【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 27案目
次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
テンプレは>>2-5あたり
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 26案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1410370251/
テンプレは>>2-5あたり
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 26案目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1410370251/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:30:39.21 ID:ev5GHabw0
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:31:08.63 ID:q8AEun5h0
最近900踏んだ奴がまともに立ててくれないよな
普通に無視されてるし
普通に無視されてるし
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:31:59.36 ID:ev5GHabw0
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.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:33:38.04 ID:ev5GHabw0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:33:45.53 ID:23h3p0dJ0
まーた戦バト魔による席取り合戦が始まるんですね
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:36:14.18 ID:q8AEun5h0
※ここは使えない特技をサルベージするためのスレです
ライバルを蹴落とすためのスレではありません
ライバルを蹴落とすためのスレではありません
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 00:52:15.01 ID:23h3p0dJ0
大幅な火力アップがされていく中メイン特技がアップされていないものを挙げるとブメ(デュアル)、扇(アゲハor舞)、弓(さみだれ)、棍(なぎは強化されたが氷結)かな
職業の特長出せていないのが旅レン(まも道はステータスが同一)かな
CT技に関しては考えない方がいいかも
いくらCTが強いものだったとしても時間要するものだし
職業の特長出せていないのが旅レン(まも道はステータスが同一)かな
CT技に関しては考えない方がいいかも
いくらCTが強いものだったとしても時間要するものだし
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 01:11:11.98 ID:7JPNVoTD0
130あたりまでは複数職で兼ねるのが容易だったが
140からは厳しくなってくプレイヤーもちらほら見かけるようになるだろ
80からはまだしばらく開放されないんだし
専業化が進めばそれだけ有益なスキルも取り入れやすくなるから
今後のCT技はそれなりに期待できるかもしれん
140からは厳しくなってくプレイヤーもちらほら見かけるようになるだろ
80からはまだしばらく開放されないんだし
専業化が進めばそれだけ有益なスキルも取り入れやすくなるから
今後のCT技はそれなりに期待できるかもしれん
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 02:16:21.22 ID:Y0rnf/4Z0
というか、150まで武器職振っても使いどころがないような職があるようじゃ困るよね。。
運営的にはある程度メイン職を3つぐらいに絞らせたいんだろうし。。
運営的にはある程度メイン職を3つぐらいに絞らせたいんだろうし。。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 03:21:58.01 ID:ev5GHabw0
そろそろ特訓ポイントの有無で差が付き始めた感じだな
11P*14職で、スキルラインまるまる一つ振って余りある程になったし
11P*14職で、スキルラインまるまる一つ振って余りある程になったし
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 04:43:36.82 ID:rX3MKtID0
ＣＴスキルが増えてきたら、武器を持ち替えして交互に撃っていくなんて場面もあるんだろうか
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 07:38:23.45 ID:95oEANEN0
魔賢の独壇場になるやろなぁ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 08:25:13.56 ID:RFIOVjmb0
武器のもちかえに
なんらかの利点を持たせる方向でね
そうでないと魔は両手杖だけでいいとか
面白みに欠ける
なんらかの利点を持たせる方向でね
そうでないと魔は両手杖だけでいいとか
面白みに欠ける
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 08:29:03.55 ID:Ol27DcPz0
今流行の試練だと魔は鞭も普通に使うけどな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 09:19:57.15 ID:q8AEun5h0
ムチは魔でもってもそこそこの火力が保障されるのに
弓は賢者が持ってもカスダメしかでない
コロシアム以外でさみだれは20%程威力上げるべき
弓は賢者が持ってもカスダメしかでない
コロシアム以外でさみだれは20%程威力上げるべき
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 09:33:20.43 ID:O5u+7fNG0
扇の舞 発動2.8秒 ダメージ2.0倍
はやぶさ 発動1.0秒 ダメージ2.0倍
デュアル 発動0.8秒 ダメージ2.4倍
アゲハ 発動3秒 ダメージ1.3〜1.6倍
パワフル 発動2秒 ダメージ1.2倍
ブメは人気無くなったがデュアルは強い
扇は発動速度早くして、ブメはパワフルとシャインのダメージ強化が必要
はやぶさ 発動1.0秒 ダメージ2.0倍
デュアル 発動0.8秒 ダメージ2.4倍
アゲハ 発動3秒 ダメージ1.3〜1.6倍
パワフル 発動2秒 ダメージ1.2倍
ブメは人気無くなったがデュアルは強い
扇は発動速度早くして、ブメはパワフルとシャインのダメージ強化が必要
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 09:37:42.80 ID:Ol27DcPz0
シャインスコールは幻惑とかつけたほうが喜ばれると思う
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 12:32:41.59 ID:VeREmA000
ブメは減衰無くすか武器攻撃力を上げろと思う
他武器がVU毎に大幅アップされてく中変わらず2〜3程度しかアップされてなかったから特技倍率を同じレベルにされてるのに武器攻撃力で差を付けられた
これは爪も同じことが言える
他武器がVU毎に大幅アップされてく中変わらず2〜3程度しかアップされてなかったから特技倍率を同じレベルにされてるのに武器攻撃力で差を付けられた
これは爪も同じことが言える
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 13:16:58.00 ID:qTgJtAon0
もう特技インフレはこりごりだよ
扇の舞モーション短縮とかぐらいでいい
扇の舞モーション短縮とかぐらいでいい
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 13:40:02.60 ID:4ns/mcFs0
最高DPSと並ぶまではインフレには当たらないのがこのスレの相違だから
単体は天下以下ならどれだけ強化してもまったく問題ない
単体は天下以下ならどれだけ強化してもまったく問題ない
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 13:41:23.07 ID:q8AEun5h0
インフレインフレってなに？
あまりに使えない特技を最低限貢献できるとこまでサルベージするのがインフレ？
じゃあ初期のタイガーはなんなの？
あまりに使えない特技を最低限貢献できるとこまでサルベージするのがインフレ？
じゃあ初期のタイガーはなんなの？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 14:09:42.49 ID:7JPNVoTD0
強化＝インフレみたいな発想はこのスレの悪い癖だな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 14:29:18.04 ID:OcefK0Aq0
例えばかえん斬りを1.5倍に強化したらそれはインフレになるのだろうか
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 14:44:26.89 ID:KqLK9QmH0
スキル１発あたりで少しでもダメージ量が上がって
俺が気に入らなければインフレ（棒読みで
※モーション・詠唱の長さやピオリムによる影響は考慮に入れない
俺が気に入らなければインフレ（棒読みで
※モーション・詠唱の長さやピオリムによる影響は考慮に入れない
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 14:48:43.76 ID:8F+lanyB0
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 15:00:27.49 ID:5A/bdooH0
>>16
近付くと威力上げるようにすれば良いんじゃねあれ
離れてると2倍、
他の近接特技並の距離なら2.5倍位
実際弓持ったからって下がる利点はコロシアム外ではあまりないし
引っかけるなりして行動遅らせる方が重要だろう
近付くと威力上げるようにすれば良いんじゃねあれ
離れてると2倍、
他の近接特技並の距離なら2.5倍位
実際弓持ったからって下がる利点はコロシアム外ではあまりないし
引っかけるなりして行動遅らせる方が重要だろう
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 15:01:28.69 ID:KqLK9QmH0
>>21
もう何回もツッコミを入れられてると思うんだけど
2.1からの攻撃力大幅調整は基本的にモーション時間等に対するダメージ量の不均衡の是正で
（モーションが重くて隙が大きい特技ほど与ダメージが低いというおかしい状態だった）
DPSが高いほどモーション時間等が長い特技になったので、100スキルまでのスキル自体の倍率としては
2.0以下で抑えられている感じ（すばやさやピオリム等での上昇分が低いので・ただしなぎ払いは除く）
一方でダメージ量自体は上昇しているのも確かなんだけど
それは武器自体の攻撃力上昇と、110以降のスキル効果＋道具使い必殺によるところが大きいな
もう何回もツッコミを入れられてると思うんだけど
2.1からの攻撃力大幅調整は基本的にモーション時間等に対するダメージ量の不均衡の是正で
（モーションが重くて隙が大きい特技ほど与ダメージが低いというおかしい状態だった）
DPSが高いほどモーション時間等が長い特技になったので、100スキルまでのスキル自体の倍率としては
2.0以下で抑えられている感じ（すばやさやピオリム等での上昇分が低いので・ただしなぎ払いは除く）
一方でダメージ量自体は上昇しているのも確かなんだけど
それは武器自体の攻撃力上昇と、110以降のスキル効果＋道具使い必殺によるところが大きいな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 15:06:52.70 ID:5A/bdooH0
爪は倍率下がって多少まともになったんだから新武器の攻撃力上げるべきだよな
ブメ含めてムチ程度の上昇率はあっていいだろ
80武器で攻撃+10くらいにしていいんじゃないの
いつまでも竜王持ってる奴おおすぎ
ブメ含めてムチ程度の上昇率はあっていいだろ
80武器で攻撃+10くらいにしていいんじゃないの
いつまでも竜王持ってる奴おおすぎ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 15:11:03.27 ID:KqLK9QmH0
>>27,16
いや、今コロシアム外で弓が多く使われている・どう見ても強いのは
特技怒りの敵に対しての魔方陣怒らせの仕様が見つかって、魔方陣怒らせ＋弓射程距離の長さで怒らせ状態を維持したまま
下がり打ちという戦法ができるようになったからだから
杖のまま早読みドルモーアのほうが硬直時間もやや短い賢者で、弓がほぼ意味ない というのは分かる感じ
状態異常が載る仕様のままにできるなら、弓特技は基本全部MP回復仕様にしても良さそうな気はするなあ
それだと詠唱会心弓とかで、魔導の書の成功率をやや上げつつMP回復狙い みたいな使いかたができそう？
いや、今コロシアム外で弓が多く使われている・どう見ても強いのは
特技怒りの敵に対しての魔方陣怒らせの仕様が見つかって、魔方陣怒らせ＋弓射程距離の長さで怒らせ状態を維持したまま
下がり打ちという戦法ができるようになったからだから
杖のまま早読みドルモーアのほうが硬直時間もやや短い賢者で、弓がほぼ意味ない というのは分かる感じ
状態異常が載る仕様のままにできるなら、弓特技は基本全部MP回復仕様にしても良さそうな気はするなあ
それだと詠唱会心弓とかで、魔導の書の成功率をやや上げつつMP回復狙い みたいな使いかたができそう？
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 15:13:25.53 ID:KqLK9QmH0
>>29
爪新武器はやや攻撃力の上昇と、重さ上昇があっても良い気はするな
例外としては悪魔特攻１０％とかが来た場合かな？
それだとベルトと合わせてボス戦で壊れそうなので、基礎攻撃力の上昇が低くてもやむなしな感じはする
爪新武器はやや攻撃力の上昇と、重さ上昇があっても良い気はするな
例外としては悪魔特攻１０％とかが来た場合かな？
それだとベルトと合わせてボス戦で壊れそうなので、基礎攻撃力の上昇が低くてもやむなしな感じはする
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 16:14:45.26 ID:I7tDA8Cw0
爪持てる職の中で爪って鉄板でしょ
そういう武器は強化に値しないよね黙ってても使われるんだし
そういう武器は強化に値しないよね黙ってても使われるんだし
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 16:29:18.98 ID:iD6mphGz0
盾持った場合の合わせ技みたいなのがあってもいいし、
覚醒と祈りはそれぞれの魔力の二倍に変更。
会心ガードは完全ではなく、通常ダメージに変更し、一度発動したらかけ直しに変更。
キラポンも一度発動したらかけ直しに変更。
覚醒と祈りはそれぞれの魔力の二倍に変更。
会心ガードは完全ではなく、通常ダメージに変更し、一度発動したらかけ直しに変更。
キラポンも一度発動したらかけ直しに変更。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 16:38:53.76 ID:7JPNVoTD0
パラディンが両手に盾を構えてシールドストライクとかやってもいい気はしてる
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 18:41:39.36 ID:gkcnYNgY0
キラポンが一度発動でかけ直しだったら、
ボスによってはバト僧僧僧とかになるかもしれないな。
ボスによってはバト僧僧僧とかになるかもしれないな。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 19:00:52.98 ID:Ol27DcPz0
むしろキラポン捨てる可能性もでるな
バババ僧に
バババ僧に
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/27(土) 19:27:12.22 ID:onpHNhw1O
魅了が防げる以上、装備でキラポン不要までもっていけるもんな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 02:11:41.08 ID:nFmX9LJZ0
次の盾スキルが気になるな
変身ガード＋１００％とか来たりして
変身ガード＋１００％とか来たりして
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 03:00:37.16 ID:SEIc0wOw0
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 09:01:41.64 ID:OI6TfdTZ0
普通に使われてた、なぎはらいを強化せざるを得ないほど
他の範囲を上げてしまったからなあ。どう考えてもインフレしとる
他の範囲を上げてしまったからなあ。どう考えてもインフレしとる
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 09:36:12.94 ID:cTDXC6sz0
ぶっ壊れではない程度にほどよく強い良武器だったのにな、コン
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 10:04:17.56 ID:VvOwAxDdi
HPMPは今までのドラクエをやりこむと到達するくらいの数値だけど与ダメはモンスターズみたいになってるな
ゲーム性の違いか
ゲーム性の違いか
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 10:33:24.41 ID:8qiElajD0
インフレはまあ必然だろう
既存のドラクエではクリア時の適正レベルになる50がスタートラインだからな
そしてこの時点で使えるメラミタイガー二刀流が従来の最強呪文クラスの威力
そっから先はライトも付いていけるように敵も味方も強化
つまり高HP低守備
この状態で味方の攻撃力が上がるからダメは上がる一方だ
つーか考えてみればドラクエで80まで上げたのは初めてだ
既存のドラクエではクリア時の適正レベルになる50がスタートラインだからな
そしてこの時点で使えるメラミタイガー二刀流が従来の最強呪文クラスの威力
そっから先はライトも付いていけるように敵も味方も強化
つまり高HP低守備
この状態で味方の攻撃力が上がるからダメは上がる一方だ
つーか考えてみればドラクエで80まで上げたのは初めてだ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 11:25:36.61 ID:flTcn7Ap0
インフレになった一因はタイガー放置したからだよ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 11:47:41.85 ID:SWRfijZGO
間違いなく全ての元凶はタイガー
複数敵でもタイガーだったバランスから抜けようとした結果が範囲インフレ
コロシアムが一確ゲーになったのもタイガーのせい
あと雑魚に複数敵がすくないのもまずかったな
当初はおそらくタイガーのミスがなければ単体特技は1.2〜1.5倍、複数は1倍未満ないつものドラクエで行くつもりだったんだろう
ふじさわあんざいしね
複数敵でもタイガーだったバランスから抜けようとした結果が範囲インフレ
コロシアムが一確ゲーになったのもタイガーのせい
あと雑魚に複数敵がすくないのもまずかったな
当初はおそらくタイガーのミスがなければ単体特技は1.2〜1.5倍、複数は1倍未満ないつものドラクエで行くつもりだったんだろう
ふじさわあんざいしね
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 11:49:58.06 ID:cTDXC6sz0
一年半もほったらかした結果そこを基準にするしかなくなった
戦犯はまちがいなくタイガー
戦犯はまちがいなくタイガー
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 11:54:36.28 ID:nFmX9LJZ0
呪文のダメージだけ見れば1.0から杖の攻魔追加と上級呪文微強化くらいしかされてないから
どこまで初期の想定と違ってるのかよくわからん
どこまで初期の想定と違ってるのかよくわからん
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 12:07:20.58 ID:38MYdJ8Y0
このゲーム遠距離アタッカー＝魔法になってるんだよな
弓もブメもダメージ低いからぜんぜん機能してない
弓もブメもダメージ低いからぜんぜん機能してない
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 12:45:58.52 ID:6sW1dYzR0
弓が強いゲームって大概クソゲーだろ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 12:49:58.05 ID:38MYdJ8Y0
強いどころか最低限のダメージソースにすらなってないんですが
片手のおうぎのまいとはやぶさ、デュアルとダメージ同じだぞ
今のところサポート役のシャイニングとしてしか必要ないし
コロシアムでお茶を濁されてるだけ
片手のおうぎのまいとはやぶさ、デュアルとダメージ同じだぞ
今のところサポート役のシャイニングとしてしか必要ないし
コロシアムでお茶を濁されてるだけ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 12:56:29.68 ID:p8AnJ/DV0
少なくともそれを理由に弓のさみだれだけ上げると次は扇とブメが死滅するんだよ
自分の好きな職、武器だけ上げてきたから今の職差ができてるのに繰り返さないでね
自分の好きな職、武器だけ上げてきたから今の職差ができてるのに繰り返さないでね
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 13:20:27.75 ID:mhxPo27S0
"遠距離である"ってことが、盾と同等の価値があるのかどうかって話
俺はコロ内ならあると思うし、コロ外なら無いと思う
俺はコロ内ならあると思うし、コロ外なら無いと思う
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 13:49:51.59 ID:nFmX9LJZ0
武器の火力は使用可能職の役割の影響もあるだろうし安易には上げられないだろ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 13:56:05.72 ID:nFmX9LJZ0
ふと思ったが、両手剣の技の倍率が高くないのは
将来両手剣を使用可能だけど火力は高くしたくない職が実装されるからなんだろうか
将来両手剣を使用可能だけど火力は高くしたくない職が実装されるからなんだろうか
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 14:06:05.52 ID:yqWJwfte0
安易に上げまくったから役割も何もかも糞になってんじゃん
両手剣は今の戦バトがまさにそれ
両手剣は今の戦バトがまさにそれ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 14:22:18.22 ID:Zv+C/5sd0
両手剣を使える職は斧や天下無双があるから
それらとの使い分けを想定したんじゃねーの？
それらとの使い分けを想定したんじゃねーの？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 15:19:20.58 ID:38MYdJ8Y0
>>51
ブーメランは「盾が持てる片手武器」なんだぞ？
一方弓は「ガード出来ない両手武器」なんだが
防御を捨ててるはずの両手武器が片手武器である扇弓よりダメージ低いっておかしいってわからないの？
そしてそもそも扇もブメは最底辺だから強化しろって前から言われてる
ブーメランは「盾が持てる片手武器」なんだぞ？
一方弓は「ガード出来ない両手武器」なんだが
防御を捨ててるはずの両手武器が片手武器である扇弓よりダメージ低いっておかしいってわからないの？
そしてそもそも扇もブメは最底辺だから強化しろって前から言われてる
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 15:35:30.19 ID:p8AnJ/DV0
盾が持てるからという理由で片手武器は火力抑えられてるがまともに扱われてる片手武器はスティックだけな件
少なくとも火力に関しては片手武器だから両手武器だからは考えないほうがいい
弓の強化は賛成だがブメや扇も上げないことにはやってることが今までと変わらん
少なくとも火力に関しては片手武器だから両手武器だからは考えないほうがいい
弓の強化は賛成だがブメや扇も上げないことにはやってることが今までと変わらん
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 18:07:24.50 ID:qGhUzf8D0
盾の利点が会心Gくらいしかないからな
もっと敵の使う呪文のダメージ爆上げして
魔結界や＋呪文軽減30％分ないと即死とかになれば盾持たざるをえない
こうすると呪文軽減錬金買えない奴が足手まといのゴミになる
今のコロシアムがこれ1歩手前
もっと敵の使う呪文のダメージ爆上げして
魔結界や＋呪文軽減30％分ないと即死とかになれば盾持たざるをえない
こうすると呪文軽減錬金買えない奴が足手まといのゴミになる
今のコロシアムがこれ1歩手前
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 18:22:49.29 ID:S8OQPVMb0
扇も弓もCTスキルは良い感じなのにな…
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 22:31:22.15 ID:kWeDiFZF0
ツメはそのままでいいから道具使用でバイシオンかかる武器と属性付きの武器を追加してくれ
てか双属性付きってツメの二刀流とか棍の上下とかにこそ合っていると思うけど、せめて斧の左右を変えるだけでもだいぶ違うのに
てか双属性付きってツメの二刀流とか棍の上下とかにこそ合っていると思うけど、せめて斧の左右を変えるだけでもだいぶ違うのに
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 22:33:44.91 ID:38MYdJ8Y0
りっきー「次の弓の特技はインドラの矢にするからさみだれはゴミのままでいいよね？」
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 22:41:02.84 ID:/j5Wuw8q0
遠距離魔法も全部ゴミにしよう（提案
遠距離のメリットがあるらしいから問題ないはず
遠距離のメリットがあるらしいから問題ないはず
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 22:46:30.08 ID:uYaMGJ0R0
>>62
さみだれは兎も角サンダーとマジック修正はよ
さみだれは兎も角サンダーとマジック修正はよ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 22:47:55.35 ID:SWRfijZGO
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 23:09:43.48 ID:8qiElajD0
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/28(日) 23:13:00.26 ID:kWeDiFZF0
アポロンのグラフィックが左右対称だから双属性に違和感があるって事
右の刃は光ポイ、左の刃は火ポイグラフィックとかにして欲しかった
右の刃は光ポイ、左の刃は火ポイグラフィックとかにして欲しかった
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 04:51:59.19 ID:ZQBAQ13k0
中心部が光で刃の部分が炎って解釈で良いジャマイカ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 07:28:08.34 ID:Ya7+GSSR0
さっき見た夢の話
僧侶の140or150スキルは
リホマジャティス？だかってリホ系だ
なん素早さ？依存だかで篭りには向かないって書いてた
信憑性は全くないがスレチメモ
僧侶の140or150スキルは
リホマジャティス？だかってリホ系だ
なん素早さ？依存だかで篭りには向かないって書いてた
信憑性は全くないがスレチメモ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 07:49:02.74 ID:ZQBAQ13k0
なるほど夢か、夢なら信憑性無いな
強力なリホ系バフは篭りに向いてるような気がするけど、まあ夢だからな
強力なリホ系バフは篭りに向いてるような気がするけど、まあ夢だからな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 08:32:09.69 ID:sMVLAQVb0
おうぎのまいとアゲハ乱舞の硬直時間どうにからならないの？
エンタシスマンとおどる宝石が使いづらいことこの上ない
エンタシスマンとおどる宝石が使いづらいことこの上ない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 08:35:41.22 ID:ZQBAQ13k0
運営にとって扇は攻撃するための武器ではないので、修正されることはありません
旅芸人が攻撃する職じゃないと見なされてるからキラジャグが修正されないのと同じ理屈だね
旅芸人が攻撃する職じゃないと見なされてるからキラジャグが修正されないのと同じ理屈だね
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 08:41:02.31 ID:sMVLAQVb0
それだったら扇に補助特化させろといいたいわ
明鏡止水とかに魔力アップ効果つけてね
そうすればスパスタと旅のバギ弱すぎ問題も解決するはず
明鏡止水とかに魔力アップ効果つけてね
そうすればスパスタと旅のバギ弱すぎ問題も解決するはず
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 08:47:18.40 ID:yYZ1t86J0
>>65
斧の刃のことだろう
斧の刃のことだろう
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:04:49.32 ID:omZKU2UT0
盾そのものの基礎防御力を上げたり、
一回だけの自己キラポンにしたり、
というのもあり。盾の価値はあげないといけないと思う。
問題のある片手武器は、
ブメ、扇、片手剣？
片手剣はもうちょいのとこまで来てる気はする。
ブメと扇の単体火力をもう少し上げれば多少ましかも？
幸い多段技だし。
一回だけの自己キラポンにしたり、
というのもあり。盾の価値はあげないといけないと思う。
問題のある片手武器は、
ブメ、扇、片手剣？
片手剣はもうちょいのとこまで来てる気はする。
ブメと扇の単体火力をもう少し上げれば多少ましかも？
幸い多段技だし。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:05:46.54 ID:omZKU2UT0
話題ずれた。
花吹雪以外の軽いからめ手技がほしいね。扇には。
花吹雪以外の軽いからめ手技がほしいね。扇には。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:17:13.67 ID:sMVLAQVb0
シャインスコールには幻惑効果付けるべき
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:38:23.16 ID:ewQX0KMR0
140スキル解放 武器スキル確定は2種のみ
スティック→キラキラボンバー （効果未確認）
棍 →（名称未確認）土属性の範囲攻撃&転びの追加効果
アトラスの大地の怒りのプチバージョン
スティック→キラキラボンバー （効果未確認）
棍 →（名称未確認）土属性の範囲攻撃&転びの追加効果
アトラスの大地の怒りのプチバージョン
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:46:27.37 ID:HcvAbfvIi
スティック優位がまた酷くなるのかw
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:49:35.49 ID:ZQBAQ13k0
キラキラポンの範囲版かねえ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 09:51:16.98 ID:ZQBAQ13k0
なんかソースも無しに必死にマルチ投稿してんだなこいつ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 10:34:51.14 ID:omZKU2UT0
多分ソースはPVでチラッ見えたとこからの推測だろう。
当たる部分もあるだろうね。
キラポン範囲だと僧侶が手がつけられんな。今更ダメージ技こられても困るが。おしゃれ方面でスパ用の可能性もあるか？
棍棒はＣＴが適切なら、なぎ払い、氷結と組み合わせてdps向上するかもね。
当たる部分もあるだろうね。
キラポン範囲だと僧侶が手がつけられんな。今更ダメージ技こられても困るが。おしゃれ方面でスパ用の可能性もあるか？
棍棒はＣＴが適切なら、なぎ払い、氷結と組み合わせてdps向上するかもね。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 11:04:55.28 ID:nf0H4iiDi
自分だけにかけるキラポンの上位版とかじゃないかな
今話題のモンスター化なんかも防げるような
今話題のモンスター化なんかも防げるような
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 11:16:05.17 ID:HcvAbfvIi
僧侶2を加速させてどうすんだ
と言いたい所だが、このゲームではありうるから困る
と言いたい所だが、このゲームではありうるから困る
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 11:18:40.83 ID:BPuLoJaM0
>>28
単体もインフレしとるわｗ
天下無双がとにかくやりすぎた。
いろんなスキルを使い分けする必要がないぐらいに強くなったからなｗ
せめてモーションがもうすこしながければ、渾身ぎりと使い分けたりもできたんだろうがｗ
単体もインフレしとるわｗ
天下無双がとにかくやりすぎた。
いろんなスキルを使い分けする必要がないぐらいに強くなったからなｗ
せめてモーションがもうすこしながければ、渾身ぎりと使い分けたりもできたんだろうがｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 11:34:15.34 ID:ieSh9ZZQ0
正直最近キラポン使ってないや
自前耐性で十分なのが多いし魅了もちとあんまり戦ってない
自前耐性で十分なのが多いし魅了もちとあんまり戦ってない
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:05:43.11 ID:ZQBAQ13k0
一応、今回新しく実装される三悪魔はアンチ僧侶2構成として投入されてるんだと思う
とは言え運営の目論見って半分以上は外されてるし、どうなるだろうな
とは言え運営の目論見って半分以上は外されてるし、どうなるだろうな
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:22:02.13 ID:omZKU2UT0
それなりの強さのプレイヤーでの楽な構成が僧2にならないようにするためには、
定期的に敵が増えていくパターンだな。
殲滅力が一定以上ないと困るやつ。
絵とか、ピラとかがそうかも。
3悪魔で仲間呼びされたらカオスだなw
定期的に敵が増えていくパターンだな。
殲滅力が一定以上ないと困るやつ。
絵とか、ピラとかがそうかも。
3悪魔で仲間呼びされたらカオスだなw
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:28:48.90 ID:eUiXSlC10
この運営にとって、差別化する=ゴミにする
なのを、やめてほしい
なのを、やめてほしい
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:47:34.71 ID:HcvAbfvIi
絵 魅了対策にキラポン、僧侶は呪文や痛恨にも強い
ピラ 魔魔僧僧
タイガー時代もそうだったが、敵で調整するのは限界がある
ピラ 魔魔僧僧
タイガー時代もそうだったが、敵で調整するのは限界がある
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:55:15.45 ID:rxhR3qL10
>>88
ピラ７で魔２僧２って構成がありまして・・・
結局魔の火力が高すぎる 僧１じゃ脆いってことなんだよな
話変わるけどバトや魔が最高火力だと 武 戦士の出番もないし
魔戦あたりの補助職が使われないなって最近実感してるんだけど魔戦って最近出番ないよな？
ピラ７で魔２僧２って構成がありまして・・・
結局魔の火力が高すぎる 僧１じゃ脆いってことなんだよな
話変わるけどバトや魔が最高火力だと 武 戦士の出番もないし
魔戦あたりの補助職が使われないなって最近実感してるんだけど魔戦って最近出番ないよな？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:55:36.49 ID:omZKU2UT0
今の魔の攻撃力なら魔2は強力だけど、
ピラ最初は柔らかすぎて魔はやりにくい時もあったなぁ。
今は80装備とhpアクセが行き渡ってるからなぁ。
3悪魔で一匹バズズみたいのがいると、
魔は苦しくなるかも？
ピラ最初は柔らかすぎて魔はやりにくい時もあったなぁ。
今は80装備とhpアクセが行き渡ってるからなぁ。
3悪魔で一匹バズズみたいのがいると、
魔は苦しくなるかも？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 12:58:33.18 ID:eUiXSlC10
魔旅戦僧とか、魔バト賢僧ってわりと良いんだけど
物理と魔法一緒に一緒にいちゃいけないんだろうか
物理と魔法一緒に一緒にいちゃいけないんだろうか
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 13:02:59.33 ID:omZKU2UT0
いろんなのに対応できるバランスPTは、ストーリーとかはいいけど、
攻略方法が割れているボスとかだと、
物理、魔法特化したPTの方がやりやすくなる。
そして中途半端な旅の居場所ガガガ
攻略方法が割れているボスとかだと、
物理、魔法特化したPTの方がやりやすくなる。
そして中途半端な旅の居場所ガガガ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 13:04:14.71 ID:HcvAbfvIi
>>91
魔戦は三悪魔でコインボス初登板するかも
魔戦は三悪魔でコインボス初登板するかも
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 13:07:00.94 ID:HcvAbfvIi
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 13:25:28.77 ID:O+TEiDua0
耐久足りなそう→戦士入れる
伴いバイシとザオ→旅入れる
これってわりとやるんだけど、上手ければする必要がないってな理由で無しなんかな
伴いバイシとザオ→旅入れる
これってわりとやるんだけど、上手ければする必要がないってな理由で無しなんかな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 13:58:53.80 ID:ieSh9ZZQ0
ありだけどとにかく早さ求めるやつが多いからね
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 15:58:41.98 ID:NJmDtvWr0
棍に新特技来てもCTついてる時点で産廃
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 16:04:22.20 ID:kHMf4zMoI
オノ戦士は回避性能が最低だから意外と硬くない
両手剣や片手剣は硬いが火力が低すぎる
結局使われない
両手剣や片手剣は硬いが火力が低すぎる
結局使われない
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:00:59.77 ID:SCT75PJp0
正直今は武器スキルより弱職と言われてる職の固有スキルを強化すべきだと思うわ…
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:01:20.87 ID:O+TEiDua0
戦士両手剣はここでも、燃費的にとても有効と言ってる人がいたから
ベストな火力なんじゃ？よくしらんが
使う人いるんだろ
ベストな火力なんじゃ？よくしらんが
使う人いるんだろ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:07:50.69 ID:daPx1XGp0
作った奴は石つぶてとかサインとかで1枠使われることに疑問を持って欲しい
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:28:27.65 ID:O+TEiDua0
プレイヤーは命をかけて取り組んでいるのに対し、
開発はゲーム感覚で楽しくつくっているのだろう
開発はゲーム感覚で楽しくつくっているのだろう
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:29:06.83 ID:K3CdVq8T0
まもの使いでの日替わり討伐時に割と使うかも両手剣
ただ両手の技が斧や爪に追いやられエモノよびの数ページ先にあるんで
コマンド組み直さなきゃなならんのが厄介。
スキルとは関係ないけど装備してない武器の技消せんものかなぁ…
ついでに同じ武器の技を同じページ内に全部配置したいわ
各の種族特攻技を同じページに並べても武器違ったらどうせ選べぬし。
ただ両手の技が斧や爪に追いやられエモノよびの数ページ先にあるんで
コマンド組み直さなきゃなならんのが厄介。
スキルとは関係ないけど装備してない武器の技消せんものかなぁ…
ついでに同じ武器の技を同じページ内に全部配置したいわ
各の種族特攻技を同じページに並べても武器違ったらどうせ選べぬし。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:42:31.65 ID:nf0H4iiDi
>>104
命かけるとか、さすがにひくわ
命かけるとか、さすがにひくわ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:47:17.70 ID:qTOHYILm0
バト以外での両手剣の価値は、
ほぼないか、わずかだよ。
それでもまあ、バト両手なら、
戦士でも振るえるようにはb登録はしとくかな。
それぐらいの価値しかない。
ほぼないか、わずかだよ。
それでもまあ、バト両手なら、
戦士でも振るえるようにはb登録はしとくかな。
それぐらいの価値しかない。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:49:23.74 ID:O+TEiDua0
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:54:09.56 ID:qTOHYILm0
満足はしてないだろ。
わずかな価値を認めて頑張って使った人がいるだけ。
両手バトなら、特にコストあるわけでもないしな。
わずかな価値を認めて頑張って使った人がいるだけ。
両手バトなら、特にコストあるわけでもないしな。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 17:55:13.96 ID:sfLMvuJk0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:06:12.94 ID:glcR3pYk0
戦戦魔戦僧とバトバトバト僧なら耐久力とかピオリム、フォース等考えればまだなんとかできるが
戦魔戦僧僧とバトバト僧僧とか魔魔僧僧じゃ話にならないでしょ
敵が強くなると自己バフで完結しちゃう
戦魔戦僧僧とバトバト僧僧とか魔魔僧僧じゃ話にならないでしょ
敵が強くなると自己バフで完結しちゃう
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:12:34.89 ID:O+TEiDua0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:16:52.21 ID:G48D0u4A0
こないだ弓レンジャーの立ち位置や強さを巡ってかなり議論が交わされてたけどこれが両手剣戦士やまもになると…
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:18:20.99 ID:2jRO+Pcl0
複数職に同じ武器スキル持たせるわ
一部職だけクソ倍率のテンション上げやすいわでどうしようもない
さっさとテンション消しとけよ
一部職だけクソ倍率のテンション上げやすいわでどうしようもない
さっさとテンション消しとけよ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:19:16.60 ID:XPF+HU0l0
いまだにテンションとか言ってんだなこのスレｗ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:22:17.47 ID:qTOHYILm0
両手剣に不満はあっても、
バトも戦士一線級だし、まあいいかってなるんじゃない？
もっと不遇な、職や武器スキルたくさんあるし。
トップ近辺の足の引っ張り合いになったら、
不毛とは思う。
バトも戦士一線級だし、まあいいかってなるんじゃない？
もっと不遇な、職や武器スキルたくさんあるし。
トップ近辺の足の引っ張り合いになったら、
不毛とは思う。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:22:37.23 ID:2jRO+Pcl0
言われてみれば普段の戦闘ではテンションは殆ど関係ないな
無意識にコロシアム基準で考えてたわ
無意識にコロシアム基準で考えてたわ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:45:44.38 ID:EsR9f9iX0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:46:23.56 ID:aIQNsHPjO
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 18:46:51.09 ID:scm8q83G0
今回修正なかったのは140追加あるからなんだろうけど
職と武器140で大して変わらん気もするんだよな
職と武器140で大して変わらん気もするんだよな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:08:48.94 ID:NJmDtvWr0
結局100以下のスキルで決まるからな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:10:38.49 ID:6s2AwoLF0
CT今の半分でいいだろって技ばかりだからなあ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:13:59.57 ID:MCQC16ewO
武器：○○属性低下のデバフがきたらワンチャン
盾：ファランクスと交互に使えるCTならワンチャン
職：ステータス以外が上がるパッシブならワンチャン（不意と遭遇率除く）
まあこんな技がくるとは思えんが…
盾：ファランクスと交互に使えるCTならワンチャン
職：ステータス以外が上がるパッシブならワンチャン（不意と遭遇率除く）
まあこんな技がくるとは思えんが…
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:37:36.33 ID:sfLMvuJk0
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:38:31.75 ID:3Jf7h//r0
今回修正しなかったのは３DS版が発売直後だったのと、
数日前に発売したグラコス本をゴミにしないための大人な事情だと思う。後期に期待。
ドスとかならCTありも良いけど、無しの技も色々追加して欲しい気がするなー。
数日前に発売したグラコス本をゴミにしないための大人な事情だと思う。後期に期待。
ドスとかならCTありも良いけど、無しの技も色々追加して欲しい気がするなー。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:45:04.93 ID:C7UZES+8O
(専)でないスキルの専門職ボーナスとかも考えてるらしいし、それ次第で変わるんじゃないかな？
逆に(専)スキルを制限つきで他職に解放でもいいけどな〜
逆に(専)スキルを制限つきで他職に解放でもいいけどな〜
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:50:37.11 ID:vGwZVqC+0
>>85
単体がインフレしているか？
単体がインフレしているか？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:56:10.18 ID:EM6iJtdT0
インフレ「した」ってのはおかしいが減らすべき所を何故か若干増やした上硬い敵にも通るようにしてしまったな
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:56:43.89 ID:EsR9f9iX0
>>124
なるほど 例えばもしかするとオノしか振ってない戦士やまものがいたとして
両手剣が有効な場面が出ると振らなきゃならないって恐怖か？
そんな都合言い出したらもう、何も調整しようが無いような…
というか旅もレンも強化できなくなる
底辺はどうしても必要ってことか
なるほど 例えばもしかするとオノしか振ってない戦士やまものがいたとして
両手剣が有効な場面が出ると振らなきゃならないって恐怖か？
そんな都合言い出したらもう、何も調整しようが無いような…
というか旅もレンも強化できなくなる
底辺はどうしても必要ってことか
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:58:11.91 ID:u6lU3y6G0
プリミティプさんを差し置いて天下無双さんがインフレ起こしたって言われてもねえ？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 19:58:50.11 ID:6xERSVfv0
>>87
三悪魔以前に悪霊強が既にアンチ僧2ボスとしているだろ
書いてから気付いたけど普段僧2問題について語ってるのに悪霊強の話題が全くなくて驚いた
あれこそアンチ僧2ボスだろう
もしかしてやってないやつ多いのか？
悪霊強やってみればわかるけど殲滅力+αが必要になってくれば僧2は悪手になる可能性があるな
三悪魔もおそらくそういう調整してくるんじゃないか
三悪魔以前に悪霊強が既にアンチ僧2ボスとしているだろ
書いてから気付いたけど普段僧2問題について語ってるのに悪霊強の話題が全くなくて驚いた
あれこそアンチ僧2ボスだろう
もしかしてやってないやつ多いのか？
悪霊強やってみればわかるけど殲滅力+αが必要になってくれば僧2は悪手になる可能性があるな
三悪魔もおそらくそういう調整してくるんじゃないか
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 20:06:00.37 ID:xdPGC7se0
言ってる事は同意だが、
悪霊は最初は武スパ僧侶2だったような？
幻惑なり、ヘナトスなり、キャンセルなりが必要だと、僧2はきつくなるかもね。
悪霊は最初は武スパ僧侶2だったような？
幻惑なり、ヘナトスなり、キャンセルなりが必要だと、僧2はきつくなるかもね。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 20:07:29.22 ID:xdPGC7se0
あ、強か。
さすがに僧侶2でも追いつかないダメージだよね。。
さすがに僧侶2でも追いつかないダメージだよね。。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 20:16:18.30 ID:6xERSVfv0
まぁそういう調整したところで結局火力は自己バフ持ちのバトか魔が優勢なのは変わらないんだけどね
結局14職でPT枠4つっていうのがもう限界だよ
そして枠増やしたところでバトや魔や僧侶が増えるだけになりそうなんだよな・・・
結局14職でPT枠4つっていうのがもう限界だよ
そして枠増やしたところでバトや魔や僧侶が増えるだけになりそうなんだよな・・・
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 22:08:29.98 ID:sfLMvuJk0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 22:09:27.12 ID:EsR9f9iX0
質問なんですけど、何でもゴミスキルを実装しないといけない決まりになってるんでしょう
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 22:14:21.67 ID:sfLMvuJk0
>>131
悪霊強に限らず僧2じゃない編成は別に珍しくない
ただ毎回1席用意されてる職業が敵によっては2席取るのはおかしいって話
それが誰でもやるストーリーだったりしたら最悪
>>134
単純に回復増やせばいいわけではない調整にはいくつもパターンあるけど
わざと潰してるんじゃないかってくらいに対策スキル入れてるからなあ
満タンからいきなり殺されて回復力が生きない→聖女、天使
ダメージではなく状態異常で攻めてくる→キラポン
強力な回復呪文を連発するとMPが切れる→マホトラの衣
補助を入れた方が楽になる→スクルト、フバーハ、ズッシード
悪霊強に限らず僧2じゃない編成は別に珍しくない
ただ毎回1席用意されてる職業が敵によっては2席取るのはおかしいって話
それが誰でもやるストーリーだったりしたら最悪
>>134
単純に回復増やせばいいわけではない調整にはいくつもパターンあるけど
わざと潰してるんじゃないかってくらいに対策スキル入れてるからなあ
満タンからいきなり殺されて回復力が生きない→聖女、天使
ダメージではなく状態異常で攻めてくる→キラポン
強力な回復呪文を連発するとMPが切れる→マホトラの衣
補助を入れた方が楽になる→スクルト、フバーハ、ズッシード
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 23:25:32.16 ID:sMVLAQVb0
サイン攻めとかいうゴミなんとかしてよ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 23:33:32.26 ID:j/IljTVX0
ナ ヒ ナ ヒ B W 8 6 3 - 5 2 2
ジュレ白亜4717丁目1番
オフ会で40歳のガイコツ顔、独身
ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナ ヒ ナ ヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
RMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
⇒リアルでRMTを自慢するバカ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/23(火) 04:44:56.71 ID:9UWrpKFH0.net
オフ会で浮いてた ナ ヒ ナ ヒ さん
年上だからって先輩ツラはウザがられます
⇒空気読めない40歳
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 22:41:13.86 ID:JCBOKjtV0.net
ナ ヒ ナ ヒ は と も ひ ろ を自分のスレに持ってきてコピペしまくって自分の存在を薄めてるな
がんばれ
⇒他人を使って自分のRMTをカモフラージュｗ
ジュレ白亜4717丁目1番
オフ会で40歳のガイコツ顔、独身
ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナ ヒ ナ ヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
RMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
⇒リアルでRMTを自慢するバカ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/23(火) 04:44:56.71 ID:9UWrpKFH0.net
オフ会で浮いてた ナ ヒ ナ ヒ さん
年上だからって先輩ツラはウザがられます
⇒空気読めない40歳
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 22:41:13.86 ID:JCBOKjtV0.net
ナ ヒ ナ ヒ は と も ひ ろ を自分のスレに持ってきてコピペしまくって自分の存在を薄めてるな
がんばれ
⇒他人を使って自分のRMTをカモフラージュｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/29(月) 23:46:12.46 ID:pRu6CHvS0
そもそも魔法の強化って
バ覚醒の連中が斧戦士に負けるとか
双竜撃ってた方がダメージ出るとか発狂したせいだよな
ならこの際職業毎にバフの限界を設定して
バトと魔はスクルト1回までしかかからないとか
魔と僧侶はバイシ一回までしかかからないとか
バ覚醒の連中が斧戦士に負けるとか
双竜撃ってた方がダメージ出るとか発狂したせいだよな
ならこの際職業毎にバフの限界を設定して
バトと魔はスクルト1回までしかかからないとか
魔と僧侶はバイシ一回までしかかからないとか
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 00:27:13.03 ID:7qOAyn370
弱体化するときに一気に弱体化させすぎって話がよくあるけど魔の場合は強化にも言えたな
覚醒早詠みの効果時間延長→時間当たりの総ダメージ増
デドス追加→火力アップ
超暴走陣→火力アップ
暴走時のダメージアップ→火力アップ
上2つか3つ目までで様子見れば良かったと思うが
覚醒早詠みの効果時間延長→時間当たりの総ダメージ増
デドス追加→火力アップ
超暴走陣→火力アップ
暴走時のダメージアップ→火力アップ
上2つか3つ目までで様子見れば良かったと思うが
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 00:58:40.31 ID:3oGpf2cw0
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 01:25:05.95 ID:ydiMIj3v0
>>141
それ以外にも減衰仕様撤廃と消費ＭＰ減があったんだから困るｗ
それ以外にも減衰仕様撤廃と消費ＭＰ減があったんだから困るｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 01:39:29.41 ID:cw76VlLIO
斧はガツンと上げてから範囲とダメージ幅をイジって結局下げてしまったから
魔法はガツンと上げずに各方面から着々と上げていく修正スタイルにしたのかな。
つまり前回強化して上昇中の棍は次でさらに上方修正くるでｗ
魔法はガツンと上げずに各方面から着々と上げていく修正スタイルにしたのかな。
つまり前回強化して上昇中の棍は次でさらに上方修正くるでｗ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 01:42:08.51 ID:riNi5qqNi
魔が強過ぎっていうか超暴走が強過ぎ
物理で言うなら厳密には違うけど会心率が激増する陣をバトと戦が使えるようなもの
波動で消えたりしないし二人以上で回せば無限に張ってられるようなもんだし攻撃以外も出来る職も使える
特に編成に無理が出たりするわけでもないのに魔同士や魔賢でローテで張れるのが一番やばいと思う、CTの意味がほぼないし
物理で言うなら厳密には違うけど会心率が激増する陣をバトと戦が使えるようなもの
波動で消えたりしないし二人以上で回せば無限に張ってられるようなもんだし攻撃以外も出来る職も使える
特に編成に無理が出たりするわけでもないのに魔同士や魔賢でローテで張れるのが一番やばいと思う、CTの意味がほぼないし
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 01:48:40.07 ID:492sbXPt0
出てる時間短いというのはあるけど杖持ちなら誰でも使えるからな
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 02:09:12.80 ID:z4+YWdEv0
魔は本当にCTスキルに恵まれたよな
マヒャデドスも超暴走魔法陣も優秀すぎる
マヒャデドスも超暴走魔法陣も優秀すぎる
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 02:54:10.77 ID:2GkBDJLH0
超暴走時の火力がおかしなことになってるからなぁ
範囲最強どころかメラゾーマも両手天下軽く超えてるだろ
範囲最強どころかメラゾーマも両手天下軽く超えてるだろ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 03:01:27.38 ID:492sbXPt0
威力を覚醒で解決
詠唱時間を早詠みで解決
消費MPの問題も改善されたし
そりゃあ一発で殺すなりパンに変えるなりして無力化するような大味な戦闘になる
タイガーもそうだったが何気に魔法使いも現状の戦闘バランスに大きく寄与してんじゃねーかな
詠唱時間を早詠みで解決
消費MPの問題も改善されたし
そりゃあ一発で殺すなりパンに変えるなりして無力化するような大味な戦闘になる
タイガーもそうだったが何気に魔法使いも現状の戦闘バランスに大きく寄与してんじゃねーかな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 04:35:20.28 ID:c1IOxI4g0
そこは僧侶の回復力が基準でしょ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 07:47:03.51 ID:OwR/VR2C0
祈り覚醒もタイガー同様実装時からの壊れだったけど
祈りは使うような強敵が居ない
覚醒は両手杖振りせずして魔法一筋で育てた人を考慮すると
弱体出来ないとかアホな理屈で
そもそも職人はレベル10までのお試し期間があるのに
スキル振りはお試し期間も何も無しとか
祈りは使うような強敵が居ない
覚醒は両手杖振りせずして魔法一筋で育てた人を考慮すると
弱体出来ないとかアホな理屈で
そもそも職人はレベル10までのお試し期間があるのに
スキル振りはお試し期間も何も無しとか
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 07:51:29.12 ID:BWhxujNk0
しかも輝石でダメージ10%アップまでしやがったしな
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 08:08:06.20 ID:jny+aXXY0
魔に私怨がある奴がいるだけのスレになってるな。
そりゃ一番HP低くて紙装甲なんだから、攻撃力が高く設定されなきゃ誰が使うんだよw
そりゃ一番HP低くて紙装甲なんだから、攻撃力が高く設定されなきゃ誰が使うんだよw
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 08:16:07.85 ID:twIMz/bh0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 09:02:09.90 ID:yfo+3xb80
実際には守備の差とかで2確と3確に分かれたりするから硬さは実感できるんだけど7は威力がでかすぎてあんまり変わらん
僧２なのも変身への対処がキャンショしかないせいで本来僧１でいけるけど僧２にせざるを得なくなってるしな
僧２なのも変身への対処がキャンショしかないせいで本来僧１でいけるけど僧２にせざるを得なくなってるしな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 09:20:44.40 ID:kQHNhoxPO
もうこのスレ無意味だからやめようよ
問題なのはスキルじゃなくて効率しか求めないプレイヤーなんだから
それでもスレタイ通り「真面目」に考えるなら>>113みたいな職業やスキルの立ち位置などスレ内の基本的なルールから考えるべきじゃないかな
問題なのはスキルじゃなくて効率しか求めないプレイヤーなんだから
それでもスレタイ通り「真面目」に考えるなら>>113みたいな職業やスキルの立ち位置などスレ内の基本的なルールから考えるべきじゃないかな
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 09:40:07.13 ID:rTKfLUDC0
無意味なら、自然と誰も居なくなるよ。
雑多になっちゃうのは2chじゃ仕方ない。
扇に他者にもかけられる神秘のスキルがあると旅スパよくならんかな？
雑多になっちゃうのは2chじゃ仕方ない。
扇に他者にもかけられる神秘のスキルがあると旅スパよくならんかな？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 09:47:08.20 ID:492sbXPt0
まあスレ内でどんだけ意見が一致しようがその通りに修正されるわけじゃないからな
その点では無意味というか広場戦士のほうが運営には近いだろう
が広場じゃディスカッションできるわけじゃないし
効率を求めることをやめたら弓レンジャーやら両手剣戦士やらを好きで使ってるプレイヤーが報われるのかといえばそうでもない
気休め程度でも意義があるなら別にいいとおもうぞ
その点では無意味というか広場戦士のほうが運営には近いだろう
が広場じゃディスカッションできるわけじゃないし
効率を求めることをやめたら弓レンジャーやら両手剣戦士やらを好きで使ってるプレイヤーが報われるのかといえばそうでもない
気休め程度でも意義があるなら別にいいとおもうぞ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 10:11:38.61 ID:0qlFPs/Z0
前衛職にとっては防具は防具で火力補強なんてほとんどできないのに、
魔法系にとっての防具は武器になってるのもひでーよな
詠唱短縮とか頭おかしいだろ
魔法系にとっての防具は武器になってるのもひでーよな
詠唱短縮とか頭おかしいだろ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 10:16:33.67 ID:AcPgzrduO
ぶっこわれタイガー対抗調整を武器スキルで行ったか職スキルで行ったかの違いだな
バトは天下無双、戦は蒼天、まもは蒼天に加えて元凶タイガーを持ってる
バトは天下無双、戦は蒼天、まもは蒼天に加えて元凶タイガーを持ってる
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 10:36:09.35 ID:L3Qd29kW0
耐久力と重さについてもう少し個性が必要なのかな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 10:38:38.40 ID:rTKfLUDC0
ここで、スキル速度短縮錬金がきても、
オノ強化になるだけだしね。。。
タイガーが速度0の時？なら他の底上げにはなっただろうけど。
一発あたり追加ダメージ錬金なら、
多段技が多い片手武器が恩恵をうけるが、天下が酷いことにw
腕錬金武器効果を、ブメ、扇、弓、片手剣のスキル中心に全弾のるようにすればましかも？
オノ強化になるだけだしね。。。
タイガーが速度0の時？なら他の底上げにはなっただろうけど。
一発あたり追加ダメージ錬金なら、
多段技が多い片手武器が恩恵をうけるが、天下が酷いことにw
腕錬金武器効果を、ブメ、扇、弓、片手剣のスキル中心に全弾のるようにすればましかも？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 10:39:48.82 ID:ijufgWF80
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 11:44:56.12 ID:603VU2m+0
ここで満場一致した修正案なんかはもっと広場でも提案するべきだよ
スキル関係のまともな提案って少なすぎる
広場のほうみてるって運営が言ってるんだしここだけで満足してても何も変わらんのよな
スキル関係のまともな提案って少なすぎる
広場のほうみてるって運営が言ってるんだしここだけで満足してても何も変わらんのよな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 12:18:50.79 ID:yfo+3xb80
術士は逆に防具をちゃんとしないといけないのは欠点だと思ってたが
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 12:27:32.05 ID:rTKfLUDC0
ここで満場一致なんてないw
まあ使えそうなのあったら提案してみれば？
弱職の弱スキルを単に倍率あげるんじゃない案なら、いずれ取り入れられるかもね。
まあ使えそうなのあったら提案してみれば？
弱職の弱スキルを単に倍率あげるんじゃない案なら、いずれ取り入れられるかもね。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 12:31:22.86 ID:BWhxujNk0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 12:38:38.83 ID:MRNqGTJ90
マヒャデドスは単体ではそれほどでもない。
超暴走魔法陣は単体ではそれほどでもない。
覚醒＆早読み効果延長は単体ではそれほどでもない
属性連続減衰使用撤廃は単体ではそれほどでもない。
暴走時のダメージアップは単体ではそれほどでもない。
上級・最上級呪文の消費MP減少は単体ではそれほどでもない。
全部一度にブチ撒けた結果がこれだよ！！
超暴走魔法陣は単体ではそれほどでもない。
覚醒＆早読み効果延長は単体ではそれほどでもない
属性連続減衰使用撤廃は単体ではそれほどでもない。
暴走時のダメージアップは単体ではそれほどでもない。
上級・最上級呪文の消費MP減少は単体ではそれほどでもない。
全部一度にブチ撒けた結果がこれだよ！！
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 12:54:15.88 ID:mbNghEl00
>>127
天下無双、メラゾーマなどの魔法、蒼天魔斬…挙げたらきりがないが？
というか、バト・魔・戦・武のDPSは概ね同じで良いぐらいだよ。
準アタッカー（補助職）がそれの80％の火力があればいいんだが、いまは大差だからなぁ。
天下無双、メラゾーマなどの魔法、蒼天魔斬…挙げたらきりがないが？
というか、バト・魔・戦・武のDPSは概ね同じで良いぐらいだよ。
準アタッカー（補助職）がそれの80％の火力があればいいんだが、いまは大差だからなぁ。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 15:44:22.97 ID:8G6AaPT40
>>169
2.0まではそれらの技(2.1仕様)を全部抑えて圧倒的に強い技があったらしい
2.0まではそれらの技(2.1仕様)を全部抑えて圧倒的に強い技があったらしい
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 15:50:37.14 ID:HyBks9By0
>>169
なんでアタッカーは横並びじゃダメなんだろうな
なんでアタッカーは横並びじゃダメなんだろうな
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 16:01:10.81 ID:8x8TUzRZi
僧侶一強が酷すぎて小手先の修正では無理
スキル剥奪するくらいでないとどうにもならない
スキル剥奪するくらいでないとどうにもならない
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 18:53:58.99 ID:R5rez4oV0
ホイミンが祈りもらえなかったのは僧侶一強問題どうにかするためだったんだろうな
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 18:58:12.14 ID:U3jm6Ea90
ツインクローで聖女殺ししてきたくらいだから運営も薄々分かっていたんだろう。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 18:59:43.16 ID:ELadbjgQ0
>>173
？
？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 19:00:45.15 ID:ydiMIj3v0
>>171
紙装甲と重装甲のＤＰＳが横並びだったら、そりゃあだめだろｗ
紙装甲と重装甲のＤＰＳが横並びだったら、そりゃあだめだろｗ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 19:16:31.43 ID:x8UHSAYd0
>>176
なぜに？
その他の個性で使われる場所や構成が決まるんじゃね？
自己バフ おもさ 遠隔攻撃 範囲火力 敵の属性属性影響 などの個性
最終的にはどちらにしろ結局自己バフがPT火力UPに繋がるんだから
バフできず火力も足りずじゃ今みたいに問答無用な構成になるでしょ
なぜに？
その他の個性で使われる場所や構成が決まるんじゃね？
自己バフ おもさ 遠隔攻撃 範囲火力 敵の属性属性影響 などの個性
最終的にはどちらにしろ結局自己バフがPT火力UPに繋がるんだから
バフできず火力も足りずじゃ今みたいに問答無用な構成になるでしょ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 19:35:45.84 ID:HAUT65zz0
DPS横並びにして、その他のスキルや性能で個性を出せれば良いが、
戦士が持ちすぎたから無理だよ
揃えるならバト武魔が同じで、戦士は一段下にするしかない
戦士が持ちすぎたから無理だよ
揃えるならバト武魔が同じで、戦士は一段下にするしかない
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 19:52:59.81 ID:djT1GKKx0
戦士を火力以外で持ち味を出せる職にしようとあらゆる技を強化
それでもダメだったからやっぱり火力をトップクラスに強化しよう
あ、今までの強化箇所もそのままな
ほんと舐めた調整だよなあ
それでもダメだったからやっぱり火力をトップクラスに強化しよう
あ、今までの強化箇所もそのままな
ほんと舐めた調整だよなあ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 20:25:39.08 ID:AcPgzrduO
>>166
バトプラ全員入れ換えろって提案書したら消されたぞ？
バトプラ全員入れ換えろって提案書したら消されたぞ？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 20:29:13.23 ID:nYDA9XdGi
その戦士はアタッカーとして三番手以下だがな
三悪魔出たら武闘家より完全に下なりそう
三悪魔出たら武闘家より完全に下なりそう
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 20:33:21.88 ID:ELadbjgQ0
数百ダメージ離されて下っていうなら分かるが僅差で言われてもな。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 20:42:34.45 ID:bVP+hGSVi
スレタイも読めないキッズが多いなここ
僧侶以外は皆平等でカスだからどうでもいいだろ火力がどうのとか本人以外は誰も気にしねえよ
僧侶以外は皆平等でカスだからどうでもいいだろ火力がどうのとか本人以外は誰も気にしねえよ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 22:09:35.68 ID:9qA0gtlZ0
140出る前に既存のも見直そうよ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 22:11:01.70 ID:492sbXPt0
逆に言うと140はしっかり技で出してくれるってことだな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 22:12:58.07 ID:dLNJ+eGJ0
扇棍両手剣辺りは壊れレベルのを実装するつもりじゃないと復権無理だぞ･･･。
というか、一つのスキルで一気に職＆武器の評価変わったのってＦＢくらいじゃね？
（デドスはあわせて色々強化入ってるから・・・）
というか、一つのスキルで一気に職＆武器の評価変わったのってＦＢくらいじゃね？
（デドスはあわせて色々強化入ってるから・・・）
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 22:56:37.85 ID:8G6AaPT40
両手剣は誇るほどの覇権があっただろうか
物理最強クラスの装備ではあるから壊れスキルは無理じゃね
物理最強クラスの装備ではあるから壊れスキルは無理じゃね
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 22:59:58.56 ID:7qOAyn370
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 23:02:46.68 ID:7qOAyn370
>>187
天下以下の倍率の単体特技いれとけばいいさ
戦士は蒼天あるしバトは天下あるしで両手剣そのものの強化にしかならない
渾身が狼牙より遅いのが何だかな
かといって早くするのも渾身らしくねーし
威力上げてＭＰ消費増やしたら低燃費ですらなくなるし
天下以下の倍率の単体特技いれとけばいいさ
戦士は蒼天あるしバトは天下あるしで両手剣そのものの強化にしかならない
渾身が狼牙より遅いのが何だかな
かといって早くするのも渾身らしくねーし
威力上げてＭＰ消費増やしたら低燃費ですらなくなるし
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 23:05:54.23 ID:rRylljRZ0
全ての敵の守備を2/3に下げてすべての特技の消費MPを半分にしたら何時ものドラクエにもどるじゃね？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/30(火) 23:21:34.05 ID:8G6AaPT40
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 00:52:19.04 ID:eS6jxLNQ0
三悪魔にヘナトスマヌーサ効く
↓
暗黒のきり、ゴッドジャグリング→CT90
↓
暗黒のきり、ゴッドジャグリング→CT90
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 00:53:57.44 ID:o5msAq990
暗黒って効果時間60秒だっけ？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 00:57:24.85 ID:s+93asiB0
>>192
レンジャーA「確かに1人では無理かもしれない」
レンジャーB「だがレンジャーは1人ではない！」
レンジャーC「3人揃えばきっとできる！」
>>193
3種類の効果のうちヘナトスが120秒で、呪文弱化と幻惑が60秒
レンジャーA「確かに1人では無理かもしれない」
レンジャーB「だがレンジャーは1人ではない！」
レンジャーC「3人揃えばきっとできる！」
>>193
3種類の効果のうちヘナトスが120秒で、呪文弱化と幻惑が60秒
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 01:00:31.65 ID:o5msAq990
>>194
レン二人でデバフキープあるで！
レン二人でデバフキープあるで！
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 01:49:57.11 ID:WfX2lJ1I0
>>194
レンジャーD「4人ならもっと！」
レンジャーD「4人ならもっと！」
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 04:43:38.01 ID:LqboXbSq0
>>186
棍は2.2後期で強化されて既に強いぞ
棍は2.2後期で強化されて既に強いぞ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 05:49:58.79 ID:WfX2lJ1I0
なぎはらいは強いね
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 07:04:35.97 ID:eS6jxLNQ0
棍を強い強い言う奴は氷結には触れない
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 07:11:04.19 ID:QnUQfZ560
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 07:21:38.88 ID:LqboXbSq0
>>199
一強時代のツメだって必中拳に触れる奴はいなかったからな
一強時代のツメだって必中拳に触れる奴はいなかったからな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 07:33:35.96 ID:TIAB4yuL0
棍を強い強い言う奴は棍を使ったことが無い
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 07:44:01.86 ID:6wlCjgXt0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:02:37.41 ID:x26o2Yt50
テンションブーストとテンションバーンはむしろ虐めだろｗ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:07:31.81 ID:CnmtXtMh0
一喝と不撓不屈のオンリー技
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:11:34.53 ID:z06kZSSxO
なぎはらいがあの性能で氷結まで強化したら棍ぶっ壊れだろ
フォースなしで氷ベルトの恩恵得られたり、待機時間0によるフットワークの軽さで小回り効いたりと数値以上に強い
このスレって武器と職の使われる頻度＝武器職の強さだと思ってる人いない？
フォースなしで氷ベルトの恩恵得られたり、待機時間0によるフットワークの軽さで小回り効いたりと数値以上に強い
このスレって武器と職の使われる頻度＝武器職の強さだと思ってる人いない？
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:28:03.98 ID:cd6vl4Oz0
脳筋ばっかだもの
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:44:12.77 ID:eS6jxLNQ0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 08:44:49.26 ID:azpcrTMkO
>>206
使用頻度が高いから強いんじゃなくて、強いから使われるんだろ？
それに、使えるコンテンツの多さも強さのうちに入ると思うよ。
ガイア実装直後の賢者とか、最新コンテンツで確実に席1つあったのに別に強職とか言われなかったじゃん？
使用頻度が高いから強いんじゃなくて、強いから使われるんだろ？
それに、使えるコンテンツの多さも強さのうちに入ると思うよ。
ガイア実装直後の賢者とか、最新コンテンツで確実に席1つあったのに別に強職とか言われなかったじゃん？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 09:21:30.59 ID:4MRRjsZ90
氷結が属性攻撃だから相手を選ぶのがネックだな
属性を追加して双属性技にできれば随分違いそうだが
属性を追加して双属性技にできれば随分違いそうだが
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 10:12:53.75 ID:CQ9a+ZQUi
棍武に席が無いのは棍が弱いからじゃなくて自己バフが無いからだが、
それを武闘家の超強化で覆せってのは通らない
自己バフのデメリットを増やしたり、バイキルトの効果を高めたりで対応すべき
それを武闘家の超強化で覆せってのは通らない
自己バフのデメリットを増やしたり、バイキルトの効果を高めたりで対応すべき
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 10:23:07.17 ID:E6eHIv410
レイブンとかバトルドレスで棍持つと結構回避して楽しい、それだけ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 10:41:57.07 ID:4MRRjsZ90
ツメ時代やオノ時代を考えると自己バフが問題と言うより単純に火力が問題なんじゃないのか
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 10:43:52.24 ID:1zonAG740
腎臓が４つありそうな後ろの席のアイツは店長の家で『自動狩り大学は傷つかない』を歌った後、イギリスのキリギリスが変わったと言った。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 10:52:32.89 ID:GW9oGdfy0
自己バフなしアタッカーとして、
オノ戦士と比較してどうか？
爪なし前提でも、棍武はスペック的に
見劣りしないが、
単体面での蒼天と氷結の差があるね。
属性が欲しければ、アポロン使えて、
悪魔特攻のデューク。
常に氷の氷結。
MP消費の少なさが、ほとんどアドバンテージにならない、
単体火力>範囲火力なコンテンツ
がほとんどだからなぁ。
逆に、燃費の良さと物理範囲が最大限生かせるコンテンツがあれば、
棍武は輝くね。
極端だが、完全ソロ、サポもまももなしコンテンツとかならね。。。
オノ戦士と比較してどうか？
爪なし前提でも、棍武はスペック的に
見劣りしないが、
単体面での蒼天と氷結の差があるね。
属性が欲しければ、アポロン使えて、
悪魔特攻のデューク。
常に氷の氷結。
MP消費の少なさが、ほとんどアドバンテージにならない、
単体火力>範囲火力なコンテンツ
がほとんどだからなぁ。
逆に、燃費の良さと物理範囲が最大限生かせるコンテンツがあれば、
棍武は輝くね。
極端だが、完全ソロ、サポもまももなしコンテンツとかならね。。。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 11:04:07.87 ID:cd6vl4Oz0
一応、テンションという自己バフがある
だからどうしたってなるがね
だからどうしたってなるがね
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 11:36:23.19 ID:BFALoi/z0
というか、搦め手スキルと火力スキルの差が開きすぎだよ。
そりゃ、搦め手やってる暇があるならとっとと倒すが正解になるわ。
マヌーサや花吹雪やるぐらいなら、デドスやオノでＯＫだもんなｗ
そりゃ、搦め手やってる暇があるならとっとと倒すが正解になるわ。
マヌーサや花吹雪やるぐらいなら、デドスやオノでＯＫだもんなｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 11:48:58.67 ID:L+lHmaTv0
タイガーのせいだろう
あれに合わせて調整してきたから搦め手系のスキル職が完全に死んだ
火力に次ぐ火力のゴリ押しゲーにさせた
あれに合わせて調整してきたから搦め手系のスキル職が完全に死んだ
火力に次ぐ火力のゴリ押しゲーにさせた
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 12:05:37.41 ID:j08qcTQL0
タイガーのせい？
りっきーのせいの間違いだろ
どあほが
りっきーのせいの間違いだろ
どあほが
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 12:12:46.97 ID:z06kZSSxO
>>208
純粋な疑問なんだけど、氷結の何を変えたらいいのか教えてくれ
タイガーのせい △
タイガー弱体と同時に斧天下の超強化＋新武器の攻撃力大幅上昇 ○
タイガーガーって言ってる人は2.0の56ピラと今どっちがバランスいいと思ってるの？
純粋な疑問なんだけど、氷結の何を変えたらいいのか教えてくれ
タイガーのせい △
タイガー弱体と同時に斧天下の超強化＋新武器の攻撃力大幅上昇 ○
タイガーガーって言ってる人は2.0の56ピラと今どっちがバランスいいと思ってるの？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 12:21:14.03 ID:GW9oGdfy0
タイガーのせいかはわからんが、
高倍率特技全部と、呪文ダメージを
半分ぐらいにして、
ボス含めた高レベル敵のhpを減らせば、
難易度そのままで、
ルカナンや防御力の価値があがり、
少しバランス取れる気がする。
全体を引き上げて、職武器間の格差解消はいいけど、
今の計算式だと防御力の意味が薄くなって盾の価値とかもね。。
高倍率特技全部と、呪文ダメージを
半分ぐらいにして、
ボス含めた高レベル敵のhpを減らせば、
難易度そのままで、
ルカナンや防御力の価値があがり、
少しバランス取れる気がする。
全体を引き上げて、職武器間の格差解消はいいけど、
今の計算式だと防御力の意味が薄くなって盾の価値とかもね。。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:19:55.49 ID:azpcrTMkO
>>220
208じゃないけど、氷属性を消してくれるだけで良いよ。
メインウェポンである以上は、特定の敵にちょっと強いよりも相手を選ばないほうがよっぽど良い。
天下無双に固定属性つけられて、耐性持ちには単体でもぶんまわしのがマシとか嫌だろう？
てか、単属性がペナルティにしかならない現仕様がおかしいんだよな。
208じゃないけど、氷属性を消してくれるだけで良いよ。
メインウェポンである以上は、特定の敵にちょっと強いよりも相手を選ばないほうがよっぽど良い。
天下無双に固定属性つけられて、耐性持ちには単体でもぶんまわしのがマシとか嫌だろう？
てか、単属性がペナルティにしかならない現仕様がおかしいんだよな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:38:16.48 ID:IjeS8LPaO
>>219
はやく死ねようじさわ
はやく死ねようじさわ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:49:31.11 ID:cd6vl4Oz0
意外と渾身にも出番出てきていいような気がする
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:49:35.67 ID:KUF4PwLx0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:50:19.74 ID:cYXcKdVC0
おれ、範囲必要な時棍 単体攻める時ツメに持ち替えてるわ
いかにちょっとした合間で、ためる2挟むか考えて動いてる
戦士もこんなふうに単体と範囲を別の武器で担当すればこんなに叩かれなかっただろうにな
いかにちょっとした合間で、ためる2挟むか考えて動いてる
戦士もこんなふうに単体と範囲を別の武器で担当すればこんなに叩かれなかっただろうにな
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 13:57:46.79 ID:YJIcYdIX0
しかし火力万歳の風潮が産まれた理由に、絡め手スキルが軒並み役立たずだったのもあるぞ。
旧強ボスやアトラスにマヌーサとかヘナトスとか全く無意味だったんで、殺られる前に殺るってのが、
勝利する為に一番安定する方法となり、それが深く根付いて今の状況が産まれてしまった。
もうデバフは確実に入るようにして、耐性で効果時間変わるようにしつつ、デバフが切れそうな時は
敵ボスの弱体アイコンが点滅するようにして切れる時を分かりやすくすればいいとおもう。
それしない限り、搦め手に未来は無い。
旧強ボスやアトラスにマヌーサとかヘナトスとか全く無意味だったんで、殺られる前に殺るってのが、
勝利する為に一番安定する方法となり、それが深く根付いて今の状況が産まれてしまった。
もうデバフは確実に入るようにして、耐性で効果時間変わるようにしつつ、デバフが切れそうな時は
敵ボスの弱体アイコンが点滅するようにして切れる時を分かりやすくすればいいとおもう。
それしない限り、搦め手に未来は無い。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 14:33:15.48 ID:qzEJJ/KS0
弱体は命中率が悪すぎだわな
暴走で補ってたけどすぐつぶされたし
暴走で補ってたけどすぐつぶされたし
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 15:31:16.30 ID:GW9oGdfy0
ヘナトスが、かろうじてか？
やいばくだきにとても劣るが。。
マヌーサラリホーは、耐性わかるんだ。
ボミオス、ルカナン、ヘナトスは魔力がある程度あれば100%で、
たまに耐性あるボスがいる程度でいいね。
あるいは、2段目入れるのは耐性がつくとか。。
やいばくだきにとても劣るが。。
マヌーサラリホーは、耐性わかるんだ。
ボミオス、ルカナン、ヘナトスは魔力がある程度あれば100%で、
たまに耐性あるボスがいる程度でいいね。
あるいは、2段目入れるのは耐性がつくとか。。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 17:19:49.83 ID:LqboXbSq0
>>218
もともとタイガー基準の調整なんて無理と見られてたからな
・旧タイガーを基準にしたらあらゆるスキルを強化しないといけなくなり作業量が膨大になる
・当然そんな事はできないので調整されずに産廃になるスキルが続出
・インフレが新たなバランス崩壊を呼ぶ
だからタイガーを下方修正するのが正解なのは誰の目にも明らかだった
ツメ厨は分かった上で「下方修正ではなく上方修正で（どうせ大した事できないだろ）」と投稿
それにまともに乗って一部スキルのみインフレさせてもまあ上手く行くわけがない
もともとタイガー基準の調整なんて無理と見られてたからな
・旧タイガーを基準にしたらあらゆるスキルを強化しないといけなくなり作業量が膨大になる
・当然そんな事はできないので調整されずに産廃になるスキルが続出
・インフレが新たなバランス崩壊を呼ぶ
だからタイガーを下方修正するのが正解なのは誰の目にも明らかだった
ツメ厨は分かった上で「下方修正ではなく上方修正で（どうせ大した事できないだろ）」と投稿
それにまともに乗って一部スキルのみインフレさせてもまあ上手く行くわけがない
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 17:23:10.47 ID:OpmZ5nf80
ヘナトスは暴走させて高命中化させる手段が容易に取れるから除外してもいいな
ボミオス、ルカナンはラリホーマメダパニーマ同様ボミエルカニより命中率上げて
弱体呪文特技全般が入りにい問題は敵全般の弱体耐性緩和させればよさそう
ボミオス、ルカナンはラリホーマメダパニーマ同様ボミエルカニより命中率上げて
弱体呪文特技全般が入りにい問題は敵全般の弱体耐性緩和させればよさそう
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 17:24:43.15 ID:qzEJJ/KS0
除外してもいいなってこれから使える職業が増えるかもしれんのにいい訳無いだろ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 17:26:41.03 ID:OpmZ5nf80
んなこと言い出したらきりがない
そういうのは実際に出てきてから考えればいい
そういうのは実際に出てきてから考えればいい
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 17:34:09.29 ID:LqboXbSq0
>>232
杖無し職に追加されても使えないし
かと言って強化しても魔法使いが有利になるだけだから諦めろ
そもそも覚醒みたいなぶっ壊れスキルのある魔法使いに
デバフ呪文まで覚えさせる意味が全く分からない
杖無し職に追加されても使えないし
かと言って強化しても魔法使いが有利になるだけだから諦めろ
そもそも覚醒みたいなぶっ壊れスキルのある魔法使いに
デバフ呪文まで覚えさせる意味が全く分からない
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 18:04:13.03 ID:OpmZ5nf80
覚醒なし呪文がバイキ有り物理と肩を並べる中で更に覚醒で倍化ならぶっ壊れも分かるが
覚醒有り呪文がバイキ有り物理と肩を並べてきた現状覚醒はただの必須スキルで
覚醒のない呪文はバイキのない物理と一緒
覚醒有り呪文がバイキ有り物理と肩を並べてきた現状覚醒はただの必須スキルで
覚醒のない呪文はバイキのない物理と一緒
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 18:27:42.22 ID:z06kZSSxO
>>222
そういうことならわかる
わかるけどそれは技名変える必要や、棍の特徴消すことになる
俺は氷耐性なら爪使うってとこまで含めて棍の特徴だと思って使ってる
不便さをなくしたいなら、属性つき攻撃はフォースのらないかわりに耐性持ちには属性のらないって仕様変更にして特徴残して欲しい
そういうことならわかる
わかるけどそれは技名変える必要や、棍の特徴消すことになる
俺は氷耐性なら爪使うってとこまで含めて棍の特徴だと思って使ってる
不便さをなくしたいなら、属性つき攻撃はフォースのらないかわりに耐性持ちには属性のらないって仕様変更にして特徴残して欲しい
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 18:33:36.95 ID:WfX2lJ1I0
氷結は2.0倍にするか
風属性も+して欲しいわ
風属性も+して欲しいわ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 18:43:44.43 ID:GW9oGdfy0
蒼天と渾身のdpsをいれかえれば、
範囲のオノ、単体の両手で住み分けしつつ、バトの強化にならず、
武とのバランスはとれるかもね。
ただ、現状だと戦士が使いにくくなって、さてその席に武が入るかというと？w
範囲のオノ、単体の両手で住み分けしつつ、バトの強化にならず、
武とのバランスはとれるかもね。
ただ、現状だと戦士が使いにくくなって、さてその席に武が入るかというと？w
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:09:37.65 ID:46jiE+ua0
氷結は渾身並みの遅さにして2倍にすればいいんじゃないの
うるさい奴はとりあえず満足するだろ
実際にはＤＰＳ落ちそうだけど
うるさい奴はとりあえず満足するだろ
実際にはＤＰＳ落ちそうだけど
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:10:25.76 ID:HBUSStkCO
アポロン＋フォースで3属性がアリなら
属性特技＋フォースでも2属性になるようにして欲しいわ
属性特技＋フォースでも2属性になるようにして欲しいわ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:17:42.56 ID:OpmZ5nf80
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:40:45.63 ID:LqboXbSq0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:48:27.98 ID:46jiE+ua0
双竜除いて基礎効果がある特技に攻撃時パルが乗らないのもどうかと思うわ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:50:06.77 ID:ZKMH6hK10
2.3後期 140スキル
2.4 140スキルの動向を見てスキル見直しあるかも
・・・・今不遇な職武器は当分変わりそうにないなあ。。
2.4 140スキルの動向を見てスキル見直しあるかも
・・・・今不遇な職武器は当分変わりそうにないなあ。。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:54:25.82 ID:wcMcoTDr0
CTつきじゃないスキルも実装するなら別だけどな
ツメがかなり期待できるとのことだったしそれなりに強力ではあるんだろうが
ツメがかなり期待できるとのことだったしそれなりに強力ではあるんだろうが
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:55:14.75 ID:ols9A2l8i
いっそ全部CTつきに変更ってわけにはいかんのかね
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:56:26.30 ID:CEfkUOaI0
正直コマンド式の戦闘でそれやられたら面倒くさいだけだわ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 19:58:40.64 ID:IjeS8LPaO
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:03:44.25 ID:LqboXbSq0
>>248
そもそも武器相性が乗るのはAペチだけだから関係ない
そもそも武器相性が乗るのはAペチだけだから関係ない
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:06:16.64 ID:46jiE+ua0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:09:52.28 ID:EGHiqMIMO
>>157>>158
指針や妥協点のない強化の行き着く先は全て同じ性能になるしかない
ここは何故か○○の席がないとか言って攻略の幅を拡げようとしない人が多い
それは最高率スキル以外切り捨ててるのと同じ
どちらにせよこのスレ的に意味がない結果につながると思うよ
指針や妥協点のない強化の行き着く先は全て同じ性能になるしかない
ここは何故か○○の席がないとか言って攻略の幅を拡げようとしない人が多い
それは最高率スキル以外切り捨ててるのと同じ
どちらにせよこのスレ的に意味がない結果につながると思うよ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:15:43.08 ID:ZKMH6hK10
役目を終えたスレは勝手に消えるよｗ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:15:52.09 ID:/C3IsZWdO
140スキルがCTなしの可能性はあるのだろうか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:17:35.78 ID:ZKMH6hK10
心得とかパッシブ系ならそうかもね。
フォース範囲化みたいのが来れば、大きく影響あるかも。
フォース範囲化みたいのが来れば、大きく影響あるかも。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:20:59.06 ID:wcMcoTDr0
満足しない人がいる限り意味がないなんてことはない
諦めろ
諦めろ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 20:28:50.07 ID:OpmZ5nf80
>>242
未だに昔のバランス見て何か意味あんの？
未だに昔のバランス見て何か意味あんの？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:12:13.82 ID:LqboXbSq0
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:12:28.68 ID:NKXu5Uxb0
>>256
既に産廃のなのに未だにツメガー君は何が目的なのか理解に苦しむ
既に産廃のなのに未だにツメガー君は何が目的なのか理解に苦しむ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:32:42.03 ID:fA1iE+VJ0
キッズの椅子取りスレに改名したら？
少なくとも使われないスキルなんて話題になんないしねｗ
少なくとも使われないスキルなんて話題になんないしねｗ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:35:03.12 ID:xufCNity0
※ここは使えない特技をサルベージするためのスレです
ライバルを蹴落とすためのスレではありません
ライバルを蹴落とすためのスレではありません
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:51:20.19 ID:arVNisXw0
>>257
覚醒がぶっ壊れだった当時のバランスとは全くの別物になってるから
その当時のバランスを根拠にされても今更感がすごいんだが
単に昔話をしてるってんならこれ以上は何も言わんが
>>258
唐突にツメガー君なんて言われても反応に困る
覚醒がぶっ壊れだった当時のバランスとは全くの別物になってるから
その当時のバランスを根拠にされても今更感がすごいんだが
単に昔話をしてるってんならこれ以上は何も言わんが
>>258
唐突にツメガー君なんて言われても反応に困る
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 21:52:08.61 ID:HBUSStkCO
おう、>>2のゴミスキル群にも入れられてる氷結らんげきなら話題にして問題ないな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 22:18:50.69 ID:YkLjVjyo0
弱点とった時と比べて耐性相手での減衰が大きすぎる
特技の属性は完全に足枷
モンハン方式ならよかったのに
特技の属性は完全に足枷
モンハン方式ならよかったのに
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 22:21:13.24 ID:6wlCjgXt0
>>254
もちろんここで行ったのはコマンド選択スキルのことだけどまあいいか
先の開発の発言からすると、共通スキルに心得が来ることはあるかもな
ボケの心得(専)で、ボケ成功時PT全員がテンションアップの抽選の対象とか
逆に、強すぎた専用スキルの共通化とか
覚醒の心得(共)で、どの職でも制限付きで覚醒を使える(長いCTや1段までなど)
もちろんここで行ったのはコマンド選択スキルのことだけどまあいいか
先の開発の発言からすると、共通スキルに心得が来ることはあるかもな
ボケの心得(専)で、ボケ成功時PT全員がテンションアップの抽選の対象とか
逆に、強すぎた専用スキルの共通化とか
覚醒の心得(共)で、どの職でも制限付きで覚醒を使える(長いCTや1段までなど)
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 22:49:53.17 ID:46jiE+ua0
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 22:53:30.80 ID:46jiE+ua0
あー別に仕方なくねーのか
あっちにも属性弾あるし
火炎斬りもアポロンもファイアフォースもバーニングバードもただの炎属性な事の方が問題か
あっちにも属性弾あるし
火炎斬りもアポロンもファイアフォースもバーニングバードもただの炎属性な事の方が問題か
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 23:26:39.89 ID:6wlCjgXt0
>>266
仕方ないと思うぞ
あっちは物理だけで3つ(斬打弾)に分けているからね
ガンナーはこっちで言えばシャイニングとメラゾーマを持っているようなもの
ダメージ計算式も複雑にしているけど、ライトやキッズから文句を言われたなんて聞いたことない
シンプルなのがドラクエらしさと開発は大切にしているが、
それがユーザーから求められていると思っているなら勘違いも甚だしい
仕方ないと思うぞ
あっちは物理だけで3つ(斬打弾)に分けているからね
ガンナーはこっちで言えばシャイニングとメラゾーマを持っているようなもの
ダメージ計算式も複雑にしているけど、ライトやキッズから文句を言われたなんて聞いたことない
シンプルなのがドラクエらしさと開発は大切にしているが、
それがユーザーから求められていると思っているなら勘違いも甚だしい
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/01(水) 23:41:06.47 ID:AuRVngoy0
ドラクエは別にシンプルといか
画面に表示される情報量が少なくて
でもその情報量でも初心者がやっても
成り立つという
まあこのゲームとは結構違うね
ネットで情報調べないと駄目とか
画面に表示される情報量が少なくて
でもその情報量でも初心者がやっても
成り立つという
まあこのゲームとは結構違うね
ネットで情報調べないと駄目とか
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 00:50:10.12 ID:tg0PRwnK0
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 01:39:03.01 ID:nIjGwpUY0
>>269
言わんとすることが分からないなら仕方ない
言わんとすることが分からないなら仕方ない
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 02:04:35.92 ID:pPbeta3r0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 07:19:44.73 ID:67Zagrtl0
要するにあれだろ？１．５倍炎属性の攻撃があったら、
１．０倍物理と０．５倍炎を同時に喰らわせる方針がいいんだろ？
これなら全属性に超耐性を持つ狩人相手でも割と良いダメージ通るな。
勿論、弱点を突いた時の伸びは今程では無くなるけれども……。
１．０倍物理と０．５倍炎を同時に喰らわせる方針がいいんだろ？
これなら全属性に超耐性を持つ狩人相手でも割と良いダメージ通るな。
勿論、弱点を突いた時の伸びは今程では無くなるけれども……。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 08:28:35.81 ID:4ec+paQbO
それ、1.0倍以下だとどうなるんだ…？
バーニングとかフローズンとか氷結とかシャイニングとか。
バーニングとかフローズンとか氷結とかシャイニングとか。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 09:56:21.56 ID:9/HnW5sJ0
ボスに最速で勝てる手段があれば
みんなそれだけやってればいいって考え方もできるもんな
こんなスレ…無意味かもしれん
みんなそれだけやってればいいって考え方もできるもんな
こんなスレ…無意味かもしれん
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 10:43:38.15 ID:n7KvxS0M0
>>274
実際そうだと思うよ
しかしならがらﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰって馬鹿が暴れたお陰でインフレ糞ゲ化まっしぐら
大体色んな職使わないといけなくなると、フルカン装備完備にどんだけコストかかるんだって話
肝心のPvEバランス崩壊してるのに、プレイヤー側に求められる要求は上がってるウンコさ
140、150実装したらさらに糞化するから詰んでるわな
実際そうだと思うよ
しかしならがらﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰって馬鹿が暴れたお陰でインフレ糞ゲ化まっしぐら
大体色んな職使わないといけなくなると、フルカン装備完備にどんだけコストかかるんだって話
肝心のPvEバランス崩壊してるのに、プレイヤー側に求められる要求は上がってるウンコさ
140、150実装したらさらに糞化するから詰んでるわな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 11:15:51.09 ID:DXhiJ+Tc0
ツメさんお疲れ様です
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 12:06:27.91 ID:eoT+03Gz0
>>273
例えばシャイニングボウだとしたら(物理0.5+光0.2) * 6回 とかじゃないの？
ただあっちはアクションゲーだから、同じ属性でも、喰らわせる場所によって
最適な属性や攻撃が違ったりするからできることかもしれん。
ついでに武器系統も、攻撃力や倍率差以上に、その武器のモーション・戦法が
その人にとって使いやすいかとかもわりと重視されて選択されているし。
ただ、結局ネトゲのＦになると最大火力のテンプレ構成でハメるだけのＰＴが
横行して、運営がそれに修正入れたり弱体入れたりやってるのはあるんだよね。
だから、あんまり参考にはならんかもしれん。
例えばシャイニングボウだとしたら(物理0.5+光0.2) * 6回 とかじゃないの？
ただあっちはアクションゲーだから、同じ属性でも、喰らわせる場所によって
最適な属性や攻撃が違ったりするからできることかもしれん。
ついでに武器系統も、攻撃力や倍率差以上に、その武器のモーション・戦法が
その人にとって使いやすいかとかもわりと重視されて選択されているし。
ただ、結局ネトゲのＦになると最大火力のテンプレ構成でハメるだけのＰＴが
横行して、運営がそれに修正入れたり弱体入れたりやってるのはあるんだよね。
だから、あんまり参考にはならんかもしれん。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 12:12:51.46 ID:SYBBQYJ00
盾140 ガードマスター 盾ガード率35%
棍140 アシュラらんげき 0.5〜0.7×9回攻撃
棍140 アシュラらんげき 0.5〜0.7×9回攻撃
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 13:25:52.04 ID:4ec+paQbO
>>277
あぁ、1.0倍固定じゃなくて分割するってだけか。
モンハンの方は部位差があるとかそういう話じゃなくて、属性が完全にボーナスで弱点しかないし、単属性だけからできるんだと思うよ。
ドラクエだと要素多くて超めんどそう。
ライトニングソードにダークフォースかけてかえん斬り
相手は
雷耐性75%土耐性50%
闇弱点10%炎弱点30%
同じ攻撃力の無属性剣で通常攻撃すると200ダメージ。
雷特技5%闇特技8%炎特技10%
のベルトなら何ダメージ？
とかさ
あぁ、1.0倍固定じゃなくて分割するってだけか。
モンハンの方は部位差があるとかそういう話じゃなくて、属性が完全にボーナスで弱点しかないし、単属性だけからできるんだと思うよ。
ドラクエだと要素多くて超めんどそう。
ライトニングソードにダークフォースかけてかえん斬り
相手は
雷耐性75%土耐性50%
闇弱点10%炎弱点30%
同じ攻撃力の無属性剣で通常攻撃すると200ダメージ。
雷特技5%闇特技8%炎特技10%
のベルトなら何ダメージ？
とかさ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 20:41:29.93 ID:aOQ67nUlO
>>274
だから「真面目」にやらないのなら無意味だと言っているんだよ
>>275のような心配もあるだろうがパッシブなんてエンゼル帽で済むし色々な方法(職業)で攻略ができるのであればあれこれ装備を揃える必要もなくなると思うんだ
だから「真面目」にやらないのなら無意味だと言っているんだよ
>>275のような心配もあるだろうがパッシブなんてエンゼル帽で済むし色々な方法(職業)で攻略ができるのであればあれこれ装備を揃える必要もなくなると思うんだ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 22:23:39.64 ID:nIjGwpUY0
>>279
無属性通常攻撃で200与えるときに火炎斬り(物理1.0、火0.5)と、
同じ攻撃力のライトニングで闇フォース付きの火炎斬りで場合分けするのか？
無属性：310(＝物理200+火110)
ライト：310(＝物理200+火110)
現状の計算式だとこうなるはず
何がめんどいのか分からないが、とてもシンプルだ
無属性通常攻撃で200与えるときに火炎斬り(物理1.0、火0.5)と、
同じ攻撃力のライトニングで闇フォース付きの火炎斬りで場合分けするのか？
無属性：310(＝物理200+火110)
ライト：310(＝物理200+火110)
現状の計算式だとこうなるはず
何がめんどいのか分からないが、とてもシンプルだ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 22:27:56.39 ID:GgnAJotQ0
>>280
確実に言えるのは特定プレイヤーのお気に入りバランスになったのかもしれんが
大多数にとっては面倒になった挙げ句、糞ゲーになったなって印象だね
インフレに合わせてストーリーの難易度調整してるから引退員出しすぎ
確実に言えるのは特定プレイヤーのお気に入りバランスになったのかもしれんが
大多数にとっては面倒になった挙げ句、糞ゲーになったなって印象だね
インフレに合わせてストーリーの難易度調整してるから引退員出しすぎ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 22:29:33.02 ID:GgnAJotQ0
引退者ね
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 22:33:51.66 ID:KIyJdubn0
>>280
おまえ旅芸人の前で同じこと言えんの？
おまえ旅芸人の前で同じこと言えんの？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 22:55:14.98 ID:nIjGwpUY0
オレが言いたいのはダメージ計算式がシンプルすぎて調整が難しいってこと
一ついじっただけでダメージ計算全体に影響する
>>272が示してくれたように物理と属性の計算が分離されていれば、
物理部分をそのままにして、属性だけダメージを上げるとかできる
ほかには多段攻撃と単発攻撃の差が聖女無効化程度しかない点
普通に考えれば、多段攻撃は一撃ごとに守備の影響を受けると思うだろ
そしてその方が多段は硬い敵に弱くて、単発が有利になって棲み分けが進む
例えばバトの渾身と天下の使い分けが狙える
細かく言えばモンハンでは、守備の増加に対してダメージの減少率が逓減する
守備が高いと(守備÷4)が(守備÷8)になると思えばいいかな
いいかどうかはともかく、こういうことを仕込んでいたりする
コロシアムのHP倍加はモンハンで言うところの全体防御率に近い
ああいう調整が出来るなら是非属性や多段の仕様にも手を入れてほしい
一ついじっただけでダメージ計算全体に影響する
>>272が示してくれたように物理と属性の計算が分離されていれば、
物理部分をそのままにして、属性だけダメージを上げるとかできる
ほかには多段攻撃と単発攻撃の差が聖女無効化程度しかない点
普通に考えれば、多段攻撃は一撃ごとに守備の影響を受けると思うだろ
そしてその方が多段は硬い敵に弱くて、単発が有利になって棲み分けが進む
例えばバトの渾身と天下の使い分けが狙える
細かく言えばモンハンでは、守備の増加に対してダメージの減少率が逓減する
守備が高いと(守備÷4)が(守備÷8)になると思えばいいかな
いいかどうかはともかく、こういうことを仕込んでいたりする
コロシアムのHP倍加はモンハンで言うところの全体防御率に近い
ああいう調整が出来るなら是非属性や多段の仕様にも手を入れてほしい
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 23:01:22.95 ID:gPw0D+dn0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 23:37:21.89 ID:Y8B68j820
プレイヤーの超火力と僧の超回復力に対抗して運営がやったのは
泥ヌバとパン化で何もさせずにボコるだからな…
インフレ椅子取りゲーム楽しんでるのここの馬鹿だけだろ
泥ヌバとパン化で何もさせずにボコるだからな…
インフレ椅子取りゲーム楽しんでるのここの馬鹿だけだろ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 23:43:51.81 ID:oRMSjxHC0
そもそも2.1の難易度上昇はスキル云々は関係ないでしょ
エンゼル帽を配ったことでの
全職40以上上げろという前提だろ
突破出来ないというなら
レベルが足りないわけでもなく金が足りないわけでなく
PSが足りないのが主な原因
エンゼル帽を配ったことでの
全職40以上上げろという前提だろ
突破出来ないというなら
レベルが足りないわけでもなく金が足りないわけでなく
PSが足りないのが主な原因
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 23:47:45.11 ID:oRMSjxHC0
つうか思うに問題点はハッキリしているんだから
このスレで語る点は
藤澤が手抜きして調整しなかった祈り覚醒をいかに
修正する方向に持っていくか
またはそれを維持したままの神アイディアを出すかだけど
3悪魔は不遇職に無理やり席を作ろうとしてるが
上手くいくかは不安だね
このスレで語る点は
藤澤が手抜きして調整しなかった祈り覚醒をいかに
修正する方向に持っていくか
またはそれを維持したままの神アイディアを出すかだけど
3悪魔は不遇職に無理やり席を作ろうとしてるが
上手くいくかは不安だね
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 23:50:27.23 ID:leQTFFZD0
誰も勝てないなんて言ってなくね
ver2のストーリーボスが大味でつまらんわけで
PS足りない(ｷﾘｯってライトに引退されてたんじゃ世話無いわ
ver2のストーリーボスが大味でつまらんわけで
PS足りない(ｷﾘｯってライトに引退されてたんじゃ世話無いわ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 00:05:20.59 ID:j4Qx0aXn0
そういう抽象的な批判は要らないよ
具体的にお願いします
具体的にお願いします
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 00:08:13.95 ID:L/TAHU+H0
>>291
聖女、各種Gでプレイヤーが強いから多段と行動不能と魅了で調整するのが大味
聖女、各種Gでプレイヤーが強いから多段と行動不能と魅了で調整するのが大味
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 00:18:05.38 ID:j4Qx0aXn0
いやもっと具体的に
バージョン1の面白いボスとの比較も加えて
たった2、3行じゃあ
バージョン1の面白いボスとの比較も加えて
たった2、3行じゃあ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 00:25:17.66 ID:YIpq6kMH0
むしろデフレと平均化が続いているように思えるんだが
そもそもボス戦ではインフレしても討伐時間に影響するだけだと思う
そもそもボス戦ではインフレしても討伐時間に影響するだけだと思う
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 00:40:00.54 ID:xabEyFTG0
聖女ゲーになるボスは、
たぶんライトには関係ないな・・・
たぶんライトには関係ないな・・・
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 01:51:26.44 ID:Kf9tWiXh0
>>293
概ね２，３行で言い表せるくらい大味なんでわ
概ね２，３行で言い表せるくらい大味なんでわ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 05:35:38.19 ID:8ru5RmcP0
回復が優秀になるに連れて大味になるのはRPGのお約束だな
毎階チャレンジフロアな迷宮でもあれば面白くなるかな？
毎階チャレンジフロアな迷宮でもあれば面白くなるかな？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 07:54:32.33 ID:j4Qx0aXn0
例えば一つのボスに焦点を当てて細かく分析すれば
2、3行じゃとても足りないけどな
大味大味と連呼とか誰でも出来ることなんて
そんな言葉は期待してない
2、3行じゃとても足りないけどな
大味大味と連呼とか誰でも出来ることなんて
そんな言葉は期待してない
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 07:54:47.86 ID:IZ2CYGjd0
最近はヒットごとに固定値ダメージマイナスするスキルも増えてるから多段だとその影響はあるんだけど
そもそも敵が多段あんまり使ってこなかったり、ダメージが大きすぎて現状の１５とか３０だと受けきれずに死ぬ
そもそも敵が多段あんまり使ってこなかったり、ダメージが大きすぎて現状の１５とか３０だと受けきれずに死ぬ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 08:16:59.16 ID:oym4EiYM0
例えばどんな戦いがよかったの？
煽りじゃなくて。
印象だと懐古的にだが、
昔の強ボスは作戦会議して、耐性整えて、それでも上手くいかず、反省会をあれこれ。
別のフレが外ザオに来てくれたして楽しかった。
報酬の価値が高かった事、パズル的攻略要素があったことがよかったのかな？
他にさしたる目標もなかったのもあるか。
でもデバフはやいばくだきぐらいしか、使ってなかつたかも。
今だと強ガイアとかパズル的要素あるかな。
煽りじゃなくて。
印象だと懐古的にだが、
昔の強ボスは作戦会議して、耐性整えて、それでも上手くいかず、反省会をあれこれ。
別のフレが外ザオに来てくれたして楽しかった。
報酬の価値が高かった事、パズル的攻略要素があったことがよかったのかな？
他にさしたる目標もなかったのもあるか。
でもデバフはやいばくだきぐらいしか、使ってなかつたかも。
今だと強ガイアとかパズル的要素あるかな。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:04:54.04 ID:U6oZWA3x0
ストーリーボスの不満は
サポで挑む層は大勢いるのに肉入り推奨のバランスにしてるのが問題なのでは
ストーリーボスにサポで挑んだ割合くらい把握してそうだけど
人と組ませたいなんて欲を出してるから不満が出るんだろう
サポで挑む層は大勢いるのに肉入り推奨のバランスにしてるのが問題なのでは
ストーリーボスにサポで挑んだ割合くらい把握してそうだけど
人と組ませたいなんて欲を出してるから不満が出るんだろう
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:17:45.79 ID:jB2qi0xK0
さすがにストーリーボスくらいはPT組みなよ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:27:05.55 ID:Kf9tWiXh0
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:51:45.66 ID:w8AFNjM/i
ver1も碌でもないボスが多かった
武武僧僧でヘナ腕タイガー連打とかw
旧災厄はちょっと面白かったけど、真で糞AIになったし
今つまらないと感じるのは単純に飽きた人間が多いんだろ
武武僧僧でヘナ腕タイガー連打とかw
旧災厄はちょっと面白かったけど、真で糞AIになったし
今つまらないと感じるのは単純に飽きた人間が多いんだろ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:57:23.77 ID:eVBt1rqt0
2.1は戦バト以外誰も得しない糞バランスだったからなぁ
最近になって魔賢が復権してやっとマシになったが
後は2.1で存在感失った武レン旅あたりを強化したらいいんじゃね
しかしながら既にユーザー振り回し過ぎて過疎ってるから本末転倒だがね…
最近になって魔賢が復権してやっとマシになったが
後は2.1で存在感失った武レン旅あたりを強化したらいいんじゃね
しかしながら既にユーザー振り回し過ぎて過疎ってるから本末転倒だがね…
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 09:57:53.70 ID:w8AFNjM/i
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:05:37.01 ID:w8AFNjM/i
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:10:09.31 ID:32ENwQWdO
>>301
プレイヤー問題の原因としてヌルゲーを嫌う傾向があるということ
最大火力がやりごたえあるように調整するから自動的に他が切り捨てられることになる
イージーモードを認めない限りバランスなんて取れるわけがない
金銭やアイテムが絡むコインボスとかならまだしもストーリーではやるべきではないと思う
プレイヤー問題の原因としてヌルゲーを嫌う傾向があるということ
最大火力がやりごたえあるように調整するから自動的に他が切り捨てられることになる
イージーモードを認めない限りバランスなんて取れるわけがない
金銭やアイテムが絡むコインボスとかならまだしもストーリーではやるべきではないと思う
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:11:06.09 ID:/TZXZLKN0
武闘家は何か武器ふやしてもらいたいんだよな。
スキルなにとったらいいかわからんよ。
スキルなにとったらいいかわからんよ。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:45:31.56 ID:0yo3V3aR0
>>307
旅→アタッカーがMPドカ食いするようになったから電池能力ゼロなバイシ職に用はなくなった
レン→唯一のマヌとデバフブメの使い所がなくなった。斧使うだけなら上手がいますね
こいつらは確実に2.1の犠牲者だよ
旅→アタッカーがMPドカ食いするようになったから電池能力ゼロなバイシ職に用はなくなった
レン→唯一のマヌとデバフブメの使い所がなくなった。斧使うだけなら上手がいますね
こいつらは確実に2.1の犠牲者だよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:51:59.05 ID:IZ2CYGjd0
聖水が腐るほどでるから電池能力はそんなに気にしないな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 10:56:12.27 ID:rZ1SDY6Y0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 11:08:37.82 ID:F+Boxu4m0
聖水消費が気にならないのは飲ませて貰う側の戦士ちゃんだけだろ
道具で介護してるから気付かないだけで旅で同じことやったらマッハで禿げるわ
道具で介護してるから気付かないだけで旅で同じことやったらマッハで禿げるわ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 11:16:29.21 ID:IZ2CYGjd0
いや、いつもやってるけどそんなに使う前に終わるぞ？
僧辺りも暇になって投げてくるし
僧辺りも暇になって投げてくるし
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 11:30:55.36 ID:nRfUoGOf0
職バランスを言っちゃうと、
2.0より今のほうがマシだよ。
アタッカーが爪バト魔だけだったしな。それ以外はかなり離されていた。
今はバイシ職以外は武器選べば、
そこそこの火力は出る。
対ボスの面白さは、
今の方が少ないとはおもうので、
いっそ全強ボスリニューアルしたらどうかな？
オーブの価値も激減してるし、
問題ないだろ？
2.0より今のほうがマシだよ。
アタッカーが爪バト魔だけだったしな。それ以外はかなり離されていた。
今はバイシ職以外は武器選べば、
そこそこの火力は出る。
対ボスの面白さは、
今の方が少ないとはおもうので、
いっそ全強ボスリニューアルしたらどうかな？
オーブの価値も激減してるし、
問題ないだろ？
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 11:36:35.53 ID:zAn2z6X50
2.0でアタッカーが爪バト魔っていうと違和感が
魔 パラで隔離できる場合限定アタッカー 総合火力でいえば並
バト エコエコエコ はやぶさブンブン丸
だし
魔 パラで隔離できる場合限定アタッカー 総合火力でいえば並
バト エコエコエコ はやぶさブンブン丸
だし
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 12:01:54.36 ID:nRfUoGOf0
そうね、爪1強に近かったな。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 12:14:16.81 ID:FEVrVg120
旅レンは葉っぱばらまきの打撃も受けてる
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 12:34:28.07 ID:z1xLRNuA0
インフレインフレいうやつはかえんぎりの強化もインフレとかいうから馬鹿だと思うわ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 12:47:49.71 ID:w8AFNjM/i
>>310
旅レンと武闘家を勝手に同列に置くなって事だ
旅レンと武闘家を勝手に同列に置くなって事だ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:09:31.55 ID:zyfxoEah0
いつも気になるんだがどうしてもアタッカーは同じ職で揃えないと全滅するの？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:14:54.16 ID:Ms6r0yh90
旅にバイキ
レンに範囲回復を持たせよう
旅はバイシ撒きで時間かかりすぎて攻撃に参加できないこと
レンは補助やサブヒーラーとして中途半端すぎること
個人的に足りないと思ったのはこれだな
レンに範囲回復を持たせよう
旅はバイシ撒きで時間かかりすぎて攻撃に参加できないこと
レンは補助やサブヒーラーとして中途半端すぎること
個人的に足りないと思ったのはこれだな
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:15:43.08 ID:wmOlXBNJ0
だからインフレしてもいいのよ
問題なのは強化必要ない職が我田引水ばかりでうんざりすることだろ
片手とか強職しか装備できんのだから無視していい
問題なのは強化必要ない職が我田引水ばかりでうんざりすることだろ
片手とか強職しか装備できんのだから無視していい
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:23:02.99 ID:IZ2CYGjd0
レンはザオリクだろ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:24:18.72 ID:JrRmDTcE0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:51:53.08 ID:zyfxoEah0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 13:53:26.35 ID:IZ2CYGjd0
物理でのバフ剥がしがしたいなら爪だろ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:08:10.03 ID:12DxSSpg0
ウッカリ！そりゃそうだw
つまりくちぶえだくちぶえ！くちぶえあれば武と大手を振ってヒドラに行けるッ
つまりくちぶえだくちぶえ！くちぶえあれば武と大手を振ってヒドラに行けるッ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:08:34.55 ID:iaOdkxzD0
>>290
バージョン1のバトルバランスなんて今の視点で見たら糞だろ
単にマリーンイッドあたりまでは全員ノンパッシブかつ一部の壊れスキルが表面化してなくて
その範囲内では遊べたってだけの話
今だって固有スキルを全部専用にして壊れスキルに調整入れれば少しは遊べるようになるんじゃねーの
バージョン1のバトルバランスなんて今の視点で見たら糞だろ
単にマリーンイッドあたりまでは全員ノンパッシブかつ一部の壊れスキルが表面化してなくて
その範囲内では遊べたってだけの話
今だって固有スキルを全部専用にして壊れスキルに調整入れれば少しは遊べるようになるんじゃねーの
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:38:05.44 ID:WHRJku0N0
>>310
つまり斧が悪いんですね！
つまり斧が悪いんですね！
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:40:03.83 ID:12DxSSpg0
パッシブとるなんて一部の廃人
みんながんばってネルゲルに挑んで終わりだろう
くらいにしか考えてなかったのかもね
みんながんばってネルゲルに挑んで終わりだろう
くらいにしか考えてなかったのかもね
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:40:04.24 ID:SAH28/Cn0
>>322,324
レンジャーの使用率を上げるという点では
たぶん１４０スキルで 盗む＋ダメージを与える スキルか、オオカミアタックに盗み効果追加 あたりがくれば
使用率が他の職に比べて多めな盗賊の席を食う形でレンジャーの使用率は上がると思う
今の盗みだけだと何度も盗みに挑戦できる代わりに討伐時間が長くなる欠点があったし
アクセサリ盗みで盗賊ｘ３旅芸人とかの構成に盗み役でレンジャーが入ることで
大きく盗賊の使用率を下げさせることもできるだろうし
盗賊も必殺と証があるから完全に席が無くなることは無いだろうし
なによりレンジャーの特徴のはずの高い器用さが死にステータスではなくなるし
レンジャーの使用率を上げるという点では
たぶん１４０スキルで 盗む＋ダメージを与える スキルか、オオカミアタックに盗み効果追加 あたりがくれば
使用率が他の職に比べて多めな盗賊の席を食う形でレンジャーの使用率は上がると思う
今の盗みだけだと何度も盗みに挑戦できる代わりに討伐時間が長くなる欠点があったし
アクセサリ盗みで盗賊ｘ３旅芸人とかの構成に盗み役でレンジャーが入ることで
大きく盗賊の使用率を下げさせることもできるだろうし
盗賊も必殺と証があるから完全に席が無くなることは無いだろうし
なによりレンジャーの特徴のはずの高い器用さが死にステータスではなくなるし
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:47:12.97 ID:l7WKatEe0
どんな調整しようが、結局は最大火力のでる職使うだけだろうな
それでも昔よりかはボス、レベ上げによってはなど全武器使えるところまでにはなってるし
個人的に後期で棍武がかなり強くなるんじゃないかなと予想
チャージスキルが単純な単発火力で上限1999でなければ
ため弐スーパーハイテンションでかなりダメージだせるんじゃないかなと
それでも昔よりかはボス、レベ上げによってはなど全武器使えるところまでにはなってるし
個人的に後期で棍武がかなり強くなるんじゃないかなと予想
チャージスキルが単純な単発火力で上限1999でなければ
ため弐スーパーハイテンションでかなりダメージだせるんじゃないかなと
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 15:49:28.81 ID:nRfUoGOf0
爪140は強いらしいね
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 16:15:40.87 ID:12DxSSpg0
まじでー！
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 16:17:09.42 ID:osKnYyap0
ため弐でツメ１４０と棍１４０を交互に使うのか。
水流もあるし、強いだろうなきっと。
水流もあるし、強いだろうなきっと。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 16:20:57.33 ID:zAn2z6X50
過去 り「旅芸人に光が」
未来 り「爪１４０は強い」
期待？
未来 り「爪１４０は強い」
期待？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 16:23:00.24 ID:X2YVzGQ20
今の爪に必要なのはスキルじゃなくて、
職にマッチした爪だと思うけどね。
職にマッチした爪だと思うけどね。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 16:41:01.47 ID:12DxSSpg0
デュークローと
アポロンロッドと
アポロンのツメがあれば便利そう！
アポロンロッドと
アポロンのツメがあれば便利そう！
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 17:06:47.73 ID:YIpq6kMH0
>>338
職にマッチした爪って何ぞ
職にマッチした爪って何ぞ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 17:55:07.06 ID:aVVp787y0
二属性で攻撃力が高い爪が来れば行ける
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 17:59:38.65 ID:SW9DNXLP0
爪は武器攻撃力が必要だよね
タイガー単体は今でも高倍率低消費で他の高倍率単体よりモーションも速いから強い
他の両手武器と比較してちょい攻撃力が控えめ過ぎるからそこはなんとかしたほうがいいかも
CTもなく高回転でぶん回せるタイガーの性能上げるのは将来的に同じ過ちを繰り返すことになる
タイガー単体は今でも高倍率低消費で他の高倍率単体よりモーションも速いから強い
他の両手武器と比較してちょい攻撃力が控えめ過ぎるからそこはなんとかしたほうがいいかも
CTもなく高回転でぶん回せるタイガーの性能上げるのは将来的に同じ過ちを繰り返すことになる
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:16:50.65 ID:B0HRERDn0
バイキルト無いとゴミだからな
あれが強いとか言う馬鹿の頭が気になる
バイキありなら普通程度の火力はあるが
あれが強いとか言う馬鹿の頭が気になる
バイキありなら普通程度の火力はあるが
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:33:46.06 ID:iaOdkxzD0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:35:08.99 ID:B0HRERDn0
蒼天も普通だろ
天下無双より火力出る特技あんのかよ
天下無双より火力出る特技あんのかよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:38:14.49 ID:B0HRERDn0
なんかちょっと違うな
両手無双が強い基準であってそれに並ぶ火力以外は別に無双と比べたら強くないってこと
魔戦無しで炎光弱点にアポロンやドラゴンに竜王は強いがそういう補正無しなら普通
両手無双が強い基準であってそれに並ぶ火力以外は別に無双と比べたら強くないってこと
魔戦無しで炎光弱点にアポロンやドラゴンに竜王は強いがそういう補正無しなら普通
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:38:56.38 ID:Ab3NQuj/0
>>340
レアドロップ率アップと懐きやすさアップだな
レアドロップ率アップと懐きやすさアップだな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:39:26.74 ID:B0HRERDn0
ちなみに両手無双は常にバイキありで他は補助職込みでの戦力な
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:39:42.60 ID:Ab3NQuj/0
普通なら別にいいじゃん
このままでいいってことだ。普通最高だろ
このままでいいってことだ。普通最高だろ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:42:19.34 ID:z1xLRNuA0
今の旅芸人に必要なのはいてつく一発芸
これがあるだけでだいぶ違ってくる
これがあるだけでだいぶ違ってくる
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:43:13.51 ID:B0HRERDn0
俺のなかではそう
でも強いって言う奴がいるなら弱体化もありじゃん？
だからおかしい
でも強いって言う奴がいるなら弱体化もありじゃん？
だからおかしい
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 18:46:31.34 ID:B0HRERDn0
ちなみに強いに対する弱体化っていうのは○○に○○が有効だから強いに対してではなく
単にそれがあらゆる場面で強いから強いってのに対して
単にそれがあらゆる場面で強いから強いってのに対して
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 19:31:34.83 ID:svw82MgE0
このスレにはやたらと戦士を完璧超人みたいに言いたがる人いるけど使い道なくね？
確かに強いけど目の仇にするほどじゃないと思うんだけど。全然席ねーし
ピラ→魔法・武
コイン→バト・魔法・爪
いま戦士ってどこに需要あるの？ 試練とか？
確かに強いけど目の仇にするほどじゃないと思うんだけど。全然席ねーし
ピラ→魔法・武
コイン→バト・魔法・爪
いま戦士ってどこに需要あるの？ 試練とか？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 19:38:35.50 ID:j+n+kAJh0
コロシアムで最強だから、いろいろと角が立ってるらしい
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 19:41:56.63 ID:9CKGxuGX0
戦士は魔法使えないし自己強化も無いし
火力も単体、範囲ともにトップじゃないし壁としての性能はパラ以下だし
あれ？全然強くなくね？ｗ
火力も単体、範囲ともにトップじゃないし壁としての性能はパラ以下だし
あれ？全然強くなくね？ｗ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 19:42:51.93 ID:iaOdkxzD0
>>353
単に2.1で爪が弱体化された時に同時に強化されたのが斧だったってだけだな
単に2.1で爪が弱体化された時に同時に強化されたのが斧だったってだけだな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 19:58:28.75 ID:PZ433Z5x0
>>353
んなこと言ったら１.5〜2.0のツメだって大して席ねーよ
んなこと言ったら１.5〜2.0のツメだって大して席ねーよ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:04:02.26 ID:jjUnwBOq0
ゴッドネイル 基礎攻撃66
光雷双属性
この位あれば復権出来る？
光雷双属性
この位あれば復権出来る？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:06:44.76 ID:32ENwQWdO
ほら話が席とか最大火力の取り合いになってきた
だからこんなスレ意味ないって言うんだよ
さっさと落として「スキルについて語るスレ」を作ったほうがいい
だからこんなスレ意味ないって言うんだよ
さっさと落として「スキルについて語るスレ」を作ったほうがいい
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:11:19.87 ID:oUjejArS0
最強の物理技だった爪の席がないとか何の話してるのか解らない
爪以外の話をしよう
爪はもうどうでも良い
爪以外の話をしよう
爪はもうどうでも良い
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:48:54.91 ID:xabEyFTG0
コロシアムは秋大会（11月中旬）には弱職強職のバランス調整するみたいだね。。
コロ外でも調整して欲しいが、、、140が先かぁ
コロ外でも調整して欲しいが、、、140が先かぁ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:49:18.29 ID:SKOhgnh40
使えないスキルを使えるスキルに救済するだけでも何かしら職バランスに影響を与えるんだから
職の席の取り合いに話が飛躍しやすいのは仕方ないね
職の席の取り合いに話が飛躍しやすいのは仕方ないね
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:51:40.64 ID:9CKGxuGX0
結局どんだけ強化されたって席ができなきゃ何の意味もないからな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 20:58:16.59 ID:osKnYyap0
１４０以降に武器スキルを調整するって言ってるだけだから、
職スキルやステータスの調整はくるかもよ。
職スキルやステータスの調整はくるかもよ。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 21:37:10.77 ID:z1xLRNuA0
弓とかどうしようもないわ
コロシアムで強いからってこの仕打ちは酷い
コロシアムで強いからってこの仕打ちは酷い
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 21:43:32.35 ID:UxYPiEAX0
それ130のときにも言いましたよね
130を待つまでもなく死んでた職や武器はどうなりましたか？
130を待つまでもなく死んでた職や武器はどうなりましたか？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 22:07:59.89 ID:ETQAzbkI0
ちなみに爪の140、リッキーは強いとは一言もいってないよね。
なかなかイケてると思う。と言ってただけプラス、今日の運営頼りで爪へのコメントなかったことになってるしw
なかなかイケてると思う。と言ってただけプラス、今日の運営頼りで爪へのコメントなかったことになってるしw
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 22:14:46.05 ID:5hBaJyPp0
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 22:32:24.91 ID:D1YSjLR70
鉄甲斬やスタンショットぐらいにはイケてるんだろう
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 22:32:48.92 ID:IZ2CYGjd0
コロシアムで強いって事はMAPとか環境をちゃんと整えてやれば輝くって事だ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 22:38:59.45 ID:z1xLRNuA0
コロシアムで強い＝敵が逃げ回るのに当てられるから強い
モンスター戦では敵がタゲ下がりなどを一切使わないので弱い
モンスター戦では敵がタゲ下がりなどを一切使わないので弱い
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 03:37:11.01 ID:toDUdtBd0
道具使いのステおかしくない？こいつだけ上級職かってくらい呪文もステも優遇されてる。
魔物使いはステ高くても許せる。ほかになんもないからむしろ強化してあげてほしい
魔物使いはステ高くても許せる。ほかになんもないからむしろ強化してあげてほしい
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 03:39:43.68 ID:g0ZrLQBg0
まものと道具はステータスが同じとかいう無能運営の象徴
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 03:39:58.49 ID:SDFqfGpt0
土・雷・闇
これは何とかして欲しいなぁ。土はジバルンバ(レン)、あともう1つくらい強力な技が欲しい。
アトラスの大地の怒りとかどうだ？ランドの上位技で転び＋。
雷はさっさとデイン系使わせろ。
これは何とかして欲しいなぁ。土はジバルンバ(レン)、あともう1つくらい強力な技が欲しい。
アトラスの大地の怒りとかどうだ？ランドの上位技で転び＋。
雷はさっさとデイン系使わせろ。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 04:29:01.65 ID:Yb1C3qxL0
大地って痛恨よりダメージでないんだが倍率低そう･･･
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 04:32:44.04 ID:g0ZrLQBg0
そりゃあただの範囲2倍だから痛恨のが出るよ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 04:32:50.12 ID:Yb1C3qxL0
雷：ジゴスパ(槍)
土：地這い大蛇(ムチ)
闇：ビッグバン(ハンマー)･･･９では闇属性ハンマー技だったんだよ
土：地這い大蛇(ムチ)
闇：ビッグバン(ハンマー)･･･９では闇属性ハンマー技だったんだよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 06:56:03.94 ID:jCjQcszi0
いまだに道具優遇とか言っててﾜﾛﾀｗ
いまや道具の席なんかほぼないのにｗ
いまや道具の席なんかほぼないのにｗ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 08:37:45.15 ID:ppaIcfdh0
できることあるんだからいんじゃね？
聖水撒くのが気分的に嫌な人が多いだけで
聖水撒くのが気分的に嫌な人が多いだけで
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 10:33:01.33 ID:+0jxtS960
道具は現状長期戦におけるMP管理役兼バフ担当以上の役割は無いな
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 10:39:22.28 ID:W5L8ZpFG0
道具はかなり強いはずだが、それでも自己バフ持ち4人の編成に比べると微妙なんだよな
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 10:52:04.51 ID:nP2kREF90
自己バフ全盛だから目立たないないだけで
そのもの単品は依然ぶっこわれなんだが
そのもの単品は依然ぶっこわれなんだが
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 11:27:45.85 ID:+0jxtS960
カタログスペックは高いが
・立ち上がりが遅い
・バフ剥がしに弱い（かけ直しも遅い）
・防御バフは豊富だが、それを活かせるコンテンツが少ない
・最大の売りである倍加範囲聖水を活かせるコンテンツが少ない
バト以外の物理アタッカー2・バッファー・ヒーラーという構成としても、大体は魔戦だろ
で、魔戦じゃMPを賄えない場合のみ道具が選ばれる(災厄や宿無しピラ消化)
これは道具の性能が悪いってんじゃなく、単純に現状実装されてるコンテンツと一致して無い
まぁ道具が輝くコンテンツが増えたら、道具以外のバッファーは漏れなく消え去るだろうから難しいところだろうけどね
・立ち上がりが遅い
・バフ剥がしに弱い（かけ直しも遅い）
・防御バフは豊富だが、それを活かせるコンテンツが少ない
・最大の売りである倍加範囲聖水を活かせるコンテンツが少ない
バト以外の物理アタッカー2・バッファー・ヒーラーという構成としても、大体は魔戦だろ
で、魔戦じゃMPを賄えない場合のみ道具が選ばれる(災厄や宿無しピラ消化)
これは道具の性能が悪いってんじゃなく、単純に現状実装されてるコンテンツと一致して無い
まぁ道具が輝くコンテンツが増えたら、道具以外のバッファーは漏れなく消え去るだろうから難しいところだろうけどね
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 12:24:20.38 ID:zC9YPt1y0
魔戦もあんま席なくね？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 13:18:26.68 ID:/iQKFhrcO
>>362>>363
何度も言ってるけど席は入れかえるのではなくて増やすんだよ
そのためのスキル改善スレでしょ
ただどのスキルも最強では意味がないからそれぞれの立ち位置(妥協点)から決めようよと言っているんだ
何度も言ってるけど席は入れかえるのではなくて増やすんだよ
そのためのスキル改善スレでしょ
ただどのスキルも最強では意味がないからそれぞれの立ち位置(妥協点)から決めようよと言っているんだ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 13:19:45.43 ID:W5L8ZpFG0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 13:35:42.94 ID:0wm6shHY0
まも道具はパッシブがゴミな分基礎ステータス高くしてるんでしょ
それでもステータスが同一なのは謎だが
それでもステータスが同一なのは謎だが
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 13:41:31.76 ID:Z3OB7xu30
結晶装備切り替えしちゃう「自動狩り大学」を知って、中二女子はえんぴつを消しゴムと呼ぶことにした
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 13:48:20.59 ID:W5L8ZpFG0
ディバインスペル入れるより魔法使いを1人増やした方が早い
呪文なんてマジックバリア使わなくても祈りベホマラーで全快する
磁界シールドよりも回復1人増やした方が安定するし、ダメージが大きすぎたら聖女の方が有効
僧侶はマホトラの衣持っててMPに困らない
道具使いには状態異常を防ぐ手段がない
僧侶がバランス崩壊させすぎてるから道具でさえ席が無いんだよな
昔のドラクエだったらベホマラーなんて110しか回復しないからマジックバリアも使えたけどさ
呪文なんてマジックバリア使わなくても祈りベホマラーで全快する
磁界シールドよりも回復1人増やした方が安定するし、ダメージが大きすぎたら聖女の方が有効
僧侶はマホトラの衣持っててMPに困らない
道具使いには状態異常を防ぐ手段がない
僧侶がバランス崩壊させすぎてるから道具でさえ席が無いんだよな
昔のドラクエだったらベホマラーなんて110しか回復しないからマジックバリアも使えたけどさ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 15:03:41.40 ID:/iQKFhrcO
>>386
ボスＡに対して勝てる職業があったとする
それを除外した残りの職業でパーティー組んで勝てるかといえば勝てないのが今のバランス
それをスキル調整で勝てる方向に持っていこうという考えだよ
そうすれば攻略パターンＡのパーティー攻略パターンＢのパーティーと席が増えるじゃない
何で奪うことになるの？
ボスＡに対して勝てる職業があったとする
それを除外した残りの職業でパーティー組んで勝てるかといえば勝てないのが今のバランス
それをスキル調整で勝てる方向に持っていこうという考えだよ
そうすれば攻略パターンＡのパーティー攻略パターンＢのパーティーと席が増えるじゃない
何で奪うことになるの？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 15:11:54.99 ID:7rAyQKww0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 15:16:01.99 ID:W5L8ZpFG0
>>390
いや、そのレベルの調整はリアリティがないだろ
敵によって最適PTが変わるくらいがせいぜい
同じ敵に最適PTが2つも3つも誕生するのは無理
んで爪でなんでもいけた所にガイア1匹出しただけでごねる馬鹿が出てくる
席を3分するくらいに調整したら凄い事になるぞ
いい気味だけどｗ
いや、そのレベルの調整はリアリティがないだろ
敵によって最適PTが変わるくらいがせいぜい
同じ敵に最適PTが2つも3つも誕生するのは無理
んで爪でなんでもいけた所にガイア1匹出しただけでごねる馬鹿が出てくる
席を3分するくらいに調整したら凄い事になるぞ
いい気味だけどｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 15:21:49.14 ID:5J10o9hZ0
魔力覚醒無しに１秒詠唱７００ダメージ範囲でやってくればいいよ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 15:43:38.52 ID:sIz4jmvM0
>>390
今でもわりとどんな構成でも、どのボスも行けるだろ。ネピュラスは知らんけど。
今でもわりとどんな構成でも、どのボスも行けるだろ。ネピュラスは知らんけど。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 16:26:31.96 ID:Ds9A7YRn0
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 16:28:48.48 ID:vtmk1q0X0
ブメは片手剣か扇くらいに、爪はムチくらいの攻撃力にしていいと思う
で扇にはもっと搦め手気味の特技いれろい
で扇にはもっと搦め手気味の特技いれろい
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 16:41:50.52 ID:oOinUt+g0
>>396
搦め手が超火力によって息してない状況で、それを追加しろって正気かいなｗ
搦め手が超火力によって息してない状況で、それを追加しろって正気かいなｗ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 17:02:50.40 ID:5WG7mHzr0
基本的に小細工するより高火力でとっとと潰したほうが良いからな
特に今度実装される3悪魔みたいな複数ボスなら尚更
特に今度実装される3悪魔みたいな複数ボスなら尚更
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 17:25:51.13 ID:LChLr60rO
グラコス本見てて思った
レン向けの強化はてなづけるに会心判定つけるのと、複数戦かつ魅了が使えるコンテンツの実装だな
なんせピラミッドはザコボス一匹残らず魅了無効。試練もテンタコクルスしかまともに魅了効かんらしい
レン向けの強化はてなづけるに会心判定つけるのと、複数戦かつ魅了が使えるコンテンツの実装だな
なんせピラミッドはザコボス一匹残らず魅了無効。試練もテンタコクルスしかまともに魅了効かんらしい
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 19:20:18.90 ID:W5L8ZpFG0
>>398
ひたすら火力を増やす
ひたすら回復を増やす
火力枠が何故か持ってる小技を活用する
回復枠が何故か持ってる小技を活用する
このパターンが殆どだな
例外はパラディンによる隔離、悪霊に対するラリホーマくらい
ピラのレンジャーだってデュアルやオノ無双が無かったら他に取って変わられてただろうし
ひたすら火力を増やす
ひたすら回復を増やす
火力枠が何故か持ってる小技を活用する
回復枠が何故か持ってる小技を活用する
このパターンが殆どだな
例外はパラディンによる隔離、悪霊に対するラリホーマくらい
ピラのレンジャーだってデュアルやオノ無双が無かったら他に取って変わられてただろうし
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 19:45:05.01 ID:SpxKwf4o0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 19:45:31.56 ID:wNc/XdsS0
盗賊はメダパニとかほとんど使わないのにクモノはめっちゃ使うけど、
それは超高確率で有効＆耐性の有る無しがハッキリしてて
無い奴は戦闘終了までもがきっぱなしとかあったけど
今は耐性付くようになったんだっけ
それくらい状態異常技ってかかりやすくて一旦ハメると抜け出せないくらいの強さが
あって然るべきなんじゃないのかなあって私は思うんです
それは超高確率で有効＆耐性の有る無しがハッキリしてて
無い奴は戦闘終了までもがきっぱなしとかあったけど
今は耐性付くようになったんだっけ
それくらい状態異常技ってかかりやすくて一旦ハメると抜け出せないくらいの強さが
あって然るべきなんじゃないのかなあって私は思うんです
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:08:31.07 ID:wNc/XdsS0
レン強化案
案１：素直に攻撃力を上げる
オノ使いとしては まもの＞戦士＞レン
ブメ弓使いとしては レン＞魔戦＞道具＞賢者くらいでステータスを再考
具体的にはレンジャーとまもの使いの力を、25ずつ上昇させる どうぐ使いの力を20下げる
同時にどうぐ使いの身の守りを20上げる
※戦闘中の回復呪文、蘇生呪文がまるで空気と言う点を、もはや受け入れた上で
バイシ、バイキを使える(自らにかけられる)職業と、そうでない職業であることを考慮した調整とする案
案２：まもりの霧を10秒間あらゆるダメージ無効の効果に変更
全てのダメージを無効化及びその追加効果も無視する。すなわち任意パラディンガード
パラディンガードと違うところは重ねがけが可能であるためＭＰが持つ限り無敵になれる点と、
他の行動をとるともれなく有効時間切れとなる点
※火力そのものは他の物理勢に劣るという状態を維持した状態で生存能力を大幅に強化し、
危機的状態での無敵ザオラルを活かす案
レン４で敗北することは無い これぞサバイバル
案３：射程距離最大化の覚醒スキルを追加
全ての攻撃射程を現行最大の15ｍに変換するという夢のスキル
オノむそうであろうと蒼天魔斬であろうと、超遠隔バーニングバードだってできてしまう
コロシアムであれば、射線さえ通れば堀を超えて向こう側のザオラルも可能
※遠隔攻撃に長けた職業として、それっぽさを追求したスキル
覚醒スキルでもいいし、効果を＋２ｍくらいにしたパッシブスキルでもよか
個人的にはボクが考えた最強の云々っぽくて2番が好きです
案１：素直に攻撃力を上げる
オノ使いとしては まもの＞戦士＞レン
ブメ弓使いとしては レン＞魔戦＞道具＞賢者くらいでステータスを再考
具体的にはレンジャーとまもの使いの力を、25ずつ上昇させる どうぐ使いの力を20下げる
同時にどうぐ使いの身の守りを20上げる
※戦闘中の回復呪文、蘇生呪文がまるで空気と言う点を、もはや受け入れた上で
バイシ、バイキを使える(自らにかけられる)職業と、そうでない職業であることを考慮した調整とする案
案２：まもりの霧を10秒間あらゆるダメージ無効の効果に変更
全てのダメージを無効化及びその追加効果も無視する。すなわち任意パラディンガード
パラディンガードと違うところは重ねがけが可能であるためＭＰが持つ限り無敵になれる点と、
他の行動をとるともれなく有効時間切れとなる点
※火力そのものは他の物理勢に劣るという状態を維持した状態で生存能力を大幅に強化し、
危機的状態での無敵ザオラルを活かす案
レン４で敗北することは無い これぞサバイバル
案３：射程距離最大化の覚醒スキルを追加
全ての攻撃射程を現行最大の15ｍに変換するという夢のスキル
オノむそうであろうと蒼天魔斬であろうと、超遠隔バーニングバードだってできてしまう
コロシアムであれば、射線さえ通れば堀を超えて向こう側のザオラルも可能
※遠隔攻撃に長けた職業として、それっぽさを追求したスキル
覚醒スキルでもいいし、効果を＋２ｍくらいにしたパッシブスキルでもよか
個人的にはボクが考えた最強の云々っぽくて2番が好きです
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:12:34.14 ID:W5L8ZpFG0
スキル追加するより既存のスキルを削った方が個性は出るな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:17:52.26 ID:+lMFTB5K0
スキルクラッシュは敵の直前の技を封じるに変更して、命中率アップ。
全部封印しようとして命中率おとされるぐらいならこっちのがええ。
全部封印しようとして命中率おとされるぐらいならこっちのがええ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:21:52.57 ID:5J10o9hZ0
スキルクラッシュは耐性で大分成功率が下がってる
つかCTスキルは耐性貫通にしてくれ
つかCTスキルは耐性貫通にしてくれ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:23:20.30 ID:wNc/XdsS0
旅芸人強化案
旅芸人は呪文やスキルの種別が全方位を向いている職業なので、
汎用性と手数の増強が可能な覚醒スキルが望ましいと思われます
なので、私はこれしか思いつきませんでした
覚醒スキル「トリックスターマン」
「60秒間呪文にターンを消費しない」というスキル 詠唱時間はそのまま
つまりバギクロスを入力後、詠唱が始まった瞬間に次のバギクロスを詠唱できる
そのまた詠唱中にバギクロスをさｄふぁｇだｇ
バイシ２回がけもバイキルト１回に迫る速度で可能になり（しかも次は即行動可）
自分にベホイミを唱えながら氷結乱撃という戦い方も。
あれやこれやとできるがために、
一個一個の威力を低くされた旅芸人が、手数で他を圧倒する そんなスキル
旅芸人は呪文やスキルの種別が全方位を向いている職業なので、
汎用性と手数の増強が可能な覚醒スキルが望ましいと思われます
なので、私はこれしか思いつきませんでした
覚醒スキル「トリックスターマン」
「60秒間呪文にターンを消費しない」というスキル 詠唱時間はそのまま
つまりバギクロスを入力後、詠唱が始まった瞬間に次のバギクロスを詠唱できる
そのまた詠唱中にバギクロスをさｄふぁｇだｇ
バイシ２回がけもバイキルト１回に迫る速度で可能になり（しかも次は即行動可）
自分にベホイミを唱えながら氷結乱撃という戦い方も。
あれやこれやとできるがために、
一個一個の威力を低くされた旅芸人が、手数で他を圧倒する そんなスキル
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 20:42:44.58 ID:508G5vu60
レンはアタックカンカを呪文で付ければそれだけでレギュラーに昇格できる
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 22:06:09.28 ID:Pdwm9ies0
タイガーをディレイ0に戻しましょう
攻撃力控えめだから武の素早さ、まものの必殺の恩恵をキチンと与えるべき
攻撃力控えめだから武の素早さ、まものの必殺の恩恵をキチンと与えるべき
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:06:46.83 ID:5J10o9hZ0
>>409
素早さの影響大きくすんなら詠唱速度より実行速度上げた方がいいぞ
素早さの影響大きくすんなら詠唱速度より実行速度上げた方がいいぞ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:15:36.86 ID:ZMyKxioh0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:43:17.90 ID:05rSn/eS0
>>411
盾も鎧も装備できない、呪文も使えないバト並みの脳筋設定なのに
戦士以下の火力じゃどうにもならんだろ
バトと同列にしても自己バイキ使えないし席奪うこともなかろう
旅やら魔戦も席増えそうだしね
盾も鎧も装備できない、呪文も使えないバト並みの脳筋設定なのに
戦士以下の火力じゃどうにもならんだろ
バトと同列にしても自己バイキ使えないし席奪うこともなかろう
旅やら魔戦も席増えそうだしね
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:48:01.15 ID:wNc/XdsS0
正直な所言うと双竜よりはタイガーのほうが強くあるべきだよなあと思ってる
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:50:40.50 ID:wNc/XdsS0
あとオノは今からでも遅くないから、
攻撃力をガツンと上げて倍率をガツンと下げるべきだと思ってる
攻撃力をガツンと上げて倍率をガツンと下げるべきだと思ってる
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:56:36.38 ID:HYeA9f0x0
爪はGFあるし双竜はタイガー以上じゃないと使われないよ
タイガーを超えたことで漸く評価されたんだからな
ムチには双竜しかこれといった取り得がない
タイガーを超えたことで漸く評価されたんだからな
ムチには双竜しかこれといった取り得がない
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:00:00.84 ID:5WG7mHzr0
GFは今でもライバルが零の洗礼しか無い貴重なパフ消しスキルだからな
GFのパフ消し効果を無くして単純な高消費、高火力スキルにするなら
武がバト並の火力を持っても良いと思うわ
GFのパフ消し効果を無くして単純な高消費、高火力スキルにするなら
武がバト並の火力を持っても良いと思うわ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:00:32.82 ID:XzGpIXNk0
ムチはスキルにパルと基礎効果が乗ってくれないかと
錬金はバランスブレイカーかも知れんが基礎だけは欲しい
錬金はバランスブレイカーかも知れんが基礎だけは欲しい
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:04:59.08 ID:jKLAOiFa0
爪にＧＦがあるようにムチにもしばり打ちらせん打ちスパショがある。
このへんの武器特有とも言える状態異常の豊富さが
全く戦闘に活かされていない点を是正すべきとするのが本筋じゃないかな
このへんの武器特有とも言える状態異常の豊富さが
全く戦闘に活かされていない点を是正すべきとするのが本筋じゃないかな
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:08:52.63 ID:rHnHJmp60
らせん打ちなんて戦力外だろう
スパショとしばりはピンポで使えるけど
GFほど汎用性がなく使える場面が限られる
そもそもムチの通常は1.0+0.4なのに
それらの特技は1.1倍と通常攻撃より劣化してる
スパショとしばりはピンポで使えるけど
GFほど汎用性がなく使える場面が限られる
そもそもムチの通常は1.0+0.4なのに
それらの特技は1.1倍と通常攻撃より劣化してる
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:11:51.67 ID:Xoimd8sl0
耐性ゲーなことからもわかるように異常の効果が強過ぎるからね
どんなやつにもザル耐性でズバズバ入ったら一気に難易度落ちるしそれ前提で異常入りにくくしてる
それなら運任せの異常狙う暇があればさっさと倒した方がまし
波動連打といい極端なことしかしない
バフデバフを強くし過ぎたせい
どんなやつにもザル耐性でズバズバ入ったら一気に難易度落ちるしそれ前提で異常入りにくくしてる
それなら運任せの異常狙う暇があればさっさと倒した方がまし
波動連打といい極端なことしかしない
バフデバフを強くし過ぎたせい
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:14:54.38 ID:jKLAOiFa0
らせん打ちなんて戦力外だろう
スパショとしばりはピンポで使えるけど
GFほど汎用性がなく使える場面が限られる
これを是正すべきだと言っているんだが…伝われ
スパショとしばりはピンポで使えるけど
GFほど汎用性がなく使える場面が限られる
これを是正すべきだと言っているんだが…伝われ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:21:27.66 ID:rHnHJmp60
スパショは三悪魔でどうにかなりそうだけど
他の状態異常は無理だね
もしボスに普通に入るようになったらゲームバランスが崩れるし
メタル系に100%効くだけでもありがたいと思ったほうがいい
他の状態異常は無理だね
もしボスに普通に入るようになったらゲームバランスが崩れるし
メタル系に100%効くだけでもありがたいと思ったほうがいい
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:23:26.28 ID:jKLAOiFa0
バフはともかくデバフは弱いと思ってるけど、そのへんどうなのかな
混乱とか魅了とか、攻撃したら解けるし攻撃しないと倒せないし
特に魅了なんて味方と段違いに違うＨＰのモンスターに魅了かけて同士討ちさせて
通常攻撃しかしない上に同士討ちで魅了解けるしアホかって思ってるんだけど
そもそも敵が一斉に攻撃してきても僧侶一人で対処可能なダメージしか与えてこないから
さっさと倒したほうがマシってなってるんじゃない？
混乱とか魅了とか、攻撃したら解けるし攻撃しないと倒せないし
特に魅了なんて味方と段違いに違うＨＰのモンスターに魅了かけて同士討ちさせて
通常攻撃しかしない上に同士討ちで魅了解けるしアホかって思ってるんだけど
そもそも敵が一斉に攻撃してきても僧侶一人で対処可能なダメージしか与えてこないから
さっさと倒したほうがマシってなってるんじゃない？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:32:29.07 ID:jKLAOiFa0
ボスに普通に入るようになっても効果がかかった時点からしばらく耐性つくようになってるから
極端にヌルゲーになることは無い
パラディンで完封のガイアバラモスグラコスってそれよりタチ悪いと思うけど
耐性回避のためにスパショとらせんとしばりを使い分けて妨害しまくる
ムチスパムチ盗賊が必須のボスがいても俺は面白いと思うけどなあ
極端にヌルゲーになることは無い
パラディンで完封のガイアバラモスグラコスってそれよりタチ悪いと思うけど
耐性回避のためにスパショとらせんとしばりを使い分けて妨害しまくる
ムチスパムチ盗賊が必須のボスがいても俺は面白いと思うけどなあ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:34:47.93 ID:o1vHj6PN0
ベホマラーで全回復するってのがな。
べホマズンいらないな。
べホマズンいらないな。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:39:02.30 ID:jKLAOiFa0
そういうボスがいたり、ムチがそういう風に使われるようになるなら
双竜をタイガーよりも強くする必要は無いでしょ
別にタイガーに思い入れないし
必須すぎて取ってないといけなかったのが苦痛だった組としてはあの時代には戻りたくないけど
それでも「ＧＦが強すぎるからツメの攻撃性能を落としました」ってのは、
「そうじゃなくてＧＦが強すぎる環境に問題があったからじゃないのか」と思ってしまう
双竜をタイガーよりも強くする必要は無いでしょ
別にタイガーに思い入れないし
必須すぎて取ってないといけなかったのが苦痛だった組としてはあの時代には戻りたくないけど
それでも「ＧＦが強すぎるからツメの攻撃性能を落としました」ってのは、
「そうじゃなくてＧＦが強すぎる環境に問題があったからじゃないのか」と思ってしまう
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:50:11.91 ID:Xoimd8sl0
タイガーが弱体されたのはGFとか関係なくそれ自体が強過ぎたからだよ
待機0モーション一瞬倍率3.9消費5
こんな技を放置して周りを強化したところですぐさままた単独最強に戻る
それこそこのスレでインフレインフレ言われてる2.1強化ですら足りない
周りは追いかけることすらままならない
今現在の爪は周りも高い倍率を得たのに武器側の攻撃力が不足してる状態だから改善するとしたらそこ
待機0モーション一瞬倍率3.9消費5
こんな技を放置して周りを強化したところですぐさままた単独最強に戻る
それこそこのスレでインフレインフレ言われてる2.1強化ですら足りない
周りは追いかけることすらままならない
今現在の爪は周りも高い倍率を得たのに武器側の攻撃力が不足してる状態だから改善するとしたらそこ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 00:52:28.08 ID:XzGpIXNk0
>>418
たしかにらせん自体が使えるように(入りやすく)なったらしたらありがたい
が、それがバランス上難しいのも事実
だからパルや基礎、ついでにベルトがのったらと思うんだよね
マヒ2％魅了3％魔導2.5％のベルトがスキルに乗ったら面白い
たしかにらせん自体が使えるように(入りやすく)なったらしたらありがたい
が、それがバランス上難しいのも事実
だからパルや基礎、ついでにベルトがのったらと思うんだよね
マヒ2％魅了3％魔導2.5％のベルトがスキルに乗ったら面白い
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 01:00:17.75 ID:jtTyrjpy0
仮にタイガーを少し強化するとしたら、
パル錬金効果がのらないようにすれば良いと思う
パル錬金効果がのらないようにすれば良いと思う
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 01:19:16.36 ID:jKLAOiFa0
タイガーが弱体されたのはGFとか関係なくそれ自体が強過ぎたから
というのは半分本当で半分嘘
武器使用率の変化を促すには、他の強化とともにタイガーが弱くなる必要があったから というのが正解
既に大金をはたいて武器が手元に置いてある、タイガーを使った戦闘に慣れている、
それがアストルティア中に既に普及しているという安心感
スキルスペックを除いてもこれだけのアドバンテージがタイガーにはあったから、
そこを破って他への移行を促すためにはタイガーを産廃レベルまで落とし込む必要があったんだ
現行で当時のタイガーと同クラスのスペックを持つ双竜が使用率トップ独走になってない事実から、
例えば昔のタイガーが現存していたとしても、
現在は単純にダメージを与える、モンスターを狩るだけなら天下無双のほうが使用感は良い
上記のような、いろいろな理由があってタイガーは弱くなったけど、
「バランスを考えないなら」俺は双竜よりはタイガーのほうが強いのが自然だよねと思っている
「その上でバランスを考えるなら」ムチは双竜じゃなくて他の搦め手の使用頻度を上げる環境づくりが必要でしょって言ってる
というのは半分本当で半分嘘
武器使用率の変化を促すには、他の強化とともにタイガーが弱くなる必要があったから というのが正解
既に大金をはたいて武器が手元に置いてある、タイガーを使った戦闘に慣れている、
それがアストルティア中に既に普及しているという安心感
スキルスペックを除いてもこれだけのアドバンテージがタイガーにはあったから、
そこを破って他への移行を促すためにはタイガーを産廃レベルまで落とし込む必要があったんだ
現行で当時のタイガーと同クラスのスペックを持つ双竜が使用率トップ独走になってない事実から、
例えば昔のタイガーが現存していたとしても、
現在は単純にダメージを与える、モンスターを狩るだけなら天下無双のほうが使用感は良い
上記のような、いろいろな理由があってタイガーは弱くなったけど、
「バランスを考えないなら」俺は双竜よりはタイガーのほうが強いのが自然だよねと思っている
「その上でバランスを考えるなら」ムチは双竜じゃなくて他の搦め手の使用頻度を上げる環境づくりが必要でしょって言ってる
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 01:36:49.86 ID:jKLAOiFa0
パルや基礎、ついでにベルトがのったら
これは大事だと思うな 肝心の双竜やら状態異常を起こすスキルに乗らないのは残念すぎる。
最近のドラクエ10はバランスに傾倒しすぎててゲーム性がおろそかになってる部分がかなりあるし、
バランスとれてなくてもとりあえず面白けりゃオッケーなのはタイガー時代に証明されてるから
その上でバランスを考えてもらえたらええなあと思う
バランス上難しいのも事実 これには同意はちょっとできなさそうかもしれない
ハメ殺しだけは避けないといけないってだけじゃない？
それは流石につまんないからなあ
これは大事だと思うな 肝心の双竜やら状態異常を起こすスキルに乗らないのは残念すぎる。
最近のドラクエ10はバランスに傾倒しすぎててゲーム性がおろそかになってる部分がかなりあるし、
バランスとれてなくてもとりあえず面白けりゃオッケーなのはタイガー時代に証明されてるから
その上でバランスを考えてもらえたらええなあと思う
バランス上難しいのも事実 これには同意はちょっとできなさそうかもしれない
ハメ殺しだけは避けないといけないってだけじゃない？
それは流石につまんないからなあ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 02:11:08.40 ID:5XLOJmdV0
んーと、
双竜とタイガーならタイガーが強い方が好ましい
を下敷きにしたうえで、
じゃあムチはどういう武器にすべきか、デバフ強化の方向で良いんじゃ、って主張か
双竜とタイガーならタイガーが強い方が好ましい
を下敷きにしたうえで、
じゃあムチはどういう武器にすべきか、デバフ強化の方向で良いんじゃ、って主張か
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 02:26:09.43 ID:IzN5jsYc0
別にツメのほうが強い必要も、
タイガーが強くある必要も特にないんだよね・・
ただ武器の特技の種類からいうと、
ツメ・・単体相手のダメージ技
ムチ・・縛ったり光ったり
GFの実行時間を減らして、ためる２つかえばDPSで
双竜を上回るようにするというのも一つの手だね
タイガーが強くある必要も特にないんだよね・・
ただ武器の特技の種類からいうと、
ツメ・・単体相手のダメージ技
ムチ・・縛ったり光ったり
GFの実行時間を減らして、ためる２つかえばDPSで
双竜を上回るようにするというのも一つの手だね
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 02:49:43.26 ID:eMxnyYtC0
扇はパッシブスキルに風呪文効果＋100％くらいのを追加するなり
扇スキル全般の追加効果に風属性耐性低下を追加してほしいな
扇自体には魔力がなく速度消費も自由につけれない上に
現状風呪文死んでるから、これくらいあっても許されそう
短剣みたいに、条件揃えばとことん強い尖った性能にしてほしい
扇スキル全般の追加効果に風属性耐性低下を追加してほしいな
扇自体には魔力がなく速度消費も自由につけれない上に
現状風呪文死んでるから、これくらいあっても許されそう
短剣みたいに、条件揃えばとことん強い尖った性能にしてほしい
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 02:59:50.30 ID:ne163F970
扇はいかにも搦め手という感じの武器だからな
ムチとはまた違った方向で
例えば反射に特化した武器になるとかでも面白そうだ
おいかぜとか素で使えそうな武器なんだよなあ
ムチとはまた違った方向で
例えば反射に特化した武器になるとかでも面白そうだ
おいかぜとか素で使えそうな武器なんだよなあ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:04:16.07 ID:hQRCdPiu0
攻撃特化職ではない武闘家の攻撃手段として、タイガーは今くらいが丁度いいと思うんだけどな
ver1時代が印象深いから、タイガー（爪）は強くあるべきと考えちゃう人が多いのもわかるけど
バトマス＝攻撃特化職
戦士＝守備・重さ寄りの攻撃職
武闘家＝回避・速度寄りの攻撃職
現状の武闘家が戦士に見劣りするというなら
単純火力ではなくカウンター性能などを強化していくべき
ver1時代が印象深いから、タイガー（爪）は強くあるべきと考えちゃう人が多いのもわかるけど
バトマス＝攻撃特化職
戦士＝守備・重さ寄りの攻撃職
武闘家＝回避・速度寄りの攻撃職
現状の武闘家が戦士に見劣りするというなら
単純火力ではなくカウンター性能などを強化していくべき
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:04:54.95 ID:1+0mN7rj0
>>416
そうはおっしゃるがバトバト賢僧の自己完結型のPTの方が、武武旅僧より火力も安定性も立ち上がりの早さも上だからね
GFや洗礼は必要な相手には有効だが、火力を押さえる理由にはまったくならんと思う
そうはおっしゃるがバトバト賢僧の自己完結型のPTの方が、武武旅僧より火力も安定性も立ち上がりの早さも上だからね
GFや洗礼は必要な相手には有効だが、火力を押さえる理由にはまったくならんと思う
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:11:02.28 ID:hQRCdPiu0
言ったそばからでアレだけど
現状で既に武闘家（爪）は強職だからこれ以上いじる必要はないと思ってる
バトバト賢僧＞武武旅僧になってしまうのは旅に問題があるよ
旅もレンもオンリーワンの能力にロクなものがないのが痛すぎ
現状で既に武闘家（爪）は強職だからこれ以上いじる必要はないと思ってる
バトバト賢僧＞武武旅僧になってしまうのは旅に問題があるよ
旅もレンもオンリーワンの能力にロクなものがないのが痛すぎ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:13:30.57 ID:1+0mN7rj0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:23:34.22 ID:zBY1ipPU0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:31:13.17 ID:1+0mN7rj0
結論ありきだから現実とズレた認識なんだろうね
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:34:00.47 ID:aQhTReqB0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:37:50.23 ID:FB8v63NA0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:39:01.31 ID:IzN5jsYc0
>>437
その二つ構成の差は死んだときのリカバリーの早さ、
サブヒーラーの回復力・攻撃力の差とかあるけど、
大きくは立ち上がりの早さかな。
魔戦がフォース範囲化を得た今、
バイキルトを旅に持たせてもいい気はするね。
でも全然オンリーワンでもないｗ
やまびこの帽子みたいに、効果時間中、
一回の詠唱で呪文が2回かかるようになる特技とかできると面白いかもね・・
バギクロスやルカナンが使えるレベルになるかも。
その二つ構成の差は死んだときのリカバリーの早さ、
サブヒーラーの回復力・攻撃力の差とかあるけど、
大きくは立ち上がりの早さかな。
魔戦がフォース範囲化を得た今、
バイキルトを旅に持たせてもいい気はするね。
でも全然オンリーワンでもないｗ
やまびこの帽子みたいに、効果時間中、
一回の詠唱で呪文が2回かかるようになる特技とかできると面白いかもね・・
バギクロスやルカナンが使えるレベルになるかも。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:43:29.44 ID:F11HGXKV0
その職人口のデータの信憑性は別にして職に拘り持つやつは同程度って事なんじゃないの
以前の武の人口とか強職使いたいだけの奴が確実にいただろ
もとの比率に戻そうとしたら最強火力にするしかねーよ
以前の武の人口とか強職使いたいだけの奴が確実にいただろ
もとの比率に戻そうとしたら最強火力にするしかねーよ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:46:05.65 ID:hQRCdPiu0
>>439
武はアタッカーだけど特化職ではないと言ってるだけ
盾が持てない弱みを火力以外で補うべき
オレは既に充分補われてると思ってるけど
あと、魔物使いは存在を完全に忘れてましたサーセン
>>440
実際に使えば強さがわかるだろエアプかよ
ライト層では使いにくい、風評で誘われにくいという話ならわかるけど
武はアタッカーだけど特化職ではないと言ってるだけ
盾が持てない弱みを火力以外で補うべき
オレは既に充分補われてると思ってるけど
あと、魔物使いは存在を完全に忘れてましたサーセン
>>440
実際に使えば強さがわかるだろエアプかよ
ライト層では使いにくい、風評で誘われにくいという話ならわかるけど
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:48:16.10 ID:1+0mN7rj0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:51:50.40 ID:FB8v63NA0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 04:56:32.45 ID:D+oITRr60
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:07:31.11 ID:1+0mN7rj0
>>448
俺はそこまで爪強くしろなんていってないぞ
ツメガー君が勝手に暴れ始めてるから煽るなうぜーよって言ってるだけだ
お気にに召さないなら武とまものの力をバト並みにするんでもいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
俺はそこまで爪強くしろなんていってないぞ
ツメガー君が勝手に暴れ始めてるから煽るなうぜーよって言ってるだけだ
お気にに召さないなら武とまものの力をバト並みにするんでもいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:08:31.43 ID:IzN5jsYc0
バトと魔は防御力40減らしてもいい気はするｗ
戦、武、パラのHPを増やすのでもいいけど。
不撓不屈を武で使った時か、瞑想にピオラ２段の効果とか追加されると
武のDPSはちょっとあがって戦士を攻撃力では越えていいかもねｗ
あるいはカウンターは発動したら3倍撃とかねｗ
戦、武、パラのHPを増やすのでもいいけど。
不撓不屈を武で使った時か、瞑想にピオラ２段の効果とか追加されると
武のDPSはちょっとあがって戦士を攻撃力では越えていいかもねｗ
あるいはカウンターは発動したら3倍撃とかねｗ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:12:47.48 ID:hQRCdPiu0
武（ツメ）にはトップクラスの火力が必要という結論、思い込み、願望にとらわれすぎ
>>447
オレは職人口なんてアテにならんと考えてるけど（戦死時代の異常な戦士率の高さとか）
その上で人口云々言うなら、それだけツメの強さ便利さがずば抜けている事の現れだと思う
>>449
お互いに強職の定義が違うみたいだな
アンタの言う「お手軽で強い」に加えてオレは「使いこなせば強い」も入れてる
>>447
オレは職人口なんてアテにならんと考えてるけど（戦死時代の異常な戦士率の高さとか）
その上で人口云々言うなら、それだけツメの強さ便利さがずば抜けている事の現れだと思う
>>449
お互いに強職の定義が違うみたいだな
アンタの言う「お手軽で強い」に加えてオレは「使いこなせば強い」も入れてる
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:20:59.90 ID:1+0mN7rj0
>>452
爪の強さ、便利さってｗｗｗ
普通にスキル振ってたら武のSPだだあまりだから振ってるケースがほとんどだろ
仮に武が盾スキル振れるなら旅についで良い養分になるだろうね
他の盾振れる職はいわゆる強職、強武器持ちばかりだからSPに余裕ないし
爪の強さ、便利さってｗｗｗ
普通にスキル振ってたら武のSPだだあまりだから振ってるケースがほとんどだろ
仮に武が盾スキル振れるなら旅についで良い養分になるだろうね
他の盾振れる職はいわゆる強職、強武器持ちばかりだからSPに余裕ないし
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:21:52.78 ID:ne163F970
武はトップステータスの素早さが活きないと意味ないな
まあ火力トップというわけではないがテンションという唯一無二もあるし
そこらへんを活かした変則アタッカー方面も面白い
というか素手を使わせろと思う
まあ火力トップというわけではないがテンションという唯一無二もあるし
そこらへんを活かした変則アタッカー方面も面白い
というか素手を使わせろと思う
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:24:30.67 ID:F11HGXKV0
爪とか一年以上強かったから一年は弱くていいんじゃねーの()
せいぜい並だし、まだ半年だし
まあ強くなってもいいけど無法は論外な環境になってからにして欲しい
せいぜい並だし、まだ半年だし
まあ強くなってもいいけど無法は論外な環境になってからにして欲しい
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:31:43.35 ID:FB8v63NA0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:33:20.01 ID:1+0mN7rj0
>>455
鎧職は明確に重さというアドバンテージがあるから防具買い換える価値が高いけど布職は守備（）くらいだし、そもそも守備も鎧職より低いわけで
アンルシアみたいなターン短縮効果が付くとかなら完全に無法は死滅するだろうけどね
てか現状でも無法はさすがに敬遠されてるだろう
鎧職は明確に重さというアドバンテージがあるから防具買い換える価値が高いけど布職は守備（）くらいだし、そもそも守備も鎧職より低いわけで
アンルシアみたいなターン短縮効果が付くとかなら完全に無法は死滅するだろうけどね
てか現状でも無法はさすがに敬遠されてるだろう
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:34:29.65 ID:1+0mN7rj0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:40:10.74 ID:FB8v63NA0
というか藤沢時代の負債にようやく対処できたのに元の糞バランスに戻す馬鹿はいないだろ…
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:43:36.20 ID:nVCOJFy+0
単体火力も範囲火力もぶっとんでいる昨今に
今更単体だけの爪がいくら強化されたとこで誤差だろ
今更単体だけの爪がいくら強化されたとこで誤差だろ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 05:51:32.10 ID:1+0mN7rj0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 06:07:23.99 ID:V+aA/3d60
既に藤澤時代なんか目じゃない負債抱えてる感があるけど…
現在の魔の異常火力とか、2.1の斧ショックからの派生だからね
魔を弱体するにも範囲も単体も戦士以下だった経緯上、弱体ラインが難しい
現在の魔の異常火力とか、2.1の斧ショックからの派生だからね
魔を弱体するにも範囲も単体も戦士以下だった経緯上、弱体ラインが難しい
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 06:13:15.94 ID:6D6bJPb00
コンテンツも今の火力で調整されてるからな
一番バランスの良かった2.0ピラ相当に火力を戻したら
今のピラ7は完全に無理ゲームな気がする
一番バランスの良かった2.0ピラ相当に火力を戻したら
今のピラ7は完全に無理ゲームな気がする
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 07:12:00.11 ID:5XLOJmdV0
>>454??
武の素早さは十分に活きてるよ
素早さ高いからこそ、DPSだって高めになってるんだから
オーバーする分を吸収する、ためるも、
使いすぎるMPを補う無念無想もある
素早さを活かすための条件はキッチリ整ってる
DPSでトップを取れないだけで、素早さを活かした前衛をやる要素は揃ってる
武の素早さは十分に活きてるよ
素早さ高いからこそ、DPSだって高めになってるんだから
オーバーする分を吸収する、ためるも、
使いすぎるMPを補う無念無想もある
素早さを活かすための条件はキッチリ整ってる
DPSでトップを取れないだけで、素早さを活かした前衛をやる要素は揃ってる
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 08:10:46.42 ID:PM6Y+Z5Y0
>>462
それは仕方ない
明らかに異常火力だったタイガーを尋常に戻さずに他を調整した代償だし
タイガー基準の調整は手間かかるしインフレも招く、とは散々言われてた
現在こそが負債、と言っても元を辿れば結局タイガーに行き着く
ただまあ、俺個人で言えば今のバランスにはそんなに不満はない
タイガーオンラインと違って好みで片付くレベルの差だと思えるから
後は下位の武器にもう少し光が当たるといいんだが
それは仕方ない
明らかに異常火力だったタイガーを尋常に戻さずに他を調整した代償だし
タイガー基準の調整は手間かかるしインフレも招く、とは散々言われてた
現在こそが負債、と言っても元を辿れば結局タイガーに行き着く
ただまあ、俺個人で言えば今のバランスにはそんなに不満はない
タイガーオンラインと違って好みで片付くレベルの差だと思えるから
後は下位の武器にもう少し光が当たるといいんだが
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 08:31:13.04 ID:oUBi/1Ys0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:09:15.49 ID:F11HGXKV0
まーたこのキチガイかよ
当時は上級成功+3の爪以外最新武器より二世代前の+2爪とかのがだいぶ強かったわ
廃から糞ライトまで爪持ってるだけでアタッカーづらしてだだろ
当時は上級成功+3の爪以外最新武器より二世代前の+2爪とかのがだいぶ強かったわ
廃から糞ライトまで爪持ってるだけでアタッカーづらしてだだろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:09:58.59 ID:PM6Y+Z5Y0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:15:14.59 ID:P704F9dD0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:20:53.13 ID:1+0mN7rj0
無念無双とか本職武ですらイランと思ってる奴多いのにドヤ顔で書いちゃうのがエアプ丸出しだよなｗ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:29:41.96 ID:GsnCkQ5v0
無念無想が有用に見えちゃうのはMP枯渇しがちなあの職だけな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:33:56.43 ID:PM6Y+Z5Y0
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:39:33.34 ID:1+0mN7rj0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:50:31.04 ID:g6RkFrYV0
>>472
今の武は盗賊で金策する為の爪のSP養分職にするのがトレンドって認識で大体あってる
今の武は盗賊で金策する為の爪のSP養分職にするのがトレンドって認識で大体あってる
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:52:58.85 ID:PM6Y+Z5Y0
武より弱いツメ盗が現トレンドでアタッカーとしてやれるくらいだから
武のアタッカーとしての資質は問題なかろう、と言ったつもりだったんだが
文字数を少なくすりゃいいってものでもないな
読み手に頼らずきちんと書くべきだったか、すまない
武のアタッカーとしての資質は問題なかろう、と言ったつもりだったんだが
文字数を少なくすりゃいいってものでもないな
読み手に頼らずきちんと書くべきだったか、すまない
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 09:57:06.64 ID:1+0mN7rj0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:10:05.75 ID:1G4/DJ3e0
そもそもアタッカーの資質を問うレベルのコンテンツじゃなくね
ゼドラ、エレメンとかだと明らかに力不足が露呈するし
ゼドラ、エレメンとかだと明らかに力不足が露呈するし
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:11:59.49 ID:5XLOJmdV0
最後に打ったのは一週間前だよ…
今流行りじゃないのは確かだけどさ
ツメ使う時はバイキ要るし、その割に数字はそこそこで
ただ、素早さの影響は目立ちにくいだけで今でもちゃんと出てるでしょ
武のタイガーとバトの天下無双なら1秒以上の差がある
無双5回打ってる間にタイガーは6発打てる
総ダメージでは結局負ける訳だけど、素早さの恩恵は実感できるだけあるし、DPSにも反映されてる
無念無想を要らないってのもそれはそれで分かるが、
あるなら使う類いの特技でしょうに
ためる弐混ぜ出すと足りない事多いよ
今流行りじゃないのは確かだけどさ
ツメ使う時はバイキ要るし、その割に数字はそこそこで
ただ、素早さの影響は目立ちにくいだけで今でもちゃんと出てるでしょ
武のタイガーとバトの天下無双なら1秒以上の差がある
無双5回打ってる間にタイガーは6発打てる
総ダメージでは結局負ける訳だけど、素早さの恩恵は実感できるだけあるし、DPSにも反映されてる
無念無想を要らないってのもそれはそれで分かるが、
あるなら使う類いの特技でしょうに
ためる弐混ぜ出すと足りない事多いよ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:13:16.26 ID:1+0mN7rj0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:20:59.62 ID:bOMCO79n0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:22:11.88 ID:5XLOJmdV0
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:30:17.74 ID:1+0mN7rj0
>>478
逆に言えば棒立ち連打環境でやっとそのくらいの実感ができるレベルでしかない上に、当然DPSは追い付かないわけです
机上の理想環境でもこの体たらくな上、他人にバイキもらうことも前提
んで十分に素早さによる恩恵を得ているとでも？
あと一週間タイガー打たない人が気合い全振りしてる本職武とは到底思えんのだが
まぁ実際席ないし使おうと努力しないと使わんけどな
逆に言えば棒立ち連打環境でやっとそのくらいの実感ができるレベルでしかない上に、当然DPSは追い付かないわけです
机上の理想環境でもこの体たらくな上、他人にバイキもらうことも前提
んで十分に素早さによる恩恵を得ているとでも？
あと一週間タイガー打たない人が気合い全振りしてる本職武とは到底思えんのだが
まぁ実際席ないし使おうと努力しないと使わんけどな
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:49:35.11 ID:Zwm2JS400
>>478
MP回復出来たってダメージ負けてちゃ意味ないだろｗアレもう少し回復しないとなー
現状の武はどうみても弱いよ本職とかアホらしいから強弱なんてどうでもいいけどｗ
このスレで武が強いって言われてるのはものすごい違和感
自分の環境じゃ旅以下の出番だ武
MP回復出来たってダメージ負けてちゃ意味ないだろｗアレもう少し回復しないとなー
現状の武はどうみても弱いよ本職とかアホらしいから強弱なんてどうでもいいけどｗ
このスレで武が強いって言われてるのはものすごい違和感
自分の環境じゃ旅以下の出番だ武
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 10:59:01.68 ID:qfe65puL0
魔戦のブレイクにあわせてSHTサイクロンんぎもちいぃ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 11:03:53.79 ID:e7L8ad75i
野良で席が無いってのは本人の努力不足だから火力バランスとか関係ありません
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 11:24:13.28 ID:PM6Y+Z5Y0
タイガーオンライン時代はこんな程度の差じゃなかったからな
2.0倍超える特技の方が稀だったし、ツメ以外は縛りプレイとまで言われる有様だった
このくらい差があって初めて弱いと口にしていいと思うんだがどうだろうか
最強にちょっと劣る程度の差で弱い弱いと容易に言ってのけるのには違和感を覚えざるを得ない
2.0倍超える特技の方が稀だったし、ツメ以外は縛りプレイとまで言われる有様だった
このくらい差があって初めて弱いと口にしていいと思うんだがどうだろうか
最強にちょっと劣る程度の差で弱い弱いと容易に言ってのけるのには違和感を覚えざるを得ない
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 11:24:31.29 ID:bdO6U0cr0
上で話題になってる試練の門募集で＠火力ってなったら戦士かバト募集「しか」見たことない
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 11:35:05.12 ID:rHnHJmp60
今は扇弓以外はまあ前よりマシになってるよな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 11:45:42.99 ID:5XLOJmdV0
>>482
じゃあどうしろと言うのよ
現状ですら、ピオリム貰うとロス出さない為には判断の猶予ほとんど無いし
あれでなお足りないってのなら、素早さに何を求めてるのよ
都合の良い条件出して良いなら、戦士と比較するともっと多く動けるよ
ダメージでもほとんど変わらない筈
じゃあどうしろと言うのよ
現状ですら、ピオリム貰うとロス出さない為には判断の猶予ほとんど無いし
あれでなお足りないってのなら、素早さに何を求めてるのよ
都合の良い条件出して良いなら、戦士と比較するともっと多く動けるよ
ダメージでもほとんど変わらない筈
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 12:25:09.53 ID:0aEwSAlui
火力が最強かどうかなんて皆あまり気にしてないと思うけどな。双竜が流行ってないのがいい証拠
使われてないアタッカーはバトの捨て身、戦士だったら重さ硬さやいば鉄甲みたいな付加価値が足りない
それこそ試練だったら盗みたいしバイキ役入れると賢者入れづらいから爪盗賊になる
使われてないアタッカーはバトの捨て身、戦士だったら重さ硬さやいば鉄甲みたいな付加価値が足りない
それこそ試練だったら盗みたいしバイキ役入れると賢者入れづらいから爪盗賊になる
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 13:25:01.11 ID:FB8v63NA0
>>487
ツメ盗賊がいるのにさらにツメ武闘家を入れると役割が被りまくるから
試練で僧2にしたりしないのと同じ事
逆に盗賊を入れようって時にムチや短剣が募集されてるのも見た事はない
ツメは十分強いって事だ
ツメ盗賊がいるのにさらにツメ武闘家を入れると役割が被りまくるから
試練で僧2にしたりしないのと同じ事
逆に盗賊を入れようって時にムチや短剣が募集されてるのも見た事はない
ツメは十分強いって事だ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 13:25:42.52 ID:uRH12B4O0
>>486
これこれ
今みたいなまあ確かに劣るけど何とかなるよねなんてもんじゃなかった
席がないのは同じだと言うのかもしれんが同じにされたら困る
つーかゼドラみたいな斧でも面倒くさい奴相手に爪で火力不足とか当然だろ
武云々なら棍をもう少し強化しろとかそういう話になるべきだろ
これこれ
今みたいなまあ確かに劣るけど何とかなるよねなんてもんじゃなかった
席がないのは同じだと言うのかもしれんが同じにされたら困る
つーかゼドラみたいな斧でも面倒くさい奴相手に爪で火力不足とか当然だろ
武云々なら棍をもう少し強化しろとかそういう話になるべきだろ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 13:30:38.49 ID:rcpR7ri30
武は根性無しが多いな
ピラでも少し頑張れば
パーティー組める位置にいるのにな
旅とかスパとか詰んでる人達に失礼だぞ
ピラでも少し頑張れば
パーティー組める位置にいるのにな
旅とかスパとか詰んでる人達に失礼だぞ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 13:33:09.89 ID:FB8v63NA0
>>492
初心者用のツメがオーブ使う斧より強かったりしたからな
算数ができないと揶揄されてもしかたのない糞バランスだった
DPS表は同ランクの武器で比較してんだから、それだけでもまともな方
むしろツメだけ3世代くらい古い武器で愚痴ってたりする
初心者用のツメがオーブ使う斧より強かったりしたからな
算数ができないと揶揄されてもしかたのない糞バランスだった
DPS表は同ランクの武器で比較してんだから、それだけでもまともな方
むしろツメだけ3世代くらい古い武器で愚痴ってたりする
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 15:24:21.92 ID:I+kdxDei0
昔のバランスがこうだったからそれに比べたら今は云々と言う事になんの意味があるのか
今アタッカーだけ見てもバトマス多すぎ武まもレン少なすぎツメ多すぎ扇ムチ棍少なすぎなんだからそこは直せ
今アタッカーだけ見てもバトマス多すぎ武まもレン少なすぎツメ多すぎ扇ムチ棍少なすぎなんだからそこは直せ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 15:46:02.87 ID:Baj6kaQ40
ムチはもう、あれだけ強くしても使用人口が大して増えないし、どうしようもないな。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 16:17:33.70 ID:e7L8ad75i
バトマス多いってしょうがねえよキッズ多いんだから
ここの連中もバトマスに代わって火力やらせろみたいなキッズ奴しかいねえじゃん
席がねえなら僧侶やれ安泰だから
あと武誘われないのは無法竜王みたいなカスしか居ないから
ここの連中もバトマスに代わって火力やらせろみたいなキッズ奴しかいねえじゃん
席がねえなら僧侶やれ安泰だから
あと武誘われないのは無法竜王みたいなカスしか居ないから
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 16:38:13.98 ID:rHnHJmp60
ムチは特技の半分が死んでるからもうどうしようもない
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 17:14:30.04 ID:TRpaO+wmi
両手剣も天下無双が死ぬと一緒に死ぬからな
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 17:39:18.87 ID:LJSJrDIb0
爪に関したらクリスタルとキャプテンがクソすぎる性能なのも痛いな
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 18:37:57.63 ID:LIPIH2DJ0
過去作の魔法使いってバイキルトやラリホーマ、マヌーサ使えたんだよな
こわいこわい……
こわいこわい……
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 19:01:29.79 ID:15ly0K6VO
ムチは競合装備がな
オノは言うまでもなし
ツメだってサブアタッカーの火力としては十分な上でGF
扇とスティックは職との相性が抜群
これらを突破した先にいるのは装備買い換えというラスボス
オノは言うまでもなし
ツメだってサブアタッカーの火力としては十分な上でGF
扇とスティックは職との相性が抜群
これらを突破した先にいるのは装備買い換えというラスボス
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 19:02:30.86 ID:IBUTiLzZ0
スクルトも魔法使いだな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 19:15:12.47 ID:rHnHJmp60
まあこれでもムチは弓よりはマシだっていうね
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 19:35:35.80 ID:qfe65puL0
スパは扇より鞭なんだけどね
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 22:07:39.22 ID:Xoimd8sl0
昔の魔と言ってもそれは芸も魔戦もいない上での話でMPもシビアだったからなー
火力も今みたいにイカレじゃなくて雑魚専門みたいなとこあったし
火力も今みたいにイカレじゃなくて雑魚専門みたいなとこあったし
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 22:58:11.57 ID:FB8v63NA0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 01:27:37.65 ID:jyieuyCl0
なんでいつも論破される昔話し始めるのかホント謎
現時点の爪がゴミな現実を認めろよｗ
現時点の爪がゴミな現実を認めろよｗ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 02:17:05.56 ID:dcxATHi00
トップじゃなければゴミだっていう爪様の理論にはついていけません
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 07:40:47.64 ID:+nBYbvCV0
自己バフ持ちばかりが使われて席のない職業が多い中で
ツメだけを引き上げるって発想が出てくるのがなｗ
ツメだけを引き上げるって発想が出てくるのがなｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 07:49:09.53 ID:nIQLddPm0
アタッカーとして使えない武器、
スティック、ブーメラン、扇、弓、格闘
なら弱い（攻撃力が）といってもいいんじゃね。
まあ、バトマスでしかという点での、
ハンマー、片手剣、両手剣もある意味弱いけど。
ハンマーはキャンセル、スティックはアタックの必要なし
と考えると、
ブーメラン、扇、弓、（格闘）が、
なんらかのオンリーワンか、ある職ではアタッカーできる
ような調整が欲しいね。
スティック、ブーメラン、扇、弓、格闘
なら弱い（攻撃力が）といってもいいんじゃね。
まあ、バトマスでしかという点での、
ハンマー、片手剣、両手剣もある意味弱いけど。
ハンマーはキャンセル、スティックはアタックの必要なし
と考えると、
ブーメラン、扇、弓、（格闘）が、
なんらかのオンリーワンか、ある職ではアタッカーできる
ような調整が欲しいね。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 07:57:42.38 ID:+nBYbvCV0
>>511
これだけスキルや呪文が溢れてるとオンリーワンを持たせるのが難しいんだよな
大抵の効果は既存のスキルや呪文で使えるから何か追加しようと思っても候補が無い
不気味な光とディバインスペルが無ければマジックアローだってオンリーワンになりうるんだが…
これだけスキルや呪文が溢れてるとオンリーワンを持たせるのが難しいんだよな
大抵の効果は既存のスキルや呪文で使えるから何か追加しようと思っても候補が無い
不気味な光とディバインスペルが無ければマジックアローだってオンリーワンになりうるんだが…
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 07:59:09.98 ID:6BBoXQoO0
その中では弓はアタッカー武器だな
銃のないドラクエじゃ他に遠隔アタッカーという分類が成り立つ武器がない
ブメはムチともども中距離範囲型だし
まあシャイニングと交互に使える攻撃スキルが出てくれれば
弓持ちの中では唯一アタッカーのレンジャーにも目が出てくるだろう
140に期待だな
本来なら格闘もそうなはずなんだがなあ
武闘家に格闘の選択肢がないのがきついわ
銃のないドラクエじゃ他に遠隔アタッカーという分類が成り立つ武器がない
ブメはムチともども中距離範囲型だし
まあシャイニングと交互に使える攻撃スキルが出てくれれば
弓持ちの中では唯一アタッカーのレンジャーにも目が出てくるだろう
140に期待だな
本来なら格闘もそうなはずなんだがなあ
武闘家に格闘の選択肢がないのがきついわ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:20:31.43 ID:+nBYbvCV0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:28:26.02 ID:qHBz5fxHO
>>391
何でパターンＢに５割移動するんだい？
席がなくて諦めていた人たちがプラスされるんだよ
>>392
俺は最初からこのスレは無意味だと言っている
でもやるからには使われなきゃ意味がないでしょ
妄想でもやれないなら「スキル強化で他職を蹴落とすスレ」を作ったほうがいい
何でパターンＢに５割移動するんだい？
席がなくて諦めていた人たちがプラスされるんだよ
>>392
俺は最初からこのスレは無意味だと言っている
でもやるからには使われなきゃ意味がないでしょ
妄想でもやれないなら「スキル強化で他職を蹴落とすスレ」を作ったほうがいい
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:43:10.37 ID:8xQv/RpBi
無意味だと思うスレに常駐する意味がわからん
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:47:04.29 ID:6BBoXQoO0
>>514
そうなんだよなあ
素手スキル持ちにだけ追加で装備つけて実用化ならないかなあ
盾スキル持ちにも同じことしていいから
腕力で圧倒する格闘バト
素早さで翻弄する格闘武
会心で確実に仕留める格闘レンとか
個性がないからこそ職の特性が浮き彫りになるようなスキルになったらよかったのに
そうなんだよなあ
素手スキル持ちにだけ追加で装備つけて実用化ならないかなあ
盾スキル持ちにも同じことしていいから
腕力で圧倒する格闘バト
素早さで翻弄する格闘武
会心で確実に仕留める格闘レンとか
個性がないからこそ職の特性が浮き彫りになるようなスキルになったらよかったのに
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:50:04.21 ID:Cuok79H10
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:50:05.94 ID:SIpciFHl0
バトは武器マスターのほうが印象強くないか？
どうせなら武で会心期待の方向性が嬉しい
鎧通しみたいな守備高いほど威力が上がる特技とかさ
どうせなら武で会心期待の方向性が嬉しい
鎧通しみたいな守備高いほど威力が上がる特技とかさ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:52:16.53 ID:ZAWOGZmx0
鎧通しって守備貫通ってだけで別に威力はあがらんだろ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:54:43.73 ID:6BBoXQoO0
DQのバトマスは武器もだけど格闘路線もだいぶ入ってるからな
跳び膝蹴りとかやるんだぞ
跳び膝蹴りとかやるんだぞ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 08:57:35.46 ID:Cuok79H10
すくなくとも１０ではそういうことも無いような。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 09:27:02.93 ID:JOm4Un/8i
10のバトマスは格闘に専用の構えも無いしウェポンマスターなイメージ
武闘家の格闘カッコいいしなんか利点欲しくはなるね、とは言え武器代タダってのが他のシリーズに比べても大きいから対メタルで全職使えるって時点で十分か
武闘家の格闘カッコいいしなんか利点欲しくはなるね、とは言え武器代タダってのが他のシリーズに比べても大きいから対メタルで全職使えるって時点で十分か
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 09:32:52.22 ID:1W3WjiJX0
超リジェネもあるんだし十分過ぎらぁな
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 09:39:14.27 ID:XMUMoeaz0
気合スキルに格闘の心得的なモノがくれば良いんかなって思うけど
そうなるとそれはそれで格闘興味無い武闘家の反発凄そうだよね
そうなるとそれはそれで格闘興味無い武闘家の反発凄そうだよね
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 09:49:29.50 ID:6BBoXQoO0
金がかからんのが問題なら金かければ強くなる風にすればいいんだよなあ
FF11にだって両手武器専用の補助装備があったわけだから
FF14もそうだが最近の作品は素手の浪漫を疎かにしすぎる
FF11にだって両手武器専用の補助装備があったわけだから
FF14もそうだが最近の作品は素手の浪漫を疎かにしすぎる
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 09:53:41.36 ID:qtay7/4o0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 10:34:44.38 ID:3nGdg4Ez0
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 10:40:19.91 ID:+nBYbvCV0
>>517
それって結局DPSという基準で比較できてしまうからあんまり差別化にならないよ
じゃあ火力＆回復力以外でどうやって活躍させんのって話になるけど
他職、他武器が似たような能力を使えない
効果が安定しないスキルは決まった時には必ず成功するスキルより強力にする
その能力があると大幅に楽になる敵を実装する
これらの条件を満たさないとダメ
でも既にあるスキルを取り上げないとそんな調整は無理だから終わってる
それって結局DPSという基準で比較できてしまうからあんまり差別化にならないよ
じゃあ火力＆回復力以外でどうやって活躍させんのって話になるけど
他職、他武器が似たような能力を使えない
効果が安定しないスキルは決まった時には必ず成功するスキルより強力にする
その能力があると大幅に楽になる敵を実装する
これらの条件を満たさないとダメ
でも既にあるスキルを取り上げないとそんな調整は無理だから終わってる
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 10:40:30.80 ID:Rr+bIPb4i
いやなんで貴重なスキル枠一つ取られなきゃならないんだよ
なつきやすくなるとかメタル系遭遇率アップとか避難轟々だろうが
それやるぐらいなら武だけ装備出来る格闘用の武器にその効果付けるなりすればいい
なつきやすくなるとかメタル系遭遇率アップとか避難轟々だろうが
それやるぐらいなら武だけ装備出来る格闘用の武器にその効果付けるなりすればいい
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 10:42:08.77 ID:1W3WjiJX0
全職使えてコンセプトが明確なとこに突っ込んでもしゃあないだろ。
「自分が思うのと違う」or「他のゲームと違う」はバランスおかしいではないし。
システムが格闘を使わせようと誘導してる割に弱いんなら修正しろと思うが現状そうではない。
まして武闘家は格闘使いこなす的な状況や予兆は一切ない。
これはさすがにただゴネてるだけにしか見えん。
「自分が思うのと違う」or「他のゲームと違う」はバランスおかしいではないし。
システムが格闘を使わせようと誘導してる割に弱いんなら修正しろと思うが現状そうではない。
まして武闘家は格闘使いこなす的な状況や予兆は一切ない。
これはさすがにただゴネてるだけにしか見えん。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 10:59:41.56 ID:2p6JuNkj0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:05:05.35 ID:1W3WjiJX0
弓注意。釣られないように。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:07:33.58 ID:2p6JuNkj0
ID:1W3WjiJX0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:07:43.15 ID:Zb1wxx2j0
コロ内は今のままで、コロ外のみ強化するだけで済む話なんだけどな
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:07:48.77 ID:6BBoXQoO0
> システムが格闘を使わせようと誘導してる割に
ここはよくわからんな
具体的にどうであれば誘導してるようになっているのかね
全職が使えてコンセプトが明確だ、まではまだいいが
そこに職業別個性の一環として上乗せがあっても問題はないだろう
両手剣が天下無双で攻撃力を活かしてるのと同様
格闘を使える職業が活かせる格闘というのも別に不自然ではない
第一その理屈でいうなら盾はスキルとれば誰でも有益だが
格闘はスキルとっても武器と比較して特別有益ではないという時点でフェアとはいえんだろ
そういう意味からしても格闘専用装備というのがあってもいいと思うぞ
ここはよくわからんな
具体的にどうであれば誘導してるようになっているのかね
全職が使えてコンセプトが明確だ、まではまだいいが
そこに職業別個性の一環として上乗せがあっても問題はないだろう
両手剣が天下無双で攻撃力を活かしてるのと同様
格闘を使える職業が活かせる格闘というのも別に不自然ではない
第一その理屈でいうなら盾はスキルとれば誰でも有益だが
格闘はスキルとっても武器と比較して特別有益ではないという時点でフェアとはいえんだろ
そういう意味からしても格闘専用装備というのがあってもいいと思うぞ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:13:09.49 ID:1W3WjiJX0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:13:34.94 ID:6BBoXQoO0
あとまあ武闘家＝格闘であることの根拠というかラインとしては
ヤーンがメインで格闘使いだったり素手でとどめをさせというクエストがあったりするな
ヤーンがメインで格闘使いだったり素手でとどめをさせというクエストがあったりするな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:15:59.07 ID:1W3WjiJX0
追記。
何でもありになるから収拾のつけようがないって意味ね。
匿名掲示版で語れる手合の話じゃないって感じ。
あまりに突飛で現状を根拠にしない議題だと自分の主張を言い合うだけになって不毛なだけになるわ
何でもありになるから収拾のつけようがないって意味ね。
匿名掲示版で語れる手合の話じゃないって感じ。
あまりに突飛で現状を根拠にしない議題だと自分の主張を言い合うだけになって不毛なだけになるわ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:16:29.48 ID:2p6JuNkj0
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
結論から言うと弓の攻撃性能の低さは目立ちます
バフをかけながら行うシャイニング以外の弓での攻撃はナンセンスだと数字で照明できました
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
結論から言うと弓の攻撃性能の低さは目立ちます
バフをかけながら行うシャイニング以外の弓での攻撃はナンセンスだと数字で照明できました
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:16:36.40 ID:6BBoXQoO0
>>537
その理屈ではないものを追加はできないみたいな微妙に矛盾した話になって
そもそも議論もクソもないだろうよ
話の流れは格闘が活躍するのに金がかからないことが問題だからということなのだから
そこを議論の起点にされても困る
その理屈ではないものを追加はできないみたいな微妙に矛盾した話になって
そもそも議論もクソもないだろうよ
話の流れは格闘が活躍するのに金がかからないことが問題だからということなのだから
そこを議論の起点にされても困る
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:21:14.87 ID:1W3WjiJX0
スキル修正であって要素追加を語るスレじゃないっしょそもそも
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:26:05.95 ID:6BBoXQoO0
追加で装備つけたら実用化しないかなあと言っただけでスレ違い扱いされてたら
追加スキルの話もできんな
格闘を実用レベルに乗っけるための方法としてスキル修正ではそのコンセプトからして困難だから
追加装備でもって実用レベルに修正する案を推す
とでもいったほうがよかったのかねえ
追加スキルの話もできんな
格闘を実用レベルに乗っけるための方法としてスキル修正ではそのコンセプトからして困難だから
追加装備でもって実用レベルに修正する案を推す
とでもいったほうがよかったのかねえ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:40:12.82 ID:nIQLddPm0
倍率の修正、効果の修正、呪文の追加、
１２０以降のスキル追加。
結構いろいろやってるね。
スキル削除とか入れ替えはまだないかな。
１２０以降のスキル追加。
結構いろいろやってるね。
スキル削除とか入れ替えはまだないかな。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:46:15.05 ID:1W3WjiJX0
むしろその現状の使えなさは、全職がローコストで使えるというコンセプトから来ると俺は読み取った。
なので現状がコンセプトに沿っていておかしくはないんじゃないかと思う
サブ上げを余儀なくされるＤＱＸに置ける救済武器というかスキルって感じか。
これがなにがしかのスキルよりも強くなると、各種武器の立つ瀬がない。
特定職だけ強くすると、スキルポイントにおいてその職の優位性が高くなりすぎる。
そこら中からかき集めてこれるからね。
格闘のロマン的な見栄えの問題なら爪に担保させればいいように思うしすでにそう見える。
なので現状がコンセプトに沿っていておかしくはないんじゃないかと思う
サブ上げを余儀なくされるＤＱＸに置ける救済武器というかスキルって感じか。
これがなにがしかのスキルよりも強くなると、各種武器の立つ瀬がない。
特定職だけ強くすると、スキルポイントにおいてその職の優位性が高くなりすぎる。
そこら中からかき集めてこれるからね。
格闘のロマン的な見栄えの問題なら爪に担保させればいいように思うしすでにそう見える。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 11:55:01.41 ID:6BBoXQoO0
立つ瀬がないからこそ「金のかかる」装備補正だと言ってるのに
もっともらしいことばかり言ってるようで言ってる事が噛み合わんな
それに格闘スキルを持ってるのは武盗レンバトスパの５職だけだ
武器スキルは既に最低でも３
武器によっては４職装備できるものもあり職が追加される度に増えるものでもある
そういう意味ではポイント的な優位性はさほどの問題ではないし
見栄えといってもツメはツメで素手は素手で全く違うものでありここはお話にもならないぞ
もっともらしいことばかり言ってるようで言ってる事が噛み合わんな
それに格闘スキルを持ってるのは武盗レンバトスパの５職だけだ
武器スキルは既に最低でも３
武器によっては４職装備できるものもあり職が追加される度に増えるものでもある
そういう意味ではポイント的な優位性はさほどの問題ではないし
見栄えといってもツメはツメで素手は素手で全く違うものでありここはお話にもならないぞ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:11:52.74 ID:7TBtvkHD0
>>540
なにげに魔戦のはやぶさもひどいなw
なにげに魔戦のはやぶさもひどいなw
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:13:04.30 ID:rAfILHbq0
単純にいつかナックル系の武器を装備出来るようにすれば良い気がする
武器を買わなくて良いから使いたいって人より
カッコいい格闘術だから使いたいって人のほうが多いと思う
武器を買わなくて良いから使いたいって人より
カッコいい格闘術だから使いたいって人のほうが多いと思う
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:14:22.96 ID:+nBYbvCV0
格闘と盾の分離をした上でならいいんじゃね
盗レンスパ道あたりから猛反発が起きそうだが
盗レンスパ道あたりから猛反発が起きそうだが
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:24:10.73 ID:d0zhyhDW0
運営は爆裂プリン時代のトラウマを抱え込んでいるんじゃなかろうか。
猫も杓子も爆裂とってプリン殴るだけの日々、武器は全く売れないし、
どの職になったってひたすら爆裂、爆裂、爆裂だった。
ただその状況を生んだ原因は、職スキルと武器スキルのポイントが共通で、
必須パッシブ取る為に職スキルに大幅にスキル食われた結果、盗ﾚﾝ養分で
振りやすく、振り直しの必要もない爆裂に誰もが流れざるを得ないという、
ふじさわクエストの闇が露呈した結果だったんだけれどね。
これは、今の時代も尾を引いている。
軽視されるきようさすばやさのパッシブ潰して武器スキルを取っている
人が多く、そこらへんのパッシブを持っている職は養分化しやすくなり、
結果、盗レン芸スパ辺りの130スキルはポイント以上に取りにくい。
もう職スキルはレベルアップで自動取得して、スキルポイントは武器スキル
振りのみにするべきだったと思う……この負の遺産はアストルティアを10年蝕む。
猫も杓子も爆裂とってプリン殴るだけの日々、武器は全く売れないし、
どの職になったってひたすら爆裂、爆裂、爆裂だった。
ただその状況を生んだ原因は、職スキルと武器スキルのポイントが共通で、
必須パッシブ取る為に職スキルに大幅にスキル食われた結果、盗ﾚﾝ養分で
振りやすく、振り直しの必要もない爆裂に誰もが流れざるを得ないという、
ふじさわクエストの闇が露呈した結果だったんだけれどね。
これは、今の時代も尾を引いている。
軽視されるきようさすばやさのパッシブ潰して武器スキルを取っている
人が多く、そこらへんのパッシブを持っている職は養分化しやすくなり、
結果、盗レン芸スパ辺りの130スキルはポイント以上に取りにくい。
もう職スキルはレベルアップで自動取得して、スキルポイントは武器スキル
振りのみにするべきだったと思う……この負の遺産はアストルティアを10年蝕む。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:24:49.75 ID:1W3WjiJX0
>>546
倍近い差をそれほどでもないと言い切るバランス感覚なら何もいえんようになるが…
んで噛み合わないと思うんだったらそれがさっきいった突飛すぎて自分の意見の言い合いになって収拾つかん状況に正になってるってことだよ。
自分の意見曲げる気無いだろ？俺もないし新要素を語るのなんて只々不毛なだけ。
倍近い差をそれほどでもないと言い切るバランス感覚なら何もいえんようになるが…
んで噛み合わないと思うんだったらそれがさっきいった突飛すぎて自分の意見の言い合いになって収拾つかん状況に正になってるってことだよ。
自分の意見曲げる気無いだろ？俺もないし新要素を語るのなんて只々不毛なだけ。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:28:14.96 ID:2p6JuNkj0
格闘の110スキルに「素手時攻撃+60」付ければよかったと思う
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:36:58.27 ID:JOm4Un/8i
盾未装備時プラス値2倍とか
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:37:58.69 ID:6BBoXQoO0
>>551
収拾ついてないのもあんたさんの中でだけじゃないのか
一つの物事に対する色々なことに言及しすぎていちいち言ってるそれらが噛み合わなくなってきていると言ってるんだ
まあそんな不毛とか言いながら喜々として突っかかってくる理由は知らないが
不毛というよりもそれは建設的な議論の仕方を知らないだけだから勘違いしないほうがいい
収拾ついてないのもあんたさんの中でだけじゃないのか
一つの物事に対する色々なことに言及しすぎていちいち言ってるそれらが噛み合わなくなってきていると言ってるんだ
まあそんな不毛とか言いながら喜々として突っかかってくる理由は知らないが
不毛というよりもそれは建設的な議論の仕方を知らないだけだから勘違いしないほうがいい
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:40:00.44 ID:3nGdg4Ez0
>>552
素手無双が片手剣無双とほぼ同じくらいの威力になりそう
素手無双が片手剣無双とほぼ同じくらいの威力になりそう
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:42:16.26 ID:8lyXO9FYi
>>552
殆どの片手武器が格闘以下になる
殆どの片手武器が格闘以下になる
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:46:00.90 ID:JOm4Un/8i
>>555
バイキ無しだとそのくらいになるかも
バイキ無しだとそのくらいになるかも
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:46:38.23 ID:rAfILHbq0
それじゃダメなんだろうか
それはそれとして、そんな素手に負けるような片手武器に問題があるのではないだろうか
主に特色のなさにおいて
それはそれとして、そんな素手に負けるような片手武器に問題があるのではないだろうか
主に特色のなさにおいて
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 12:49:26.87 ID:6BBoXQoO0
攻撃力増強路線でいくのなら今+70あるんだから行っても+30〜40くらいじゃないのかな
斬鉄丸が+103（+スキル）だし
弱体されたとはいえ一応会心補正もあるわけで
で迷宮が爆裂ばかりという問題は解決できないだろうけども
斬鉄丸が+103（+スキル）だし
弱体されたとはいえ一応会心補正もあるわけで
で迷宮が爆裂ばかりという問題は解決できないだろうけども
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 13:31:10.49 ID:ZAWOGZmx0
実際は140スキルで守りの霧範囲化が来てあっと言う間にレン入りですよ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 13:31:36.13 ID:ZAWOGZmx0
誤爆ー
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 14:06:11.45 ID:dfyc9l+m0
爪と格闘が見栄えで何がどう違うのか
たこ焼きと明石焼きの違いぐらいどうでもいい
たこ焼きと明石焼きの違いぐらいどうでもいい
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 16:08:36.29 ID:1W3WjiJX0
>>554
共有しようのないぽっと湧いてでた価値観を拠り所に話してるのが建設的と勘違いしているようならそれこそ改めればいいよ。
大方大学かそこらで、否定するなら対案を出すのが建設的な議論であり、案を否定するという案は封殺すべきっていう間違った議論の方法をすり込まれた口だと思うが
そう言うのは勝ち目のないクソ案を対案がないっていう理由だけで良案だとする間違った答えにたどり着く最短ルートでしかないからな。
議論が発展するには共通認識と裏付けられた客観的データが必要だが、そもそもスキル取得できる職全てでなく一部職だけに胃液集中を目論んだ時点でそれは望めないしな。
共有しようのないぽっと湧いてでた価値観を拠り所に話してるのが建設的と勘違いしているようならそれこそ改めればいいよ。
大方大学かそこらで、否定するなら対案を出すのが建設的な議論であり、案を否定するという案は封殺すべきっていう間違った議論の方法をすり込まれた口だと思うが
そう言うのは勝ち目のないクソ案を対案がないっていう理由だけで良案だとする間違った答えにたどり着く最短ルートでしかないからな。
議論が発展するには共通認識と裏付けられた客観的データが必要だが、そもそもスキル取得できる職全てでなく一部職だけに胃液集中を目論んだ時点でそれは望めないしな。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 16:31:32.30 ID:9v4KGH550
総論は>>563に同意だが、大学とかアホな話を盛り込んでくるなよ
ゴールと現状の問題点共有ができてないだけだろ
ゴールと現状の問題点共有ができてないだけだろ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 16:41:32.11 ID:3nGdg4Ez0
問題点の共有はともかく
ゴール（理想）の共有は何年経っても無理だと思うの
ゴール（理想）の共有は何年経っても無理だと思うの
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 16:43:02.22 ID:u97bWXj90
格闘スキルの役割ってのは、全職が低レベルから装備コスト無しで一定の火力を出せるってところじゃなかった？
だから高レベル帯では火力としてはイマイチ
何度も提案門に格闘強化の提案がある時期があって、それを受けてかフジゲルかよーすぴがそれっぽいことを方針として明言してた気がするんだけど
ソースが見つからないから勘違いだったらスマン
だから高レベル帯では火力としてはイマイチ
何度も提案門に格闘強化の提案がある時期があって、それを受けてかフジゲルかよーすぴがそれっぽいことを方針として明言してた気がするんだけど
ソースが見つからないから勘違いだったらスマン
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 16:48:33.28 ID:TFUQrbqQ0
理想が共有できなかったら問題点の共有も厳しいんじゃないかな
理想と現実のギャップが問題と呼ばれるものなんだから
理想と現実のギャップが問題と呼ばれるものなんだから
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:00:27.01 ID:1W3WjiJX0
だから「弱いと思います」って感想じゃなく客観的なデータ、それに対しての提案、それを実施することで得られる効果、得たい効果（案だけでは補完しきれない理想的状況）、起こるであろう副作用を良悪詳らかに列挙する必要がある。
それが出来ない内容は少なくともここで語ったところで意味がない。
それが出来ない内容は少なくともここで語ったところで意味がない。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:13:38.70 ID:9v4KGH550
弱いと思います、だと僕の大好きな格闘を強くしてよ！って話でしかないなｗ
議論が空中戦で終わる
あるべき姿、対する現状の問題点、修正案と効果、この3項目は議論する上で必須にしたほうが良いな
議論が空中戦で終わる
あるべき姿、対する現状の問題点、修正案と効果、この3項目は議論する上で必須にしたほうが良いな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:28:46.82 ID:rAfILHbq0
>>566
そもそも、それいるか？っていう…
全触使える格闘スキル
攻撃力高い職が使えば威力も抜群に
問題はさ
それ総合的にそれ以下になってしまう既存の片手武器スキルの数々では？
盾が持てるから、ではメリットが弱すぎる武器ばかり
そもそも、それいるか？っていう…
全触使える格闘スキル
攻撃力高い職が使えば威力も抜群に
問題はさ
それ総合的にそれ以下になってしまう既存の片手武器スキルの数々では？
盾が持てるから、ではメリットが弱すぎる武器ばかり
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:31:15.54 ID:G3y2z/OM0
>>566
もうその役割が崩壊してるんだよね
もうその役割が崩壊してるんだよね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:38:51.81 ID:rAfILHbq0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:41:57.41 ID:+nBYbvCV0
今なら槍斧なくてもメタキンやゴルスラ持ちよりに行けるし
3.0で新職出たら格闘使う奴も多いだろ
それを武盗レンスパバトしか使えない一般武器にされても喜ぶ人間がどれだけいるのか
代わりにそいつら盾禁止なんて事になったら暴動もの
3.0で新職出たら格闘使う奴も多いだろ
それを武盗レンスパバトしか使えない一般武器にされても喜ぶ人間がどれだけいるのか
代わりにそいつら盾禁止なんて事になったら暴動もの
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:42:20.95 ID:G3y2z/OM0
爆裂使うコンテンツなんて結局迷宮だけだろ？
その迷宮がカード、はぐメタ、ふくびきの価値が下がったせいでいく意味が薄くなったからな
その迷宮がカード、はぐメタ、ふくびきの価値が下がったせいでいく意味が薄くなったからな
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:45:14.01 ID:+nBYbvCV0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 17:48:06.82 ID:xFBHlR1/0
誰も使わないスキルや魔法があることぐらい
もう多くの人が分かってるのに
なんで非表示にできるようにしないんだろう
あとゴミ以下にされたザキも。
もう多くの人が分かってるのに
なんで非表示にできるようにしないんだろう
あとゴミ以下にされたザキも。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:00:53.37 ID:1W3WjiJX0
んで格闘強化推進派結局どのバランスをどう変えたいからどう強化したいんだよ。
ナックル装備追加は手段であってどう強化するかの本質じゃないからな？大丈夫とは思うが念のため言っとく。
攻撃力を上げて格闘さえあれば他の武器なくてもいい世界にするのが目的なのか。
だとしたら使える食の多さというメリットに対する対価や、物理アタッカー職以外の運用時に想定外の威力にならないのか。
一部にだけ特権的に与えるのならその職のどういう弱点の克服のためにそれが必要なのか。
これはすべての武器強化議論を始める前に必要な説明だと思うぞ。
ナックル装備追加は手段であってどう強化するかの本質じゃないからな？大丈夫とは思うが念のため言っとく。
攻撃力を上げて格闘さえあれば他の武器なくてもいい世界にするのが目的なのか。
だとしたら使える食の多さというメリットに対する対価や、物理アタッカー職以外の運用時に想定外の威力にならないのか。
一部にだけ特権的に与えるのならその職のどういう弱点の克服のためにそれが必要なのか。
これはすべての武器強化議論を始める前に必要な説明だと思うぞ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:02:45.90 ID:G3y2z/OM0
かくとうスキル持ちだけ装備できる武器でかくとうスキル放てるようにすればいいだけじゃね？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:04:46.41 ID:xFBHlR1/0
格闘武器追加でいいんじゃね
硬い敵特効打撃系で
硬い敵特効打撃系で
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:08:18.87 ID:KSLPv4eL0
なんとなくこうなったらいいな程度の考えの格闘好き相手に本気で突っかかる真面目スレ住民
流石真面目だな
流石真面目だな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:11:12.66 ID:+eU6PhePO
そういうスレだし仕方ないね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:21:58.55 ID:qT5V9LFEO
>>578格闘全職よりは皮の盾しか持てない職の方がよさそう
格闘が低レベル向けスキルとは言うが、スキル解放できるレベルなら低レベルとは言わないから110以上ならある程度強くても問題ないよね
レベ上げだって結晶導入で相対的にデメリットになったしさ
格闘が低レベル向けスキルとは言うが、スキル解放できるレベルなら低レベルとは言わないから110以上ならある程度強くても問題ないよね
レベ上げだって結晶導入で相対的にデメリットになったしさ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 18:30:59.67 ID:nIQLddPm0
提案時は、
理想の状態がAで、だからBみたいな修正・追加があるといいな
否定する場合は、
俺の理想はCだから、それだと行き過ぎだろう or Dぐらいがいいじゃね？
という書き方されると、わかりやすくはあるね。
ただ、2chのスレになにをどこまで求めるのか？
ここでの結論？が何か影響与えるわけでもないし、
意味ある無しなんて関係なく、内容というよりスレ立てる人と、書く人がいれば
存続していくわけで。
見苦しければ見なければいいし、真面目に議論したければ、
型通りのレスでも書けばいいのさ。
あるいは真・真面目に語るスレでも立てるか。
理想の状態がAで、だからBみたいな修正・追加があるといいな
否定する場合は、
俺の理想はCだから、それだと行き過ぎだろう or Dぐらいがいいじゃね？
という書き方されると、わかりやすくはあるね。
ただ、2chのスレになにをどこまで求めるのか？
ここでの結論？が何か影響与えるわけでもないし、
意味ある無しなんて関係なく、内容というよりスレ立てる人と、書く人がいれば
存続していくわけで。
見苦しければ見なければいいし、真面目に議論したければ、
型通りのレスでも書けばいいのさ。
あるいは真・真面目に語るスレでも立てるか。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:03:00.29 ID:5RYa8DtM0
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:04:24.87 ID:5RYa8DtM0
>>577
ナックル装備職を武闘家ぐらいにすれば良いだけだろｗ
ナックル装備職を武闘家ぐらいにすれば良いだけだろｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:11:13.80 ID:1W3WjiJX0
>>585
日本語を読めない人からいいだけだろと言われた記念日
日本語を読めない人からいいだけだろと言われた記念日
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:14:59.91 ID:6Qm/jAuX0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:23:16.58 ID:hySw9RKK0
自己強化組大人しくさせれば普通のアタッカー勢とバイシ組の出番増えるんじゃねえの
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:27:23.71 ID:6Qm/jAuX0
なるほど、それも一理ある気もする
つまり単体で火力が必要な時で席が複雑な時役立つって形になるわけか
アタッカー二人ってのを抑止する効果があるのかな
つまり単体で火力が必要な時で席が複雑な時役立つって形になるわけか
アタッカー二人ってのを抑止する効果があるのかな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 19:55:02.30 ID:fHwi29np0
自己強化を持つアタッカーは自己強化した性能が、強化職から強化を受けた自己強化を持たない職の少し下になるよう調整するのは納得感がある。
ババ≒（戦or武＋魔戦）*1.1程度に収まるならバが持たない他の機能と天秤にかけたくなる性能になるからな
ババ≒（戦or武＋魔戦）*1.1程度に収まるならバが持たない他の機能と天秤にかけたくなる性能になるからな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:00:21.33 ID:v8btf2OAi
捨て身は守備力ダウンではなく被ダメ増加
または攻撃力1段階アップにした上で旅道にバイキ追加
魔戦がようやくフォース使いとして機能したから
もうバイキ独占でなくていいだろ
祈り覚醒は1.5倍に下げて呪文の威力は1.2倍に強化
自己バフ無しは純粋に強化になる
または攻撃力1段階アップにした上で旅道にバイキ追加
魔戦がようやくフォース使いとして機能したから
もうバイキ独占でなくていいだろ
祈り覚醒は1.5倍に下げて呪文の威力は1.2倍に強化
自己バフ無しは純粋に強化になる
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:02:59.35 ID:fHwi29np0
えらい極端な。
それだと今度はバトがゴミ化しない？
それだと今度はバトがゴミ化しない？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:10:53.78 ID:v8btf2OAi
格下以外にはバト2にしにくいようにって事
旅道ませと組んでも天下無双の強さは変わらない
旅道ませと組んでも天下無双の強さは変わらない
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:12:41.09 ID:ULC26JvR0
バトの運用をエンドコンテツで完全に排除すべきってこと？
極端だなぁ
極端だなぁ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:17:13.03 ID:+59dXHn0I
バト戦道僧とかバト武旅僧でいい
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:17:33.24 ID:nIQLddPm0
バト3=戦2or武2+バイ職
にするか
バト2=戦1or武1+バイ職
にするかでも違うよね。
バイ職自体の攻撃力をどこまで上げられるかというのもあるね。
にするか
バト2=戦1or武1+バイ職
にするかでも違うよね。
バイ職自体の攻撃力をどこまで上げられるかというのもあるね。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:19:12.45 ID:RbL2gGVi0
敵味方ともにルカニ効果がもうちょいでかくなればいいよ
僧侶の手番１消費ってかなりでかいデメリットだし
僧侶の手番１消費ってかなりでかいデメリットだし
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:20:37.80 ID:qjlbH4f90
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:23:37.56 ID:mYAvqJj90
そこまでいくと相当大規模な調整だからな
現状に対する圧倒的な数の不満でもない限り、そういう大手術は敢行されないと思う
現実的に考えて、費用対効果が見合ってない
現状に対する圧倒的な数の不満でもない限り、そういう大手術は敢行されないと思う
現実的に考えて、費用対効果が見合ってない
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:30:35.61 ID:nIQLddPm0
自己強化職の利点は、
ゾンビ戦法で生きるよね。
でもゾンビ戦法自体が、ほぼエンドコンテンツでしか使わないという。。
エンドコンテンツで実利的に職かぶりなしで楽しめるのが
理想とは思う。
呪文か物理完全G状態のお供を連れていて倒しても復活するが、
先に倒さないと本体にベホマされる。
本体もお供もそれぞれ効きやすい状態異常、属性がある。
てな感じのコンテンツかな？
ゾンビ戦法で生きるよね。
でもゾンビ戦法自体が、ほぼエンドコンテンツでしか使わないという。。
エンドコンテンツで実利的に職かぶりなしで楽しめるのが
理想とは思う。
呪文か物理完全G状態のお供を連れていて倒しても復活するが、
先に倒さないと本体にベホマされる。
本体もお供もそれぞれ効きやすい状態異常、属性がある。
てな感じのコンテンツかな？
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:32:04.33 ID:G3y2z/OM0
>>600
結局魔バトオンラインじゃないですかやだー
結局魔バトオンラインじゃないですかやだー
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:39:17.73 ID:nIQLddPm0
うん。
だけど、魔法が効かないけどバイキルトしてきたり
光氷炎に極端に強く、土や風に極端に弱かったりすれば
色々考えると思う。
だけど、魔法が効かないけどバイキルトしてきたり
光氷炎に極端に強く、土や風に極端に弱かったりすれば
色々考えると思う。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:40:27.99 ID:Ab0v+yzE0
真面目な話、バトの自己強化を落とすなら、ほかの性能引き揚げねえと話なんねーよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:45:00.82 ID:hySw9RKK0
軽鎧である程度重さ確保できるしキャンショスタンビグシ二刀流もあるから平気平気
ついでにハンマーの使用率も上がる
ついでにハンマーの使用率も上がる
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:46:38.75 ID:RbL2gGVi0
バトは最大DPSなくなると入れる理由なくなるんだよね
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:48:12.88 ID:mYAvqJj90
まあバイキ貰えば一緒なら固くて重くて範囲も強い奴か
GFあって範囲が最強の奴を選ぶだろうな
キャンショが要求される状況なら待機が基本じゃないか
バトでパラに勝る部分がないような
GFあって範囲が最強の奴を選ぶだろうな
キャンショが要求される状況なら待機が基本じゃないか
バトでパラに勝る部分がないような
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:53:01.19 ID:ZUQXp2Pq0
お前ら普段から言ってるだろう
火力がない職に価値なんかないんだよこのゲーム
自己バフあろうが出せる火力低けりゃ意味ないしバフありで攻撃強くても前出て殴らないといけないのにエンドで一発殴られただけで死ぬようなら結局火力低い
何を弄っても席の数問題なんか解決されない
火力がない職に価値なんかないんだよこのゲーム
自己バフあろうが出せる火力低けりゃ意味ないしバフありで攻撃強くても前出て殴らないといけないのにエンドで一発殴られただけで死ぬようなら結局火力低い
何を弄っても席の数問題なんか解決されない
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:56:01.71 ID:nIQLddPm0
バト複数とバイ職＋物理アタッカーで
同じにしちゃうと、最大火力しか職個性がないからバトが死ぬ可能性があると。
それも言えるけど、自己強化職は立ち上がりが早いという利点もあるしね。
死んだ後のリカバリーも。
ハンマー使えば搦め手もあるし。
同じにしちゃうと、最大火力しか職個性がないからバトが死ぬ可能性があると。
それも言えるけど、自己強化職は立ち上がりが早いという利点もあるしね。
死んだ後のリカバリーも。
ハンマー使えば搦め手もあるし。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 20:58:18.84 ID:Ab0v+yzE0
皮の盾☆1と火力落ちるハンマーで頑張れとか、何のジョーク
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:00:19.99 ID:RbL2gGVi0
自己強化のみに頼る場合リカバリーはむしろ遅いんだけどね
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:03:39.82 ID:Rr+bIPb4i
火力は多少落とした所で大して変わらないと思うけど捨て身は無くなったら誰も使わなくなるレベル
盾スキルハンマースキルなんてそれこそ武の不撓不屈や瞑想程度の価値しかない
盾スキルハンマースキルなんてそれこそ武の不撓不屈や瞑想程度の価値しかない
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:05:07.74 ID:Ab0v+yzE0
びぐしー！完全会心ガード！捨て身ー！
下手すりゃこの間に床ペロしてるわな
下手すりゃこの間に床ペロしてるわな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:15:36.93 ID:6Qm/jAuX0
仮に単体火力が
バト100% 戦武110%
片手魔戦50% 旅40%
賢 70%
だったとき
バト3僧侶 300%
武2魔戦僧 270% GF範囲攻撃2フォース+α
戦バト旅僧 250% GF範囲攻撃2ザオ範囲回復2
バト2賢僧 270% 洗礼ザオ範囲回復2+
うーん…大雑把すぎて旅じゃダメだー
的な印象しかない…
こういうの得意な人こういうのだしてみて
バトはバイシする手間が省けるってメリットもあるよね
バト100% 戦武110%
片手魔戦50% 旅40%
賢 70%
だったとき
バト3僧侶 300%
武2魔戦僧 270% GF範囲攻撃2フォース+α
戦バト旅僧 250% GF範囲攻撃2ザオ範囲回復2
バト2賢僧 270% 洗礼ザオ範囲回復2+
うーん…大雑把すぎて旅じゃダメだー
的な印象しかない…
こういうの得意な人こういうのだしてみて
バトはバイシする手間が省けるってメリットもあるよね
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:24:08.75 ID:EtAxuSGpO
すてみの能力変化がスカラ、バイシと別枠ならどうよ？
攻撃力+20%/守備力-20%
バト単独ならバイシ相当の20%増までしかいけないけど、バイキすてみ併用で今までに無い60%増までいける。
攻撃力+20%/守備力-20%
バト単独ならバイシ相当の20%増までしかいけないけど、バイキすてみ併用で今までに無い60%増までいける。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:29:09.55 ID:nIQLddPm0
同等だとバトの意味がない、
抜きんでてるとバトしか使われないｗ
やはり単純火力以外の技がないと辛いボスとかで調整するしかないか。？
抜きんでてるとバトしか使われないｗ
やはり単純火力以外の技がないと辛いボスとかで調整するしかないか。？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:30:59.59 ID:6Qm/jAuX0
そしたら魔法になるだけ…
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:33:29.83 ID:Ab0v+yzE0
バト以前に範囲単体バフデバフ出来る魔法使い何とかしねーとダメなんだよなあ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:43:57.62 ID:oNaO/7gZ0
(´･ω･`)┐≡=- ‐????と(´･ω･`)
と´_,ノﾞヾ.≡=- ?? ‐/ と_ノ
(´ ヽ、 ＼≡=- / ／⌒ｿ
｀ｰ' ＼__）≡=- -'´
武 魔戦
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､ (´･ω(´・ω・｀) びびった逃げるか
,/ ﾉ ~ `､ ＼ / ⌒つ⊂⌒ヽ
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ 旅芸人 レンジャー
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／
｀､ヽ. ｀`Y" r ' ﾊ,_,ﾊ,
ｉ. ､ ￥ ﾉ ,;ﾞ´・ω・;,
`､.` -‐´;｀ー ｲ ﾐ,;:.~￣~,ｯ
戦士 ｀'u゛-u'
バト
と´_,ノﾞヾ.≡=- ?? ‐/ と_ノ
(´ ヽ、 ＼≡=- / ／⌒ｿ
｀ｰ' ＼__）≡=- -'´
武 魔戦
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､ (´･ω(´・ω・｀) びびった逃げるか
,/ ﾉ ~ `､ ＼ / ⌒つ⊂⌒ヽ
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ 旅芸人 レンジャー
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／
｀､ヽ. ｀`Y" r ' ﾊ,_,ﾊ,
ｉ. ､ ￥ ﾉ ,;ﾞ´・ω・;,
`､.` -‐´;｀ー ｲ ﾐ,;:.~￣~,ｯ
戦士 ｀'u゛-u'
バト
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:47:27.82 ID:6Qm/jAuX0
かわいいw
でもんなことたぁないw
でもんなことたぁないw
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:55:05.14 ID:nIQLddPm0
眠りとヘナトスが効きにくく
幻惑や毒やマヒが有効な敵なら・・・
ん？最近いたような？
幻惑や毒やマヒが有効な敵なら・・・
ん？最近いたような？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 21:57:42.21 ID:v8btf2OAi
天下無双のDPSは蒼天やタイガーよりはっきり上なのに
なんでバトが火力無いとか死ぬって話になるんだ？
なんでバトが火力無いとか死ぬって話になるんだ？
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:05:33.11 ID:6Qm/jAuX0
そんな話になってたっけ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:15:06.50 ID:iA6bmIom0
戦士が前衛の全てのスペック持ち合わせてるから
物理は戦士以下の火力ならアタッカーとしての人権がないと何度も指摘されてるけどな
バト下げるにしてもまずこのガン細胞の処理が先
物理は戦士以下の火力ならアタッカーとしての人権がないと何度も指摘されてるけどな
バト下げるにしてもまずこのガン細胞の処理が先
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:21:37.07 ID:qCwMrMRn0
>>615
ボスに高倍率技持たせてバトの守備だとみかわし武器ガ発動しない限り1確にすりゃいいんだよ
いつまでも通常攻撃と固定ダメしか使わないから耐久の差がでにくい
ボスに旧タイガーでも持たせればいい
そうすれば旅レン戦のヘナやらが活きてくるし
攻撃も出来て高耐久の戦士の立場がはっきりする
それで職の違いがはっきり出来たら蒼天の火力下げても戦士の席はあるだろ
ボスに高倍率技持たせてバトの守備だとみかわし武器ガ発動しない限り1確にすりゃいいんだよ
いつまでも通常攻撃と固定ダメしか使わないから耐久の差がでにくい
ボスに旧タイガーでも持たせればいい
そうすれば旅レン戦のヘナやらが活きてくるし
攻撃も出来て高耐久の戦士の立場がはっきりする
それで職の違いがはっきり出来たら蒼天の火力下げても戦士の席はあるだろ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:23:17.85 ID:oNaO/7gZ0
魔は前衛するのにHPどころか耐性すら皆無って
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:26:39.24 ID:Ab0v+yzE0
>>624
その場合、パラ魔魔僧というお寒い答えしかないんだが
その場合、パラ魔魔僧というお寒い答えしかないんだが
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:34:46.61 ID:xja9ORKi0
バトは高攻撃力とブレガの両手剣と天下無双が備わり最強に見える
ブレガとHPアクセを奪うために天下無双の倍率を下げて、代わりに二刀時の倍率を上げる
二刀と力アクセ盛り天下なら今まで以上のダメを叩き出すが、ブレガとHPがない為かなり打たれ弱い
後は同じ高攻撃高倍率の蒼天も調整すれば敵の固さである程度ダメをコントローできる
健全なドラクエに戻るのではないだろうか
ブレガとHPアクセを奪うために天下無双の倍率を下げて、代わりに二刀時の倍率を上げる
二刀と力アクセ盛り天下なら今まで以上のダメを叩き出すが、ブレガとHPがない為かなり打たれ弱い
後は同じ高攻撃高倍率の蒼天も調整すれば敵の固さである程度ダメをコントローできる
健全なドラクエに戻るのではないだろうか
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:37:00.49 ID:qCwMrMRn0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:39:09.45 ID:qCwMrMRn0
パラ魔構成の攻略の仕方なんか腐るほどある
もう馬鹿正直に押し合ったりその場でエンド攻撃するボスは終わりでいいよ
もう馬鹿正直に押し合ったりその場でエンド攻撃するボスは終わりでいいよ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:40:30.03 ID:wGSo04Rw0
雑魚狩が爪からバトになっただけで辛い局面ではどっちもお荷物だろｗ
ピラ７とかネビュラスに席あんのかよバト爪がｗ
ピラ７とかネビュラスに席あんのかよバト爪がｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:41:09.91 ID:CPCHCsgP0
パラ魔魔僧なんて相手が超重量の時点で陣使えないからゴミダメしかでないよ
まぁ障害物撤去もセットだがな
まぁ障害物撤去もセットだがな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:42:33.00 ID:Ab0v+yzE0
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:46:22.29 ID:vVOwEUoaO
真災厄よりも重くて
ヘナトスが無効で
炎氷光に耐性がある。
対魔法使い性能バッチリのその名はキングヒドラ！ただし賢者は勘弁な！
ヘナトスが無効で
炎氷光に耐性がある。
対魔法使い性能バッチリのその名はキングヒドラ！ただし賢者は勘弁な！
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:46:23.51 ID:bnCrv2Uk0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 22:53:25.60 ID:qCwMrMRn0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 23:03:12.53 ID:Ab0v+yzE0
>>635
確実性がなくて、しかもそれが全滅につながりかねないってのはやっぱ敬遠されるよ
確実性がなくて、しかもそれが全滅につながりかねないってのはやっぱ敬遠されるよ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 23:55:20.00 ID:zNXIxM8k0
てか、ヘナマヌを持ち味にできる職もあるのに
ヘナ入れたい敵にこそ耐性つけて
結果的に火力で押すしかない作りにしてくるよな
ヌルゲーになったら困るので=特定の不遇職が役に立つと困るので
火力でヌルゲーになるようにしました
ってのがこの運営
ヘナ入れたい敵にこそ耐性つけて
結果的に火力で押すしかない作りにしてくるよな
ヌルゲーになったら困るので=特定の不遇職が役に立つと困るので
火力でヌルゲーになるようにしました
ってのがこの運営
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 00:15:55.32 ID:kb768IMb0
結局2.0の方が問題がシンプルだったな
タイガーを産廃にするだけの修正なら
今みたいに取り返しのつかない状態にはならなかったんでわ
タイガーを産廃にするだけの修正なら
今みたいに取り返しのつかない状態にはならなかったんでわ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 00:20:16.74 ID:DEjEYypU0
旅レンあたりはもうどうにもならんな
2.0ではそれなりに席あったんだが
2.0ではそれなりに席あったんだが
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 00:21:30.73 ID:szX1U8zo0
バトは魔に対するパラのような明確な相棒が居ないから孤立してる
仲が良いのはクラスの人気者僧侶ちゃんだけ！
仲が良いのはクラスの人気者僧侶ちゃんだけ！
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 00:48:25.64 ID:JTHtBSiy0
ここの人達、目的先に出してから手段出せって言われてるのに、まだ逆の書き方してるよな
最後まで読んで目的知ってがっくりするｗ
最後まで読んで目的知ってがっくりするｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 01:26:21.23 ID:DRj0rNsw0
言われてるのにと言われても
なんでお前の言う事をきかにゃならん
なんでお前の言う事をきかにゃならん
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 01:49:24.35 ID:vMllBWBn0
>>640
前衛系で明確な相棒もちってほとんどいない気がするんだ
前衛系で明確な相棒もちってほとんどいない気がするんだ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 02:21:20.75 ID:Sgo5FH190
ID:1W3WjiJX0
こいつはいったい何をしたいんだろうな
こいつはいったい何をしたいんだろうな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 02:26:33.45 ID:MeFFWRri0
真面目に話し合いたいんだろう
ここはロビー活動乙って言われるときもあったし、色んな思惑の人がいるから、真面目に話し合うのは難しい
タイトルを妄想スレにしとけばみんなノリノリで和気藹々とできたかもね
ここはロビー活動乙って言われるときもあったし、色んな思惑の人がいるから、真面目に話し合うのは難しい
タイトルを妄想スレにしとけばみんなノリノリで和気藹々とできたかもね
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 02:34:17.42 ID:Sgo5FH190
真面目とギスギス/和気藹々はベクトルが違うだろう
こいつはひたすらダメ出しだけ
議論の土台もできていないと言いたいのかも知れんが、
それなら一つくらい議題を作って道を示すべき
なのに対案は不要とか言って自分が矢面に立つことを一切しない
その上で他人の意見はひたすら批判する
こんなやつと誰が真面目に議論するんだか
こいつはひたすらダメ出しだけ
議論の土台もできていないと言いたいのかも知れんが、
それなら一つくらい議題を作って道を示すべき
なのに対案は不要とか言って自分が矢面に立つことを一切しない
その上で他人の意見はひたすら批判する
こんなやつと誰が真面目に議論するんだか
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 02:46:13.20 ID:DEjEYypU0
正直議論するネタもないだろう
死んでる職業はいわゆるアタッカーでない中衛ばかりだし、中衛の火力という意味では妥当だが
搦め手や補助の重要性より、超火力でごり押すのがりっきーバランスだからどうにもならん
唯一死んでるであろうアタッカーの武の強化案は変な勢力が潰しにかかるし末期としか言いようがない
俺が懸念するのは140,150スキル実装でコンテンツを縦に伸ばそうとしてるところ
SP制限で出せる職が減ると、仮に色んな職に活躍の場が与えられると、結果として行けるコンテンツが限られてしまう可能性がある
気軽に転職して色々できるDQじゃなくなったら続ける自信がないわ
死んでる職業はいわゆるアタッカーでない中衛ばかりだし、中衛の火力という意味では妥当だが
搦め手や補助の重要性より、超火力でごり押すのがりっきーバランスだからどうにもならん
唯一死んでるであろうアタッカーの武の強化案は変な勢力が潰しにかかるし末期としか言いようがない
俺が懸念するのは140,150スキル実装でコンテンツを縦に伸ばそうとしてるところ
SP制限で出せる職が減ると、仮に色んな職に活躍の場が与えられると、結果として行けるコンテンツが限られてしまう可能性がある
気軽に転職して色々できるDQじゃなくなったら続ける自信がないわ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 03:03:57.15 ID:mWKdQ0Pk0
議題を出して道を示すべきってのは、流石に勝手な言い分だ
そんな義理もないだろうし
俺としては、話し合いたいならモグラ叩きのようにダメ出しするんじゃなくて、コイツダメだと思ったら、すぐに議論の仕方を説明するべきだったとは思う
まぁこれも俺の勝手な言い分だな
何でもかんでも教えてやるより、身をもって知った方が良いと考える人もいるし
なによりここは2ちゃんだから、口が悪い奴がたくさんいるのは当たり前
ダメなものはぼこぼこにされるのが普通
そんな義理もないだろうし
俺としては、話し合いたいならモグラ叩きのようにダメ出しするんじゃなくて、コイツダメだと思ったら、すぐに議論の仕方を説明するべきだったとは思う
まぁこれも俺の勝手な言い分だな
何でもかんでも教えてやるより、身をもって知った方が良いと考える人もいるし
なによりここは2ちゃんだから、口が悪い奴がたくさんいるのは当たり前
ダメなものはぼこぼこにされるのが普通
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 03:24:17.26 ID:Sgo5FH190
>>648
本当になんにも分かっていないんだな
本当になんにも分かっていないんだな
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 04:25:56.91 ID:MMGvDmLY0
ごり押しがりっきーのバランスて藤澤時代もそうだろ
むしろ良かった良かったいわれる初期ピラはりっきーの功績じゃないの
偶然だったかもとは言え
むしろ良かった良かったいわれる初期ピラはりっきーの功績じゃないの
偶然だったかもとは言え
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 05:07:43.91 ID:DRj0rNsw0
ID:1W3WjiJX0みたいな絡みつくだけの鬱陶しいの最近住みついたよね
こんなスレに意味ないとかいってたのと同類だろうか
こんなスレに意味ないとかいってたのと同類だろうか
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 06:38:50.75 ID:G9P90Qdo0
まあここは何らかの結果、結論を出さないといけない場ではないしな。
方向性がよろしくないと思うなら、
いいと思うようなのを書くしかない。
か、
見捨てて見ない書かない。
人が居なくなれば自然とスレもなくなる。
方向性がよろしくないと思うなら、
いいと思うようなのを書くしかない。
か、
見捨てて見ない書かない。
人が居なくなれば自然とスレもなくなる。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 08:03:26.93 ID:ShZtHHYK0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 08:21:16.13 ID:B5PpZqe80
タイガーが3回攻撃するのは不具合レベルの設定ミスだぞ
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20111118029/
獣のような俊敏な動きで、2回連続攻撃ができる特技だ！
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20111118029/
獣のような俊敏な動きで、2回連続攻撃ができる特技だ！
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 08:23:14.93 ID:ShZtHHYK0
>>654
公式では2回攻撃が削除されたけど、ここでは残ってたのかｗ
公式では2回攻撃が削除されたけど、ここでは残ってたのかｗ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 08:45:22.01 ID:dJdUovE30
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 08:57:44.37 ID:dJdUovE30
既にアタッカーと魔戦はいいバランスになってる。
バトは火力を戦士程度に押さえておしまい。
２枚入れると魔戦分火力高いけどフォースが機能する場合ぬかれる程度にする。
旅はバイキホイミンくらいには回復できるようにしておけばおｋ。
具体的にはべホイム追加とハッスル範囲拡張し、バイキ追加。
レンは守りの盾範囲版を短めＣＴで追加して暗黒の霧の魔法攻撃低下とヘナをほぼ確実に入るようにして、毒耐性１００じゃない敵を確実に毒にする。旅との親和性を上げ、レンと短剣旅が組むとババを超える火力が出るようにする。
バトは火力を戦士程度に押さえておしまい。
２枚入れると魔戦分火力高いけどフォースが機能する場合ぬかれる程度にする。
旅はバイキホイミンくらいには回復できるようにしておけばおｋ。
具体的にはべホイム追加とハッスル範囲拡張し、バイキ追加。
レンは守りの盾範囲版を短めＣＴで追加して暗黒の霧の魔法攻撃低下とヘナをほぼ確実に入るようにして、毒耐性１００じゃない敵を確実に毒にする。旅との親和性を上げ、レンと短剣旅が組むとババを超える火力が出るようにする。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:11:30.52 ID:G9P90Qdo0
そういや魔法攻撃低下はそれだけだったか？
まあ魔法が痛いだけなら、
スパでも道具でも魔でも対処できちゃうが。
まあ魔法が痛いだけなら、
スパでも道具でも魔でも対処できちゃうが。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:25:09.66 ID:Q7MMHyeZ0
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:30:14.44 ID:ShZtHHYK0
今は魔とバトしか使われてない
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:35:42.21 ID:XngqlmfF0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:55:12.79 ID:Z4xV8d4iO
>>651
俺のことかな？
俺は今のように指針もなく個々に適当に言う流れのままじゃ結果は見えてるから意味ないって言ってるだけだよ
次スレたたないって言うけどみんな分かってるからたてないんじゃないの？
このままの流れがいいならスレタイ変えようよ
俺のことかな？
俺は今のように指針もなく個々に適当に言う流れのままじゃ結果は見えてるから意味ないって言ってるだけだよ
次スレたたないって言うけどみんな分かってるからたてないんじゃないの？
このままの流れがいいならスレタイ変えようよ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 09:57:40.65 ID:Q7MMHyeZ0
そこで片手の問題持ち出してなんか意味あんの？
片手の火力が足りないっつーならそっちを何とかするのが先だし、
てかこれ以上魔法と物理の火力差広げてどうするの？
片手の火力が足りないっつーならそっちを何とかするのが先だし、
てかこれ以上魔法と物理の火力差広げてどうするの？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 10:29:09.40 ID:dJdUovE30
>>659
自己強化できる時点でバフ役とアタッカーのハイブリッドだ。
しかも専門職のバフと同性能
そういう職の利点はバフ以外に対して役に立たない職を一枠割いてまで入れる必要がないというところなので、それを持たない戦士と比較する時点で何かわかってない感まるだし
自己強化できる時点でバフ役とアタッカーのハイブリッドだ。
しかも専門職のバフと同性能
そういう職の利点はバフ以外に対して役に立たない職を一枠割いてまで入れる必要がないというところなので、それを持たない戦士と比較する時点で何かわかってない感まるだし
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 10:43:13.70 ID:3VST1yT00
戦士とか産廃に戻せよ
アタッカー調整の邪魔でしかない
アタッカー調整の邪魔でしかない
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 10:55:06.31 ID:JI8UYi640
>>664
それを言ったら戦士ちゃんはアタッカーとデバッファーと相撲取りと妨害性能を合わせもつ
スーパーハイブリッド超人ですやん
バトの捨て身が他人がけできないのにバフ役とか脳がどうかしてんの？
もうヘビチャの専外して戦士はアタッカーから身を引いた方がいい
斧の糞火力と超範囲攻撃なくなれば、魔の火力も戻せるし、武もアタッカーできるし
旅レンも席できるし良いことずくめ
この糞職基準にしてるのが2.1からの糞ゲー化の根本の悪因
それを言ったら戦士ちゃんはアタッカーとデバッファーと相撲取りと妨害性能を合わせもつ
スーパーハイブリッド超人ですやん
バトの捨て身が他人がけできないのにバフ役とか脳がどうかしてんの？
もうヘビチャの専外して戦士はアタッカーから身を引いた方がいい
斧の糞火力と超範囲攻撃なくなれば、魔の火力も戻せるし、武もアタッカーできるし
旅レンも席できるし良いことずくめ
この糞職基準にしてるのが2.1からの糞ゲー化の根本の悪因
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:00:39.26 ID:dJdUovE30
>>666
その性能の内どれを活かすにも外からの補助がいるのが戦士だということに気づかないふりをしてる時点で糞だな
その性能の内どれを活かすにも外からの補助がいるのが戦士だということに気づかないふりをしてる時点で糞だな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:08:55.63 ID:JsM1guYV0
>>650
その藤澤バランスのごり押しが通じない良バランスが2.0だったんじゃん
爪が強いっても所詮単体だし、純粋火力なら魔が圧倒的だった
当時の斧無双やデュアルの方が火力出てただろ
マヌヘナルカのからめてが有効だったから旅レンの席はかなりあったし
6層は固い敵も多いし爪でごり押せるのは力盛りの廃だけで
普通スペックの武なら棍のが強かったよ
2.1でサポ斧借りて回転するだけのコンテンツになったけどね
お陰で装備買うモチベなくなったあの頃
その藤澤バランスのごり押しが通じない良バランスが2.0だったんじゃん
爪が強いっても所詮単体だし、純粋火力なら魔が圧倒的だった
当時の斧無双やデュアルの方が火力出てただろ
マヌヘナルカのからめてが有効だったから旅レンの席はかなりあったし
6層は固い敵も多いし爪でごり押せるのは力盛りの廃だけで
普通スペックの武なら棍のが強かったよ
2.1でサポ斧借りて回転するだけのコンテンツになったけどね
お陰で装備買うモチベなくなったあの頃
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:09:58.01 ID:G9P90Qdo0
魔戦のFBが有効なボスの場合、
重さ耐久デバフで戦士を入れると思う。さらにGF欲しければ爪。
もちろんこの相手、バト2マセン僧でもいいわけで、
戦士の方が需要あるのはピラのオノ無双か。
武の不遇は爪の場合、ほぼバトで良くて、棍の場合、単体の使いでが悪く戦士を超えられない。
単体の天下並に範囲で突き抜ければ
良くなるかもだが、
戦士の立場が難しい。
一体隔離戦術が有効な敵が増えれば。。
重さ耐久デバフで戦士を入れると思う。さらにGF欲しければ爪。
もちろんこの相手、バト2マセン僧でもいいわけで、
戦士の方が需要あるのはピラのオノ無双か。
武の不遇は爪の場合、ほぼバトで良くて、棍の場合、単体の使いでが悪く戦士を超えられない。
単体の天下並に範囲で突き抜ければ
良くなるかもだが、
戦士の立場が難しい。
一体隔離戦術が有効な敵が増えれば。。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:12:02.69 ID:Keyput2Z0
>>667
戦士以外はどんなに他人の力借りてもそんな超スペック出せませんけどね
戦士以外はどんなに他人の力借りてもそんな超スペック出せませんけどね
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:19:29.07 ID:dJdUovE30
>>670
武が強化消しに戦士以上の範囲火力、時間経過で戦士を超える単体火力を併せ持つのを知らないようですな。
しかも幻惑使えて必殺もチート級だぞー。
それが食の特徴であり強みだ。それズルい！自分より強いからズルい！とか言い出したら全員お手て繋いで同性能に武器違いが正解なるわｗ
武が強化消しに戦士以上の範囲火力、時間経過で戦士を超える単体火力を併せ持つのを知らないようですな。
しかも幻惑使えて必殺もチート級だぞー。
それが食の特徴であり強みだ。それズルい！自分より強いからズルい！とか言い出したら全員お手て繋いで同性能に武器違いが正解なるわｗ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:19:48.37 ID:9MkGa6FI0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:25:17.21 ID:9WN0M5ib0
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:28:54.73 ID:rq7A9eb40
最近のDPS表はスレ住人すら苦笑いせざるを得ない
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:29:04.15 ID:dJdUovE30
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:36:41.71 ID:qgqEuhed0
>>675
いや戦士関係なくお前の指摘通りなら
武の使用人口が旅と同じレベルになるわけないだろ
自分でスキル振って武器も買って試せばわかるが
今の武にSPも装備枠も割く価値はないよ
武器効果とアクセ事情が全く考慮されてないことがよく分かる
いや戦士関係なくお前の指摘通りなら
武の使用人口が旅と同じレベルになるわけないだろ
自分でスキル振って武器も買って試せばわかるが
今の武にSPも装備枠も割く価値はないよ
武器効果とアクセ事情が全く考慮されてないことがよく分かる
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:44:24.59 ID:vcPImnyvi
旅は業者込みであれだから・・・
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:47:38.34 ID:g8xxc+yu0
まぁ自己バフ持ち弱体したら戦士の天下なのは明白だからな
今のバランスですら少しでも範囲いるならバトより戦士だし
今のバランスですら少しでも範囲いるならバトより戦士だし
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:55:12.97 ID:G9P90Qdo0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 11:57:08.04 ID:OJIGeM1b0
>>659
自己強化は大いに意味あるんだよ？
たとえ同じ火力になっても
強敵相手に回復（蘇生）職である賢者or二人目の僧侶をいれることのできるバトのメリットは計り知れない。
武＝戦士＝バトの火力が同じでも、戦戦（武武なども）魔戦僧侶みたいなのじゃあ、昨今の強敵には厳しいだろうよ？
自己強化は大いに意味あるんだよ？
たとえ同じ火力になっても
強敵相手に回復（蘇生）職である賢者or二人目の僧侶をいれることのできるバトのメリットは計り知れない。
武＝戦士＝バトの火力が同じでも、戦戦（武武なども）魔戦僧侶みたいなのじゃあ、昨今の強敵には厳しいだろうよ？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:05:42.42 ID:VBEmv4KG0
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:23:28.16 ID:pGRzlDpY0
現状武と戦士は等価値だと思う
ヘナと重さがいる→戦士
GFが必要→武
問題は大半のプレイヤーの認識と装備不足www
ヘナと重さがいる→戦士
GFが必要→武
問題は大半のプレイヤーの認識と装備不足www
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:30:30.54 ID:OJIGeM1b0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:31:07.86 ID:aDRJVYoC0
GFが必要 → 単体相手ならﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢僧 or ﾊﾞﾄ賢賢僧で事足りる。
つまり、複数の敵が出てきて素早く範囲で倒していかないといけないが、
ＧＦ洗礼を決めないと全滅してしまうような相手がいればいいわけだ。
巨大爆弾でも出して、戦闘中ちょくちょく洗礼しないと大爆発して
強制的に全滅するとか……FF14ちゃん染みてきてしまうな。
つまり、複数の敵が出てきて素早く範囲で倒していかないといけないが、
ＧＦ洗礼を決めないと全滅してしまうような相手がいればいいわけだ。
巨大爆弾でも出して、戦闘中ちょくちょく洗礼しないと大爆発して
強制的に全滅するとか……FF14ちゃん染みてきてしまうな。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:38:01.30 ID:G9P90Qdo0
賢者のおかげでGFの出番も限定的だけどね。
バイシ役が入る前提、あるいはヒドラか。
武は棍の範囲最強をもっと突き抜けさせたほうがいいと思う。
バイシ役が入る前提、あるいはヒドラか。
武は棍の範囲最強をもっと突き抜けさせたほうがいいと思う。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:41:53.39 ID:pGRzlDpY0
イメージの問題がデカイよな戦武は
オノで単体範囲どっちも行けます！
ってのが敷居下げすぎなんだとおもう
単体火力まともに出したきゃ両手剣
ってなれば良かった
武が単体にツメ持つように戦士も単体には両手剣持とうよっていう
まあ、今更これだけはどうにもならんけどな
オノで単体範囲どっちも行けます！
ってのが敷居下げすぎなんだとおもう
単体火力まともに出したきゃ両手剣
ってなれば良かった
武が単体にツメ持つように戦士も単体には両手剣持とうよっていう
まあ、今更これだけはどうにもならんけどな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 12:56:46.83 ID:xDlS5+gTi
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 13:19:36.07 ID:r94cyMJX0
斧無双以上の範囲火力をバトも貰えれば、自己バフ弱体しても納得感あるな
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 13:26:04.46 ID:pGRzlDpY0
確かにそれは一理ある気もする
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 13:30:01.73 ID:NjhzRfL00
>>687
だからタイガーだけ産廃にすればたいした問題でもなくシンプルだったと何度も言われてるわけだが
現実の糞バランスをタイガー一強よりマシって旅レンの前で言えんの？
最近は超火力に対応して敵の調整もものすごい雑だしさ
だからタイガーだけ産廃にすればたいした問題でもなくシンプルだったと何度も言われてるわけだが
現実の糞バランスをタイガー一強よりマシって旅レンの前で言えんの？
最近は超火力に対応して敵の調整もものすごい雑だしさ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 13:43:24.30 ID:XG+59z/M0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 13:45:04.02 ID:G9P90Qdo0
2.0からタイガーだけ弱体しても、
旅は立場ないけどね。
短剣強化前になるし、棍も強化されてない。
レンの活躍の場は残るけど、
バト盗賊戦士は微妙なままかな。
2.1の時点では単体トップがバトに入れ替わったぐらいで、
大きな影響はオノ無双だと思うね。
ここでピラがコンテンツとしては楽になりすぎて、後に魔のパワーアップにも繋がっちゃった。
せいぜい最大2倍ぐらいにしとけばなぁ
旅は立場ないけどね。
短剣強化前になるし、棍も強化されてない。
レンの活躍の場は残るけど、
バト盗賊戦士は微妙なままかな。
2.1の時点では単体トップがバトに入れ替わったぐらいで、
大きな影響はオノ無双だと思うね。
ここでピラがコンテンツとしては楽になりすぎて、後に魔のパワーアップにも繋がっちゃった。
せいぜい最大2倍ぐらいにしとけばなぁ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 14:07:02.97 ID:A6kAsEQ30
>>691
アポロンのこんとかデューククローなら馬鹿売れしてるかもな
この運営は強化も弱体も二重にかけてくるから始末に悪い
キャプテンアックスとアポロンの爪の単体火力比較なら今のDPS表()でも
多少実感と合致したものになったハズ
アポロンのこんとかデューククローなら馬鹿売れしてるかもな
この運営は強化も弱体も二重にかけてくるから始末に悪い
キャプテンアックスとアポロンの爪の単体火力比較なら今のDPS表()でも
多少実感と合致したものになったハズ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 14:08:25.24 ID:LNNv0BXL0
デーモンロッドさんの悪口はやめるんだ
割と強いんだけどね
割と強いんだけどね
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 14:30:03.81 ID:dJdUovE30
武器性能差を職性能に置き換えて無理矢理武闘家そのものが弱いように見せようとする無能。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 14:41:19.06 ID:saOj8v+ai
そもそも武は2nd突入前後の国勢調査でも普通にバトより少なかったからな
ツメが使える職ってだけで武が強いというわけでは無かった
ツメが使える職ってだけで武が強いというわけでは無かった
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 14:59:58.77 ID:dDz8thjkO
天下の発動を少し遅くしてバトの捨て身効果を逆ファランクスにするのはどうだろう？
バイ役バト2で組めばピオリム含めて従来のバト3を少し越える火力になるが今まで以上に死にやすくなるって感じで
これならバトの弱点が露骨になって且つ弱体だ！と騒がれることも無いんじゃないか
バイ役バト2で組めばピオリム含めて従来のバト3を少し越える火力になるが今まで以上に死にやすくなるって感じで
これならバトの弱点が露骨になって且つ弱体だ！と騒がれることも無いんじゃないか
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:17:00.38 ID:kvvZWxOL0
バイシ職の攻撃能力、強化能力を伸ばして自己強化出来ることの利点を相対的に薄くするのも手かな
バト、魔＆ＦＢ電池＞戦士、武＆ＦＢ電池＞自己強化組の火力順列にするという感じ
バト、魔＆ＦＢ電池＞戦士、武＆ＦＢ電池＞自己強化組の火力順列にするという感じ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:22:00.21 ID:Q7MMHyeZ0
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:28:15.44 ID:fhbvrP2a0
バトが弱くなる提案は魔の弱体もセットでやらないと余計魔編成の最強ぶりが加速するだけだし安易に弱くしたら戦士以外いらなくなる
相当慎重かつ的確にやらないとむしろ今より酷くなるだけ
相当慎重かつ的確にやらないとむしろ今より酷くなるだけ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:29:16.42 ID:dDz8thjkO
FB強いけど使ってみると意外と入らなくて厄介
それと現状だと魔法と魔戦って噛み合わないと言うか、あまり相性良くない気もする
バイキは無駄だし暴走陣は自分で引けるしMPパサーも前衛と比べると有り難みが薄い、自分でマホトラ出来るしな
レンまも辺りにでも魔法と相性のいい特技がくればなぁ
それと現状だと魔法と魔戦って噛み合わないと言うか、あまり相性良くない気もする
バイキは無駄だし暴走陣は自分で引けるしMPパサーも前衛と比べると有り難みが薄い、自分でマホトラ出来るしな
レンまも辺りにでも魔法と相性のいい特技がくればなぁ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:36:22.28 ID:8hLMOz3m0
逆ファランクス案はよく見るけど
ボスの攻撃で即死するようになる低耐久のライトバトが募集から弾かれて引退者が増えるだけなのでは
ボスの攻撃で即死するようになる低耐久のライトバトが募集から弾かれて引退者が増えるだけなのでは
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:41:20.81 ID:lyNTkWu/0
アタッカーはわがままちゃんか！っ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:56:46.04 ID:wPIiIC0m0
今だってボスのワンパンで死ぬゴミバトばっかですやん
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 15:59:27.02 ID:dJdUovE30
毒を併用する前提で行くと旅は最強クラスなんだから、アタッカーとしてはイマイチなレンが超高確率毒を使いこなしてレン旅コンビを組んだ時ババを超えるようにすりゃいい。
戦武は魔戦と組んだ時ババに迫る必要がある。
この時バ＋魔戦が戦or武＋魔戦を軽く超えているようではダメなので
ババ≧(１割ほど)戦or武+魔戦＝バ+魔戦＝レン+旅
フォースが大弱点で有効なとき魔戦を含むチームの火力はババを超えればいい。
こう考えていくと戦とバの火力に差がある限り調整しづらいことが見えてくる。
魔戦の強化能力がバト一人分を凌駕する必要が出るためだ。
それは必須化するおそれをはらみ現実的でないと思う
なのでバの火力は戦士と同程度でいい。
戦武は魔戦と組んだ時ババに迫る必要がある。
この時バ＋魔戦が戦or武＋魔戦を軽く超えているようではダメなので
ババ≧(１割ほど)戦or武+魔戦＝バ+魔戦＝レン+旅
フォースが大弱点で有効なとき魔戦を含むチームの火力はババを超えればいい。
こう考えていくと戦とバの火力に差がある限り調整しづらいことが見えてくる。
魔戦の強化能力がバト一人分を凌駕する必要が出るためだ。
それは必須化するおそれをはらみ現実的でないと思う
なのでバの火力は戦士と同程度でいい。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:00:27.34 ID:dJdUovE30
レン旅かくとこ間違えた…
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:10:33.87 ID:lyNTkWu/0
あーそのアイデアは良いなw
猛毒の霧まで吐くコトになるとは…
一体どこへ行こうというのだね
猛毒の霧まで吐くコトになるとは…
一体どこへ行こうというのだね
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:26:44.91 ID:LNNv0BXL0
むしろ過去作では普通に吐いてた気がする
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:26:51.15 ID:2+JcHVA80
旅にスクルトくれ。
敵が物量で攻めてきてサポ僧は回復で手一杯だから
スクルト使えないの不利すぎる。
敵が物量で攻めてきてサポ僧は回復で手一杯だから
スクルト使えないの不利すぎる。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:27:14.79 ID:dJdUovE30
自然を利用するレンジャーらしくフィールド効果を使うようにして
入っている間定期的に毒判定が発生する毒の沼地とかがいいんだがなぁ…まあ陣タイプは道具の領分か。
他にも移動速度が下がるドロドロ沼とか行動するたびすっ転び判定がつくツルツル氷とかさ。
敵味方無差別で判定発生でさｗ
入っている間定期的に毒判定が発生する毒の沼地とかがいいんだがなぁ…まあ陣タイプは道具の領分か。
他にも移動速度が下がるドロドロ沼とか行動するたびすっ転び判定がつくツルツル氷とかさ。
敵味方無差別で判定発生でさｗ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:37:53.91 ID:G9P90Qdo0
バトとマセンの関係は
俺はそれでいいと思うが、
マセンの単体火力をかなりあげるか、
戦士と武闘家の単体火力をバイキもらうとバト天下を超えるぐらいにしないといけないね。
重ねて言うが、俺はそれでもいいと思う。
自己バフの便利さと、僧侶との相性の良さを考えるとね。
俺はそれでいいと思うが、
マセンの単体火力をかなりあげるか、
戦士と武闘家の単体火力をバイキもらうとバト天下を超えるぐらいにしないといけないね。
重ねて言うが、俺はそれでもいいと思う。
自己バフの便利さと、僧侶との相性の良さを考えるとね。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:50:06.31 ID:LNNv0BXL0
ブレイクさえ入ってくれれば楽に上回れるんだけどね
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 16:57:22.39 ID:6ldvK+ze0
状態異常に持ってくのは今でも割と得意な方ではあるんだよねレンジャー
幻惑と魅了に効くハント技でもあればなぁ。
幻惑と魅了に効くハント技でもあればなぁ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:00:16.48 ID:lyNTkWu/0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:08:30.24 ID:LNNv0BXL0
というかせっかくフィールドに毒沼とかあるのにボス戦でそういうのあるのどくどくバルーンしかないんだよね
しかも戦闘にそれが生かされてるわけでもないという
しかも戦闘にそれが生かされてるわけでもないという
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:18:47.46 ID:gwJKmCMz0
サポが当たりまくるからやらないんだろう
サポAI担当は脳に障害抱えてるレベルで酷いし
サポAI担当は脳に障害抱えてるレベルで酷いし
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:20:25.36 ID:ShZtHHYK0
>>711
自己強化を弱くするか自己強化持ちを弱くするかって所だな
捨て身は高性能だけどバト自身は弱いって調整だとバト同士で組むしかなくなるから
それよりは捨て身を弱くして天下無双の火力は維持した方がいいと思う
捨て身が逆ファランクスでも戦士で庇えば1人くらいは入れれるし
自己強化を弱くするか自己強化持ちを弱くするかって所だな
捨て身は高性能だけどバト自身は弱いって調整だとバト同士で組むしかなくなるから
それよりは捨て身を弱くして天下無双の火力は維持した方がいいと思う
捨て身が逆ファランクスでも戦士で庇えば1人くらいは入れれるし
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:21:03.76 ID:dJdUovE30
>>716
そこは複雑なルーチンにするとサーバーの処理がパンクするからだろ流石に。
そこは複雑なルーチンにするとサーバーの処理がパンクするからだろ流石に。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:24:26.95 ID:LNNv0BXL0
サポって毒沼の影響受けなかった気が
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:30:39.63 ID:gwJKmCMz0
>>718
分岐を複雑にしても負荷は変わらないんだが？ｗ
分岐を複雑にしても負荷は変わらないんだが？ｗ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:35:53.24 ID:dJdUovE30
>>720
行動の複雑化=現在どういう状況かを判断するルーチンの複雑化に直結することにも思い至らないんならそういう結論になるかもね
行動の複雑化=現在どういう状況かを判断するルーチンの複雑化に直結することにも思い至らないんならそういう結論になるかもね
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:45:35.34 ID:gwJKmCMz0
ifだけで変なプログラム書く知障プログラマーだったかｗ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:45:36.93 ID:G9P90Qdo0
>>717
本音を言えばバトの物理単体火力最強はロマンなので、そこを維持しつつ、
デメリットの付加で、総合的に
戦or武+魔戦と等価になればと思う。
ただ聖女との組み合わせてのゾンビ戦法だと防御面かなり下げても関係ないんだよね。。。
魔も同じ事が言える。
本音を言えばバトの物理単体火力最強はロマンなので、そこを維持しつつ、
デメリットの付加で、総合的に
戦or武+魔戦と等価になればと思う。
ただ聖女との組み合わせてのゾンビ戦法だと防御面かなり下げても関係ないんだよね。。。
魔も同じ事が言える。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:49:16.31 ID:dJdUovE30
>>722
刻一刻変化する状況を魔法の力で判定してる脳内プロラマーだったのね
刻一刻変化する状況を魔法の力で判定してる脳内プロラマーだったのね
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:51:41.36 ID:gwJKmCMz0
ifしかしらんプログラマーおる？ｗ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:55:23.41 ID:dJdUovE30
>>725
わーすごいねー判定対象物が増えても判定回数は増えない夢のプログラムだね(^^)
わーすごいねー判定対象物が増えても判定回数は増えない夢のプログラムだね(^^)
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 17:56:12.98 ID:ShZtHHYK0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:01:15.64 ID:gwJKmCMz0
>>726
オブジェクトがいくつあろうと普通は回数増えないんだが？ｗ
オブジェクトがいくつあろうと普通は回数増えないんだが？ｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:02:04.52 ID:vMllBWBn0
特化職の専門分野に汎用性もった職が追いつけるようにしろっていうのは、バカとしか思えない
特化した意味がどこにあるんだ
特化した意味がどこにあるんだ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:04:50.93 ID:dJdUovE30
>>728
判定すべき事象の話しかしとらんが。新規の判断すべき処理を追加しても処理回数が変わらんスーパープログラマーさんすごいっすね
判定すべき事象の話しかしとらんが。新規の判断すべき処理を追加しても処理回数が変わらんスーパープログラマーさんすごいっすね
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:08:35.65 ID:RwSx8PzB0
「既存のスキルは2.4まで調整しません」
ほんと呆れた
ほんと呆れた
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:11:16.91 ID:gwJKmCMz0
新規に処理追加して処理の回数増やしちゃうウンコプログラマーおったｗ
マ版で同じ事書いて来いｗ
マ版で同じ事書いて来いｗ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:13:25.41 ID:eWiMZGju0
コードの話と処理の話を混同してる奴がいる気がする
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:14:11.87 ID:ShZtHHYK0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:14:39.42 ID:dJdUovE30
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:15:34.48 ID:gwJKmCMz0
自分から噛み付いてきたくせに逃げおったｗ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:20:40.00 ID:dJdUovE30
>>736
どんな処理でも一定の処理時間でこなすスーパープログラマーさんはさすが格が違うねｗ
どんな処理でも一定の処理時間でこなすスーパープログラマーさんはさすが格が違うねｗ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:21:17.39 ID:8hLMOz3m0
>>734
パラに守られて呪文職が二人並んで火力を出す組み合わせがあるな
パラに守られて呪文職が二人並んで火力を出す組み合わせがあるな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:22:20.03 ID:G9P90Qdo0
特化職を超えなくていいというのもわかるが、
それなら全部の職が特化するべきだな。
あと、補助特化職の立場もある。
もっと各職尖りつつ、それらが活躍できるボスなり迷宮を増やさないといけない。
それなら全部の職が特化するべきだな。
あと、補助特化職の立場もある。
もっと各職尖りつつ、それらが活躍できるボスなり迷宮を増やさないといけない。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:22:53.90 ID:gwJKmCMz0
いつの間にか分岐の話が「どんな処理でも」に変わってるわけだが？ｗ
知障PGはコンピューターダケデナク人とのお話も満足に出来ないか？ｗ
知障PGはコンピューターダケデナク人とのお話も満足に出来ないか？ｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:23:12.93 ID:vMllBWBn0
>>734
バトルマスターが天下無双でダメージに並ばれたら、じゃあバトルマスターって何する人になるんだ？
バトルマスターが天下無双でダメージに並ばれたら、じゃあバトルマスターって何する人になるんだ？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:25:11.95 ID:gwJKmCMz0
>>741
スタンと無双が出来る人と考えたらそれなりには強いと思うよｗ
スタンと無双が出来る人と考えたらそれなりには強いと思うよｗ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:25:28.25 ID:eWiMZGju0
とりあえず諸刃斬りの倍率を3.5倍位にしようぜ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:27:28.27 ID:dJdUovE30
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:32:07.79 ID:vMllBWBn0
>>742
スタンやキャンショって危険な行動に対する待ち技だから、火力職の仕事じゃないよね
スタンやキャンショって危険な行動に対する待ち技だから、火力職の仕事じゃないよね
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:34:24.53 ID:gwJKmCMz0
mainに全部詰め込むことが前提で話されてるとは思わんかったｗ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:36:21.05 ID:gwJKmCMz0
>>745
普通のゲームは火力職だってCCあれば使うよ
普通のゲームは火力職だってCCあれば使うよ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:46:44.76 ID:jJ8wCCjf0
待ちって言うけど敵の攻撃来るタイミングがわからないわけじゃないし別に攻撃はできるだろ
火力職は何も考えず特技連打できなければならない！ってんなら知らん
火力職は何も考えず特技連打できなければならない！ってんなら知らん
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:53:44.60 ID:vMllBWBn0
>>748
その理屈だと、バト以上に絡め技多い戦士に物理第一線の火力求めるのが間違いにならんか
その理屈だと、バト以上に絡め技多い戦士に物理第一線の火力求めるのが間違いにならんか
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:56:01.60 ID:EknhukRVO
スタンって多くの敵に対して単体一喝くらいの性能ない？
カオスエッジも基本麻痺100%混乱100%とかなら文句言わないけど完結型最高DPS職が持ってていい技じゃないよね
カオスエッジも基本麻痺100%混乱100%とかなら文句言わないけど完結型最高DPS職が持ってていい技じゃないよね
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 18:57:09.40 ID:/0cRsetGI
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:12:43.98 ID:s0Wt+5ul0
>>746
勘違いの言い訳くるしいｗ
勘違いの言い訳くるしいｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:14:06.17 ID:jJ8wCCjf0
>>749
ああその通りだな。搦手、と言うか補助技が強い職ほど火力は控えめにしないと他職を使う理由がなくなる
だから自己バイキっつー最高レベルの補助技持ってる職が火力トップになっちゃアカンのだよ
考えてみろ、仮に天下無双が2.4〜2.7倍ぐらいになったとしてバトが廃れると思うか？(実際やったら魔法一強になるだろうがそこはまた別問題)
ああその通りだな。搦手、と言うか補助技が強い職ほど火力は控えめにしないと他職を使う理由がなくなる
だから自己バイキっつー最高レベルの補助技持ってる職が火力トップになっちゃアカンのだよ
考えてみろ、仮に天下無双が2.4〜2.7倍ぐらいになったとしてバトが廃れると思うか？(実際やったら魔法一強になるだろうがそこはまた別問題)
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:20:05.09 ID:vMllBWBn0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:20:57.49 ID:LNNv0BXL0
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:23:59.05 ID:9AouX+AW0
コロでだけどジバリーナも最大3箇所に置けて敵を感知したら発動するタイプの技にしたら面白いんじゃ？
最後は圧巻の守りになるべ。
最後は圧巻の守りになるべ。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:24:14.04 ID:kmp8XvOC0
パーティDPSという考えで行けば、
バイキもらった戦武がちょっとバトを超えても、
バイキ職のDPSが現状のまま低いなら
バト2>戦or武＆マ
なわけだし、
波動や、よく殺される強敵相手なら、自己バフのスピードは
大きなアドバンテージだよ。
戦士の重さ耐久、武の自己回復が活躍できるコンテンツが
多くあればまた違うんだけど・・
バイキもらった戦武がちょっとバトを超えても、
バイキ職のDPSが現状のまま低いなら
バト2>戦or武＆マ
なわけだし、
波動や、よく殺される強敵相手なら、自己バフのスピードは
大きなアドバンテージだよ。
戦士の重さ耐久、武の自己回復が活躍できるコンテンツが
多くあればまた違うんだけど・・
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:29:38.59 ID:gwJKmCMz0
体当たりと砕きすら入らん奴最近増えてるしな
スーパー体当たりなんか存在忘れるレベルｗ
スーパー体当たりなんか存在忘れるレベルｗ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:29:44.81 ID:kmp8XvOC0
>>754
戦士を上げたいのではなく、
バイキ役、つまり補助職の出番を作りたいんだよ。
だからバトマスが僧侶以外の補助が必要になるか、
補助職が入った場合のバトマス以外の火力を引き上げるかだと思う。
もちろん、そこを理想とした場合、自己強化できる魔賢も何らかの制限をする必要があるだろうね。
戦士を上げたいのではなく、
バイキ役、つまり補助職の出番を作りたいんだよ。
だからバトマスが僧侶以外の補助が必要になるか、
補助職が入った場合のバトマス以外の火力を引き上げるかだと思う。
もちろん、そこを理想とした場合、自己強化できる魔賢も何らかの制限をする必要があるだろうね。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:29:48.44 ID:9AouX+AW0
バトの火力を上回る調整するならバランス調整した意味ないっしょ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:33:21.28 ID:cqqOKHOI0
バトが単体最強でいいよ
そのかわり渾身切りを2.75倍で
DPS比で蒼天を超える戦士の最大火力に
大好きなオノから持ち替えの手間とスキル振り分
タイガーも発動0.5にして守備力450までDPSを渾身を上回る格好に
武の爪棍持ち替えと同様にね
見た目のダメージは
天下>蒼天>渾身>タイガー
DPS
天下>タイガー>渾身>蒼天
ってね
そのかわり渾身切りを2.75倍で
DPS比で蒼天を超える戦士の最大火力に
大好きなオノから持ち替えの手間とスキル振り分
タイガーも発動0.5にして守備力450までDPSを渾身を上回る格好に
武の爪棍持ち替えと同様にね
見た目のダメージは
天下>蒼天>渾身>タイガー
DPS
天下>タイガー>渾身>蒼天
ってね
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:36:58.69 ID:H/Q9RssT0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:38:55.05 ID:/o4nYbBr0
オオカミアタック
（器用さ/3＋50）×2
お願いします
（器用さ/3＋50）×2
お願いします
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:40:34.36 ID:kmp8XvOC0
渾身強化はいいんだけど、
戦士よりバトマスの方が恩恵がね・・・
あと爪強化するなら、好みだけど
SHTゴールドフィンガーが武の単体DPS最高にしてほしいｗ
戦士よりバトマスの方が恩恵がね・・・
あと爪強化するなら、好みだけど
SHTゴールドフィンガーが武の単体DPS最高にしてほしいｗ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:44:20.12 ID:vMllBWBn0
>>759
その場合バイキ以外補助の意味ないですっていう補助役の能力を何とかすべきだろ
その場合バイキ以外補助の意味ないですっていう補助役の能力を何とかすべきだろ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:51:49.79 ID:H/Q9RssT0
ＰＴに魔戦入れんと火力でない職が入れんでもいい職より火力低いなら魔戦は何のために存在するんで？
魔戦が入ると間違いなく二流ＰＴって状況じゃないとやだとでも仰る？
魔戦が入ると間違いなく二流ＰＴって状況じゃないとやだとでも仰る？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:52:35.27 ID:eWiMZGju0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:55:25.10 ID:lyNTkWu/0
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:57:46.11 ID:LNNv0BXL0
旅は廃になると準備もなしに範囲に２００前後回復とかやってのけるってのがすげーわ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 19:58:35.57 ID:kmp8XvOC0
>>765
それもその通り。
魔戦にフォースとフォースブレイクがあって
それが効いてる時は戦でも武でもレンでもバトマスを軽く超えられるように、
旅や道具、レン？にも限定場面使えるだけでいいから、
なにか凄い補助技が欲しいね。
道具のMP補給はすごいのに、今はあんまり意味無いから・・
ガジェットの効果時間短縮しなくてもよかったかも。
それもその通り。
魔戦にフォースとフォースブレイクがあって
それが効いてる時は戦でも武でもレンでもバトマスを軽く超えられるように、
旅や道具、レン？にも限定場面使えるだけでいいから、
なにか凄い補助技が欲しいね。
道具のMP補給はすごいのに、今はあんまり意味無いから・・
ガジェットの効果時間短縮しなくてもよかったかも。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 20:01:59.32 ID:eWiMZGju0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 20:04:01.43 ID:lyNTkWu/0
火力バランス調整の目的が少しわからなくなってきた
壁が成立しづらい単体ボスに
なんでもバト2賢でいいじゃん
…を阻止だっけ
壁が成立しづらい単体ボスに
なんでもバト2賢でいいじゃん
…を阻止だっけ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 20:30:04.10 ID:vMllBWBn0
正直さ、杖持っておいて早読みはピオとバイキにしか使えない、
暴走に至ってはヒドラを怒らせるくらいしか意味がない魔法戦士さんとか、お前馬鹿なの？って感じなんだ
暴走に至ってはヒドラを怒らせるくらいしか意味がない魔法戦士さんとか、お前馬鹿なの？って感じなんだ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 20:41:18.95 ID:LNNv0BXL0
味方の補助という面では暴走陣は使えると思うけどね
レンスパ辺りと組む場合、デバフ呪文が暴走させやすくなるのは便利
レンスパ辺りと組む場合、デバフ呪文が暴走させやすくなるのは便利
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 22:50:01.87 ID:113LouC70
ヒドラを怒らせられる魔戦さんはすごいと思うの
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 23:08:15.90 ID:113LouC70
オオカミはきようさ÷２の２回攻撃かつ、ガード無効みかわし無効で、
やっと「使い道ある」って感じになると思う
コロシアムだと盾持ってブメデバフ構えられた上でオオカミで確定400与えられる
そんくらいあってやっと戦士と対等に戦えるレベル
オオカミみてから体当たり余裕でしたベホイム余裕でした魔法使いも一撃で倒せない上にクソモーションで、
そのかわりに確定でダメージを通しましょうってだけから、別に強すぎることもない
結局バイキ蒼天すてみ天下で盾ガ無しだと即死圏内の職業だし
今のオオカミって「ガードされにくくなる効果アップ」とかいってるけど、
ビッシブレガはおろか槍に２回ガードされたことあるレベル
やっと「使い道ある」って感じになると思う
コロシアムだと盾持ってブメデバフ構えられた上でオオカミで確定400与えられる
そんくらいあってやっと戦士と対等に戦えるレベル
オオカミみてから体当たり余裕でしたベホイム余裕でした魔法使いも一撃で倒せない上にクソモーションで、
そのかわりに確定でダメージを通しましょうってだけから、別に強すぎることもない
結局バイキ蒼天すてみ天下で盾ガ無しだと即死圏内の職業だし
今のオオカミって「ガードされにくくなる効果アップ」とかいってるけど、
ビッシブレガはおろか槍に２回ガードされたことあるレベル
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 23:20:43.99 ID:Aq03lv5V0
おお！神よ、オオカミを救いたまえ…
うーっくっくっく
うーっくっくっく
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:01:40.87 ID:I1y2Jxnl0
レンはきようさがトップだからすべての会心が二倍（会心覚醒みたいな）とかでいいと思う
CTありで30秒の間に魔神切り確定の攻にデバフの妨に回復の癒と器用貧乏のレンはこの位テコ入れしないと本当に居場所が無い
戦士とかとの調整はCTで解決出来ると思う
CTありで30秒の間に魔神切り確定の攻にデバフの妨に回復の癒と器用貧乏のレンはこの位テコ入れしないと本当に居場所が無い
戦士とかとの調整はCTで解決出来ると思う
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:10:55.60 ID:OmvAwiIt0
ところで今の魔戦人口ってどのくらいなんだろうか
武器スキルが魔賢のための杖、斧や両手剣と競合する片手剣、魔戦専用のような弓と
割と敷居が高い職になってる気がする
武器スキルが魔賢のための杖、斧や両手剣と競合する片手剣、魔戦専用のような弓と
割と敷居が高い職になってる気がする
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:16:42.42 ID:RvO0Gzzc0
根本的に自己バフあって物理単体火力最強とかいう職がいるからバランスおかしくなるんだよ
しかもブレードガードでディフェンス面もそれなりだしハンマーに持ち替えてスタンショットとかあるんだから
しかもブレードガードでディフェンス面もそれなりだしハンマーに持ち替えてスタンショットとかあるんだから
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:21:17.39 ID:ya6GVaM30
>>780
んじゃタイガー時代で合ってたってことだな
んじゃタイガー時代で合ってたってことだな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:25:01.27 ID:Jf0nm4BI0
魔戦のフォース42ptにある常時みのまもり+5についておまえらどう思う？
以前これはないだろうと広場で改善を提案したら青くなった
以前これはないだろうと広場で改善を提案したら青くなった
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:35:48.23 ID:l8cAHctt0
んなもんどうでもいい
全員が恩恵を享受できるパッシブだし
全員が恩恵を享受できるパッシブだし
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:36:29.98 ID:9iRNSvEN0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:39:47.29 ID:Jf0nm4BI0
全職とはいえ物理ダメージ1.25pt軽減にスキル１枠だよ？
20アップでも微妙だろ？
もっと多くするか外して他になんかスキル入れるかしてほしくね？
20アップでも微妙だろ？
もっと多くするか外して他になんかスキル入れるかしてほしくね？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:42:19.72 ID:z8RG48Jq0
追加職のパッジブの変てこ具合は爪時代の弊害だな
闘魂スキルの力パッシブとか中々に控えめだしな
闘魂スキルの力パッシブとか中々に控えめだしな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 02:45:47.09 ID:YKZkYZ6d0
>>780
魔法使いさんちょりーっす！
魔法使いさんちょりーっす！
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 03:25:02.37 ID:k1b49HIp0
>>785
同じパラメータで3枠取られる職だってあるんだぞ勝ち組め
同じパラメータで3枠取られる職だってあるんだぞ勝ち組め
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 07:04:28.38 ID:HqdhGB9S0
自己バフの話になるなら、魔法使い、賢者も
どうにかしないといけないね。
僧侶もか。
旅やスパなんかが、覚醒か祈りを一段でもいいから得られれば、
だいぶましなんだけどね・・・
賢者や道具の面倒なところに、準備に時間がかかるところなわけだし。
どうにかしないといけないね。
僧侶もか。
旅やスパなんかが、覚醒か祈りを一段でもいいから得られれば、
だいぶましなんだけどね・・・
賢者や道具の面倒なところに、準備に時間がかかるところなわけだし。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 08:08:55.04 ID:oamfad0R0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 09:37:43.28 ID:fNl0lkiX0
何で、攻撃していい職一職にきめないとならないんだろ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 09:39:01.16 ID:jYafszrb0
範囲で会心なんか上がったらはやぶさ、爆裂、二刀流バトペチ時代の到来だわ。
んで当のレンは斧弓ブメには空気で効果薄レンは格闘爆裂以外活かす道ほぼなし、もうなんも考えてないレベル。
噴飯ものですわ。
んで当のレンは斧弓ブメには空気で効果薄レンは格闘爆裂以外活かす道ほぼなし、もうなんも考えてないレベル。
噴飯ものですわ。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 11:04:28.59 ID:XiwnigY5i
会心バフ入れる時点でレンの席出来るてだろ
別にレン自身が高DPS出さなくてもいい
別にレン自身が高DPS出さなくてもいい
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 11:31:45.59 ID:RvO0Gzzc0
今は魔戦にフォース関係あるから旅道具にはバイキを持たせて
バイシオンは攻撃力１段階しか上昇しないように変更
その分色んな職業に持たせるとかすれば戦略の幅とか広がりそう
他のバフデバフ関係も重ね掛けは廃止でいいと思う
２段階入るスキルと１段階までしか入らないスキルで分けて差別化した方がよさそう
バイシオンは攻撃力１段階しか上昇しないように変更
その分色んな職業に持たせるとかすれば戦略の幅とか広がりそう
他のバフデバフ関係も重ね掛けは廃止でいいと思う
２段階入るスキルと１段階までしか入らないスキルで分けて差別化した方がよさそう
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 11:34:59.95 ID:mp7/enof0
フローズンが会心確率そのまま乗る事はあんまり知られていない
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 11:40:12.72 ID:sq3nCBfY0
そもそも完全新作スキルは話のしようがないのはこのスレの前半でわかってる話。
修正スレなんだから既存の要素について問題点は何でどう修正すべきかを考えるのが趣旨だろう。
どうしても新作スキルを考えたいなら「こんなスキル考えてみた」スレを立てればいい。
修正スレなんだから既存の要素について問題点は何でどう修正すべきかを考えるのが趣旨だろう。
どうしても新作スキルを考えたいなら「こんなスキル考えてみた」スレを立てればいい。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 11:50:55.73 ID:sq3nCBfY0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 12:53:04.24 ID:U1r7m1FW0
葉っぱ溢れてるって言っても
僧侶がザオするタイミングより先に
葉っぱつかって僧侶は当然のようにあわせマラー
ってのが浸透するくらいじゃないと意味ないしな
僧侶がザオするタイミングより先に
葉っぱつかって僧侶は当然のようにあわせマラー
ってのが浸透するくらいじゃないと意味ないしな
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 13:13:00.56 ID:0/KIDW760
道具は特薬草とかきたらまた違うね。
ファイト一発とか、
hp120回復のアイテムとかあれば、
ヒーラーとしてなんとかいける。
旅だって250-300ぐらいハッスルで回復できたらもう少しなぁ。。
ファイト一発とか、
hp120回復のアイテムとかあれば、
ヒーラーとしてなんとかいける。
旅だって250-300ぐらいハッスルで回復できたらもう少しなぁ。。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 13:53:59.06 ID:mp7/enof0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 15:00:50.55 ID:07vbhGE30
ハッスルは消費20位で良いからマラー並の範囲で最低値200上限400位にして欲しいわ
試練回ししてるとほんとに旅の回復力だとどうにもならない事を痛感させてくれるわ
ちなみに特薬草はグレンのクエストで手に入れられる
回復量は80前後で売価範囲だとハッスルを超える
試練回ししてるとほんとに旅の回復力だとどうにもならない事を痛感させてくれるわ
ちなみに特薬草はグレンのクエストで手に入れられる
回復量は80前後で売価範囲だとハッスルを超える
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 15:18:59.50 ID:sq3nCBfY0
まあこいつは昔からいるよ。
神秘１賢者よりも前準備一切ないしハッスルのほうが回復高くあるべきっていう周り見るの拒否っちゃってる子。
俺のこの煽りを持って触れるの禁止な。スレジャックする勢いで暴れだすから。
神秘１賢者よりも前準備一切ないしハッスルのほうが回復高くあるべきっていう周り見るの拒否っちゃってる子。
俺のこの煽りを持って触れるの禁止な。スレジャックする勢いで暴れだすから。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 15:35:41.91 ID:k1b49HIp0
>>801
MPをもってコストとする概念はおの無双で失敗している
MPをもってコストとする概念はおの無双で失敗している
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 16:08:21.57 ID:07vbhGE30
じゃあ回復量の上昇をおしゃれ依存のみに戻すとかしないとダメだろうね
短剣持って回魔装備だと200ちょっとで扇持っておしゃれ特化だとようやく400みたいな
短剣持って回魔装備だと200ちょっとで扇持っておしゃれ特化だとようやく400みたいな
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 16:54:13.27 ID:+gC8iNF+0
実際問題以前ならともかく、現状だと
旅と道具の回復力ではヒーラー足りえないんだよね。
簡単なとこならともかく、僧1ではまずいとこだと僧賢+αでしょ。
攻撃性能も回復性能も大きく劣っているし、道具は補助能力高いが、旅はね。。
せめてサブヒーラーとして賢者の7割ぐらいの回復力が欲しいな。
旅と道具の回復力ではヒーラー足りえないんだよね。
簡単なとこならともかく、僧1ではまずいとこだと僧賢+αでしょ。
攻撃性能も回復性能も大きく劣っているし、道具は補助能力高いが、旅はね。。
せめてサブヒーラーとして賢者の7割ぐらいの回復力が欲しいな。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 17:02:41.03 ID:oamfad0R0
役割分担が機能してて僧侶だけ増やしても搦め手で崩してくるようなバランスなら
回復量は僧侶がずば抜けててもいい
僧侶が状態異常防御を持ってるようではお話にならないが
回復量は僧侶がずば抜けててもいい
僧侶が状態異常防御を持ってるようではお話にならないが
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/08(水) 17:04:14.82 ID:iYUCYTAL0
バフ無しでの回復力は既にかなりのレベルなんだけどな
古代王家一式なら、回魔やおしゃれさ妥協気味でもハッスルで175〜180回復する
ただ現状は攻撃でも回復でもバフ前提過ぎてどうしようもない
タップダンスにハッスル回復量2〜5割アップ（ベススマみたく、上昇率はおしゃれさ依存のランダム）とかあれば
サブヒーラーとしてもかなりやっていけそうではある
古代王家一式なら、回魔やおしゃれさ妥協気味でもハッスルで175〜180回復する
ただ現状は攻撃でも回復でもバフ前提過ぎてどうしようもない
タップダンスにハッスル回復量2〜5割アップ（ベススマみたく、上昇率はおしゃれさ依存のランダム）とかあれば
サブヒーラーとしてもかなりやっていけそうではある
僧侶や賢者はデバフが苦手だから
芸はデバフ方向でダメージを減らす場面があれば理想なんだがな
芸はデバフ方向でダメージを減らす場面があれば理想なんだがな