今となってはタイガークロー元に戻せよ

な？
武道家超弱いぞ。

お、そうだな

扇ピンスカあるからだめ

スカって何だよ

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジでさっさと死ね

分かるわあ、サクサクとやっていた時代に戻りたい。
ツメ使う人がほんと減ったもんなあ。

>>1
武闘家弱いってお前旅芸人さんの前でも同じこと言えんの？

物理職だとこんなもんだろ
ツメ職はそこまで弱くはないし奥義GFがある　
盗賊は武器種がつよい
通常コンテンツだとスパが一番どうしようもない感じだな

戦士　　　つよい↑
バトマス　
レン
武
盗賊
どぐう
魔戦　　
パラ
旅　　　　雑魚↓

低レベルだと天下もおのむそうもとれてねーからサポはタイガー一択だろ
54Pで取れる神スキルなんだからな
サブ育成や新規に好評ですよ

スパは何職？

>>4
スカラベ

正直これくらい極端な弱体しなけりゃ
オノや天下強くなっても未だに脳死タイガーやってたかもね
少なくともドラクエで新しいものに目を向けさせるには
こんくらい極端な調整しないとダメってことははっきりした

てかそもそもタイガーばっかりがダメで、斧や天下ばっかりの現状はいいのかと。
いくらなんでもタイガーは弱体しすぎ。
せめてモーションの早さくらい戻してもいいだろうに。

だな、モーションは遅くしなくてもよかった
素早いのがメリットってツメらしいしな
ダメで両手に勝てないのはこのままで自然

武闘家と盗賊たちいちにすぎなんだよや
盗賊でいいやってなり

1が終わるまでタイガー時代だったんだから、とりあえず2が終わるまでは斧と両手の時代でいいでしょ

ダメはこのままでいいから速度は戻して欲しいな
タイガー撃つ度に遅すぎて違和感

>>15
？？？「おいおい、俺も爪装備できるんだぜ？」

あと竜王より上のツメがふざけすぎ
攻撃力はいいからなんかツメらしい役割与えろ

>>18
お前は斧あるからいいだろ

>>18
お前はマヒャドでも撃ってなさい

盗賊が使う分にはベストバランスになってるよ
現状の威力で問題なく活躍できる
で、まも使は置いといて、問題は武でいろいろ活躍したいんだろ？
まああきらメロンｗ　ヒドラで我慢するしかない

攻撃力上がるだけで十分なのに・・・
特殊効果に期待しすぎだろ

弱体前のタイガーのDPS今の両手バトマスの無双とほぼ一緒なんだぞ
戻したらタイガーの天下になるだけだわ

じゃあ竜王の爪廃止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイガーは今ので丁度いいよ

ツメ馬鹿日誌、まだいんのｗｗ？
いつまで大河苦労やってんのｗｗｗ？

ダメー！！！！！！！！！

へぇ〜イイネ！
クリスタルクロー、買っちゃ買うかボケェ！！！！

それよりピンモとトンブレロ戻してやれよ

あいつら初期から何も変わってねえだろ
強敵とPT経験値ボーナスに置いてかれただけで

いや普通に3分の2くらいになってるぞ
直さなくてもいいけど

MP3に戻して

色んなスレで言われてるけど、初期タイガーの消費MPやらはアフォだよな
もっと言うとここの開発は戦闘周りの調整ウンコすぎる、チョンゲにも負ける勢い

フォースブレイクなんて2週間で弱体だぜ

武道家でコロシアムやってるんだけど弱すぎる。
ただでさえ属性耐性ついた相手に苦戦するのに、
タイガークロー発動は遅いは威力は無いわ「ためる」が中々溜まらないわ。
この前SHTでピンクタイフーンしたらパラだか戦士だかに二桁しか駄目与えられなかったわ。
逆にバトルマスターなんぞ？あれ。強すぎるだろ。
属性耐性で防げないわ自己バイキさえすれば何の溜めも要らないわ殆どの相手をほぼ1確するわ。

自己HP、MP回復
さらに状態異常まで自分で回復できるのに
火力までトップクラスだったら異常だろ
まぁ最初の頃のコロシアムでの武は火力までトップクラスで実際に異常だったが・・・

>>8はレンジャー間違いない

自己HPなんて今どの職もしてるよ。達人の呼吸だっけ？
それに回復は僧侶がいたらどの職も大差ないだろ。
状態異常回復って言っても厄介な混乱や麻痺や眠りはそもそもかかるかかからないかだから、
かかってしまったら回復不可能で結局耐性防具揃えるしか無い。
MP回復は確かに武道家の弱点を補うものだけどそもそも魔戦と組まないと力が発揮できない職だからな。
武道家が弱いってより他が強すぎって話かもだけど。

ツメはタイガーだけの武器じゃなく
色々使えるのが揃ってるのが強みって話よくされてたし
まぁ今のままでも大丈夫だろう

ためる弐あるといってもかかるのはタイガーの一発目だけだしな
元に戻してもまだ弱いんだしいいかと思うぞ
ただ戻らない確率が99％だけどｗ

「最強のテンションの使い手」が使うサイクロンは強い
盗賊が使うサイクロン()は弱い

「最強のテンションの使い手」が使うアゲハ乱舞は強い
旅芸人が使うアゲハ乱舞()は弱い

>>39
旅芸人かレンジャーか魔物使い使ってから、もう一度同じこと言ってみなよ

捨て身あるバトマス天下無双が弱点無しの強さ
固さ関係なく強い
タイガーは弱点あったし自己バイキもないのにここまで弱体されるのはただ単にりっきーが爪嫌いなだけだろ

「爪が好き」発言にはイラッとしたわ
いやらしい性格してる

ツメが嫌いだったらGFも弱体させてるだろ

タイガーとデュアルカッター弱体化はマジで意味不明
斧と天下無双あんだけ強化するなら弱体化はいらなかっただろ
おかげで爪ブメは死に武器じゃん
無能リッキーがよ

お前は本当の死に武器ってのを知らないようだな…

威力もスピードも大幅に弱体したがGFは弱体しなかった
だから爪が好き？

馬鹿も休み休み言え

スピードだけでも戻してほしいわ

盗賊で丁度いい形になってるしタイガーは戻らんだろうな
戻す気あるなら双龍弱体してないだろうし

>>50
盗賊じゃツメ・タイガーは他の二つの武器に劣るから使えない・使わない
訳だが

>>51
GF目的のサブに使うだろうが

>>52
丁度良い = 常用として使うという理解だけどGFは緊急用でしょ
普段は短剣とムチばかりでツメの出番は全く無い

試練門で普通に使うんだが･･･

タイガーキャンセルできるようになったから今のも意外と好き

ここのスレの住民は一度このスレと
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1398286494/
このスレ見てきた方がいい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401203228/

>>54
不要

>>8
悪霊に武旅スパ僧で行ったんだが
削り役であるはずの武がスパの双竜にダメ負けてるの見てさすがに終わったなと思ったぞ
スパスパでよかったんだ・・・

DPS

いまだに爪人口多いって言うが武闘家って爪以外振るもんないじゃん
単純な人口比率だけでバランスとってたらゲームバランス滅茶苦茶になるぞ

>>60
扇にでもふってれば

>>59
repもないのにdpsとかよく言うな
タイガー約600、双竜700ダメだったしタイガーが双竜超えるためには
双竜6発撃つ間にタイガー7発撃たないといけない
タイガー撃っても結局ターン溜り待つことになるからdpsでも負けてるよ

スパだとBG挟むんじゃないか？

BGすると武より安定する
BGしないと武より削る
武に勝ち目ないんだが

武のDPSはピオあってのものだしな

鞭盗でいいんじゃ

タイガーより、完全死亡してる片手剣と棍を何とかするのが先だろう

悪霊は守備力200程度なので、双竜よりタイガーの方が火力が上です
出したダメージしか見えない阿呆がまたいつもと同じように喚いただけ
以上

でも早く倒したいならバトだし
盗むなら盗賊だし
安定ならスパスパや戦でいいし

武いれるのは妥協でしかないよね

速度だけでも元に戻してくれ

たった50P程度で取れるスキルで100Pスキルと張り合えるんだからその時点でええぞ〜
蒼天は22Pじゃんとか言われそうだけど攻撃力＋全部とらんとまともな威力でないからな？

>>71
なにそのオレ基準

>>71
言ってること無茶苦茶でﾜﾛﾀ

まあ習得できるレベルを思えばあんなもんじゃない？

100以下なら習得できるレベルなんて関係ない
初心者救済にはなってるがそれだけのこと

100振らなくても実用って時点で優れてるよ
他は100降らされてなんぼなんだし余った分でムチでも棍でも取れんだからさ

ツメも結局GF目的で100まで取ることになるしな
ボスでGFもないのにツメで来るとかあまり見たことがないし

パッシブで80ないし90までは当然取ってるだろ？

スキルポイント54の性能的には妥当だろう

狼牙とか天下無双が54で取れたとしたらもうそれ以上ふらんだろ？
100だから仕方なく100までふってんだし

パッシブで振るだろ

武器スキルにパッシブはねえーよ
無双を引き合いに出したのは間違いだな

武器スキル独自の攻撃ステup無視か？
それ取らなきゃまともなダメージでないだろ

結局のところ80〜90は振らざるを得ないシステムになってんのに54だから妥当とか無意味

130まで振ったってろくな技ない武器もあるんですよ

130までいけば話は別だがそれ持ち出してなにがいいたいの？
それと54だから妥当は全く別の話

バカ爪の悲鳴が心地よいのでこのままでおねがいしまーすｗ

ぶっちゃけタイガーなんかより直すべきものがいくらでもあるしな
特にCTスキルなのに糞弱いスキルとかな

タイガー戻したらGFもあるしMPコスト安いからツメになる
んで今度はバトがいらなくなるだけ
戦バト武あたりは締結してんだしもういじらなくていいから他をなんとかしろよ

りっきー、前回のDQTVでのボス戦ではさりげなくツメ武使ってたよな
ツメは不遇じゃないというアピールだったんだろうか

>>87
直すものはいくらでもある。それはわかる
だがタイガーをこのまま放置しないと直せないってこともない
要はCTスキルはCTスキルの問題。ここでいう話じゃない

少し前までは爪ありきだったのにな
運営は極端すぎるんだよ
パラ次第で圧勝か激戦になるパラありきのガイアやバラモスもなんとかしろ

ツメ弱くていいからタイガー消費MP3に戻すかせめて4にすればいいと思う
そうすりゃパッシブ少ない初心者の救済武器になれる

>>92 ｶﾞﾁの初心者がどれほど居るかな？
低ﾚﾍﾞなんか誰かのｻﾌﾞか複ｱｶが殆どなんじゃない？

現役ツメ使いがツメ54で止めてるとは思えないが
ホントに54までしか振ってないなら実用性以前にただの地雷じゃね

レベル40〜60程度ならタイガーだけ取ってたら戦力ではある
レベル80なら別にツメなんかせんでも他の選択肢がままある

GFって鬼の手だよなてか発動遅すぎ

魔法使いが魔法唱えている間に雑魚戦終わるだろ
連発で威力減るのもなくしていいな

妥当

このままでいいな
何のかんの言って爪武や爪盗も強ボスやコインボスでは十分まだ生き延びてるし
旅芸なんか影も形も無くなった

皆がツメ馬鹿にするから振るの忘れてたら困ったｗ
盗賊の武器がないしヒドラに前衛でいけない
一応爪100残しておかないといけないんだな

ツメ100残した方がいいとは思うけど、ヒドラは両手バトでもいけるだろう

タ〜コメットタコメット〜夢のタコメット〜平田


一度でいいから見てみたいタコメットがマホトラの踊りを使っている所を

>>99
馬鹿じゃねえのお前、親族全員刺し殺して
お前の五体を浄化槽にたたきこんでやる

？どうしてだ？

コンビニの店員とかも客はいつも買うものであだ名つけてるから
普段と違うのを買うとあからさまに動揺する

誤爆

そもそも片手剣や棍、扇の話でよく言われる
「○○を調整するとバト・戦・武が強くなりすぎちゃうから」
という考え方が間違ってるのかもよ。
この３職は強くていいんだよ。

現状、バトと戦士はいいが、武は寂しい。

>>105
もうローソンのアイテム課金買わん

盗賊の短剣使いはマジ勘弁
タイガーのがよかったわ

>>109
かなり頭悪そうだな

悪霊で短剣盗賊と組んだけど、
なかなか毒入らなかったしタイガー連打してほしかった

短剣って眠らない時の保険じゃないの

悪霊で盗賊ってメインアタッカーじゃないの？

悪霊の盗賊は盗みピオスリープがメインだよ、終わったらもちろんタイガー打つだけ

タイガーよりはムチじゃね
ＧＦもいらないし

迷宮での盗賊はムチがツメがいいな
雑魚にまで必死で毒入れようとしてるうちに戦闘が終わる短剣はちょっとねぇ…
2人以上短剣がいる時はボスのみ許せる

最初から最後まで毒入らなかった場合、ばくれつにすら劣るのが短剣

無いと困る状況がある時点で強化とかいらんと思うけどな。
逆に、スキルまるごと切ってもパーティー参加する上で別に支障なしって武器は結構ヤバいと思う。

パーティー参加前提で無いとお断りされそうな武器ってこんなもんか？
戦士:斧
魔法:杖
僧侶:スティック
盗賊:鞭か爪
武闘:ツメ
レン:オノ
パラ:ハンマー
魔戦:杖
スパ:鞭かスティック
バト:両手かハンマー
賢者:杖
まも:オノかムチかツメ
どう:ハンマー

>>118
何か忘れてませんか？
回復魔法も攻撃魔法も補助魔法も使える万能職を

>>119
いや、勇者は現状NPC専用なんだから入れる必要無いだろ。

用途にもよるけどな
スカラベだったら扇だし

ピオが入ったらタイガーって無双や蒼天やってる間に2ターン目入ってね？

それは気のせい。
ターン間隔は発動前のキャンセル可能な準備時間だけで差がつく。
この時間はタイガー1.0秒天下1.5秒とかで0.5秒くらいの差しかない。

天下みたいに後のモーションが長くてもターンはしっかり貯まってるから、天下で剣振ってるか、タイガー終わって次のコマンド表示を待ってるかの差でしかない。
もちろん、旧双竜みたいにコマンド間隔よりもモーション長くて本来ならコマンド表示されてるのにまだモーション中とかなら話は別だけど

すばやさもターン間隔に影響するんじゃないの？
ピオが入ったら差が広がるから、武とバトだと2ターン目に入る可能性もある気がする

それ、武が早いだけで別にタイガーが早いってわけじゃないよな。
扇はSHTピンクとSHTアゲハがあるから範囲火力高い！ってのと同じ。
それ扇が強いんじゃなくてためる弐ですぐにSHTになれるのが強いんだよ。

タイガー戻ったらピラ７、武2で行けそうだな
一喝あるから下手でも、ボスで2回使えば勝てる

まだ初心者居るのか
だからターンじゃねえと何度も言われてるんだよ
フェイズだ

数分の戦闘だと周回遅れどころか数周サボってんのが素早さ上げてねえお前ら
特に>>123なんかは一発のダメージしか見ないでDPSの概念すら知らねえと見える

例えば女様ごときには一生付かない俺の筋力は力と素早さを支える
その素早さで>>103のような不登校ガキに軽く掌底ビンタ入れる
するとこのガキは膝が笑い出して自分のフェイズに行動出来なくなる
仮にそうならずにガキが刃物持って向かって来てもローキック一発で両脚が折れる
骨が無事だとしても立てはしない

分かるかな？
大体は素早さというより慣れなんだが考える暇で何発もいれられるんだよ
これがフェイズ
相手と自分が交互に殴るターン制の喧嘩も大体は根性ある方が最期には一方的に殴る

>>128
わかんない
そのたとえで真っ先に思い浮かんだのは…置いておいて、

そのたとえだとデバフと状態異常を思い浮かべたなぁ
先手とって鉄甲斬やスタンショットを入れると有利かつ一方的に攻められるねって感じ

ドラクエでフェイズなんて初めて聞いたけどどういった意味合いなんだろう
戦術的判断と行動における瞬発力？
局面+ひるみ？

素早さ舐めてる奴

フェーズ１　　　　　 フェーズ２　　　　　　フェーズ３　　　　　 フェーズ４　　　　　 フェーズ５　　　　　 フェーズ６
　　┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　●　　　● | /　/
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿＿）　　　　 /



素早さ上げた奴

フェーズ１　　　　フェーズ２　　　　フェーズ３　　　　　 フェーズ４　　　　フェーズ５　　　　　 フェーズ６
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

ずれたわ…まあ大体わかる？

【素早さ舐めてる奴】

フェーズ１　　　　　 フェーズ２　　　　　　フェーズ３　　　　　 フェーズ４　　　　　 フェーズ５　　　　　 フェーズ６
　　┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　●　　　● | /　/
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今５回射精したクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿＿）　　　　 /


【素早さ上げた奴】

フェーズ１　　　フェーズ２　　フェーズ３　　 フェーズ４　　 フェーズ５　　 フェーズ６　　　フェーズ７　　　フェーズ８
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　●　　　● | /　/
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今７回射精したクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿＿）　　　　 /

ここまで差はつかんが、言いたいのはこんな感じか？

まあいいが何故射精にした？

満足感だ

ありがとう
SLGで使われる意味と同じでいいのね

素早さを上げるとターンが早くたまって多く動ける(アクティブターン)
これではダメだったんだろうか

フェイズ、フェーズは英単語のカナ読み
アクティブターンはFF用語に過ぎないから
lolと笑う奴らに通じない

戻す必要性が感じられない

今のゲームバランスの惨状は
タイガー厨が弱体化しないでくれしないでくれと広場で大騒ぎした結果だ
そのことをよく噛み締めろ糞爪ども

hうっmtｆｇｇxっfrdrzftfってゅうchgくlぉおlmっlmpｐlooっもおlv>>167
＞さんまももう還暦だろ。
＞ケーヒルを言いたくてキューエルと言ってる可能性もある。

Ｌんっっじゅ野口jッkううjぬじゅlpっpっlっlpっっーっっっぽっlpおpっlpっlplpぉおlぉlっjおぉpっぉpぉl

レベル低いとタイガーとウイングブローとのダメ差がMP消費の差に比べてほとんどなくなったよね
レベル上げのためにタイガー取ってたけどウイングまででいい気がしてきた

>>140
レベルたじゃｊｙて￥てこえつあい？

馬鹿爪の再強化はされないと知り発狂したか

あきらめな

GF意外ならピラだと棍使ったほうがいいわ

たいが〜あっぱっかっ