■ドラゴンクエスト　モンスターパレード ガチャ確率等問題提起スレ

8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/07/19(土) 13:52:04.20 ID:6pYZBbnD0 [1/16]
■おやぶんの洞窟しもふり1000個の内訳
http://i.imgur.com/uRCq7Eo.png
http://i.imgur.com/lmPrTku.png

Sランク全11種類確率が均等の場合の理想

・転生モンスター3種・・・27.3％
　ハートナイト・ムーンキメラ・ももいろ三姉妹

・幹部モンスター(3種)・・・27.3％
　バズズ・アトラス・ベリアル

・その他(5種）・・・45.4%
　トロルキング・しりょうのきし・バトルレックス・ドラゴンソルジャー・キラークラブ

現実
・転生モンスター・・・31匹中8匹・・・25%
・幹部モンスター・・・31匹中1匹・・・3.1%
・その他・・・31匹中23匹・・・71.9%

■スレ民のしもふり95個の結果
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189161.jpg

■記事
ドラクエソシャゲで26万円使うも目的のモンスターが出ない
更に100回課金する模様
http://getnews.jp/archives/548128

■嫌儲の拡散スレ
ドラクエシリーズのブラウザゲーム、48万円分のガチャを回しても目的の物当たらず ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405679497/
※現在52万円つぎ込んでも竜王は出ない模様

87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/07/19(土) 16:14:27.24 ID:cU4t9lOE0 [3/7]
●ドラゴンクエストモンスターパレードの探検

１．ランク毎に確率表記がされているものの、同ランク内モンスターそれぞれの出現率が異なる可能性が非常に高い　
SS1% 8体ならば1/8でそれぞれ0.125%にならないということ
そしてそれを明記しているわけではないのでどのような設定でも法律上問題が無い状態である。

２．性格がランダムでその数は40種類を超えていてるため性格不一致によるあたりモンスターのはずれ化がある。
また、性格変更が可能だか性格変更もランダム、性格変更を1回するには一ヶ月間毎週闘技場でポイントを稼がなければならない。

３．おやぶん探検1回400円 10回3800円という期待値からは想像できないほどの高額な料金設定。

４．当たりモンスターはおもさによって使用箇所が限定されている　（イベント：無差別闘技場、重さ無制限「異界の門」）
通常の闘技場でも使えないことはないが、おもさ制限があるため使用できて３体前後、悲しい事にあまり強くないというのが現状。

よって、費用対効果を完全に無視できる、超絶金持ちかつ強さを求めないプレイヤーか、
期待値等を考慮せずに俺なら当たると妄信できるプレイヤー以外あまり探検を必要としなくなってきているように見える。

個人的には、当然にんじん課金しかするつもりはないのだが、
４８万円騒動（現在は５２万円）が起こった事を客観視するならば
あのドラクエが？
スーパーライトで問題起こしたばかりなのに？
可愛いモンスターとは裏腹にとんでもないことするなといったスクエニの搾取に対する驚きではないだろうか。

17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/07/19(土) 01:45:56.51 ID:cU4t9lOE0 [1/12]
あのさ、素朴な疑問なんだけど。
今回の竜王がSSランク1%の単純に1/8以下の確率、すなわち0.125%以下の設定だと仮定してさ。
期待値はウン十万になるわけだよね？
そこをバイトを雇って桜行為をして竜王でました[おとこまさり]
っていうのは法律上何の問題もないわけ？
あたかも、今なら出ますよと。
確率上がってんじゃね？と思わせる行為。

竜王実装当初、竜王のSSが乱立したら探検課金してたかもしれん・・・
と思ってさ。

最初は設定が甘いなんてのもよくある話だけど、そもそもランク割合でしか確率表記してないわけだから、
竜王が出る確率って変動してもユーザーは一切それを知る術がないんだよね。
こういう商売って一回でも客に猜疑心もたれたら結構苦しいもんなんじゃないの？
教えてエロい人

241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/19(土) 07:14:30.66 ID:k7YcUDPs0 [3/3]
50万で出ないのが「極悪」の部分
同グループ内の当選確率をいじって、特定モンスターを表記より当たりにくくしてるのが「脱法」の部分
ふたつ合わせて「極悪脱法ガチャ」だから両方問題

643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/19(土) 12:19:54.47 ID:6pYZBbnD0 [9/28]
Ｓが出る確率は3％！
しかしＳの中で更に確率が存在する模様！

716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/19(土) 12:40:33.46 ID:Ql9KNKXa0 [17/25]
>>710
竜王自体の確率は表記されていません
SSの出現率は１％だが、そのSS８体のそれぞれの出現率は未公表です
やろうと思えば竜王をかぎりなく０%に近い確率に設定していても虚偽にはならない

837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/19(土) 13:19:30.87 ID:BtabVyan0
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　竜王は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その確率の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 竜王の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

くそすれ

あんま貼りたくないけどネバーまとめ
matome.na　ver.jp/odai/2140566169652190101

>>5
よくまとまってるね

【ドラクエ】52万課金しても当たらないガチャモンスター【モンパレ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24044808

tube版
https://www.youtube.com/watch?v=n94nh7qbTo4

　　　　　　＿＿_＿_ 　　　
　　　　 ／　ノ'　＾ヽ_＼　　　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
　　ﾟ ／ ｡;'⌒） 　（⌒ヽ＼°　ワタシはこの・・このモンパレを・・ﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑
　 ／　o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜ｱ゛ー！よくしたかっただけです！！！
. 　|　　　 ﾟ　|/⌒ヽ| 　ﾟ　 　 |
　　＼ 　 　 ｀ ⌒ ´　　　 ／


　　　　　　　　　　　　　　　　　＜（記者）ランクによって特定のモンスターの出現率に大幅な偏りがある事はどう思われますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えばSランクではトロルキングの出現率が他のSランクに比べて異様に高いとの報告があります。
　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／ 　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　
　　　.|＾ ）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/

まとめ動画ワロタｗ
ずっと見てなかったけど、1600円也〜、2000円也〜って言ってるのが妙に可笑しいｗｗｗｗｗｗ

探検ガチャ騒動に対する個人的見解

（１）●ランクごとの確率設定とは別にモンスターごとの確率設定はありますか？

→ＹＥＳ

>>1 の内訳表を見る限りＳランでトロキンばかり出てるのも目立ちますが
ネームドモンスターの数とそれ以外の同ランクのモンスターの数を比較すれば一目瞭然です
偏りというレベルではなくこの件について議論の余地は既にありません


（２）●５０万円ぐらい使って竜王が取れなかった人がいると聞きましたがこの人が特別運が悪かっただけですか？

→ＮＯ

残念ながら特別運が悪かったわけではありません
ＳＳランのモンスターがすべて同じ確率で当たると仮定しても５０万円使って８割程度の確率でしか当たりません
つまり１０人の人がそれぞれ５０万円使っても２人は取れないまま終わってしまうということです

その上モンスターごとに出現率が調整されている現状、
ガチャの目玉である竜王の確率が他のＳＳランよりも下げられている可能性も十分考えられます
１０人中２人ではなく５人、６人が当たらないような確率になっている可能性もあるということです
実際にニコ生配信中に累計５２万円使用したユーザーがまだ竜王を引けていません

>>11
補足（推測含む）

ガチャでモンスターごとに出現率を変えるというのは以前から行われています
金男祭りとかピンジャガラッシュとかいろいろ思い出してください

そして出現確率の明示についてはモンパレは当初から非公開の方針でした
隠しておいた方が集金がしやすく運営にとって都合が良かったからだと思います

ですので実際やっていたかどうかはわかりませんが状況に応じて当たりモンスターを出やすくしたり出にくくしたりすることも可能です
（ガチャ更新後数日だけ当たりの確率を高くするとかその逆とか）

ですがスーパーライトの返金騒動がきっかけで確率を明示する方針が出てしまいました
そこでランクごとの確率を明示することになりました

しかしこのランクごとの出現率は「明記されている割合以上の確率では出ませんよ」
ということしか言っていません

同じランクに２種類以上のモンスターがいた場合はいくらでもランク内での調整が可能
です
例えば１％の割合で出るＳＳランクに２種類のモンスターがいた場合
全体の割合に対して片方を０．９９％、もう片方を０．０１％にすることもできます
１％という書き方から「そのランクに２種類いるから１／２００ぐらいかな」と
イメージしてガチャをまわしていても内部的に設定されている確率は
１／５００だったり１／１０００だったりする可能性も十分あるわけです

モンパレのガチャ（肉探検）をするときはそういうことをしっかり頭に入れて
ズルズルとお金を使ってしまわないよう注意する必要があると思います

>>11
補足２

肝心なことを書き忘れていました
今回の騒動での問題点について思うところは多くの人と同じです

●５０万使って目的のモンスターが出ないガチャについて

（ＳＳランが均等に出ると仮定して）５０万使って１０人に２人が
目的のモンスターを引けないような確率は異常だと思います
ネトゲではこれぐらいの確率のガチャはいくらでもあるよと言われてもそもそもそれがおかしい

ネトゲ業界全体に対する批判はここでは一旦おいておきますが
古くからのドラクエファンとしてはドラクエの名前のついたゲームの中に
このようなひどい確率のガチャを入れて欲しくないと思います


●ガチャの確率表示について

優良誤認という言葉は今回の騒動ではじめて聞きましたが
確かに現状のランク別の確率＋出現するモンスターの一覧だけだと
ランク内で均等に出ると勘違いする人もいるかもしれません

子供とかドラクエというタイトルに惹かれてこのゲームではじめてネトゲを体験した人もいるでしょうし
スクエニはそういう点も考慮して誤解のないような表示に努めるべきだと思います

今の表示形式を利用するならモンスター一覧の各モンスター名の横に個々の確率を表示するとか
最低限「同じランクでもモンスターによって探検からついてくる確率は異なります」
ぐらいの注意書きは欲しい
例えそういうことは隠しておくのがネトゲ業界の常識だったとしてもドラクエを看板にして
ゲーム運営をしているのならそれぐらいは率先してやってもらいたいです

>>11-13
問題の本質がまとめられてて良いね
あとはしかるべき機関(スクエニ、yahoo、消費者関連)に
今回の件を訴えるためのテンプレート文章が欲しい所
そこまで書いてくれたならついでに作って欲しいな

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty190260.png

前スレに張られていたyahoo問い合わせの返信内容を見た感じ
スクエニのテンプレ文章と違って、内容を把握した上で返信されていることと
担当部署への申し伝え実施が明記されていることから
問題の周知という意味ではかなりの効果があると思う
(社会人なら分かると思うけど、会社間を越えて上から降ってくるクレームって影響大きい)

あとは問題の本質と訴えたい内容を簡潔にまとめた文章を作成して
大勢で色々なところに送信していけば
運営は何かしらのアクションをとらざるを得なくなると思う
とらなかったらとらなかったでそれも問題だしね

■続出する被害者

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2014/07/21(月) 13:05:34.17 ID:2qyENo7s0 (3/3) [PC]
>>889
なにがネタだよこっちはネタじゃねえんだよ
お前俺とおなじしもふり投げてみろよ、ネタなんか言えねえから

投げたしもふり↓
http://gyazo.com/a4ef84323db6601b96bb94d371b2a41a.png

これで竜王は出ない（友人と合わせて７２万投げたが来ず）

図鑑の竜王の部分はまだ表示されず↓
http://gyazo.com/1e16be1caf01bd95b89104694bc13b63.png

オロナイン氏ついに60万円突破
それでも竜王は出ない模様
http://live.nicovideo.jp/watch/lv186981533

492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 15:55:11.83 ID:WdNURO6h0 [8/8]
なんかオロナインの探検結果がわかりにくかったのでCランクだけ抽出してみた
偶然の内容にいちいちうるさいなと俺も思ってるんで
はやくスクエニには各ランクのモンスターは出現率は過去も今も一律同じで変わらないという文言を追加してもらいたい

●にしても偶然の偏りは、この宇宙に地球を生んだような奇跡を起こしてるね！！！！
http://i.imgur.com/XbPFIom.png

ネームドの全部が全部出現数下位ってのがどんな奇跡じゃ！出現０も全部ネームドの奇跡
そんな中、はぐれメタルが輝くわ

この結構なサンプルの結果を見ても
恣意的操作がまったくなくあくまでも偶然の結果であり
同ランク内の出現率はすべて均等と言い切れる似非数学者を緊急に雇用すべきです
頑張れスクエニ！

今日のオロナインどうだったん

なんかアドレス貼れないけど
１７万玉砕してトータル７７万になった

まぁ本スレでガチ勢が公開引退したから
なにかしら影響は出たと思う

>>21
誰のこと？

この人のことじゃない？
BS上位ランカーらしい

174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 20:06:57.33 ID:97rmZXyi0
これ以上このクソゲーに時間使いたくないんで引退します
時代遅れになっちゃったけどはぐれにはお世話になったよ

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189503.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189504.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189505.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189506.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189507.jpg

異界で話題逸らし→SPで完全逃げ切り
せこいスクエニ

仮にＳＳが10%になってもこんなクソゲーには1円たりとも払う気はおこらないが
キチガイバカどもにはがんばってこういうクソゲーを生み出さないようにしてほしいとも思う
ましてやドラクエだしな

家宅捜査されるような企業だからな

オワコン

　

自動ＭＰダウンとかしねよｗｗｗ

Sは結構くるのに、SSは全然来ない不思議

　

課金

発想を変えて無課金でどこまで行けるか試すゲームと考えればまだまだ面白い

消費者庁

通報

>>33
そのゲーム既にやってる

>>11洞窟探検で唯一Sランきたのがトロキンだったw

　

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・お勧めアドオン
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・全タグ消去（課金ページが消えます）

　

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