【クリアリ】クリフトとアリーナの想いは Part14【アリクリ】

「違和感」と「おかしい」は同義なのは
そんなにおかしな理屈じゃないんじゃないの

いつまでも根拠が出てこないのは何故だろうか
強く断定するほどの自信があれば、そこには強い根拠があるはずだ
「言われてもおかしくない」ではなく「どう見たって」というほどの根拠だろ
そんな強力な根拠を示されれば、誰もが君に賛同せざるを得ないだろう

単純に、その強い根拠を示せば良いだけだ
もったいぶる必要はない

説明してもいいと言っておきながら、未だに説明が出てこない
わざわざ挑発するくらいだから、根拠に相当の自信があるのだろうが、
説明しなければ他人に理解できるわけがない

わざわざ229で理解できる？と聞いた理由も
判らないでしょう？

「あれ、普通と違うな」と感じ、心に引っかかるのが違和感
「おかしい」の意味は色々あるが、今回は「変だよあんなの」という否定的な意味
これのどこが同義なのだろうか

もしかすると、方言で同じ意味になる場合があることがあるのだろうか
「おかしい」は「普通と違う」という意味で使われているのだろうか

>>261
君の言う「おかしい」がどういう意味なのか教えてくれ

>>263
そういう方向で逃げの布石を打たなくてもいい
強い根拠があるなら、説明すればいいだけだ

上から目線だね

逃げの布石を打たなくてもいい
その言葉そのまま返すわ

君はこっちの説明を理解できなくて
同じ質問を繰り返しているだけ

どれが説明なの？

客観的な理論がなく「俺は同じだと思う」程度の話しか出てないから、
君の話から読み取れるのは「君がそう思っている」という事実だけ

君がそう思う、それは個人の感じ方として否定はしない
でも、他人が君と同じ感性を持ち合わせているとは限らないし、
君の感性が唯一絶対の正解とも限らない

だから、君が個人的にどう思っているか発表するだけでは、
同意を得られるわけがないよね
どう見たってそうなんだという理由が必要なのな

違う考えの人に「俺はそう思うんだ」と連呼しても同意は得られないよ
古くからの友人なら察してあげられるだろうが、俺は君を知らない
根拠のない個人的な思いのゴリ押しは、説明ではないよ

俺だけじゃなく他の住人も
君のレスを
おかしいと捉えているが？

だから？

俺
「違和感はこういう定義で、おかしいはこういう定義だから、同義ではない」

君
「絶対に同じだ」（断定）
「同じと見られても仕方ない」（トーンダウン？）


こっちは理由を示しているが、君は理由を示さないで結論だけを言う
多分君の中では理論が完結しているんだろうな
だが、ネットでは文字で書かないと、他人からは見えないんだ

君がすべき説明は、「○○だから絶対に同じ」と客観的根拠を示すことだ
「違う」と言ってる相手に対して、根拠を示さずに「同じだろ」と連呼しても、
同意など得られないことは分かるだろ
ガキの喧嘩じゃないんだから、感情でなく理論で話せばいいんだ

270はスルーかいな

「みんなそう思ってます」系の言葉は負けそうになったときの定型文句だが、
あまり良い効果はないんだよな
ttp://enrique5581.net/opinion/

そういう印象工作で優位に立とうとしなくても、正々堂々と根拠を述べ、
納得を得ればいい
もちろん結果として合意に至らないこともあるだろう
だが、互いに理解することはできる

理由を言わずに「だって同じだもん」だけでは、理解すら得られない
「○○だから同じなんだ」と理由を付けることが大切だ
理由を自分の中にしまい続けていては、得られる理解も得られない

なら君も同じじゃないの？

べつに「みんなそう思ってます」よりも
実際に「おかしい」と捉えている人が居るじゃん
と言いたいだけで皆が君を否定している訳じゃないだろ

たった数分でスルーとか言う神経が一味違うね
チャットをしているつもりはないが、そんなにリロードするのが普通だとでも？

君は感情論やら印象工作に夢中なようだけど、
単純に根拠を言えば良いだけってことは理解してほしいものだ
いつまでも根拠を出さないから、無駄な時間を過ごすことになるんだ


こっちは根拠を言っているよね
「違和感はこういう定義で、おかしいはこういう定義」とか、ね
その根拠が間違っていると思うなら、君は反論をすれば良いだけだよ

自分は棚上げじゃね？

チャットをしているつもりはないが、そんなにリロードするのが普通だとでも？

これ君は違うの？

まあ、理由もなく「自分が正しいんだもん」と連呼するだけの相手の場合は、
なかなか理解にも行き着かないのが現実ではある
理由を説明できずに逃げてしまう相手だから

理論で話せる相手だっていうのが大前提になるんだよな
理由を言わず「だって正しいんだもん」とだけ叫ぶ人は、どうしようもない
残念ながら、そういう感情だけで突っ走る人も、いなくはない

俺はそういう人を反面教師としてきたから、根拠を添えるようにしている
社会人であれば当たり前のことであり、難しくはない
根拠を言わない人には、根拠を言うよう促す
さっさと相手を突き放すのは楽だが、話せる相手だと信じてみたいからな
もちろん反論できずにイジける相手もたまにはいるが、仕方がない

「違和感とおかしいは同定義」と説明しても←デモデモだって
実際に「他にも同じく捉えている住人が居る←あまり良い効果はないんだよな

会話にならない

>>278
何がそうなのか、具体的に言えないんだろうか
言うことがいちいち抽象的すぎて、答えようがない

で、根拠はまだ言えないのかな？

279読んでくれ

>>281
茶化してるだけで会話をしていない君はどうなの？
自分では会話をしているつもりなのかい？

>>283
俺は投稿のタイミングでリロードされるだけ
あまり頻繁にリロードすることが良いことだとは思わない

そうやって具体例あげても答えないやんけ

286はリロード間に合わなかったが

あまり頻繁にリロードすることが良いことだとは思わない

それだって君の個人的価値観だし
肝心のチャットの件は？

結局、君は何にも答えられず茶化すだけになってきたようだね

頭が悪いというより、頭が沸いて流れに追いつかなくなってきたのかな？
俺の言っていることも流し読みしかしていないようだし
どうやら君の能力を買いかぶっていたようだ


仕方ないから、簡単に言ってあげるね
「どう見たって、剣装備をおかしいと言っている」の根拠を言えばいいんだよ
「だってそう思うから」ではなく、「○○だから」だぜ？

また、「違和感とおかしいは同義ではない」に反論したい場合は、
「だってそう思うから」ではなく、「○○だから同義なんだ」だぜ？

>>286
答えなかった具体例は？

>>287
俺個人が頻繁にリロードしない理由だから、もちろん個人的価値観だよ
君個人が頻繁にリロードするとしても、そこは否定していないじゃん

肝心のチャットの件って何？
チャットをするのが良いか悪いかって話？
答えて欲しいならもっと具体的に言ってくれるかな

頭が悪いというより、頭が沸いて流れに追いつかなくなってきたのかな？
頭が悪いというより、頭が沸いて流れに追いつかなくなってきたのかな？
頭が悪いというより、頭が沸いて流れに追いつかなくなってきたのかな？

やっぱり本物ですわ

あ、いいよ、急いで反応しなくても
もう脊髄反射で茶化すしかできなくなってきてるでしょ


いちいち目の前の言葉に脊髄反射で即答しようとするから言葉が断片的になり、
「具体的に言って」という事態になるし、本題が全く進まないんだよ

ちょっとコーヒーでも飲んでさ、落ち着いて根拠をまとめてみてよ
自分の頭の整理にもなるので箇条書きがいいと思うけど、まあご自由に
で、投稿ボタンを押す前に、自分を批判する側の視点で見直してみてね
これで弱点のない文章だと自信を持てたら投稿してよ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:14:32.48 ID:jaFldey30
たった数分でスルーとか言う神経が一味違うね
チャットをしているつもりはないが、そんなにリロードするのが普通だとでも？

まあがんばってよ

昔は俺も今の君と同じで、相手の文章量の1割も返せず、相手の言葉を読めず、
脊髄反射で目の前の言葉を茶化すしかできなかったなー

やっぱり291の時点で気づけないか

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:14:32.48 ID:jaFldey30
たった数分でスルーとか言う神経が一味違うね
チャットをしているつもりはないが、そんなにリロードするのが普通だとでも？
↓
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 23:42:48.52 ID:jaFldey30
>>287
俺個人が頻繁にリロードしない理由だから、もちろん個人的価値観だよ
君個人が頻繁にリロードするとしても、そこは否定していないじゃん


ついでに228って何なの？

>>293
もう脊髄反射で茶化さなくていいよ
落ち着いて、自分の主張の根拠をまとめてみてね
すぐに返せなんて無茶は言わないから、自分のペースでね


「自分は頻繁にリロードしない」も「君は頻繁にリロードする」もOKなの
でも、自分が頻繁にリロードするからと、相手を「スルー」とか責めるのはNG
実は、こっちはそんな書き方なんだよね
でも、君は矛盾してるって解釈したんだよね、きっと

このリロード関連の書き込みは、流し読みだと誤解しやすいように書いたんだ
試させてもらったんだ、ごめんね
やっぱり君は流し読みしかしてなかったんだね
残念だけど、今の君は落ち着いて会話できる状態ではないようだね
また落ち着いたら話そうよ


あとね、相手の話が早すぎる場合は「ちょっと待って」って言っていいんだよ
早く返そうとする気持ちは立派だけど、自分のペースを失わないようにね
相手のペースに合わせて無理に早く書いても、相手のペースに飲まれるよ

あんたら、このスレに何しに来てんだよ

言い訳で勝ち誇っていて感心しました
流し読みなのは当前だと思います
もともと読むに値しない自己満足な内容ですから

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/04(土) 16:06:15.70 ID:jaFldey30
被害者といえば、某火山の噴火で多くの方々が被害に遭われたな
レジャーシーズンの行楽日和だから、死者数も多かった
ご冥福をお祈りするばかりだ
皆もご冥福をお祈りし、行方不明者のご無事をお祈りしよう

これは無視ですよね
そうですよね

>>295
荒しに来てるんでしょ