【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.193【DQ6】

攻略に関する質問、荒らし、粘着、エミュ厨は放置
次スレッドは>>970が立てること。以降次スレ立つまで雑談禁止。

テンプレ集
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpael400/dq6faq/
攻略サイト
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ttp://www.d-navi.info/dq6/
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ttp://marine.yu.to/DQ6/index.html
仲間キャラ評価スレまとめwiki
ttp://www28.atwiki.jp/dq6chara/
DS版攻略wiki
ttp://masterwiki.net/dq6ds/
マップ
ttp://www.sikasenbey.or.jp/〜beni/DQdata/DQ6/6mapframe.html

【DQ】ドラクエなんでも質問スレ35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1365081982/

前スレ
【総合】ドラゴンクエスト6 幻の大地 Vol.192【DQ6】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401264605/

　, -―-､, '￣￣　ヽ
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ﾐ三三彡"|ｲ ､_ノ::::::::ﾉ7┐
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レゴブロックでテリーそっくりのキャラが作れるような気がしてきた。
青いバンダナと青い服と茶色いカバンがあったハズ。
できたらうpしてくれるか？

自分でやるんじゃないのか・・・

各地で青い剣士青い剣士言われてるけど
テリーさん着替え持ってないの？

同じ服を何着も持ってるに決まっている
パジャマもパンツも青だ

>>5
6のオシャレ番長ことテリーさんが着替えを持ってないわけないだろ
そんなこともわからないからお前はチャモロなんだよバーカ

攻略本下巻ではギガントアーマー着てたな…。
まあアレは洗濯する系の服じゃないしそもそも青くねえし
テリーさんに着てもらうわけにはいかないよな。
そういや回避率高いんだし防御力なんてカンケーなかったわf(^_^;失礼失礼

>>5
真っ青な男だった

服も
ベルトも
靴も

そして
恐らく下着も

テリーとハッサンを一人にまとめれば説得力のあるキャラになるのに

ハッサンは２つじゃなく３つに分けられていた…？

>>10
ハッサンはすでに完成してるだろ
一体テリーの要素をどう取り入れるんだよ

青くするんだろ

テリーのひらり率が高いのが８みたいにブレスとかにも適用されてれば…
ドランゴ戦でもやってたのに無情の削除だからな

人間にも耐性ほしいよなー
バーバラなんかは全ダメージに弱耐性あってもいいくらいだわ
見た目のステでは弱くてもいいから

ミレーユは即死・補助無効か強耐性くらいでいいし
テリーは回避２倍くらいあってもバチあたらないだろ

テリーを演出・設定通りのキャラにするなら
ドランゴと熟練度以外のステータスを交換するか
加入時熟練度を戦8バ8魔使8レン1くらいしないとダメ
終盤加入はそれくらい厳しいゲームだ

>>9
久我重明知ってるやつそんないないだろ

>>16
レンジャーはやりすぎだとも思ったが、一人旅してたんだからありえるか
その下位のスキルはないとしても

チャモロさんの凄い要素
ステータスの数値は攻略本が推奨するデスタムーア撃破レベルの45

・硬さが凄い
HPは前衛のテリーと同値の350
身の守りに至っては人間キャラ最強と名高いハッサンの68を大きく上回る80
（ちなみに加入の時点でハッサンの身の守りを上回る意味不明な硬さ）
後衛キャラにも関わらずこのような凄まじい硬さを持つため
同じく後衛キャラのミレーユやバーバラが前衛キャラの助けがないと死ぬ状況でも余裕で敵の攻撃に耐え
その後は自分の回復魔法でピンチを乗り越えてしまうと言う脳筋キャラ並みの強引な戦法が取れる
・装備が凄い
人間キャラであるにも関わらずスライム系の防具が装備可能
伝説装備集結前にスライムアーマー（守備力70）とスライムメット（守備力40）が手に入り
盾を抜いた防具の合計守備力だけで何と110の守備補正が掛かる
これはミレーユとバーバラの装備防具（盾も含めた）数値軽くを上回る
最終戦直前にはメタルキングの鎧orドラゴンローブor神秘の鎧やエンデの盾そして極め付けが山彦の帽子など
強力な装備に恵まれており賢者マスターだった場合MP消費半減の呪文を1ターンに二回放つクソ硬いキャラのような位置づけに

・覚える技が凄い
最初からホイミ・キアリー・ベホイミ・バギ・ニフラムを覚えており
レベルアップすることでザオラル・ベホマ・ザキ・バギマ・キアリク・マホトーンなど僧侶の技をほとんど網羅できる
特にレベル13（チャモロの加入レベルは10）で僧侶をマスターしなければ覚えられないザオラルを覚えてしまうのが凄すぎる
僧侶の特技が使えるおかげで上位職ではレンジャーに次いで微妙な魔法戦士にしても戦力としてPTに貢献し
誰よりも容易に山彦メラゾーマへの道を開くことできる
・持ってくるアイテムが凄い
ゲントの杖が凄いのはもはや説明不要
アイテムとして使用することで無限にベホイミを使い続けられる
ハッサンなどに持たせることでPTの生存率が急上昇

あんまり語られることのない主人公さん
このゲームも3や4みたいに主人公の性別を選べたらよかったな
3の僧みたいな青髪ロングかな

6主はせめて青年悟飯じゃなく、少年悟飯(スーパーサイヤ人2)だったらなぁ……

主人公が女だったらか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048642.jpg

いのちのきのみとかってさ、すぐ使うのとか一番最後にためて使った方がいいとかってあるの？

キャップがあるからステが上がりきってから使うのがいい
DQ3は特にひどい

あったら嫌な6のキャッチコピー：これは夢なのか、現実なのか・・・

>>24
レベルに対して能力値が過剰に上がっていると見なされると、以後のレベルアップによる成長を鈍化させて帳尻を合わせようとするから最大に達してからの方がいい。

SFCなら問題ない

:大丈夫。これは夢だから…

ステカンストを目指すなら最後に
そこまでしないんだったらいつでもどうぞ
と、ドレアム1回撃破までしかやらずに種1個も使わない俺が言ってみる

命の木の実はバストアップの素と考えろ

HPは胸囲(単位�o)ってトコか
ハッサンの大胸筋凄そうだしな

バーバラ...

主人公　テリーを語る


仲間５人の中では、ひときわ目立っていた。

誰よりもゲントの杖を振り込んだチャモロ。

正拳突きを何度も叩きつけてしまうハッサン。

攻撃と補助を丁寧に使い分けようとするミレーユ。

結局、１軍で戦うことができなかったバーバラは、持っているＭＰを総動員していた。

しかし、テリーにはアピールの必要はない。

誰よりも遅くパーティに参加して、誰よりも早く酒場へ向かう。

いかにもテリーらしい演出だと思った。

ドランゴ引換券という価値だけ。

しかも、明らかな格上との引換券。

ポンと雷鳴の剣を差し出して、ポンポンと防具を袋に入れ終えて、サッサとドランゴにハイタッチをして、スッといなくなる。

颯爽と、堂々と──。

テリーは別に弱いわけじゃないけどな
加入のレベル23時点でステータスは馬鹿高い

Lv　HP　MP　力　速　守　賢　美
23　216　76　76 110　56　80　38

特に特筆すべきはその高い素早さ
この100と言う数値は主人公がレベル47でやっと到達する数値
だから攻略までならミレーユに次いで素早い人間キャラとなり素早い前衛としては役割は作れる
それに気合ため＋魔神の金槌で即戦力にもなれるしメタル狩りには重宝する

ムドー　氷　→炎に弱い
ジャミラス　火　→　氷水に弱い
グラコス　水　→　雷炎に弱い
デュラン　？

船で外側に出られないような…
やたらと浅瀬に浮かぶ小岩が多いな
うっとうしい　もっとも空をとべるようになればこっちのものだが。

テリーがネタされるのは過剰なまでの強者演出と生き様せい
決して弱いわけではないがイベントでやたらとアゲアゲされたせいで加入までのハードルが上がりすぎてしまい
仲間になったときの速さ以外は普通なステータスや微妙な職歴とそれまでのイメージの間に大きなギャップが生じてしまった
そして一番問題なのはその生き様
テリーは端的に言うと「実力があることを鼻にかけて努力を怠り最終的にはみんなに置いて行かれる」と言う悲しい生き方をしてる
要するに努力を嫌う男なわけだ
なぜならテリーの旅の目的は己を強くすることではなく強い武器を探すこと
これは何の努力もせずにドラえもんの秘密道具に頼ってドヤ顔して痛い目を見るのび太君と同じ発想
実際に雷鳴の剣を手に入れてから戦うテリーの最強の攻撃は己の剣技ではなく雷鳴の剣の効果であるライデイン
本当に剣の修業を必死に行っていたとしたらこんなことにはならなかった
それに加えて職歴詐称も痛い
これはテリーが才能を鼻にかけて武闘家をマスターする努力を怠った証拠
にもかかわらず俺は天才だから戦士をマスターするだけでバトルマスターになったとかほざいてそうだから救えない
テリーのステータスの伸びを見てもわかるがこいつは最初のうちこそ強いけど最終的に成長が鈍化し
ほとんどのキャラに追い抜かれて無個性化する
これこそ仲間たちが一生懸命頑張ってるのを鼻で笑い「俺は天才だからｗ」と慢心し努力しなかったと言う証明になってる
ここから我々が学ぶべき教訓は「決して慢心してはいけない。努力を怠るな。」と言うこと
すなわちテリーとはDQ6と言うゲームでありがたい教訓を授けてくれる説話文学「十訓抄」みたいな男なんだ

テリーは結局、何がしたかったのかわからない
ミレーユはなぜ、目の前のテリーをスルーしまくっていたのかわからない

バカヤロウ
痛々しくて声を掛けれなかったって言わせるな恥ずかしい

調子に乗った努力嫌い
テリーさんってお前らじゃんか…

>>35
ムドーは幻術、デュランは体術だと思ってる
弱点は余り気にせず

5スレと違いあんまり語られないはぐりん

防御無視攻撃の存在+悟りで誰でも簡易メタル化
だからはぐりんの価値があまりないよね

カダブウがバトラー・ロビン・シーザーを遥かに凌駕するチートキャラというのも

ロビン2も相当だよなwでもあれが魅力だと思うわ
ドランゴとロビン2に挟まれてこれまた語られないトビー

そして・・・
はぐりん in FF
伝説は始まる

テリーさんは二次創作等でやたら凄い設定が付け加えられればられるほどゲームの解離が著しくなってしまい更にネタにされる
久美沙織と神崎まさおみはテリーさんに酷いことしたよね

テリーがネタにされるのは強い弱いじゃなくてギャップの問題
残念なイケメン枠で弄られてるだけで使えないほど弱いと言うのはウソ

テリー乙

使えないとまでは言わないがギャップ抜きで考えてもあの時点で参戦する戦力として普通に微妙だと思うけどな。
普通プレイならレベル30前後にはなってるし
そのハッサンや伝説装備持ちの主人公と比べると素早さだけが売りのテリーのインパクトはどうしても薄くなる。
そこにドランゴが加わるから尚更。
せめて雷鳴をテリー専用にしたらよかったのに。

パーティーの誰も就いてない上級職ランダムで1つ★1、だったら神だったな。

たぶんレンジャーになるがな…。

>>49
それだったら誰もテリーを使えないなどと言わない！

そういえばDQ4の導かれし者たちで最後にパーティに加わるライアンもこれと言った強みに乏しいし
（せいぜい力が高いくらいだが勇者やアリーナの利便性に劣るし、下手すりゃトルネコと同格だし）
5のサンチョやピピンも飛びぬけて強いわけではないし
7のアイラは素早さとかっこよさ以外メルビンに劣ってしまうし
8のククールもタンバリン係にされるし
パーティに最後に参加する人間キャラは取り柄が薄いのがドラクエの伝統なのかな
うん、使えないと言ってるわけじゃないよ……

FC版DQ4ではAIが馬鹿すぎるので道中は脳筋PTになりがち
ちゃんと学ばせれば多少はマシになるがエンカウントがきつくて消耗がデカい
「呪文節約/使うな」にすればいいんだがそうなると魔法使いキャラを出しておくメリットがない
また馬車の入れ替えが今のようにタイムラグなしで無制限にできたわけでもない
というわけで全局面に対応できる打撃キャラとしてライアン・アリーナをスタメンに
あとは勇者を加えて、残る１名は回復も打撃もできるクリフトを入れるのが基本だった
だから>>51の内容のうち１行目だけは確実に間違っている

つまり４はアリーナ、５は息子、６はハッサン、７はメルビン
８はゼシカが、最後に加入すれば良かったというわけだね

6で最後に加入したのはドランゴなんだけど・・・

もうテリーはゴミだと答えは出てるだろ
テリーが仲間になるんじゃない、引き替え券と雷鳴の剣手に入るんだ
2回攻撃できるもう一人の青い閃光がいるし

RTAでは輝けるしちゃんと使えるよ
ゴミと言うのは本当に使えないキャラに言ってやれ

でも本当に使えないキャラって例えば誰よ

リメ5のおおねずみとか…

バトルマスター★5、レンジャー★1、これらに必要な下級職すべてマスター、とかならまだテリーさんも見直されるんじゃね？

「テリーはウソつきだ」
と思った主人公のみなさん、
どうもすみませんでした。
テリーはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです……。

まあ次があるなら素早さを改善してほしいな
Lv30で150、Lv40で200、Lv60で250、Lv99で350くらいで
あと力を主人公並に

テリーは魔法関連でいった方がいい
耐久力のある魔法役


だがそれも主人公に劣り
先読み回復、後攻回復、死なない耐久のある回復役としてトビーに劣り
ベホマやザオリクが余計に輝くロビン2に劣るけどな
リメイクで仲間モンスターがいなくなったと思えば今度はドランゴが耐性強化w

上で言われてるけどテリーはクリアするまでの標準レベルなら寧ろ速い方だよ
ステータスを改善するなら速さよりも力と耐久
もう１つ言うてレベル99のステータスはどうなろうが関係ないから改善の必要はない
このゲームはレベル99まで極めたら最後は素早くてMPの高いキャラがマダンテを打つだけのゲームになる

レベル99推奨の裏ボスの追加をだな

>>64
どうせ9みたいなパズル的攻略になるだけよ。
大防御とベホマズンと正拳突きとマダンテ。

隼アンド隼じゃねえ？

今DSやってんだけど
すれ違いってもう無理だよね？ｗ

さすがに無理だと思うｗ
２・３人はいけてもベホマンの10人もいけるかどうか…

DSとソフトをもう一組用意した方が早いんじゃないか

テリーを強化したドラクエ6なんて面白くない
最高気温が30度しかない夏みたいなものだ

リメイク4を作ったノリだったらテリーがドン引きするほど強化されててもおかしくなかった
そんなことにならなくて良かったわ
こうなるとネタとかじゃなくマジで袋叩きにされる

袋叩きっっっっつっっても、2chで愚痴られるだけだろ。そんなん別にノーダメだよ。

それより6リメイクの評判それ自体がアレすぎるんで、原作の大ファンでDSも持ってる俺が購入していない。
こっちのほうが問題だろう。

ナンバリングで一番好きなんだぞ。
リメイク班マジ頑張れ

一番好きならDSリメイクもやってみなよ
評判なんてノーダメなんだろ？

ランプの魔王出現率も低くてやってらんない
もうレベルマックスだぞ

>>72
1レスで発言が矛盾してるな
「評価がアレすぎる」
いったいどこでの評価なのかわかって言ってるんだろうか

そう言われるとそうだなw
まあ、今度買ってみるわ…。

楽しんでくださいね

噂だけ聴いてると尾ひれ付いてる部分もあるし
とりあえずやってみろ
モンスター削除以外は全然問題なかったぞ俺は

清の大地

ようやくデスたムーア倒したけど
今回の追加要素（クリア後）って、�Wと�Xの人物がデスコッド登場　なだけ・・・？

・セーブデータが消えない
・リメイク4のようにキャラが同人ノリで弄られてない

これだけでもリメイクの価値はあった
なくなってしまった仲間モンスターシステムはぶっちゃけ5で好評だったから惰性で入れられただけで
実際6の売りは｢好きなキャラを好きなように好きなだけ育てられる｣転職システムだろう
それにモンスターズがシリーズ化した今となってはドラクエ内で劣化モンスターズをやってもいまいちな気がする
人それぞれだけど個人的にはこう思う

今日初めてダークドレアム倒した
はぐりん大活躍だぜ

計3回倒したけど
1回目、32ターン
2回目、20ターン以内
3回目、57ターン

はぐれの悟りも計3つになったぜウヘヘヘヘ

二回目に戦った時に盗賊なしではぐれのさとりドロップしたときは感動したなぁ

>>81
セーブデータ保持がリメイクのメリットなのはわかる
キャラいじりが「ない」のは、リメイクの「価値」と言っていいのかな
転職もそのまま
モンスターは削減

不満点を解消できることが、リメイクのメリットだと個人的には思う

リメ4の会話の一部は正直4コマ意識しすぎとか、やりすぎ感があった

6で言うならハッサンがホモ会話連発するみたいな感じ

ごがつあめけんをおぼえたぜ！

五月雨斬りはなんかかっこよくて好きだ
モーション創ったらどんな感じになるんだろ

8の五月雨突きを見るに、剣を無茶苦茶に振り回すだけじゃないかな

>>85
4は極端なキャラ付けが酷いんだよなあ
あの基準で作ったらチャモロは確実に神の子ネタを仕込まれ
ハッサンもホモ臭くなってたことは間違いないだろう
キャラが滅茶苦茶にされなくて良かった

ドレアム倒したけど、エンディングになったｗ

これ選択式じゃなかったっけ？

倒すのにかかったターン数が21以上かそれ未満かで分岐

そうだったかｗ
７と混同してたわｗ
今度から10ターンくらいアストロンしてから倒すか・・

それにしてもドレアム倒したの何年ぶりかなあｗ

テリーも最初のころは
あのミレーユの弟だしきっと素早さと攻撃力備えた武闘家みたいなキャラかと思い
期待したし
ドランゴはテリーのオマケで牢屋に閉じ込めとくのも気の毒だし
まあせっかくだからしばらくパーティに入れとくかみたいな気持ちで最初は
入れといたが
結果はもう言わずもがなですたwww

あああああああああああはぐりん可愛いよおおおおおおおおおおおおおお

はぐりん頑張って仲間にしたけどみんなどう運用してんの？
SFC版だから無職。無難にドラゴン？

無難にマスター特典のHP+100目指す。
せっかくの特技カブりまくりで勿体ねえが。

はぐりんの「あそび」の効果ってどんなのがあるかわかる人いる？

遊びはドラクエ大辞典にまとめられてるよ

はぐりんは戦士マスターさせて武闘家にし、メタルキングより速く魔人斬り
バトルマスターで裏ダンの敵の即死級攻撃力を打ち払う

DS版だけど、はぐりんのおかげでドレアムうんこすぎる
あっさり悟り7個取れたわ
SFC版とかでもこんなもんなの？

うっかり20ターン以内討伐しちゃった時、いちいちED見るのしんどいな

>>99
リセットすればいいてしょうが！

魔物使い習得して他の職業に転職してもモンスター仲間なるっけ？

何してもならんわアホｗ

リメイク版のは役立たず
せめて表にいたらスライムやドランゴやへんしんアモスの素早さアップとかあってもよかった

>>100
うっかり20ターンやらかした時に限って悟りが落ちるんだ
途中でターン数えるの忘れてしまう俺も悪いけどさ

お城で涼んでる時以外、EDに出てこないアモスさんがますます好きになった
このおっさん仲間モンスター扱いなのかな

>>104
遠慮してるのかイジメなのか微妙なラインだよな

魔物使い=テリー
要するに要らないってこと

さすがに仲間モンスターがいらないってのはないわ
アモス以降はテリーまで誰もいないし
子供のころアモスで例のことやらかした初プレイだったのもあって
途中で仲間が増えるってのはやっぱりうれしいんだよ

それに説明書を読んだときキラーマシン2と書いてあったとき
めちゃくちゃ胸が熱くなった思い出、これほど先が楽しみだったことも
なかなか無い

スミス先生にまず戦士になってもらって、グループには豪腕で振るうはがねのムチムチ攻撃…。
良かったよなァ、あの頃は…。

削除するならモンスター職の方が良かったのに
仲間モンスターは習得呪文・特技を多くして、転職不可能にして欲しかった

人間も転職できる職を制限するか、使える特技を減らすかすればいいと思う
魔法使いはバーバラなら全呪文覚えるけどハッサンなら補助系しか覚えないとか

さもなくば特定の職に就いたときは熟練度の上がり方が増減すればいいと思う
魔法使いはバーバラなら２倍の速さで上がるけどハッサンなら半分になるとか

プレイヤーが勝手に封印すればいいだけ

そうか

熟練度システムの不満を突き詰めて改善すると8みたいなスキルシステムに行き着く気がするんだよなあ
戦闘回数→経験値ベースになりレベルと強さとの乖離が少ない
加入が遅いキャラ→レベルアップ時のSPを古株に追いつくまで大量入手する調整で対応可能
キャラと職の相性→キャラ毎に独自のスキルを持つので味付けは自在

あるものを無くすことは改善とは言わない
上で仲間モンスターシステムは要らなかったとか言ってる馬鹿がいるけど正気かよ
6のシステムは転職で好きなキャラを好きなだけ育てると言うのが醍醐味なのにキャラクターの幅狭めてどうするんだか
また各キャラの転職ごとに特技や呪文が覚えられないと言うのも論外
ただ単に格差を生むだけにしかならない
みんな同じように育てられるからこそ格差が是正されて捨てキャラが出ないようになってるのに
転職のメリットを消去する意味が解らない
個性が出したいんだったら被らないように転職させれば良いだけの話でシステムでのお膳立てがないと楽しめないってのはおかしい
大体用意されてる自由な部分を工夫して縛れば十分キャラごとの特徴は出る
一度無職縛りでもやってみたら良いんじゃないかな

無職縛りだとモンスターが仲間にならなくてつまらないから一人だけ魔物使いを解禁するといい

>>104
ハッサンも似た様な感じだったやん

>>116
パーティよりも城の状態が気になるとか奴はどこかおかしい

働き始めたばかりっていろいろ目につくようになるあれでしょ

俺って実は建築に詳しいんだぜアピール

無職プレイだと主人公が途端に使えなくなるから困るのが難点
中盤から伝説装備が揃うまでの期間のステータスの貧弱さと特技の乏しさで心が折られる
故に馬車へ引っこめるから誰が主人公かわからなくなるんだよあ
でも馬車の中でバーバラと存分にイチャイチャ出来るぞやったね！

バーバラは素でたまに敵の呪文をバトマスみたいにうち払えば面白かったかもな
〇〇はメラゾーマを唱えた
バーバラは〇〇の唱えたメラゾーマを打ち消した！

>>120
無職プレイでバーバラ馬車とかありえねえ。
魔法とグリンガムでだいたいスタメンというかイケメン。
最初からバトルマスターだから、無職じゃねえから！という理由で最初から酒場行きのテリーさんになんとなく謝っとけよ。
いいな。

そう言えば仲間評価スレが大分昔になくなってるがここで語っても良いの？

清の大地

>>123
総合だし問題無いでしょ
尤もそれだけでスレ使いきるようなら新しく立てるべきだろうけど

全く、君達の人生が無職縛りみたいなものだというのに

>>122
マジンガ様に無職で勝つのがまず難しいだろｗ
よっぽど鍛えないとぶっ殺されるし…

主人公「テリー、ドランゴ、無職にしてやったから馬車から出ろ。
　　　　　今後お前たちが職に就くことなはいからそのつもりで。
　　　　　そしてテリーは酒場、ドランゴはそのままスタメンだ」
テリー「！？」

商人ってあれ儲かるんか？？
落とすゴールドが増えるとか

DSミレーユの後ろ姿がチンコに見えるのは俺だけだろうか

>>127
ハッサングラコスの槍＋ミレーユスカラでハッサン固めれば、それ以降仁王立ちでなんとかなるんでない？
1ターン目は主人公アモスあたり先頭で防御。

>>128
敵のドロップアイテムが高額なら盗賊の方が儲かりそう。
でも盗賊は4人入れても1戦闘1つしか盗めないが、商人は4人全員お金拾うから、
盗賊2〜3人＋残り商人辺りが期待値高くなるかもね(計算はしてないから実際はしらん)

>128
☆8で25％アップだから割と変わる　ハープ入手以降の装備価格跳ね上がるし

バーバラはグリンガムがあるから馬車から出せるって…
過程を無視して結果だけ語っても仕方ないだろ
主人公だって勇者装備一式を手に入れるまでいまいち使えないんだから
後は無職プレイでも職を外せば使って良いと言う緩い条件ならテリーはスタメン
実質メイン火力がハッサンの正拳くらいしかない状態で気合いため＋魔神の金槌で会心出せるテリーはちゃんと戦力になる
まあ無職縛りをするなら俺は最初から職に就いてるキャラは使わないけど

>>126
俺は縛られない！
いつか賢者になるんだ！

そのために、今は遊び人をやってるんだ…（ゲーム違）

守備高いドランゴがいないとムーア第2のバイキルト回し蹴りに崩されそうな気がするんだけど
レベルどの位で挑んでるんだろう

人間は40手前くらいからHPもMPも爆上がりするからな
スライムどもはその限りじゃないけど
ドランゴは50くらいを超えないと伸び率がよくないが元が高いから問題ないな
普通に育ててたら25のザオリクとるかとらないかくらいでクリアする感じかな？

30の灼熱は覚える前にドラゴン職で190回戦って覚えるかも
天馬の塔で30回、絶望→欲望で20回、欲望→牢獄で10回、牢獄→嘆きで10回、
デスタムーア城探索で50回くらい戦って、あとは適当にレベル上げして+80回で
合計200回、適当だけどまあこんなもんだろ

あの辺りの経験値は平均2,000くらいとして2,000×200＝400,000…Lｖ19相当…
多めに見積もってもLv20のメタル斬りに手が届くくらいだな、職で灼熱覚える頃に
やはり稼ぎプレイなしでいくのは相当厳しいんだなあ

回し下痢って「敵グループを攻撃」のハズなのに
どうしてチャモロとテリーが同じ扱いを受けなきゃいけないんでしょうか。

ハッサン　-　1 ひき
人間ども　-　3 ひき

敵からのグループ攻撃はこちらにFFみたいに前列後列で
同じ列のキャラが受けるようにすればよかった

というかこのゲーム、現状のシステムに加えて
FF5みたいなアビリティ集めと
FF6みたいなキャラ特有のコマンドがあればよかった
2社が併合したんだからそのくらいやってくれよ

>>138
FFやっとけ

>>139
…嫌です

ぼくのかんがえたさいきょうのゲームを妄想するのは勝手だけどなぜDQ6がベースなんだ？

DQ6のスレだからだろ？
FFのスレでDQ6ベースの話をしたらガイキチだろ

こんなふうにすればもっと面白かった、という点が多すぎるから

>>138
そこまでシステム弄ったらもはやFFそのもの
FFが好きなのはわかるけどドラクエスレで主張することではない

正直、戦闘システムはDQ6より前に出たFF5とかFF6の方が完成度高いと思う
DQはまがいなりにも日本のRPGの最先端をけん引してたけど、ちょうどDQ6あたりから時代に遅れ気味になってきちゃったよね

斜めグラフィックがないとはいえちゃんとキャラグラフィックあるんだから
仲間モンスター欲しかったなあ
上級職の「悟り」も魔王が一つずつ落とすとか…

>>145
戦闘システム自体は１から大して進化してないしな
２で集団戦とグループ攻撃が加わり
３で転職と酒場が加わり
４でAIと馬車が加わり
５でモンスター仲間システムが加わり…
大きな変化をしないのがドラクエのいいところとも言えるが
FF５や６のシステムでAI戦闘はできないがドラクエではできた
それだけゴリ押しで勝てる単純なゲームだからだな
いいか悪いかでいうと個人的にはいいところだと思う

>>146
上級職の悟りってどんだけゆとりなんだよ・・・

勇者の悟りぐらいなら欲しかったかも
主以外が勇者になる前にドレアム20ターン以内が楽勝過ぎてわざわざするモチベが上がらん
ドレアム10ターン以内撃破で第ニ隠しダンジョン解禁
職業勇者のみかつ突入メンバー平均レベル60以上でしか入場不可とかリメで創ってくれてたらなぁ
ボスはEDで卵から産まれたもの
そいつの戦闘訓練に付き合うみたいな理由でｗｗ

このスレでFFのシステムを導入しろって言うことが既に狂気の沙汰
他のDQシリーズのシステムならまだしも

仲間モンスターを削除した時点で6のリメイクは論外

FFでロビン2やはぐりんを使ってみたいな
5ならシーザーとか

もういい加減にしろ・・・

罰として主人公の名前をダーリンにしてプレイさせるべきだな！

>>145

>>日本のRPGの最先端をけん引してたけど
ｗ



あのねえｗ
初代が出た時点で最後発みたいな感じだったんだけどｗ

似た様なRPGはPCで腐るほど出てたわｗ

でも知名度で言ったら勝負にならんだろ。
別に間違えてないと思うよ

単芝がうざい

よくこんなヌルくて語ることもあんまり無いようなゲームに熱くなれるなｗ

>>154-155
家庭用テレビゲーム機では初めてのRPG系ゲームになるんだっけ？

前スレのシーフファイター(笑)もFFみたいにとか言ってたが
わざわざドラクエスレに乗り込んできてFFのシステムについて言及する意味はどこにあるんだろうか…

MSXもカシオ機のおかげでほぼ家庭用ゲーム機と化してたからなあｗ

きんもー

だってこのゲームのシステムはつまらないんだよもん

じゃあ何でこのスレにいるんだよ・・・

アプリ版はいつ配信だろうか
DQ3の次だといいな

>>163
いろいろと惜しいゲームだからこのスレにいるんだよもん

転職とか上下の世界とかの発想は良いよ
でも、もう少し整理して、ゲームとしてのバランスをとってね

充分いいバランスだと思うけど
だから旧作からあまり変えなかったんだろ

あらあら
旧作が良いなら、仲間モンスターの削減はなんなのでしょうね

ただの手抜き

>>168
ぶっちゃけ人間キャラ多すぎてこれ以上仲間要らないんじゃって状態だし
それに5と違ってモンスターを使える設定を活かしてるわけでもない
正直元からあんまり要らなかった

6がオリジナルから仲間モンスター無しだったら別に良かっただろうけどね
仲間モンスター無くなって、魔物使い最大の利点が無くなったのに名前を魔物マスターに変えただけ
魔物使い弱体化によって元々ぶっちぎり最弱上級職のレンジャーが更に弱体化

仲間モンスターがなくなった代替案のスライムスカウト
仲間モンスターは「無くても良かった」であって有ると駄目だった訳じゃない。
こんな事するならオリジナルのままでいいんじゃね？
クソゲーWikiに書いてあるように

微妙なシステムを削除したはいいが、代わりにいれたシステムがもっと微妙だった

毒の息「存分に頼ってくれ」

クソゲーWikiってあんた・・・
補助性能や賢者のMP半減特性に山彦まで無視して
「特技は優遇で魔法は不遇で使えない」とか書くようなところを持ってくるのか
あんなところの情報を鵜呑みにするような馬鹿がいるから6はハッスルダンスゲーとか輝く息ゲーとか言われるんだよ
そこに行くまでの過程は全部無視されてな

・毒の息を敵専用技に
・代わりに猛毒の霧を魔物使いのどっかで覚えさせる
・レンジャーの特技に速業(デュランとかのアレ)を追加

これくらいすればレンジャーもぶっちぎり最弱とは言われないかな

バラバラと歴代シリーズの要素をばらまいて、
すごいだろ誰でも何でも出来るんだぞ、と触れこんで
クリアはできるけど、先の収集がつかないのがDQ6

やはり、惜しいゲームだなあ

>>171
>魔物使い弱体化によって元々ぶっちぎり最弱上級職のレンジャーが更に弱体化

関係ねーだろ
魔物使いの特技は魔物マスターでも同じく使えるし
仲間モンスターがいようがいまいがレンジャーの強さ（弱さ）は同じだ
ただ叩きたいだけじゃねーかアホ

>>176
レンジャーの活かし場所が更になくなったんだよ
死に上級職

>173
微妙な仲間システムを〜

の一文を引用したから書いただけであそこがまともな評価してるサイトとは全く思ってないよ

意欲作だが実験作で、惜しい作品
DQ6の売りの一つが職業システムだとしたら
もう少し安定して面白い転職システムを考えなければならない
繰り返すが、DQ6は、惜しい作品

ランプの魔王仲間にするのもう諦めた
また最初からやる

ストーリーというか世界設定はいいんだけどな

シエーナ(マルシェ)の正体とか開発陣は絶対ニヤニヤしてたはず

ターニアを仲間に出来れば良い
ランド埋葬イベントも付け加えよう

DSのガッカリリメイクってスクエニのボンクラがネットやらの不人気説をまともに受けて
もっとライトでカジュアルに！とキャラやスライムで人気取りに走った結果だろうね
もちろん低予算とかもあっただろうけども

>>173
過程を無視して結果だけ語る人間が多いのは仕方ない
6関連の話では特にな
よく全員が勇者になれるから個性がないクソゲーと言われるけど
労力では全員レベルカンスト＜全員勇者
熟練度稼ぎにはメタル狩りのような近道がないからな
わざわざ手間と時間を掛けて馬鹿らしい稼ぎをしクソゲークソゲー言うんだから本当にしょうもない

>>183
低予算ってのはあっただろうねぇ。あの時期、FF13とか色々なのと重なってたから・・・

まぁそれはそうと、仲間モンスター消したのにスライムスカウト（笑）で取り繕ったのはどうやっても擁護不能だわな。
スライム系を消したらスライム格闘場も必然的に消滅するから、手抜きを隠すために取り繕ってるのが見え見え。
おまけに6の転職システムの問題点である「後から加入した奴が熟練度の面で不利すぎる」って問題点も治ってないと来たもんだ。

そもそもSFCの場合はスライム闘技場（笑）のためにカジノの闘技場が
入れられなかったって話だったっけ?
この辺も含めて糞だよね6のカジノはつまらないし

リメイクで改善されるどころかいろいろ悪化した6
難易度関連もノーマルとハードで分ければよかったのに

>>177
レンジャー自体の強さとは無関係だな

>>185
人間キャラはテリー以外は転職初期からいるしな…
アモスがちょっと遅れるけど稼ぎなしなら戦闘100回もいかないだろうし
それでいてほとんどが最初に仲間にするピエールはそれでも相当遅いし
モンスター（スカウトしたスライム）をスタメンで使うことはほとんどないよな
ドランゴはあの加入の遅さでもめちゃくちゃ使えるが…

ストーリー、世界観の設定、キャラ、システム、バランス
素材は面白いんからこそ惜しいと思える作品
まだまだ作れる話や掘り下げられる話
ゲームとしての改良の余地もたくさんあった

だからこそ惜しいのだ
リメイクは糞だ

ドラゴン職をやめてもすぐに戻れるドランゴさん
それに比べて引換券ときたら

面白そうな素材を集めたのに、組立て方法が雑で詰めが甘い
素材の質でなんとかなってるが
どうしてこうなった、の典型的な例

>>185
仲間になりたてだとレベル低いから序盤の地域でサクサク熟練度稼いで追い付く事ができる
テリーはそうもいかないけど一応上級職に就いてはいる
テリーにテコ入れするならステータスそのままレベルだけ5くらいからスタートとかにすりゃよかったんだ
最強の剣士って設定的に高くしておきたいのはわかるけどもわざわざ飛ばしてた武闘家マスターさせるぐらいなら……ねぇ？

今の時点でもテリーは言うほど弱くない
前衛最速で装備出来る武器や防具も悪くないし
弱すぎて使えないみたいなこと言ってる奴はネタに毒されすぎ

テリー自体はまともな性能だとしても、駆け足プレイだとレベルが物足りない。
そうすると前衛キャラは主人公ハッサンアモスが育ってるからテリーじゃ力不足。
オマケに同時期に入るドランゴが強力だから、入れるならこっちを優先しちゃう。
一応素早さ高めだとか武器の種類が豊富だとかいった強みはあるけど、愛着持って育てたパーティーを崩すのってなんか抵抗あったりするんだよなー

すまんミス。
×駆け足プレイだとレベルが物足りない。
○駆け足プレイでない限りはレベルが物足りない

テリーは仲間になった時点で皆に置いていかれている訳だし
同期に仲間になる奴らが強いと言うのもある

使いこなせないのではないよ、わざわざこいつを使う理由が無い

テリーは
周りに比べて見劣りするし、使う理由が見当たらないから馬車待機
一芸があればいいけどなにもない
ドランゴが来てからは戦力外で酒場行き

実力もスキルも枠の余裕もない

つまり
ドラクエ6のテリーは、現実の俺のことだったんだよ・・

何言ってんだ、お前はそんなにカッコ良くないだろ

テリーはちゃっかりベストドレッサーに選ばれたりしてるがあれもイカサマだろうな
あのかっこよさと装備で優勝できるわけがない

審査員のオカマにケツ差し出したんだろ

え、ベストドレッサーに選ばれてたのって結局テリーだったの？
リメイクの会話で本人が人違いみたいな事言ってた気がするんだけど

アモスからはテリーまで人間キャラの加入がないからな

テリーは使いたければ使えと言うキャラであり使ってもクリアまでなら別に困らない
最強キャラを使わないといけない決まりなんかないし趣味キャラとしての役割は果たせる

アークボルトの雷光強かったんだけど
１３回ほど全滅した

ブラスト

スカラスクルトを使い、HPを100キープして真空波に備えれば勝つる

ブラストはミレーユのスクルトがなかったら割りと本気で心を折られたと思う
体感的にはムドーより強かった

下手なだけじゃねーか
13回も全滅とかw

2人で挑んで1人は攻撃もう1人は回復スクルト
真空波のターンは防御

俺用メモ
主人公勇者
ハッサンパラディン
ミレーユスーパースター
バーバラ魔法戦士
チャモロ賢者
アモスレンジャー
テリーバトルマスター
ドランゴドラゴン
はぐりんはぐれメタル（いらない）

主人公スパスタルートっていまいち使えない気がする
確かに最速で勇者になれるけど勇者になったらハッスルダンス踊る係にするのは勿体ないし
そもそも勇者に行くまでロクな戦力にならないのが何かなあと思う

他のDQキャラを遊び人に転職させてみたい

俺の主人公は賢者ルートだな
ちょっと熟練度稼ぎしないとムーアに間に合わないけどMP半減ギガスラジゴスパはいいものだ

主人公はAI任せに出来ないからこそ取り合えずハッスルダンスが便利
星降る腕輪付けて先制ジゴスパギガスラ撃って後は踊って仲間任せ
道中寝ればいつでもジゴスパギガスラ撃ち放題
メダパニダンスやムーンサルトも便利

>>208
SFCの時はアモス逃したんで辛かった
今回は自然にレンジャーにしたｗ

主人公の中途半端な素早さでハッスルダンスを最大限に活かすには上のように星降る腕輪でも付けて最速にした方が良いけど
ぶっちゃけ星降る腕輪が勿体ないよ
そもそもハッスルダンスを覚えるのは物語の後半だからその頃には賢者のベホマラーないしホイミンのベホマズンで事足りる
それに攻撃の特技が充実してるから雑魚戦では全体回復が必要なほど強烈なダメージを食らう前に敵を倒せるし
ボス戦になったらハッスルダンスやってMPを温存する必要がない
ハッスルダンスはやたら強い強い言われるけどスパスタの特技で本当に凶悪なのはムーンサルトだと思う

主人公スターはプレイスタイル次第じゃないかねぇ
他の職だったら、勇者に就職直後みたいな戦闘回数でギガスラ･ジゴスパーク使える訳だし

俺は結構じっくり派だから毎回賢者

主人公とハッサンを敢えて同じ武闘家→戦士→バトルマスターと職歴をあわせることでダーマに戻るロスを減らし前衛を厚くする作戦
2人同時まわしげりをすることで敵を一気に減らす事ができるのだ

ハッサンは素でも強いから敢えてレンジャーにする
職の特技とも被らないしさらに便利屋に
余ったパラディンがアモス
あとは>>208と一緒
主人公はバトルマスター経由だな
やっぱり主人公なら剣技くらい使えてほしいし

ハッサンのパラディンは確かにイメージに合うけども重要な技が被りまくってるから微妙
自力習得する以外のパラディンで有用な技と言ったら真空波くらいしかないけど
ハッサンならその余りある力を活かして回し蹴りした方がダメージ固定の真空波より強い
そういう意味で自分はバトマス→ドラゴンorはぐれルートだな
まあはぐれは仁王立ちさせるとつまらなくなるから極力使わない

ドラゴン斬りとかの弱さには泣いたよ

バトマスは強力なステータス補正以外はどうでも良い
複数の敵には回し蹴り
単体には正拳突きで事足りる
岩石落としなど要らん
と言うか本当に武闘家強いわ
それに対して戦士とは一体何なのかその在り方を問いたくなる

きあいだめは金槌コンボで便利だし
はやぶさ斬りは意外と少ない単体向けノーリスク強化攻撃に近い
疾風づきはメタル狩りで優秀、遅い戦士で先制攻撃できるのも地味に嬉しい
魔神切りは言わずもがな

もろばぎりと皆殺し？まぁ一人旅とかで…

戦士は基本職唯一のHPプラスだし、素早さも大幅に抑えられるからハッスル役のステータス補正としては最高のステ補正なんじゃない？

みなごろしはボス戦であ、これどう足掻いても勝てねーなって思った時とかにヤケクソで使ったことぐらいしかないわ
そして大抵仲間に攻撃して自滅という

>>208
ミレーユをスーパースターにするとせっかくの高いMPが無駄になるのが勿体ない
だから自分はどうしても賢者にしちゃう
チャモロは勿論魔法戦士
この二人のパフォーマンスの良さは歴代シリーズでも随一だよな

中級魔法を自力で覚えれるようにしとけば良かった
ベギラマバギマ止まりてのもなあ

主人公 バトルマスター
ハッサン パラディン
ミレーユ 賢者
バーバラ 魔法戦士
チャモロ レンジャー
アモス スーパースター
テリー バトルマスター
ドランゴ ドラゴン

ミレーユもバーバラもチャモロも5の世界に来て欲しいくらい
賢者☆8の呪文を覚えてMP半減の特典付きって前提はあるが

う〜ん…
上でも言ってる人がいるけど豊富なMPがあるミレーユをスーパースターにするのは勿体ない
だがそれはチャモロにも言えること
チャモロは自力で回復呪文を覚えるからレンジャーにしたけど
やはり勿体ない感はあるな…
アモスがスーパースターだとスピード不足で先制の状態異常攻撃の使い勝手が悪いか…
無理にレンジャーやスーパースターのような色物職業を使う必要はないのかも
キャラの職業が被るのはちょっと嫌だけどね

本当はテリーが一番スーパースター適正あるんだよな
スピードあってMPも普通でルックスも良いからね
でも最初から戦士と武闘家を習得してるからバトルマスターにならないのは勿体ない

テリーで一番適正無い上級職ってバトルマスターなんじゃないかと思う
魔法戦士も相当だけど、まだ素早さ活かしてハッサンとかにバイキルトとかができるし

テリーは補助系が合ってるよね

キャラの職業が被らずに適正職業に振り分ける方法はないものか
長年の悩みだ

テリーって加入早ければレンジャールートが最適っぽい気がする

僧侶でスクルトとベホマを覚えれば使い勝手も変わるよ
DQってテリーみたいに素早さが高くて重装備できるキャラがいないよね

メモリの無駄使いで死ぬタイプ

最終的に最強って全員ドラゴンだよな？

HP80回復勇者も強いよ
ドラゴンはステータス以外の強みがないからなー（先制くらい）
その部分を種で補えるなら勇者の方が強い
神秘の鎧を装備できるHP300メタルキングもかなりのものだ
HP999勇者はぐりんもね

どの時点で「最終的」と見なすかは個人の感覚だろうが
文字通りの「最終的」ならALLステMAXで職業全部マスター状態だろうからな

そのキャラのイメージに合わない職が一番だったりするのも面白さの一つだな

主人公 →賢者から勇者
ハッサン→バトルマスター
ミレーユ→賢者
バーバラ →レンジャー
チャモロ→魔法戦士
アモス→パラディン
テリー→スーパースター
ドランゴ→武闘家

素早いバーバラがレンジャーで状態異常攻撃も有りだな
イメージを重視するなら魔道士らしく魔法戦士でメラゾーマを覚えさせたいが
バーバラは物理攻撃力が皆無だから魔法戦士にしたらメラゾーマとバイキルトぐらいしか利点がないんだよな

あーでもMP豊富なバーバラをレンジャーにするのは勿体ない…
結論が出ねぇ…

>>237
グリンガムを活かした戦士ルートのバーバラが代表だろうけど、
他にも魔法使いハッサンとか案外物理もいける呪文使いとしてやってけちゃったりするからなあ

あんまり話題に出ないのはミレーユ戦士ルートかな
月の扇を活用した例とかまったく見かけない

ミレーユ戦士ルートは攻略ガイドか何かに出ていた覚えがある
上級職の選択肢の一つとして、魔法戦士を目指すためのルートになっていた

バーバラをレンジャーにするのは「弱くて使えないから要らないレンジャーを押し付けよう」と割り切ったため
バーバラを実戦に投入するならパラディンが一番適してる
職業補正で脆いステータスを補える他に移動中の回復、ボス戦のマダンテ、MPを使わずに攻撃、と欲しいものが綺麗に揃う
更にバーバラは鞭装備で全体攻撃出来るからパラディンの特性である通常攻撃に即死付加が最大限に効力を発揮する
まあパラディンになれば大体皆強いんだけど一番恩恵を受けてるのは間違いなくバーバラだよ

イメージに合わない職で考えると

・主人公→特になし
・ハッサン→賢者
素早さが低いため補助要員としては全く使えない
後出し回復は頼れるがMPが低いため最終的に敵を殴ることになる
賢者とはいったい…
・ミレーユ→バトマス
素早さが高いのでそれなりに使える
キラーピアス＋隼斬りで三倍ダメージ
毒針＋疾風付きでメタル狩りなども有用
・バーバラ→バトマス
後衛職より前線に立たせやすい
マダンテでMPがなくなっても特技があるのでまだ戦える
バトマスのステータス補正＋グリンガム正拳は馬鹿に出来ない威力
・チャモロ→レンジャー
素のステータスと特技が優秀なので実用に足る
ステータス補正で素早さが上がり最速回復が安定する
・テリー→スーパースター
実は適職
ラスボス攻略までは前衛最速のため先攻のメダパニダンスやハッスルダンスが有効
テリーは前衛では微妙なステータスに見えるが後衛だとミレーユより硬くチャモロより速いバランス型としてやっていける
装備の関係でムーンサルトも後衛にやらせるよりは断然威力が出る

キャラの職業が被るのを気にしなければ
レンジャーもスーパースターも不要だよね

>>245
スーパースターはまだしもレンジャーは本当に要らない
だからこそテリーにやって欲しかった

魔法戦士の条件
・MPが平均以上
・そこそこ打たれ強い
・山彦を装備できる

人間だと二人しかいない

>>241
突きの奥義（正拳突き）　ﾎﾞｶﾞｰﾝ

>>244
アモスとドランゴも頼む

アモスはハッサンと同じ
ドランゴはドラゴン職のイメージが強すぎて全ての職がイメージに合わないからいちいち書くのが面倒
とは言えステータスと耐性が優秀すぎるので特に苦手な職はない

主人公の天職はパラディンだよなぁ
バトマスにするとMPが勿体無く
賢者やスパスタにすると力が勿体無い
道中は主人公パラディン、ハッサンバトマスで行きたかった…

パラディン自体が相当に優秀な職業だからな
一般的には正拳突きと真空波が中心になるだろうけど、
5で強化されたバギクロスがあるから呪文2連でも戦えるという
そんで回復呪文持ち

回復呪文自体は前衛職だとあんまり要らない気がする
ミレーユとチャモロと言う二枚看板がいるから主人公やハッサンは敵をボコボコにする仕事だけやってれば十分

熟練度稼ぎのターンになるとMP使わずに戦闘を続けられる能力が要求されるからなあ
呪文は強いし便利だけど30回40回と戦闘を続けるには心許ない
もちろん通常の攻略という意味ではそんな「稼ぎ」をするのは本道じゃないだろうから
そういうイメージがあると「呪文＜（MP使わない）特技」という印象になるんだろうなあ

勇者になれるなら主人公はパラディンにしてたわ

わかる
俺は魔法戦士にしてから「あっ…」てなった

魔法戦士は攻略本のイラストがかっこよすぎるのが悪い

めっちゃわかる

それに引き換えパラディンは竹の槍だぜ・・・

従来の勇者は、僧侶と魔法使いの呪文が使える戦士って感じだから
バトマスやスターからだと、勇者っぽい感じがしないんだよね
魔法戦士チャモロの方がよっぽどそれっぽかったり

レンジャーもせめて魔法戦士のメラゾーマに匹敵する固有の強力技があればここまでの扱いにはなぁ

というか地響きと火柱がどこでも使えて失敗さえしなけりゃそれでいいんだが…あと追い風がパーティ全体技もしくは永続化とかさ…
下位3職の特性全部持ってるとかは流石に便利すぎか

>>254
呪文が弱いわけでは無いが、MPを使用しない特技は
攻撃力が高ければ高いほど威力が上がるのに対し
そうでない特技も呪文並かそれ以上の威力を出せたりする
呪文は威力が上がるわけではないのが何とも

補助や回復の呪文は強いかどうかの問題じゃなくて必須
ちなみに役割は果たせている
ハッスルダンスは強烈だけど

>>259
あのイラストは他のゲームのパラディンとイメージが違い過ぎる

>>261
追い風が単体であっても自分以外にも使えりゃ大分マシだね
地響き・火柱みたいなゴミ特技を増やすよりも、
「一度だけブレス無効化（全員）」と「一度だけブレス反射（個人）」でよかったんじゃないか…と思う
あとは「ずっとブレス防御（フバーハ）」はレンジャーで覚えていいだろ
召喚と津波もレンジャー向きだと思う（賢者から消さなくてもいいけどレンジャーにも追加するとか）

ケツを向ける遊び人

（かわいい）

昔PCゲーで　パラディン　てタイトルのRPGあったなあ
なつかしい

>>262
いくつかの要素が強化されればいいのにな
★4　★5　★6　★7　★8
x1.1 x1.2　x1.3　x1.4 x1.5　戦（与剣技ダメージ）、武（会心率）、踊（回避率）、
　　　　　　　　　　　　　　　　魔（与呪文ダメージ）、僧（与回復量）、

いや強すぎるから倍率はもっと下げてもいいけども
下級職のほとんどが無職より弱い、苦行の期間なのが何とも
あ、そこでウンウンうなずいてるレンジャーとスター、お前らは上級扱いしねえから

盗賊、魔物使い、商人と基本色を三つも覚える必要のあるレンジャーを上級職と認めないでどうする

各職業の優遇不遇はあれど
無職状態のキャラそのものが物理系や魔法系などで分かれているのが救いだな
これでもし無職状態のキャラが全員同じステータス同じ成長率だったら
目も当てられんw

呪文はその分クリアまでのダメージは特技より上だよ
一部例外もあるけどね
特技もレベル70くらいから呪文のダメージに追い付いてくるがこれはあくまでもやりこみ要素
呪文にも山彦があるから補助なしならダメージはどっこいどっこい

AIは単体の敵にも回し蹴りでトドメとか
通常攻撃で倒せる敵にも真空斬りとかするけど（耐性あってダメージ下がってる）
あれは何なんだ

8みたく賢さが上がれば呪文の威力も上がる設定にすれば解決じゃん

賢さで呪文の威力が上がるなら名実共にチャモロの天下
テリー並みのHP＋ハッサン以上の硬さ＋星降る腕輪装備でドレアムまで抜ける素早さ＋賢者のMP消費半減特性＋山彦による二回攻撃
これで呪文の威力まで賢さで上がるとなると賢さトップのチャモロは無敵だね

呪文ダメージ＝基本値×｛1+（賢さ/100)｝×耐性係数×防御有無×マジバリ有無

こんな感じなら簡単だな

>>274
「テリー並みのHP」って、テリー大した事ないじゃん。
僧侶キャラのチャマロと同じくらいだぜ？

神の子ですし

>>275
某ツクールみたいに基本値+賢さの1/4-相手の賢さの1/8がいいな
あと魔法剣にも賢さ依存のダメージを足してほしい

>>274
MPが豊富で硬くて速くて呪文の威力まで最強になったらもう他のキャラの立つ瀬ないな
このハゲメガネ本当におかしい

山彦ばかりが持ち上げられるが
物理は物理でバイキルトがあるわけで

ドラクエの補助呪文は強い
だからこそラスボスはみんな凍てつく波動を使うようになってしまった

強い攻撃があり
それを凌ぐ攻撃を作り
それを遮る特技を作り
それを無効にする方法を作り

ドラゴンボール化して、考えるのを止めた

魔法戦士/パラディンは勇者に関係ない分ステ特技はそこそこ優秀であって欲しかったな

ちから+5%　←ちょっと少ないがまぁ納得
すばやさ-10%　←戦士も魔法使いも遅いし仕方ない
みのまもり-15%　←せめてプラマイ0％だろ…
かしこさ0%　←どうでもいい
かっこよさ0%　←どうでもいい
さいだいHP-10%　←上級職だしせめて下がるなよ…
さいだいMP+10%　←まぁこんなもんか
マスター　MP+20　←劣化勇者賢者だし、せめてちから+10/MP+10とかでいいやん

魔法戦士は職業特性さえあれば別にそのままでも問題ない
後衛職だと賢者のMP消費半減が強すぎて何もない魔法戦士がかなりショボく見える

魔法戦士だけなにもなしはなあ
攻撃呪文の威力上昇とかあればよかったのにな

メラゾーマはそれら全部を補って余りある威力
ただし山彦に限る

マホカンタの前には無力

マホカンタはニフラムで取れよ

えっ

>>288

>>281
ふざけんな。
補助呪文がつえーなら自分も補助呪文使ってればいいだろうが。
絶望をあげるとかハラワタ食べちゃうとか偉そうなこと言っときながら 結局…


ビビッてんだろうが！！！！

補助呪文を使うどころか危ないから封印していたカルベローナの秘術マダンテを自分で使っちゃうムーア
必死に習得したんだろうか

>>282
テリー「お前がナンバーワンだ」

スパスタはハッスルと踊り子時代のメダパニダンスがある時点で十分優秀でしょレンジャーは…来週までに考えとく

レ、レンジャーの猛毒の霧はムドー討伐後すぐ覚えれば試練その２まで使えるし…!

おいかぜが全体化するだけでも相当使える
一番遠い職だからそれくらいあっていいけどね

猛毒の霧を覚えるには451回の戦闘が必要な訳だがその頃には
バトマス魔法戦士賢者は☆5
パラディンは☆4
スパスタに至っては☆7
何が使えるかな？

>>297
しれんその1に対してマホトーンおどり封じ追い風という全行動封殺戦術がとれるな！
貴重な通常攻撃が見れるぞ！

追い風が全体化したらボス戦で毎回追い風する役割が出そう

山彦メラゾーマは実質ギガスラッシュ撃ってるようなもんだからな
と言うか山彦装備出来るキャラは強いわ
勇者の奥義ギガスラッシュを魔法戦士と言う微妙な職で賄えるとは

追い風っておかしいよな
普通の感覚だと向かい風だろうに

いや追い風だろ

向かい風だったらブレスがより強力に向かってくるんですが…

魔法戦士に何かいい特典ないかな?

全魔法ダメージ半減

MP自然回復
呪文を使うと敵一体にたまに追加攻撃（たたかう相当）

>>305
半減はでかすぎィ！
2/3になる系統が増えればいいよ

★5　バギ・ヒャド系
★6　メラ・ギラ系
★7　イオ系
★8　デイン系

こんな感じで

ついでにレンジャーも逃げやすくなるだけじゃなくてナチュラル追い風で
ブレスダメージ減ってくとか…

オートやまびこ
やまびこの帽子装備で魔法4連

…だとぶっ壊れだな

魔法戦士の特典はいっそのこと魔封剣でいいんじゃないか

常時マホキテなら…
あるいは常時マホステ（６の時点では未開発呪文）

パラディンだけじゃなく魔法戦士勇者への遠回りなのが
主人公の職業候補として不遇だな、魔法戦士主人公絵もあるし
魔法剣とかもろ主人公っぽいのになぁ、ライデインストラッシュ

いなずまぎり（イオ系）

いなずま自体がイオ系だしな…ありゃ罠だ

魔法を防ぐ能力をウリにするのは悪くないな

無職縛りもレベルいくら上げてもいいなら案外何とかなるもんだ
人間５人（テリーは職業特技覚えてるからNG）、アモス
ドランゴはありだと大分ゆるくなるけど失業してもダメならまあ仕方ない
あと２名はピエールとホイミン辺り入れとけばいいな
Lv４０辺りからのHP・MP爆上がり、
Lv８０超えてからも上がり続ける力・身の守りを駆使して、
耐性装備とチャモロのベホマ・ホイミンのベホマズン・賢者の石で何とかなる

賢者は消費MP半減と言うどちらかと言うと手数で攻める特性
ならば魔法戦士は呪文の威力二倍と言う火力で攻めよう
これならメラゾーマのダメージが380
山彦使って760になりやっと特技に並べる
本当は特技のように四桁ダメージを出せれば良いんだろうが
6には呪文の威力を上げる補助がないから仕方ないか

4桁はもちろんその半分の500超えすらホイホイ出せるもんでもないはずなんだがな

>244
ミレーユの低い力でバトルマスターはかなり微妙じゃないか
隼斬りはダメージじゃなくて攻撃力に倍率がかかるからルカニとかで守備力下げないと通常攻撃(2倍)より弱くなりかねない

バトルマスターが評価される時って、敵の攻撃を打ち払う特技が全然考慮されないよね

打ち払いってそもそも確率何%くらいだ？

>>316
これじゃあ完全に勇者の上位互換じゃないか
ギガスラッシュは山彦の効果がないのに
安易に威力二倍なんてことしたら特技よりバランス崩すだろ
メラミ一発が160ダメージになるんだぞ
そもそも特技で四桁ダメージ出せるのってバイキルト＋気合ため＋正拳突きくらいしかないのに
補助を重ね掛けした特技のダメージと呪文一発のダメージを競ってどうする

いやさすがに>>316は…
真面目に検討するようなもんじゃないでしょ

耐性はあっても弱点のないシステム
一言に弱点と言っても1.3〜2倍くらいのバリエーションは欲しい

呪文自体今でも十分強いし使えるのになぜか「呪文は全く使えない特技ゲー」と言われる6

攻撃呪文で使えるのが少なすぎる。
メラミ、メラゾーマ、ライデイン、ギガデインくらいじゃね？
雑魚戦でベキラマとかバギマとか使うくらいなら、耐性気にせず消費0のグループ武器でいいや、ってなる。
月鏡の塔のシャドーみたいな「守備は高いが呪文は効く」敵が多ければ、もうちょい変わったかも

なぜ雑魚戦限定なのかわからないけどMP使うのは主にボス戦でしょ
特技オンリーよりもダメージ効率は良いよ
そもそも呪文は攻撃補助回復とカバー出来る範囲がとても広いからまさに対ボス向けの性能してる

雑魚殲滅とかで攻撃呪文使ってボス戦はルカニやバイキルトした後打撃ってのがかつてのドラクエの定石じゃなかったっけか。

>>324
全く使えないなんて言ってる奴はいないと思うが。
なんにしろ特技の存在のために呪文の影が薄くなってる面があるのは事実でしょ。

6のスレで6の話してるのになぜかつての定石が出てくるのかわからんなあ
これより前には特技自体ないんだから戦い方が違うのは当たり前で
6では雑魚戦はMP消費のない特技でMPを温存し
ボス戦で全て解禁して全力で戦うと言うだけの話

雑魚戦でって書いたのは、単体ボスならメラミのが効率いいからってだけ。
MP使うのは主にボス戦ってんなら、なおさらグループ魔法は不遇だと言わざるを得ない。

攻撃補助回復出来るったって、肉弾キャラが攻撃一辺倒になりがちなら、
魔法キャラはパーティーのバランス取るために(メンバーにもよるが)、ボス戦は特に補助回復に専念するだろ？
攻撃呪文の出番もっとくれよ

道中で節約とか要らないよ

>>330
結局それって呪文が弱いんじゃなくA連打の脳筋プレイがしたいだけじゃん
役割分担もクソもない
それにグループの特技は不遇なんて言ってるけどダメージの数値見たらそう馬鹿に出来ないよ
ベギラゴンやバギクロスなど覚える時期を考えれば十分使えるし
イオナズンはデスタムーアの両手を同時撃破するのにも使える

>>324の時点でお察し
誰も全く使えないなんて言っていない

>>329
何故過去作品と比較しちゃいけないのかわからんなあ。
なんにしろ雑魚戦であまり使わないってことは範囲攻撃呪文の存在意義が薄いってことじゃん。
ボス戦にしたってバイキルトせいけんづきとかあるし。

使えないのではなく
MP消費0の特技があるから使う必要がない
使うだけ無駄
それが6における攻撃呪文の存在価値

>>334
過去作とシステムが違うんだから比較の意味がない
大体雑魚戦であんまり使わない＝不遇なら過去の呪文も軒並み不遇になるだろ
雑魚戦でそうポンポン使うような前提でシステムが組まれてないんだから

賢さで呪文の威力が変動する8は本当に呪文を使うのが楽しかったな
ゼシカのメラゾーマとかロマン

>>337
それは同意
賢さが死にステータスになってるからどうせリメイクするならそこは使えば良かったのにな
そうなると5のように山彦が削除されてしまいそうな気もするけど

>>338
山彦の帽子なんて終盤でしか手に入らないから削除されてもいいわ
賢さ依存のほうが終始呪文を楽しめる
そもそも呪文だけ固定ダメージにする意味がわからない
FFにおける魔力みたいなものが欲しい

>>334
熟練度稼ぎで単調な戦闘に耐えたいところ
呪文使うなで50回くらい戦闘するにはMP消費なしの特技が便利
その辺の事情から印象が強くなるんでしょう

>>332
ベキラゴン覚えてボス戦で使うか？(耐性次第だが)コスパ悪いからメラミ使うだろ。
HPいくつあるか分からないボス戦で燃費の悪い攻撃呪文使う気になれない。

それと連打脳筋プレイはどっからでてきた。
せっかく色んな系統の攻撃呪文があるのに、出番が一部に偏ってるのが寂しいと言いたいのだが

戦士が使う呪文と魔法使いが使う呪文の威力が一緒とかおかしい

>>341
ビッグバンとかグランドクロスとかギガスラッシュとか覚えないうちは、
「ガンガンいこうぜ」ですら集団相手に回し蹴り・正拳突きだったりするからねｗ
攻撃力低いバーバラとかは別にして…
攻撃力依存じゃない真空波・かまいたち・ブレス辺りは当然のこと

>>337
やっぱりかしこさによる威力変動はほしかったよね。
本作で攻撃呪文がいまいちな印象なのって過去作品に比べてHP多めな敵が多いのに対して呪文の威力がほとんどそのままだからってのもあると思うし。

どちらかといえばMP消費なしの特技を乱用するほうが脳筋プレーだな

呪文の固定ダメージは結構使い勝手良いよ
レベルが低くても固定ダメージでボスに安定したダメージを与えられるし
同時期に覚えるであろう攻撃呪文と固定ダメージ系の特技の威力を比べたら呪文の方がまだ上だし
威力が変わる物理系の特技が強いのは確かにその通りだがだからと言って攻撃呪文が不遇なわけではない

呪文の威力上がるようにすれば解決って言われるけどさ
威力も確かに問題だけど、一番の問題点ってコストだと思うんだ
露骨なもの以外は視覚的に耐性を判断できない上
MPを消費するから、「取り敢えず唱える」ができないんだよね
考えるのも面倒くさいし、「取り敢えず殴る」になってしまう

>>346
呪文も特技も耐性で軽減されるから安定したダメージ云々は完全に気のせい

特技と呪文のバランスと言えばこの記事が面白かった
寝るか寝ないかの差
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_7.htm

>>347
AIに任せるで耐性はすぐわかる

>>346
物理特技が強いから攻撃呪文が不遇なんだろ何いってんだ。
優遇とか不遇って絶対的に優秀かそうじゃないかじゃなく、相対的なもんだろ？
テストで90点取れば十分優秀だが95点のが上、それと同じ。

レベルが低いうちはそもそもストーリーもあまり進んでない段階で
魔法もそこまで覚えておらず、同時に敵も弱い


>同時期に覚えるであろう攻撃呪文と固定ダメージ系の特技の威力を比べたら呪文の方がまだ上だし
>威力が変わる物理系の特技が強いのは確かにその通りだがだからと言って攻撃呪文が不遇なわけではない
ベギラマやらバギマを見てもそんなことが言えるのか?
敵のHPは従来より多くなってるのに威力はそのまま
だからこそ呪文の威力は変動のほうがいいしその方がゲームとしては面白い

>>351
特技100点（MP消費なし）

呪文80点（MP消費あり）

呪文は十分不遇だなｗ

どっちだよｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/14(木) 21:52:55.26 ID:DZdOK/WV0
>>337
それは同意
賢さが死にステータスになってるからどうせリメイクするならそこは使えば良かったのにな

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/14(木) 22:11:27.05 ID:DZdOK/WV0
呪文の固定ダメージは結構使い勝手良いよ
レベルが低くても固定ダメージでボスに安定したダメージを与えられる

>>354
賢さが死にステータスだから8のように威力変わる方が良いけど
6のように固定ダメージだからと言って駄目と言うわけでもないってこと

>>355
それは5までの話だな
MP消費なしの特技が登場した時点で固定ダメージの呪文は存在意義がなくなった
序盤のメラミと終盤の山彦ぐらいしか使えない

賢さ依存でかなり改善される

>>357
呪文の威力が上がればMP消費してでも呪文使いたくなるよね
雑魚散らしのイオ系とボス戦用のメラ系は特に

呪文不遇に関しては5の方が上だろうに

賢さで変動しようが結局はそれに合わせて調整されるだけなんで

ていうか賢さ依存に反対の人はなぜ反対なの？
賢さ依存にしたってゲームのバランスは崩れないどころか良くなるし
それでもMP消費ない特技のほうがまだまだ優遇されてるぐらいだ

MP消費あり呪文（80点）　→　MP消費あり賢さ依存呪文（90点）　→　MP消費なし特技（100点）

ただ差が縮まるだけの話だろ
それすらも許せずに呪文を惨めな存在のままにしておきたいの？

>>359
5は別ゲーなので比較の意味がない
大体それなら呪文が賢さ依存の大元である8ですら全員テンションを上げて殴った方が早い
正直ドラクエのシステム自体がそういう風に出来てるからどうしようない部分はある

どうせ特技で殴ったほうが強いから呪文は捨てるって考え？
呪文を少しでも強化して出番が増えたほうが楽しくない？

もはや会話が成り立ってないな…
誰も賢さで威力が変わることに反対しているわけでもなく
特技が強いから呪文は捨てるなんてことも言ってないのに
どのレスを読んでこんな答えが返ってきたのか謎すぎる

>>349
ねるを習得してから魔法系にシフトするべきだってことか？
それじゃ習得までの戦闘回数の分魔法職鍛えるのが遅れるわけだが・・・
下のほうみると稼がずにガンガン進むのを推奨してるし。

最終的に特技が一番強くても文句はない
ただ全体を通して呪文の出番をもっと増やしてほしいのよ
MP消費なしの特技があるからMP消費する攻撃呪文なんて使うの勿体ないって場面ばかりなのが現状
頻繁に使うのは回復と補助呪文くらい

>>364
きみのがよくわからない
賢さ依存賛成と言ったり、固定ダメージの呪文は使えると言ったり意見が一貫してない

>>366
ちゃんと読めよ
賢さ依存のステータスには賛成だけど現状の固定ダメージも使えるし良いところはあると言ってるだけだろ
イエスかノーの極端な二択しかないのか

6だと呪文は工夫すれば低レベルでも高位のものも覚えられて早いうちから使える
もちろん特技もそうだが呪文は1回で得られる効果がステータスの影響を受けないのが最大のメリット
呪文は早熟特技は晩成で使い分けができるのにそれを潰す考えに呆れてる
育ちきった頃で攻撃手段毎に格差があって何が悪いのか

>>349
つまりDQ6〜7は低レベルクリアで楽しめってことか

>>367
ようするに、どっち派なのよ？

上のレス読んでどっち派とか聞いてくるのか…
強いて言うなら固定ダメージ＋賢さでプラス補正くらいで十分だよ

>>371
なるほどね
何も改善しないで放置しとくよりはマシだな

>>365
遊び人に転職して寝るを覚えるまでに結構な時間を要するよなｗ
結局はガンガン進まないで熟練度稼ぎしなきゃならんっていうｗ

どっちもくさいからもうねろ

補足しておくと呪文が弱いから賢さで補正するわけじゃなく
賢さのステータスがいまいち意味を成してないから使ってやろうと言うだけだからな

>>369
さらに「ねる」は呪文使いには絶対外せないんだってさ。
つまり魔法職につかせる人はまず遊び人になってねるの習得必須。
それでいてサクサクプレイでやるべきだそうだ。

過去作品はMPの残量を考慮して何回か同じダンジョンに潜るってことがあったけどそれはこのゲームでもよくある
理由としては雑魚が強いこととMPも使わなければいけない場面があるから
特技が嫌なら使わなければいい

出た
嫌なら使うな
フジテレビ脳

偏見が過ぎるぞ

偏見が過ぎるのはお前だろ
特技が嫌なんて言ってる人は見当たらないぞ
呪文をもっと優遇しろって意見は多いが

6を特技ゲーと言う人に対しての意見であってこの流れには言ってない

いや特技ゲーだろ
ラスダンで山彦とるまで攻撃呪文なんてほとんど使い道ない
で、d+6YCQfx0の意見は呪文と比べて遥かに優秀な特技が嫌なら使うな
まさにフジテレビ脳

ただのレスこじきか
アフィ？

カッコよさの数値によってハッスルダンスの回復量やムーンサルトのダメージ量が変わる仕様だと
装備にも遊び心あって楽しそうやなー
ハッスルの回復量の最低値０〜３０くらいでカッコよさの数値に５〜６割った値を上乗せすると
カッコよさの数値によっては今以上に回復するけど
装備のカッコよさを見直して、終盤の装備は鍛えると耐性消去仕様をデフォで組んだり
えっちな下着みたいな能力低めの装備ほどカッコよさの高い装備を多く用意したりすれば
いろいろ悩むことができるよね
無消費回復技や無消費復活技は強力であるならどんなキャラで実行しようが同じくらいのレベルの
長所と短所がでるくらいが丁度良い
回復量を優先して耐久面を削るか、耐久面を優先して回復量を削るか

呪文の価値は現状でも十分ある

補助や回復呪文はな。

攻撃呪文の価値は皆無に等しい

もういい加減にしろよ
前スレの呪文要らないの流れと言い荒らしたいだけなのか

攻撃呪文でも山彦の帽子をつかえば十分活躍するんだからそれでいいと思うんだけど
なんでそんな長々とケンカしてるの

ちょっとでも否定的なこと言うと長々と粘着する呪文使える厨がいるから話がこじれてるだけ。
使える場面もあることは別に否定するつもりはない。

>>383
装備の幅増やして同時に選ぶ楽しさを追求するやり方もありだが
手っ取り早さで言えばハッスルはバギ系同様大幅な乱数とるのもあり
20から100回復する仕様なだけでも大分差別化される

ハッスルは時々失敗するぐらいでもよかった気がする。
まだ余裕ある時のとりあえずの回復にはいいけど危ない時に使うのには向かないみたいな。

山彦の帽子ってラストダンジョンで初めて入手できるアイテムでしょ
それまで攻撃呪文はほとんど役立たず
魔法使いが最初に覚えるメラミがそこそこ役立つ程度

呪文使えない使えないと騒いでる奴はバカみたいに鍛えた状態を前提に語るから困る
特技で高ダメージ出すにはレベルや装備の充実が必要と言うことが抜けてる

>>391
優秀過ぎる現状を鑑みるに時々失敗はいいかもな
失敗率は20%ぐらいが妥当かね

そｰれ！ ﾊｯｽﾙ！ ﾊｯs ﾄﾞﾃｯ!
〇〇〇〇は つまずいてしまい おどりきれなかった!

こんな感じでｗｗ

ムドー以降はMPを使わない行動禁止プレイ

つまづくってFF6のモグかよw

呪文の賢さ依存があるなら魔法防御もあるともっと面白いな
耐性と魔法防御は別のもの
装備できるアイテムの幅を増やしてプレイスタイルやボスによって
攻撃面、物理防御、耐性、魔法防御、回避など何を重視するか考えるのは面白そう

>>383
「踊り子の服」みたいなもんで
踊り子・スパスタ特技が（かっこいいから）強化される弱い装備があってもいいな

みんなテリーの事を思ってかっこよさの使い道を考えてるのか…。

いけねえ、目から汗が

テリーはん言うほどかっこよくないで

SFC版のテリーは回避率高い補正みたいのあったよね
あれリメ版で消す必要なかったのに

賢さやかっこよさに光を当てるのは賛成

ハッサンバーバラアモスが人気あるのは人間味あるからかね
逆にミレチャモテリーはなんか冷めてる感じがして人気今一っぽい
ハッサンは根が単純というか憎めないキャラだよなあww

6は単純には性格がわからないキャラ多くなったよね

寝たきりのレイドック王を興味本位で見にきたくせに
俺がどうにかしてやろうと思ってとか言っちゃうハッサン

ハッサンは現実世界と夢の世界の行動が一致してる一貫性のある男
現実世界ではレイドック王を助けるためにレイドックへ馳せ参じ
夢の世界でもレイドック王の下で働くために兵士に志願してる
夢の世界では深層心理を具現化して自分の都合の良いように生きられるのに
それでもまたレイドック王の下で戦おうとしていることから
「レイドック王を助けたい」と言う気持ちには裏表も嘘偽りもないと言うことがわかる

ハッサンとミレーユは作中でも本当に頼りになる
だから最終パーティは主人公ハッサンミレーユ誰かにしちゃう
この最後に誰を入れるかが問題だ

強さのドランゴ
安定のチャモカス
お情けのバーバラ

この三択かな？

ホイミン

MP800のホイミンが「いのちだいじに」でもハッスルダンス踊りやがった

てめえのベホマズンは飾りか？
山彦装備させてりゃベホマラーやってくれたのか？　ベホマズン使えるお前がよ？
おうベホマン、隣で自分にバイキルト使ってるお前だよ、
お前らはどうせ攻撃しねえんだからやめろ、ドランゴに使うのはまだわかるがな、
ピエールとお前とホイミンには使う必要はねえんだ、なぜだかわかるか？
まず凍てつく波動ってのがある、どうせそいつに消されるから意味がねえんだ
それからダメージな、140+70+70+70、これが何だかわかるか？
そう爆裂拳のダメージだ、お前ら三匹の中で最も力のあるピエールのな
足し算できるか？　そう350だな、バイキルト爆裂拳のダメージはこんなもんだ
それでバイキルトかかる前に奴が使ってたギガスラッシュのダメージはわかるか？
ああそうだ380から420ってところだな、350を下回るのは見たことがねえ
いいかバカクラゲども、お前らは黙ってベホマズンしてりゃいいんだ、
ドランゴにバイキルトは許すがよ、追い風だのフバーハだのは必要ねえんだ
スクルトは絶対いらねえ

Lv80超えてはぐれ以外全マスター4人とかでも「いろいろやろうぜ」にすると
雑魚戦でもデーモンキング辺りにはマジックバリアフバーハ追い風とかやったりしてちょっと楽しい
いや殴った方が早いんじゃねーの？とは思うが

そんな
作戦
存在
しない

軟体動物しか連れ歩けないDS版

女ならお情けでテリーもあるだろ

>>404
大工やりたくねーだけだから

高速で家立てれるほど大工の才能あるのに

↑建てれるの間違い

建てられるの間違いでもある

ホント馬鹿ばかりだな。
中学の国語からやりなおした方がいいんじゃないか？

言語(文化)は移り変わる物であるし、ら抜き言葉もそのうち正しい言葉になるんじゃね？

魔法戦士☆5とドラゴン☆8のホイミンで格闘場マスタークラスやってるんだけど
デーモンキング戦で開幕マホカンタとかしやがるこの馬鹿クラゲ
魔法使いが罠だったかそもそもホイミンでやろうというのが間違いだったのか・・・

魔法使いは完全に罠

間違いと知らずに使えば、無知
間違いと知ってて使えば、恥

日常会話だとら抜き言葉が普通じゃない？
2chやSNSも会話みたいなもんでしょ
それ以外でも「するのだよ」も「するんだよ」って書くわ

訂正するならそこもってだけの話やで

わりとかなりどうでもいい
魔物使いは甘い息火炎の息ドラゴラムくらいか有用な技

訂正する必要ないと思うけどな
そんなことをいちいち指摘してたら関西弁の「やで」とか方言なども日本語としてはおかしいことになるし

言ってることが次々に変わるんだな

ら抜き言葉も関西弁も国語のテストで書いたら不正解やで
まあ2ちゃんで細かいこと気にするなってことやね

>>426
×言ってることが次々に変わるんだな
○言っていることが次々に変わるのだな

小学校からやり直し！

>>424
ドラゴラムは消費MPが重すぎるわりにさして使えない気がする
火炎の息を激しい炎に替えて消費18を半分の9にしてようやく使える感じ

早く終わってくれ
夏休み

死にステータスを無くす方向で再リメイクすればもっとゲームバランスが良くなると思うね

そうするとシステムがq8に近づきそう

近付くもなにも、DQ6と7でかっこよさだの賢さだのがランキング以外死にステとか言われて改善した結果がDQ8とか9なんだからそりゃそうだろ

やっぱりリメイクが要るかな
リメイクで、8や9を参考にしてステータスから作りなおした逆輸入バージョンを見てみたい
SFC版とDS版も、クラシックバージョンとして当時のままに収録しておく

もしかして、DSリメイクでそれをやろうとして、うまくできなかったのかもしれないがな

8や9ベースとなると、やっぱり仲間モンスターシステムは削除なんだろうな

天職システムと仲間モンスターは本当に相性が悪いな

モンスターは転職不可にすれば良いだけ
大体仲間モンスターシステムは5の売りであって6のシステムは言い方は悪いけど雑だから無くても良いよ
それよりも労力を幻のシナリオに割いて欲しい
なぜ主人公は勇者装備を装備出来たのかとか
没になったバーバラの正体とか
ミレーユはどういう経緯で最初のムドー討伐に随行したのかとか
ハッサンはホモなのかそうじゃないのかとか
謎がたくさん残されている

>>437
シナリオの補完は久美沙織先生の小説読めばほぼ完璧に出来る
リメイク4の6章が小説版を参考にしたような感じだったから6にも何か小説の設定が補完されると思ったのに
リメイク6は久美沙織先生のシナリオ監修の元もう一度作り直すべき

小説なんてどうでもいいわ
原作でちゃんと説明してほしい

小説を原作にして世界観を再構築した方が絶対良い話になると思うんだがなあ

先生(笑)

>>440
まあ、その辺で

小説を原作に再構築するのは、いろんな混乱を生むから難しい
選択肢分岐で、一説としての話の採用ならありかも

その点、デスタムーアの3段階目への返信は漫画番を意識したっぽいいい演出だったな
ほりいゆうじが気に入ってたというだけはある

>>437
だからハッサンはノンケだとあれほど

久美沙織の小説って堀井が嫌ってたとかいう奴だろｗ

>>445
何のソースもないのにいい加減なことばっかり言ってるよね
そもそも堀井に嫌われてたら3部作を書けるわけがないってのに
それを理解できない久美沙織先生のアンチは馬鹿すぎる

7から土門に代わったのは何故だろう？
しかも8以降は……

>>447
土門の7は小説として成り立ってないから引き合いに出すのは間違い
久美先生が築いたノベライズの流れを全部ぶち壊しにした罪は重い

この流れでわかるのはむしろ信者の痛さ

読んでないから小説自体は何とも言えんけど信者が痛すぎるｗｗ
馬鹿だから押し付けは逆効果だって分からんのかねぇｗｗ

久美沙織って自分の好きなカップリングをごり押ししたたちの悪い腐女子じゃないか
テリー×バーバラのカップリングがイチオシですと後書きで長々と書いてたときは心底気持ちが悪いと思った
カップリングがどうのこうのもそうだが特定のキャラを偏愛するのがまさに腐の思考丸出し
ちょっとは隠せよ

ステータスの仕様が8や9ベースで
仲間モンスターの種類が増えていればかなり良いリメイクになるな

個人的には槍、斧、弓とかの特技があってもいいと思うのだが

腐女子の使い方間違えてないか？

賢者が消費軽減なんだから賢さ上がると消費軽減されるようになんないかな

堀井に

途中送信すまん
堀井に疎まれてたと言うのは久美沙織のオンラインエッセイ「創世記」で久美が自己申告してるんだけどね

>創 世 記
>第１７回　「素晴らしい原作＋担当＋ブレイン→これぞ邂逅！」
>実は「ろく」は、もうちょっとで、やらせてもらえないところでした。あまりに細かくツッコミをいれてきて、ひとの言うことをきかなくて、へんなとこにこだわるバカ女で、いい加減イヤがられうるさがられてたのだと思います。
>とういか、堀井さんが理想とするのは、もっともっとずっと「こども向け」の、小学生の良い子が安心して読めるような無害な（笑）よみものだったのに、コイツにやらせとくと、やれ「陵辱」だの「惨殺」だの、ことがチナマグサクなる。小難しくなる。
>今度は別のひとに発注をかけてるらしい、というウワサを聞いたとたん、わたしは真っ青になり、直接話させてくれと電話をかけました。
>天空三部作は天空三部作、三つでワンセットでしょう。お願いですからこれだけはどうしてもやらせてください。ここで著者を変えてしまったら、三部作のバランスが崩れます。
>今度はなるべくわかりやすく、あんまり怖くないように書きますから。ちっちゃい子が夜中にトイレいけなくてチビっちゃいそうなようなシーンは書かないように気をつけますから。ちゃんと原作を尊重して、三冊にきっちり収めますから！


これを読めばわかるけど堀井のスタンスは子供でも楽しめるようにしろと言うもの
一方久美は子供向け（笑）と言うスタンスで堀井の意向を無視
その結果出来たのが天空シリーズの小説で結局堀井の言う「子供向けに書け」と言う意向を全部無視したから7で降板させられただけだ
と言うか久美が頭下げたから今度はちゃんとやってくださいよと頼んだ堀井をまた裏切って自分の好きなように書く根性が凄い
同じく原作を無視する要素が多くエンディングまで変えてしまった漫画はちゃんと少年漫画だったから堀井に気にられてる
4巻には堀井が「私がドラクエファンとして一番楽しんでます」と言うようなコメントを寄せてるからな
ちなみに小説版にはほぼノータッチ
DSリメイクでもデスタムーアの最終形態が漫画の登場の仕方をしたのがそれを間接的に証明してるんじゃないかと

>とういか、堀井さんが理想とするのは、もっともっとずっと「こども向け」の、小学生の良い子が安心して読めるような無害な（笑）よみものだったのに

なんか堀井も馬鹿にしてるような言い方に見えるのは俺がひねくれてるからか
DQのプレイ年齢層を考慮すれば自ずとどういう書き方すりゃいいか分かりそうなもんだけどね
依頼主も購読するであろう層も無視して好きなように書かせろとか馬鹿なのかと

堀井だけじゃなく読者も馬鹿にしてるよなぁ……

6の時点で切っておけば上の変な奴も湧かなかったのに

久美沙織
・特定キャラを贔屓しまくりでそれを後書きにクドクド書く（ピサロ様とテリー様は久美のもの）
・贔屓キャラを贔屓するためだけに話の展開を作る（テリーとバーバラがくっ付いた理由は何と「自分が好きだから」）
・贔屓キャラ以外はどうでも良く展開がいい加減（6の仲間モンスターやアモスとの別れなど）
・原作者がこうして欲しいと言う意向を鼻で嘲笑い無視
・降ろされそうになったら凸して再び筆を取らせてもらったにも関わらず案の定原作者の意向を無視
・7で降ろされたら「7は原作のシナリオが駄目だから降ろされて良かった」と発言

先生(笑)

意向を無視してようが、堀井がゴーサイン出したから世に出たわけだろ。検閲もナシに出せるわけないだろ。

ひゃくれつなめ
http://livedoor.4.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/6/5/65e617d6.gif

テリー使えない使えないっていうやついるけどさ、DSだと普通にエースはれない？主に雑魚戦だが
主人公は毎回行動選択しないといけないからできれば外したい、雑魚戦はすばやさ高い奴らの先制攻撃でさっさと終わらせたい
こうなると消去法的に主人公の代わりに入るのはテリーになる
ちなみにおれは稼ぎの時はテリーチャモロミレーユバーバラでやってた（バーバラのHPが実用レベルになるまでは星降る腕輪をハッサンあたりにつけて代用
SFC版だと敵のHPがDSにくらべてかなり多いのもあって火力の高いドランゴハッサンアモスを入れたくなったんだがDSだとHPが減ってて適当に固定ダメージ技を先制で使わせれば殲滅できるから素早い前衛のテリーは結構使いやすかった

とはいえ、堀井さんが「テリーは強くなります期待していてください」とまで言ったんだから正直きちんと強くして欲しかったな
まさかステータスはなにもいじらず唯一の利点みかわし率まで削除してくるとは思わなかったぜ

ハッサンって穴掘り覚えますか？

転職システムが魅力なんだからリメイクで職業増やせばよかったのに

どうしてこいつに信者が付くのか不思議だ…
まあ4の6章を褒め称える人間もいるから要するに同じタイプなんだろうな
信者が小説を好きなら好きで良いけど原作に設定を入れるなんて絶対にやめて欲しい

スマホ版はどうなるんかな。
DSベースだろうけど魔物使いと各キャラの耐性がどうなるのか。

�W
久美小説→ライアン×マーニャ
リメイク版→雰囲気の欠片も無し

�X
久美小説→コリンズ×王女
リメイク版→コリンズ嫌いのブラコン王女

�Y
久美小説→主人公→ミレーユ×パノン
　　　　　　　テリー×バーバラ
リメイク版→主人公←バーバラ
　　　　　　　ハッサン←ミレーユ
　　　　　　　テリー←ドランゴ

�Yに関してはむしろ漫画版に近い（特にデスタムーアの登場演出）
堀井は明らかに久美アンチだな

6リメイク時にバーバラ→テリー的なことを匂わせてかなり叩かれてたよね

バトルマスターって「ナイト」でいいような

魔法戦士、パラディンという職は誰にでも応用できて便利

>>464
このひゃくれつなめはあかん
萌えすぐるわ…
身震いじゃなくて身悶えしそう

>>470
堀井がキレてるのはカップリングなんて腐とキモオタしか気にしないようなくだらない要素じゃないから
その点に関してはあんまり関係ないと思う
堀井はあくまでもドラクエを子供に楽しんで欲しかった
久美は「陵辱」だの「惨殺」だの「エロ」だの自分の好きなようにやりたかった
それが軋轢を生んだんだろう

>創 世 記
>第１７回　「素晴らしい原作＋担当＋ブレイン→これぞ邂逅！」
>わたしがもっとも困惑したのは、「よん」の場合、ロザリーヒルでした。この話はどっかで既にしたので、繰り返しになるかたもあるかもしれませんが……。
>「なぜ、あのロザリーがとじこめられてる村が、よりによってロザリーヒルという名前なんですか？　
>たとえば、昔そこらにロザリーという聖女のようなひとがいて、なんか奇跡でも起こしたので、そのひとにちなんで、この地方では生まれる娘さんにはロザリーという名前をつけるのがやたら流行っているとか、そういうことなんでしょうか？」
>堀井さんはお答えになられました。
>「あのね。ドラクエは小学校低学年の子も遊ぶのね。町とか村とかあんまりたくさんあって、ややこしいでしょ。だから、ロザリーのいるとこはロザリーヒル。わかりやすく、覚えやすく、そうしたの」

>そ、そ、そんなメタフィクショナルな理由は使うわけにいかないー！

>そもそも……小説では、カッコ良さとわかりやすさは、しばしば「相反」するんですね。
>カッコ良く書きたかったらわかりやすさを犠牲にしなきゃならないし、わかりやすくかくとダサイものになりがちなのよー！　でもって、わたしはどっちかっていうと、わかりやすいよりカッコ良いほうを選びたいタイプのモノカキなのよーーーーー！　
>ほらなにしろ「小説で読んではじめて得られるところの“エロス”」が、なによりカニよりエビより大事だし。

他の人に理解できないかっこよさを盛り込んで反感を買った、と

典型的なオナニー作家

文脈読み間違えてないか
堀井は「6書いていいよ」って認めてるだろ

＞その時、堀井さんは驚いていらっしゃいましたね。
＞「ああ、そんなに本気だったんですか」みたいなことをおっしゃいました。「そんなにやりたいと思ってるなんて知らなかった。むしろ、もうたくさんだって、迷惑がってるのかと思ってた」

堀井が勝手に「久美はドラクエ書くの迷惑がってる」と思って
ノベライズ担当を引っ込めようとしたんだけど
久美が頼み込んだら、快諾してくれたんだよ

あーあ
だから、忠告したのになあ
>>440の認識が全てにおいてまずい
小説系統の文学が好きな人は、好きな作者の話になると見境がつかなくなる
自分に酔ってるんだよ
周りと噛み合うはずがないし、本人は引かないから、ネタにされるだけだ

>>479
それ明らかに皮肉だろ
言うことを効かない人間に対しての
あまりにも言う通りにしないから半ば呆れてるとしか読めない
それに加えて変な内容は検閲で徹底的に弾いていた堀井のサイトに「堀井さんは小説版（当時は久美沙織の天空編）嫌いですよね」
といった内容の投稿がそのまま掲載されたりもしてる
これで堀井から好意的に思われていたと主張出来るのが凄いな

ムドーの城の仲間たち
バーニングブレス…リードオフマンとして火炎の息を連発する活躍
デビルアーマー…攻撃力ナンバーワン、ようじゅつしのバイキルトで鬼に金棒
ラリホーン…ラリホーマで眠らせ高い攻撃力で殺しにかかる畜生
ようじゅつし…メラミも強力だがバイキルトでデビルアーマーの攻撃力を上げる畜生っぷりが酷い
カメレオンマン…回避高すぎ
どれいへいし…オアシス

検閲の目を盗んで色々書いてやったもんねー！ていうバカみたいな宣言はどう擁護するんだ？
いまだに公開中で恥の上塗り
女の意地汚い部分を凝縮したようなクズだろ
作家以前に人としてのモラルが皆無
こいつがドラクエに関わったのは黒歴史だから名前なんか出すなや

他の敵と表れて足払いをするアシスト的なお仕事があると思うの。

ニフラム効く上に足払い（）が単体なのが
混乱攻撃とかやって来たらやばかったのにね

>>483
あもと同じだな。あいつもDQ8に仕込んだとかぬかしてたぞ

>>1-486
エースコンバット3のラスボスがサイモンならイノセンテイセスはない

エースコンバット１は1993年6月に発売

エースコンバット2は1994年6月発売

エースコンバット3は1997年6月発売、ラスボスはサイモン

売り上げは70万本を記録

ムドーの城は雑魚もめんどくさいんだよなぁ
引き返せないし袋いっぱいの薬草が役に立つとは思わなかった

テリーを倒す
↓
デュラン「なんと 役に立たないでは ないか」
↓
テリーを蹴飛ばす
↓
「ちくしょう！ ちくしょう！」
↓
もう一回蹴飛ばす
↓
バッツ、レナ、ファリス、クルル、笑いのモーションで大笑い

ムドーの城はムドー討伐後くらいルーラかリレミトで帰れるようにしてほしいわい
間違ってムドーの城にルーラしちゃったら出るのめんどい

ムドーと対面してラーの鏡でまやかし撃ち破れば正面の扉から出られる

>>492-495
エースコンバット４のラスボスはキーノートで売り上げは80万本

エースコンバット４ではドラゴンボールとのコラボを実行した

エースコンバット5のラスボスはアップルルースで艦隊シリーズとのコラボを実現
売り上げは90万本
日本が核武装するお話です

エースコンバット6のラスボスはドニードーチで売り上げは100万本を記録
エースコンバット5はＰＳ２、６はＰＳ３で発売された

エースコンバットＡＨはＰＳ４で発売され、売り上げは２００万本
ラスボスはＰＪであった

エースコンバットインフィニティは２０２７年にサービス開始

エースコンバット３のラスボスがサイモンならイノセンテイセスは存在しない
サイモンがラスボスにしなかったからアンチしかいないゲームになった
いや、ヤンデレばかりになった

エースコンバット３のラスボスがサイモンならドラゴンボール路線となり、４は２０４４年、５は２０４９年が舞台となる

エースコンバット６は２０５５年、７は２０６２年となった
インフィニティは２０７０年

エースコンバット４の初期機体はＦ−１６か１８となり、５はＦ−１５か１６、６はＦ−２２か３２となる

盗賊のカギ買うのを後回しにして忘れたまんまムドーの城へ…。
その後も忘れたまんまエンディングへ…。

初プレイの思い出だがこんな人多いはず

>>506
エースコンバットＡＨの初期機体はＸ−３６

エースコンバットインフィニティの初期機体はオーロラかナイトレーベンとなる

インフィニティでとうとう架空機となるという

エースコンバットインフィニティは神ゲー

エースコンバットインフィニティラスボスは年末発表

エースコンバットインフィニティラスボスは１２月２２日に発表するべき

エースコンバットインフィニティラスボスが判明したとき全てが代わる

エースコンバット１と２は敵戦闘機を一撃粉砕できるようにするべきだった

エースコンバット３はフリーザ編のオマージュで描かれた

エースコンバット４はセル編をオマージュ

えらいあぼーんが多いと思ったらなんだこのキチガイ

例の小説家がキレて荒らしてんのか

前3人麻痺させられて一番後ろのバーバラが骸骨にリョナられた・・・
やめてください死んでしまいます

>>517-519
今年の11月最終土曜日、アニメ最萌トーナメント決勝

>>493
ドラクエ6とFF5の違いって何なんだろうな
FF5だってキャラの技が被りまくりで個性なくなるのに
FF5は大傑作
ドラクエ6はキャラに個性がないバランス崩壊のクソゲーみたいなイメージを持たれてる

ジョブチェンジの話だけだったらFF5は
・ストーリーにしたがって増える
・上位職がない
・装備も変わる
・他職のアビリティは一つだけ
・装備アビリティだけでなくコマンドアビリティがある
いろいろ組み合わせてがんばる感じだから楽しい

>>521
同じジョブ制にしても覚えたスキルの取捨選択の有無がでかいからな
覚えたら覚えっぱなしのDQ6と厳選してセットするFF5、さらに職業間や物理(というかノーコスト全般)魔法間などのシステム面でのバランス
月とすっぽんとまでは言わんけど、ゲームとしての出来はFF5に軍配が上がるのはやむ無しかと
どっちも好きだけどね

FF5はボスに個性があるからな
DQ6はどんなボスでもとりあえずスクルト連打から入るし

職業はともかく
キャラそのもののベースとしての個性なら
DQ6のが上なんだよな

FF5はキャラでの違いをもっと明確にして
ジョブの向き不向きを明確にし
尚且つ状況によってはあえて不向きなのでいったほうがうまくいくとか
すればよかったかも知れない

FF5のジョブは完成度が高い
DQ6は、データ数は多いけどただ並べてみただけで、洗練されていない
ゲーム中プレイヤーは、大まかな職業の方向性を決めるだけなので、個別の細かい戦術が必要ではなく、戦闘が大味になりがち
自由すぎる

自由すぎるってのは確かにそう感じることもあるな。
戦闘中に使える特技呪文合わせて10個くらいにするのもアリだな。

リメ7の特技に関してはいい感じだと思った
6みたいになんでも使えるから無個性が際立つんだよな

そういうわけでDQ6のキャラでFF5の世界なら最強なわけだ
誰がどのジョブに就くか、どのアビリティをセットするかを考えるのが楽しく
もともとの特性、耐性なども考慮に入る、あとこいつらがジョブに就くと格好も変わるのか？

主人公　ハッサン ミレーユ バーバラ
チャモロ アモス テリー ドランゴ ルーキー

モコモン マリリン スラリン ジミー スミス ホイミン
レッサー ツンツン メルビー ロッキー ピエール メッキー
アンクル キングス はぐりん トビー ロビン2 カダブウ

7は熟練度レベルが上がっても何も覚えないことが多すぎ
もうレベル4が最高でいいじゃんと思った

別のところでも書いたけど無個性をいうならFF5の方が上
FF5のジョブすっぴんはマスター称号を得たジョブのパラメーターを完璧に引き継ぐ上に
すべての武器防具を装備できるため、やりこむことによって
戦士系の攻撃力、導師系の魔力、シーフのスピード
リボンと源氏グッズ装備、チキンナイフと天の群雲２刀流でスーパーキャラが出来上がってしまう
最終的にみんな最適行動が同じになる
対してドラクエ6にはすっぴんのような万能職が存在しないから
装備品にもキャラごとに差があるのでキャラが没個性化することはない
FF5と比べてドラクエ6が劣ってるのは技が選びにくいことくらいだろう

前スレからずっとだけどなぜFFのシステムをーみたいなことを言ってくる奴がいるのか謎
FFは良いところにしか言及しないのにドラクエは悪いところにしか言及しないのがあまりにもフェアじゃない

個性で言えばロビン2とか最高ｗｗｗ
職業システムもあって楽しい
FFならどうなんのこれって話？
ステータスは優秀、2回行動とか笑えるし耐性もなかなか、アビリティ次第で・・・

キャラの素の個性ならDQ6の方が上

>>532
付き合いたての彼女は良いところしかないように見えなくても、
付き合いが長くなると悪いところばっかり目がついちゃうのと一緒なんじゃない

FF5のキャラたちのことを無個性集団と言う

そこまでは言わないけどやり込んだらどっちが無個性になるかと言う点ではFF5の方が上と言うだけ
ドラクエ6を無個性だと言いたいなら他のゲーム持ってこないと
やり込んだら無個性化を批判するのに更に無個性化するゲームを持ってきても適切じゃない

また例の人かな
ドラクエの仕様を全て受け入れなさいという人

>>531
全職マスター後に勇者にでもなればほとんど万能じゃないか。
確かにすっぴんと違って全装備可能という特性はないが
これまでに覚えた特技呪文は特に制限なく全部使える。
すっぴんは多種多様なコマンドから2つしか選択できない。

ドラクエのスレなんだからドラクエの仕様を受け入れて何が悪いんだよ…
FFのシステムをドラクエのスレで語ることが既におかしいことに気づけ
逆をやられても困るだろうが

むしろDQ6は中途半端にキャラの個性を残してるのが評価が良くない原因なんじゃない？
バーバラを戦士に転職しても剣や鎧を装備できないし力もHPも微妙だし
ハッサンを魔法使い転職してもMPは多くなくローブとかも装備できない
キャラの個性が転職システム邪魔している気がする

楽しんだからもっと楽しませろってならわかるが
つまんないから楽しいコレを入れろって別のゲームの要素を持ってくるのが意味わかんない
すでにその要素が採用されてるゲームやればいいじゃない

>>540
全然そんなことはないと思うが
例えば同じドラゴン職をハッサンとミレーユに極めされるとすると
ミレーユは打撃力の低さを固定ダメージの息で補えるのでパーティ全体の攻撃力が上がり
かつ素早さが高いから最速息で雑魚狩りに運用すれば無類の強さを発揮する
対してハッサンは典型的な物理タイプなので固定ダメージの息を使うよりもドラゴン職のステータス補正を活かして敵をぶん殴った方が強い
またミレーユと比べると素早さが低いので息を吐く前に敵に攻撃され食らわなくて良いダメージを食らう可能性がある
だからこそ同じ職でもステータスと装備の差によって運用に違いが出てくる
ここが良いところだろう

>>542
まあそれはそうなんだけど
キャラの装備が制限されているのに全部の特技が使えるのは変に感じるんだよね
例えば鋼の剣を装備しても回し蹴りの威力が上がったり
鞭やブーメランで剣技を使えたりおかしなことになってる
それに息系だって５まではモンスターの生態ということでMP0でも納得できたけど
人間がMPOで使えるのはなんか変だし

>>540
素の個性と転職システムの組み合わせは悪くないと思うんだ
素の個性がさらにメリハリつくし、｢この組み合わせも案外いけるかも｣みたいな楽しみもある
圧倒的にしなけりゃならんのは攻撃魔法の調整だと思う
現状火力も耐久力も皆無に近いバーバラになんとか日の目をだな・・・

変に感じるって…
全部技を覚えても結局キャラの強さを活かせる特技しか使わないでしょ
6の唯一の不満点と言えば
「そのキャラが使わない技要らない技がところ狭しと並ぶせいで技を選ぶ手間が面倒」
これだけ
技がカスタマイズ出来る仕様だったら文句はなかった

>>544
バーバラって最初から魔法使いに転職してるようなHPだよね
魔法系の職に転職したらHP下がりすぎて馬車の外から出せなくなる
DQ6はキャラのステ差と職業補正の両方が大きすぎる
どちらかは抑えるべきだった

呪文の火力はストーリー攻略までなら特技の火力を上回ってるから火力不足にはならないし
バーバラが脆いなら脆いでその弱点を補う転職を考えるのが面白いんだろうに
なぜ脆いと思考停止して調整が悪いと言う結論になってしまうのかがわからない
遠まわしに工夫してまで使いたくないと言ってるようなものじゃないか

変は変だよね
剣装備してせいけんづきは俺も違和感があった

>>547
バーバラの脆さを補う転職が正解、みたいになっちゃうと面白くないと考える人もいるんだよ。

ストーリー攻略までなら呪文>>>特技ってマジで言ってるのかって感じだし、工夫してやっと2軍レベルだからなぁ
それにそのキャラのイメージ通りの職に就けたら馬車が確定するような仕様をおかしいと思わないの？
まぁ、愛があるからバーバラは常にスタメンにしてたけどもｗｗ

>>548
７以前のDQは武器の個性が鞭とブーメラン以外違いが無いんだよね
剣も槍も斧も爪も名前が違うだけで性能的には変わらない
５までは武器関係ない特技無い特技だけだったからまだよかったけど
６、７では違和感ありすぎ

イメージを固定させた戦犯　攻略本のイラスト

>>550
「イメージ通りの職に就けたら馬車が確定する」ってそれ自分でイメージを狭めてバーバラを使えなくしてるだけじゃないかと
ガチガチのイメージで縛りすぎたらそもそも自由な転職の意味がないような・・・

工夫しないと前線に立てないんじゃあ自由な転職の意味がないんじゃあ

>>553
好きなキャラを好きなように育てられるの転職システムの売りだろ
ストーリー上で大魔女バーバレラの血を引いてるという設定があるし
魔法系の職に就かせたいと考える人は多いと思うが
キャラによって向き不向きの職があるのは仕方ないけど
どの職に付けてもそれなりに使えるようにするべきだろ

ステータスは「キャラのステータスx職業補正＋マスターボーナス」
特技は「キャラ固有の特技＋職業特技」
装備はキャラそれぞれで異なる

これだけあれば少なくともプレイヤーの個性もキャラクターの個性も全部活かせるじゃないか
数十時間かけて同じダンジョンに籠って全職業マスターして尚、キャラクターのステータスと装備という個性も生きてるしな

>>539
むしろ悪い部分があることを屁理屈こねて受け入れられない人にしか見えないな。
悪い部分があることも認めた上で受け入れるのが本当のファンじゃないのかと。

基本職は修業用だからね

バーバラが弱いのは嫌だけど考えるのも工夫するのも嫌
自分のイメージに適してないと嫌でどんな職でもそれなりに使えないと嫌って
そこまで行ったらもうただの我が儘だよ
魔法職に就かせて死にやすいんだったら味方がバーバラをフォローしてやれば良いだけなのではないかと

このゲーム最大HPが全て

素早さが低いキャラの最大の利点
それはAI戦闘においてそのターンの中で攻撃か回復かを選べることである
DQのAIの特権である

先制できるキャラが行動
↓
敵が行動
↓
この時、誰かが死にそうなら回復を行い
特に問題無いなら攻撃をする

トビーなんかが適している、マニュアル戦闘でも
耐久力のある後攻型回復役として使える


キャラに素の個性があるDQ6の面白さと言えるだろう

>>559
バーバラが弱いのは嫌←好きなキャラが冷遇されてたら誰でも不快では
考えるのも工夫するのも嫌←長所の魔法系で育てるとボス戦でせいぜい2発、即死もざらで雑魚戦で死亡も。短所を埋める方向だと少しMPが高いだけのほぼ最弱戦士系に。現状どう育ててもステータス的にはスタメン争いどころか土俵にすら・・・
自分のイメージに適してないと嫌←外見、素で覚える呪文、ステータス、設定、イラストなどなどから大半の人は魔法系をイメージしてると思うけど、覆せるイメージあったら教えてね
どんな職でもそれなりに使えないと嫌←職業格差なんかDQ6以外でもあっちこっちで叩かれてますけど
そこまで行ったらもうただの我が儘だよ←意味不
魔法職に就かせて死にやすいんだったら味方がバーバラをフォローしてやれば←毎回身代わりなり仁王立ちや素早さ調整したキャラで後だし回復してやれってか

弱いのが嫌ならレベル上げろ
バーバラ好きなんだろ？

やっと仲間になったぜ！
メタキン狩ってくる
http://imgur.com/zxSKFE3.jpg

育成の自由度が高いとそれが個人的なキャラ付けにも及びやすいから職業システムは無個性の方が良いのかもな

>564
経験値なら暗黒魔道+はぐれの方がおすすめ

>>562
こんなに長々書かなくても要するに「俺の好きなキャラが弱いからヤダヤダ」ってことでしょ
一番しょうもない理由

色んな感じ方考え方の人がいるって認めないでずっとグチグチ言ってるお前のがしょーもないわ

無視が一番

DSリメイク前　堀井「テリーは強くなります。期待していてください。」

俺「やったー！発売当日に買うぜええええええ！！！」

プレイ後　「(゜д゜)」

6でクリアまで活躍できる攻撃呪文ってメラゾーマ、イオナズンくらいか
道中だとメラミを筆頭にマヒャドやベギラゴン、バギクロスなんかも悪くないな
山彦ありなら更に幅が広がるけど
しかし6の呪文と言えばメインは強力な補助と回復でしょ
オマケで強い攻撃呪文も使えるよってくらいの捉え方で充分だ
ちゃんと使い分けが出来ている

バーバラが弱いから嫌なんじゃなくて
使えば使えないことは無いけどそれなら他のキャラがいる
故に耐久は紙でいいからせめて攻撃魔法は強くして欲しいということだろ
そっちのほうが個性も出るだろうし

それに魔力が高ければ呪文の威力が上がる仕様なら
ベギラマ、バギマ、イオラ、ヒャダルコといった呪文が日の目を見ることになるし使うのも面白くなる

まあ何を言おうが8以降のDQは呪文の威力は変動になったんですけどね、固定君ｗ
リメイクにも適応すれば面白いと思うよ

想像力皆無なド下手くそがシステムのせいにしてるだけにしか見えないんだよなあ

意味不明。想像力でキャラが強くなるとでも？

まあバーバラの戦闘力高くなくても別にいいじゃんとは思うけどね。
いくら大魔女の血を引いてるとはいえ女の子だしやたら強いのはイメージに合わないと思う。

>>572
使えば使えないことはないけど他のキャラがいるという発想が理解できないんだが
強キャラしか使いたくないのか？

ガスコンロと鍋でご飯炊くのも出来るが、だいたいの人は炊飯器でご飯炊くだろ？
そういうことだ

>>575
耐久力が紙な代わりに攻撃呪文の威力が高く、回復呪文の回復量が多いっていうならそれらしいけどね
そっちのほうが微妙な攻撃呪文の立場向上にもなるし
そもそも今まで以上に敵のHPが多いのに威力はそのままな攻撃呪文の立場の向上は必要
メラゾーマやイオナズンだって覚えるまでには時間もある


>>575
それを理解できないお前の頭がおかしいだけ、それか論点をすり替えたいだけだよね
バーバラをいろいろ工夫しようにもそれなら打撃面で主人公、ハッサン、補助面でミレーユ、チャモロがいて
彼らに劣る上にそうかといって彼女ならではの強みがあるわけじゃない
本当に魔力というステータスか賢さ依存にするだけで違うのにね


耐久力が紙な代わりに攻撃呪文の威力が高く、回復呪文の回復量が多いならそれらしいポジションでしょ
なにもHPや守備力まで求めてない

多分ここまでバーバラが問題になるのは酒場に預けられないからだよね
預けられたらせいぜい引換券さんみたいな扱いでしかなかっただろうに（加入時期が早いからもう少し目立ちそうだけど

レベルアップで全然呪文特技覚えないのもよくない
転職すれば覚えられるっていうのはわかるけどバーバラがベギラマ止まりってのはどうなんだ

>>578
呪文のダメージを賢さ依存にしたらバーバラはチャモロの下位互換にしかならないじゃん
バーバラがチャモロの賢さを上回る時期がないしな
上位互換がいたら下位互換のキャラは使う必要がないと言う上の理論に則ると結局バーバラは使えないことになる

もう一回確認したらバーバラはレベル80までミレーユの賢さすら抜けてないことに気付いた・・・

バーバラちゃんに山彦ギガデイン連発させようとただいま勇者に育成中ー
いやー勇者にするって大変だわ
要は下級職全部マスターしてその上上級職４つもマスターしなきゃならんし

バーバラはマダンテの砲台で十分貢献してる
打率十割の代打の切り札でいいじゃないか、ムーア戦では第三形体にマダンテ討ったらすかさずメガザルの腕輪装備して待機

酷すぎわろた
他が1回も死なない戦闘でもちょくちょく乙るバーバラ
でもそんなバーバラも可愛いもんだ

話の前提がバーバラへの愛があるかないかではなかろうか。
俺はもちろん毎回主人公バーバラの二人旅です＾＾
よく死ぬバーバラのためにザオリクを覚えます。

結局使うか使わないかだけ
バーバラが弱くても使いたい人は工夫して使う
使わない人は使わない
弱い弱いと嘆いて強くしろと主張する人もいる
みんなから想われて愛されキャラだなバーバラ！

弱いとかは別として、ホントになんで外せなくしたんだ。
自由に仲間モンスター増やしたり出来るなら人間自由に外させてくれてもいいじゃない

>>588
ホントそれに尽きる

魔法使いが一人いるだけで中盤の雑魚がほんとに雑魚
メラミベギラマイオラヒャダルコでガンガンいける

バーバラ愛がない人にはほんとに迷惑な仕様だろうなｗｗ
テリーがこの仕様なら俺も怒ってた

sage忘れた
申し訳ない

バーバラ自体は嫌いじゃないがね。モンス縛りだと邪魔で仕方ないよ

オニオーンだと思え

俺のバーバラちゃんは勇者まで育てて山彦ベホマラー＆ギガデイン駆使してドレアム様を20ターン以内で撃破したからあんま関係ないな
バーバラとかテリー好きな俺としてはまじ6の職業システム万々歳だわ
これが4とか5だったらそうもいかないし

デスタムーア倒してきた。
ムドー後から戦闘回数180、ハッサン経験値127864、メガザルの腕輪1個。
テリーが先制ゲントで大貢献だ。

でもこのゲーム、転職ができる中盤以降にMP節約をしなきゃいけないボスがいるダンジョンって意外と少ないんだな
ボスがいるのはホルストックの試練の洞窟、魔術師の塔、海底神殿、くらい
ボスがいないのは運命の壁、不思議の洞窟、天馬の塔(雑魚ボス)
あとは短かったりいく必要がなかったりしてMP節約は気にしなくていいし、ムーアの城やお楽しみダンジョンは中盤に回復地点がある

そうするといちいち稼ぎをしなくてもMPをそこそこ使って便利に雑魚散らしとかしつつ、馬車から回復で十分間に合うレベルなんだな
呪文使うなとかしてMP節約をしたい場面とかあんまり無いわ

ＭＰなんて遊び人の寝るでいつでも無限回復できるから

二週目以降とか友達や本で攻略情報知ったならまだしも、最初はダンジョン＝ボスがいるものとして進むけどな。
寝るだって、起こし方知らないと寝たまま戦闘に入って苦戦して「使えねー」って思う人だっている。
特に開発は小学生もプレイすることを考えてるから、熟練した考えを基準に語るのはちょっと違うんじゃないか

>>599
攻略情報知らないならそもそも呪文が不遇なんて考えが出てこないんでは？
呪文が不遇だと言う人はハッスルダンスが強すぎるだの輝く息が強すぎるだの
そんなのばっかりだけどどっちも稼ぎ前提、悟り入手前提の話だし
それに前情報なしだとレベル上げはするかもしれないが意図的に熟練度稼ぎなんかしないだろ
攻略情報を知らないとそもそも呪文が弱いと言う意見は出てこないと思う
6より前のドラクエをやって「呪文はボス戦でしか使えず道中は通常攻撃で乗り切るしかないから不遇」と言う考えを持っていたのなら話は分かるが

攻撃呪文自体が孕んでる問題な気もする
ドラクエのように、通常攻撃や道具攻撃（永続的に使えるもの）がノーコスト
MPが手軽に回復できない、回復呪文の性能が高いゲームで
攻撃も補助も回復もできるキャラクターの立ち回りは

敵の危険度が低い→Yes→回復呪文
↓No
補助呪文が通じる→Yes→補助呪文
↓No
攻撃呪文

こんな感じで、一番優先度が低い
攻撃呪文をぶっ放すのが最も損害を抑えられるシーンは、DQ2で見られるが
それでも殆どの場合、王女の安定行動は防御orラリホー
あるいは攻撃呪文を、回復という力の強い呪文から隔離するか
DQ3以降の魔法使いは回復手段を持たないことが多い。同時にキャラ選択もできるから
魔法使い（攻撃呪文）自体にお呼びがかからなかったりもするけど

でも例えばシャドーが現れたらルカニかヒャド打つだろ(もしくは逃げる)
アイツを相手に攻撃だけするのは愚かと言わざるをえない

で、同じように「どう考えても特技より呪文打ったほうがいい」局面が
その後の旅でももっとあればいいんだけどね

>>600
ハッスルはともかく輝く息に限定して攻撃呪文に駄目出ししてる奴なんてあまり見たことないが・・・少なくともこのスレや前スレ検索した限りそんな奴はいなかった。
どちらかといえば複数攻撃の手段が呪文以外にも豊富にあるからってのがよく言われてるでしょ。

レベル上げして意図的な熟練度稼ぎしないってそれこそ高度な呪文覚える前に物理攻撃系が強くなって最後までイオナズンやメラゾーマ覚えられなくて攻撃呪文あまり強くなかったなあなんてことになりそうだがね。

このスレに来るような人ではいないけど、割と居るよ
覚える時期や習得難易度無視でベギラゴン・イオナズン等と灼熱・輝く息比較する人は

似たようなので「リメイク3は4人で鉄球振り回すゲーム」とかもある

>>581
魔法回復力はチャモロ
魔法攻撃力はバーバラにすればいい

>>604
ベギラゴンはともかくイオナズンと比較するのは別におかしくないと思うが。
それこそドランゴ仲間にする前に熟練度稼ぎしまくってなけりゃ習得時期はそんなに変わらないでしょ。

ドランゴをすぐ仲間にしても稼ぎやらなきゃ激しい炎か凍える吹雪を覚える頃にクリアしちゃうよ

今更ながらチャモロは本当に強いな
素のステータスが優秀すぎてどの条件でも大体力を発揮できる
賢さで呪文の威力まで上がったら最強キャラになってしまうんじゃないか
ハッサンと同じく見た目が気持ち悪いことくらいしか欠点がない

>>605
どちらにせよミレーユの劣化になるだけじゃないのそれ
耐久力も素早さも負けてるしLv80でやっと賢さが並ぶような状態なのに
ぶっちゃけマダンテと言う切り札を持ってるからそれで良いんじゃないかと思う

>>607
だからそういう感じでやるとそもそもイオナズン自体覚えなくね？

あとイオナズン覚えた後ってラスボス裏ボス倒しに行くとか特別な時以外は賢者以外にしたくなっちゃうんだよね。
マスターした職のまま戦闘すると熟練度もったいないし。
なので賢者の高いMPと消費半減でイオナズン打ちまくりってのはあんまりやる機会がないんだよね。

主人公をスパスタルートでやってりゃ勇者いけるんだからムーアの城内辺りで届くかどうかって所だな
それでも灼熱や輝く息はまだまだ先だ

攻略本によるとクリア推奨レベルが45前後だから上級職を一つマスターしてるのは間違いない
しかし輝く息を覚えるには上級職をマスターする前にドラゴンに転職させて更に稼ぐ必要があるから
普通に上級職を極めて覚えられる賢者よりハードル高いと思うよ
ちなみに賢者マスターまでに必要な戦闘数は269
ドラゴンは279だからスタートが早いことも含めて賢者のイオナズンの方が早く手に入る
終盤まで上級職が一人もいないとかそんな特殊なプレイをやってるなら話は別だけど

ちなみに攻略本で参考にしたのはレベルだけだからね
たまにクリアレベルが極端に低い人や高い人がいるからあくまでも参考に出来る目安として出しただけ

>>611
凍える吹雪覚えるか覚えないかくらいにイオナズン習得するにはドランゴ仲間にした時点で賢者の熟練度5か6にはなってる必要がある。
初プレイでそんな感じだった覚えがないけどなあ。

>>612
攻略本の推奨レベルなんてだいぶ高く見積もってるだろ。
自分が初クリアしたときは40もいかなかったし賢者とかをマスターした覚えもない。
あとドラゴン職は悟りさえあれば経歴は関係ないのが利点。
バトマス、レンジャー、スパスタやってた人が賢者マスター目指すのとドラゴンマスター目指すのだったら悟りさえあれば後者のほうが敷居低いだろ？
そして自分がそうなんだけどクリアまではさくっとやってクリア後はじっくり育てる感じでやると
クリア前はメラゾーマやイオナズンの出番がなくクリア後はドラゴンの悟りも複数手に入るし輝く息の波状攻撃が印象に残る感じになって
どうも攻撃呪文の印象が薄くなっちゃうのよね。

攻略本の推奨レベルを高く見積もってると言い始めたらもう客観的な目安がなくなってしまうわけだが
「自分のプレイではこうだった！だからこうだ！」と言われても反応に困る
と言うかバトマス、レンジャー、スパスタをやってるキャラがクリア前にわざわざ賢者に行くってどんな状況を想定してるんだ…

>>609
魔法攻撃力だけでもNo.1ならまだ強みになる
物理攻撃面や耐久面は仕方ない

息よりも正拳突きや回し蹴りの方が目に付くな
攻撃力が上がれば当然この技の威力も上がる
そう考えるとやはり魔法攻撃力が上がれば威力も上がるようにするべき
誰でも覚えられるのならなおさら

仮に呪文の威力が固定だとしても威力が従来と変わらないのは
相対的に地位が低下している、特技が増えた上に敵のHPも従来より多いからだ

>>616
いやだから呪文が賢さ依存だったらナンバー1どころかレベル80まで人間の後衛最弱でしょ
それとも「バーバラが攻撃呪文最強になるためだけにステータスやシステムを弄れ」と言うこと？
もしもそこまで望むんだったらもう他のキャラを使った方が良いと思うの

>>615
攻略本の推奨レベル自体が客観的でもなんでもなくて作った人の主観だと思うがね。
前々からそこまで上げなくてもクリアできるってのはよく言われてたし攻略サイトでも目標レベルはもっと低くなってる。
客観的な指標を出したいならちゃんと実際にプレイした人達の統計を出してもらわなきゃ。
あとバトマスとかからドラゴンにするのはクリア後の話に決まってるだろ。
だから最後のほうでそういう話を出してるんじゃん。

>>615
だいたい客観的であることが大事ならそれこそ攻撃呪文がイマイチだという世間の声がこそが客観的な評価だろうに。

激しい炎は転職したときのレベルアップ習得想定な
ドラゴン職のままなら凍える吹雪まで覚えるだろうけど灼熱は稼がないと無理って話
クリア前でイオナズンと比べるなら灼熱や輝く息じゃなく凍える吹雪
クリア後なら灼熱や輝く息を覚えてるだろうけど山彦イオナズンとの比較になるよね

そこまでレベルを上げなくてもクリア出来るかもしれないがその数値にブレがあるから統計が必要なんじゃ
攻略本の推奨レベルが客観的だと言える公式が監修してるからこれに尽きる
公式で推奨してるんだからこれを覆すならそれ以上に説得力のある根拠が必要になってくるのではないだろうか
それに世間の声って具体的にどこで言われてるのか気になるな
さすがに2chとか言わないだろうし

>>612
攻略本のクリア推奨45前後なのか！
いつやっても35前後だからそんなもんかと思ってたわ
どういう進み方すりゃ45なんてなるんだろ

>>45
一切攻略情報なかったら、色々と世界を無駄にうろうろするからレベルが上がっちゃうってのと
子供向けだからごり押し策も効くように、多少高めにしてるんじゃないのか？

自分の見てた攻略本はムドー城推奨レベル22とかやったなぁ
それでも氷の息稲妻強制睡眠が2回行動で続かれたら苦しいんだろうけど

そこは18だな

発売当時、初RPGだったからムドー戦も炎の爪を知らなかったりしてレベル３０になっていた。
どこに進むかわからず熟練度上げと魔物仲間にするのが楽しくて気づいたらムーアの頃には６０になっていた。
なかなかこんなド素人の下手っぴはいないだろうけど
ゲーム初心者にもある程度優しい仕様のお陰で当時も何とかクリア出来て
今でも６が一番好きです。

>>617
>バーバラが攻撃呪文最強になるためだけにステータスやシステムを弄れ
おう、そういうことだわ、つまり客観的に見ればキャラ間のバランスが悪いってことだからな
そうするべきだと思うわ
耐久や物理攻撃までは望んでないって何度も言ってるんだがな


もっとも目的はバーバラが攻撃呪文最強になるため「だけ」じゃないけどな
どうせ工夫するならこっちの方が楽しいし
いろいろなキャラにシステムの適用があるからな

一番効率のいいカジノコインあつめって
やっぱりスロットだよね

ツンツンがはかいのてっきゅうゲットしてくれたからカジノはいいや
メタルキングよろいは諦めた

形態が変化するボスがもっといたらよかった
そんでもって形態によっては物理攻撃が完全に無効になるボスが
(守備力が高いのではなく属性的に無効)いてもよかった

特技　効果の振れ幅を大きく
呪文　賢さ依存

それに人間キャラの特性をＳＦＣ版に

スロット1日回してやっと10万…
あのジジイスライムの時ばっか張り切りやがる

ババアはババアで大役リーチに現れて期待させといて
結局隙間だからどっちも要らん

数日前に無性にドラクエ６やりたい気分になったので
ＤＳでドラクエやりはじめて今日やっとクリアしたけど
Ｌｖ４４でダークドレアムに４２ターンもかかってしまった…

デスタムーア城の回復場周囲でLv上げてるけど飽きてきた…

クリアレベルの話はどうやっても主観が入ってくる
俺は25〜30が妥当だと思うわ
レベル30以上はデスタムーアが一気に雑魚くなる

スーファミの時もそうだったんだけど、最後のレベル上げがだれるんだよな
これの前に３ＤＳの７やってあっちはサクサクレベル上げ出来たからその
慣れのせいもあるんだけど
あと６のオルゴーの鎧の入手イベントは鬱になる。７のレブレサックより苦手
かもしれない

>>636
見なくてもいいのよ、時間かかるだけだし

レベルなんかどうでもいいだろ
強い職マスターした瞬間楽になるわ

>>637
でも1回は人がいるグレイス城にいかないと宝箱コンプができん
初見だと2回は見ないととれることに気付きにくいし

今やってるがクリア前にやまびこメタキンヘルムあたり粘ると余裕で50近くなるな
しかし盗賊4人で狩り続けてんのにプラチナソードすら全然盗めん

>>640
割と短期間で盗賊2人でやまびこ２つ盗めた俺は幸運だったんだな
しかし何故プラチナソードは非売品なんだ
数だけ増えていってすごくもどかしいから売れるようにしてほしかった

6に限らずなんかプラチナシリーズ優遇されてんよな

ピエールにプラチナシリーズ付ければベストドレッサーコンテスト楽勝だからな
ピエール以外で勝ち抜く方法あるのか？

リップスかロビン2にプラチナセット

又はドラゴンキラー・メイル・シールド（+プラチナ兜+バンダナ）のドランゴとかかね

プラチナ嬉しいのにプラチナ切なくなってプラチナ涙が出ちゃうのは何で？

>>644
どーも、今度リップス使ってみるか

初回プレイでは6のスライムナイトは仲間にならないと思い込んだ（理由はお察し）から
スライムに天使のレオタード着せるまで賢者の石はお預けだった

リメイクで削除すべきだったのはテリーだな
デュランとのイベントのあとに止めを刺す
テリーの装備はそこで一式手に入る
ドランゴはお前たちは青い人間を倒したから
お前たちについてついていくというかたちで仲間になる

>>648
でもお前…そうすると…テリーが仲間にならないんだぜ!!??

仲間以外の部分がテリーのいいところなんじゃないか

じゃあはぐれの悟りは誰が見つけるんだよ！

>650
仲間以外の部分で良い所ってなくね？悪い所なら沢山あるけど

テリー一人でダークドレアム倒してきた
やはりテリーが最強だな

クリアレベルはDSで、逃げなし、かつ稼ぎなし、だと36前後。
熟練度は1つ目の上級職をマスターするかしないか。
主人公がスーパースター経由で勇者の序盤かな。

だから初見の攻略情報なしで深海を探索したりすればだいたい45ぐらいになりそうではある。

6はとくにややこしいところが多いので前情報なしだとクソ迷うから
レベル45ってのは妥当

マーメイドハープ入手後の自由度はシリーズ最高だが、同時に凄まじく迷う所だろうね。
特にオルゴーの鎧とスフィーダの盾関連はシリーズ最強だろう。モブキャラの僅かなヒントだけでクリアしなきゃいけない壁がいくつもある。
その後もほぼノーヒント（最後に開いたままの穴ってのはあるが）の聖なるほこらを見つけて紋章を揃えなきゃいけない。

その頃ちょうど熟練度Lvが無制限になるから、迷っているうちに熟練度が溜まっていくだろうねぇ。

マーメイドハープ(+さいごのかぎ)を入手後はノーヒントで世界を放浪することになるが、
多少なりとも放浪しただけのリターンがあるのは嬉しいな

行くのが必須じゃないところだけでも、
海底宝物庫、ガンディーノ城、ポセイドン城、ダーマ神殿南の井戸、スライム格闘場とか宝箱なり有能アイテムなりがあるところがあるし
さいごのかぎさえあれば、
レイドックの宝物庫、サンマリーノの地下牢、ひょうたん島などなど序盤中盤で寄り道した人は気になってたところをあけれる
じゅうたんでも手に入れてうろついたら、下のシエーナや上の世界のいろんな小屋、海底の施設などで世界観の補強ができる

うろうろしてた人がその見返りがあるゲーム、ってのは以外と少ないから、こういうのに凝ってると嬉しいわ

堀井雄二のインタビュー
6のテーマは発見
http://www.youtube.com/watch?v=pcvdNDgn4Xg#t=149

自分がなにものかなんて、誰にもわかりゃしないんだぜ

海底に当たり前のように住んでる方々はみんな海底人なんだよな？

>>660
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051199.jpg

論破気持ちいい

ｿﾚﾊﾁｶﾞｳﾖ!

>>662
これがハッサンさんですか

ミレーユもお願いします

ＤＳ版ならアモス普通に強キャラだな

アモスさんってバーバラがいけない遊びしだしたら理性なくしそうですね

(下半身が)怪物に変身します

ＤＳ版をリプレイしてるけどこんな感じ。
ハッサンをこの先どうしたものか。
バーバラはマダンテ使う気マンマンなのでレンジャーとドラゴン。

主人公：武闘家→戦士→バトルマスター→勇者
ハッサン：踊り子→遊び人→スーパースター
ミレーユ：僧侶→魔法使い→賢者
バーバラ：商人→盗賊→魔物マスター→レンジャー→ドラゴン
チャモロ：戦士→魔法使い→魔法戦士
アモス：武闘家→僧侶→パラディン
ドランゴ：ドラゴン
ホイミスライム：魔法使い→戦士→魔法戦士

テリー：酒場で倉庫整理（専）
スライムナイト：僧侶→武闘家→パラディン→酒場で倉庫整理（専）

ドラゴンかはぐメタか適当にバトマスやパラディン目指すか
もう転職考えんの面倒ならいっそ無職でもいいな

みんなバトマス主好きなのね
俺いつもスパスタだわ
勇者になった時の戦力の整い具合が最高

チャモロ→フリーザ
トビ−→ドドリア
テリー→ザーボン

岩石放り投げてりゃいいから楽だわ

主人公はバ、勇、の後に稼ぐなら賢を目指す、最終的には賢でいいと思う

>>674
岩は突然効かない敵とか出てくるからなあ
誰にでも効くムーンサルト便利（攻撃力さえあればメタルも死ぬ）
灼熱と輝く息も使い分けが（分かりやすいとはいえ）面倒
AIがラクで消耗も嫌だから「呪文使うな」にしてると任意のタイミングでのハッスルがありがたい

ＡＩってなんでちょうど殺そうとしたりばくれつけんあんなつかうの？

輝く息で普通に殺せるのに大防御中のクソ亀に爆裂拳使うバカAI

わおーん！！