

荒らし完全排除の避難所
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part275【DQ5/ドラクエ5】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57954/1402227330/

クリアレベル内でイオナズン使いってモンスターだと誰だ？

辛うじてデズモン

>>360
ゆうじいにコキ使われてるプチ

せめて魔法使いがイオナズン使えれば…
メラゾーマでもいいけど

船取って最速でエミリー出てくる場所ってどこ？
天空の塔周辺らしいけど出ない

名産品博物館周辺。

Wikiよくらまとまっているが、
モンスター名前表3匹目以降全く
DS版に対応していないね
三匹目以降は、メッサーラの情報しか掲載されていないんだな

ＤＳ版
ホークブリザード　３匹目ホンダー
ミニデーモン　３匹目ふじのり　４匹目ケイシン
wiki編集の仕方わからないから、とりあえず書いてみた

スマホ版きたぞ

スマホのは最大何匹仲間になるんだろ、どうせDSと同じなんだろうけど

>>365
どもっす
最速でエミリー仲間にすると結構強いね

エリミネータすばやさがいい感じで、はぐれメタル仲間するときに
重宝している

リメイク版のブレス持ちは1ランクダウンでいいよ（シーザーやバトラーは除く）
AIで雑魚一掃できるのがいいのにダメージ重視のバカAIのせいで使わないんじゃ宝の持ち腐れ
代わりに鉄球持ちは1ランク上がる

まものつかいが呼んだベホマスライムって仲間になる？

なる

馬車手に入れてすぐにオラクルベリー付近に出てくるわらいぶくろからホイミン仲間になったことあるから
呼ぶモンスターでも仲間になるよ

リメイクでさまようよろいが仲間になるようになってからは
ホイミンが益々仲間になりにくくなってるよね。

あなたの運がないだけでしょ

最期に倒したのが対象なんだからよろい→ホイミンで倒せば何の問題も無いんだが

せやな

せやせや

俺メタキン狩りでエスタークの洞窟行ってたらなんと16体目でヘルバトラー仲間にしちゃったよ
すごくね？？？

ワイは2回目で隠しすごろくクリアできたで。

バトラーは1000以上倒したけどｗ

お、おう・・・

>>378
それが面倒なんじゃない？

それが面倒なら、ドラクエするなよ笑

>>360
プチコロマージにレベル10（MP0→1）で不思議の木の実投下すると
レベル19でイオナズンをぶっ放せるよ（1+5+9＝15）
（最大MP1以上の時に木の実を使うと以降のレベルアップ時に0成長があれば+1に修正されるので）

>>360
アークデーモン

ヘルバトラー成長遅いし微妙じゃね？
力170くらいまではすぐ伸びるがそこからが遅すぎる
戦力ならグレドラの方がいいな

ヘルバトラーはレベル15で既に属性最強攻撃完備だし全く困らないだろ

そりゃ加入時期同じならグレドラを上回るモンスターがまず居ないからな
キラーマシンだって炎系の耐性の甘さと早熟すぎて粗が見える

エリミネーター（カンダタ）※チートで青年期開始から仲間に
さまようよろい（こぶん）※チートでEさまようよろい固定してあえて弱体化
さまようよろい（こぶん）※チートでEさまようよろい固定してあえて弱体化
さまようよろい（こぶん）※チートでEさまようよろい固定してあえて弱体化

※さまようよろいを装備すると攻撃力・守備力・素早さが69・54・43に固定される

このメンツで主人公基本棺桶orリボニー縛りで青年期開始からはじめてクリアできるかな？
※リボニー･･･強制参加戦闘は最前列で死ぬまでビアンカのリボンを使用してのオナニー強要

>>388
一応Lv15で一通り揃うけど、ちから255で吹雪要員にするにはコスパ悪い。

あと素っ裸で冷気属性素通しなのも良くない。
覆面タイツくらいは頑張るべき

炎の鎧があるじゃないか

>>392
ヘルバトラーなんてたとえ最速加入でも炎の鎧やら買えるゴールドくらいあると思うんだが

>>391もちろん、復活禁止だよな？

まあグレイトドラゴンは財布にも優しいのはたしか

ジュエル「装備は甘え
メガーザ「せやな

力255ならロビンやシーザーの方がバトラーよりよっぽど早いからな
馬車に入れとく楽しみがあるって感じかな

>>397
メガーザは耐性と初期値だけなら256組の貫録

しかしエスタークなんてすごろく出すために一回倒せれば良いだけだからなあ
15ターンで倒すのはいつでも良いし
実際はザコ戦がメインなんだから最速加入同士ならヘルバトラーが一番だと思う

>>391
おまえマックスだろ？

>>398
メガーザって初期レベルで守り175もあったのか
キラーマシンレベル（守り185）じゃないかｗ

鞭組動物組奇跡組辺りのグループ装備がまともならドーピングも色々選択肢あったんだがなあ

ヘルバトラーはすぐに仲間になったのに
キラーマシン300体以上倒してるけど仲間にならねぇぇぇ
まぁすでにエスターク倒してるし闇のトロフィーもGETしてるから攻略的には意味ないんだけどな
趣味で集めてるだけ

たった300でならないよーって
ゆとりか？

はぐりん仲間にならない

300体って約3匹ずつ出るから戦闘100回だよね
せめて1/256の分母ぐらいは戦おうよ

およそ3

スライムナイトの盾は、
みかがみよりオーガシールドでしょうか。
鎧は、神秘で考えています。

ピエールはシナリオキャラだ

>>408
DS版ならオーガシールド
SFC版PS2版はどっちもいいが在庫と相談でいいんじゃない
スマホ版は分からん

>>408
オーガシールド程度では輝く息には無力やから、水鏡で炎をより減らす方向で

>>408
ピエールは素で「ギラ炎」と「イオ」と「デイン」を66％カットする強耐性持ち
素通しなのが「メラ」と「ヒャド吹雪」

武器は追加ダメージのある吹雪の剣（雑魚は破壊の鉄球）で確定
鎧は神秘（自動回復）かミラー（反射）か炎の鎧（素通しのヒャド・吹雪を15軽減できる）
盾はオーガ（炎吹雪10軽減）か水鏡（メラ・ギラ・炎15軽減）
兜はメタキンかグレート

ミラーはエスターク戦でイオナズンの反射140ダメを狙える可能性と自軍の自分以外の回復呪文を反射してしまうデメリットが同時に存在する
炎の鎧+オーガ＝炎10ヒャド吹雪25軽減（弱点の寒系をテコ入れ）
ドラゴンメイル+水鏡＝メラ・ギラ15炎30軽減で素の66％カットとあわせると熱系にほぼ無敵

DS版なら水鏡の盾は実質ギラ炎5軽減ね
一応メラギラ耐性はあるけど肝心のブレス耐性はオーガシールド以下

ピエールの天敵は嫁とイブール

DQ5は灼熱が一番被弾すると痛い攻撃だからね
輝く息耐性より灼熱耐性あるほうが使いやすい

雑魚戦でも激しい炎やベギラゴンはよく飛んでくるしな

普段着は
鉄球（吹雪）、
神秘の鎧
（ダメージ軽減量15の炎の鎧より
回復量30の神秘を優先）、
オーガシールド
（吹雪を少しでもなんとかするため）、
グレートヘルム、
エルフのお守り
にします。
みなさんありがとうございます。

ホークブリザード「ピエール弱すぎｗｗ
ブオーン「せやろか？
ミルドラース（２）「せやろか？

弱くても炎耐性あるだけで雑魚戦はそこそこいけるなあ。
キングスに炎耐性なかったらつかわんかったかもしれん。
ミニモンおめーＭＰしょっぱいんだから炎耐性ぐらいみにつけときやがれ。

データ解析したらさまようよろいだけ会心率が16分の1なんだな
他キャラは32分の1だし

エスターク戦だけ考えたら会心率高いのって微妙だなぁ

>>420
そんな個別設定あるんだ
それなら、よく言われるゲレゲレに高会心率設定もやろうと思えばできたのにな

>>420
仲間になっても会心率変わらないのか

さまようよろい（防具）を装備すると会心が出やすくなるってのもあったっけ
厳密には「1/8の確率で会心になる」行動を繰り出すようになるらしいが

確認したら　さまようよろい（防具）装備中は8分の1会心だわ
ただ攻撃力が69に固定されるから威力はお察しだけど
メタル狩りくらいにしかつかえんけど
どくばりが6分の1だし　まじんのかなづちは50％だしなぁ

「通常攻撃」と「高会心攻撃」のどちらかがランダムで出るんじゃなかった？
常に1/8だっけ？（検証したならバージョンも書いて欲しい）

ドラクエ大辞典のwiki見たら
>守備力貫通が出た場合は【どくばり】など武器の特性が失われ
とあるな
どくばりと併用したらどくばり単体よりメタル狩り効率上がるかな？

>>426
ＳＦＣは命令しないときにだけ高会心攻撃が混じるようになる仕様（キラーマシンのＡＩ2回攻撃に似てる）
ＰＳ2とＤＳはさまようよろいを装備しているときに通常攻撃をすると12.5％で会心
スライム系が「どくばり」と「さまようよろい」を同時に装備して通常攻撃すると
先に会心判定（8分の1）が入り、次いで即死判定（6分の1）が入るようだ
つまり両方装備するとメタルを葬る確率は上がるね　これ結構新情報なんじゃない？
俺は同時装備まで頭まわらなかったから>>427の手柄だな

お、リメイクで仕様変わってたのか
ブーメランでも会心が出たりしたような気がするけどどうだっけ
あとキラーピアスとも相性よさそう

やってみたけど毒針会心出ないぞ

あーどくばり装備中は会心の参照乱数が0になるのか
だから会心の判定自体はしてるけど0になにかけても0だから会心は起こらん（0％）のだな
スマソ
2回攻撃とは相性良さそうだけどあくまでメタル相手だけだよなぁ　攻撃69じゃな･･･

面白い使い道はできないかー、残念

デーモンスピアの急所打撃やドラゴラム中の強化打撃とも重なりなどはなし？
はやぶさ会心は75%に減るの？

そのへんの武器と防具のさまようよろい同時に装備できる奴いなくね

Ｅキラーピアス
Ｅさまようよろい
さまようよろいはヘンリーとスライム系しか装備できないから2回攻撃はキラピだけ

キラピは75％はやぶさみたいな減衰がなしの100％×2なので
一応69ダメ程度の高会心率攻撃×2が狙えることは狙える

ドラゴラムで竜化状態だと
元の姿での攻撃与ダメージ+60程度のダメージで会心率も引き継ぐので
さまようよろい装備時なら129程度の会心ダメージがぽんぽん（12.5%）出る
ＤＳだとギラ火炎完全耐性もつく　ただ激しい炎もあるのであんまし高会心率に繋がらない
パルプンテ光輝く竜化だと物理爪攻撃がないし（完全ヒャド吹雪耐性）

プチタークは耐性ゴミでも装備グループ優秀だから、
プオーンは装備グループゴミで耐性優秀とかにして欲しかった

プオーンは、氷の刃きあいため→みなごろしのコンボができるから
理論上のエスターク最速撃破要員という強みがあるんじゃなかったっけ？

ザキ耐性あるとみなごろしは1ダメージになる
エスタークはもちろんザキ完全耐性　おｋ？　ＤＳはね　ＰＳ２は知らんけど

PS2だけの限定技なんだよなぁ
SFC版に至っては敵だけザキ耐性持ってたら1ダメだから困る

>>438
PS2版だと、ちからためorきあいためと合わせるとザキ耐性を貫通するというバグがあるらしい

>>436
装備グループ優秀か？吹雪の剣装備できるだけのグループじゃないか

吹雪の剣があれば武器としてはとりあえず一線級だし
防具もメタキン系は無理だけどそれなりの耐性防具装備できるグループだから考え方次第じゃね？

じゃあ吹雪の剣を装備できるケンタスも最強クラスだな

装備面に限っては大丈夫だよ（棒）

イオラ　
ベホマ
焼けつく息　
フバーハ　
バイキルト

特技も最高やな！

Wikiのケンタスの評価を上げるべきだ

馬のくせに生意気だぞ

プチタークの装備グループより優秀なのってどこになる？

>>448
そのグループには駄馬しかいないが吹雪とミラーアーマー装備できるＯとか
ピエールを筆頭とした対エスタークと破壊の鉄球の殲滅力を併せ持つＥとかだな

特技、耐性的にプチタークのグループを凌駕するのはＥぐらいじゃないかな
後はメタルと雑魚戦に特化したＣグループが優秀と言えるかもしれん

Eをよこせとまではいわんがせめて駄馬と同じだったら評価変わったよね
親父戦でドーピングアンクルやブルの次くらいには役立つ

そういやタークもＭＰの0成長が結構多いから
レベル3でＭＰ0→10になったら木の実投下しておけば
0成長が+1に変わるから最終的レベル99で40くらいＭＰ増えるね

こいつよっえーけど装備マシだったら使ったてヤツいる？
パッと思いつくのは炎の戦死とアムールくらいだが。

アムールにキラーピアスが装備(2回攻撃再現)できるなら頑張ってドーピングしただろうな

キガデインの演出ってかっこいいんだな

サイモンの会心の方は何かに生かせないかな？

アムールは爪系を全部装備したいわな
シャイニーネイルとダイヤモンドネイルと炎の爪と悪魔の爪は装備したい
キラピよりはＤＳのネイル2種のほうが爪っぽいからいいな

>>452
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}
　　　　　　_... -‐＜二＼ 　　　　　　　j　(_)　　/
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､ 　 　　　／　 ,Ａ_　 ヽ.
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　 ／　　/　　|　　ヽ.
　/　r'イ /´　　　　　 　　 l | `／　　 /　　　|　　 ヽ.
./／ｊ /　　　　　　　/i　 　 ／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
i　K´i 　 L＿　 ､,｡'　ﾉ　,／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
.〉 〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　＼;;;､;;;`､＼ ＿riﾝ|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　`;;ﾞ-;;;;`ｰ-／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　`ｰ-､;;=|　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|
　　　　　　　　＼＿＿／　／　　＿／　　 |

>>455
会心率が1/16だとして、隼の剣を装備させると1ターンに一発でも会心が出る確率は
1−(15/16)*2＝31/256≒12％

一見良さそうだけど、メタル狩りには物足りないし、エスターク戦なら吹雪の剣の方が安定するか
まあ、実用性は乏しくてもロマンは感じる

ばくだんいわさんは歯が欠けてるけど
メガザルロックさんはキレイな歯並びなんだよなぁ　実は

>>459
メガンテ！

>>459
メガザル！

スマホ版はブローチ（仲間率ＵＰアイテム）ありだと
キラーマシンすら64分の1で仲間になるのか･･･
4倍じゃん･･･

4倍は確定なの？2倍説もあるが

2倍〜4倍だね
64分の1とか32分の1のやつは2倍
256分の1は64分の1に変わるから4倍
一律じゃないよ

>>464
かなり希望の持てる話だ
あとメタル2種頑張ろう

やっとホイミン仲間になったわ
スライムは3匹も…何かの縁だと思って一匹は最後まで連れてくことにした

青年期前半でLV20まで上げたの初めてだｗ

>>462
凄い美味しいが達成感も減るような

しかしヘルバトラー三匹目来る前にプックルが99になってしまった
何気に速さ最後の方までカンストしないんだなこいつ

キラパンは基本的には素早さ255行く
ただランダム幅がマイナスがあるＰＳ２だと運悪いと届かない場合はある
ＤＳはランダムマイナスなしだから基本値だけでカンストするので255は確実にいく

>>464
5強が64分の1か ぬるすぎるなあ
DSでコンプした苦労はなんだったのか

スマホ版は仲間率UPアイテムなんてものがあるのか・・・なんか複雑だな

>>466
青年期前半でLV20って普通に超えない？
後半行くまでにレベル26くらいいくと思うんだが

まぁ結婚して船乗ったあたりで20くらいじゃね
その段階でエミリー捕獲可能の24に届かないってよく話題になったもんさ

スマホ版ってそんな升アイテムあるのか。仲間モンスター増えたりしてないんかな。

サイモンはダメージ耐性が素通りだから会心出やすくてもなあ
サイモンにはかいのてっきゅう装備させてドラゴンの杖を使った場合って会心は出るようになるの？
まあドラゴラムの耐性があってもブレスしちゃうからあれだが

>>472
増えてないよ　ＤＳのまま

勧誘レベルになったら主人公棺桶プレーしてたらメタリン２体目、キラーマ３体目でツモれた。
あとは256組はアイテムすら落とさない。
以下お察し

サイモンはHP高いからそっちである程度耐性カバーできる
会心出やすいのなら帝王戦でピエールより攻撃面は優れることになるが

会心率高い奴がいるんならみかわし率高い奴もいないかなあ
コロプチとか敵の時はみかわし率高いんだろ？

敵としての回避率と言えばホークマンだけど、
あの性能なら味方の時でも回避率変わらないで欲しかったな

サイモン使ったけど実感できるほど会心率高くないな
まー四匹目のスライムナイトだな

ワイ将、ゲレゲレに二軍行きを宣告

その過呼吸AI直してこい

仲間さまようよろいの会心設定はＳＦＣのＡＩ戦闘時のみだよ
ＡＩ時にはキラーマシンの2回攻撃と同じように会心率8分の1の攻撃が通常攻撃と5:5で出る

リメイクには会心の設定はない
装備のさまようよろいを装備中は呪い効果で攻69守54速43固定と攻撃すると8分の1で会心の効果

ゲレゲレは会心率と回避率UP


紙装甲やしこのくらいあっても良かったやろ。

SFC5にキラーマシンがAIで2回行動なんてないだろ
6と勘違いしてね？それかパパス

名前次第で　勇敢なゲレゲレは力+補正　やさしいプックルはＨＰ+補正
　　　　　　　　かわいいチロルは素早さ+補正　陽気なボロンゴは運の良さ+補正
とかあってもいいんだよねキラパン
あとはみかわしの服なしでも常に同効果があって会心率2倍ならイベント仲間モンスの面目躍如

DS版はバイキルトが二回攻撃の一回目にしか乗らないのが痛い

3の武闘家　Lv/255（最高38.6%）
アリーナ　Lv/256（最高25%）
6の武闘家　熟練度/64（最高12.5%）

ゲレゲレ　1/64


ファッ！？

>>481
そもそもSFC版にサイモンいないんだけど
脳内版DQ5の話でもしてるの？

んで白黒はっきりさせるためにPS2版で調べたけど、その限りではサイモンの会心率が高い説は高確率でデマ
これもそもそもデータ上にキャラ毎固有の会心率なんてものが存在しない
回避率は存在するけどな
http://www1.axfc.net/u/3379794.jpg

ただドラゴン系の例のようにPS2版とDS版で仕様が違う可能性は大いに有り得るので絶対嘘とは言い切れない

>>486
死にステの運の良さどうにかしてほしかったな

特技使うながあればゲレゲレはもっと輝けた

ゲレゲレは大きく息を吸い込んだ！
ゲレゲレは身を守っている！
トンヌラ「･･･おい」

ワイ将、はぐりん内野手の獲得を断念
(ジュエル選手兼監督に)切り替えていく

青リンゴさんおすすめやで。
灼熱で焼きリンゴや。

ジャミＶＳジュエル

キラーマシン　ミルドラース（第一）　キラーマシン

vs

ロビン（+天空の盾）

スマホ版だけど無事モンスターコンプ出来たので報告
モンスターブローチがチートすぎてDS版では考えられない60時間でのコンプだった
あとはソルジャーブル2匹捕まえてドーピングして終わりかな
http://i.imgur.com/6dpmTAp.jpg
http://i.imgur.com/CNW8rIz.jpg
http://i.imgur.com/XjhQMNP.jpg
http://i.imgur.com/tVbI8tb.jpg
http://i.imgur.com/nFvzKxM.jpg
http://i.imgur.com/uHwIT8O.jpg
http://i.imgur.com/30aU0Gy.jpg
http://i.imgur.com/FfBnvIV.jpg
http://i.imgur.com/u2qwBkC.jpg
http://i.imgur.com/PCmuCjL.jpg
http://i.imgur.com/hY0xDaX.jpg
http://i.imgur.com/TqOXD5T.jpg

のこり
http://i.imgur.com/dQQNJ3u.jpg

スマホ版は同じくモンスターコンプリートしたけど結局一番時間かかったのはプチタークとプオーンだったわ

>>495-496
おおーすげー、チートアイテムの名前はモンスターブローチっていうのか

アフィ臭

変なアイテムより、ムスメスが先頭に参加すれば確率うｐとかでええやろ

マゴムスじゃないの？
パパス、ココス（主）、マゴス、マゴムス

主人公から見ての続柄だから、パパス(父)、主人公(本人)、ムスコス(息子)で妥当

主人公はトンヌラ　か　さとちー　でしょ

1番しっくりくるのはやっぱリュカかなー
ネタならトンヌラ（さとちー）
王道ならアベル

子供も両祖父の名前からとったティミーとポピーがいいわ
ティミー（ティムズ・ダンカンからとってティムエル）
ポピー（パパスこと本名のパポスからとってポピリア）

敵にモシャスさせると灼熱とか輝く息とかの専用モーションがあるんだな
アークデーモンとかは瞑想の専用モーションとかちゃんとあるし

ティムアルとポピレアじゃなかったか？

ぶっちゃけドラクエ5のキャラって名前のセンスが悪いと思うわ
唯一手放しで俺様が褒められるのはサンチョくらいだわ

マーリン「せやな
エミリー「せやせや

ゲレゲレ「ほんまやで」
ギコギコ「せやな」

ボロンゴ「ゲレゲレ（笑）」

ルドマンのフルネームはきっと
ゴー＝ルドマン

ゴールドマン！？
なんて分かりやすい名前だったんだ

ギコギコ「にちゃんねるｗｗ

ジャイアン「」
たけし「」

>>511
それは思いつかなかったな。

つまりトルネコ＝ルドマン

まぁ多分そうなんだろうな

トルネコ（天空の盾）→ルドルフ→ルドマン
ミネア（天空の兜）→テルパドール建国→女王アイシス
クリフト（天空の鎧）→光の教団に乗っ取られる前の大神殿の位置に本拠地のあった宗教団体
ライアン（星降る腕輪）→グランバニア建国→パパス
勇者×シンシア→子孫→ビアンカ・フローラ・デボラ
かな？

天空の剣はパパスどこで盗んできたんだろうね

なんでもかんでも子孫にするのはどうかと思う
ちなみにルドマンの祖先らしき人物としてリメイク4の移民にルドストというキャラが出てくる

そしてそろそろスレ違いが酷い

はぐれメタルの剣→パパスの剣

ルドマン家はたった１００年の間に代が何代も代わる超短命家系

>>518
んじゃなんか仲間キャラ評価関連で新しい情報を提示しておくれ爺さんや

【生き方】　ドラクエ5・登場人物の生き方が理解できない。　どう思う？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419702040/

ルドマン家の男子は代々短命で生涯一人の女を愛す

短命なんじゃなくてヤリチンすぎてみんな代々20歳前に女孕ませてるだけじゃね
ルドマンは種無しかなんかだから早々に養子をとって婿に強戦士を求めたんだろうし

うるさいよマックス
少しだまってくれ

なんとこのワシが好きと申すか！？（歓喜

>>526
それが事実ならルドマン夫人とは世間を欺くための偽装結婚ってことになるんだがそれは･･･

ルドマンはあの場面で一番声掛けられたキャラクターな気がする

家政婦のおばさんを花嫁に選ぶルートはスマホ版でも実装されなかったな

家政婦のおばさんとサンチョ、キャラ被るがな・・・

ルドマンのかせいふ　性別：おんな　
Ｅくだものナイフ
Ｅきぬのエプロン
Ｅおなべのふた
Ｅヘアバンド
Ｅバロンのつのぶえ（家政婦さんの家に代々伝わる家宝）

そもそもいくらなんでもルドマンの家政婦を勇者の子孫にしてどうするんだと

勇者誕生の条件は天空人とエルヘブン民の血を受け継いでる者同士が交わることじゃないの？

天空の家政婦

>>533
交わればいいだけならルドマンでもイケるな！

導かれしホモたち

>>532
エルヘブンの人と結婚するために、適齢期を逃した家政婦

本スレの荒らしがこっちきたのか？

フラタニティ狙いで11連×13回！！総額5万くらい召喚したったぞぉぉ！
http://sociatenna.com/blog-entry-1515.html

ベイマックスよりイエッタのほうがやさしい

プチタークはAIだと二回攻撃するとかビッグバン覚えても良かったレベル

ようがんげんじんが倒せません
パーティは主人公・クックル・ブラウン・ドラきちです
何かあの全員50くらい喰らう炎を防ぐ手段があるのでしょうか？

ジュエル「くらわんでｗ」

>>542
レベルでもあげたら？しかしパーティ微妙やな
スライムナイトやキメラは？

エンプーサ三匹でグリンガム連打とか

まずスライムナイトのピエールをラインハット城の周りをうろうろして倒す
いっしょにイエティが出た場合は先にイエティを倒してからスライムナイトを倒す
逆だとイエティに仲間判定が入ってしまう
それさえ守れば4分の1（25％）で起き上がる
簡単に仲間になる上にホイミ・べホイミ・べホマを覚える戦士タイプで
ギラ・火炎の息系を66％カットする耐性持ち
溶岩原人の火炎なら主人公は約50喰らうがピエールは17とかしか喰らわない
マジックシールドでも7Pダメージを減らせるからそうすると10くらいしか受けない

他にも同じら辺で出るちっこい竜のコドランは少し仲間になりにくいが同じギラ炎を66％カットする子

アムールって見掛け倒しで評判悪いけど
初期レベルの3の状態でもボブルの塔のゲマにタイマンで勝てるんだなー
そのときの最強装備と祝福の杖か力の盾だけあれば勝てるなんてやるねライオン

アムールは力さえもっと伸びてくれればなあ
特技はカスでもいいから

>>542
弱すぎワロタｗ

とりあえずラリホーやメダパニで動き止めて、バギマ連発や

新大陸ではスライムナイトとドラゴンキッズはスカウトできないのか？？

じゃあ
ミステリードール（補助要員）
パペットマン（炎1/3）
踊る宝石（チート）
炎の戦士（炎1/3）


どないや？？

スライム　メダパニ
ミステリードール　ラリホー、メダパニ
クックルー　ラリホー、メダパニ

その他　雄叫び、安眠棺、コワモテかかしなど

みんな必死にレスしているのに
>>542からのレスはない
全滅したのだろう

>>547
加入時の初期値は高い、耐性はそれなり
でも最高Lvと成長値が低すぎってタイプだし

>>551
棺！？

枕の間違えだろ
察してやれよ

まぁ溶岩原人はピエールとコドラン居れば楽勝だな

いなくても楽勝

一生独身でもいいじゃない

一人旅クリアした人いるか？

主人公1人旅はミルドラース第2形態さんの瞑想500回復を超えるのが厳しいくらいだな
あとは溶岩原人が　運ゲーor少しレベル上げ　になるくらい　あぁカンダタも痛恨事故死あるな
やっぱべホマとスカラあるとだいたいイケるからなー　天空の盾でマホカンタもできるし

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます
サンタローズの洞窟でメタルスライムを倒してレベル上げしてたら
メタりんが仲間になりました
あとはアドバイスどおりスライムナイトを仲間にしてドラゴンキッズはダメでした
この二人を加えていざ火山に行ったら途中で炎の戦士が仲間になったので急遽町に戻り
いまから主人公・ピエール・コドラン・ファイアで挑んできます

>>561
ソフトバンク顔負けのすごい補強だな
メタリンゲットするとは
これで圧勝だな

>>561
メタリン育てないの？もったいないよ
結果はどうだった？

たった今、無事倒せました
主人公は外してピエール・コドラン・ファイア・メタりんで戦いました
メタりんなんか無敵なんですけどｗ炎完全無効しちゃうんでしょうか？強すぎるｗ
ピエールたち3匹も10ちょっとしか炎喰らいませんねｗ1匹1匹こういう設定があるんですねー

メタりんは（というかメタル系は）呪文もブレスも全く効かない
打撃が通らないうちは無敵

メタリン強いよな序盤は無敵か
あとホイミンがいるといいね
スマホ版やってるの？

>>564
メタりんとはぐりんは呪文とブレスに完全耐性持ってるから、
中盤はオラクルののれんと防御力高い盾頭装備すれば不沈艦になるよ
ラスボス以降は全部メタキンシリーズにしても敵の物理攻撃力の高さとHPの低さが響いて流石に使い辛いけど

滝の洞窟で水のリングもゲットしました
途中でべホマスライムが起きました
んで結婚になったんですがどっち選んでも同じですかね？
ちなみにDSです

>>568
ルドマン一択

パパスとベラの正確な耐性ってわからないの?

ベホマスライムもおきたのか
なかなかの運の持ち主ですな
結婚相手は好みで選んだら？
終盤ドイツも戦力にならないしな
あとビアンカ以外だといろいろアイテムもらえる
ぐぐってみなさい
結婚式場もちがう

なんかデボラっていうのが割り込んできたのでおもしろそうなのでそれにしました
あと爺さんの幽霊がいる島でエリミネーターが起きました
海で貝殻乗っけた爺さんも起きました
船でいろいろ行けるようですねーここからは自由なのかなー
いろいろありがとうござました

>>572
その時期でエリミネーターはチート。

変態だけど、中身は優秀やで。
魔界まで引っ張れる。

>>567
>ラスボス以降は全部メタキンシリーズにしても
ラスボス以降というか、ボスならゲマからもう無理だろ。
はぐれメタル三連星の動画はそこから急に運ゲーになったし。

なんだよ釣りじゃねえか
その時点でネーレウスは仲間にできない
後半になったならそれらしいイベントに触れそうな物言いなのにな

前半で確かにネーレウス仲間にならないな
壮大な釣りだったのか
しびれくらげと勘違いするはずないし

もしかしてスマホ版は仲間になるとか？
買ってないから知らんけど

あいぽん版だと博物館辺りでネーレウス出たような気がする
ちょっと調べてくるか

一発で出たｗｗｗ

まじかｗｗ

グランバニア前にまほうじじいの上位互換が出てくるわけねーわな

と思ったらマジだったのかよｗ

すまんな

あの時期にヒャダルコと稲妻かよ

出現テーブル変わってるのか
ネーレウス早めに仲間になったら
デモンズタワーでヒャダルコ、バギマ、マホカンタ持ちってくらいかな

iOS版だけど結婚直前のデータ残してたから
船貰って博物館周辺でネーレウス出るか確かめてみたけど30戦ほどやったが一度も遭遇しないぞ
出現した人もう少し詳しい情報出して欲しい

ドラクエ５の初回プレイでフローラ選んだ奴っているの？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/12/31(水) 19:14:17.73 ID:XMc+Czxh0
まぁべホイミ・イオナズン・ラナルータ・2000G・2000G・5000G・命の木の実・水の羽衣・神秘の鎧目当てだなｗ
逆にビアンカはメラ・ギラ・メタルキングヘルム装備可能くらいしかない
（身の守りはフローラのほうが高いのでメタキンもその差を埋める程度である。一応ちからはビアンカのほうが高いがどっちみち非力）

くさい(確信)

釣れたクマー

また馬鹿の自演か
新年だってのに寂しすぎだろ

まぁそれは、釣られてるほうにも言えるがな
釣ったとか釣られたとかどうでもいいんでなんか実のある話しようぜ

>>588
まあ釣りはヒドいが新年なのにさびしいのは君も俺も同じじゃね…
大晦日元旦とこんな過疎スレで書き込みしてるわけだし…
そんないがみ合いはいいからDQ5の話をしたいぜよ

>>587
釣られたクマー

どうやらスマホ版は課金みたいなポイント消費でドラゴンローブが手に入る模様
シーザーも装備可能なので最強装備の銀の胸当てから10P守備UP

また携帯君のわかりやすい自演w

そういやwikiはスマホ関係どうするの？
ドラゴンローブは炎耐性もあるみたいだな
ギガントアーマーなんかもシリーズ準拠の性能だとしたら最強装備になる奴いそうじゃん

ラインハットの中庭に居る犬モブのドラゴンキッズも仲間に出来るんだな

出来る、あれで仲間にした

庭キッズ仲間は機種によるけどな　ならないのもあるし

ドラゴンローブはロビンが装備できればいいのに

ロビン燃えすぎぃ！

>>596
本当だ、庭のコドランはスーファミ版では仲間にならないみたいだ。

庭のコドランスーファミで昔仲間にしたことあるよ

SFCではならない
リメイク版だけ

リメイクは固定敵でも起きるからな
庭キッズ、デモンズタワーのホークマン・ライオン・ばくだんいわ　とかこの辺
ちなみにこいつらの仲間にする必要主人公レベルは固定敵だと最低の7に設定されてるから
幼年期のボスからだけの最低経験値で青年期に入る主人公を一切使わないタイプの縛りプレイでは
ずっとレベル7棺桶のままでも確率で起き上がるから重宝する

ttp://yellowpaper2.pa.land.to/yellow-paper/game/dqv/dq5_6.html
リメイクでもさすがにラスダンのヘルバトラーはならない

仲間にできるんだあ
疑問が解決した

ヘルバトラーはラスダンだからな
ラスダンでは誰も仲間にならない設定が優先される

>>605
いや、実はラスダンの宝箱のとこで出るヘルバトラーは
能力は同じだけど内部的には隠しダンジョンのとは別のモンスターになってる
仲間になるヘルバトラーとならない中ボスヘルバトラーがそれぞれ別にデータ内にある

ラスダン内は主人公の仲間にするのに必要なレベルが100に設定されてるから
最高99じゃどうやっても仲間にできないという仕様やね

>>606
ボス用ヘルバトラーのデータなんてどこにも存在しないんですが

キラーパンサーを放置したまま石化して8年経過したらカボチ村はどうなりますか？

餓死祭り開催中となります

ありがとうござます

っていうかなんでヒョウが農作物食い荒らすねんｗｗ

実在のものとは異なる生物だから食性も違うんだよきっと

幼少時代に人の味を覚えさせなかった主人公のおかげ
DQ的に表示されないけど農家相手なら鳥や豚も襲って食ってると思うけど

普段はデスパロットあたりを主食にしてそう
猫草みたいな感じでたまに野菜を食うとかで

地獄の殺し屋（ベジタリアン）

実は口の回りについたトマトを血と見間違えられたせいでついた通り名だったのだ……

ひょ〜〜〜

>>609
一度だけ石化解除後にキラーパンサー仲間にしたことあるけど
うわさのほこらにいる戦士が人に飼われていたとみた、というセリフが聞ける

裏技でジャミ仲間にできるらしいね
ケンタラウス3匹とパーティー組んだら最強の騎馬軍団になる

>>620
馬年は終わっただろいい加減にしろ

裏技でラリホーン仲間になるらしいね
ダークホーン3匹とパーティー組んだら最強の騎羊軍団になる

ギガントアーマーは吹雪と炎耐性か？

ピエール＞バトラー＞ターク＞ロビン＞息子＞プチヒロ＞ピピン

ピエールとムスコスは基本100%加入するから、そこも大きい。

ピエールは１００％じゃないだろ。

1/4だし普通にプレイしてればほぼ仲間になるだろうから基本100%って書いたんだろう
いちいち突っかかるところじゃないでしょ

確率に五月蝿そうなスレで誤解される表記をした>>627ちゃんサイドにも問題がとか何とか

実際、当時もピエール抜きとかゲレゲレ抜きでゴリ押した奴がうちのクラスには居たし

>>624
何かと思ったら吹雪装備できて力255行く奴らか
あとはサイモンくらい？

そういうこと言い出すと本来は確率考えないスレなんでね

ドラゴンキッズの火炎の息って凄い優秀だよな。
石化までなら一番かもしれん（仲間になりやすいモンスターの中で

手動命令じゃないとなかなか火はかないのがしんどい

PS以降は四人パーティで戦略が広がり、ダメージも50程度に上がったからな。
敵の火炎も強くなったぶん、炎7割カットがより映える。

中盤は火炎の息と炎の爪とギラ炎強耐性でエースだからなぁ

実際ニトロがカンストした頃から仕事し始める中継ぎのエースよ
中盤だけならスライムナイトより仕事する

ピピンは
吹雪の剣
炎の鎧
ドラゴンシールド
だからなあ。
主人公と勇者がいれば役割ないわ。
せめてオーガシールドかてっきゅうかくちぶえかしのびあしいけたらな。

ピエールはどんな状況でも常に70点の1.5軍タイプ。

※ただしホークブリザードにはくっそ弱い

ピピンは会話要員だからな

割りと長いことするであろうジャハンナ周辺では馬車入りになってそうだなピエール
ザキ耐性と鉄球とブレスが重要かね

そんなピピンもたぶん一般的な兵士に比べれば相当才能あるんだろうな

でも箱入り娘のお嬢様でも女の子でもイオナズンだぞ。
まあ勇者の子孫だから一般人より強いのかもしれんが。

さまようよろい（鎧）装備時の高会心率攻撃発生とか
しゅくふくのつえが誰も装備できないのに攻撃力5が設定されてる上に
もしチートとかで装備して敵を殴ると敵のHPが回復する謎の効果があることとか
キラーパンサー放置できるとか
知らないことがまだまだたくさんあったんだなと関心したわ

呪いって面倒だよな
どんな強くても先制攻撃されたらダメだし

つまりライオネックさんが最強って事ですか！

他の魔界組と同時期加入だったら早熟タイプとして考察に値する存在だったとは思う

シュプリンガー「私もです

ホークマン「せやな

まぁこういうクッソ弱くて誰も使わなそうなモンスターをチートで青年期開始に仲間にして
そいつらだけ縛りでクリアするのもまた一興さ

うおｗIDかぶったｗ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053147.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053149.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053148.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053167.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053168.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053169.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053170.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053171.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053172.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira053173.jpg

スレ違いなので奴隷の服着たマリアでも貼ってくれや

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

ライオウの時代がきた

テスト

ライオネックだっけな？ギガデインの演出結構かっこいいよな

海の神殿〜魔界の祠の間にダンジョン一つあればよかった。
ライオウさんをスカウト可能な。

ライオウはなにげに耐性の鬼だからなぁ
こいつにダメージ耐性で勝てるのはメタルとかジュエルくらいだろう
やっぱ活躍の機会がないのが問題だよなぁ
エスタークはギガデイン効かないし

>>657
HPが低いから確か他の魔界勢と比べると結局ちょい優秀くらいにしかなってない

バランスはいいし装備グループも対魔王クラスでは十分過ぎるから魔界組と同時期加入なら
総合面でいい感じなんだけどねー
結局装備特技含めて対エスタークに致命的に向いてないのにクリア後加入なのが完全に足引っ張ってる

1/256組メガーザさんの上位互換！
と書くと強そう

ギーガ「ライオウさんは成長速度に難がある。

サーラ＋ライオウ
パペック＋ゴレムス


足せれば最高や

申し訳程度のバギ耐性はNG

まぁ魔界勢では力低いからなぁ最終で140くらいだし
HPはMAXの23レベで400は超えるから十分かと
耐性は優秀だな。メラ・ギラ火炎・イオを3分の1、ヒャド吹雪・バギは無効だし
愛で力の種10個全部つっこんでもキラーマシンの初期レベの力と同じ170なのが痛い

皆殺しで粉砕されますた；

>>664
HPが十分不十分の話ではなく、耐久力は耐性とHPも見なきゃいかんということよ
例えば同じ100ダメージでもHP400のキャラとHP500のキャラでは重みが違う

>>666
うっざ

ごめん
子供には難しすぎて理解できない話だったか

ううん、当たり前すぎる話をわざわざ説くようにレスされるのが嫌味すぎるのよね
それを理解できない君のほうがよほど幼稚な名人様よ

いや全体回復あるんだから1ターン耐えられるHPありゃ十分だろ、強耐性キャラは

うん、しかもヒャド吹雪バギ無効と他もデイン以外3分の1だからほぼ打撃でしかHP減らないからね
子供には難しすぎてわからないみたいだけど

>>670
毎ターンベホマズンを前提にするなら強耐性も必ずしも要るとは言えなくなるんだよなあ
まあそもそもそんな前提条件ついてたっけ？だけれども

>>664
ライオウさんには、袋の中で無駄に場所取っているメタルキング鎧を装備するという大切な役割があるじゃないか！
メタルキング鎧を着こなせるのはメタル系を除けばライオウさんだけだぞ！

>>670
そりゃ弱耐性無耐性キャラでも同じだｗ

どうせ回復するから耐性イラネ火力重視って構成できてしまうからライオウさんの居所がますます無くなるだけ

べホズンの潔さ

ドーピングしまくる奴ははぐりん三匹捕まえるし
普通にプレイするなら賢者の石を使う壁はシーザーで良いし

エスターク三体と対戦したい！
一体だとあきてくるなあ

>>677
プロアクションリプレイとかのチートなら同時に3体と戦えるよ
ドラクエ5は縛りはチートで準備整えたほうがおもしろい
例えばいまさら四天王を青年期最初から加入させたり、最初からプチコロ4人で冒険ができる
ライオウさんの一人旅とかもできる（天敵はカンダタ）

>>677
6でドムアムさん3体と戦ってる動画見てワロタわ。

ドレアムさん3体もヤバいけど味方を育てきったときに相対的にヤバいのはエスタークさん3体かな

スマホ版で評価変わりそうなやついる？
ドラゴンローブで茸がますます序盤無双になるくらいか

ドラゴンローブのおかげでプオーンが天帝戦で少し使い易くなったけど、☆が増えるほどかと言われると微妙だなー

吹雪の剣よりは氷の刃＋気合溜めのほうが若干期待値では上なんだっけ

>>683
確か力255だと吹雪2発のほうが上
力が下がると逆転するっぽいが詳しくは知らない

ヘルムの賢さの無駄に高いこと…

呪文は　基礎威力＋賢さ補正
ブレスは　HPが減少しているとダメージも減る

このくらいでよかった（多分

>>685
あいつトロいし幸薄いしオマケに武器ショボいし…

パオームとかレッドイーターとか仲魔にできたらおもろそう。
でてくる敵全部仲魔になるドラクエ５やってみたいわ。

サイモンってHP600越えるのね

メガンテ耐性あるやつってメタリンとはぐりんとあと誰がいる？

メガンテ完全耐性はメタルとザイル様だけ

踊る宝石、サターンヘルム、キラーマシン、ライオネック、ヘルハドラーも効かないこともあったような…？

踊る宝石なんかメガンテは耐性なしだからポンポン当たる
嫌な呪文は、耐性なし・結構効く・たまに効く・完全耐性の4段階
嫌な呪文にかかりにくい装備で対応する呪文の耐性がキャラの素から1ランクUP
ただし、たまに効く（実測3割程度）、までしかUPしないので完全耐性は素で持ってるメタルとザイルのみ
耐性なしでも100％でなく、エスタークにラリホーマ当たる確率と同じ実測8割ぐらいよ

つってもメガンテの耐性上がるのは太陽の冠（完全耐性付与）だけだから
絶対効かないのは主人公（冠）とメタりんとはぐりんとザイルの4人だけやな

魔界にもメガンテ使いが出たら、太陽の冠のありがたみが増したのに
バズズはメガザルよりもメガンテを使うべきだな

最初から100%ではないんだ？
そういえばミミックのザラキで全員残ることたまにあるもんな。
ティアラとお守りと天使の装備だと80%くらいが1/2の1/4の1/2になるってこと？

サターンヘルムってメガンテ耐性あったのか

5のミミックってザラキつかう？
三回クリアしたけど一度も使われてないなあ

サターンヘルムはメガンテは弱耐性（4段階中下から2番目）だな、半々くらいで効く
ちなみにガップリンはすべての耐性がない逆はぐれメタルなんだよなぁ

メガンテ完全無効→メタルスライム、はぐれメタル、ザイル
強耐性→ヘルバトラー
弱耐性→サターンヘルム、アンクルホーン、グレイトドラゴン
必ず効く→他全員

こんなんだったと思う
キラーマシンもライオネックもバリバリ効くぞ

ボスフラグの敵を除き、発動すれば全滅くらいでいいよな。

ヘルバトラーは弱耐性だな　あとはブリザードマンも弱耐性、他はアンクル・シーザー・ヘルム
強耐性持ちはメガザルロックとアークデーモン、メガンテ耐性持ちはホント少ない

メタりんも全部効かないと思われがちだけどマホトーン・マホトラは弱耐性、雄叫び誘う踊り系も強耐性
だから魔法封じと1回休みは効くこともあるんだよね　はぐりんは何も効かないけど

こいつらさえ気をつければサンチョ+幸せの帽子+復活の杖（+遅いから星降るも）で無料メガンテ無双である
メガンテ→復活の杖で蘇生→歩いてMP1以上回復→メガンテ→以下エンドレス

サンチョは魔神の金槌+刃の鎧+破滅の盾のセット装備が唯一可能で素早ささえなんとかすれば最高のメタル狩り要員だし
メガンテ使いの中で幸せの帽子装備出来るのもこいつだけだし、口笛、忍び足、盗賊の鼻の無いSFC版でも何気に優秀

しかも家事万能で巨乳

サンチョってなんかトルネコを思い出す

サンチョは身の守りの低さが気になるくらいだな
くちぶえ使うから戦闘でダメージ喰らいやすいし

スマホ版で山彦の帽子復活しねーかなー

ゴーレム、アークデーモン、ギガンテス、アンクルホーン、ヘルバトラー、グレイトドラゴン

この中で一番でかいのは誰だろう

身長で言えばギガンテスかグレイトドラゴン

ゴーレムとかキラーマシンってカタカナで喋ってそう

DQ1のおかげでゴーレムが一番巨大な印象があるな

プオーン「忌々しい小僧のせいでワシは縮んでしもうたわい…！」

エリミネーターの皆殺しとルカニ覚える順序逆ならなぁ
ブオーンやらゲマ一回目やらにぶっ刺さるのに

いきりたっておそいかかった！

自分に当たってもいいからザキ耐性持ちに1ダメとかいうクソ仕様だけはカンベンなんだよなぁ
自分に当たらないと一人で戦うときは100％会心になるからさすがに問題だけど
自分にも当たるなら一か八かのギャンブルとして成立するんだが

>>713
こいつぁ変態だ！

>>714
6以降の仕様だな
ていうか気合ためで耐性貫通は良バグなので残しておけば良かったのに
エミリーは使えないけどｗ

モンスター縛りで何時もプレイするけど
死んだら終わりのルールだと
ばくだん岩のメガンテで全滅してしまう

ピエールも連れていけるのは火山まで
メタリンくらい生き残るのは
それでもメッキーを仲間にするために
今日もまた多くの仲間が死んでいく

ばくだんいわだけ逃げればいいんじゃね
HP一切減ってないときはメガンテしないよ
すぐ寝るからラリホーとか枕でもいいし

ニフラムも有効だな
どうせ枠余裕あるしスラりんかクックル入れとくと楽

3と4の爆弾岩はやたらHPが高かったな

メガンテの消費MPって常に1だよな？

ドラムが５になかったら女の子の評価あがったかなー
ファイト一発？なぁに聞こえんなあー

ぶっちゃけファイト一発いらないよな
モンスターの特技のお株を奪うようなアイテムは不要
ドラクエの世界観とも合わないし

魔法じゃないんだからファイトいっぱつとか妖精の剣で上げた攻守は元に戻すんじゃねぇよ波動さんよぉ

>>723
嫌なら使わなければいいだけ

キラーマシンが好きなんですが、雑魚相手ならふぶきのけんよりはやぶさのけんを持たせた方が良かったりします？
キラーマシンにはやっぱり二回攻撃させたいじゃないですか、ねぇ？

ちなみにDS版です

>>725
そういう返しは的外れだと思う
「縛ればいい」という意見を持ち出したらどんなバランスブレイカーも擁護できてしまう

個人的な感想にすぎないという前提のもとで、>>723に同意する
クリア後とはいえ、たたかいのドラムも脳筋ゲーに拍車をかけるから好きじゃない

>>728
好きじゃなければ使わなければいい

好きじゃないと言いつつ真っ先に入手して毎戦闘真っ先に使うんだろ

山彦の帽子があったらデボラ以外の嫁＋キングス三匹っていう構成が最速になったんだろうか
山彦消えたのは悲しすぎるぜ、呪文系キャラの数少ないアドバンテージが・・・

でもSFC版でも山彦それ程役に立った記憶無いけど
魔界以降はイオナズン効かない敵多いし結局エスタークでのメラゾーマ要員にしかならん

SFC版はメラゾーマ2連発が最大ダメージなのかね？

バイキルトはブオーン戦やゲマ戦における娘の存在意義でもあるからな
ファイト一発あれば代わりに物理火力のある奴に持たせて使えばいいことになる
それでもバイキルト使わずにファイト一発使っている実況動画あんまりないけど

フバーハも娘でよかった

山彦はせめて嫁と娘専用でいいから残してほしかったな
主人公と勇者は装備で優遇されている感が半端ない
女尊男卑なドラクエでは珍しい形

>>732
SFCは正攻法だとキラーピアスや吹雪の剣＋ドラムの方がダメージ多かった
裏技ありだと二回攻撃＋ひとしこのみとかもあるし

山彦も入手時期遅すぎだしな
ライオウさんと似たもの同士で時期が噛み合ってない

ファイト一発はわりと高いからな
娘だと雑魚戦からガンガン使えるのがいい

やまびこはエルヘブンくらいでよかった。

イオラやメラミでまだ引っ張れるように。

キラーマシンははやぶさのけんを装備できないじゃないですか
二回攻撃する勇姿を見たかった…

ぶっちゃけロビンの装備タイプは吹雪の剣とオーガシールド以外まるで特筆すべき点がないからな
炎の鎧と相性のいいバトラーはともかく、ロビンはドラゴンメイル装備できればな…

腐った死体3匹だけで全クリできるでしょうか？
主人公は例のごとく最前列リボニーか棺桶です（サンタ洞窟とデモンズ用に世界樹2枚用意）
名前はそれぞれ　「パパス？」　「ルドルフ」（ルドマンの先祖）　「ベルギス」（小説版ラインハット王の名前）
にしようと思っています　DSです

ゴロステとかスーザンとかって普通にプレイしてるとスルーしがちな人物だよな
ゴロステはルドルフから最後の鍵で天空の盾を盗もうとして待ち伏せしてたら鉢合わせたブオーンに
飲み込まれた盗賊（彼を飲みこんだブオーンは腹痛を起こし、動けくなりその間にルドルフが封印した）
石化後のポートセルミで聞ける
スーザンはフローラと結婚した場合のアンディの妻、踊り子姿でエロい

>>742
ttps://www.youtube.com/watch?v=cukTovBoc-U
この弱さでは無理だろ

種でステータスMAXにして回復薬いっぱい持たせれば可能か？

ドラムはクリア後だから許せる
ファイト一発は早期から購入可能だからバランス崩れる
あれも非売品でカジノの景品とかでよかった

まぁくさったしたいでも種でステ上げて敵ドロップの世界樹のしずくを大量に集めれば大丈夫と言えば大丈夫だろ

>>745
じゃあ購入しなければよい

ファイト、ドラムは気合いためを味方一人にかけるくらいで十分やろ

SFCと違ってスマホ版の闇世界キャラ全然仲間にならなすぎｗ
SFCだったらすぐ仲間になったのに

逆に種でステータス上げた時に一番弱いのってどいつだろ

装備、特技、耐性のしょぼい奴…おおねずみとかかな

ストレートに耐性と装備で差がつくから
ドラキーかばくだんベビーあたりか？

フルドーピングした場合ねむりこうげき持ってる奴はエスターク戦で強そうだ
力255素早さ255でねむりこうげき四連発したら反撃あんまこないよな多分

耐性と装備の最低辺はガップリン（全部耐性なし）だけどコイツはラリホーマあるからな
眠り攻撃とか痺れ攻撃は耐性なし相手だとどくばりと同じ6分の1だから
4人でやればエスタークはわりと寝るだろうな

エスタークって寝るのかよｗ

ドラクエ4で初登場時に眠りについてたとこを無理やり起こしたり
4の戦闘でも最初の数ターンは寝てたから
5でもその辺を考慮してか眠りだけは高確率で通る
ただしすぐ起きるから完封するには相当ラリホー等に人をさく必要がある
ただ倒すだけならラリホーしまくってもいいが15ターン以内だとそうもいかないのがミソ
成功率がラリホーより高いラリホーマの使い手がエスターク戦で重宝されるのは有名

安眠まくらを投げて寝る帝王なんて

>>747
レスすんなカス

ドーピングありで考えるとやっぱり吹雪＋気合溜め持ちのアンクルとブルートだな
他の装備も優遇されてる

逆に耐性良くてこいつの能力高ければ・・・ってのあんまりいないよね
ライオウって仮に力255でも吹雪持てない時点で微妙だし、メガーザは装備が死んでるし

>>750
ブラウニー（確信）

まぁブラウニー、爆弾ベビー、腐った死体辺りが総合的に1番ヒドイな
ただまぁニトロはメガンテで耐性あるボスと数匹以外は道連れにできるし
腐った死体はダメージ耐性はゼロだけどザキとかルカニに完全耐性あるから
やっぱブラウニーかな、カンストでの最弱は

>>760-761
ブラウニーは装備がまともだから、
お化けネズミかエビルアップルじゃないの？

鉄球金槌装備可は基本的に最弱にはならないと思う
やはりHグループかなあ、全体的に微妙な面子

シュプルさんも最弱候補ｗ

敵の時は　ルカナン＋激しい切りつけ　でかなり痛いけどな！

破壊の鉄球を装備できる時点でブラウニーは最弱になりえないわ

闘技場みたいなモンスター同士のタイマンが前提か
普通にパーティに入れて使える度合で比べるのかで
変わってくるさ
前者ならブラウニーは状態異常付与持ちにはまず勝てないし
後者なら鉄球金槌魔人鎧の分リンゴとかネズミよりは使える

仲間評価スレだからモンスター同士のタイマンとかやる機会ないから意味ないだろ
強いて挙げるならボス戦だな

>>763
Hはまだマシでしょ
Iなんて鋼の牙が最強武器だぞｗ

装備、耐性、特技と総合で弱いとなるとやっぱりエビルアップルか
一応ルカニ使えるけど・・・

>>758
興奮するなカス以下のごみ

会心の一撃の期待値の関係でキラーピアスも実は力255ならトップクラスに強い打撃
二回攻撃でねむりこうげき出来たら良かったのにな

カンスト武器タイプ別に最弱候補を選ぶとすると
A、キラーパンサーorプリズニャン
　　耐性甘い息はプリズニャン、気合いためでパンサー

B,多分しびれくらげ

C,ブラウニー

D,ドラゴンキッズ

E,多分さまようよろい

F,ドラゴンマッド

G,多分エンプーサ

H,ばくだんベビー

I,エビルアップル

J,ドロヌーバ

K.ミステリドール

L.一長一短あって迷う

M.ホークマン

N,ザイル

O.ケンタラウス

P.くさったしたい

眠り攻撃とかマヒ攻撃は、一々コマンド選択するんじゃなくて
自動で追加発動のほうが使いやすいやろなあ。

あと、誘う踊りは自動発動か、打撃の追加効果でヨロ。

>>772
○○攻撃はブーメランとか鞭なんかの範囲武器の効果が消えて単体攻撃に変わるから
そのまんま自動発動にされても困る

誘う踊りに関しても偽太后とかの1回休み系の耐性がゼロな奴だとほぼ8割方効くから
1人が使い続けるだけでほぼ完封できるし十分だろう

>>773
そういえばそうだな。

DQ7ではブーメランで全員に混乱攻撃とか、踊り判定持ち4連打とかぶっ飛んでたわｗ

エスタークに与えるダメージのメタルキングの剣の表おかしくない?
力255のとき
(255+130)/2-250/4=192.5-62.5=130
とでるのに155になってるんだけど
その下のオリハルコンの牙は
(255+115)/2-250/4=185-62.5=122.5
で表では123だからだいたいあってるのに
なんか特殊な補正でもあるの?

そんなもの無いからミスだろうな

>>771
非ドーピングでピエールに次ぐ対エスタークで力を発揮するさまようよろいが最弱はねーよ

>>778
ドーピングしまくった場合の話だから別におかしくはないのでは？

種でカンスト前提の話だったからな
そうなるとHP600超えとかも無意味だし吹雪の剣も同タイプならみんな装備できて同じだし
耐性が悪いから間違ってないかな

ボブルのゲマ相手にタイマン初期レベルで勝てるアムール
エスターク相手にタイマン初期レベルで勝てるライオウ
こうして書くと結構有能そうに見える2匹

>>778
でもさまようよろいは素早さデフォのままならドラム係より遅いからコロ、プチより使い勝手がいいぞ？

>>781
フルドーピング前提なんだから素早さもすごろく逆ドーピング前提だろう。
素早さ0から255の一番良い値。

ジュエルを従えるための賢さの種が全然足りないんだけど(´ ・ω・｀)
っていうか手元に3つしかなかった
少なすぎない？

賢さの種なら火山付近か火山内でメタルハンターを狩れ

ドーピングしたエリミネーターはギガンテスのほぼ上位互換になるのか
オークキングだと回復魔法も使えるし

>>781
完全ドーピング前提だとHPの高さというサイモンアドバンテージがなくなり
耐性優秀なピエール、気合いためボスキラーのアンクル、ブルート
冷気完全耐性・ラリホーマのブリザードマン
鉄球ギガデインで雑魚戦特化のコロヒロ

多分プチヒロとサイモンの争いになる

>>786
プチヒーローとさまようよろいなら即死耐性とベホマの差で上だな

コロプチヒーローは両方べホマあるからそれだけでさまようよろいより上だな
耐性もやや上で装備も同じなんだし

(`･ω･´)

ヘルバトラーとプチタークはどっちが強いのっと（99前提で）

タークは各種耐性が人間を同じだからダメージ耐性が装備分だけ
バトラーはギラ炎66％カット、メラヒャド吹雪バギ20％カット、嫌な呪文も概ね完全耐性か強耐性
装備カテゴリが同じだから耐性ではバトラーが上

特技では瞑想の自分500回復、プチスパーク全体200〜250、プチスラッシュグループ150〜330がある
タークのほうが上かな。スラッシュはバギクロス並みに不安定だけど
バトラーも最上位魔法・ブレスとザオリクあるけどHPは回復できない

ステは99で全部MAXまで行くタークが一応上だけどまぁバトラーも賢さ150と素早さ200以外はカンストなので
腕輪で2倍すれば強さは同じだな（一応賢さ150と255だとAIの最適行動率がタークのほうが一段階上だけど命令なら関係ないし）

HP差があるから弱耐性以上の攻撃はプチタークの方が耐えるよ

あぁそうだね　バトラー511くらいでターク999だもんなHP、忘れてたわ

あの紫ホモ、体毛もっさりのくせにヒャドバギに弱いｗ

＞賢さ150と255だとAIの最適行動率がタークのほうが一段階上

かしこさって20以上は死にステじゃなかったのか

>>795
取り敢えず2chのレスをいちいち鵜呑みにしない方がいい

なんか知らんがここ最近脈絡なくとんでもない嘘言い出す奴がちらほらいるんでなおさら

ヘルバトラーはHP999にドーピングしたら最強クラスだと思うわ
弱点って耐久力がタークやシーザーよりちょっとダメなだけでしょ
そこ補えばかなり強い

ヘルバトラーよりもキラーマシンをHP999にした方が強そう。

いやいやグレイトドラゴンだろ
息効かないのは反則級

>>795　>>796
賢さは命令しないときのAIの優秀さに関係があるんだぜ
60以上は状況に即さない無意味な行動が減る
100以上は敵に嫌な呪文や妨害特技で耐性がないものがあると積極的に使う
160以上は敵のダメージ耐性も考慮して行動してくれる（吹雪完全耐性しかいないのに吹雪を吐いたりしない）
解析するとちゃんと分けられてる
ちなみにリメイクだけな、SFCの賢さは死にステ。

>>800
まじで？

PS2息子は１発殴ったら相手倒せる時にスカラを使うくらい優秀な頭脳

はぐれメタルに天空の剣を振りかざす池沼

>>800
言うだけならなんとでもなるから信用できないって話でして
まあ興味深い話ではあるけど

たまたま今日上げた動画

ターク　賢さ:255　作戦:いのちだいじに
ttps://www.youtube.com/watch?v=hExmYHtlNcM

はぐりん　賢さ:75　作戦:いのちだいじに
ttps://www.youtube.com/watch?v=7D7M6z0fy0I

タークは "いのちだいじに" の意味がわからなかったらしい

PS2のAIは意味不明だからな
DSなら回復ライン割ったら最優先でキッチリやってくれる

賢さ255のタークより賢さ75のはぐりんのほうが賢いということだな！

DQ6みたいに敵のHP計算して冷たい息でピッタリとどめ刺す、なんてのも萎えるがｗ

案の定疑わしくなってきてるじゃないか

リメイクだけ→DSだけ
主張が変わっちゃったなw

>>810
主張が変わったのではなく
勝手に同一人物と勘違いしてるだけだな

日付変わった後でそんな発言するあたりがもうギャグ

日付が何の関係あるんだか
ＩＤなんて回線1回切断するなりなんなりするだけでいくらでも変えられるってのに
アホなのか？

回復に関してはどんな賢さのAIでも同じプロセスだからね
DSはHPがオレンジのときに回復手段がある場合は確実に使ってくれるように改善されている
PS2のは回復の判断基準が遅い上に瀕死でも100％回復行動を取ってくれないクソ仕様
賢さでの変動はあくまで敵の耐性を考慮して攻撃・妨害をするのかというプロセスのみの変化なので
PS2で賢さ255のタークがHP25％未満で瞑想する確率はそんなに高くない
要するに命令したほうが早いし確実なのは事実

タークとはぐりんじゃ賢さ以外のステも装備も特技も違うのにドヤ顔されてもなぁ
ステ同一にしろとは言わんが同じモンスター同じ装備で比較しなきゃ分からんわ

見苦しいなぁ

自分の意見と違う奴は全部同一人物に見える病気なのだろうね

比較検証してみた

ターク
https://www.youtube.com/watch?v=AZ2wRgQNdJk

はぐりん
https://www.youtube.com/watch?v=LBBhqt4srOQ

急にレスが

（´・ω・`）

500000ゴールドくらいで種が買えれば良かったな
メダルでもいいけど

そんなのは時間かければいくらでもドロップするからいいんだよ
でも運の良さがレベルカンストで中途半端な数値になるのが許せないから
ラックの種もほしかったんだよなぁ
255までカンストしない数値はせめて1桁目は0がいいんだわ187とか最悪じゃね
200かせめて190にはしたくなる
気にならない人は気にならないんだろうけどさ

シリーズで一番種を集めやすいのはリメイク3かな
あれに慣れると他作品で種集めなんてやってられなくなる

鈍足の種が欲しかった
すごろくで下げるの大変

好きにドーピングしていい場合
評価5の仲間って誰だろう?

特技と耐性が良くて吹雪の剣装備できる奴

>>822
いやそういうことじゃなくて全部99個買うとゴールド余るじゃん？
使い道がほしいんだよ
破壊のてっきゅうは999999ゴールドでも良かった気がする
運のよさなんてそれこそすごろくで上げられるだろ

タークで星5個なんだから、耐性はわりとどうでもよさげ
特技と装備だけだろう
インフレして基準が変わればまた別の話

>>825
HP999ならスライムナイトとかヘルバトラー強い
あと力も255にすればはぐれメタルとかエスターク楽そう

タークの☆5は瞑想と限界突破してるHPのおかげでエスターク戦でも耐えれるからだし…
逆に言えば多少耐性低くても高い回復性能とHPさえあれば十分と言い換えれる

忘れてるのか単に知らんのか分からんが、ドーピングするならまずはブルートアンクルの2強

タークは高HPのアドバンテージが消えるから間違いなく落ちる

ちと気になったんだけど、アクデンの終盤2の評価文間違ってるよね
こいつがクリア前にベホマを覚えることはない
瞑想ですらラスボス戦に間に合うかどうか

フルドーピングだと高耐性きあいため氷の刃のロッキーが何気に強いのか

フルドーピングだとヘルムが劣化フルドーピングメガーサくらいの位置につけそう

今更だけどクリア後１のベホズンって★★★★までなんだな
こいつがいるのといないのとじゃトロフィー戦の戦略ガラッと変わるっていうか他のメンツはそこそこパンチ力あるなら誰でもおｋになる
その意味じゃまさしくバランスブレイカーなんだが、結局あれかね
空母は単体じゃ敵艦を沈められないから星５個はやれんとかそんな感じかね

ブルートやアンクルの「ちからため」「きあいため」のバグ技が使えるのはPS2版だけだろ

>>835
クリア後1の★5を見れば分かるだろ
ベホズン居なくてもエスターク対処出来る面子ばっかだ

単に適当につけちゃっただけじゃね？
どんなに強い味方でもクリア後1の段階で回復が全くいらない仲間なんていないんだから
殴られればどうやったってHPは減るしはぐれ以外全耐性無効でもないんだから
闇のトロフィー戦なんて攻撃役が一人ベホマや中途半端なベホマラー度々やったらそれこそ無駄行動に等しいんだから
早期にレベルカンスト・確実に先手取れる・1ターンキル不可能なベホズンは完全にバランスブレイカーで
☆５のアクデン・キラーマシン・グレドラ・ヘルバトラーよりも遥かに隔絶した位置にいる
エスターク相手に仮にその4匹で戦ったって回復しなきゃ簡単に死ぬ。逆にベホズン一匹入れば他の仲間は即死しなきゃ誰でも戦える
そういう1匹で戦局を大きく変える意じゃハナから勝負にならない　4面子の内1匹がいたところでそこまでの価値にはならないから

>>835
役割特化型でスタメンメンバーには成り得ないから妥当じゃないかと
居れば確実に便利だが居なくても何とかなる
寧ろベホマズン使う1行動がターン数詰める邪魔になる事もあるくらい

ベホマズンは回復のターン削減にはなるけど
攻撃面で★5どもとは隔絶した攻撃力の無さがあるからなぁ
エスタークに勝つだけならベホズン
ターン数削っていくなら★5組って感じで問題ないかと

>>840
ターン削りには影響しないな・・・先制とれるからベホズン自身は回復後瀕死になっても下げてしまえばいいから
また他の味方の回復が必要な場合に先頭に出して先手回復するだけ
後は純粋なパーティ戦力としてだけどベホズン一匹に匹敵する戦力の仲間は実はいない
仮にどちらか一匹を加入するとして☆5の誰かとベホズンどっちが仲間にしたほうが楽かと言われたら後者としか言えない

>>840
常にスタメン張るのが戦力の条件というわけじゃないからそれは前提から変じゃね？
それにそれって言い換えれば同キャラか☆5の面子が全員揃って始めてベホズン1匹より上ということになる
1匹に対するパーティ内での戦力を基準に語る上で他の味方まで☆５基準前提で語るのは意味がない

評価wikiはスタメンとして出しっぱなしの評価みたいなのしかしてないんだけどね
そりゃ回復性能最上位だから回復するときだけ出すなら★5の奴はゴミだし
ベホズンは最高峰だろうよ

wikiでは主50で闇トロフィーという前提になってて、その段階で15Tはベホマズンorラリホーマで封殺はほぼ必須だよ
ベホズンに匹敵する戦力はゴーレム、キラーマシンぐらいかな
ゴーレムは大体居る前提で考えちゃってるけど、実際は居ないと火力面がかなりきつい
まあ闇トロフィーなんてもっと高レベルでいいと思うけど

まぁ1種類ずつ評価してみていく場合他のメンバーは全プレイヤーが平等に自然加入するメンバーを基準に考えなきゃ
見てる側の参考にならないよね。あいつらいるから俺は強いって言われても、いや俺あいついないしって言われたら終了だから
仲間モンスター内でのチームが前提で個別に☆振ってるわけじゃ本来無いからね
それに1匹のみで戦闘するかって言われてもそんな変態プレイヤー基準でゲーム作られてるわけじゃないからね
戦闘に対する戦力はパーティに対する個人の貢献度に依存するのは仕組み上当然の話だし

クリア後2以降ならどんな前提でもいいと思うけどね

>>844
ゴーレムの火力はでかいよなぁ

>>843
ずっとスタメンで運用するという基準は長居すればするほど業績が上げられる攻撃役偏重になってしまう
馬車でホイミタンクできるとかが全く評価できなくなっちゃうし
回復の仕事量は限られてるんだから回復役はスタメンに居座るターン数が少なく済むほど優秀なんだよ

実際馬車のエースは評価されていないのが現在の★ランクやで？

そうだったのかすまん
半年ROMってくる

いや？
確か控えの役割も評価に含まれてたはずだけどな
序盤のピエールが正にそれだし

とりあえず今言えるのは、一見クリア後1の話をしてるようで実は帝王戦の話しかしてない、
ってのが多分噛み合ってない原因
時間あったらログ探しておくから、それを元に改めて話してもいい

この一文あるから馬車内じゃなくてスタメンで使った時の話だろう
※2基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

★4の理由は序盤3強入るならPT入れないかもねって程度だし
回復魔法に触れているのは序盤3強との区別点だし

>>850
それ「使い続けて経験値を吸わせる」って意味だよ
例としてピエールだけを挙げたが、他にもルカニのアプールやミステル、メラゾーマ要因のミニモン、それこそ今話してるベホズンとか、
普段使いはしないが特定の場面での使いどころがあってそれが星に反映されてるキャラは色々いる

回復要員云々も何も総評だけを見て言ってるんじゃなくて、過去の議論で実際にそういう話が出たのね
大体もし控え要素を無視するならピエールなんて星4もつかんよ
どんなに甘く見たって星3がいいところ、2ついてもおかしくない
戦闘要員として起用する意義があるのはニセ太閤戦のワンポイントしかないんだから

即加入、以降すべての経験値を得たと仮定するってことだね
「賢さ20以下だからダンジョンに連れて行かないから成長遅れるじゃん」
「仲間にするために狩ってる間にレベル上がりすぎるじゃん」みたいなのは無しということ
要するに、主人公との経験値比較表だけのはなし

んで、クリア後1は雑魚戦、メタル狩り、帝王戦の総合評価だったはず。
ベホズンの★4の理由はメタル狩りに不向き、雑魚戦でベホマを使えない点で小回りが効かないとかだったような
いや、個人的には★5でもいいと思うけど

言い出しっぺだけど真っ当な方向で議論が盛り上がってて嬉しい
言うまでもないけど、ベホズン星５をゴリ押ししたいわけじゃないんだ
しょせん、局地戦闘機だしね。１桁までターンを詰めるクリア後２では用無しなのも同意
ただクリア後１って、やることったらメタキンに金槌ぶち込むのと帝王15ターンと、せいぜいバトラー勧誘くらいしかないわけじゃない
局地戦闘機の活躍できる、その局地じたいがかなりなウェイトを占めるからね
で、ダメージソースには決してなりえないが、いるかいないかで戦況を激変させるこいつみたいなのは
どう評価されるべきなのか興味があったんだよ。逆に帝王戦いまいちでも他の用途で優秀だからアクデンは星５なわけだからね
意外と雑魚戦重視な指標っていうのがわかっただけでも収穫でした

>>853
そもそもアクデンって帝王戦イマイチというほどではない
クリア後1に限ればという条件なら

素の力が低めなこの時期は氷武器のアドバンテージが全然なくて、むしろアクデンの打点は高い方
他のステも全体的に高めで安定感があり一応イオ耐性だけは持ってる
少し劣化したゴレムスみたいなもん

本格的に帝王戦不向きになるのがクリア後2で、評価も順当に落ちていると

なるほど、言われてみればそうかな
腕輪込みでも波動に先着できないのが致命的だと思って、あんまし評価してなかったや。ゴレムスともどもね
悪いとこだけ見すぎてたかもしれないなあ

ネーレウス耐性はいい方なのに

凍てつく波動はあまりにも引きが悪いようなら時の砂リセットで誤魔化せるからね
デメリットなのは確かだけど致命的というほどではないと思う

DS版の場合エスタークに先行確定は素早さ122だから、アクデンゴーレムも腕輪つければまず大丈夫だよ

ただ腕輪込みで120ちょいだと雑魚戦で微妙、気合ためなしでドラム役になれないそこそこの打点のアタッカーはエスターク戦でも微妙
なんで、★5はちょっと言いすぎかなと思う
雑魚狩りでもエスターク戦でもギガンテスの方が使えるんじゃないかな

どうもギーガは完全に見落としくさいね
素早さはあれだけど、一枠だけ許されるドラム兼殴り役にはかなり向いてるからそこまで問題ではないっぽい

これはむしろギーガを★5に上げてもいいかもしれんね

>>859
アクデンと比べてギーガには灼熱と瞑想とベホマが足りないから
これをどう評価するかって感じか。
自身の回復手段が無いというのはつらいと思うし、俺は★４のままでいいと思うが。

鉄球要員としては自身が攻撃する際に他キャラのドラムより速くなってしまい
最高火力を出せない場合があるのと
耐性が高くないという点でやっぱ★4だと思う

メタル狩り・すごろくでも活躍出来るので実践値は非常に高いと思うけど

★5のイメージ無いけど、じゃあギガンテスより使える仲間って早々いないんだよな
雑魚戦は鉄球*4するだけ、エスターク戦では先行後攻ドラムが出来るからドラム役として最優秀クラスだし

エスターク戦は吹雪の剣使えてある程度素早い奴に星降る持たせてドラムの方が良いだろ

腐った死体3体でクリアできるかな？主人公は最前リボニーかカンオケで

>>860
灼熱は元々評価項目に入ってないんだわ
なぜなら結局鉄球持ちが灼熱を使うことがほとんどないから
あってもなくても変わらないと

後は瞑想ベホマの有無だけど、この時期なら他の回復役の頭数もMPにも余裕があるだろうし、
★1個の差をつけるほどの要素かなと

>>861
ドラム雑魚戦で使う？
耐性ないのはアクデンも一緒だし、時期と役割的にもあまり重視されてない

>>865
このスレの評価モデルにあうかどうかはわからないけど
実務上は雑魚にもドラム使ってくよ。鉄球持てるモンスターばかりじゃないから
鉄球４つ並べてサクサクやってると、該当者全部カンストしたあとのレベル上げが地獄になるという理由

全員鉄球で雑魚狩りは決定ボタン連打で済むし確かに楽
だが勧誘やドロップ狙いはALL鉄球だと難しい状況が多いし
その辺の段階ともなれば経験値稼ぎならメタキン以外逃げるし

結局金稼ぎ以外では今一だと思う

ジャハンナ周辺での狩りではザキ耐性欲しくなるなやっぱ

ザラキ、吹雪、マヒャドでピエールと相性最悪の狩場やな。

SFC版の味方モンスターはザキ耐性で皆殺し無効無いからなぁ
敵の皆殺しは敵に誤射しても1ダメでこっちはジャハンナ到達直後だと即死の威力とか理不尽だわ

ここの評価だとクリア後1はすごろく解禁前だから腕輪、鉄球量産はないんじゃないの？
最速で灼熱使えるアクデンでなく、他のキャラに鉄球持たせられるってのは利点かもね。

>>871
闇のトロフィー戦までと明示されてるぞ、クリア後１
15ターンやる前に一回普通に倒せばそれですごろくは解禁なわけだが
そもそもすごろく解禁してない状態でタークの評価があるって時点で既に前提が変だと思わないか？

というか別の理由だった、すまん
クリア後１だとすごろく入手品は考慮しない。これは正しい
ただし、鉄球も腕輪も他で１個は手に入る
１個でも手に入るものは個数制限なくあるものとみなす
この謎ルールのためだな。装備の取り合いを考慮すると評価に影響するからというのが理由だが

その辺の議論はわりと曖昧だからね
比較のために便宜上の条件づけが必要だからそうなってる訳だけど
普通はエスターク撃破後〜闇トロまでのレベル上げ区間に、鉄球はともかく腕輪は量産するし
実際に闇トロ戦で腕輪1個の前提で話してる人いないよね
1個ならドラム役に回すと鈍足アタッカーがかなり使えなくなるし、ゴーレムに回すとドラムはギガンテス以外ロクなのがいなくなってしまう

初回エスターク以降が事実上レベル上げ区間になるから、そこ区切られてるとまとまりいいけど短すぎるよな

考えもしなかったけどクリア後１のターク評価って明らかに矛盾だな
あれこそすごろく限定品の最たるものだろう
モノはダメだがキャラはOKってことか？
？？？

仲間キャラがwikiの主役なんだからそこは深く突っ込まなくていいんじゃないか？
一応ルールにもこうあるし
>※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。

ルドマンの援助・・・　ｺﾞｸｯ

ぼっちゃん・・・このサンチョ、今日ほど嬉しい日は・・・
うっ・・・うっ・・・ん・・・はむ・・・ちゅぱ・・・

>>876
クリア後２はその辺解禁だけど、もうクリア後１から解禁でいい気がするけどな
それで矛盾はなくなるし。この時期だと吹雪の剣とか普通に買えるから
評価に影響してくるキャラもほとんどいないだろ
ガムもピアスも装備可能なのは力が残念な子ばかりだしな

じゃあカジノと双六の解禁はクリア後1からということで決定
wikiを見直そうよ

まだ闇のトロフィー挑戦した事無いんだけとタークって鍛える必要ある？
いつ頃からステ上がりだすのか分からないけどこのままいくとタークが成長し出す頃きは他のキャラが相当強くなってそうなんだけど
それなら別のキャラ育てた方がいいかな？
あと数種類でモンスター全部仲間になって闇のトロフィー取ったら全コンプなのでプレイは一応そこまでと考えてます

タークが成長し始めるのは主がカンストする頃だから、とっくにエスターク15ターン達成してる
特にこだわりが無ければ、まちがいなく要らない

そういえばサンチョって、あの時シスターと二人きりだったんだよな…ｺﾞｸﾘ

＞＞882
ありがとう
裏ボス倒した後の褒美の裏要素のあんなダルい双六の景品がそんな役立たずなのか
なんの為に存在してるんだよターク
双六もあんだけ苦労させといて賞品が無意味とかゴミ過ぎ

>>884
とはいえ初期ステで力146なので
15ターン討伐にほしい”力120以上で吹雪の剣装備できる奴”には一応該当するので
低レベル（40くらい）の勇者やピエールに比べれば火力は上
ステ成長はＭＰ以外レベル90〜99で一気に成長なのでちゃんと育てるには微妙だが
レベル5で瞑想なので自己回復とメラゾーマ数回だけはすぐできる子
耐性が人間と同じで呪文炎吹雪ダメージに耐性がないので殴り役3人にするには
回復役がベホマズンじゃないと厳しいが無傷のターンにベホマズン役と交代してたまにメラゾーマ撃つ役には適任

キラーマシンとかヘルバトラーとかグレイトドラゴンなんかの猛者が揃ってるならいらないけど
吹雪の剣装備キャラで力120くらいある子が今3人居ないなら起用も視野に入る子

ちなみにエスタークにターク連れていくと親子会話あり
レベル30のプチスパークと65のプチスラッシュは育てないと見れない
あとブオーンの封印壷にターク連れていくとプオーンも仲間になる

>>885
親子会話とか新キャラあるんだ
ありがと
てかステ伸び出すの90からとか完璧にやる気無くなったアホだろｗｗ
メラゾーマなら嫁とかいるし耐性ないから大差ないかな
闇挑戦するなら息子もピエールもそこまで、育ってるのが普通じゃない？
何にせよあの双六の景品に見会わない糞っプリ、打たれ弱いのに装備カスだし
親子会話って戦闘メンバーに入れないと見れない？
あとプオンてのは強い？

>>886
プオーンは99まで上げればまぁ強いけど初期ステはスライム程度なのでタークと以下同文

レベル45くらいでもうまくやれば15ターンで勝てるからね
そのくらいだと勇者もピエールも力はタークより低いんだわ、なのでさっさと倒したいときは初期ステのまま起用もわりとアリ
力120吹雪が3人とべホズンもしくはメラゾーマ3人とべホズンでレベル45くらいで勝てる
1ターン600ダメ必要だからドラム吹雪3人ならドラムのターン200損する分を回復が不要のときにべホズンと嫁を変えてメラゾーマ
メラゾーマ3人は180×3くらいで50〜60不足するのでべホズンが天空の盾でイオナズン反射で140とるか交代メラゾーマで補填
ミラーアーマーはベホマズンも反射する恐れがあるのでこの戦法だと却下

親子会話は馬車の外にタークが出てる状態でエスタークと話す
まぁ本人記憶ないから知らんとかいうけどな（ネグレクト（育児放棄）かよ）

>>886
嫁もメラゾーマ撃てるけど
メラゾーマ3人+べホズン戦法だとメラゾーマ3人に嫁が含まれるから
波動とかで回復が不要のターンにべホズンと交代してメラゾーマ撃つ役にはいいんだよねターク
ドラム吹雪3人+べホズン戦法ならその役は嫁でおｋなんだけどさ

まぁレベル55〜60くらいまで上げたらわりとそこまで考えなくても15ターンで勝てるけどね

おお、二人とも細かい戦法までご教授感謝します
テキトーにレベル上げてゴリ押すつもりだっけどベホズンいれば楽にいけるのか
でもベホズンいないしメラゾーマも嫁しか使えないから用意出来ないや

まぁ特に無意味なクリア後２を一切考慮しないなら物理組も
ゴーレム＆はやぶさの剣　ソルジャーブルin力の種　スライムベホマズン　アンクルホーン　ブリザードマン　グレイトドラゴン
こいつらが主人公レベル５０での闇のトロフィー戦まで十分な面子　加入遅くて育たなかったらグレドラも外していい

タークはなんでこんなゴミ仕様にしたのか
こんなに成長遅いならAI二回行動くらいして欲しかったわ

タークは加入時期的にもともとやり込み域にしか用ないし
ド晩成だが結局最終的には最強の一角を占めるくらいにはなるからまだいい
プオーンだけはホント意味不明。99まで育てたら復活してもう一度戦えるとかなかったのか

プオーンはチートつかって青年期開始からプオーン1人旅くらいしか使い道ないんだよなぁ
初期ステータスだとスライム8匹にすら負けるけど

プオーンは一応PS2版では最短撃破要員の一人ではある

何年前のゲームやっているんだよ

>>895
うぜーよ荒らし
いつも同じこと言ってんじゃねーよ
古いゲームなんてDQ5以外にもいくらでもあるだろ
やったら悪いのかボケが

>>896
何年も前のゲームのスレに興味津々な上にに鼻水垂らしながらフット岩尾面を変形させつ書き込んるオナニートにいちいち構うなよ
>>895は両親がガスダンゴとベロゴンに似てて自分が腐った死体にそっくりであだ名がスミスだったんだから同情してやれって

別にそこまで勢いもない何年も昔のゲームのスレ見に来て文句言う奴は病気だからね

ぜぼっと　オキテハ　イケナイ。ぜぼっと　ビョウキ。

>>899
スレ違いかと

今スマホ版やってて、そっちのスレにも書いたけど
ネレウス、レベル40じゃいなずま覚えなかったよ
スマホ版だけかな？基本DSのベタ移植なのに、こんなところだけ手を入れるとは考えにくいんだが
ここのまとめサイトも辞典もほとんどの攻略サイトも習得40って書いてあるけど
一部45ってしてるサイトもあった。どれが正しいの？

>>901だけどレベル45で覚えた
つか、調べてる過程で見つけたけど、ここの2スレ前422に既に報告あるよね。DS版のは45だと
何でスルーしてるの？
まとめサイトの記載はPS2版準拠ってこと？アクデンやらプリズンやら載ってるけど…

いちおう証拠画像ね
http://imgur.com/XOe4EPm
前２人はともかくプオーンが写り込んでしまってるが
レベル的に無関係なのは明白だろうからいいでしょう

ネーレウスはどの機種も元から45で稲妻習得だ
ここの微妙なまとめなんかよりもっとちゃんとした攻略情報サイトを見たほうがいいぜ坊主

了解
指摘あっても修正はしないのね……
ドラキーのクリア後２にも、そもそも装備できもしないグリンガムで雑魚戦がどうのこうのと書いてあるし
あんまりアテにしない方がいいんだろうか。もっと作り込んだものだと買い被ってたよ

さまようよろい（防具）を装備するとパパスと同じ高会心率攻撃（8分の1）をすることなども書いてない
まぁ攻撃力69で固定されるから会心ダメージも69前後だし
毒針の6分の1や魔人の2分の1会心のほうが確率的にメタルを狩るのには良いが

ここはDQ5本スレが荒らし常駐で常時荒れてるからドラクエ5の雑談スレみたいな部分もある
スレの目的とは違うが実際はそういうかんじ　もちろん評価討論も歓迎だがな
そもそも修正とか誰がやってるのか･･･まだ存在してるのかね

やろうと思えば誰でも出来る、wikiだし

ここで議論もしてないのに勝手にwikiだけ更新されるのが一番困るわけだが

ある日ケンタスが常時☆5に入って訳分からん賞賛文章で埋まってたらどうするんだよ…

キラーピアスとさまようよろいならどくばりより効率いいのかな？

さまようよろいってブーメランでも会心が出たような記憶

>>903
プオーンかわえーｗ

お前もかわいいよ

>>908,909
んな極端な話してないだろうに
装備や習得レベルのミスとかは変えても問題無いだろ
議論の余地のあるもんじゃないんだから

さくっと直そうと思ったら@wiki広域規制がかかってた