チームリダ「絆ガー、絆ガー」

どうしてそんなになってしまったんや

おまいらがチムクエやらないからだろ

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジでさっさと死ね

前にいたチーム

チムクエやってる奴完全に固定
やらない奴は早朝からコロシアム三昧
日曜朝なんてほとんどピラ王家状態

そんな中、リーダーが複垢でしこしことチムクエ
後からサブが数名手伝ってだいたい終わるような感じの日々
もちろん俺もその中の一人

ある日新人が入ってきてある意味禁句だったその一言を言ってしまった
「あれ、リーダーさん以外の人ってチムクエやらないんですか？」
そう、リーダーは誰からの手助けも期待してないし強制もしてなかった
手伝う側も暗黙の了解としてその一言は言わないようにしてた
それが一番穏便に事なかれ的に解決する最善の方法であると経験から判断したのだろう

つづく

これお前だろ

ドラクエ10って面白かったよな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1410744507/

つづきはよ

} ヾ　ﾞ'　{!li;:, ,, -"　, " i＿＿|＿|＿|＿|
ゞｧ''ゥﾞ_,,..-"　,, - " - |＿|＿＿|⊥|＿__　や　公　帰　 そ
ﾍ , -''_ , ｴ","┴ 　 　.|＿＿|＿|＿|＿|_　 っ　園　り　 ん
　i_,7i=　|Ｅ ｴ ┴ 　　 |＿|＿＿|⊥|＿__　て　 の　道　な
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ┴ [fj] .|＿＿|＿|＿|＿|_　来　 ト　.に　 わ
　 Ｅ||=E|[8]ｪ ┴ ＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　た　 イ　あ 　け
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|_　の　 レ　る 　で
-,-='.'┷|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　だ　 に
ｰﾆ_ﾞ､ﾞｰ.┷エ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|＿
ニニニﾞ､ﾞ､ _ ﾞ ､　━　|＿|＿＿|⊥|＿＿
ニニニニｰ､ﾞ　､　＼　ー-----|＿|＿|＿

チームクエストをやらないメンバーがクソなんじゃない
チームクエストという絆ブレイカーを実装してしまった開発が悪いんだ

時間ないやつがわざわざ自分の時間さいてつまんねーことするわけないからな。チムクエは暇な奴がやることない時にやるくらいでいいよ

よく「時間がないからチムクエやらない」と言う奴がいるが
時間がないならゲームなんかするなよという極論にいたるまでもなく
時間ないわりにはコロシアムやカジノに籠もってたりするわけで
要するに

×　ゲームをやる時間がない
○　チームのために割く時間がない

こういう事
つまりチームの恩恵だけは受けたいがチームに何かしようという気はさらさら無いという
典型的なゆとり世代のわがままちゃん
こんなの社会に出て通用するわけないのに

>>10
募集する側がチムクエ強制じゃないと言って勧誘してるなら
その限りではないだろ

「強制ではない」というのを「やらなくても良い」と脳内変換できる奴って何なんだろうな

これ他のものに置き換えて考えてみ

「仕事は強制ではない、自分のために自分の意思でするものだ」　⇒　「仕事なんて強制されてるわけじゃないんだからやらなくてもいいよな」 byニート

自分にとって不利益にならない限り自分の意思で物事を前向きに処理できない奴って社会でもきっと嫌われ者だと思うぞ
チームクエにきちんと取り組んでる人と、全く関わろうともしない人とでは、リアルな経歴聞いても納得できる

前者は企業戦士、公務員、リアル職人、起業家、専業主婦
後者は学生、フリーター、ニート

組織の中で自分のやるべき事、できる事を判断し行動できる人はやっぱりリアルでもきちんと行動してるし
できない人はゲームの世界でも自分の事しか考えずマイペース
そもそも責任感なんて持ってないからチムクエに対して懐疑的でもある

と、意味不明な事を申しており

まあ、やらん奴は朝からコロシアム漬けで最初からやる気もなさそうだしな
うちのチームも学生やニートは全く手伝わないなw
キッズに至ってはチムクエやってる奴に「石貸してくれ」だの「ストーリー手伝ってくれ」だのと足引っ張ってやがるしw

手伝えとは言わないが邪魔すんなよとw

普通に遊んでたら達成してた的なクエスト増やしてほしいな

現状で既に「普通に遊んでたら達成」できるものばかりだけどなw

迷宮、職人、○○系討伐とか意識せずに終わってるだろ

集団に属する恩恵をうけるなら集団に対して貢献する努力もするもんだ

>>17
普通はそうなんだがチムクエ全くやらない奴らはそうじゃないらしい
自分さえ楽しければ組織がどうなろうが構わないんだとさ

言い切るな基地外
チムクエ優先する奴集めて
演説しろ

キッズ「バラモス手伝ってくれる人募集@パラ」

パラできるチムメン「今チムクエ中だから終わってからならいいよ」

キッズ「いつ終わりますか？」

パラできるチムメン「君が手伝ってくれるなら2時間はかからないと思うよ」

キッズ「手伝います！何すればいいですか！」

パラできるチムメン「とりあえず釣りでもしててw」※当日の課題釣り50

キッズ「わかりました！」⇒ログアウト

・・・・2時間後

キッズ「クエスト終わりましたか？」

パラできるチムメン「まだかかりそうだね、あとあくま系200くらい残ってるから」

キッズ「じゃあ終わったら声かけてください」

パラできるチムメン「いや君が手伝えば半分の時間になるってw」

キッズ「わかりました」→ログアウト

パラできるチムメン「あくま系放置で日課やるわw」

・・1時間後

キッズ「終わりましたか？」

パラできるチムメン「君の分残ってるよwあくま系200ね、終わったら声かけて」

キッズ「バラモスまだですか？」

パラできるチムメン「だからクエスト終わったら行くってw」

キッズ「まだおわらないんですか？」

一同「w」

キッズも野良で集めりゃいいのに。

野良で集まらないからチームに頼ったんだろ
だいたい戦士かバトマスだから野良で人が集まるわけがないw

キッズの特徴

　だいたいタメ口
　常に自分中心
　人の話聞かない
　情報を得ようとしない
　自分で解決しようと努力しない
　不愉快に感じるとすぐログアウト
　やたら白チャで会話する
　装備が貧弱でも平気
　好きな職業以外全くやらない(パッシブ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ)
　そもそもゲームシステムを理解してないw

こんなのチームに入れるメリット何もないな

>>8
この程度で壊れる絆ならチムクエ実装の如何に関わらず崩壊してると思う

ただの仲良しグループで終わるか、組織力のあるチームとして成長できるかは
リーダーの手腕とそれを支えるメンバーのチームへの愛着、メンバー同士の信頼度で違ってくる
どちらが正しいという事はないが、活気のあるチームはやはりチムクエも確実にこなしていくよ

チームが好きだから、仲間が好きだから

全体主義に似たような感じがする

>>12
お前は社会のために毎日道端のゴミ拾いしてるのか？

>>26
毎日しなきゃいけないほど散乱してる状況が身近にないが
見苦しいようなゴミがある、あるいは道路に散乱したり
事故に繋がりそうなものがあるときは、自ずと片づけたりするぞ。

状況にもよるし、始末が面倒なものは避けるだけ、たちの悪いのは役所に連絡するくらい

うちのチームは積極的にチムクエしてる人いないなー
自然と迷宮とか職人とかだけ達成してる、あとコインボス討伐とかか
あくま系200とかつまらな過ぎるだろー、ゲームじゃねーよあんなん、ましてや頼むとかありえん

>>27
世の中探せばゴミなんていっぱいあるから
自分のやりたいことであるドラクエなんてしてないで世の中の為に役立つことをするべき

>>29
うん。鏡に言え

>>30
俺は>>12みたいな考え持ってないし
>>12の考えを現実に置き換えるとそういう社会貢献すべきなんじゃない？

遊びじゃないと有名なMMO出身のリーダーは、
チムクエなんて暇な時の交流程度にやればいいって言い切ってるな
ドラクエのチームは組織とか言うもんじゃない遊びの場所だと思うぞ

結局正論では返せないから「ゲームなんてやらないで社会貢献しろ」と極論で返すわけだw
言われなくともチムクエ熱心な人達はチムクエ手伝いもしない自己中よりはまともに社会貢献してるだろ
人格ってのはゲームだろうがリアルだろうがそうは変わらん
むしろ素の自分になれるゲームでこそ本来の人格が垣間見えるからな

ゲームは遊び、まさにその通り
しかし遊びだから自分中心で構わないという事はない
それがオンラインゲーム

例えば友達とカラオケに行くとする
カラオケ屋で好き勝手に歌って楽しむのは結構だが
当然最低限のマナーは守らんといかんし集団行動してるわけだから
その集団内の暗黙のルールも守る必要がある

遊びの集団の中で仲間が一生懸命何かにトライしてるなら
それを支えたり手伝ったり励ますのが仲間だろう
チムクエやらん奴ってそういう意識に欠いてるからいつも叩かれるんだと思うね

暇な奴がチムクエやりゃいいって言うがチムクエやってる人ほど日課欠かさなかったりと割と時間に追われてる人なんだよなw
逆にログインしてからダラダラとグレンあたりで白チャしてる奴らは全くやらん、やる気もない

>>34
チムクエするのはマナーではないからな

みんなでやれば、早く終わるんやで
チムクエいつもやる人に時間をプレゼントしてやれよ

ってかマナーだとか集団行動したいならFFのがあってる気がするよ
ドラクエだとやらなくてハブられてもそれ以上のペナルティがないし、やらなくていいチームも存在する
FFならその辺ハブられたらゲームプレイも出来ない程に制裁受けるからな

チームメンバーに対して仲間という意識がないんだろ
仲間が頑張ってチームのためにクエストこなしてる姿見てスルーできる奴って人としてはカスだと思うね

仲間だと思ってないからチムメンがコツコツとクエスト消化してても他人事なんだよ

やらん奴ほど偉そうな事言うんだよなw

サポで何でも出来るから仲間意識薄いんでしょう
絆ゲーとかドラクエには程遠い

なんだかんだで一番不快なのはチムクエ一切やらない奴に「おつ」「あり」と定型文返される時だな

こっちが頑張って僻地の雑魚を倒してるとき
「特訓完了w」とか「コロシアム5連勝」とか「神ベルト出た」と言われると妙な苛立ちが沸く事もある
チムクエ課題で聖印指輪の日に「はくあい指輪行きませんか」と誘ってくる奴とか
そんなのはくあいの課題の日にやれよ
同様にベリアル課題の日に「持ち寄りでガイア希望」とか
そんなのガイアの日にやれよと
せめて迷宮50とかの日にやれよと

組織の役に立たない人になら何やってもいいぐらいに思ってそう。

絆ったってチーム内でのメリットの話でしか無いからな
総合的客観的にチームにいて有意義やつ以外イラネとなる

チムクエ絆の話はもうネタになってる

友達のために努力するって気にはならないのかね

フレを友達とか言ってる奴って相当やばいな

そもそもチムクエなんざ
リーダーも暇な奴も忙しい奴も
全体放置すりゃいいだろ

チムクエやらない人に文句言ってる奴自身が
嫌々チムクエやってるように見えるが…
お前らがそんなだからチムクエに対してネガティブな印象持たれるんじゃね？

それでもチムクエやってるって事は何らかのモチベーションがあるんだろ
訴えるのは不満じゃなくそういう熱意だと思うぞ

リーダーの気分でいつでも解散できるのにわざわざチムクエやるかよｗ
嫌ならチムクエやらない奴はチームから外せよ

>>49
まぁ正解
チムクエやってチムレベ上げたところでメリットなんかほとんどないからなー
しぐさなんてチムレベ高いところに入って買って即抜けすればいいだけだし
チームコスもドレアやってるから着ることもないし
毎日時間割いてやったところで？って話

チムクエってあまりにやることない時代の暇つぶしコンテンツだろ？あんな作業不幸になるからやめろよっつーかそのうち消滅するんじゃね？

今後についてはわからないが一つ言える事がある
高レベルチームは比較的人が集まりやすいので掲示板募集してると定員まで到達しやすい
これは、人が多い事が良いという話ではなく、もし今後チームレベルに依存する何らかのクエストやレベルに応じたサービスが実装された時
「後から高レベルチームに入ればいいや」と考えていてもそうそう入れなくなるだろうという事
こういう情報が流れた途端に酒場募集してるチームから順次人が埋まっていくし
まともなリーダーなら一気に人が増えすぎる事を警戒し募集をストップするだろう
つまりチーム難民が発生する

しかしチームに所属しなくても普通に遊べるのだから高レベルチームのみ何らかのサービス追加があったとしても
それはそれで諦めれば別にどうでもいい
ただそういうサービスも受けたい、何らかの利益を得たいと考えるならば今のうちに高レベルチームに入り込むか
自力でチームレベルを上げる必要はある

だからチームクエストなんて「やらなくていい」なんて短絡的には言えないのさ

そのチームにチームレベルを上げたいという気風があれば
それとなく貢献してあげる。そうじゃなきゃ好きにする。

なんでこれだけの話なのに面倒な言い争いになるんだろうな。

一人で全部背負おうとするなよｗ
数日かけて、気が向いた時に各人がチョコチョコやってりゃいいんだよ

チムクエは１日に貰える経験値に上限があるからな
全部やらないといつまで経っても経験値が増えないぞw

この仕様変わらない限り必死になってクリアしなければいけないという風潮はなくならない

元気玉も使えないしショートカットもなく日割り上限まであるのに
呑気に「暇なときにやればいい」なんて言える奴は脳細胞ちゃんと詰まってるのか不安になるぞ

どうせがむしゃらにやってもカンストしたら追いつかれるだろって思うだろうがそうじゃない
早めにカンストしてればVU毎にチムクエに気遣いする必要がなくなるからチームの空気が健全になる
実際Lvキャップ期間だったVer2.1までの間はトップチームの空気はとても良かったし

これって夏休みの宿題を早めにやって残り期間好きな事を気兼ねなくやろうって奴と
宿題とかラストに追い込めばいいやとさんざん遊んでから8/31に涙目になって親に怒鳴られやる奴との違いみたいなもんだ

ま、いつまで課金するかわからんし今が良ければそれでいいんじゃないか？
将来の担保も欲しいがそのためにギスギスするのもなんだか違う気がする

コンテンツが増えてるのにそんないろいろやれるかよ

普段の日課やる時にチムクエ内容考慮するだけでも十分手伝えるだろ

けもの系討伐来てたらバザックスでレベル上げ、サウルスで日替わり討伐
あくま系来てたらガルゴルイーターでレベル上げ、じごくで討伐、バングルで特訓
鳥系ならフォレスドンみたいに

他は毎日納品しっかりやる事と、釣りチャレンジきてる日は釣りを楽しむ
迷宮来てる時はチムメンに声かけてボスカードの処理
転生やメタル系きてるなら香水使ってチムメンと金策やレベル上げ
依頼書は常に報告待ちにして報告したら次のチャージしておくとか

そういう多少頭使うだけで全部とは言わないが結構チムクエには貢献できるぞ

あと今は王家やってると一通りの系統モンスター出てくるんでこれも貢献になる

全く貢献に繋がらないのがコロシアム
次にクエに入れるならコロシアムしかないと思う

>>57
宿題はやらなきゃ困る物、チムクエはやらなくても困らない物だよ

宿題だってやらなくても困らないよ

>>63
困るからやるんだろ
本当に困らないならやらんわ

現運営はコンテンツ増強に必死だが、それは新規ハードも取り込んでユーザー数増やせという上からの指示によるもの
今後はもうiOS版くらいしか広がる余地ないしDQ11開発に人が取られていくから掘り下げに転換していくよ
つまりチーム機能は確実に強化されていく

チームのようなクラン機能はネトゲの中期からのテコ入れに使われるからな
DQXは今は成長途中だからチーム機能なんてとりあえず付けておきます程度で十分
チムクエ実装自体早すぎるくらいだ

だからチムクエやらないと後で絶対に後悔する
もちろんそれまで続けるつもりがあるならばの話だが

どうせ特訓と同じであとでレベル上げやすくなるだろ
あの苦労はなんだったんだってレベルで

1日5時間以上インできるような人でチムクエほとんどできないヤツは
もうチームにいらんだろ。
逆に2時間くらいしかインできない人にチムクエ、チムクエっていう
チームもすこし譲歩してやってほしいとは思う。
まぁガチガチだろうと、ゆるるゆだろうと
チームリーダーが決めてることに文句ある奴はさっさと抜ければいいだけ。

オレが最近入ったチーム
・リーダーがいろんな話題知ってて話し掛けやすい
・リーダーは普段ふざけた感じだけど、問題や悩み事とか相談あった時の対応がすげー早い
・チムクエはやりたい人やってねスタンス

前のチムクエ強制チームとは居心地が段違い
今まで入った人で抜けた人皆無らしいけど納得いくわ
やっぱりチームってリーダー次第だな、って頭では分かってたつもりだったけど再認識出来た
チムクエもみんな「強制されずに」毎日やってるけど前のチームとモチベーションが全然違うんだよね
誰もイヤイヤやってる訳じゃないんだよ
今のチームすげー楽しいわ
入って良かった

チム運営して、チムクエが大変で幹部自身が苦痛になり
手伝いをしないメンバーに、「手伝わない奴ってなんなの！」と攻撃
何もメリットの無い事を強要して、思い通りにならからとイライラ
ご奉仕、ボランティアばかりを強要したり、圧力を掛けたりしているのは異常な宗教状態

チム運営とは関係無い一般ユーザーからしたら
楽しく遊ぶためのゲームなのに、自分に何もメリットが無い事のために
1日2〜3時間も強制労働をやらされたら誰だって嫌になってしまう
在籍しているメリットは無い、むしろソロで遊んだ方が、ましであろう

そのため在籍100名以上と言われるチムも人の多い時間帯ですら
10名もチムに顔出さないという異常な過疎状態チムばかり
他のメンバは、うんざりしてチムに顔出さないログアウト状態が多い

本来チムは仲間と一緒にワイワイコンテンツとかクリアして遊んだり
同じ目的の人が協力してアイテム取に行ったり、楽しくおしゃべりしてり
新人さんの手伝いして育てたりとか、そういう遊び方が本来望ましいのだが

ドラクエの開発が昔コンテンツが少なくユーザーがやる事無いって言うもんだから
ゲーム延命のためだめに作られたのがチムクエなのだろう
そのためにユーザーが楽しむとかメリットと言う視点から一切作られていない
だからこういう歪んだ問題が生じている

FFのチム関連は、何個も掛け持ち出来て、遊びたい時だけ
自由に顔出すシステムなので、コンテンツ攻略専用チムや
おしゃべり専用チム、一切の強制無しで、みんな本当に楽しく遊んでいる

ドラクエの様なギスギスしたこういう問題は一切なく、みんな楽しく自由に遊んで居たので
これでは折角他人と、おしゃべりしながら楽しく協力プレイして遊ぶネトゲなのに、
楽しめないユーザーの方が圧倒的に多い
とにかくシステムが悪い　FFを参考に改善した方が良いと思われる

ドラクエチムは、よく冷静になって考えてみた方がいい
これだけ苦労して誰にメリットがあるのか？誰にも何も良い事なんて無いのだ

それに気が付いたら、こういう悪いシステムを提供している開発に問題がある
1日でも早く廃止してもらうか、改善してもらう方向で動くべきである

ナヒナヒ　BW863-522

若々しくエルフ♀を一生懸命演じていたが、オフ会で40歳のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:43:43.71 ID:kPGNNZHT0
毎回コピペのガイコツ女だかなんだか知らんけどオフ会ってことは参加者限られてんじゃね？
なのに逆晒しないのは何故なのか

⇒出てくるとRMT発言がばれるから気がつかないふりするしかないらしいｗ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
別に変なやつではなかったがRMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
もう晒すな、かわいそうだぞナヒナヒもお前もな

⇒リアルでRMTを自慢するバカ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/29(金) 18:45:05.30 ID:JKwrOh3Gi
ナヒナヒ本人も知ってるぞこのスレｗｗ
もう長いこと非通知だしリーダーもそのことに触れようとしないし、なんかチームがギスギスしてるわ最近
やっぱサブリとの一件なのかなって噂はたってる

⇒ラムトチーム疾風の獅子団ｗｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/
サブリもラムター共犯でありオフ会でババアに告白して振られたとの証言ありｗｗｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 03:17:21.65 ID:/qDZ7DgB0
本当に告白されたならなんで本人が逆晒ししないの？
いろんな男につきまとわれやすいとか、チームだったらこいつだろうとか
回りくどい言い方しないではいこいつですでいいじゃん

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 20:41:05.59 ID:SuH8e0YKi
>>89
察しろよw
メンヘラババアはみんな脳内だぞ

⇒40歳メンヘラとの証言ｗｗ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 12:31:33.69 ID:qWUfj4e70
>>89
あのおばさんが告白されるとは到底思えない、と思うのは私だけじゃないはず

>>34
好きな歌を歌えばいいだろう。
歌いたくないのをノルマと言って強制的に歌わせてるのか？

チムクエをやるメリットを増やしたら
ソロ勢が文句言い出すよ
チーム優遇、ソロ冷遇だー！ってね

一人でも遊びやすいMMOと最初に謳っておきながら
チムクエなんて導入した時は、は？って思った
昔いくつかやってたMMOでは、別にソロで遊びやすいなんて謳ってないのに
チームとかギルドにこんなノルマみたいな要素はなかった

ただ、ギルド、チームという集まりがシステム的に存在する事で
メンバー同士でチャットしたり、その中でPTを集めやすかったり
単なる仲良しグループ的なものでしかなかったのに

うちは募集して20数名になり
最終的には18名とかに戻る

強、コイン、災厄、何でも行けるメンバーもいる。

チムクエはやりたい人のみでok

なにが足りないのか？

フレ優先でリダは殆どフレと組んでるが、、

分からないわ

リダ「チムメンは家族みたいな存在＾＾」
ほんと気持ち悪い

幸いうちのチームは本当にやりたい人だけやってる感じで
それで揉めたりすることもなく、楽しくやれてるが
フレのチームが、チムクエは強制しません！やりたい人だけやればOK！的な事を
スローガンに書いてたのに、だんだん「なんでみんなチムクエ頑張ってる時に一人で遊んでるの？」とか
しかもリーダーが言い出すようになったらしく、それで崩壊寸前まで行ってた

やっぱり、ここで言われてたが
夏休みに大量に募集したのが悪かったのかな

チムクエは、推進派が結局は自分がレベル上げたいだけなのを
社会性だの協調性だのに摩り替えてる限り反感はなくならんよｗ

自分が上げたいだけってのを認めたうえで、それを共有できる仲間を増やすしかないのに、
いちいち敵を増やしてるんだからいつまでも手伝ってなんてもらえんさ。

>>77
自由ってのは流動性が高いことでもあるんだからいいんじゃね。

ただ、チムクエって本当に協力してやると一瞬でおわるからな・・
１垢一人でやるとしんどいけどさ。絆ｗｗｗｗブレイク

◯◯系討伐は考えりゃレア泥うまいのあるし暇あればやっても損はないな

キッズがリーダーのチームは長続きしない
リアル年齢って意味だけじゃなくてね

コミュニケーションとれない時点でチーム入る資格ないからね
ましてやチーム作ろうなんて思い上がらないでね
誰も入ろうと思わないし、何かの間違いで入ったとしても誰も付いていこうと思わないからすぐ抜けるからね

>>76
本当にやりたい人がやってるというのは聞いて確認？
やる人がいないからチームのためを思ってやってるってない？

以前、バージョンアップする時にチムクエ上限開放しないでほしかったと言ったら、
○○さんチムクエ好きじゃないの？と勘違いされていたのでね。

>>75
グレン１酒場前の募集もキモい

募集主「リーダーイケメンです！」
↑
アバターだろ

募集主「即抜け禁止！」
↑
即抜けされるようなところなんだろｗ

募集主「女性募集！」
↑
直結乙

募集主「社会人、主婦、学生もいます！10代〜50代のチームです」
↑
なんでリアル情報断定して宣伝に使ってんの

特に最後は無理
チームに入ってればそれとなくある程度は、家族持ちだなとか学生だなと思う時はあるけど
わざわざ口に出して断定しないしリアル情報のやりとりも干渉もしない
別にどんな環境の奴だろうが普通にマナー守れれば何でもいい

白チャで募集掛けてるチームは100％地雷しかないよね
フレ同士で繋がりありませんから野良で初対面の人募集します、って事でしょ要するに

>>83
やってる人がやりたくてやってるのか、チームのために渋々やってるのかは知らないが
うちのチームも「チムクエは強制しないからやりたい人がやってね」という方針だからな

みんなやろうよみたいな空気作るとログアウト表記が増えるだけってのに気づかないリダたちｗ

>>20
亀だけど
大使館で話しかけてなくてチムクエよく知らない可能性も

>>71
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど
みんなでカラオケ行ったのに一人が曲入れまくってそいつがずっと歌ってるとかだと嫌がる人もいるだろう

この前、早朝3時にサバ1教会前で、「社会人限定チムメン募集〜！」
って、ずっと募集してた人居たんだよね

>>89
奢りだし好きにしていいよって言うから行くだけ行ったのに、
ジャイアンリサイタルと強制サライで冷えたヤキソバと糞カクテルまで無理やり勧められて割カンな！状態
君ノリわるいね〜で煽られて、皆やってるし〜で狭い世界の話されて、ヤっても逃げても用が済んだらサヨウナラ
付き合う相手はゲームといえど、考えねばならん

>>90
それがどうしたんだ？

>>89

>>34は曲（チムクエ等）を独占されて困っているのか？
文脈からはそうは読めないが？

>>90
リアリティがないですねぇ

絆負担を減らすためにメンバーを増やすのが正解
系統、迷宮、強ボス、納品、キラキラ等は勝手に消化されていくんだから
チムクエはそれ以外から埋めていくだけ

チムクエなんてみんな放置すりゃいいだろ
せいぜい迷宮と職人だけで十分なのに
誰も頼んでないのに勝手にやって勝手に負担に感じて
やってない奴をサボリ扱いする奴こそがチームに不協和音を発生させる一番の癌だよ

自分で勝手にやってるなら人に押し付けようとするな
どうしても手伝ってほしかったらお願いするような言い方で
「ついていくしていいのでキラキラ拾い手伝ってくれませんか？」ぐらい言え

>>96
そんな事言ってるといつまで経っても底辺レベルのチームのままだろうに

そうじゃなくてチームクエストの時間制限を撤廃して達成→報告→即更新にすればいい
これなら一気に上げたい時は上げられるしやらない時はやらなくても構わない

このシステムの問題点は次の日に持ち越せば持ち越すほど不利だって事だ
人がいる時にレベル10くらい一気に上げて人のいない日は申し合わせて「今日はチムクエ休んで自由にやろうぜ」というのが出来る
やりたい奴がもっととやりたいと思っていても今のシステムでは先に全部こなした人のせいでやりたくても出来ない
貢献したくてもできないという糞システムになってるんだよ

俺も以前は、人が増えればチムクエが楽になるんじゃないだろうかと思ってる時期があった
チーム人数10人くらいの頃の話
今は40人くらいいるが、結局チムクエやってるのはその頃から続けてる数名だけ

新規も初めの頃は手伝ったりしてたがそのうち面倒だという事に気づき自然とやらなくなっていった
やらなくても古参が頑張って達成してくれるからそのうち頼るようになったのと
自分が手伝った所で何の見返りもないという事に気づいたからだろうな

そろそろ高レベルチーム優遇措置導入した方がいいな

ソロプレイヤーが不利とか騒ぐ馬鹿いるが、チームレベル40とかまで上げるのにどんだけ大変なのか知らんからだろう
投じた労力考えたら日替わり討伐報酬2倍とか、レンダーシア討伐の経験値2倍くらいの優遇は無ければおかしい

じゃあ苦労せず高レベルチームに入れば解決すると思ったら大間違い
どこも定員まで増やすとは限らないしチーム内のルール守れなかったりチムクエに非協力的ならたちまち蹴られる
美味しい思いしようと思っても後からではなかなかできない

ただな、全員がそういう恩恵受ける必要もないしルールとかうざいと思うならてめえでチーム立ち上げてレベル40まで持って行けばいいだけの事
そういう柵とか嫌ならずっとソロプレイしてればいいしその方が気兼ねなく自由に遊べるという最大の利点もある

だから高レベル報酬はさっさと導入すべき

誰もチムクエやりたくてチームなんて入らんわ

逆にレベル報酬一切なしでもいい。

チムクエのネックは見返りが無い事だと今までも散々議論されてきたからな

そもそもチーム向けのコンテンツを個人が全部一人でやってしまってたりするのが問題で
その結果やりたい事もできず他の人をうらやむようになってしまってる

りっきーお得意の緩和策導入するとするならチムクエの受注上限の撤廃と
獲得経験値相応の何かを個人にも配分するという感じになるだろうな
その方が後続も楽だし先行組にもメリットはある

>>100
やりたくないならチームに入らなければいい
ただ一生懸命やってる奴も大勢いる
その人達へ何らかの見返りはあってもいい

チーム全体としてのチーム報酬がチムユニであり家具庭具しぐさだが
チムクエをこなしている個人には大使から何の報酬もない
だから揉めるんだよ

日課やりたいのにチムクエ終わってないからやらんといかんと回ってるのに
他の奴がコロシアムから出てこないとかそういうのがトラブルの元
やってる奴に報酬があるなら他の奴がコロシアム行ってようが別に腹も立たないわけだろ？
個人に対しての金品報酬やレベル上げ、特殊なアクセサリーなどが手に入るならチムクエも立派なコンテンツの一つになる
その成果の蓄積によってチムユニや仕草をチムメン全員でシェアするなら揉めようがない

なぜこんな簡単な事をやらないのか俺には理解できない
現状のチムクエってのはブローチの出ないピラミッド、オーブの出ない強ボス、何も落とさないコインボスみたいなものだから
誰もやりたがらなくて当然なんだよ

チムクエ催促された瞬間抜けるわ俺
チームレベルって脳死レベルやんｗ

チムクエ催促されたら抜ける君は、なぜチームに在籍してるのかな？

チムクエやれ！とは言わんが、チムクエする奴馬鹿にしてる人は、チーム入る必要ないんじゃないかな

>>104
チームに入ってるのに脳死してるからチムクエが出来ないんだな
そんな奴は即抜けてもらって結構

最初の頃はチムクエやりたいのに廃人やヲタ連中が終わらせてしまって
一般ユーザーがチムクエ出来ないとかいうのが
広場で挙がってたな

個人に対して歩合制で報酬出すとなると
格差問題や業者・BOT連中の稼ぐ手段になるから
どんな報酬がいいんだろ？

>>100
低レベルチームをおすすめする。

高レベルチームはチムクエをこなしてるから高レベルであって
強制ではなくてもチムクエにわずかでも関わった方が印象はいい。

なのでチムクエやりたくないならLv２０以下あたりがいい。
まちがってもＬｖ３０越えのチムには入らないこと。

>>105
いままで誰も催促してないし、積極的にやっている奴もいないが、引退以外でチームから抜けた奴もいない
チームはチャットツールや募集用、たまにオフで飲み会する為にある
ルームより許容人数多いから組みやすいしね

>>109
ちなみにチムレベルは何レベル？

チムクエやらない奴は野良で全て賄える強いキャラが多い、チームには形式的に入ってるだけで仮に外されても問題ない
強いキャラならその気になればいつでも他の高レベルチームにまた入れる
つまり
嫌ならグチグチ言ってないで外せよ
簡単なことですよ、チムクエやらない奴は外せばいいのです＾＾

あ、弱いキャラのくせにチムクエやらない奴は知らん

>>110
だらだらやりながら35超えたくらい
メタスラとかボスとかアクセとかは、やるかーとかチムチャでも話題にあがるけど、過疎地の討伐とかは毎回時間切れになってる

もうじき38に到達するチームもあるというのに10万expは差が開いてるな、>>112のチームは脱落組だろう
メンバーのスキルも大した事なさそうだしモンスターや狩り場の知識、ボス戦でも地雷しかいないイメージ
金策もロクにできず職人も少なくだらだらとやってる割には得るものは少ない
効率が全てとは言わないがチームレベルはある程度プレイヤーの技量、チーム全体の体力を示してるからな

>>113
元ネトゲ廃人が多いから地雷らしい地雷はいないかな
職人だらけで狩場知識がないのはあるかもしれない
基本みんなコインボスしかいかないからなあ

こういうネトゲってチムみたいなものがあると
本来はすごいゲームが楽しくなるはずなんだよね

だけど、ドラクエの場合は逆でチムクエがあるせいで
楽しく遊ぶはずのゲームで、強制労働させられて何も報酬やメリットが無い状態で
そういう事が問題で、みんなと楽しく遊びたいと思っても
ソロプレイしていた方が、まだましって事になってしまう

FFでは、こういう問題なんて一切起きないで皆楽しくやっていたのだから
開発もドラクエは、FFのパクリって言っているんだから
そういう問題起きないシステム見習って導入するれば良いのに

今のままじゃ　チム辛い→抜ける→ソロ飽きた→引退と悪循環になっているように思う
本来チムとか対人交流が楽しくてドラクエ盛り上がって、ゲームの延命に貢献するはずの
システムなのに逆効果になっていると思う　勿体ない

>>107
報酬は売却不能なアイテムでいいよ
ふくびきけん、カジノチケット、各種香水、ボスカード、ブローチのかけらやアクセのかけら
そういうのを抽選でもらえる

その程度でも現状の何も貰えないよりマシ

それとこれまたよく挙がる意見だが個人報酬にすると夜組がやりたくても昼組がやってしまって出来ないという不満が出てくるらしいが
現状、やりたくもないクエを積極的にやってくれる人がいるなら今までできなかった日課にプラスして別の事ができると
ポジティブに考えられないものなのかな
チムクエやらない奴は報酬が激ウマになった所でやらない
というか非効率な方法でやるからいずれ飽きる

http://ameblo.jp/mizurin73/
これはおまいらの物語でもある

チームに入るってややこしいな

>>115
FFはチムクエとは別の所でギスギスしたけどねぇ
HNMやってたけど、出席率や湧いた時にすぐ来れる来れないで文句言われたり、ブラック企業みたいなものだった
抜けて他の所行こうとしても狭い世界だから行き場所がなくなるしね…

>>111
カンスト多数で暇を持て余してる奴多い現状で、まだ育ちきってない弱い奴にチムクエ要求するの？
酷いチームだな

>>115
うちのリダはそうならないように自分で毎日朝6時前にはログインして支度して出勤するまでの1〜2時間の間に複垢でほとんどのクエを終わらせてるよ
リダ曰く「チームの人達がチムクエに縛られず好きな事ができるように自分で全部やる事にした」と
それを見て俺含め何人かの常連メンバーは出来るだけ早起きして手伝うようになり、今では8時前には全てのクエが終わる事も珍しくなくなった

当然夜の社会人組や夕方のキッズが来る頃にはチムクエなんてまず残ってない
残ってるとしても強ネルゲルや、はやてリング4、大成功40のような面倒なものだけ
おかげでチーム内は和気藹々としてるし自由にのびのびと遊んでる
もちろんレベルは37、来月までには38に上がると思われる

結局誰かが一人で負担する事で成り立つんだからシステム的には問題だろうな
みんなが楽しくできるチームクエストを考える時期に来てると思う

結論から言うと全てリーダー次第w

メンバーの舵取りもリーダーの役割だからな
チムクエをやらない奴にやらせようとするのではなく、自ら率先して生活犠牲にしてでもやっていれば
自然と仲間は手伝ってくれるようになる
それでも手伝わない仲間は心底腐ってるがそんな仲間もいつか役に立つ事もあるだろう

時間がない奴ほど必死にクエやってるが時間有り余ってるであろう連中に限って何もやろうとしないからな

おまえらチームクエスト馬鹿にしてるが、
へきちの討伐で業者ウォッチ出来るし、知らんモンスター乱獲して500討伐の山作ってちいメダ貯めてアクセ合成やり放題だし
ほぼ全てのアクセは半強制的に入手させられるから理論値も作りやすいし
チームクエストという大義名分があるからメンバーからのおごりさえも期待できる
転生もコンプリート、メタル討伐ではレベル上げもサクサク、激ウマ依頼書回して金策もOK
釣りレベルも上がるし魚博士にはなれるし、職人レベルもすぐにカンスト
伝説称号もわりとすぐに行ける

こんな便利なもんあるのにやらない奴は多分アホ

>>118
HNMとかキチガイのやるもんじゃねえか

チームリーダーがリアルでも社会的なポジション高かったり人間力が高いチームはチムクエ程度ではビクつかないけどな
逆に精神的に子供だったり、学生中心とかそういうチームは絆も大した事ないからちょっとした事ですぐに崩壊するな

うちのリーダーは定期的にメンバー全員に手紙送ってくれるよ
メンバー一人一人をよく見てくれてるなあというコメントも添えてw

だからリーダーが困っていればみんな助けるしリーダーも困ってる人がいたら
たとえそれがキッズであっても手助けするから他の人もそれに倣う
キッズ連中もそういうの見て育ってるせいかキッズのわりにはしっかりしてるよ
外に行っても恥ずかしくない行動ができるように躾けられてるw

うちもリーダーが大体やってるんだけど、たまに出張とか病気でいない時もあって
そういう時はサブリーダーが指揮して手際よくこなすようにしてる
リーダーもスマホでそういうの見てるのか、戻ってくるや否や「ありがとう」と言ってくれる

なんつーか「この人がリーダーだからこのチームが好き」と思えるんだろうな
そういうリーダーがいるかどうかで絆の度合いも違ってくるんじゃないか？

>>123
それらの大部分が「ヒマな人がやってること」と酷似してるよね

>>119
例えカンストしててもチムクエやるぐらいならコロや金策したい奴が多いだろｗ
チムクエやってもつまらんマトモな装備一つも手に入らん

なんかチムクエって宗教みたいだよな

報酬がないものを他人に強制するチムクエキチガイもイカレてるし
一人ぼっちでチムクエやってるやつを完全放置するチームもイカレてるし
そんな腐りきったシステムを年単位で放置してる運営もイカレてる
それでいて改善提案を出せば自分らが稼いだ経験値が無駄になるからと青に入れる既得権益者もイカレてる

関係者全員病んでるからもう廃止でいいよこんなもん
チムクエ報酬は全部ショップに回していい

>>120 それこそブラックですやんｗ
幹部の責任感？は、素晴らしいけど、、ちょっとおかしいでしょ
なんで自分毎日こんな事をやっているのかと疑問持とうよ
そもそも遊ぶためのゲームだよ

出社前に早起きしてログインしてチムクエこなすって・・・・
ドラクエは、遊びじゃねんだぞ！！の世界じゃん　ドラクエ版、HNMLSだよ
しかも報酬無しってｗ　HNMLSよりブラックじゃん

だからチームを不満無く良い雰囲気で運営をするって事は、
これだけの犠牲が必要って事なんだろうね　
楽しく遊ぶはずのゲームなのに、おかしいでしょ・・・・

開発は、>>120の意見10回読んで、自分で複垢の金ちゃんと払って
出社前に一か月間チムクエ労働、毎日終わらせろと言いたい
自分達の提供しているシステムを自分でプレイしてみてよ
チムを維持するためには、こんな苦労が必要って辛いだけでしょ

チム運営側が辛い思いしていくのか、それともチムメンが強制労働させられるのか
どっちにしても、ユーザーに対しての負担が重すぎて楽しくないでしょ
色んなチム不満スレがある事を考えると、うまくバランス保っているチムの方が少ないと思われる

本来はゲームを楽しく盛り上げるためのチムなのに、今の状態だと逆効果かも

チームレベル37以外はもう頑張らなくていいよ
永遠に追いつけないんだからチムクエ捨ててエンジョイプレイしろ

誰もやらなくなったら少しは簡単になるんじゃない？

チムクエは雑魚がやってるイメージだな
低レベルはゴミ拾いとか、強雑魚は主婦っぽいのとか
あとはリーダーの数人のとりまきがリーダーに誘われた時
大半はやってない

>>132
そりゃHNMやってたような109のチームなんかは、チムクエ強制とか言い出さないわけだよな
やってる奴らの地獄と宗教具合にこりてるだろうし

>>106
よう脳死

理想的なチームにたどり着いた
チムクエはみんなやらない
気が向いたら黄色だけだれかがカード香水おごりで募集かけてくれる
リーダーがピラミッドやボスなど自分のことを削ってまでサブのぶんまで手伝ってくれる
カード消化をサブやライトまで気遣ってくれる
おごりでもいいと言うのにフレチーム声かけて持ち寄りにしてくれる
リーダーはアストルティアで最もファラオを倒してると思う

>>132
同意

定期的にメンバー捨ててるな、うちのチーム
チムクエは毎日全部クリアしてるし

強いだけのリーダー(強ボス、ピラ、コロメイン)は回り見ないしメンバーの装備に難癖付けがち
金持ってるだけのリーダー(頂点職人/RMT)はプレイスキルや狩り場知識に乏しく、初心者のフォローはほとんどできない

リーダーに求められる資質って人間力そこそこ、ゲームのスキルそこそこ、貧乏ではないが金持ちというほど金持ってるわけでもなく
１日通じてチーム全体のケアできる行動力、初心者やキッズをも受け入れる包容力、そして何より責任感あるという事が重要

俺的にはオールマイティにマイナス1な人だけど精神力があり責任持って行動する人がリーダーにふさわしいと思うし
全てに長けていたり何かぬきんでている部分がある人はリーダーには向かないと思う
なぜなら有能すぎるとリーダーというよりはカリスマ(ワンマン)になってしまうから
マイナス1があるからこそメンバーが相互フォローするようになり絆が生まれるのさ

ことチムクエに限って言えばリーダーが金持ってるってのはかなり有利だと思うけどな
最悪リーダーが金落として構成員が動くって形でもいいんだよ
現状リーダーだけが稼いだ経験値の扱いを決められるんだから、そこを金で買ってもいいし構成員から売りつけてもいいんだ
日給アベレージ100万オーバーの廃職人ならポイントあたり100〜200ゴールドでも余裕で賄えるだろ

金で動くようなメンバーもどうかと思うけど

リーダーはあくまでもリーダーであって、金銭的な補助やバトル系の補助は
それぞれに長けてるメンバー、できればサブリーダー格がフォローすればいい

つーか運営はさ、年単位でチムクエに尽くしてきたチームですら
ちょっとリーダーがメンヘラ化して乱心しただけで追放だの解散だのが起こりえるこのシステムのアンバランスさを認識してるんだろうか
>>142みたいな自主的なものに限らず、マジでなんらかのシステム上の報酬制度用意すべきだと思うよ

サブリーダーが金銭的援助をしたとして、
その後リーダーとサブリが不仲になって関係がこじれたとき誰が補償するんだ？
俺はシステムでどうにかするしかないと思うけどな

まず運営自体がチムクエやってないからなぁ
主婦入れておけば勝手に終わるコンテンツとか豪語してるくらいだし

レベル昇格報酬としてメンバー全員にふくびきやカジノチケットでも配るならまだしも
全く何もないという現状は明かに狂ってる
投じる労力考えたら何もないとか普通ありえないから

チムユニの色が増えました、とか舐めてるとしか言いようが無い

>>145
まず金が絡む時点でこじれる要素はある
チームクエはチーム全員でシェアするのが本来の姿なのに
やってる人とやってない人、積極的なチームと消極的なチーム
それぞれがいて共通して言えるのは
チームクエに投じた労力に対するリターンと、チームクエを放棄して他で得られるリターンのバランスが狂ってるという事
この二つが均衡するならチームクエもコンテンツの一つとして継続して遊べるものになるが
チームクエをやるよりもやらない方が利点が多い現状考えたら、これやってる人はかなりの暇人か慈善事業愛好家かマゾ
よほどチームに愛着がない限り毎日全部こなそうとは思わないしまず出来ない

そんなコンテンツを1年以上野放しにしてる運営はやっぱりおかしいから

個別報酬については何度も言われてるよ
報酬ありにするとソロプレイヤーが狂ったように文句を言う
また昼組が報酬を独占してしまい夜組が出来なくてアンバランスだと

報酬以前にチムクエの内容、課題の方法から見直した方がいいと思うけど
今の幕の内弁当みたいな課題じゃなくてある程度好きなものを任意に選べるくらいの改善はしてもいいと思う

>>148
俺もそのあたりの議論は何度も見てるけど、
どこかでメス入れないとチムクエは病んだままだと思うわ

個別報酬制にする→クエスト量が足りず夜組涙目
じゃあクエスト量更に増やす→ぼっちーむ死亡
ならば1日定量制から従量制にする→トップチーム発狂

どこ弄ってもどこかで泣きを見るプレイヤーは出てくるんだよな
1年くらい前に調整すればまだ傷も浅かったのに、藤澤の負の遺産だわ

個別に報酬やろうとすると夜組が狂ったように文句言うんだよね
それで踏み出せないでいる

それならチムクエ更新を夜にすればいい
これで万事解決

というか以前は日付更新って深夜0時だったよな
なんで6時にしたんだろう

チームアジトも城のおかげで必要なくなって
チムレベル上げても報酬はどうでもいい新撰組コスチュームぐらい

こんなどうでもいい報酬のためにわざわざチムレベルに拘る理由がわからん

>>152
「なにがあるかわからないから」ってだけだよ、モチベーション
なにもないからと予想してる大半の人間がやる気にならない

数字は適当、チームの絆()感は減るけど、
・スライム討伐　ノルマ100匹こなすとチーム経験値100
　　　個人報酬　1匹で1P(最大100まで)
・強ボス討伐　　ノルマ4匹こなすとチーム経験値200
　　　個人報酬　1匹30P(最大4匹で120Pまで)

チームノルマ達成しててもチムクエすれば個人報酬ポイントは貰えて、個人ポイントはチーム移動後も引き継ぎ
チーム購買でポイント消費、売りモノはボッタクリ価格だけど聖水とかコインとかGとかでチームレベル依存
お題は29時間×難易度毎に更新、みたいのなら今よりはやる気になる

王家の迷宮みたいにチーム用の箱出してきて開くまで中わからないものを貰えるならよいのではないかなと

チーム経験値を一人がどれだけ稼いだかを数値化してチームメニューから閲覧できるようにして
大使館に行った時にポイント数に応じて金箱、銀箱、銅箱もらって抽選すれば面白そう

それだと結局何もしねえ奴まで恩恵受けて押し付け合いになるんだよ
今と変わらない

いい報酬を用意するとチムクエが義務になるから
ないと困る報酬なんて絶対入れてこねーって
大体ソロチームの奴とかチーム入ってない奴も結構いるのに
チム報酬で格差が生じるような事をするわけがない

>>156
ソロの人達はチムクエに時間割かず他の金策やコロシアムで遊ぶ時間があるんじゃないですかね
時間と成果のトレードオフが現状はなり立ってないからチーム報酬を個別に与えたらって意見になってるんですが

チームに入るとまるで良いことづくめみたいに勘違いしてませんか？
現実はチームクエという拷問みたいな作業ひたすら無報酬でやってるんですよw
それをソロプレイで何かしたのと同程度の付加価値与えたらどうですかっていう当たり前の提案なのに

要するにチムクエやってる人達はその時間チムクエしかできませんが
ソロの人達ややらない人達は、王家に行ったりピラミッド行ったコロシアムやGP参戦したり今後はバトルロードやったりと
自分の好きな事やってその報酬えられるわけじゃないですか
チムクエの人は今後も何もないわけですよ
その報酬はチーム全員に行き渡るという不公平感持ったまま

チームクエが拷問だと思うならやるなよｗ

>>157
遊びのゲームで拷問だと思う事を
誰に頼まれるわけでもなく進んでやって愚痴るとか
まともな神経してるとは思えないな

1ヶ月ぐらいドラクエ休んだら？
客観的に見ると精神が病んでるとしか思えん

>>136
あんなもん体験してたら、気楽にいきたくなるだろう

結局チムクエを拷問たらしめてる部分は定量制の部分なんだよな
少しでも終わらせないとレベルが上がらないという不安が強迫観念となってセルフコントロールできない人間を蝕んでいく
従量制にしてレベルカンスト余裕にしちまえば絶対報酬０でも苦情なんて出ねえわ
もっとも、これ提案したら廃チームが組織票で青にぶち込んでくるだろうけどな

「なにがあるかわからないから」ってだけで勝手に発狂して
やりたい事もできず他の人をうらやむ奴がこんなに居るなら廃止でいいよ。
目が覚めるだろ？

>>151
確か、職人ギルドの依頼が0時更新だった時代にキッズが更新されるの待ってて
夜更かしするのが問題になって、朝6時に改正されたと思った。

個人的には貢献ポイント導入すべき
ポイント報酬は、やや価値あるけど運要素のあるものとして輝石やスペシャル福引あたり。
チムクエ更新はもっとも人が集まるであろう夜７時か８時くらい。

テコ入れみたいのは期待しない方がいいだろう、システムとしては40まで解放されちゃってるし
何か重要なのが来たら引退でいい
どんな形にしても、何かしらの執着心みたいのが見える様なのは精神的にヤバイ状態になってる

そもそも報酬がしょぼいのはやらなくては損をするものにしないための措置なんだから、
義務みたいに感じて毎日終わらせようとして、さらにそれを周囲にも要求するってのはキチガイの所業。

>>93
こんなに頭の悪いレス久々に見た

報酬しょぼいのになぜチムクエをやるのか
だいたいはツイッターの知り合いのチームに負けたくないとか
しょうもない理由なんだよなあ

チームにいるメリットを思えば多少の苦労くらい

>>99
お前さんの理屈だったら、
職人で☆３たくん作ってる奴も優遇しろ、とか
カンストしたら〜、コロで〜とか

色々出てくるぞ
投じた労力に見合うもの、なんだろ？(笑)

勝手にやったことを、苦労したんだから、それに見合う物よこせ、とか
押し売りかよ(笑)

チームクエストってのはボランティアなんだよ
チームの為に無償で貢献したいって人だけがやればいい代物で
ボランティア活動しない人に無理強いをするのはお門違い

ボランティアなのに報酬とか見返り求めるなって話だよ
やりたくなきゃやるな

その名のとおりチームに課せられたクエストだろ

つーか、なんで勝手に結成した奴らが勝手にやってるもんに、
そんな付加価値が付くと思うんだよ(笑)

だったら、ソロでやってる奴にも同様の物出せ、と暴動起きるぞ？
本日のお題、とかな

勝手にソロでやっててチームに入らないのが悪い？
勝手にチーム結成して、勝手にクエストを義務と思ってるのが悪い
だろ(笑)

１．定量制から従量制への変更(先に進みたい奴はどんどん進んでカンストしてしまえばいい)
２．個別報酬の実装(やった奴には相応の見返りを与えないと不平等)
３．個別報酬はなるべくバザーへの影響の少ないものが望ましい

これらを踏まえると
チームクエの課題は達成→大使報告すると次の課題に更新されカンストするまでエンドレスで続けられる
また、チムクエの課題からポイントを逆算し関わっているプレイヤーに対して均等に配分し
そのポイントを使って「チームあみだくじ券」みたいなものを大使の所でもらいくじを引く
くじは松竹梅と三種類あり、梅はポイント100で交換、竹は500、松は2000

梅くじから出るのは、小瓶、聖水、ふくびき券、ふくびき補助券、ドルセリン、ビンゴ券、カジノチケット銅、チーム経験値100のどれか
竹くじから出るのは、聖水、世界樹、ふくびき券1〜3、カジノチケット銀、ビンゴ券3、チーム経験値500、プチ香水(選択可能)のどれか
松くじから出るのは、世界樹、ふくびき券5〜10、SPふくびき券、カジノチケット金、好きなボスカード、香水、メタキンコイン、チーム経験値2000のどれか

個別報酬の元となるポイントは課題で獲得できるチームポイントから算出するが例えば、ボス討伐4のうち3が既に達成されている時に
チームメンバー4人で該当するボスを一度に倒した時は残り1相応のポイントを100とした場合それらを4人で分け一人あたり25ポイントとする
これは他のレア獲得や転生討伐でも同じ、端数は切り上げ

報酬欲しくて必死すぎだろ
そんな複雑なの実装すんのも理解すんのも面倒

複雑でも何でもないな

やった分だけチーム経験値が加算され、同時にプレイヤーに相応のポイントが入るだけ
後はそのポイントを使ってくじを引く

こんなシンプルなシステムも理解できないならもう一度義務教育からやり直した方がいいんじゃないか？

報酬が欲しいというよりチムクエやってるせいで他の事ができないというデメリットくらいは相殺する必要はあるよ
王家でスライム狩ってもとくに不満無いのはゆめみの箱が手に入るからだろ？
同じ時間チムクエでスライム狩っても何もないんだぜ？
それくらいは帳尻合わせなきゃおかしいじゃん

大した報酬がないんだから
やらなきゃいいだけなんだっての

やらなきゃツイッターの知り合いがチムレベ自慢してきた時に悔しいだろ

報酬はあるだろ
チームユニフォームとか仕草とか
ただそれはチムクエをやってる人達に対する還元ではなく
チーム全体への報酬

ここがトラブルの元なのだからまずそこ直せばいいだけ
廃止しろとか思考停止甚だしいな
ちょっと考えればいくらでも改善提案出てくるのに

チームレベルが高いって言ってもそれはチームクエストを地道にこなしてきた人達のおかげだろ？
何もせずに37カラーのチームユニフォーム着てドヤ顔でいられるだぜ？
結局チームクエストこなしてる人達は他の何かを犠牲にして無駄な作業続けてる訳じゃん
でもその苦労の成果はチームクエスト何もやってこなかったメンバーや新規メンバーも享受できるんだよな
じゃあチームクエストひたすらやり続けてる人には何か特別な見返りはあるのかって言うと何もない訳じゃん
それくらい面倒見てやれよって
血も涙もない運営だよな

てかそろそろレンダ討伐追加してほしい。ツスクルとかもういいw

チムメンAが4時間かけてチームクエストの半分をこなす間
チムメンBは日課巡回してコロシアムにINして楽しそうにコロシアムの話をして
一方チムメンCはシナリオを進めながら他のメンバーに「ボス手伝ってください」と言い
更にチムメンDはピラミッドでブローチが出たと喜んでたりする

簡単な算数のお話
もしこのチムメンAだけでなくABCD四人がチームクエストに取り組めば
チムメンAの作業は1時間で終わり残り3時間は好きな事ができる
チムメンBCDにとって失う時間は1時間だけ
つまり四人全員でチームクエストやった方がいい
でもやらない人がいる

これがもし他の四人が時間がなくて出来ないというならわかる
しかしコロシアムに行く時間、雑談してる時間から少しでも捻出し
1時間とまでは言わないが何らかの手伝いするだけで
チムメンAが自由になる時間が増える

じゃあチムメンBCDは鬼畜なのかというとそんな事はなく
単純にチームクエストの大変さについて理解してない
一人でやると辛いから皆でやればいいのにやらない
だからチムメンAは毎日負担を感じてしまう

そんな苦痛なら辞めてしまえばいいじゃないか
そう、チームから抜けてチームクエストに積極的なチームに行けばいいだろうと
じゃあチームって何なんだ？という根源的な疑問に行き着く
チムメンの誰かがチームクエスト頑張ってチームを成長させようと考えていても
それを無視して自分の好きな事しかやらないのは
本当の意味でチームとして成り立ってるのか？
チームとしての大義はどこにある？
仲間って何だ？

>>183
考えすぎ。
雑談するのも、シナリオを進めるの手伝ってもらうのも
ブローチが出た>おめでとう、も
十分チームのメリットだろ。

絆の押し売りうざい

自分らで『無駄な時間』言ってる時点で何言っても無駄
そのＡもクエとか、そもそも病んでるからドラクエもヤメレ

何そこで悲劇のヒーローぶってんだ？
リアルに寒いぞ

チーム方針決めて、それにそぐわない奴は追い出せ
その上で、チームクエやる仲間捜せや

チームで集まってやることがチムクエしかないゲーム設計が悪い
普通チームとかギルドとかは一緒にレベ上げをしたり、ボスを倒したりＩＤ回ったり
エンドコンテンツ攻略するのにどうしても他人の手が必要だからお互い必要が生じてチームが成り立つ
だけどドラクエはコンテンツが殆どソロ向きに出来てるからチームの存在意義とかよくわからないことになる

全員やってないチームならともかくやってる人がいるなら普通は手伝うだろうな
自分勝手に好きな事やりたいならチームに入らずソロでやってろと言いたい
チームに入る事で得られるものを得てるのにチームメンバーに対して何かしようとしない奴は
嫌われて当然だろうに

>>185
絆に押し売りなんてないだろ
ヒールやアウトロー気取りたいならチーム依存せず一人でやれよと
てめぇ一人じゃ何もできないくせにフレやチムメンに頼ってシナリオクリア
強ボスコインボスだって今どきサポで行けるのにそれさえも他力本願
そういう奴に限って絆うざいと言うもんだ

>>186
つ　チームイベント

システムで足りない部分はユーザーの創意工夫で解決していけるだろ
うちはカジノにビンゴが登場する前からチームでビンゴ大会やってるぞ

今どきの子は覇気がないんだよ
チムクエくらいサクサク終わらせて残りの時間のんびり過ごそうという気概もないw

チームを家族みたいに考えるから重くなる。
クラスメート程度に思っとけばいい。
仲のいい奴ばかりじゃなかっただろう。

じゃあチームクエストはさしずめ三十人三十一脚だな

だからそんなもん強要すんなってこと。

その三十人三十一脚は義務じゃないんだぞ？
家族が頑張ってるなら協力するよ？
仲のいい友達なら協力するよ？
でも、ただのクラスメートが勝手に隣のクラスと張り合うためにやりはじめて
遊ぶ暇が無いとか、だからお前も協力しろとか
勝手にやってろってなるわ。

あんなもんはやりたい奴だけでやればいいのさ
人生の役には立たんよ
というかいつも思うけどあれいやいややらされてる奴大勢いそうだよな

>>194
おまえさんはまず日本語を勉強しろって
２行目３行目の最後に「？」の使い方なんてふつうしないから。

>>196
…そうか？

「〜するよ？」

本来の使い方じゃないが、語尾を上げるために使用してるのはわかる。
疑問というより反語だよね（〜するよ、あなたはしないの？が含まれてる）

真面目や奴が必死こいて色々と犠牲にして頑張って
不真面目な奴は屁理屈こねてやらない事を正当化するという
実社会と同じ事になってる

おまえらの会社にもいるよな？
仕事任されて張り切りすぎてストレス抱えて病気になる奴や
逆に仲間の輪とか考えず自己中でいつも上司の愚痴しか言わず仕事ができない奴

どっちも俺からすればダメ人間だな
賢い奴は仕事しない奴を持ち上げつつ仕事させるようにしむけて自分は楽をする

迷宮50とか来てるなら初心者にはメタスラコインで呼びかけ
古参には余ってるボスカードで呼びかければすぐに終わるだろ？

仕事はやらなければならない事だろ。
隣町の石ころ拾ってきてその数競ってるようなもんだろ。

今週引退につき、タンス開放します。
素材、コイン等ご自由にお持ちください。
ＲＭＴで２億Ｇあります。欲しいものはスラチャにリクエスト残してください。
[ともひろ]
キャラID ： FP087-334
種　族 ： ウェディ
性　別 ： 男
職　業 ： パラディン
レベル ： 80
自宅の場所　ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
717丁目 4番地 （Ｓサイズ）
ウェルカムハウス設定中
モーモンバザー・木工中心
所属チーム
ＢＯＮＤ

クエストをやりもしないでLvが低いと
文句言うメンバーはさっさと切れ捨てればいい

チムクエのお題に関しては通常の３倍効果あればいいんじゃないの

お題の敵は３倍の経験地、３倍のゴールド
レアドロ依頼だったら通常の３倍ドロップ率上げる
転生だったら通常の３倍出現率上げる
コインボス系は強カードと同等ドロップ
等々

興味なかった人でもやる人増えるとおもう

ただチーム内で奪い合いになって殺し合うだけだな

必要なのはレベル20以下の救済ぐらいであとは現状維持でいいよ
こんな時間泥棒の延命コンテンツに必死になるのは暇人だけでいい

以前ニコ生の生主が所属してたチームで100人近くリーダーが解雇してもめてたけどあれって対策されてんの？
チムメン「やったー３５レベなったぜｗｗｗ」
リーダー「金ないから全員解雇してこのチーム売りますｗｗｗｗｗｗ」
こんなんがリーダー権限のひとことで済まされるんだったらやってられんわ
以前所属してたチームで毎日誰よりもチムクエ頑張ってたやつで
チムメンからの人望も厚かったんだけどそれに嫉妬したリーダーが無言解雇なんてのもあった
頑張ってきたもんが一瞬で水の泡とか垢ハックされるのと一緒じゃん
その辺の対策できないなら絶対チムクエなんてやらんわ

>>200
仕事やらなくてもナマポで生きていけるがな
親がいればニート決め込むのもできる

206含めてこのシステムの問題点はチーム報酬のみが独立してしまってる所なんだろうな
チームクエストをやろうがやるまいがチームレベルが上がればその報酬を得られる
だから高レベルチームを売却するという事までまかり通るし、
チーム報酬を得るためだけにチームに入り即抜けなんてのも出てくる

思うにチーム報酬はもちろんあってもいいがチームクエストに対する個別報酬はやはり必要なんじゃないかと
その累積ボーナスとしてのチーム報酬なんじゃないだろうか

以前から言われてる「それだと夜組ができないじゃないか」という意見についても
現状の定量制(１日に受けられる上限がある)から従量制(達成すれば次の課題に更新される)にすれば解決する
本当にちょっとしたシステムのチューニングするだけで

・個別報酬によるモチベーションアップ
・従量制切り替えによる後続追い上げ策と
・報酬目当てのチーム入隊

その全てが解決する

つか普通にチームで戦う相手や肉で集まる効率の良いレベ上げがあればチムクエなんかやらなくても
自然とチームの存在意義がでてくるよ　他のＭＭＯはみんなそうしてるわけだし

>>188
うん？
図星さされて発狂かい？

俺はずっとソロでやってるが何か？
チームは一時期入ったが、真夜中にチムクエの強ボス攻略を強制されて
嫌気さして抜けた

つーか、ヒールにアウトローってなんだ？
いつから、チムクエやるのが法律なったんだｗｗｗ

チムクエやっててチームレベル高い奴が正義で、
ソロ含めたそうじゃない奴は全てアウトローかよｗｗｗ

>>210
悪いとこ見て全てを悟った気になってるのか

スレタイ見て佐藤哲三が立てたんかと思った

結論　　
チムクエやらずに特典だけ得ようとするならチーム抜けろ

少しでも手伝う気あるなら残れ

チムクエが癌だと考えてるヤツはコミュ障だって自覚した方良いよ
チムクエ云々以前に他人とコミュニケーションとれてないんだから
本当に魅力ある人は相手の方からチャットとかフレ申請とか来るよ
長くプレイしててフレンドもろくにいないヤツがチーム語るなよ
普通の人はチムクエの事ここまでネガティブに考えてないからね
コミュ障だって自覚した方良いよ

>>214
プレイヤーの大半がコミュ障なんだぜ

>>12
馬鹿？
仕事は国民の義務だぞ。労働の義務納税の義務。

そもそもチムクエとかやってもチームユニフォーム変えたりの楽しみはリーダーだけのものみたいな感じだしな
なんでそんな養分にならなきゃいけないんだよと

チムクエやってもチーム抜けたらその労力は完全に無駄になる
リーダーが頑張るのは当たり前、メンバーがやらんのも当たり前
労力に対して同じ対価を貰ってないんだから

>>218
リーダーが頑張るのが当り前な理由がないんだが

チームレベルなんて１でも３５でも何ら変わりないし
所詮チームリーダーの自己満で上げるためだけのもの

根本的解決にはならないけど「チームクエスト中です」か「チムクエ仲間募集中」っていうアイコンが欲しい
そんなアイコン付いていても無視する奴は無視するだろうが
一緒にやってくれる勢にとってはわかりやすくなる

>>219
そういう意味じゃないよ
リーダーが頑張るから同じだけの労力をメンバーに求めることがすでに間違いってだけ

>>218
チームに所属していたら、
ユニフォームの着衣、チームアジトの石の使用、半額でチムメンを雇う、チームチャット等々
これらを利用する権利を日々享受してるわけだ。

つまり所属している限り、チムクエポイントをチム人数で割った分がきみの毎日の義務になる。
抜けたらもちろんそういう権利はないのだからチムクエをする必要もない。
対価について言うなら最低限きみの義務を果たすべきだろう。

>>223
だから言っちゃえばメンバーへのチムクエ報酬は借り物ってことだろ？ｗ
そんなもんに労力割けとかアホかお前はｗ

物を借りるのにも代価は払うよね

>>224
報酬とは別の対価を日々受けていることを言っている。
話をずらすんじゃないよ。

チムクエポイントをチム人数で割った分が義務とか言ってるんだからアホとしか言えんだろ
リーダーとメンバーじゃ最終的な所有権が異なるんだから

>>226
それはチームリーダーが提供してるサービスじゃないな
ドラクエの運営が提供してくれてるサービスだわｗ

>>228
てめえはチーム抜けろカス。邪魔だわ

ナヒナヒ　BW863-522

若々しくエルフ♀を一生懸命演じていたが、オフ会で40歳のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:43:43.71 ID:kPGNNZHT0
毎回コピペのガイコツ女だかなんだか知らんけどオフ会ってことは参加者限られてんじゃね？
なのに逆晒しないのは何故なのか

⇒出てくるとRMT発言がばれるから気がつかないふりするしかないらしいｗ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
別に変なやつではなかったがRMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
もう晒すな、かわいそうだぞナヒナヒもお前もな

⇒リアルでRMTを自慢するバカ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/29(金) 18:45:05.30 ID:JKwrOh3Gi
ナヒナヒ本人も知ってるぞこのスレｗｗ
もう長いこと非通知だしリーダーもそのことに触れようとしないし、なんかチームがギスギスしてるわ最近
やっぱサブリとの一件なのかなって噂はたってる

⇒ラムトチーム疾風の獅子団ｗｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/
サブリもラムター共犯でありオフ会でババアに告白して振られたとの証言ありｗｗｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 03:17:21.65 ID:/qDZ7DgB0
本当に告白されたならなんで本人が逆晒ししないの？
いろんな男につきまとわれやすいとか、チームだったらこいつだろうとか
回りくどい言い方しないではいこいつですでいいじゃん

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 20:41:05.59 ID:SuH8e0YKi
>>89
察しろよw
メンヘラババアはみんな脳内だぞ

⇒40歳メンヘラとの証言ｗｗ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 12:31:33.69 ID:qWUfj4e70
>>89
あのおばさんが告白されるとは到底思えない、と思うのは私だけじゃないはず

>>223
ユニフォームの着衣→いらね
チームアジトの石の使用→グレン住みだからいらね
半額でチムメンを雇う→逆にこっちも雇われる場合もあるからお互い様
チームチャット→チムリ以外喋らなきゃむしろチムリのほうが困るんじゃね？

むしろお喋り上手な奴って多くのチームでも欲しがられる人材だよね

チムクエ報酬できたら取り合いで問題起きるって話だけど
それはそれで沢山のチームのLVが順調に上がるってことだし
いんじゃね？活性化というか…

一人チームでもないのにチムクエ一人だけでこなすとかよりは健全かも？
別にいらんけどね、個人的には

>>231
喋り上手というかネタの宝庫みたいな頭の回転がよくキレキレだけど
普段はおちゃらけ馬鹿演じてるような面白い奴ならいいが
ただうるさいだけのお喋り野郎や自慢しかしない奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ゲーム以外の時事ネタから政治経済や芸能関係、音楽関係まで幅広く会話できる奴がいいな
リアル生活の愚痴しか言わない奴やネガ発言ばかりの奴、頭悪そうな会話しかできない奴はチームに不要

政治と宗教と野球の話はやめておけよ

そうかそうか

今週引退につき、タンス開放します。
素材、コイン等ご自由にお持ちください。
ガンガン補充しています。足がつかないアイテムですよ。
びびらなくて大丈夫ですよ。
まだ国産２億Ｇあります。欲しいものはスラチャにリクエスト残してください。
[ともひろ]
キャラID ： FP087-334
種　族 ： ウェディ
性　別 ： 男
職　業 ： パラディン
レベル ： 80
自宅の場所　ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
717丁目 4番地 （Ｓサイズ）
ウェルカムハウス設定中
モーモンバザー・木工中心
所属チーム
ＢＯＮＤ

いつもチークエしてくれるメンバーには率先してコインボスや福の神を
奢るようにしてる

そもそもチームなんていらん

〜完〜

チームメンバーって基本的にリーダーの奴隷だからな
実態はどうあれチームそのものはリーダーの所有物

チーム自体はリーダーの所有物でも
メンバーはリーダーの所有物じゃねーよ
そしてメンバーがいなきゃチーム自体機能しねーっての
メンバー１人１人が所属してくれてるおかげでチームが存続できてるという事を忘れずにな

>>240
リーダーは全員追放しても看板背負ってチームレベルそのままでやり直せるけど
メンバーは追放されたり解散されたら今まで稼いできた経験値が全部パーだぞ
キャラデリと同じレベルの権限を、たかがチームリーダーでしかないプレイヤーが所持しているチームクエストは欠陥システム

チーム追放はキャラデリレベルではないだろ…

チーム優遇する必要はないが現状の「チームクエやるくらいなら他の事してる方がまし」という状況は何とかした方がいいな

さじ加減が難しいかもしれないが、コロシアムや王家やピラミッドやって得られるのと同等の何か見返りは必要だろう
それもチームクエをやっているプレイヤー個別に

そういう意見出すとたちまちアンチが「チーム優遇だ」と騒ぐがチームクエやってない奴は同じ時間もっと有意義に使えるわけだろ？
しかも気兼ねなく好きな事ができる
こういう自由の代償ってのは必要
同様にチームメンバーは様々な協力基盤を得られるかわりチームクエをやったり逆にチムメンのフォローしたりと
自由の制約が課せられてる

比重で言えばソロの方が断然気楽だしメリットは多い
だからチームクエやってる人だけでも何らかの救済プランはあってもいいと思うね
チームクエやらないチムメンの事までは気にする必要なし
その人達はソロ同様に自分のやりたい事をやって自由を得てるんだから

>>243
チムクエは日割りだから魔法の迷宮レベルだろ
ふくびき3枚とか？

今週引退につき、タンス開放します。
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つーかよくチムクエなんかに割く時間あるよな
一般社会人ならIN時間頑張って2〜3時間だろ
すくなくとも俺はそれぐらいがリミットなんだが……
その限られた時間でいかに有効に金策と日課で成果出すのが課題なのに

チムクエやる奴って随分時間に余裕があるんですね＾＾;
それとも向上心がない馴れ合い大好きの横並び君達の溢れ出るボランティアの賜物なのかなwwww

まぁ…チムクエはニートがやるものとしか思ってないわ
「チムクエがー」「絆がー」はニートがヒス拗らせてるっていつも思ってるw

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毎日全部終わらそうとするから苦痛なだけだろ

ＨＰロザのカスにもコインあげる
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定量制廃止するか経験値7倍にして週課制にすれば一発で解決だわこんなもん
コンテンツ寿命引き伸ばすためになまじ稼ぎにくく1日ずつやらそうとするから宗教化するんだよ

ワイニート４垢使ってチムクエは一人で全てこなす
そもそもチムクエを人に強制するってのが分からん
ゲームなんだし肩の力抜いてプレイすれば良いんじゃない？

>>241
嫌ならお前がチームを作れよ
自分でチームを立ち上げるのは嫌
勧誘するのも嫌
ちむくえするのも嫌
死んじゃえば？

俺職人依頼はちゃってやってますよ！！！！！

>>253
英語でもおk

チームは星の数ほどあるから入るチームは選び放題だが
チムリダからすると自分のチームをあえて選んでくれる人間は限られる

チムクエ強制する糞チームなんざ
ぶっ潰れるのは時間の問題なんだからさっさと解体しとけ

チムクエ強制しないチーム
↓
A. チームレベルナニソレおいしいの？
B. 強制はしないがやりたい奴がやるのは止めないぜ
C. 強制したくないからリーダーが複垢で全部やってますが、何か

だいたいどれかだな

Aは学生チーム、キッズチームに多い、自由奔放だが統率力は皆無に等しいw
Bは社会人によく見られる、「やりたい奴だけやればいい」スタイル、一見バランスが取れているが実は無秩序でもある。こういうチームは崩壊する時は一瞬で終わる
Cは過去にチーム内でチムクエによるトラブルが発生してるようなケース、トラブルの元となるチムクエを「無かった事」にするためリーダーが全部背負ってる

結局、強制してるチームはギスギスしてるし強制してないチームは色々と終わってる
つまりチムクエのシステムを見直すか廃止しない限りこのゲームの未来は暗いよ

ラリホーマカスうぜ
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>>248
毎日全部終わらせないとなかなかレベルが上がらないからだろ
これ見直すだけでもしゃかりきになってやる輩は減るだろうな

【運営の理想】

チムリダ「今日はあくま系500体ですね！初心者の皆さんはピンモー倒してください。上級者はイーターやバングル、日替わり討伐でメッサーラでもいいですね！」
チムメン「りょーかい(｀･ω･´)ゞ」
チムメン「今日のクエは簡単でいいですね！」
チムメン「俺サブでレン出しますから」
チムメン「超玉出すよw」


【悲しい現実】

チムリダ「今日はあくま系500かよwどーすんだよこれw」
チムメン「よろー」「よろよろ」「よろしくん」「よろ〜w」「がんばって」

チムリダ「おまえらも手伝えよw」
チムメン「PT組んでるんでw」「迷宮っす」「日課中w」「もうすぐ落ちw」「リューイーソーって悪魔系だよ」

>>256
お前はどれだけのチームを見てきたんだ？

>>259
そんなに上げたいもの？

いずれレベル緩和策は来るだろうが、それまでになるべく高いレベルまで上げておけば後が楽

職人レベルや職業レベル、釣りレベルと同じ
いずれレベルに応じてなんかあるだろうしな

長く続けるつもりがあるならチームレベルってのは重要なステータスの一つだよ
レベル低いと得られるものも得られないから

どう考えても後発チームが不利なこのシステムは見直さないといかんだろ
ギスギスの根源はやっぱ１日に受けられるクエストが少ししかないって事だよ
それを終わらせておかないと次の日のポイントが獲得できない

運営がどのように意図してこのシステムにしてるのか知らないが
実装時期に比べ今はコンテンツが多いのでこんな制限かけてると
他にやる事ある時期、例えばVU直後とかでさえもチムクエやっておかないと上に行けないって事になってる
そして僅かなトップチームはこの問題を自分たちで解決してるが大多数のチームは解決できない、しようとしない、諦めて無視してるわけ
この時点でコンテンツとしては腐ってるとしか言いようがない

ゲームプランナーは一度野良でチームに潜り込んでチムクエの実情を把握しておけよ
堀井さんでさえ辛いって言ってるのに何やってんだよ、アホりっきー

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個別報酬無しで定量制廃止して従量制にしたらチムクエ奴隷度が上がるだけなのだが・・・

今までは雑魚300くらい倒して一安心だったが、報告すると「はい今度はマリンスライム倒してね♪」と言われるわけだろ？
死ぬわ
ハツカネズミじゃあるまいし、どんだけ働かせんだよw

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もうチムクエ廃止で日数で開放してくれ

定量制廃止するならチムクエに参加してる奴に何らかの個人報酬出さないと駄目だろ
一人あたりどれだけチーム経験値稼いだかに応じて、あたりさわりないふくびきとか配当すりゃいいんじゃねーの？

>>268
システムに組み込まれてるもの今更廃止できるわけないだろ、馬鹿
廃止するより上限撤廃して個別報酬出すのが一番だしそれ以外の解決策は無いね

今のチームレベル36以上だと30日でレベルが上がる計算
40000/1300＝30.7...

それでいいよもう
３０日で自動で上がるようにしろ

毎日、朝６時に新しいチムクエを受けられる権利が８件分増える。
報告済みのチムクエがある場合、自動的に権利を消費して新しいチムクエが発行される。

チーム大使への報告時、まだ権利が残っている時は新しいチムクエが即発行される。
消費しきれなかった権利は翌日以降に持ち越され、最大２０件分までストックされる。

とりあえず、こんな感じでいいと思うんだがなぁ。

いろいろ読んで思ったが、お前らのチーム、いいなぁ
うちのチーム、リーダー自らコロシアムにこもってチムクエなんてやってないぞ
まぁ、納品とキラキラクリアで３１までは行ってるけど、最後のサブリーダーがこの間抜けて
ユニホームも変わらないし、古参の一人が先日抜けた
俺も抜けるかなぁ

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平日→仕事から帰ったら終わってる

休日→朝９時にINしたら終わってた

廃人勢勘弁してくれｗ

チムクエやってない奴ほどチムクエやりたがるが
いざ任せてみると非効率なやり方して結局深夜になっても終わらず持ち越しなんて事もあってね
それ以降、夜の社会人来る前に終わらせるようになった

チムクエにも「地雷」ってあるんだなって思ったよ
スライム討伐でベス狩りしてる奴とか
こんなもんメタスラ持ち寄りでコインボスとか誘えばすぐに終わるだろうに
あと何故かマリンスライム行く奴とか

>>259
どうしてチームのレベルを上げたいのかってところをまずハッキリさせないと
レベル上げる事自体が目的化してるのなら誰も賛同しない

チムクエなんか出来る分暇潰しにやれば良いだろ

>>277
やってくれるだけありがたいだろ
ベス500まだなのかも知れん
スライム討伐でいまどきメタスラとか逆にどうよと思うが

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気軽に手伝ってといえない自分が情けなくなってくる
納品すら誰もやらないし今更手伝ってといったところで毎日やってくれるとは思えないし強制もさせたくない
しかし自分含めて皆ﾁｰﾑ特典追加されたら喜んでくれるからやめようにもやめられん
身内信頼してないというかズレてるのはこっちなんだろうな

俺らが通すべき提案はチムクエ手伝ってアイコンなのかもしれないな
チムクエできますアイコンだとみんな付けないだろうし

書いたあとで気付いたけど、
チムクエ手伝ってアイコンつけてるときにチームメンバーがヒマですアイコンつけてたら俺はそいつを許せる自信がないわ
やっぱチムクエ自体廃止したほうがよさそうだ

いろんなプレイスタイルあるんだから他人に強制させるようなことするなよ。どうしてもチムクエやらせないなら募集の要項にチムクエやらない人はお断りってかいとけよな。
募集時は完全に自由なチームとか言っといて、入ってみたら結局チムクエ強制とか意味不明。

>>284
お前もチムクエ放置すれば解決じゃん

最初は全部一人でやるつもりで頑張ってきたけど
リーダーサブリーダーともにたまにしかしないし
こっちも全職カンスト特訓終了して雑魚100とかやる気しないから
ボス系高ポイントのだけ野良で持ち寄りとかやってる
チムメン誘うのも面倒

ツスクル平野討伐はいつまで出るんだよ。

まるで宗教団体だな
勧誘○人が今日のノルマです、みたいな

チームクエやる奴には自由が減ってるんだから〜の理屈とか、正にそんな感じ

選ばない、やらない自由もあるでしょ？
それを選んだのは貴方でしょ？
将来、何かあるかと期待して、それ選んだんでしょ？


これ、ゲームなんだけど？
そんなに目の色変えてやって、楽しい？
やりたくない物を頑張ってやって、楽しい？

一度、ゲーム中の自分の顔を鏡で見てみる事を薦めるよ

ちなみに、俺のチームはこないだカップル関係で揉めて、
リーダー切れて解散した(笑)

>>289
何言ってるの？
チムクエは義務なんだから毎日クリアが当然でしょ。

やらないやつはチームにただ乗りするだけで社会性、強調性のないクズで、
チムクエやらないから狩場情報も知らずプレイ効率を上げる脳もない池沼だよ。
それでいてユニや家具はちゃっかり不正に取得してる犯罪者だから。

こういう奴らは今すぐチームから追放すべきで、きたるチームレベル依存時代には
今からコツコツとレベルを上げ続けた選ばれしチームとそのメンバー以外には
コンテンツ参加権を与てはならないし、雑魚どもが必死にレベル上げするのを
高みから見下ろしてやるべきなんだよ。

そうならないと今チムクエをやってる奴らに報いたことにはならない。


…過激な連中の言い分をまとめると大体こんな感じになるな。
気が狂ってる。

そういうのは加入時にちゃんと言わないとね
それでも入る人同士でやればいい

刹那：太郎さんなんでチムクエやらないの？
太郎：えっ
killer：まるで…宗教団体に値する……
カオス：お前もやれよwwwwww

>>290
そんな感じだね
まあレベル報酬に魅力を感じる人もいるのかね、俺の周りにはいないけど
もしかしてドラクエ以外に社会に属してないんじゃねーの？友人関係含めてさ
だからそんなにチームに拘れるのかも

今後のための担保だよ
チームレベル後から上げやすい仕様に変わるならいいが
それまでは今の定量制でコツコツやる以外に上には行けないし
日替わり討伐の名声レベルのように討伐報酬に影響出るようなパラメーターにならないとも言えない
名声レベルだって高ければかならず良いものひくとは限らないが
低いと候補数も黄率も下がるから全く無視できるわけでもなく

今後の事は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
今が楽しければOK
今後何かあったならその時に考えればいい

↑
こういう楽観的な考えの人はこの限りではなく
長く続けていくつもりだし後になってから焦るのは性に合わないとか
今のチームが気に入ってるからチームレベルのせいで他に移籍とか嫌だという人は
面倒だろうが地道に毎日続けるしかないね

で、やらない人の事考えてどうにかやってもらおうとすればするほど泥沼なんだよ

まずは自分の力でどこまで出来るか突き詰めてみる
そのための合理化、効率化を図るのが先決
そのうち複垢やサブ使って数稼ごうという結論にいたるし
討伐しながら依頼書ためつつみたいな、最大公約数を考えるようになる
課題見た瞬間どこで何をするか頭の中でフローチャートが出来るようになれば一人前

もうね、他人の事なんか気にしてる余裕なんてないんだよ
１分１秒が貴重だからチムチャも当然切る
チムクエ終わったら普段通り楽しく会話すればいいのさ

やらない人も悪気があってやらないわけじゃない
暇なら手伝う余力もあるだろうけど、こうもやる事増えると時間がいくらあっても足りないんだよ
コロシアム行ってて暇だろって思うかもしれないが、コロシアムだって貴重なコンテンツ
時間は誰にとっても平等なんだ

それを理解すればチムメンがチムクエやってなくても気にならなくなる
最後は自分との戦いだから
どうやればサポで強冥王4周や複垢でこなすか考える方が大事

自分では無理だから人に頼ろうとするからストレスを感じる
何でも一人でやればできんだとポジティブに考えれば苦でもない

まあゲームじゃなくて修行や苦行がしたいなら、好きにすればいいんじゃないかな。

ん？
強ボス巡業とかふくびき回収のための真災厄ツアーとかの方がよっぽど苦行だと思うがな
あと思考停止でサポックスやタコ狩りとかも同様

別に翌日に残ったっていいじゃん

あくま系討伐400 / 260P

これが次の日まで残ったために2日かけて達成する場合、１日あたりの獲得ポイントは130になる
もし翌日黄色のメタル討伐1200Pが来てたら損失は1330にもなる

そういう小学生でも理解できる算数さえできない奴は義務教育からもう一度やり直した方がいい

どう考えても毎日やらないと損なシステムになってるのが悪い
それを批判すると全力で否定する馬鹿がいるせいで運営は何もできないでいるんじゃないか

平日３日くらいサボっても週末に大勢で一気にレベル上げられるようならいいんだけどネェ
現状はサボった分だけマイナスになるというw

そうやって得る報酬に大した価値がない以上、別に損してないよ

毎日やらないと損をするっていう発想がすでにおかしいわけ
ゲームに依存しすぎ

チームクエ（）そんなもんアホが勝手にやっておけばいい
てか、現状チームのメリットなんぞないよーなモンだしな
仮に出てきたらＧで加入するか買収すればいいだけｗ

義務教育はいいから社会に出てゲームの他に
焦る必要が多数あることに気付いた方がいいと思うの

たかがゲームでさえ満足に出来ない奴がネットで吠えた所でねぇw

チームのメリットを強調すると憤慨する馬鹿なぼっちプレイヤーがいるからだろ

ただチームクエストやるより他やってる方がいいっていう部分は是正せんと様々な問題の温床にもなってるわけで
そこどうすんだよって部分で「廃止廃止、さっさと廃止」とご近所トラブルのおばさんみたいに連呼した所でどうにもならんよ

チームに入るメリット

・フレンドの少ない序盤プレイヤーが高レベルサポート仲間を借りる事でレベリングの効率化が可能
・ルーラの少ない序盤プレイヤーがチーム石使う事で施設利用しやすい場合がある
・ゲームの進行などで困った時、チームの規模や質にもよるがライブなガイダンスを受ける事ができる
・災厄の王討伐など多人数メンバーが必要な時に手助けを得られる可能性が増す
・チームユニフォームやしぐさ、ハウジング用品など特殊なものを手に入れられる
・チームイベントなどを通じてシステムから提供されてない独自の遊びを楽しむ事もできる

チームに入るデメリット

・ログイン毎に挨拶をしなければならない(チームによる)
・チーム内のルールに従う必要がある(チームによる)

人と関わるのが苦手な奴以外デメリットはとくにないんだ
だからチーム機能の強化なんてされないわけだよ
運営は「チームに主婦入れておけばチムクエなんてすぐ終わりますよ」なんて言ってるくらいだし
ここでいくら嘆いても何もかわらない
提案門広場に書いたところで全力で青に入れるキチガイみたいな宗教家も大勢いるので期待薄

だから自分で何とかしろ

毎日クリア即クエ更新になったらなったで

新しいクエが来てるのにチムメンが協力しない、と言う奴出てくるだろ

結局、程度の問題だろな

現状のシステムに問題ない、とは言わないけどね



なお、ソロでもクリアできます！
を売りに開始されたドラクエですから、チーム優遇は絶対ないと思うよ
個人的見解ですが

>>308
自分の意見が一般的で、否定意見は宗教かよ(笑)

チーム入ったら、どうしてもチームメンバーに配慮する必要性
って面もあるぞ

色々な奴と遊びたくても、チームメンバーないがしろにしてる、と言われかねない

とりあえずチームクエストに一家言持ってるやつはニコ生にメール送ろう

385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/09/22(月) 18:43:43.21 ID:eRLNgLKm0
>>380
まるでファシズムだな

来週ニコ生でリアル夜話あるから
マジで意見出したい人いたら投稿してみるといいんじゃないだろうか・・・

http://live.nicovideo.jp/watch/lv193857643

採用されるかわからないが
「チームクエストがきついです」とか「チームクエストの事で悩んでます」とか
「チームクエストを改善していく予定はないのですか？」みたいな感じで

ニコ生民は投稿がIDバレするから提案門よりは暖かくフォローしてくれたりするで

人は自分が苦労して先行して得られてる優越感を安々と手放せるものだろうか？
善人でもない限りキチガイじゃなくて普通の心理欲望だと思うが。

>>312
それ、単なる自己満足やん
人に強要するもんちゃう

協力しない奴は優越感を感じないんやろ

新し物好きって奴はいるもんだからね

ナヒナヒ　BW863-522

若々しくエルフ♀を一生懸命演じていたが、オフ会で40歳のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:43:43.71 ID:kPGNNZHT0
毎回コピペのガイコツ女だかなんだか知らんけどオフ会ってことは参加者限られてんじゃね？
なのに逆晒しないのは何故なのか

⇒出てくるとRMT発言がばれるから気がつかないふりするしかないらしいｗ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
別に変なやつではなかったがRMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
もう晒すな、かわいそうだぞナヒナヒもお前もな

⇒リアルでRMTを自慢するバカ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/29(金) 18:45:05.30 ID:JKwrOh3Gi
ナヒナヒ本人も知ってるぞこのスレｗｗ
もう長いこと非通知だしリーダーもそのことに触れようとしないし、なんかチームがギスギスしてるわ最近
やっぱサブリとの一件なのかなって噂はたってる

⇒ラムトチーム疾風の獅子団ｗｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/
サブリもラムター共犯でありオフ会でババアに告白して振られたとの証言ありｗｗｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 03:17:21.65 ID:/qDZ7DgB0
本当に告白されたならなんで本人が逆晒ししないの？
いろんな男につきまとわれやすいとか、チームだったらこいつだろうとか
回りくどい言い方しないではいこいつですでいいじゃん

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 20:41:05.59 ID:SuH8e0YKi
>>89
察しろよw
メンヘラババアはみんな脳内だぞ

⇒40歳メンヘラとの証言ｗｗ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/06(土) 12:31:33.69 ID:qWUfj4e70
>>89
あのおばさんが告白されるとは到底思えない、と思うのは私だけじゃないはず

引退につき、タンス全開放します。
尻穴も全開放します。 粗ちんお断り。
素材、コイン等ご自由にお持ちください。
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まだ完全安心国産２億Ｇあります。
欲しいものはスラチャにリクエスト残してください。
[ともひろ]
キャラID ： FP087-334
種　族 ： ウェディ
性　別 ： 男
職　業 ： パラディン
レベル ： 80
自宅の場所　ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
717丁目 4番地 （Ｓサイズ）
ウェルカムハウス設定中
モーモンバザー・木工中心
所属チーム 全員ＲＭＴ＆ＢＯＴチーム　ＢＯＮＤ

チムクエ率先してやってた身から、チムクエ放置組に転職したら

ドラクエ楽しくなってきた！

そうそう
チムクエやめると急にドラクエ楽しくなるんだよな
マジであのチムクエやらされてた日々はなんだったのか・・・

もうすぐレベル38だ
バージョン2.4までにはカンストするかもな

カンストしてやる必要がなくなるのと、放置してて意図的にやってないのとでは全然違うと思うけどな
今後レベル45や50やそれ以上でどんな特典があるのかわからないんだから
上げられるときに上げておかないとあとで苦労するだろうに

さっさとカンストさせて次のキャップ解放までチーム全員がチームクエストを全く気にする必要なく
しかも焦る必要さえないんだから

チームレベルの特典でいいのなんか来るわけないじゃないか
運営もチーム入っているのといないので差がつかないようにするって言ってんだし、
現に実装されてるのも役立たずのしぐさやユニフォーム、チームハウスじゃんか
いい加減夢見るのはやめようよｗ

今LV37で38、39と…まあ2カ月ほどかかるよな
11月末まで奴隷労働の日々かと思うとため息出るわ…
40以降はチムクエの抜本的改革が出るまでの間キャップ解放小きざみにしてくれ…

差がつかないようにするって言ってたのは藤澤
主婦入れておけば勝手にクリアすると言ってるのがよーすぴ
なんでも緩和してゆとりオンライン目指してるのが力
バトルバランス崩壊させてるのが安西

こんな運営信じて「差がつかないようにするにちがいない(キリッ」と言えるくらい
お花畑の脳みそな奴は今後何があっても文句は言うなよな

ちなみに堀井氏はチムクエ熱心にやってチムメンから褒められてる
ドラクエの神が好んでやってるシステムに難癖つけてる奴らこそ出て行けよ

それで期待裏切られてがっかりするのも勝手だしな

×　いいの来るわけないじゃないか
○　いいの来ないでくれ

だろ？
てめえのチームのレベル低すぎだからってビビッてんじゃねーよ
今後何あるかわからないからレベル上げられるなら上げるって事だろ
来ないと信じてレベル上げ放置するとかRPGやMMOなめすぎだろ

恐らくチムクエ淡々とこなしてLv38のチームは今後にはとくに期待してない
レベル上げる余地があるから上げているだけ
釣りだって職人だってそう
上げる事が目的であって手段ではないんだ

まあ、やってない人にはわからないだろうけど

ゆとり世代って言われた事しかしないからな

今のキッズメンバー見てると

「パッシブとか面倒w、強い敵ならチムメンにお願いすればいいしw」

「レベル上げてる暇あるならコロで遊ぶ、ゲームでまで面倒な事したくないしw」

「お金はほしいけど面倒な金策したくない、チムメンにお願いすれば助けてくれるから装備とか適当でいいし」

「コインボスとか一人じゃ無理w、チムメンにお願いしてアクセサリーだけ採れればいいや」

こんなのしかいないからな

チームクエなんてやるわけない

社会人が一番熱心にやってて、次に女連中

学生は全くやる気配もない、こんな連中が日本の将来支えられるんだろうかと恐ろしくなるわ

むしろ小学生くらいの方がまだ従順だ

自分で判断できず、与えられたことを盲目的にやるだけの働きアリ
こんなのがいるから日本は20年も成長が止まっちゃったんだよ
前の世代が作ったシステムに乗っかって、それを食いつぶしているだけの能無し
こいつらがほしがるのは、自分と同じ頭空っぽの働きアリ
こんなのが日本支えてるつもりとか、冗談は大概にしろ

＞学生は全くやる気配もない、こんな連中が日本の将来支えられるんだろうかと恐ろしくなるわ

＞むしろ小学生くらいの方がまだ従順だ

ﾜﾛﾀw

>>323
>>325
遊びじゃないんだよ()
布教活動、乙

別に差が付いたら、そん時考えるし
その差でつまんなかったら、辞めればいいだけだ

たかがゲームに何必死なってんの？

>>327
ゲームでまで面倒なことしたくない、はある意味真実だろ
遊びだぜ、ドラクエって？

そんな縛り付けてやってて、楽しいか？


あと、その手の会話ですっごい疑問なんだが
何かやる時、そんなにチームから募るもんなん？
俺、たいてい誰かしらフレ捕まるから、困ったことないんだが
フレサポだけでもコインボスもピラも余裕だし

まぁ、アクティブ一名の弱小チームだがな

ほんとチムクエ働きアリって迷惑以外の何者でもないわ
2ちゃんでならともかく、チムチャでも平気で布教活動して個人攻撃とかするもんな
で、アホだから職人すらろくにできず、金策は強ボスツアーとかw
いまどき強ボスツアーとか誘うなっつーの　めんどくさい
こいつらが追放されてチームが平和になったw

いつもチムクエしてる人ってリーダーに気に入られようと媚びてるみたいであんまり好きじゃないわ

高レベルが必須ってなことになったら上げやすくなるだろ
特訓だってあの苦労はなんだったんだみたいなことになってるし

ゲームって本来楽しいものなのに
ここ見てると楽しい雰囲気皆無だなｗ

>>332
そうなるだろうな
ただ、そうなった場合高レベルは更にカンストまで早くなり
やる気ないチームはずっと低レベルのままの二極化が進むだけだと思うね

現時点でさえパッシブ不要、装備不要と考える寄生プレイヤーが腐るほどいる事考えると
自力でどうにか打開しようという奴はもうほとんどいないんだろう
それができる連中はトップチームで固定PT組んでたり廃フレ同士仲良くやってる
どっちにもいけないソロプレイヤーだけが苦汁を飲むというよくあるパターンに入ってる

要するにへたれに配慮する必要はなく、今後も課金続けてくれそうな廃チーム優遇した方がいい
という結論に至る

>>333
ゲームが楽しいものだ
全くその通り
だが楽しむためにはそれなりの苦労というのもある

ゲームは趣味であり娯楽だな
野球だってサッカーだってバンド演奏だって趣味であり娯楽
もちろん楽しくやってるが楽しいだけでは上達しない
上達しないままだとストレス抱えて嫌になる
だから頑張って練習する
練習はおもに単調な作業の繰り返し
でもそれをやるから試合や演奏で気持ちよく楽しめる
違うかな？

ゲームも同じ
頑張ってレベル上げてキャラを強くしたり
コツコツと金を稼いで装備をよくしたり
仲間同士交流を深めながら情報共有しつつ楽しむもんだよ

楽しむための壁を越えられる奴は努力して先に進むし駄目な奴はそのままドロップアウト。
実社会と変わらん。

壁があるから壁を無くせと騒ぐのがゆとり世代。

>>330
チームのためにがんばってる人を迷惑呼ばわりする方がクズだな
チム抜けていいんじゃないの

ゲームは楽しいものだってのは違うな

マリオカートやスマブラやってみろよ
すげぇギスギスしてんだろw

>>337
残念
自己満で他人にチムクエ強要してチームの和を乱したｋｚが
リーダーに追放されたんだよ
やつらが追放されて本当によかったわ〜

リーダー、メンバーにめぐまれなかったら…オー人事オー人事
http://live.nicovideo.jp/watch/lv193857643

ワイワイ雑談しながらやりゃいいじゃん
征伐とか一人でやるもんじゃないしな
非効率極まりない

>>341
わいわいやりたいのに、やれ日課だのと忙しそうにしてる人が多くてね
バージョン1世代の頃と今とでは忙しさが全然違うわけだよ

日課
討伐、迷宮、グレンアズランオルフェアの福引クエ、職人依頼（赤依頼）

週課
ピラ、レンダ討伐、試練ツアー、王家、王家で出たカードの消化

カード消化があるから通常迷宮はほとんど行かないけど
これだけやる事があってチムクエなんてやる暇ねーよ
自分の事で精一杯だっつーの

それでもやってる奴がおるから片付くしチームレベルも上がるんやで
皆で協力してさっさと片付けようや

皆で放置して各自やりたい事をやろうや

普通こうでしょ？
本人が楽しんでやってるならまだしも
負担に感じる事をやって他人にまで押し付ける神経が理解できん

それはゲーム側の問題点であって、上げるには避けて通れないのよ
いくら苦痛であってもやるしかないし、やらなければ進めない
チームレベル上げるつもりがないならそれでいいんじゃないかな

ユニは兎も角仕草とかポーズ書は欲しいよなぁやっぱ
敬礼なんて定番っぽいのをチム報酬にしやがって

チムクエやらない人の主張見てると単なる自己中でしかないような
そういう人はチームなんか入らずフレ同士で気楽に遊んでればいいのに

>>344
コロシアム、カジノ以外は何かしてれは関わる事できるんだけどな
討伐も迷宮も職人も釣りも
王家でさえ討伐モンスターカウントされるし

つーか一人が100体倒すより50人が2体倒す方が断然早いし楽
これに気づいてない奴が多すぎる

町のゴミ拾いと同じで「誰かが拾うだろう」と放置してると誰も拾わずゴミだらけになり
それを少数の有志やボランティアが必死になって拾うようになる
人に任せて自分は自由気ままに過ごすとかDQN丸出しだと思うんだよなぁ
一人一人が小さな事でもコツコツやってれば貢献できるのに

レベル35以上のチームは、例えチーム募集の誘い文が「チムクエ自由」であったとしても必ずクエをこなしているメンバーが中にいる。
いないと高レベルの維持はできないからだ。
奴隷になれなんて言わない、でも少しは手伝うくらいの気持ちでいてほしいわ。
やる気が全くないならそれなりのレベルのところに入ればいいだけだしな

チムクエ派

・みんなで楽しくやろうぜ
・忙しいのは皆同じ、協力してさっさとやってしまおうぜ
・毎日やらないとレベル上がらないし報酬も貰えないぞ

やらない派

・俺だけ楽しければいい
・俺様は忙しいんだよ(怒)、暇な奴がやれ
・報酬とかいらね、ださいチムユニとか着るくらいならドレスアップするわ

やらない派はチームに入らず一人で楽しんでればいいのに

リーダー筆頭でメンバーの多くがチムクエで回ってる時に、
フレに誘われたとかで迷宮やピラ試練強ボス行くのはまだいい

何でカジノで「ビンゴx5きたー」とか「やったーSランク!」って言えるかなって思う事は多々あるし
その日の課題にない「ヒドラ行きませんか」とかも理解に苦しむ
手伝わないだけでなくチムクエやってる人の邪魔はするなと
住宅に籠もってる人達は恐らく職人活動してるんだろうと推測できるからまだ許せる

やりたくないならやらなくてもいいがそれなら見えない所でサボってろと言いたい
非表示にするとかログアウト表示にするとか
いないなら誰も期待しないんだよ
一生懸命やってる奴がいるのわかってて別の事してるのがムカつくんだよ

これって「絆」以前に人としてどうなんだよと
どんな躾けうけるとこんな酷い人間になるんだと思うね
そんなに嫌ならチームから出て行けよと

ゲームは仕事じゃない、遊びなんだと言うけどさ
遊びの中にも最低限のルールあるじゃんw
オンラインゲームは人同士で遊ぶんだし社交性ない奴は勘弁してほしいぜ

>>352
これが結論

一人で一時間かけてやるより四人で１５分で終わらせた方が速いという小学三年生程度の計算もできないんだろ
何時間もログインしてて１５分の時間も割けない奴が多すぎるんだよ
その結果、日課に追われてる奴が一時間も拘束されてストレス抱えて爆発してる

システムが悪いんじゃない
チームという組織にいるのに仲間の事を思う奴があまりにも少なすぎるんだ

「俺は忙しいからやらない」という奴と「俺は忙しいからさっさと終わらせたい」という奴が同じチームにいるのが問題

職人依頼や大成功、ボス系くらいは出来れば皆でやろうって言いやすいけどな。

何ともしれん地方のゴミ拾いや対象討伐は実にならなすぎて
複数でやった方が早いってより移動や手間が嫌なんやじゃないかね。
チームに入ったからってチムクエやる為にゲームしてる層なんてカンスト組くらいやろ？

レベル上げや金策もしたいんだろうからあんまし強要させないであげてくれ。

チームというのは組織であり共同体だから
その中で活動する限り、課題は皆が分担し
報酬は皆で分け合うというのが基本じゃないだろうか

現状、課題頑張ってる奴がいても無視するが
しぐさアジト買ってたりする奴がいるわけだよ
かといってチムクエやってる奴だけが
しぐさアジト手に入る仕様だと時間ない奴は無理だと騒ぐ

>>358
15分の手伝いも嫌ならチーム入らないほうがいいよ。

未だにシステムは悪くないだのチームの質だの人格批判だのに走るやつはなんなの
チームクエスト考えたバトルプランナーのクソどもか？

ここにチームクエストへの要望送られるとそんなに都合が悪いのか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv193857643

程度の問題だわなぁ
奴隷になれなんていってない。15分だけでもずいぶん印象変わるもんだよ

むしろどんどん要望してほしいわw
システムは最悪だと思ってるしな

一人だけじゃやれる個数に限界があってこなせない依頼みたいな物はお願いするけどさ
手伝い云々言うが実際15分できっちり終わらないもんだよ
集めたり取りかかるまでの時間も考慮せずに単純計算しただけの値出す奴って皆そんなにチムクエ強要してんの？

便所虫同志もっと争え

チームを探している人。

チムクエ興味ない人はチムレベル高いとこに新規で入るべきじゃないよ。
>>350が言うように、チムレベルが高いところはチムクエをやってる人がいるから高いのであって
チムクエをするのが慣習になってるんだから。

チムクエ強制じゃない＝しなくていいってわけじゃないから、
チムクエが慣習になってるんだからこそ、新人ほどやらないのは印象悪そのもの。

チムクエやりたくない人は、チーム設立長くてレベル２０以下だね。
こういうチムはチムクエはまったく重視していないので。
設立間もないところはチムクエ頑張るとこになるかもだからやめた方がいい。

うちのチームはボス戦や普通に遊んでれば終わる物以外基本スルーだな

>>367
こういう遊び方はありだと思うが、○○拾ってこいとか系をやらないと屑だ何だ言う奴には、通用しないんだろな

そんで、チームクエに非協力的だと喚く

そんな目の色変えて全部こなして、トップランナーやりたきゃ、
おまえがやってろ、と

しぐさ掠めとってサッサと抜けてけやコソ泥が

引退につき、タンス全開放します。
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チムクエは>>367みたいに
普通に遊んでたら終わる物だけでいいんだわ。

そのうちチムクエ上げやすくなる何かが来るさ

チムクエはもうコインボスか強ボス来た時しかやってないなあ
アクセとか出たら今回はハズレだねーでスルーしてるw

辛い辛い言いながらそれでもやってる奴がいなくならないと
緩和はないと思う

やりたいときにやればいい
気が乗らなければやらなきゃいい
ただ、真のエゴイストたるもの周りの評価を味方に付けるべきだろう
俺は滅多にやらないけど明け方までアクセが残ってる時はだけは全力でやってるよ
そんなの月に1,2度あるかどうか位だけど文句言われたことはない

アクセは俺もハズレ扱いでスルーしてるわ
転生狩りと、転生がアクセ落とす場合は並行できるからやるけども
ただ、博愛4とドラゴン系200とかがかぶった時は無視する
中途半端にとれて時間切れ迎えた時の虚しさが半端ない

博愛ならまだしも、もっとどうでもいいアクセの時に経験してからこういう結論に達した

黒縁メガネとはやてのリングは許されない

黒ぶちメガネ角4つはまだ楽だったな
シンボルそれなりに多いし一応特訓対象だし
ただはやてのリングは本当になあ

やらなくていいってことだから入ったのに
やらなかったら常識がどうこうリアルがどうこうって
結局やらざるを得ない方向に持っていくとか
ただのブラック企業ですやん

うちのチームは俺がチムクエを好きで積極的にやってたら、強制せずともみんなが当たり前の様に手伝ってくれて、
意識が高くて良いチームだなと思ってたんだけど、
ニートのリアフレが「今のチムクエやらなきゃいけない雰囲気がイヤだ」とボヤいたら、みんなソイツに気を使って消極的になったな。

結局ソイツは別件でチーム追放になって、庇わなかった俺の事も逆恨みして縁も切られちゃったんだけど、ここ見てたらソイツを思い出したわ…。

積極的にやらんでもいいが、在籍してる以上は呼びかけたら手伝ってくれよ

そもそもチームでしかできないことってないからね。チムクエ()ぐらいしか。チームはチャットがメインだと思う。チャットが死んでるとこは崩壊近いね。

チャットすら、今はルームがあるからなぁ

>>361
安定して先行できてるチームとしちゃどんどん脱落して欲しい
緩和救済などもってのほか
だからな

>>361　要望送るならロード画面で今日のチムクエのお題表示される様にみんなも送ってみて欲しいなあ
チムクエのページ見ない人がほとんどだから、チムクエのお題をみて少しでも意識すれば何かのついでにやってくれる人も増えるはず

やらない奴にそんなの見せても表示オフにされるだけ

ロード画面表示も悪くはないが(>>385の言う通りオフにされる可能性もある)、
他の討伐クエストみたいに「けもの系を1匹たおした！　のこり499匹」みたいな表示は欲しいな
やってるやつは残り数の目安になるし、知らないやつはこれチムクエ対象かよと気付ける
達成時にしか出てこないクソドラキーよりよほど意味あるだろ

しぐさはあったらあった方がいいけど、別になくてもいい
せいぜい集合写真の時くらい？
本や雑誌買ってまで欲しいとも思わない

ハウジングしてないから、家具は別に欲しくない

サポはフレが百人超えてて強いサポ選び放題だから、特に困らない

チャットはルームあるから別にどっちでも

こんな俺でも、チーム入るメリットありますかね？
フレに誘われてて悩んでるんだが

ここ見ると、チムクエでギスギスしてるみたいだし
入った結果、フレとの関係が微妙になるのもな、と
チムクエって、そんなにギスギスしてるもん？

ちなみに、最初所属してたチームはリアフレのみで、仕事の愚痴とかの
他愛ない話で盛り上がれて楽しかったんだが、みんな引退してもうた

このスレ見ればわかるだろうが、メリットで選ぶものじゃない
チムクエに関しては、チムクエ強制ですって決めてるところか、チムクエは禁止ですって決めてるところが理想
チムクエはやらなくてもいい、もしくはチムクエは自由参加というチームがとてもあぶない

チムクエでギスギスするようなとは
やってる方かやってない方、どちらかが入るチーム間違ってるだけかな
やらないと気の済まない人はやるチームに、やりたくない人はやらないチームにいくだけでいいんだから
途中でどちらかに変わってしまったのなら不運だが、やはりそれも移籍で片がつくな
それだけの話

とはいえやる派ですら楽しいからやってるって人が誰一人いないのはもうダメだと思うw
なんのためにゲームしてるのか一回考えた方がいいんじゃないか…？

>>386
俺もその機能欲しいな、後何匹表示かわかるだけでだいぶ違うと思うし
物によってはこれは何系なのかわからんようなやつもいるしなー

目安がわかるとモチベーションがあがるよ

チーム大使に行くのがめんどい
家で報告とかできるようにしてほしい

100％安心
２００万５千
少し高めですが、安心です。
こんな装備もいくつでも買えますよ。
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/953872308672/
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モーモンバザー・木工中心
安心Ｇ生産チーム　ＢＯＮＤ

この書き込みどこ行ってもあるんだけど何なん

>>394
ガガなみのキチガイが私怨書き込み

チムクエやれ派は
ちゃんとチムクエ手伝えとかやってない奴はチムクエ特典利用すんなとか言ってる？

特典を利用するのはチーム員なら当然の権利だと思ってるから俺は利用してるだけで
使うなって言われたら別に大した特典でもないし使わんよ

ゲーム内じゃ意思表示をせず2chで愚痴ってるだけな奴は一番救えないわな

それでなんでチーム居るの？抜けたらええやん

お前にとってチームとはチムクエが全てなのかｗ

チムクエやってる奴には「おつー」と言っておけばおｋ

サブがもろキッズ風学生チームに突っ込んであるんだが、メインのチーム(Lv37)と大違い

まずチムクエは誰もやらない
というかやってる所は見たこともない

以前期限切れのオンパレードだったのでわざわざ更新したら
・サマーウルフ100
・けもの系300
・サウルスロード20
というボーナスゲームみたいなリストになってたんで3日くらい様子見てみたが
全くと言っていいほど進んでなかった

これにはさすがに驚いた
いやチムクエなんて無理にやる必要ないとは思うんだが、
Lv50〜70とかそんくらいの連中ばかりなのに
レベル上げもせず討伐して稼ぐ事もせず、圧倒的に楽なけもの系でさえほとんどやってない
じゃあこいつら一体何やってんだよってびっくりしたね

一方でメインのチームはかいけつマスクだろうが破呪リングだろうが夜前には終わってる
早い時は朝出勤前にログインしたら全部終わってた事もある

何が言いたいかっていうと、やっぱ高レベルチームの方がスキルもスペックも知識も豊富だし経済的にも豊か
チムクエに振り回される事なく淡々と仕事をこなし夜のピークタイムにはみんなで楽しく遊んでるなと
逆にキッズ学生チームは何やってんだかよくわからない地雷原みたいなのが
これまた意味不明なチャット会話して馬鹿の見本市見てるようだなと
同じ人間でもここまで違うんだなと

経験的に、けもの系とあくま系が１日で終わらないチームはダメだね
この二つは何やってても必ず倒してるからな
強ボス、日替討伐、ピラミッド、迷宮、試練、王家

20人前後のチームならチムクエ意識するまでもなく終わってる

人格批判ってラクでいいよね

早くからインして夜遅くまでるのに
遅く帰ってくるリーマンにチムクエやらせてるやつは○ね

>>400みるとチームレベルはチームがどれだけ精力的に活動してるかパロメーターのひとつを物語ってるな。

チームを探していてチムクエしたくない人はチムレベル低い所がマジでいいよ。
チムクエに振り回されずに好きなことだけしてればいいんだから。

逆にチムクエ高いところはチムクエをしているから高レベルを維持しているわけで
強制じゃなくても自主的にするものと思うべき。

チムクエ毎日片付けてるチームでもいつも同じ奴がチムクエ協力呼び掛けて

同じ奴が処理してるチームはいかんと思うわ
音頭とるやつは沢山いないとある日突然誰もやらなくなる

>>404
確かに野良で緑玉募集する時、低レベルチームならキックしやすくていいな
地雷ですよって言ってるようなものだし

逆に高レベルチームなら安心して誘える

緑玉でどうやってチームレベル確認するんだよ…わざわざ広場で検索してんのか？

>>404
高レベルチームは別にチムクエに振り回されてないけどな
担当がほぼ決まってるから担当が休んでたりすると分担してやったりもするが基本的には夜までには終わってる
早い時は朝のうちに終わってるし

レベル低いチームって自分勝手な事してないって事にもなるから
規範意識も低いし仲間意識も低くプレイヤーとしての質にも疑問感じるな
やはり人と人との絆を大切に思い課せられたテーマに対して熱心に取り組むような人じゃないと信頼は得られない
リーダー自らチムクエ放置して好き勝手やってるようなチームにいたらメンバー全員が腐っていくのが目に見えてわかる

>>407
わざわざって言うほど手間じゃないだろ
チーム名検索すれば1秒でレベルまで確認できるのに

>>407
わざわざって言うほど手間じゃないだろ
チーム名検索すれば1秒でレベルまで確認できるのに

100％安心 今月実績２００億
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少し高めですが、安心です。
こんな装備もいくつでも買えますよ。
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「チムクエやって」みたいな事を言われたら、その瞬間無言でチーム抜けるわ

>>412
君みたいな人はどこのチームにも不要だしチーム機能強化されてチムクエも立派なコンテンツの一つとして皆の日課に組み込まれるようになったら一人寂しくソロプレイの日々を送る事になるだろうがそれは自業自得だからな

逆に言えば強化されるまでやらなくていいと思います
なまじやるやつがいるから調整後回しにされるわけで

フレ優先チームってチームの意味ある？

リダがティア彼恋愛脳だから口実かな？

誰もやらなくなったらなったでかえって放置されるでしょ
誰もやらないコンテンツに手を入れるほど余力なさそうだし

>>415
ソロチームもあるし、いいんでないの？

しかし、今日も宗教みたいなのが沸いてるなぁ

自分がチムクエ頑張ってる、だからチームのレベル高い
とかならわかるが、他人をディスる心理が理解できんわ

そんなにしてまで、自尊心保ちたいか
他人を見下さないと保てないとか、やっすいプライドだな

ちなみに、チームレベルが低くて、今後の進行に障害出てきたら、
普通のプレーヤーは引退するだろな

そこまでしてしがみつくほどのもんじゃなかろうて、ネトゲなんざ

>>408
>>413
レッテル貼り、乙

コロシアムの時もそうだったが低レベルでもいいやと安心ぶっこいてると突如蹴落とすような変更するのが今の運営だからな

今の運営は何するか全く読めないしやる時は大体かつ大規模にやるから困る

花のレート交換にしてもそうだし、王家の宝箱にしてもそう
強ボスや試練門の書化やピラミッドの獲得アイテムの変更
コロシアムのルール変更、仲間モンスターのスマホによるお手軽ブースト等々

今が良ければそれでいいんだがある日突然「ぐはっ高レベルチーム優遇かよ」ってなった時に
どうするのか今のうちに考えておくくらいはしてもいいだろうな
ドラクエ引退するかチーム畳んでまとめて移籍するかガンバって今のチーム引き上げるか、我慢して続けるか

チムクエは失策。
チムクエで生まれたギスギス>>>チムクエで生まれた絆

なのはほぼ間違いない。

不安なら大規模なとこにサブ入れときゃいいよ
なんも言われんし依頼は誰か勝手にやってるし
ＩＮしたときにちょっとしゃべるだけだわ
チーム優遇になったらメイン退避させりゃいいしな

≫418
お互いさまだとおもうけどな
チームクエやってる人を奴隷扱いする奴もいただろ？
どっちもどっちだわ

運営に言いたいことは1つだ
やってる人間よりやらない人間のが特になるシステムなどにするな、ということ
現状はあきらかにやらない人間のが特になってるからな

特ってなんだ、得な

チムクエしないでいい人は、やってる人に何も要求はしないが、
やりたくて仕方ない人は色々要求した挙句、叶わないと人格を批判する。
だから奴隷なんていわれるようになっただけさ。

ついでにチームクエストをやってる人は優秀だというアピールも欠かさないよね。
はたからみてると自分のやってることに大きな意義があるのだと必死に言い聞かせてるように見えるよ。
そうしなきゃいけないってことは、別に大したことしてないって思うけどね。

仮に高レベルチームが優遇される日がきたとしたらそれってどんなだろなぁ
と考えてみたけど、優遇したら100％広場大炎上するよなぁ。チームの人数制限でもとっぱらわない限り
じゃあ炎上しないレベルで優遇ってなると…うーん
やっておけばよかったと思ってもらえるような匙加減は難しいね
なんかいいアイディアある？

>>419
コロって何か変わったの？
バトルグランプリすら一度も行かないで終わったわ(笑)
今後も行かないな、あれは

>>420
チーム入らない選択肢を完全に奪うようなこと、あの運営がするか？
ソロでもできます、を売りに売り出したドラクエなのに

まぁ、人集めないと苦しい、とかはありそうだが、そうなったらフレ頼るわ

災厄程度の人数なら、すぐ揃えれるし

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こんな装備もいくつでも買えますよ。
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種　族 ： ウェディ
性　別 ： 男
職　業 ： パラディン
自宅の場所　ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
717丁目 4番地 （Ｓサイズ）
ウェルカムハウス設定中
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安心Ｇ生産チーム　ＢＯＮＤ

>423
やらない方が得だと思うぐらい重荷になってるならやらなくていいことだと思うなぁ
日々の討伐とかと同じで、実際はやらなくても損することなんて何もないんだから
チムクエで欲しい報酬がある人ならやるしかないけどさw

>>429
きみがチムクエをほどほどすれば重荷はなくなるから一緒にやろうぜ

人数の多い高レベルチームにいるけどチムクエとか全く意識したこと無いなｗ
チャットでもチムクエのチの字も出ないんだけどｗ

毎日全消化を義務みたいに思わないだけで全然楽になるんだがね。
なまじできちゃうからやろうとするんだろうな。

ウチは2人でやってるチームなんで、迷宮50とか着たら5日間やることが減るぐらいの意識だよ。
アクセ系も2個までで有用なら頑張るけど3個以上はスルーするし、面倒なら1個でもやらない。
どうせすぐ期限切れるしね。

>430
どちらかというと自分はシコシコやってる側だよw
他の人にまで強要したり勝手に恨み募らせてる人はやべえよなぁってだけで
チムクエに縛られすぎてる人等が楽になればいいなぁって思ってる

>>431
やってる人が気をきかせて言わないんだよ。
人数にもよるけどやってる人が少数だったら心の中で嘆いているわ。

報酬なんていらないよ
ようは意味ない自己満足要素を複数人で共有するとこがちょっと面白いわけで
報酬目当てになったら効率追求するようになって今よりつまらなくなる

>>434
さすがに嘆くとかないと思う
人数多すぎて各自が好きなことやってればそれなりにチムクエクリアしてる状態だな

結論
チムクエはやりたい奴が１人でやればいい

チムクエなんか楽しんでやりたい時にやるぐらいで良いんじゃね？
やらないやつにむかつくみたいな感情持った時点で損してるような気がするぞ

結論
チムクエはやりたくないならチーム抜けろ

まだパッシブ取ってる最中の初心者すら巻き込もうとしたらそれはバカなチームだと思うｗ

>>440
そもそも入れないんだろう。
ここみてると選民思想強そうだし。

うちのチームの初心者の人はアクセ系は参加したいって言うね
はくあいとかめざましとか欲しいのはわかるんだが
うさおまとかいらないアクセ系まで手伝ってくれると申し訳ないなあと思ってる

>>289
すごいハンサムがいた

>>436
チムクエしない奴ってほんとにこう思ってるから溝が深いわ

例えば誰も見向きもしないようなレア泥複数入手とか
知らず偶然クリア出来てる＾＾なんて思ってるの？

やりたい奴がやれとはいうが、チームとしての課題を少人数に押しつけるのは
達成時に後味の悪さを感じるので手伝わざるをえない
シカトぶっこいてただおつおつ言ってられるならどんなに楽か

気づいたらはやてのリング終わってるようなチーム羨ましいねえ

>>444
ホントこれ
うちも30人規模のレベル37だけど実際やってるのは俺含め2人
たまにレアアクセ4個とかの時に香水出すから行こうと呼びかけた時くらいは来るが
その時も「こーやってやればチムクエ簡単だね」とか言いながら自らは絶対に声かけない
そのくせチムユニは着てるし色についても意見は言う
マジでやってる側からすれば嘆くって
何も○○系500匹を一人でやれとは言ってない
もうちょい意識しようぜってことだ
インできなかった次の日に確認したらチムクエ全部消化してるの見たら「あーまたもう一人の奴に全部やらせたんだな」と思うと辛くなる
達成した時に「ありがとう！」とか言うくらいなら少しはやれよって！
お前が少し協力することで普段からやる人の負担がかなり楽になるの
マジどんな神経してんだろなと思うわ
何でも誘われ待ちの姿勢だし
そこまでしてチームにいる意義がわからん

長文失礼
愚痴スレにいけばよかったな

いろいろ大変だな
なんでそんなチームにいるんだ？
やる気あるとこにうつりゃよくね？

単にチムクエとかチームレベルに対する意識が違うだけでは
ユニ着るのはあるから着てるだけであってなきゃないでしゃーないとおもってるんじゃないの

ありがとう、といいつつ時間に余裕があるんだなと思われてると思うよ
あなたがそんな必死に取り組んでるなんて思いもよらないんじゃ

このスレ読んでるとチムクエ厨の上から目線が凄まじくてビビるわ
養分奴隷なんだから黙ってやってろよ

オレはやらんけどなｗ
バーカｗ

プレイヤー批判は運営の思う壺
プレイヤーが対立するような要素作った開発が一番のクソなんだからいちいち争うなよ

ナ ヒ ナ ヒ　BW863-522

ジュレ白亜4717丁目1番

オフ会で40歳のガイコツ顔、独身
ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/


263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
RMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと

⇒リアルでRMTを自慢するバカ


47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/23(火) 04:44:56.71 ID:9UWrpKFH0.net
オフ会で浮いてた ナ ヒ ナ ヒ さん
年上だからって先輩ツラはウザがられます

⇒空気読めない40歳


61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 22:41:13.86 ID:JCBOKjtV0.net
ナ ヒ ナ ヒ は と も ひ ろ を自分のスレに持ってきてコピペしまくって自分の存在を薄めてるな
がんばれ

⇒他人を使って自分のRMTをカモフラージュｗ

そこまでしてチームにいる意義がわからんってのはチムクエで辛い思いしてる人への言葉じゃないか？

ドレスアップとかハウジングに勤しんで楽しんでる人に
結晶装備情けなくないのかとかアクセ＋１で恥ずかしくないのかって指摘するぐらい
チムクエやってる人とやってない人で意識はずれてると思う

楽しみ方も将来への取り組み姿勢もひとそれぞれだから
あまり干渉しないのが吉

【このサインを見逃すな!!! チーム崩壊率チェッカー】

１．最近メンバー全体のログイン率が減っている
２．最近リーダーがあまり顔を出さなくなってきた
３．キッズが急増している
４．チムクエ熱心派と全くやらない派とで派閥が出来ている
５．廃メンバーが装備自慢ばかりしている
６．チムメンの中に頭の悪い奴がいる
７．チムメンの中にコロシアム入り浸りがいる
８．週末夜なのにチムチャ無言の時間が1時間以上ある
９．ログアウト状態で活動しているメンバーがいる
１０．チーム内にリアル女がいてオフ会やったりしている

１〜２　崩壊率５％　まだまだ平気だが油断せずメンバー全体を注意深く観察していこう
３〜５　崩壊率３０％　黄色信号点灯、問題の芽が出ているので早期に摘み取っていこう
６〜８　崩壊率７０％　赤信号点灯、すでに崩壊の足音が聞こえている、他チームへの移籍を検討するレベル
９〜１０　崩壊率１００％　　いつチーム解散してもおかしくないレベル、修正は不可能

>>450
逆だね

チムクエ熱心な人達はどうやって効率よく回していこうか常に頭使って考えて可能な限り行動してるのに対して
チムクエ否定派は自分さえ良ければいいと自己中の極みで熱心に取り組んでいる人を卑下して脳天気に過ごしているわりに微妙な危機感持っていたりもする

>>455
全部当てはまるわけだが…
元々リーダー別ゲーと平行してる言ってるし
崩壊すんのか？

>>457
ご愁傷様w

>>458
なんとヘ(゜ο°;)ノ

トップ目指すとか関係なく新規チームとレベル38のチームとでは15ヶ月以上の差があり
これはシステムが見直されない限り決して埋まらないんだな
唯一埋める方法があるが、それはチームレベルキャップを1年以上という非現実的な話なんだ

これは職業レベルに置き換えてみればよくわかる
バトマスの１日に獲得できる経験値が1000くらいしかない状態で
すでにレベル50の人達がいても新規の人がその域に達するのに1年以上かかり
1年後にはレベル50の人達がレベル80になっててさらに差が開いていくような
そんな状態なわけ

やらなくてもいいがやらないだけどんどん差が開いていくのがチムクエの今のシステム
これでは毎日必死にやろうという奴がいるのも無理はないんだ
ここ見直せば全て解決するのに何故やらないのか？
運営は馬鹿なのか？

>>427
130スキルまで含めてスキル全部とってる職業をわざと低レベルのまま残しておいて、
普通に低レベルで参加してくる人たちを虐殺しまくってた人たちが
ランキング上位にずらっと並ぶようになったんで
最低参加レベルが75に引き上げられた

>>460
唯一ではないな
レベルキャップを設けた上でチーム経験値を今の3倍にすれば一気に差が縮まる

エンゼルスライム帽やメタキンばらまき、特訓ポイントバラまきを見る限り、
チームレベルが必須になってくれば運営は間違いなくチーム経験値をバラまく

そうなればそのうち課金も絡めてくるだろうよ

>>456
皆がそれぞれコンテンツを楽しんでる時に
お前はイライラしながら虫500匹倒してるのとか想像すると爆笑だわｗｗｗ

>>461
おれがおもうに仮にチームレベルが必須になって経験値が３倍になってもやらん人はやらんよ。
仕草とかユニフォームとかチンケな報酬じゃ、これまでやらんかった人らがとてもするとは思えない。
やった人が満足いく個別報酬がないととても動くとは思えないね。

ほんと今がんばってる人らは貴重な存在だとおもうわ。

>>459
実はもう崩壊済みの瓦礫なのでは…？

>>463
必須ってのは、チームレベルが高いと最大でバザーで7割引されますくらいのレベルからだよ

チムクエなんてやらないで、金策してる奴が勝ち組ｗ

それぞれが好きなコンテンツこなしてるだけなのに
勝ち組とか上から目線とか卑下とか言うこと自体がおかしいことにそろそろ気づこ

他人にもやって欲しいなら直接お願いしろ
断られたらそれまで、価値観の違いを埋めようと思うほうが間違い

私のチームの糞リーダーも最初はチムクエについて何も言って無かったのにいきなりチムユニガー貢献ガーって言い出してからインする人激減して雰囲気最悪死ねばいいのに

結局集団に属するってのは
軽い気持ちでやっちゃいけないってことかね

逆だよ、軽い気持ちで属せばいいんだよ
チムクエやらないとどうこうとか変に重く考えすぎるやつは属さないほうが幸せ

苦労してまでやるひとは性格の問題だろうね、
なんかもったいなくて課題があるとやっちゃうのかな？
それか私も共同体の中でほめられたかったのかな？
私も時間がなくて日課とチムクエで終わりってのがずっと続いて半年ちかくしてるのにネルゲルもたおしてなかったので
このスレみてたしかに解散されたり、移籍すれば終わりだなーとおもってちょっとストーリしようとおもった
それでもチムクエあるとやっちゃうので次のチームはもうちょっとやってる人おおいとこはいれたらいいなー

うちのチームは真っ二つに分かれてる、やる派とやらない派に
でリーダーがやる派にカードコインをおごるからからギスギス感がはんぱない

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>>472
それはギスギスじゃなくて後ろめたいだけだろ

>>472
真っ二つに分かれてるんじゃなく、両極になるほど声がデカイんだよ

器用な人はチムクエしながらストーリー進めたり金策レベル上げもやる
不器用な人は、チムクエはチムクエ、ストーリーはストーリー、金策は金策と切り分ける

チムクエ一つとっても、依頼書+討伐+転生レア+キラキラが重なってるなら
キラキラエリアでの転生や対象討伐しながら依頼書こなせば一気に4つまでいけるのに
(依頼書については事前ストックも含め)
系統討伐してからキラキラ回って、バザーで依頼書探して・・・なんてやってるから時間かかる
もしそれらエリアが新コンテンツに重なってるならそれも利用すればいいだけ

2.3VUで水系が来てたがスレアにチムメン誘って10分もやってれば水300なんてすぐ終わる
あそこの水系モンスターは一度に8匹出てくるから
それこそストーリーの片手間でチムクエが完了してしまう
チムクエしかしてない人はストーリー後回しにするんでそういう事も知らない
チムクエやらない人はそれ以前に頭使って多少なりとも手伝おうという意思さえない

>>476
実際は上手く兼ね合わせて出来ることなんてそうそうないけどな

ストーリー、未だ2.0 も終わってないし、職人もやってない
キラキラ拾いなんざ面倒でやってない
討伐と迷宮は、気が向いたらやる程度

チームはチャットメインで、気が向いたらクエやる程度
それでも、そこそこの装備揃ってるし、毎日楽しいお

ネトゲなんて、その程度の接し方で十分でそ？

チムクエを日々の練習に例えてる人居たけど

スポーツなら、練習とたまに遊びの試合と、とかあるけど
チムクエが練習だ、だから毎日やるんだ
と言う人たちは、来る日も来る日も素振りだけしてろ
そう言ってる事に気が付こうね？

あと、サービス終わったら、その努力も無駄になっちゃうよ？

何がいいたいって、程度の問題って事ね
全て必須、やらないと損と思う思考そのものが、病んでると思う

まだわかってないやつがいるな

ネトゲに本気になるのも片手間でやるのも、人それぞれ自由
チムクエもやらなきゃ気がすまない、あるいはLvのためにやるべきだと思うからやってる人も、
単に他人にほめられたいからやってる人もいるだろう

そういう他人の感覚に口出しするだけ不毛だぞ
やりたいやつは好きなだけやる、やりたくないやつに強要しない
やりたくないやつはやってるやつをむやみに中傷しない、それだけ

>>476
単なる例だとは思うけど4つ同時進行できるなんてことはまずないな
バズズ討伐が二つでて一気に終わる、なんてことはたまにあるが

正直一定時間に取れる数が決まってて、時間もかかるキラキラ拾いなんて巡回ルートで
拾ってさっさと次のマップ行くのに、そこでお題と重なっても途中で轢き倒す程度で
マップに留まって討伐と転生併せてなんてしないし、そんな都合の良いお題が頻繁に
出るもんでもないしね。
スレアの水系の例も態々トントン拍子で進む辺りのストーリー止めて経験値的にも
倒す旨味も無い雑魚を狩れととか言ってるし、器用にやろうと理想を掲げて
結局不器用になってしまうタイプだな。

系統討伐とエリア討伐が兼ねられるとラッキーという程度だな。

>>480
そもそもストーリーの途中にスレアの雑魚に当たる必要ないからあそこが6匹出ると気付かないな

一人で自由に遊びたい
チムクエなんて絶対やらない


チームに入る必要ないよね

チムチャで大勢で話しながら1人で作業すんの楽しいぞ
フレ1人に名指しで話しかけて1vs1で話すのや
ルームは用が済んだら解散する奴多いし雑談って感じでもない
解散しない雑談たまに募集用のタブができるだけで十分
チームクエストが目的になるチームがあるのはわかるけど
あんな一要素が全員にとって必須で当然って考えが理解できない

>>483
チムクエ＝チームでやることじゃないでしょ
たわいもない話をしたり一緒にストーリーワイワイ言いながらやったりボス行ったりレベアゲしたり、
そういうのを大枠の固定メンバーで共有するのがチームであって、
決してチムクエをやることがチームの存在意味じゃない・・・

多数がやらないコミュニティなら少数のやる側が移籍すればいいし
やらないと気の済まない派が多数のとこならやらない側が移籍するだけで円満解決
つまり動くべきはそのチームにおける少数派で不満のある方
ただそれだけ

>>485
一人で自由に遊びたいならチーム入る必要無いって言ってんの

ボッチームがあるじゃないか

>>487
チームは自由がないみたいな言い方だな

仲が良いからっていつも組んで遊ぶとは限らないと思うんだが
うちんとこ毎日ずっとしゃべってるけど組むのは週2位だし

自由の意味が違う

>>489
チームに奉仕する自由があるじゃないw

>>483
それはあなたの価値観であって、チームの大多数がチームチャットメイン
と考えてるコミュニティなら、別にそれはそれでいいだろ

たまにチムリダが別にやらんでいい、やるやらないは自由だし強制はしない
と言ってるとこに、いつもやってるのに誰も協力しない！

とか言い出す奴もどうかと思うぞ

そういう意味で、>>486の意見はすごく的を得てる

やらないのは自由だけど、そのチムクエの恩恵を黙って掠め取るのは違うだろう
やらないのはいいがユニ着たり仕草買ったりすんなよと
それらに価値を見出してないからやってないんだろうに

>>494
独占したいならボッチームでやりなよ

価値が無いと思っているのに利用する意味がわからない

チムクエ報酬に価値が無いと思っているのでチムクエはやりません
これはいい
チームで何をするかは自由だろうし、チャットやクエに一緒に行くのもいいだろうしな

リーダーが絆ガーて嘆いてるならまだいいじゃないか
うちなんてリーダーが率先して常時ログアウトだからもうどう接していいのか分からない

独占したいというのじゃない
心理の矛盾を言ってるんだよ
表では価値が無いやら、やる意味なくね？
などと言ってやらないのに、
ちゃっかり報酬だけは貰って知らん顔
こんなのコミュニティに属する人間として許される話ではない
人としておかしいだろと言う話

態々チムクエやってまで得る価値は無いが、
そこに使える状態で有るから使う程度の認識だろ

そういう人間性だって言うなら仕方ないが
そういう奴に限ってチムクエやってる人をバカにするような発言をするからな

うわーそんな旨味のない雑魚よくそんなに倒したね、だの
そのアクセ終わってるわw、だの

さっさとチーム追い出したが、
ああいう輩が一番嫌いだ俺は

>>501
チーム内でそれ言われるのはきついなｗ

価値は無いといいつつ、大使んところにしぐさ書は買いに行くんだよなw

チムクエはチームの一要素に過ぎないのは確かだと思う
チームって本来、雑談とかの交流部分も大きいし

チムクエが問題なのは、やった本人だけに達成ポイントが入らない点
これに尽きると思う

個人にだけ入るならやりたい人、やることに意義を感じる人はやればいいし
そうでないなら完全放置もいいだろう
現状はやる人がただのボランティアになってるから軋轢が起こる

やらないのが多数を占める様なチームでも、今まで散々頑張って
高レベルにしてきたことを考えると簡単にチームを移る訳に行かない
安易にチーム移籍すればいいなんて言う人はそこをわかっていない

個人ポイント制にすれば、どのチームに移ろうが個人でチムクエポイントを保有してるから
移籍もしやすくなるし、チムクエするしないで揉めることもなくなるし
全て解決する気がするんだがなぁ

そのかわり、ユニ来たいとか仕草ほしいなら自力で頑張る必要があるから
提案に出したら、やらない人で真っ青にはされると思うがｗ

とりあえず要はこんなクソ仕様にした運営が元凶

それならチーム特典にしておく必要すらない

>>504
チームに対する愛着が有るのではなく、少数で頑張ってレベルを上げてきたという
レベル対する執着でしかないなら、モヤモヤした気分で続けるよりも、
きっぱりをケジメをつけて高レベルチームに移籍してやり直した方が良いよ。

チムクエやるのに苦痛を感じてる人は
チーム内のやる派の人とフレチャで話すのをお勧めする

他に頑張ってる人がいると無視できない性格だから
以前はストーリーやる時間も取れないほどチムクエしてたが
それも限界になり、やる人と色々話したらちょっと楽になった

話した人もそれ以前よりチムクエ達成率がかなり低くなったし
それぞれ無理してたのを理解することによって
非協力な人がいるチームで無理することないって結論に至ったよ

こんな仕様で無理してやることない

>>507
リーダーや他の数人は信頼できて親しみもあるから
チームレベルだけの問題ではないんだよね
愛着もあるから、よりチムクエの害悪で苦しんでる

チムクエやらないやつが恩恵を得るなというが、
チムクエにまったく貢献せずに遊ぶほうが難しいし
高いLvの特典に最速でたどり着くことに興味がないだけだろう

頑張ってチムクエやる人を貶すやつはｇｍだが
大半の人間はいつの間にか達成されてる分だけLvあがってけばいいなと思ってる
特典自体には価値があるが無理してやるほどの価値はないと判断してるだけ

>505のアイディアは凄くいいね
ただそれだと「チーム」クエストとしての体裁を今一つなしてないのと
今更途中から変えられないって問題が出てきちゃうね。絶対に争いが起きるという意味でw
最初からそれだと良かったんだけども

全く貢献しない遊び方といえばコロシアム勢だな
こいつらは職人納品してなかったら貢献度ゼロと言っていい
そのわりに装備隠しとかいってユニ着て戦ってやがったわ

そうだ、コロシアムをチムクエの課題に加えよう

価値がないってのは代償を支払う価値がないってこと。
タダであったり格安なら別さ。

はぁそうですか
間違ってもチムチャで言うんじゃねぇぞ
チームから叩き出してやるからな

私はふたりしかいないチームでやれる範囲でちまちまやってる身だよw

フレンド未満のゆるーいつながりでしかないチームに献身や自己犠牲を持ち込んで
イライラしてるの見ると、そういう人のこそチームなんて向いてないように見えるけどね。
気のあうフレとだけ遊んでる方がいいんじゃないの。

人の楽しみに一々ケチつけてんじゃねぇぞ？

二人チームとかはなから問題にしてねえんだよカス文盲かおのれは

それをいうならチムクエ以外を楽しむことにケチつけるべきじゃないな。

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このスレ見てると年末のたけしの超常現象スペシャル思い出す。
もっと争え。

システム批判を許せず人格批判に誘導されてるうちはこの腐ったチームクエストも現役のままだろうな

>>505
個人ポイントにするならそれチムクエである必要がないよね
もはやチムクエじゃなくて個人クエじゃん

もはやチムクエじゃなくて奴隷クエになってる現状よりは個人クエのチーム合算のがマシだよね

いやもう日替わり個人クエとして別枠で出したほうがいいよｗ
んでポイントに応じて個人でチムユニと同じユニフォームを着れるようにすりゃいいｗ

チムクエに拘っていてやってない人にその旨をは伝えたい人は
自分の考えをまとめてそれなりの理由や目的を明確にしといてな
数字があるから増やしたい、クエストがあるから消化するのが当然って理論じゃ無理だからな

>>522
個人ポイント制にすれば、逆にいろいろ出来そうな気がするんだよね
>>523の合算が分かりやすい

各人の保有チームポイントの合計により
チーム特典が発生する分には、誰にもデメリットがないと思う

とにかく現状の、やった人が損をする仕様をなんとかしてほしい

ボランティアが報酬や見返りを求めるなっての
チムクエってのはチムメンに喜んでもらえるからという一心で頑張るもんだ
チムクエしない奴に対してユニや仕草貰うなとかどんだけケツの穴が小さいんだよ

個人ポイント持ってる人の総計でチームポイントなら沢山もってるひとぬけたらレベル下がるとか？ｗ

大体個人ポイントの合計になんかしたら
特定の奴が先に終わらせて後からインした奴がやりたくてもできないとかの問題も出てくるし
職人依頼とか複数人で協力して達成した場合とかどうなるんだよ
貢献した割合に応じてポイントを分配とかだとすげーややこしそうだし
他にもポイントを個人ごとに管理するとか運営の負担が増えるだけでしょ

やった人が損するとか思ってんならやらん方がいいと思うが…
俺もチムクエ優先派でレベル特訓ストーリーはともかく
理論値アクセ金策に関してはゴミレベルだが損してるとかは思わない

>>527は煽ってるつもりなんだろうが
やる人はボランティアでやってるつもりはないし
ましてやチムクエをやりもしない人を喜ばせたいなんて思うわけないｗ

高レベルチーム＝いわゆる出来る人間が多い
報酬なんかより個人的にはこれだね

上でも書いてる人いるが、もはや人間性なんだよな、やるやらないってのは
報酬を享受しながら、やってる人に対して、一切の協力もなく感謝さえもしない
あまつさえ奴隷呼ばわり
こんな奴に対して仲間意識なんてあるわけないだろ

>>528
当然そうなるな

>>529
今の仕様のまま、個人ポイント制がいいなんて書いてないが…
個人Pにするなら普通に職業レベルのように積み重ねだよ
チームレベルはあくまで合算

まあほんと、ここに書いたのあくまで一案だけどなｗ
連投・長文が過ぎたのでそろそろ自重するわ

>>531
お前の自己中ぶりが酷すぎてドン引きだわ
チームレベルごときで自分が出来る人間アピールとか痛すぎ
他人を思う気持ちが皆無って時点で人間として最低レベルだわ

50人以下のレベル37チームがポロポロいるからそこらへんの不満なんだろな
人増やさないと先細りして一人当たりの負担が増えるだけだろう

２回目の３０日にあるニコ動の質問のとこにメール送っといた

http://live.nicovideo.jp/watch/lv193857643

ここな

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それにしても課題クリアチャイム鳴って、まったくやらん人の感謝の言葉はイラってくる

たしかに、チムクエやってる人からありがとうを言われると嬉しいね

暇アイコン出してる人はチムクエ手伝ってね、みたいなことを書き置きメモに書いたら、
誰も暇アイコン出さんくなったぞｗ

暇なら少しくらいはやれよカスが！

>>538
礼を言わなかったら言わなかったで文句言うくせに
何が感謝の言葉にイラッとくるだよ
そんな常にイラつきながらチムクエやってるとかアホじゃねーの

チムクエやった人は何か貰えるというだけで十分な気がする

チームリーダーがプレゼント用意しようぜ

>>541
毎度毎度だとクチだけなら誰でもできるわ。行動で示せって思わない？
３０分でもいいから行動しろよってことよ。

何でやりたくもないものをやらないといけないんだ？
チーム方針でチムクエは義務のチームとかならともかく
行動で示せとか個人の意志でチムクエやってるやつのエゴでしかないだろ

ある程度人間出来てる奴らで固まったらチーム内で波風立たないように動くもんだよね

お前らﾁﾑｸｴしてる方々に失礼だろ
もっと敬え
たとえ退魔そろえてはくあい欲しくてもﾁﾑｸｴが聖印なら
聖印をしろとか
ﾁﾑｸｴしないやつの挨拶の仕方が気に入らないとか
ﾁﾑｸｴしないカスは社会性がないとか
言うことすべてごもっともな方々だぞ
もっと敬えよ
あとさらに失礼なこと言って発狂させないようにしてくださいね。

チームクエスト廃止して
名声値の合算でチームレベルを算出するようにする

名声Lv1ｘ50人＝名声Lv50ｘ1人

>>528をもちろん採用

少人数チームは早い段階でチームレベル頭打ちだが、
人数多いのもチームの力だし、こういう差別化もありだと思う。

チームクエはチーム毎に方針が
違うのに
しない奴はと人間性をひていしてる
のは否定してる基地外の方がおかしい
ことに気づけ
やらない他人にイライラするなら
しなきゃいいだろ

改行変だから縦読みかと思ったｗ

>>518
ケチつけてねえっつってんだろ文盲が
好きにしてていからチムクエやらねえならユニ着るな、チムクエやってるやつ馬鹿にしてんじゃねえぞって話だよカスハゲ

>>549
チ
違う
し
の
こ
や
し

ちちがうしのこやし
乳が牛の肥やし

なんかよく分からないけど畜産業の匂いがする！

>>533
>他人を思う気持ちが皆無って時点で人間として最低レベルだわ

ボランティアは黙って奉仕しろ
無駄口たたくなって言ってる人が
他人を思う気持ち、ねえ…

私はチムクエ積極派だけれど、
クエしてないやつからのありがとういらないな
言わなくて全然良い
チムクエしろとはまったく思わないが、新人さんがしてくれると嬉しいね

あと、チムクエ積極的にやる人は既にはくあい70%超え持ってることが多い
ぐるぐるも理論値
お金も持ってる
チムクエやるとウマウマなのを知らない奴らが多すぎる
このままチムクエはマズイと思って乗り込まないでくれ

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>>554
ナニがウマウマなの？

博愛はともかくグルグルとチムクエ全く関係ねえ

博愛はドラゴン系とかヴェリ北討伐来た時もやってたけど、結局最後はチムクエとは別に頑張んないと完成しなかったぞ
グルグルはマジで関係ねえ

お
も
た
聖
ﾁﾑ
ﾁﾑ
言
も
あ


男根崇拝者だろうか…

チムクエやる人とやらない人がいる大きい理由は個人個人が欲しい特典が違うのを、
チムリダがきちんとまとめてチームとして方針を決めないせい
大きい特典にショートマント、ロングマント、フルオーバー、チームアジト（はもう城が来たからいらないか）、和風装束があるけど
おそらくだけど、どのチームもロングマントくらいまでは比較的皆参加すると思うんだ。
そこから先やる人とやらない人が出てくるのは、ロングマントで満足してるのと、
フルオーバーからはロングマントと比べると遠すぎて、いつしか諦めて、やらないのが普通になっていく。
そんな人達でも一部の人が頑張ってフルオーバーや和風装束を取ったらスゲーと言いながら着ると思うけど、
ロングマントで満足し、チムクエしないのが普通になってるから自分でチムクエやってまで獲得しようとは思わない。
個人の目標がバラバラなのは仕方ないからこそ、リーダーがチームとしての意志を決定する必要がある。
チムリダがどこまでやるかをきちっとチムメンに周知すれば、やらないやつは批判されて当然だし、
逆に必要以上に取ろうとするやつは一人で黙って勝手にやってればと無視されても仕方ない
チムクエは強制じゃない、というチームなら、後者でも仕方がない。
もしもチムリダがチムクエやってる少数の人に申し訳ないと思うなら、一度、自分のチームがどこまでやるかを明確にすべき。

>>546
サブリがいらん波風立てようとするから防波堤必死よw

>>560
まあそうだな
自分の趣向を勝手にチームの方針にしたり
ゲームやる上での常識にしたりしてるやつが一方的に文句言ってるだけだな

さっさとチムクエやってこいよ
奴隷ども

今日のクエは簡単だったので7時過ぎには完了してたよw
やっぱレア狩り無いと早いな
終了時間の予測が付くからモチベーションも上がる

次回からレア廃止してくれるだけでも十分かもしれん
かわりにコロシアムやピラミッドを入れてくれ
カジノでもいい(今はビンゴあるし楽だろう)

あとコインボスは回数効率やキッズの事考えるとプチだろうが強だろうがカウントしてほしいな
今はノーマル以外カウントしないという謎仕様だし

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チムクエやらないチムメンにイラがくるのはそいつに依存してるから
はじめから一切期待してなければ何も感じない

>>566
依存はしてないな
常識的に考えて普通じゃないとは感じてる
なぜなら、同じチームの仲間がチームレベルの成長のために取り組んで奔走してるのに
見て見ぬ振りしてるんだから、人としておかしい

チームクエストをやりたくないならあらかじめリーダーに伝えるか
チームクエストをやらないチームに入るか、やらないチームを作るか
最初からチームに入らなければいい

しかしチームクエストに取り組んでいるチームに入っているわけだ
じゃあなんでチームクエストやってる人がいるのに手伝わないのか？
これにイラっと来るんだな
ここは君にとってアウェーなんじゃないのかと

チムクエやらん奴ってさ、学校の掃除の時間に一人でゲームやって遊んでるくらい異質だって事に気づけよなと思う事は多々ある。
まともな神経ならログイン通知した状態でピラミッドやコロシアムなんか行けないだろw
掃除の時間に掃除手伝わないでゲームで遊んでる奴いたら普通イラッと来るだろ。
「掃除なんて俺がやらなくてもおまえら勝手にやってくれるしいいじゃん」
これがチムクエやらない奴にとって正論なのかもしれないけどなw

リーダーに伝える前にリーダーがチームの主旨をそいつに伝えろよ

理想としてはチムメン同士仲良くチムクエに取り組み、苦労も喜びも分かち合うというものだが
現実は一部のチムメンがカツカツになって頑張る一方で何もせずマイペースな奴が平然と雑談してる

問題の本質はここにあるのに運営は何もしようとしない
一番の解決策はチムクエやっている人にきちんと報酬を出すというもの
それはふくびきでもいいし無料チケットやカードの類でもいい
何かやったら何か得られるというアストルティアの世界の中でチムクエだけおかしい

デメリットがない改善案を見た事がない

個別報酬やれば解決する

>>571
コロシアムは1勝すればふくびきが手に入るが
別にコロシアムやらなくてもふくびきは手に入るよな？
じゃコロシアムにふくびき出すのはやらない人にとってデメリットとは言えないだろうに

チムクエでモーモン100匹倒した所でカンストしてる奴にとっては単に討伐数が増えるだけにすぎない
(多少のゴールド収入はあるが実にどうでもいいレベル)
同じ時間バングル倒してれば日替討伐にもなるし特訓もつく

この不公平感を無くすのが先決
その後に新たな問題が出るならそれに応じて対処していけばいい
少なくとも今の絶賛放置プレイよりはマシ

>>572
コロシアムのふくびき権は人に先取りされることないじゃん

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チームクエがーと言ってる奴って、たとえばユニフォームも家具も仕草も買わない
そんな奴が居たとしても、文句言うんだろなぁ

チームはレベル上げのためにあるんじゃなく、コミュニティというか
チームメンバーとの交流のためにあります

そういう奴も居る、というか、そっちが大多数だと思うんだが

>>570
チームレベルに応じた報酬、ありますやん

チムクエやればぐるぐる手に入るってことが分からない人が多いことに唖然
そりゃチムクエまずいと言うわけだ

>>577
チムクエ活性化のためにその種明かしをお願いしたいわ

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>>577
で、どういうことなのさ？
討伐で手に入るメダルのことなんだろうけどさ

正直ぐるぐる完成させるなら災厄通うのが一番いいんだよな
あれやればメダル腐るほど溜まるし他の報酬もそこそこだしな

>>570
チムクエなんてやりたい奴が勝手にやってんだから別に問題無いだろ
やらなければチムレベ上がるの遅くなるがやってない奴は別にそれでもいいと思ってるだけ
勝手に義務感感じでカツカツな奴が問題なだけ

平然と、って言葉が出る時点でなんかずれてるよ

>>581
きみのチームは何レベル？

もしチームのレベルが３６、３７、３８だとしたらチムクエ実装時からがんばってるチームなわけだ。
その場合がんばってるチームメンバーに対して勝手にやってるという認識であればそちらが間違ってるな。

チームレベルが１〜２０台で普通に遊んでても上がるレベルで必死にやってる人だったら
勝手にとおもってもまあいいとは思うが。

チムクエ推奨派は忘れてないだろうか？
チムクエは後付けで実装された機能だということを
課題をこなすためのチームじゃない事をお忘れなく

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やって欲しいんなら素直に言えよカス

チムクエはリーダーが魔物使いできる人呼んでいつも即終わらしてるな。

やりたくねえならサッサと抜けろカス

>>583
チムクエだけが後から実装された機能ではないよな？
迷宮、コロシアム、王家、カジノ、釣り、討伐、ふくびきやおみくじ

つまりVer1.0に無かったものが後から来たから関係ないなんてアホな話はないんだw
むしろチムクエの後から来たコロシアムやカジノこそ無理にやるもんでもないし
それに応じたコンテンツになってるはずなんだ

実際の所、コロシアムのGPで上位行かないと手に入らないレンタル衣装はあるし
カジノで稼がないと手に入らないしんぴのカード、まほうのじゅうたん、スカウトの書なんてのもある
釣りだってがんばればルーラも手に入る

じゃあ上に出てるように何百体も雑魚を倒して、コロシアムやカジノのような素敵なランクアップ報酬が得られてるのか？
という部分について、チーム全体では報酬はあってもその何百体も毎日倒してる人には直接的報酬はないんだ
これはどう考えても異常だから
日替討伐だって経験値やゴールド、名声がもらえるのにチームクエストは全く何も得られない
大使に報告して何か貰えるというなら言い分もわかるが何もないんだ
だから不満が爆発してるんじゃないのか！？

まずね、チムクエなんて暇な奴がやればいいとか言う意見が出てる時点で異常だっての

七不思議にしても、コロシアムにしても、カジノや釣りにしても確かに無理にやる必要はない
だが頑張れば個人報酬が確実に得られる
暇人向けのコンテンツであるこれらでさえ報酬があるのにチムクエだけ何もない
チーム全体に報酬があるが、チムクエやらない奴まで報酬が得られるという社会主義的な発想のコンテンツなんだ

じゃあチムクエは暇人向けのコンテンツ以下って事だろ？
つまりシステムの欠陥じゃねーのかよ！！
何まじめに運営を擁護してんだよ
これ不具合だろ、欠陥だろ、手抜きだろ
認めろよ！！

783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 04:53:00.37 ID:fWhvVwjz0 [3/12]
バラモススライムのほ〜くが提案した内容に
ともひろが「糞かよお前」と書き込み

ぶち切れたほ〜くが毎夜晒し続ける


705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 16:39:58.16 ID:W7R/yb4O0 [6/6] (PC)
これか

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[ほ〜く]
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種　族： プクリポ
性　別： 男
職　業： 僧侶
レベル： 79

自宅の場所
オルフェア住宅村
フラワーガーデン地区
1930丁目 3番地 （Ｓサイズ）
ウェルカムハウス設定中
インテリアじまん・庭にこだわり系

所属チーム
☆バラモススライム☆

無報酬じゃないならいいじゃねえか

いっそのことチムクエを絶対やらないっていうルールを作ればいいよ
それを守る事がキズナ　チムクエ推進派も放置派もみんなニッコリ

>>589
いや、やらないやつまで平等なのが民主主義だw

>>588
不満があるなら辞めてみろよ

>>591
運営の犬？
個別報酬の実装が面倒だからって火消しでもしてんのか？

チムクエやろうが王家行こうがコロシアムやろうが
やった当人が得られる報酬がだいたい同じになるようにゲームバランス調整しろよってだけの事だろ

今のチムクエの異常さってのは王家行ってないのに郵便でベルトが勝手に送られてくるとか
コロシアム行ってないのにSSランクなりましたみたいな状態なんだよ
チーム報酬はチムクエやってない奴も得られる
その報酬については実にどうでもいいんだ
毎日雑魚狩りに明け暮れてる人に、せめて王家やコロシアムと同程度の報酬は出せよと
それだけの事だろ

別にいやいややってもらっても周りはうれしくないだろうし
やめたきゃやめればいいだろ

>>593
いや普通に不平等だろ、これ
やってる奴は何時間も雑魚狩りと要らんアクセのために僻地のモンスター狩り続けてたりするのに
何もしてない奴は自分の好きな事だけやってても同じだけ報酬得られるんだぞ？

>>596
やるやらないのレベルの話なんてしてねーんだよ

やってる奴に報酬が無いって話だろ
やってない奴まで貰える全体報酬の話じゃない

そりゃ何もしてなくても課金続けてればルーラやプリズム貰えるのと同程度の話だろ
論点すり替えてんじゃねーよ
やっぱおまえ運営の犬だな

チムクエやる人とチムクエやらない人では、おそらく「チーム」というものの定義が根底から違う。
それは大体の場合、チームを立ち上げたリーダーが、立ち上げ時に「自分のチームの定義」を
何も考えていなかったり、面倒臭い事を嫌って敢えて明確にせずうやむやにしていたりする為。

このアストルティアには、大別して３形態のチームが存在する。


１つ目は「フレンド詰め合わせ型土豪族寄り合い所帯チーム」だ。
これは、フレンド間で最も行動力があったり、指導的立場にいたりしたプレイヤーがチームを立ち上げ、
そのチームにリーダーのフレンドが入り、そのフレンドがさらにフレンドを呼び集めして産まれた、
フレンド関係を下敷きにしたチーム形成を行ったチームである。

こういったチームではリーダーはあくまで「チームメンバーのフレンド関係の中心にいる人」に過ぎず、
その機能として求められるのはチームの発展では無く、フレンド秩序の維持と調整だけであり、
チームメンバー（特にフレのフレであるチーム外様衆）はチームやリーダーに対して帰属感を抱かず、
彼らはチームの発展よりも、もっぱら自己の生産活動に勤しみ、自己の利益を優先して行動するのだ。

なぜなら、彼らにチームはあくまでフレンド関係の延長であり、フレンド関係強化の共同作業としての
チームクエストならともかく、チームレベル強化の為のチームクエストに興味を抱かないからである。

こういったチームは、初期のレベルが簡単に上がり、チームメンバーで達成感を共有しやすい
極初期の頃の活動そこ活発に行うが、レベルが上がり、チームクエストから達成感が失われると、
フレンドと達成感を共有できる別の行動（ピラミッドやコロシアム等、他のＰＴコンテンツ）へと流れる。

この様なチームでチームクエストを行う事は無意味だ。彼らはフレンド関係こそ重要視しているが、
フレンド関係はチームへの所属・発展が必須ではないので、チームの業務がフレンド関係の間に
割り込んでこようとした場合、あっさり現在のチームを捨てて離脱し、他のチームに移ってしまい、
さらに元所属チームから移動先のチームにメンバーを引き抜こうとして、チームが荒れる事が多い。

そして、この手のリーダーはおおよその場合、空気が読める人間であり、自分がチーム業務を
押しつけるような真似をすれば、自分のチームの方がメンバーに捨てられる事を知っている為、
改革には賛同しない。

この手のチームではリーダーは君主ではなく、同輩たる古参メンバーを束ねるだけの盟主であり、
さらに同輩であるチーム譜代が呼び寄せたチーム外様衆に対しては何の影響力も持たない。

報酬ないならやらなくていいだろｗ

なに、このゲームの運営って自分たちに都合悪いバッシングはなりすましで封殺するのが風習なのか？
チムクエの欠陥指摘されると恐ろしいほどの早さで火消し来るよな？
そんなにこれ都合悪いんかよ
明後日の放送で是非とも取り上げてもらいたいね

２つ目は「リーダー先導型企業的チーム」だ。
この手のチームは特定の目的（ドワ子だけのチームを作ろう！等）をもったリーダーが、
その目的を達成する為にチームメンバーを様々な方法で勧誘して築き上げたチームである。

この手のチームでは、リーダーは寄り合い所帯チームよりも大きな権力を振るう事が出来る。
構成チームメンバーは大なり小なり、リーダーやそのリーダーの唱える理念に共感した上で、
チームに参加したからである。

このチームがチームクエストで問題を抱えるのは、リーダーがチームクエストに対してはっきりと
その意志を示さない場合であり、その場合はリーダーに意志を明確に表明することを奨め、
もしその方針が自身と合わないのならば、速やかにチームを抜けるべきである。

その場合、再就職先としてはこの手のチームの中で、「チームクエストの進行を目的」とする
チームに入るのが最も幸せになれるはずだ。


３つ目は「皇帝独裁型大帝国的チーム」だ。
大きい所では極限のおてう、フィクサー><。のフィクサー、酒乱組のよしむね等、小さい所では
雑多なブログ主や生主が立ちあげた、それらの主がリーダーとなっているチームである。

彼らの権力は、企業チームのそれをも圧倒的に上回る。それは、彼らがチームメンバーに対し、
「ブログで取り上げる」「生放送で取り上げる」等の、彼らチームメンバー個人では、技術力や
時間の都合により獲得し得ない報酬（と感じない人もこのスレにはいるだろうが）を支払って
いるからであり、その報酬を失いたくないメンバー達は、積極的にリーダーに対して奉仕し、
その寵を競うあう傾向にある。

これらのチームでチームクエスト問題が起きる事は無い。リーダーに媚びへつらう臣下達が、
ごますりの手段としてチームクエストを綺麗に片づけてくれるからだ。

しかし、これらのチームに寄生して楽をするのは難しい。リーダーである皇帝陛下は殆どの場合、
自らに利せぬ臣下を捨て置くほどオヤサシイ方では無いので、いずれ斬られてしまうからである。
これはチームクエストを熱心にやっている臣下達も同様で、一度皇帝陛下の機嫌を損ねれば、
即座に斬られてしまうという危険が常に付きまとうチームであり、奴隷気質の人にしか勧められない。


さて、君達のチームはどんなチームかな？

>>598
報酬はあるだろｗ
やってない奴にも報酬が渡るのが嫌なら辞めろよｗ

>>600
だから、やらなくていいコンテンツは他にもあるんだよ
その他のコンテンツでさえ報酬がある
だからチムクエのシステムはおかしいって言ってんの
そこんとこ何とかしろよって意見だろ

やりたくないならやらなくていいとかゆとり全開の発言は要らん

不平等上等だよ
だからチームごとに、働かない奴はキックする自由もあるし、遊んでてもいい自由もある
チームはチームの方針を固めてそれを遵守、これしかない

さあさあ、もっと罵りあえよ。
豚みたいに。

>>603
やってない奴にも報酬があるがやってる奴には報酬がないだろ
頭大丈夫か？

全体報酬の話じゃない
雑魚狩りしてても日替わり討伐ではゴールドや経験値や名声つくだろ
チムクエじゃ何もつかないだろ？
その話してんだよ

>>601
自分の敵は運営に違いないと思うのは病気だわ
よく街で知らない人から悪口言われたりしない？

>>604
だからみんな報酬のあることやってんだよｗ
これやるのボランティアだからｗｗｗ

>>605
チームの主義とか方針以前に、チムクエやっても何も得られてない時点でおかしいんだ
これ何か得られるならチームで方針決めたり分担決めて皆で楽しめばいい
現状は何もないから苦痛しかない
結果やりたくないのにやってる奴が不満もらしてんだろ？

>>607
だからチーム単位での報酬だからな
それが嫌なのになんで辞めないの？

>>608
では質問
チムクエで個人報酬が出ると君にとって何か不都合な事があるのかな？

まあ見事なくらいに質問はぐらかせるとは思うが
だって運営贔屓だから

>>611
チーム単位の報酬の話なんてしてないから
チムクエをやった分だけの成果報酬が無いって話してんだよ
いつまではぐらかせるんだ？

どんだけ運営にとって都合悪い話なんだろうな、これ

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>>612
個人報酬が出ると夜組は個人報酬が貰えないけどそこの問題点はどうする？

自己満足の要素を複数人で共有するのがちょっと面白いとこなのに
報酬目当てだと効率追求するようになって今よりつまらなくなる

>>615
その報酬が他のコンテンツでも得られるものなら無理にやる必要もないっていう非常にシンプルな結論に至るんだが
現状は何も得られてないから無理にやる必要がないというおかしな結論になってる

それと夜組が報酬もらえないという根拠はどこにある？
現状チムクエやらない連中が仮にふくびきけんもらえるってだけで僻地の雑魚を何時間も倒し続けるのか？
俺にはそうは思えないね
いや、むしろそうやって昼間に面倒な作業やってくれるチムメンがいるなら感謝だろうな
それで仲間から感謝され、自分は報酬も得られる

どう見てもメリットしかない

結局、チムクエなんてやってる奴もやりたくないし、
やりたくもないのにやってるんだから
せめて報酬をよこせって言いたいんだね。

>>616
自己満足以下だから報酬くらい出せって話だろ

楽しさの共有はいいがこれ現状ではやってる人だけ苦痛感じて
他の連中は何も痛みを感じる事なくチームレベルがあがり全体報酬得られてるだろ

そうじゃない
やってる人はやってるなりの報酬があるべきなんだよ

報酬の奪い合いになったらますますギスギスするね

>>610
具体的に何かゲーム的に見返り期待って時点でおかしい
コミュニティの中で貸し借りありがとうの相互でいい。
それ以上は利己的な欲望だ。欲しけりゃ我慢しろ、奉仕しろ。

>>618
やりたくなないコンテンツになってるのが問題なんだろ？
やってもやらなくてもいいコンテンツなら問題ないが

チームレベルを早く上げたくてチムクエをしてる人にとっては
レベルが早く上がることが報酬じゃないのか

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>>620
少なくとも今よりはマシだね
報酬の奪い合いが簡単な作業の結果なら別にいいんじゃないのか？


何もないからやってる奴だけが時間の浪費になってる
チムクエやれば何か得られるがチムクエやらなければ他の何かが得られる
これでいい

>>622
やらなくてはならない事なんて何一つないじゃない。

>>617
お前の問題はリーダーが個別報酬出してくれたら解決しそうだな

>>621
４人で迷宮行ってコインボス倒せば報酬は４人平等だな
で、うち３人が放置プレイしてて結果一人で倒したとしても報酬は同じだ
で一生懸命戦った１人と何もしなかった他３人が同じ報酬得てるのが現状

これ対価は全く平等ではないよな？

チームのみなのためにやる気が起きないのはチームの問題だから
チームのメンバーに言うべきじゃないのかね

>>626
やらなくてはならない事ではなくやってもやらなくてもいいって事だろ
今はやらないならやらなくてもいいが他の事してる方がまだ有意義なコンテンツになってるんじゃないのか？
何十時間もいつ出るかわからんアクセを一人で何個も集めるとか
どんな罰ゲームだよ

>>628
じゃあその3人をキックすれ

>>599 >>602
なかなかおもしろいね。
ふむふむって感じたよ。

うちは１型から出発して、募集で人が増えていった。

>>627
いやシステムでやる事だろ
やっぱ運営はこうやってしれっとバッシングつぶしするんだな

システムで出来る事だろ
チムクエでカウンター回ってるんだから

>>630
他のことしてる方が有意義なら他のことしてろよｗ

>>629
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やる気の話じゃなくて対価の話だ

はいはい、報酬
はい、どくけしそう
お疲れさん

>>629
一分の隙もない完璧なレスを見た

>>634
そう、そういう結論になるだろ？
だからおかしいって話してんだろうに
馬鹿なのか？

>>633
じゃあカウンタ1増やしたら報酬貰えるのか？
みんな対象1匹倒して終わるぞ

チムクエにやったやつだけが得られる利益がないのがおかしいということなら、
やらなきゃいいだけのことだら別に問題ないよな。

>>638
そういう結論に達したお前はチムクエ辞めたのか？
俺はコロシアムや七不思議は有意義じゃないと思うからやってないよ

>>639
なに幼稚園児みたいなツッコミしてんの？
討伐数1で報酬貰えますなんて話はしてないだろ
討伐に限らず成果報酬は出すべきだしシステム的に可能かどうかで言えば
チムクエのカウンターが回ってるんだからやってる当人に対してもポイント付与などできるよな？

つまり、誰がどのクエをいつどれだけこなしてるかはシステム側でわかってる
現状は結果に対しての「達成」とそれを報告する事で「報告済」という二つのフラグでしか俺らは認識できてない
実際にはチームの誰が何を倒してるのかわかるんだから
その分、やってる人にやった分だけのカウントを付与しそれに応じて何らかの報酬を渡せばいい
コロシアムのポイント累積によるランクアップやカジノコインの景品交換と同様で
累積されたポイント使って何かと交換するようにすればいいって事

>>640
やらなきゃいい、じゃなくて
やらない奴はじゃあゲームもせずにぼーっと一日中空でも見てんのかよって
違うだろ？

やらない奴は他のコンテンツ楽しむんだろ？
じゃあチムクエも楽しいコンテンツに変えればいいじゃないか
違うのかよ

>>630
疑問に思うならやらん方がいいよ
チムクエ時間を他に当てた方がいいって
チムクエ奴隷の俺もそう思うよ

>>642
それだとぼっちーむが最高効率になるから。

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>>641
コロシアムや七不思議に興味がないとしてもコロシアムにも七不思議にもきちんと成果報酬はあるんだな
だからやる奴はやっただけの見返りが得られる
その価値はやった本人にとって妥当かはわからないが少なくとも何も得られないチムクエよりは価値はあるだろうな

>>643
楽しくないなら拒否すりゃいいだけじゃん。

>>644
やるやらないの話じゃなくてこのシステムおかしいだろって話してんだよ

>>642
ポイント付けたらポイントの奪い合いだわ

>>649
お前以外はおかしいとは思ってないんだよｗ

>>645
なぜ？
獲得ポイントのレートについて人数配分してるのか？
タコメット1匹倒してたらって部分で4人でやれば4だが一人なら1のままだろ
4人分回すなら4体倒す必要があるんだから最高効率にはならないだろ

小学二年生レベルの算数もできないのかよ

>>648
拒否するしない以前にシステムとしておかしいだろって言ってんだよ
それを受け入れるかどうかはプレイヤー個々人の問題

>>650
できるやつほどぼっちーむがいいってことになるよな。
ルームで半固定チームつくってね。

どんな奴の集まりのチームかにもよるが
気の合うフレが集まってのチームの場合(フレがフレを呼ぶことにより多少は知らない奴もいる)
誰か特定の数人しかチムクエしない状況で平然といられる神経がわからん
普通にフレ(チムメン)が毎日めんどくさいことしてたりしたら「たまにだけど手伝うよー」てならんか？

リーダーが明確にチムクエはしないとでも言ってない限り、めんどくさくても手伝う気持ちをもつことは大事だと思うな
それがチムレベ35以上くらいのところなら尚更

少なからずここでもチムクエやってる奴がやらない奴に対し多少の不満を持ってることは見てるのに
同じチムにそんな気持ちの奴がいると思うと助けてやろうかと思わんかね？

>>650
現状コンテンツ過多でやる事多すぎて時間がなくてチムクエやってないんじゃないのか？
チムクエでポイントの奪い合いしてる時間があるならコロシアムや迷宮、王家やピラミッド行くんじゃないのか？
レンダーシア討伐や試練の門もあるぞ

そんなに時間ありあまってる奴が奪い合いしてるならそれはそれで良い事だな
他の方法でも同等のものが得られるなら手段は関係ないんだから

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>>651
ほう
おかしいと思ってるかどうかは知らんが現実問題としてこういうスレが立ってるのは事実だよな？
全く健全なコンテンツで皆が楽しんで取り組んでるなら誰も批判なんかしないんじゃないのか？
見渡した限り同様のスレが何個もあるって事はそれだけチムクエに皆不満を抱いてるんだろうな

そうじゃないと否定してる奴は運営の犬か何かだろ

俺は別にチムクエやればやるほどメリットがあるようにしろなんて一言もいってないし
やった分程度の報酬くらい出してやらないからチーム内でもめたりギスギスしてんじゃねーのって事だから

>>652
ああ、報告時のポイントとは別に歩合制の報酬が欲しいのか。
それでも奪い合いになるのはかわりがないし、美味しければ美味しいほど
独占できる環境がいいことに変わりはないなあ。
その分、付加は増えるにしても。

>>649
おかしいと思ってないのは多分誰もいないんだろうなw
それでも俺みたいに好きか義務でやってるか、懲りずに改善要望送ってるやつか、諦めてるか最初から問題視してないやつか

>>656
「チムクエの個別ポイント」が他の方法では得られない特別な物になるんだよ
現状時間がなくてやってないやつにとってはどうでもいいが、現状で頑張ってる人達にとってはチーム内で争うことになる
ゲームってそういうもの

アジトに掲示板設置できるようにしてそこで貢献度見られるようにしたらいいんじゃね。
技術的に無理？あっそ。じゃ一生争ってろw

運営のわんこの意見はシンプル

まずチームクエスト自体が失敗だと認識してる
しかしここまで盛り込んでしまった以上後戻りはできない
かと言って改善しようとすると手間と時間がかかる
予算は限られてるんだからチーム機能のために色々と人的リソースは割けない

そこでネットでのバッシングは早々に潰してチームクエストについてはこれでいいんだって風潮を作ろうという事なんだろうな
報酬が出るようにするとそのためにシステムを弄る奴、検証する奴が必要だし結果についても何段階も検証しなきゃいかん
面倒だからやりたくない、だから意見の封殺してるんだろうな

>>659
いや、時間と労力とその対価について
チームクエストやろうがコロシアムやろうが王家ピラミッド行こうが
だいたい同じ所に収束していくのがベストバランスだと思ってる
全部奪いたい奴がいるならそれはそれで構わないね
そういう廃人がチームクエストを全部こなしてくれるって事だろ？
他の人は僻地の雑魚狩りや何十時間も粘ってレア集めするという作業からは解放されるからな
どうしてもそれがやりたい、そういう作業大好きというなら話し合えばいい

現状は何のメリットもないから話し合っても誰もついてこないんだろ？

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何と戦ってるんだ、この人。
運営が相手なら戦場はここじゃないぞ。
それこそリソースの無駄遣いだ。

>>661
現状頑張ってる人達が無報酬でも構わない、
チームのためなら何十時間かけてでもゴミアクセ取りまくりますってのが
アストルティア全体の民意ならそうだろうが実際は違うんじゃないのか？

そもそもそう考える人が多数ならこんなスレはまず立たないし協調意見や類似スレが立ったりもしないんだ
どこかに問題があるなら是正に向けて意見出して話し合う必要はあると思うね

>>664
「俺は奪われてもかまわない」ってのは非常に利己的な意見だわ

>>666
ん？
このスレには運営の犬がいるだろ？
このやりとりはネットワーク上に履歴として半永久的に残る

運営がプレイヤーの不満もみ消すような事やってていいんかね

>>655
その面倒くさい事を進んでやってるんだから、好きでやってる事と思ってるんだよ。
例えば強ボスツアーをソロでやって、特に全滅の様子もない人間に手伝おうかとか聞くか？

>>669
だからその考え方は病気だって

>>664
チームがプレイする上でそれほど重要な要素としてデザインされていない以上、
根本的に変えようがないし、変わらないならスルーでいいと思うがなぁ。

>>668
奪い合いが発生するかどうかはやってみなければ何とも言えないからな
そんなにチムクエ報酬欲しい奴ばかりならこんなスレ立たないし

チムクエの課題を見直すか報酬を見直すか
いずれにせよ現状が最高と思ってる奴はアストルティアには一人もいないと思うね

こんだけわめくほどがんばってるのに誰にもねぎらってもらえないとか
よっぽど誰からも期待されてねえんだな

>>670
好きでやってるかどうか本人しかわからないだろ
嫌々やってても笑顔かわしてるかもしれないだろ
そういう奴ほどストレス抱えてるんだろうに

何の報酬もないのにやってくれる人がいるっていう部分だけ取り出して
その人はきっとチムクエが好きに違いないと勘違いしてるとするなら
それは大きな間違いだと思うね

もし今チームのために嫌々でもチムクエに取り組んでる人は
もしチムクエ報酬が実装されたなら、他のメンバーにもわけてあげようと
自分の分を減らすかもしれないんじゃないのか？
だいたいね、そんだけ強欲ならチムクエなんてやらんだろうに

>>673
欲しい奴が多いからこういうスレが何個も立つんだろ
ここで三つ目だぞ

誰もチムクエやらないんだったらその程度のチームだったってことだよ
もっとチムメンに愛されるチームを作るか
はじめから魅力のあるチームに移籍したほうがいい

>>675
メンバーがちゃんと意思疎通出来てればチムクエで揉めることはないのに、新要素にメンバーの善意を期待するのかｗ

たぶんね、個別報酬や貢献ポイントが実装された場合、

普段からやってる人はむしろ積極的にやらなくなると思う。
こういう人らは損得でチムクエをしてないから、やってくれる人がいるならどうぞぜひやってくださいってスタンすのはず。
むしろ損得でしか動かなかった人がやりはじめる。

ただその面倒くささで全部を完遂することなく日課の中でも下位の位置づけになって
結局個別報酬あろうがなかろうが、いつもやってくれてる人らに多くを任すようになるとおもうわ。

これはこれでチムクエの分担になるからいいんだけど。

個別報酬の導入は問題ないだろう、問題となるのは報酬の多寡だな。
1000ポイントのクエをこなして1000ポイントの個人ポイントを得られるとして……

Ａ案
　チーム専用ふくびき10P　チームしぐさ3000P、ユニフォーム10000P、伝説の三悪魔コイン30000P

Ｂ案
　まほうのこびん1つ10P　ふくびきけん50P　ゴールドストーン10000P


A案なら大炎上間違いなしだし、B案だったらやる方が馬鹿を見るコンテンツのままになる。
この中間ぐらいの、やらなくても何も問題は無いが、やればそこそこぐらいは儲かる程度の
報酬を入れる必要があるが……。

高額でせかいじゅの葉やプチカードいれて、少額でまほうのせいすい等ちょっと嬉しいアイテム、
そのぐらいになるだろうか？

チムクエ報酬でしか手に入らないものはまぁ、入れられないだろうな。

チムクエやらないで金策してる俺、勝ち組ｗ

今日は特にヒートアップして盛り上がってるが、チームクエの議論は他にも2スレあるからな
大体にたような感じではある

個別報酬になっても奪い合いにならない方法があるよ
もちろん従量制にするのではなく定量制ののままで

例えば

サマーウルフルズ100体

こういう課題の時、現状はチームクエストメニューで
0/100からスタートして100/100で「達成」マークが付いてカウントはストップ
ここをちょっとだけ修正してみる

0/0/100からスタート

内訳は

自分が倒した数/チーム全体で倒した数/ノルマ数

一人で100体倒した場合は

100/100/100

4人で一緒に討伐した場合は

25/100/100

この場合獲得ポイントは個人でやった分の25体から逆算され最大値はノルマの100体になる
とくに難しい事じゃない
要するにチームノルマ上限までは後からの人も討伐する事で個人ポイントが貰えるようにすればいい

たとえば夕方の5時くらいにチームノルマが達成したとする
それ以降もサマーウルウルズを倒すごとに個人報酬が加算されるがノルマの100体で加算はストップ
だから後から個人報酬を得たい人も得られる

この方式ならチームクエストをすればチームメンバー誰もが同じだけポイントを貰える
そのポイントを使って景品と交換したりすればいい

たとえば、けもの系500体討伐というのがあったとして
チームクエストを意識せずにガートラントのサウスロードを50匹倒す日替わり討伐をやったとする
チームクエストの「けもの系500」は午前中に終わってるが、この人の分はそれでも加算される
この人のチームメニューでは

けもの系討伐　50/500/500

と表示される
つまりサウスロードを更に残り450体倒したいなら倒す事でチーム報酬を最大限受け取れるし
サウスロード450とか地獄でしょうwと思うなら、もっと弱い雑魚ケモノを450目指して倒し続けてもいい
もちろんやらなくてもいい

最大の問題はその報酬の内訳になると思うんだよ。

チムクエ個別報酬限定のしぐさやユニフォームを出すと間違いなく広場が大炎上する。
金で買える程度の報酬しか交換できないなら、「その時間金策するのが勝ち組ｗ」って奴は減らん。

個人的にはふしぎな小箱で出る系統（聖水、世界樹、メタスラコイン）程度の報酬が精一杯だと思うが、
多分これだとチムクエやる奴増えないし、「オーブ拾いのが高効率ｗｗ」と煽る奴は残るだろうな……。

まぁそれでも、チムクエ推進派の多少の心の慰めにはなるはず。

>>683
おもしろいアイデアだねー。
システム的に問題なければぜひ採用してもらいたい。

誰もが手を出すようなうまいチムクエだけやるやつが増えるだけであって
誰もやらないようなアクセが埋まったりはしないから新たな日課が増えるだけだぞ
で午後組に「ポイントもったいないからまだ終わってないまずいクエやれよー」とか非難するやつが出てくる

「討伐でチムポイントが名声分増える。ただし上限５０」みたいなもんだ

正直者が馬鹿を見るドラクエ１０、最高！！！！！

>>687
別にそれでもいいんじゃね？非難する奴は現状でもいるし、それはどうしようもない。
日課が増えて嫌な奴はやらなくていいし、やる奴は多少なりとも報酬貰って心が温まる。

根本の解決策にはなり得ないが、推進派への飴としては一定の効果はあるだろう。

ちょっと考えてみた

1つのクエストにつき1割こなせば達成しててもしてなくても福引き1枚もらえるみたいなのはどうだろう？
あくまで福引きは例えで他の報酬でもいい

例えば○○500匹討伐なら50匹やれば1枚もらえるけど、50とかめんどくせーよって奴はやらんかもしれんが福引き1枚でも欲しい奴はやるかもだろ？
その1割の数が少ない討伐系や職人納品ならやらない奴ももしかしたらやるかもしれん
ここで問題はレア泥やボス系の1〜4とかのやつだが、それは1つでもやりゃーいいって事にする

で、これらはinした時に既に達成済みになっていようがやれば貰える
それなら朝組とか夜組とか関係なくならね？やりたい奴はやれってことでさ

>>687
なるほど。その線はあり得るな。

チムクエヘビーユーザーのおれの経験上チムクエでやりたくない課題は
どれだけ討伐すればいいか予測が立てられないメタブラ、レアドロ、転生。
次いで金を使えば問題ないけどってので、メタスラ、はぐメタ。

メタブラ、レアドロ、転生をなくし、やれば終わりが見える課題を変わりに導入することでだいぶ解消されると思う。

メタブラはやりたくないけどこれのおかげで道具使いカンストしたんだよなあ
チムクエばっかやっててレベル上げしようってなかなか思えなくてさ
まぁ基本的には概ね同意だわ

個人的には依頼書がきついわ

>>683
良い案だとおもいます
黄色おしますよ

メタスラ、はぐメタはボーナスだろ

ID:jwq/n6US0は、ちょっと必死すぎるが、気持ちはわかる
俺も嫌々ながらチムクエは毎日やってるくちだからな
別に報酬がほしいんではなくて、レベルという上げられる要素があるからあげたくなってしまう
オンゲなんてやってるやつは、俺も含めて見栄の塊みたいなやつが多いと思うから、他と比較されるチームのレベルなんてもんがあるから頑張ってしまうわけだ

もういっそのこと、チームレベル自体なくしてくれないかなぁと思うことはある
ごみみたいな報酬には興味ないから、レベルさえなければチムクエすぱっとやめられるんだよなぁ・・・

例え条件達成に報酬を加えてもやらない奴はやらない

ＢＯＴチームさらしてやったのにお前らの無能っぷりに感心したわ
数人のＢＯＴチムめん追えよカス

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さあ。もっと争え。ゴミ同士。
https://m.youtube.com/watch?v=y8dkyxSUcz8

嫌々チームクエやってるやつ多いのな
バカみたい
個人報酬だしたら問題増えることも見えないくらい必死だし
やっぱりガキと女が多いんだな、このゲーム

>>699「ウチのチームは来週あたり37かな(ドャァ)」
とか２ちゃんに書き込んでたんだろうなぁ
チムクエやりもせず、ただ大規模チームの空気メンバーのくせして

>>683
やらなかった人も少しはやるようにはなると思うが、
半端にチームクエしてるとこだと楽なのだけ延々やって、未達成がかえっていつまでも残るようにならんか？

個人報酬か
むずかしい所だなー
レアドロ狩りや転生狩りを複数PTで平行でやって達成することがあるけどそういう場合ややこしくなるなあ…
あるいはレアドロや転生対象を狩っている途中でやむを得ず抜けざるを得なくなった人は報酬得られないのかとか

まあこれはレアドロと転生をチムクエから消せばいいんだけどな！

結局運営が何にも改善しないのが悪いんだよなあ、チームに所属しないコミュ症の意見聞きすぎ

特訓で言えば1.2から放置してる状態だからなチムクエは

せめて素直に週課扱いにしてくれって提案だったら黄色入れられたのに、なんでわざわざ日曜指定しちゃったんだろこの人
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/268278/1/0/0/page/0

>>704
力がD就任してからキラキラの大陸範囲化とかの緩和はあったんだけど、
ゲロマズの苦行がマズい苦行になっただけで焼け石に水だったな。俺らの想像以上に根幹から腐ってた

やっぱアクセと、特訓になるような敵が皆無の地方征伐が癌だな

>>705
日曜だろうが何曜日だろうが永遠だろうが
休めること、むしろやりたくないから黄色に入れたが

これ見るとみんなチムクエやりたいのか？って思ってしまうな
やらない層＝青色と思うべきなのか

チムクエをやってる側からの意見だけど、個人報酬は来て欲しくないね
ウメー！とかいって、メタスラとか依頼書とかチームでクリア済みなのにやるんだろ、個人報酬がもらえるからな
チームで未クリアだけど、レアドロとか僻地はやらないんだろ、時間かかるからな

まじ来んな！

僻地ってどういうことを指してるん？

今時メタスラや依頼書とか、どうぞどうぞだけどなｗ

>>710
弱い敵しかいないところ
代表的なのはツスクル平野
沸くのも1固定だし、さすがにこれは誰もやらんわ

チームに加わったばかりの初心者ならちょうどいいんじゃないのか

ツスクル討伐とかは飯とか風呂に行く奴についていく放置してもらって
チムクエ大好き君が１人で引っ張り役をやれば一度に４人分カウントできるよ！
ツスクルの戦闘とか１人いれば十分だしねｗ

モンスターをチームメンバー扱いにして欲しいと思ったことはあるな。

そこで複垢ですよ

複垢かあ・・・ｗ

複垢なんて必死過ぎw
…と思ってたけど、導入しやすい3DSで試しにやってみたら存外捗るんだよな

3DSは文字つぶれるのなおった？ｗ

コインボス討伐が出た時だけ張り切るやつなんなの

>>712
今ゲーム始めたら分かるけど
例えば完全に始めたらばかりの初心者がチームに入ったとしたら
高レベルのチーメンなりエンゼル被った40台のサブキャラとか雇えるわけ
で、ツスクルなんてやると思うのか？
やるわけが無いだろ

>>683
今まで見てきた改善策の中で一番シンプルで合理性が高い案かもしれない

あとは報酬の中身と現状のゲロマズ課題をどうにかすればチムクエも立派な日課コンテンツの一つになるな

レア狩り廃止して金箱数のみに変更
納品廃止して成功数に変更
探索を全エリアに拡大
強ネルゲルの廃止
コインボスはプチでもOKにする

是非これはやってほしい所

コインボスは厳密に言うと

アトラス8

こういう課題の時
プチアトラスなら16体
強アトラスなら4体でOKとすると楽になると思う

アトラス８なんてもう無いんですがそれは
チーム抜けたからわかんないのかな

683の案はチムクエやる側にとっては魅力的だが、新規チームが追い上げたいと思っても何の対策にもなってない。
チームレベル20未満のチームはチーム鬼ごっこ帽子みたいな恥ずかしいの被ってるとチーム経験値が3倍になるとか
そういうのも欲しいな

>>723
アトラス8はないが、強アトラスどんなに倒してもアトラス討伐にならないってのは修正する必要あると思うぞ。

別モンスター扱いだからな
ボス討伐系はまぁいいよもう
昔はガイア16とかあったからツライチームもあったろうが
過疎地征伐と種族討伐と特定モンスター討伐さえどうにかすればとりあえず文句はだいぶ無くなる

チームレベル上がる直前だけやる気出すやつなんなの
普段からやれよ

今は強アトラスノーマルにできるし

そろそろチーム経験値従量制にする時期かもしれんな

>>724
６８３の案は個別報酬案なのだから、チムクエのレベルにこだわる必要はなかろう。

>>727
記念撮影したいじゃない

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オフ会で40歳のガイコツ顔、独身
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263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
RMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと

⇒リアルでRMTを自慢するバカ


47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/23(火) 04:44:56.71 ID:9UWrpKFH0.net
オフ会で浮いてた ナ ヒ ナ ヒ さん
年上だからって先輩ツラはウザがられます

⇒空気読めない40歳


61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 22:41:13.86 ID:JCBOKjtV0.net
ナ ヒ ナ ヒ は と も ひ ろ を自分のスレに持ってきてコピペしまくって自分の存在を薄めてるな
がんばれ

⇒他人を使って自分のRMTをカモフラージュｗ

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>>727
そういうの居るな…
新選組衣装があと1つのクエで解放という状態で終わった次の日
朝6時に出てきていつもやってたメンバーに加わってきてクエ達成
その後「私が新選組衣装開放しましたんで」的な態度でカラーリング私物化しようとしてた時はすっげームカついたな…
うちのチーム性善説とってて全員サブリーダーだから色変え誰でも自由なんだけど悪用しやがって…

>>460
ハグメタ回せば追いつけるよ！

争いしか生まないこんなシステムやめちまえ

>>738
https://m.youtube.com/watch?v=y8dkyxSUcz8

みんな今日の生放送にちゃんと改善要望送った？

放送前にもう１回送るよ

個別報酬はほんとやめてくれ
なんでデメリットあげないの？
考えても思い浮かばないのか、それがデメリットだと思わないんだろうな

>>742
とりあえず>>683の案なら個別報酬のデメリットは無さそうに思える
これなら時間帯別の奪い合いはないし
あとは現状出されてる課題の見直しだけでチムクエは十分に再生できるだろう

恐らく新たな日課に組み込まれるわけだが、ばらまきりっきーなら普通に実装しそうな気がする
もちろんやるやらないは個人の自由
やればチームにも貢献できる
やらずに他の日課に注力してもいい

やる事が増えればプレイの選択の幅は広がるし廃人連中や金欠連中は全部回そうと頑張るだろ
忙しい社会人なら手軽で高得点採れる課題だけやってあとは普段の日課やると思うね

現状のチムクエのがデメリット甚大だと思うが、個別報酬なった場合のデメリットはなんなん？

日替わり＋制限時間つきにしたのが一番の原因だと思います
多少まぞくてもいいから制限かけなければ問題なかった

報酬はチーム員を階級制にして階級に応じてチームパッシブをつければいい

・日課が増える
・マズクエがいつまでも未クリア状態
・結局貢献してないやつがドヤ顔でユニ変更を主張にお墨付き
・数少ない絆ゲー要素がソロゲーに

つか、チムクエとかよくやるなあ
あんな下等作業、オーブ金策とか日替わり討伐買うのと同じで
やってるのばれたら恥ずかしいだけなのに

チムクエやってるやつらってたいていレベルも装備もしょぼいから
時々はぐめたやいらんカードおごってやるんだけど
すんごい感謝されるw
チムクエって雑魚いやつらがチーム内で自分をアピールするのに必要な場なのかもね

で、でたー

個人報酬は絶対にやめろ
報酬でるようになったら二度とチムクエやらん

>>749
今までもやってないんだろｗ

>>749
きみやらんくなっても報酬ほしい人がするからご自由に

今までもずっとチムクエしてるが、個人報酬はマジいらない
個人報酬が欲しいやつはチムクエ以外のことをしてろよ
頼むから改悪はやめてくれ

>>749
同意

報酬とかよりチムクエ選択制を。好きなの選んでやりたい。

個人報酬なんて付いたら、チーム報酬とで二重報酬ですやん

なんで全員がチームに入ってるのが前提のような仕様ができるんや、アホか

チーム入ってないのがコミュ障なら、
チーム入ってる奴は、群れないと何もできん奴か、っての

チームに入るのが前提、チームに入るのが強制、な仕様は断固反対

俺はチームに縛られることなく、色々なフレと遊びたいんや
特定のしょーもないコミュニティに縛られたくないんや

アベル「カラダガー！」

チームに縛られない自由な時間がメリットになるんだからいいだろ
他人が得するのはイヤだ！
なんて子供の理論だよ
チムクエなんてやらないで職人やってた方が儲かると、お前らいつも言ってるやないか

個人報酬反対！って叫んでるのは
今まで馬鹿らしくてチムクエやってなくて
でも報酬はほしいって乞食だろ

>>752
で、どんなデメリットがあるのか具体的に教えてくれよ

個人報酬なくてもチムクエする人が増えるならなくてもいいが、

討伐＝ゴールド
迷宮＝ふくびき
ピラ＝アクセ
試練＝経験、箱、ゴールド
王家＝ベルト

こういった見返りがないと多くがやらないのが実情。


今がんばってる人は個人報酬が欲しいわけじゃなく、
もっと多くの人に参加してもらいたいってことで個人報酬って言ってるんだよ。

みんなが必死で頑張ってる中チムクエやってたんだろ？

定期的にイベントしてるチームには入りたくない

チームクエやってる派だけど俺も定期イベントあるチームはいやだ

チムクエを強引に全員にやらせる方向で考えるから個人報酬なんて結論に達するんだよw
全員必須チームでも作ってやらない奴追放してる方がお前らの話にあってるわ
やらない層にとっちゃ依頼書捨てるのとほぼ同じ感覚で無視、突出してたらやるかも程度だぞ
末路は見えてる、依頼書が変形するだけ捨てられるだけ

これだけシンプルわかりやすさを全面にだそうとして普通のRPGで当然あるような要素も多々削ってるこのゲームで
経路のちがう2重報酬なんてややこしい事するかよw
そもそも255人×クエスト数のフラグ管理を追加するシステム的余地あるの?
絶対無理だと思うからお前らが騒いでもどうとも思わないが
とにかくチムクエやりたい人だけで固まればすげえ幸せなんじゃないの?

先行チームやクエやらんチームにとってはどうでもいいことだし、むしろ個人報酬イラネなんだよな。

個人報酬なんかチームを崩壊させる癌にしかなりえんだろｗ

個人報酬に反対の明確な理由がないんだよなー

ここまで読んで本当にわからないならどんなに説明しても理解できる頭脳がないってことだ

個人報酬なんか実装したらギスギス感が増すだけ

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チムクエはいいけどチムイベはなぁ
毎月やる度に景品が安物になっていった記憶…ｗ
５回くらいでやらなくなったけども

>>757
デメリットについてはもう>>746を代表に出てるだろ
それでもお前は理解してくれないと思うけれどさ

>>768
現状のシステムのまま個人報酬を実装したらギスギス感が増すが
>>683の案で行くならそれは無い

というか色々と考えてみたが>>683の案なら課題の同時達成時に誰が受け取るのかという問題さえもクリアするんだよな
マジでこの案が一番妥当だと思える
代案があるなら是非出してもらいたいくらい完成度が高く抜け目のない案

>>746

・日課が増える⇒　現状既にコンテンツ過多で全部やろうなんて人は廃人にもそうそういないんですが？
・マズクエがいつまでも未クリア状態⇒　それは現状でも同じ
・結局貢献してない奴がドヤ顔で〜⇒　683案なら貢献の度合いは全く関係ないんですが
・数少ない絆ゲー要素が⇒　現状、絆ゲーの強要のせいでギスギスしてるんですが

デメリット全て否定可能って時点でもはや「僕の考えたドラクエと違う」というだけの話だね
個人報酬実装する事で「チムクエやるより他の日課やる」という唯一の選択肢は消えるんだよ
他の日課とチムクエを天秤にかけ「今日は何をして遊ぼうかな」という遊びのプランの中にチムクエが入ってくる
これはとても良い事だと思うね

一方でチームに入ってない人はチムクエ以外にもやる事山ほどあるわけだよ
課題報酬が同じようなものならチムクエ以外でも得られるんだから条件はイーブン
その人だけ時間が半分の速度で流れてるならともかく時間は誰にも平等だから
チムクエで報酬受ける人も居れば王家や迷宮で受ける人もいる
そういう幅広さが必要なんだな

>>764
やってない奴にとって報酬なんてどうでもいいんじゃないのか？
俺はコロシアムやらないしコロシアムの報酬がなんなのかも知らないが別に気にもならない
それと同じだろ

喩えるなら今はコロシアム何万回やろうが何も得られず、変わった衣装が手に入るとか称号もらえるくらいだとして
それに対して「ランク上がるごとに何か出せよ」と言ってふくびきとか出してるなら
それと同じ事をチムクエでもやるべきだとは思うね
不公平だから

>>771
しょぼいデメリットだなーってスルーしてました。


・日課が増える
→毎日いろんな日課こなすほど報酬すきなんだからむしろ増えていいでしょ。

・マズクエがいつまでも未クリア状態
→提案で出てるのではレアドロ、転生のようなものを廃止にし、取り組みやすいものを変わりにいれる。
　もしくはこのクエにおいては稼げるポイントを他よりも大きくする。

・結局貢献してないやつがドヤ顔でユニ変更を主張にお墨付き
→滞在エリアで何をしているか予測できるのに、そこで討伐を主張するなら、それに対して意義を言うべき。
　言えないなら元からそのチームの主導権はドヤ顔くんが握ってるようなもの。

・数少ない絆ゲー要素がソロゲーに
チムクエ参加者が増えるんだから、より絆が深めれるでしょ。

チムクエやってもぼちぼち旨いという状態が理想
やらなかったやつがやるようになる

討伐系でもアクセでもいいからやってくれるやつが増えるだけでも負担が減り
今まで頑張ってた奴も自分の時間が多くとれるようになる

チムクエやってもぼちぼち旨いという状態が理想
やらなかったやつがやるようになる

じゃあ課題を重くしよう

そういう運営

ここで都合の良い妄想展開してる奴でチーム組んでくれって
何で出来ないの?
実際チムクエに必死な奴が少数だから集まらないんでしょ?
答えでてんのに狭い場所に密集して居心地よくなってんな、せめて提案でもして現実見てこい
僕の考えた最高の~~スレと化してんぞ、冷静になれ

はい、チームにも所属してなさそうな>>778の必死な書き込みでした

683案だとチームレベルがカンストした後も個人報酬のためにチームクエが生き続けるな

先行してるチームはカンストした後は個人報酬のためにチームクエをやり続け、
後続は普通にチームクエをやり続けられるから運営としてもチームクエについてほとんど放置できるという大きなメリットがある
多少の後続対策さえすれば先行チームとの差を適当に埋めていける

もうこの提案でFAだろ

・・・とドヤ顔で語る>>683であった

これは恥ずかしいw

個別報酬導入するとソロプレイヤーがチムクエ出来ないと騒いでるようだが
チムクエやってる連中は同じ時間別の事はできないんだから状況は同じなのにな

チムクエやってるせいでコロシアムに行けない奴もいるし
王家やピラミッド、試練で忙しいから日曜はチムクエ放置の奴もいる
全部一度には出来ないって事を無視してチーム優遇だとバッシングするのはナンセンスだろう

チムクエで獲得できるポイント相当が個人ポイントとして加算されそのポイントで景品と交換するって案だろ？
奪い合いにならないようにチムメン全員が同じ課題を課せられるが累積ポイントがたまればチーム課題としては達成扱いになると
だからいつ誰がやろうが個人ポイントは手に入るし皆が取り組めばチムクエもすぐに終わるっていう

あとは何ポイントで何を交換するかって妄想するくらいだが
100pでもそこそこの時間が拘束される事考えると
100pでふくびき3枚が妥当かな

100 ふくびきx3
1000 香水各種
2000 ボスカード各種(アト、ベリ、バズ、ガイア、悪霊)
3000 メタキンコイン
5000 チームリーダーの像(家具・庭具)
10000 ちいさなメダル100枚

これくらいならまあ妥当じゃないかと

現状のチーム報酬に満足できないんならチムクエなんかやるなよ
やりもしなくていいものを勝手にやっておいて報酬よこせとか傲慢すぎるわ

>>782
そういう人らは総合的に考えてどうこうってより目先の損得にしか目がいかないと思うよ
自由な時間というのは形にして見えないからな

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つーかチムクエに必死になる奴って何が目的なの？
チムクエ報酬が別に大したこと無いのに必死になってるのが理解できんのに
やらない奴に文句言われても困るわ
やらないとおいていかれるとか言ってるがそれはお前の価値感だろw
こっちは別にチムクエのレベルが上がらんでも構わんわ
チムクエなんてものはチームの交流のためにあるんであって報酬は二の次なんだよ
なのにまた報酬とか本末転倒と言うかチムクエの趣旨理解してないにも程がある

夜話じゃ話の片隅にも出なかったな
ツバキの臭いだのアサナギだののｸｿみたいな質問よりどうでもいいのがチムクエらしいぞおまえら
もうあきらめろ

週１でどれか一個のポイントを1000倍にすればいいんだよ
そうすれば基本１週間で１個だけ課題クリアすればいいし、
どうしても、少しでも上げたいチームは今までのポイントのチムクエをやればいい
すぐカンストするから無理してやらないとみたいな強迫観念に駆られることもなくなる

1000倍とか、そのクエスト1つクリアで週に2〜3レベル上がるんじゃねw
誰も他のクエやらんw

討伐みたいに1日で強制お題リスト入れ替えだったなら、
おいしいクエだけ徹底的にやっていくっていう遊び方も出来たんだろうけど
今の仕様だとゲロマズクエもやらないと、枠がどんどんゲロマズクエに埋め尽くされちゃうんだよなぁ
ま、バッコスの体臭以下の価値しかないチムクエなんてどうでもいいけどな

>>791
ほんこれ
1日1回入れ替えでいいのにな

埋め尽くされたら休めって事だよ

まあとにかく、個人報酬みたいな流れにならなくて良かったわ
それなら週一レンダ討伐みたいなチムクエ用意してもらった方が断然いいからな

自由な時間とか、縛られない自由とか、意味が分からん

自分の選択の結果がそうなのに、それで文句言うとか、どんだけずれてんの

選択の結果、そこが窮屈で利益ないから利益出るようにしろ、
という理屈の方がよほどガキの理論だろ


あと、なんでそんな別々の物として考えるんだよ

日課と纏めればいいだろ

討伐ポイント○○以上獲得せよ、とか
何色のオーブをゲットせよ、とか
迷宮でふくびき券三枚手に入れよ、とか
王者の迷宮○○階をクリアせよ、とか
コロシアムで○勝せよ、とか
何ならレベルアップせよ、とか特訓ポイント○○得よ、でもいいだろ

ソロの奴は自分だけのチーム作ってやればええやんか

ソロの奴がここ来るわけ無いだろw
チームで小さいトラブル経験したりそういうのが推測できるからこのスレが面白いわけで
妄想で認定始めたら終わりだろ

ところが殆どソロみたいな奴も来てますがな
二人チームだけどｗとか言ってる池沼もいたし

実稼働2〜3人の7人チームだけど充実してるわ♪
レベルよーやく30だけど一人チムクエやってたら途中参加とか当たり前だと思ってたわ……

>>798
ソロと二人は大違い
上手くいかなくなったら複数よりきつそう

二人なんて分かりやすいだろ
二人は相方()みたいなもんでチームとは呼べない

やってない派「ちょっとさー、みんなの言ってる意味がよく分かんないんだよね」
やってる派「分からんのやったら黙っとけや。顔グチャグチャにすんぞ」
やってない派「なんで？やってみろよ」
中立派「まあまあ」
やってる派「やったろか、いきっとったら。アイドルが口出すな」
竹原「やめろよ」
やってない派「やってみろよ、ほら」
続く••••
https://m.youtube.com/watch?v=y8dkyxSUcz8

遅れたくないからやってる派だけど、４０レベ以降は二度と解放するなと思ってる

45レベに新たな仕草とか来るんだろう

でもカンストして何もやることなくなると、すこし寂しいんだよなｗ

やりたいからやってる、ただそれだけ

>>806
うちのチームきなよ

ウチのチムは毎回カンストしてからのが空気がよくなってた気がする
募集する人も乗る人も増えてたし、イン率は確実に上がってたｗ

うちのチームはカンストしてもあんまり変わらなかったかな
チムクエ積極派のイン時間がちょっと減ったかな？ってぐらい
カンスト後に雰囲気良くなるとか、そんなチームにならなくて良かったと思ってる

チムクエ自体が楽しくも何ともないから仕方ないね
裸を隠す以外にユニフォームの意味ないと思ってる人も多い、効率派やドレア好き等
課題通りになにかをこなすのが好きって言うのは理解できるが
やること多いゲームで人が集まる真ん中に据えるもんじゃなかった
せめて時間はかからない、自然に達成できるものだけで縛れば問題なかったのに

報酬というよりも、まず費やした時間と手間に対する明確な個人の実績がほしいな
チームレベルに対してチーム隊員レベルみたいな感じで
経験値は>>683の個別カウントにした上で、個々が大使に報告することで得られる

チームクエストをやると、自分の場合はそれ以外の遊ぶ時間がほとんどなくなるが
時間をかけたその履歴のようなものすら残らないとういことを、まず改善してほしい

運営がチムクエを軽んじてるのがよくわかったから、
チームクエはチームでお気楽にやれる。一人でやっても全然苦にならない。それくらいに変更でもういいや

弱い敵　１０
強い敵　　３
地域敵　２０
キラキラ１０
職人　　　 ５
種族敵　１０
迷宮　　　 １
釣り　　　　５
レアドロ、転生、メタル系廃止

お前らが思ってるほど一般人はチームクエストに不満もないし
関心もないんだと思うけど

個人的な称号かしぐさぐらいあってもよかったな
討伐隊コマンダー的な

ナ ヒ ナ ヒ　B W 8 6 3 - 5 2 2

ジュレ白亜4717丁目1番

オフ会で40歳のガイコツ顔、独身
ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/


263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナ ヒ ナ ヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
RMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと

⇒リアルでRMTを自慢するバカ


47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/23(火) 04:44:56.71 ID:9UWrpKFH0.net
オフ会で浮いてた ナ ヒ ナ ヒ さん
年上だからって先輩ツラはウザがられます

⇒空気読めない40歳


61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 22:41:13.86 ID:JCBOKjtV0.net
ナ ヒ ナ ヒ は と も ひ ろ を自分のスレに持ってきてコピペしまくって自分の存在を薄めてるな
がんばれ

⇒他人を使って自分のRMTをカモフラージュｗ