【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 22案目
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 21案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1403259122/
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 21案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1403259122/
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/04(金) 21:08:50.37 ID:NsInI93v0
「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし
アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/
晒し公認チーム 風の憧憬
晒し公認リーダー ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に～さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539 ぁぉぃ YR008-299
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし
アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/
晒し公認チーム 風の憧憬
晒し公認リーダー ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に～さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539 ぁぉぃ YR008-299
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 16:27:30.47 ID:PaPtQ2nL0
age
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 17:01:14.71 ID:oZp3g91G0
こっち先でいいのかな
インフレの原因はまともにコンテンツを追加せずに毎バージョン律儀にレベル上限解放しちゃって
レベル上げをメインコンテンツ（）にしてしまったファーストのせいだろ
先行プレイヤーのことなんか気にしないでもっと足踏みさせてればよかった
今もかなりの期間上限解放してないけど早く解放してくれなんて提案はほぼみかけない
インフレの原因はまともにコンテンツを追加せずに毎バージョン律儀にレベル上限解放しちゃって
レベル上げをメインコンテンツ（）にしてしまったファーストのせいだろ
先行プレイヤーのことなんか気にしないでもっと足踏みさせてればよかった
今もかなりの期間上限解放してないけど早く解放してくれなんて提案はほぼみかけない
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 17:44:10.06 ID:4xFB0Kte0
PVEで難易度的に2.0の方が良かったという意見はわかる。
が、それも、今がぬるいというのも、
複数職MAXでやり込めてる人々だよね・・・
終わってるとか言えちゃうのも。
そこの上の方の人のためにも、コンテンツ追加はしないといけないけど、
どこまでいっても、やりこみ終わった人は、出てくるだろうね。
が、それも、今がぬるいというのも、
複数職MAXでやり込めてる人々だよね・・・
終わってるとか言えちゃうのも。
そこの上の方の人のためにも、コンテンツ追加はしないといけないけど、
どこまでいっても、やりこみ終わった人は、出てくるだろうね。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 17:44:47.92 ID:lolBDQX10
いやもうキッズ以外でカンストかそれに近い状態じゃないやつなんていないだろ
はやく解放しろよ
どうせ数百万程度であがりきるのに
はやく解放しろよ
どうせ数百万程度であがりきるのに
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 17:47:59.57 ID:4xFB0Kte0
職間バランス良くしたら、
一つだけ７０あとはHPパッシブだけという人でも、
フレと楽しめるという利点はあるしね。。。
ぬるくなった分、気軽に強ボスとか行けてるんじゃない？
一つだけ７０あとはHPパッシブだけという人でも、
フレと楽しめるという利点はあるしね。。。
ぬるくなった分、気軽に強ボスとか行けてるんじゃない？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 17:49:21.41 ID:4xFB0Kte0
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 18:38:48.02 ID:zyknB05C0
カンストした状態でバトルを楽しむだけのコンテンツがないのが問題
今エンドコンテンツって呼べるのは、悪霊単体強とピラ7層だけだよ
今エンドコンテンツって呼べるのは、悪霊単体強とピラ7層だけだよ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 19:11:50.23 ID:i33Dxqfm0
とりあえず、弱体候補のスキルがなぜひとつもないんだよｗ
天下、蒼天、オノ無双は弱体候補だろｗ
天下、蒼天、オノ無双は弱体候補だろｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 19:39:29.80 ID:ue98/ZqB0
テンプレの話か？
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 19:40:52.36 ID:ECUKAGq60
お、ツメキチ君ID変えてきたのか？ｗ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 20:08:18.65 ID:DLgBeFYf0
弱体化するのは
天下で無くて捨て身の方
蒼天や斧無双でなく魔戦や道具のMP供給手段の方
爪さん的にはどれが弱体化しても結果的バトや斧が弱くなれば
文句は無いんだろ?
天下で無くて捨て身の方
蒼天や斧無双でなく魔戦や道具のMP供給手段の方
爪さん的にはどれが弱体化しても結果的バトや斧が弱くなれば
文句は無いんだろ?
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 20:25:32.98 ID:A0ZnJmEK0
現状に不満ある奴＝ツメとかいう超理論が俺にはよくわからん
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 20:39:17.23 ID:clIuxqSA0
だって2.0は良かったとかチョーカー合成が死んでゲーム性が死んでる（）とか
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 20:50:39.98 ID:A0ZnJmEK0
それだけで謎のレッテル貼りしてるから超理論だって言ってんだけどね
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:09:16.61 ID:zyknB05C0
天下と蒼天を弱体化したら双竜一択になるだけ
捨て身をルカニ2段かバイシ効果にしたほうが良いよ
蒼天は別に大した強みがないからどうでもいい
捨て身をルカニ2段かバイシ効果にしたほうが良いよ
蒼天は別に大した強みがないからどうでもいい
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:09:39.00 ID:6ktrrBAy0
わかりやすすぎて草生えるは。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:11:28.38 ID:A0ZnJmEK0
超攻撃力、高守備＆HP、多彩なデバフ、パラ並の重さ
そして最高クラスの範囲攻撃を備えたオノ戦士から繰り出される3倍撃の蒼天が大した強みじゃないとかありえんだろｗ
そして最高クラスの範囲攻撃を備えたオノ戦士から繰り出される3倍撃の蒼天が大した強みじゃないとかありえんだろｗ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:22:27.99 ID:clIuxqSA0
わかりやす
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:53:40.99 ID:zyknB05C0
蒼天はDPSが少し高いだけで大した強みじゃない
すぐ下に盗賊の双竜があるから
むしろオノむそうのほうが強みとしては上
つーか、特技の強みを言ってるのに戦士全体の強さに視点を変えるとかやめてくんない？
すぐ下に盗賊の双竜があるから
むしろオノむそうのほうが強みとしては上
つーか、特技の強みを言ってるのに戦士全体の強さに視点を変えるとかやめてくんない？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:54:16.53 ID:tncF/lvC0
いろんな職で行けるようになったと言っても別にそんなことなくなってきてるよな
今まではバトや魔だと耐久とか火力の問題があったけどそれがなくなってきたもんだからバト2僧2とか魔2僧2で行けない場所なんて殆ど無いんじゃね
「この職でも行けないことは無い」ってのはバト魔戦にも適用されるから最適じゃなくても人口多いこの辺が結局テンプレになる
今まではバトや魔だと耐久とか火力の問題があったけどそれがなくなってきたもんだからバト2僧2とか魔2僧2で行けない場所なんて殆ど無いんじゃね
「この職でも行けないことは無い」ってのはバト魔戦にも適用されるから最適じゃなくても人口多いこの辺が結局テンプレになる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:57:45.84 ID:A0ZnJmEK0
オノだけでいっても物理最強の範囲攻撃に
単体相手にはかぶと鉄甲あんのに単体相手に実質二番手の蒼天は十分な強みだろアホか
すぐ下に盗の双竜があるからとか、その上をいってるだけで十分強みだろ
オノむそうのが強みが上だから蒼天は全く問題じゃないとかそういう謎理論はいらねーんだけど
単体相手にはかぶと鉄甲あんのに単体相手に実質二番手の蒼天は十分な強みだろアホか
すぐ下に盗の双竜があるからとか、その上をいってるだけで十分強みだろ
オノむそうのが強みが上だから蒼天は全く問題じゃないとかそういう謎理論はいらねーんだけど
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 21:58:49.15 ID:zyknB05C0
お前のほうが謎だよ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 22:02:44.47 ID:A0ZnJmEK0
天下蒼天をどの程度弱体した時の話かしらんが
その２つ弱体したら双竜一択になると思ってるようなヤツに何言っても無駄だったなすまん
強ボスしかやってないの？お前
その２つ弱体したら双竜一択になると思ってるようなヤツに何言っても無駄だったなすまん
強ボスしかやってないの？お前
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 22:04:00.60 ID:zyknB05C0
お前の論理なら弱体化する必要すらないじゃん
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 22:52:53.43 ID:lolBDQX10
そそそ双竜なんかよりﾂﾒの方がいいんだﾓｰｰｰﾝ！
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 23:40:20.04 ID:PaPtQ2nL0
運営曰く双竜＞＞＞＞＞爪の方式は変えないみたいだし無理だな
まあ武が装備できる時点であきらめろってこった
2.1～2.2の間にタイガーもどせって要望多かったのに実装されなかったし
まあ武が装備できる時点であきらめろってこった
2.1～2.2の間にタイガーもどせって要望多かったのに実装されなかったし
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:02:59.65 ID:930Cdofx0
わざわざテンプレまであんのに十分使われるスキルしか見えないチンパンがバランス語るスレだからね
席ほしい職のロビー活動ならゲーム内でやれっての
席ほしい職のロビー活動ならゲーム内でやれっての
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:51:06.89 ID:SpNXl0f80
どこにもツメ強くしてくれなんて書いてないのに
なんでツメの話になってるのかわからない
ツメは今のままでいいので、棍なんとかしてください。
旅です
なんでツメの話になってるのかわからない
ツメは今のままでいいので、棍なんとかしてください。
旅です
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:55:29.44 ID:1Oqjrh430
棍はテコ入れ必須レベルだけど、棍が強くなっても旅は誘われないよ
ザオラル貰うのとハッスルの強化を訴えた方がいい
ザオラル貰うのとハッスルの強化を訴えた方がいい
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:56:25.66 ID:OmY8JAU/0
オノ無双が強いから単体も範囲も両方強くなれる蒼天が強いんだと思うけどね
まあもちろん逆も言えるけど、どちらかというとオノスキルで弱体すべきは蒼天だと思う
単体相手には鉄甲やかぶと、戦士なら相撲、やいば、たいあたりで援護できるんだしさ
そのかわり蒼天なくなるとレンが単体相手にかなり微妙になるから
弓をレンで使ったとき限定で今のレン蒼天くらいの火力が出る調整をしていいと思う
そうすれば片手剣盾魔戦にも壁役として価値が出るし(魔戦レンレンや魔戦道具レン構成)悪くない調整だと思うんだけどね
まあもちろん逆も言えるけど、どちらかというとオノスキルで弱体すべきは蒼天だと思う
単体相手には鉄甲やかぶと、戦士なら相撲、やいば、たいあたりで援護できるんだしさ
そのかわり蒼天なくなるとレンが単体相手にかなり微妙になるから
弓をレンで使ったとき限定で今のレン蒼天くらいの火力が出る調整をしていいと思う
そうすれば片手剣盾魔戦にも壁役として価値が出るし(魔戦レンレンや魔戦道具レン構成)悪くない調整だと思うんだけどね
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:58:05.99 ID:6PjpWJ/Q0
ハッスルはともかくザオラル貰えれば大分嬉しい、あとバイキも結構欲しい
ただその程度の強化で席出来るかといえば出来ないとしか言えない
バトの強化でMP補給出来ない旅の存在意義は消滅した、半端な補助能力なんかあった所で利点にならない
ただその程度の強化で席出来るかといえば出来ないとしか言えない
バトの強化でMP補給出来ない旅の存在意義は消滅した、半端な補助能力なんかあった所で利点にならない
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 00:58:31.88 ID:Y/qsjYnI0
相撲、やいば、体当たりは何の評価にもならないことは証明されてますので
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 01:10:05.50 ID:bNIbP71F0
発する祈り
3分間ハッスルダンスの効果が倍になる
ミラクルダンス
範囲内の味方のMPを40ぐらい回復
3分間ハッスルダンスの効果が倍になる
ミラクルダンス
範囲内の味方のMPを40ぐらい回復
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 01:17:20.17 ID:OmY8JAU/0
>>34
それは、弓とバトが弱かったらの話だろ
弓とバトが強くなってバトが戦士やパラの介護受けないとすぐ死ぬくらい脆くすりゃやいばもたいあたりもかばう壁も生きてくる
現状のバトが固すぎるのも問題だと俺は思うけどね
2刀でパワー特化したら最強(攻撃力は低め)とかにすれば戦士はデバフ職として単体ボス相手に活躍できると思うよ
例えになるけどガイアみたいなボス相手に攻撃力350くらいの自己バフできるツメみたいな職が最強だとして
ツメ3で戦うよりも戦ツメツメで戦ったほうが楽でしょ
それは、弓とバトが弱かったらの話だろ
弓とバトが強くなってバトが戦士やパラの介護受けないとすぐ死ぬくらい脆くすりゃやいばもたいあたりもかばう壁も生きてくる
現状のバトが固すぎるのも問題だと俺は思うけどね
2刀でパワー特化したら最強(攻撃力は低め)とかにすれば戦士はデバフ職として単体ボス相手に活躍できると思うよ
例えになるけどガイアみたいなボス相手に攻撃力350くらいの自己バフできるツメみたいな職が最強だとして
ツメ3で戦うよりも戦ツメツメで戦ったほうが楽でしょ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 01:26:19.61 ID:Y/qsjYnI0
戦士がデバフ壁なんていう幻想まだ持ってたのか
最近の追加ボス見るとやいばくだきは大して役に立たない方向に流れてるからね
戦士の火力下げたらパラになるだけ
最近の追加ボス見るとやいばくだきは大して役に立たない方向に流れてるからね
戦士の火力下げたらパラになるだけ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 01:49:02.61 ID:rqNLhUvc0
ルカニ、やいばくだき、体当たりが、相撲が評価にならないのは、
それを使う必要もなくなっちゃったから・・・
なら、必要ある程度、強い敵を出せばいい。
ただし、今度は戦士が万能になるので、僧侶もそうだけど、できる事を少し
他職にもできるようにした方がいいと思う。
それを使う必要もなくなっちゃったから・・・
なら、必要ある程度、強い敵を出せばいい。
ただし、今度は戦士が万能になるので、僧侶もそうだけど、できる事を少し
他職にもできるようにした方がいいと思う。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 02:09:09.32 ID:OmY8JAU/0
>>37
人の話聞いてるの？
今やいばに価値がないのはバトマスのHPが高すぎるのと、バトバト僧侶僧侶構成が強すぎるからなんだよ
ガイアみたいに通常攻撃の倍率高い敵にはヘナトス有効だし
ヘナなしでバトが通常即死するようなバランスだったらバトバト僧侶僧侶より
戦バトバト僧侶のが楽だろ
人の話聞いてるの？
今やいばに価値がないのはバトマスのHPが高すぎるのと、バトバト僧侶僧侶構成が強すぎるからなんだよ
ガイアみたいに通常攻撃の倍率高い敵にはヘナトス有効だし
ヘナなしでバトが通常即死するようなバランスだったらバトバト僧侶僧侶より
戦バトバト僧侶のが楽だろ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 02:17:02.29 ID:Bs6vkHxa0
まーたこいつか・・・
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 02:17:41.85 ID:yqF7u6o+0
強敵の実装が待たれるところだが
どの程度のプレイヤーを基準に調整してるのかが気になるな
アクセの合成が進んだプレイヤーと未合成、未所持のプレイヤーではステもずいぶん違うだろうし
どの程度のプレイヤーを基準に調整してるのかが気になるな
アクセの合成が進んだプレイヤーと未合成、未所持のプレイヤーではステもずいぶん違うだろうし
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 02:19:12.92 ID:rqNLhUvc0
ヘナなしでバトが即死レベルの敵は、
魔も中衛も厳しくなるし、
その場合、ピラ7のような対策になるか、
真災厄のように聖女ゲーにするか・・・
そういう敵もありだけど、痛恨祭りと同じくそればかりだとつまらない。
捨て身を逆ファランクスとか、ルカニ2段に弱体して、
脆さをもう少し出すぐらいかなぁ
あるいはルカニの効果を敵味方とも大幅にあげて、
そのかわり兜割などの確率を下げれば、
バトマスのちょい弱体と、
相対的に旅の地位も上がるね・・・
魔も中衛も厳しくなるし、
その場合、ピラ7のような対策になるか、
真災厄のように聖女ゲーにするか・・・
そういう敵もありだけど、痛恨祭りと同じくそればかりだとつまらない。
捨て身を逆ファランクスとか、ルカニ2段に弱体して、
脆さをもう少し出すぐらいかなぁ
あるいはルカニの効果を敵味方とも大幅にあげて、
そのかわり兜割などの確率を下げれば、
バトマスのちょい弱体と、
相対的に旅の地位も上がるね・・・
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 02:45:55.74 ID:rQaDw5CA0
アトラス強とか大地の怒りで即死
ヘナ入れると耐えれる調整になってるけど
バトバト僧僧で聖女ゲーになってますよ
バトを即死させるような火力もった敵で僧１ってなんの縛りプレイなのよ
素直に僧２にしますよね（ため息
ヘナ入れると耐えれる調整になってるけど
バトバト僧僧で聖女ゲーになってますよ
バトを即死させるような火力もった敵で僧１ってなんの縛りプレイなのよ
素直に僧２にしますよね（ため息
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 04:53:31.44 ID:fOqYDrevi
バトの捨て身削除
もしくは捨て後しばらくはバフ貰えないようにすれば多少はマシになる
でもそれはバランスを取るというより、めんどくさくなるだけだな
ぶっちゃけツメが強いほうが武器ガもなけりゃHP盛れないし、バイシ枠必須な分バランス取りやすい気がしてきた
もしくは捨て後しばらくはバフ貰えないようにすれば多少はマシになる
でもそれはバランスを取るというより、めんどくさくなるだけだな
ぶっちゃけツメが強いほうが武器ガもなけりゃHP盛れないし、バイシ枠必須な分バランス取りやすい気がしてきた
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 07:06:30.39 ID:JAzgVAnS0
バトは無双強化で一気に使われるようになりはしたが以前の爪ポジになっただけの話
単独でバフ有り、単体火力最強
このどっちかでも失えばカス職になるだけ
散々言われてるがこのゲームは火力の価値が高過ぎる
言われてるように捨て身なくしたり天下弱くしたら単体も範囲も特に強くない、パラの真似事が出来るだけの中途半端以下のカス職の出来上がり
単独でバフ有り、単体火力最強
このどっちかでも失えばカス職になるだけ
散々言われてるがこのゲームは火力の価値が高過ぎる
言われてるように捨て身なくしたり天下弱くしたら単体も範囲も特に強くない、パラの真似事が出来るだけの中途半端以下のカス職の出来上がり
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 07:48:38.72 ID:zD0WA2Hu0
竜玉で簡単にHP増やせるのがね
コインボスアクセだけあって
他アクセとは一線を画する性能
これの直接の弱体化が無理なのが相当痛いとこだね
現状のHP盛り盛りゲーはやっぱ祈りを1.8倍くらいに
効果時間延長と同時にやっておけば良かったんだけどね
コインボスアクセだけあって
他アクセとは一線を画する性能
これの直接の弱体化が無理なのが相当痛いとこだね
現状のHP盛り盛りゲーはやっぱ祈りを1.8倍くらいに
効果時間延長と同時にやっておけば良かったんだけどね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 09:13:18.90 ID:oNs+TMxk0
以前の爪ほど寡占でもないし、
有利不利がはっきりしている。
メリット部分消すと死ぬので、
デメリットをもう少しかな。。
痛恨ぐらいしかおもいつかんが。
有利不利がはっきりしている。
メリット部分消すと死ぬので、
デメリットをもう少しかな。。
痛恨ぐらいしかおもいつかんが。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 10:34:37.74 ID:oNs+TMxk0
少し前誰かが書いていたけど、
今の天下より少し強いぐらいに、もろばぎりをあげて、両手天下を蒼天に近づければ、コンセプト的にいい感じにならんかな？
今の天下より少し強いぐらいに、もろばぎりをあげて、両手天下を蒼天に近づければ、コンセプト的にいい感じにならんかな？
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 10:59:44.08 ID:e8jBH+LP0
別にならんと思う。
リスクとコストは違うからな？
HP消費は死にやすいリスクじゃなくてMP以外にHPコストを求めてるだけ。
サブ回復が生きるとか言い出すなよ？
２人がかりで一人前ちょい強火力なんてカス職作るだけでハイ終了だ。
リスクとコストは違うからな？
HP消費は死にやすいリスクじゃなくてMP以外にHPコストを求めてるだけ。
サブ回復が生きるとか言い出すなよ？
２人がかりで一人前ちょい強火力なんてカス職作るだけでハイ終了だ。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 17:08:46.46 ID:1Oqjrh430
バトマスは弄ると雑魚職になるから、今くらいがベストだよ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 17:27:01.52 ID:S8UBOPzz0
露骨なバト擁護
もう駄目だなこのスレ
もう駄目だなこのスレ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 17:42:18.52 ID:7BXJXKot0
あほかｗ
バトマスは今ではあらゆる意味で最強の一角。
防御を捨てるというコンセプトを活かすためにも、天下を下げてもろはを揚げるのはあり。
ただし、天下を下げるときに他のスキルとのバランスも考えなきゃならないから、
天下のみを下げるのはＮＧ。
インフレの因子たるスキルは下げねばならん。今後のことも考えて。
蒼天230％。天下240％。タイガー300％。双竜320％などなど。
バトマスは今ではあらゆる意味で最強の一角。
防御を捨てるというコンセプトを活かすためにも、天下を下げてもろはを揚げるのはあり。
ただし、天下を下げるときに他のスキルとのバランスも考えなきゃならないから、
天下のみを下げるのはＮＧ。
インフレの因子たるスキルは下げねばならん。今後のことも考えて。
蒼天230％。天下240％。タイガー300％。双竜320％などなど。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 17:46:18.88 ID:7BXJXKot0
ＨＰ消費は充分なリスクだろｗ
現在25％だっけ？
600与えて150くらえば充分痛いわｗ
今のバランスだと天下を超える火力がほしいから450％ぐらいにして
ダメージを20％当たりに下げれば充分脅威ｗ
連打できるほど使い物にはならないだろうが、コンセプト的にはあってる。
現在25％だっけ？
600与えて150くらえば充分痛いわｗ
今のバランスだと天下を超える火力がほしいから450％ぐらいにして
ダメージを20％当たりに下げれば充分脅威ｗ
連打できるほど使い物にはならないだろうが、コンセプト的にはあってる。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:03:59.09 ID:MqQ2PDwM0
リスクとコストの差が見えてないのがいるなぁ。
危険性が増すんじゃなくて、運用するには◯◯が必要ってなってるだけなのに。
HP消費バトが消費しないバト３に負けないには1.5倍近い火力が必要で、こんなもんが来たら冗談抜きで強ボスですら僧僧ババになる。
それ以下だったらそんな面倒なことする意味がないから実質天下落とされただけのゴミ化。
ここまで普通に想像できそうなんだが…
危険性が増すんじゃなくて、運用するには◯◯が必要ってなってるだけなのに。
HP消費バトが消費しないバト３に負けないには1.5倍近い火力が必要で、こんなもんが来たら冗談抜きで強ボスですら僧僧ババになる。
それ以下だったらそんな面倒なことする意味がないから実質天下落とされただけのゴミ化。
ここまで普通に想像できそうなんだが…
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:05:47.74 ID:6PjpWJ/Q0
そのゴミに掠りもしないゴミ職ばかりなのが今のドラクエです
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:12:15.73 ID:MG7S4Gxf0
DQ10のゴールド 値下げました！！！
非常にお得な！そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
激安販売、取引迅速、最高品質！
「DQ10 RMT OP」を検索してください＾＾
非常にお得な！そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
激安販売、取引迅速、最高品質！
「DQ10 RMT OP」を検索してください＾＾
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:13:25.18 ID:manl6ZzA0
>>6
理想:
さすがにこれだけ期間長ければほとんどのプレイヤーはほとんどレベル80だろう
現実:
意地はって、やらない職業はパッシブ取れる最低限の40止まり
キッズや1垢などはストーリーしか興味がないためレベルを上げる気がないどころか課金すらしていない
結果:
皆がレベル上がりきるまでもうちょっと(ただし無期限)待って＞＜
理想:
さすがにこれだけ期間長ければほとんどのプレイヤーはほとんどレベル80だろう
現実:
意地はって、やらない職業はパッシブ取れる最低限の40止まり
キッズや1垢などはストーリーしか興味がないためレベルを上げる気がないどころか課金すらしていない
結果:
皆がレベル上がりきるまでもうちょっと(ただし無期限)待って＞＜
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:25:48.34 ID:Bs6vkHxa0
上限開放が止まってるのは、むしろユーザー側の要望だったわけだが
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 18:40:02.41 ID:3rBbIyc50
どうせ開放きても大量のメタキンですぐ上がりそうだしどうでもい
これ以上無駄にPC強くなってもしゃーないわ
これ以上無駄にPC強くなってもしゃーないわ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 19:11:15.01 ID:oNs+TMxk0
そこは俺も追いつけたので、
止めてくれたのは有難かった。
運営も上がらん方が調整はし易いだろうね。
止めてくれたのは有難かった。
運営も上がらん方が調整はし易いだろうね。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 22:32:27.31 ID:U5kYR2Ka0
・戦武バトまもは消費MPの代わりに消費HP
・バフデバフの倍率を職や装備ごとに変える
・すてみはバイキルカニとは別に攻撃力と守備力を変動させる
・いっそのことすてみは守備バフがかからなくなる
職も武器も使い分けがうまく出来ないならもっと複雑にしろ
戦闘バランスに関してはドラクエらしさなどいらん
・バフデバフの倍率を職や装備ごとに変える
・すてみはバイキルカニとは別に攻撃力と守備力を変動させる
・いっそのことすてみは守備バフがかからなくなる
職も武器も使い分けがうまく出来ないならもっと複雑にしろ
戦闘バランスに関してはドラクエらしさなどいらん
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/07(月) 22:34:15.39 ID:fOqYDrevi
僧侶2構成が最強すぎる現状を変えないならバトマスは弱体必須じゃね？
燃費も別に悪いわけじゃないしな
燃費も別に悪いわけじゃないしな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 00:32:23.32 ID:JZnmQRjJ0
僧侶2ってんなに強いかねぇ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 00:53:02.19 ID:E09api4L0
僧２バ２or魔2より攻撃力上げる事はできるけど、
僧１だとだめで、僧旅、僧賢ならよくて、僧２だと間に合わない
という絶妙なコンテンツが、ないというのがね・・ｗ
僧１だとだめで、僧旅、僧賢ならよくて、僧２だと間に合わない
という絶妙なコンテンツが、ないというのがね・・ｗ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 00:59:14.18 ID:AIdbVu+l0
僧侶だけを耐性無視聖女無視天使無視で即死させるような敵がいないと
僧侶以外の蘇生役が必要になることなんてないな
僧侶以外の蘇生役が必要になることなんてないな
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:04:49.13 ID:JIKklocT0
バトが強いんじゃなくて僧侶が強いだけじゃん
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:22:39.66 ID:aRSWzK9g0
旅や賢者が僧侶に勝る(べき)スキルはツッコミと洗礼かな
前者は共通スキル
洗礼はほぼ同等のGF
…ほんとよく考えてスキルを作れと
きっちり住み分けさせろと
前者は共通スキル
洗礼はほぼ同等のGF
…ほんとよく考えてスキルを作れと
きっちり住み分けさせろと
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:23:04.42 ID:J2YCBtBO0
ナヒナヒ BW863-522・・・エルフ♀を演じていたが、リアルオフ会で40歳手前のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
晒されてもおかまいなし
ネットでは男がチヤホヤしてくれるからリアルババアにはやめられない！
サブの なひなひ（プク♀）へ姿を変え、再び男を物色開始
絶 対 に あ き ら め な い ！ 本人談
晒されてもおかまいなし
ネットでは男がチヤホヤしてくれるからリアルババアにはやめられない！
サブの なひなひ（プク♀）へ姿を変え、再び男を物色開始
絶 対 に あ き ら め な い ！ 本人談
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:45:03.53 ID:vBkVMEgw0
日本のゲームでもHP消費型クラスがそれなりに増えてきたけど、
らしさ教のイメージするドラクエらしさからはあまりにもかけ離れてしまうから無理だろうなｗ
らしさ教のイメージするドラクエらしさからはあまりにもかけ離れてしまうから無理だろうなｗ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:45:25.76 ID:JZnmQRjJ0
GF使ってくる敵とかまだいなかったよね
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:45:37.46 ID:sB838c2h0
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:48:14.77 ID:JZnmQRjJ0
ラピッドは効果時間が短すぎるのが難点
使ってない人のほうが多い気がする
使ってない人のほうが多い気がする
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:57:09.35 ID:sjKh+T/U0
戦闘中に1分間呪文禁止化されるようなギミックでもあればな
保険で旅入れる動機にもなるんだが
保険で旅入れる動機にもなるんだが
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 01:58:12.56 ID:sB838c2h0
>>73
ピサロナイト追加で「静寂の玉」ならありかもな
ピサロナイト追加で「静寂の玉」ならありかもな
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:06:32.80 ID:vBkVMEgw0
それでも道具使いで良いんじゃないかなと思えてしまう程度には芸人弱いよな
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:09:25.90 ID:JZnmQRjJ0
芸人はデバフ寄りだしなぁ
デバフ通らなきゃどうしようもない
デバフ通らなきゃどうしようもない
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:10:33.23 ID:aRSWzK9g0
>>74
どうせ封印属性だし
どうせ封印属性だし
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:14:34.25 ID:/PaHxrQ40
デバフ寄りと言ってもまともなのはCT付きのゴッジャグくらいで眠りも幻惑も使い所は少ない、その上耐性に左右されるから欲しい相手には入らない事も多い
攻撃面も最大火力のタナトスはともかく氷結まで相手依存とこれで席なんか出来るわけ無い
攻撃面も最大火力のタナトスはともかく氷結まで相手依存とこれで席なんか出来るわけ無い
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:14:50.84 ID:/4fbGntCO
旅はタライで直せる効果を不屈ぐらい増やせよー
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:17:37.22 ID:vBkVMEgw0
多分多くのプレイヤーは何を治せるのか知らない、俺も良く知らない
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:22:04.53 ID:GyJxPzbt0
そもそもヘナトスもルカニも旅より戦士のが優秀な時点で席ができるわけがない
ルカニを守備20%(最大40%)にして鉄甲かぶと大幅弱体でもすりゃ
GF必要で、魔法効かなくて守備高いドラゴンの敵でもきたら旅に席できるんじゃね？
バトとの相性が悪い(というより道具がよすぎ)時点でぶっちゃけ今のバランスで旅に席確保はきつすぎる
まあ門とかは盗○旅賢とかでどこでも回れたりするけど
ルカニを守備20%(最大40%)にして鉄甲かぶと大幅弱体でもすりゃ
GF必要で、魔法効かなくて守備高いドラゴンの敵でもきたら旅に席できるんじゃね？
バトとの相性が悪い(というより道具がよすぎ)時点でぶっちゃけ今のバランスで旅に席確保はきつすぎる
まあ門とかは盗○旅賢とかでどこでも回れたりするけど
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 02:29:29.11 ID:Jcqjpqgp0
HP消費型のゲームってどれくらい消費するのか知らんが
比較的HP回復しにくい事と一撃で死んだりしないことが前提だろ？
HP回復しやすいせいで一撃死ばっかのDQ10でそんなことされたら産廃確定。
比較的HP回復しにくい事と一撃で死んだりしないことが前提だろ？
HP回復しやすいせいで一撃死ばっかのDQ10でそんなことされたら産廃確定。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 03:01:04.90 ID:vBkVMEgw0
ゲームにもよるけど基本的には現HPから5～10%ぐらいの消費とかで、
効果が大きいと20%、50%どころか瀕死になるまで消費したり、
減ってるHP量に応じて効果の上がるスキルとか
それなりの自己回復や凄まじい自己回復がセットで付いてきたりする。
基本的にどいつもこいつも死や狂人のイメージでデザインされてるから、
そのまま持ってこようとするとドラクエのプレイヤー用ジョブとしては絶対に合わないという問題も兼ねてるｗ
効果が大きいと20%、50%どころか瀕死になるまで消費したり、
減ってるHP量に応じて効果の上がるスキルとか
それなりの自己回復や凄まじい自己回復がセットで付いてきたりする。
基本的にどいつもこいつも死や狂人のイメージでデザインされてるから、
そのまま持ってこようとするとドラクエのプレイヤー用ジョブとしては絶対に合わないという問題も兼ねてるｗ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 07:12:05.58 ID:JIKklocT0
ドラクエのHPシーソーバランスじゃ、HPコスト技は無理
バトルデザインが違う
バトルデザインが違う
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 07:28:27.63 ID:/X1yQaAyi
そもそも守りを捨てた、っていうコンセプトを作るなら2刀+攻撃アクセ必須にするだけで十分
両手剣+HPアクセでHP火力も高いのが糞なだけ
両手剣+HPアクセでHP火力も高いのが糞なだけ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 07:40:40.76 ID:u/4q84kU0
職コンセプトとか崩壊してますし
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 07:41:40.31 ID:IjSOU+tkO
諸刃斬りがそんな感じだと思うけどな。
威力が無双より低くて、反動で自分も死ぬから全く使われてないけど
この二点を解消すれば普通に使われると思うよ。
もちろん現在HPに対する比率でダメージキャップする前提だけれども。
威力が無双より低くて、反動で自分も死ぬから全く使われてないけど
この二点を解消すれば普通に使われると思うよ。
もちろん現在HPに対する比率でダメージキャップする前提だけれども。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 07:51:57.47 ID:a1xvG3Jz0
MP消費に対するデメリット無さ過ぎだよな
道具倍加とMPパサーを弄る気が全く無いのがね
道具倍加とMPパサーを弄る気が全く無いのがね
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:10:52.75 ID:E09api4L0
もろばのダメージ150ぐらいなら、
旅、道具の出番増えるかもね
その程度でも死ぬ確率上がるし、使いにくすぎれば
産廃になるだけだし。
あと捨て身のマイナスは、スクルトで解除されない別の守備力ダウン
にすれば、脆くなるね。。
でも、バトが強いというより、スクルト聖女ある僧侶が
強すぎるせいだ俺も思う。
いっそ僧侶からスクルト無くして、旅にでも移せば？ｗ
旅、道具の出番増えるかもね
その程度でも死ぬ確率上がるし、使いにくすぎれば
産廃になるだけだし。
あと捨て身のマイナスは、スクルトで解除されない別の守備力ダウン
にすれば、脆くなるね。。
でも、バトが強いというより、スクルト聖女ある僧侶が
強すぎるせいだ俺も思う。
いっそ僧侶からスクルト無くして、旅にでも移せば？ｗ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:13:15.16 ID:IjSOU+tkO
一方、変にMP面を絞めるとじゃあエコマスでいいや。
になるんだよな。
基礎効果:MP消費量アップ
って超強力アクセでもできればまた変わるんだろうか。
になるんだよな。
基礎効果:MP消費量アップ
って超強力アクセでもできればまた変わるんだろうか。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:19:55.20 ID:yDD7hE5Vi
バトは盾一切装備できない、くらいでもいいのにな
皮の盾でも会心ガード機能するから守り捨てきれてない
皮の盾でも会心ガード機能するから守り捨てきれてない
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:22:48.92 ID:JZnmQRjJ0
昔はスクルトもゴミって言われてたのにな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:25:56.47 ID:AA62QJrii
そういや最近DPS表貼られなくなったな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:38:53.40 ID:E09api4L0
一応、現在ヴァージョンのDPS表、前スレかな？
貼られてたよ。
盾の問題は、皮の盾と良い盾の差が、
あまりない事かな・・・
皮と聖女で防御力30ぐらい差があっていいと思うし、
ウルベアみたいに、途中の盾も全部段階的にHP+つけるとか、
守りの盾もなぁ・・・
貼られてたよ。
盾の問題は、皮の盾と良い盾の差が、
あまりない事かな・・・
皮と聖女で防御力30ぐらい差があっていいと思うし、
ウルベアみたいに、途中の盾も全部段階的にHP+つけるとか、
守りの盾もなぁ・・・
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:43:59.37 ID:SZNJf1Hq0
>>89
強化もろばババ旅僧が無双バババ僧超えないなら完全に無意味。
しかもHP消費し続ける上に減ってるとワンパンだから、サブヒーラーで連れてこられた旅は回復行動しか取れないことになる。
つまり強化もろばババが、無双バババを超えないと使い分ける選択肢にはいるバランスにならん。
4.5倍撃でやっと同等。
昨日から急にもろば推しがわいてるが話にならんよ。
強化もろばババ旅僧が無双バババ僧超えないなら完全に無意味。
しかもHP消費し続ける上に減ってるとワンパンだから、サブヒーラーで連れてこられた旅は回復行動しか取れないことになる。
つまり強化もろばババが、無双バババを超えないと使い分ける選択肢にはいるバランスにならん。
4.5倍撃でやっと同等。
昨日から急にもろば推しがわいてるが話にならんよ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:47:52.57 ID:bJWtsKgIO
バトのすてみは攻撃力とかじゃなく与えるダメと受けるダメが増える感じにするのはどうだろう、逆ファランクスみたいな感じでさ
これならバトバト僧僧よりもバイシ役いれた方が良いってなりそうだし紙装甲も際立つ
ただそれだと超火力になりすぎてしまうだろうか？
これならバトバト僧僧よりもバイシ役いれた方が良いってなりそうだし紙装甲も際立つ
ただそれだと超火力になりすぎてしまうだろうか？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:51:49.15 ID:E09api4L0
意味が出るパターンもあるなら、それもありでしょｗ
バランスはダメージ総量だけじゃないし。
そもそも、ここでの案が採用されるわけでもない。
色々修正案など適当に話せばいいんじゃない？
糞案ばかりと思うなら、いい話題をはよｗ
バランスはダメージ総量だけじゃないし。
そもそも、ここでの案が採用されるわけでもない。
色々修正案など適当に話せばいいんじゃない？
糞案ばかりと思うなら、いい話題をはよｗ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 08:56:35.60 ID:E09api4L0
僧バト3が強すぎるなら、
僧弱体かバト弱体も手だけし、
常時やいば状態の敵を増やすとか。
物理ダメージカットバリア使う敵とかね・・・
僧弱体かバト弱体も手だけし、
常時やいば状態の敵を増やすとか。
物理ダメージカットバリア使う敵とかね・・・
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 09:05:40.29 ID:SZNJf1Hq0
守備の重要度を上げるのはどうか。
敵の攻撃力をガッツリあげて、こちらの守備もガッツリあげる。
パラが今より非ダメ少なく、バトは今より多く。
スカラ上昇量を10%にして、ルカニを４段まで入るようにする。
芸人ルカニは一気に２段、ルカナンも２段。さらに４下げる上位ルカニを追加。
兜１と徹甲２はそのまま。
んですてみは４段ダウン。
敵の攻撃力をガッツリあげて、こちらの守備もガッツリあげる。
パラが今より非ダメ少なく、バトは今より多く。
スカラ上昇量を10%にして、ルカニを４段まで入るようにする。
芸人ルカニは一気に２段、ルカナンも２段。さらに４下げる上位ルカニを追加。
兜１と徹甲２はそのまま。
んですてみは４段ダウン。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 09:20:23.49 ID:mX+id+by0
職の守備力の差がもう少しハッキリでてもいいなぁ。
そのかわり、魔法防御入れて魔賢救済もするとかね。。
新生必要だけど。
そのかわり、魔法防御入れて魔賢救済もするとかね。。
新生必要だけど。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 09:21:10.77 ID:FAIFWTzH0
職の守備力の差がもう少しハッキリでてもいいなぁ。
そのかわり、魔法防御入れて魔賢救済もするとかね。。
新生必要だけど。
そのかわり、魔法防御入れて魔賢救済もするとかね。。
新生必要だけど。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 09:22:48.17 ID:aRSWzK9g0
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 09:41:40.41 ID:FST3PHCx0
仲間モンスターがデメリ無しすてみ、おまけ付きすてみやバイキルトを与えられてるのを考えると
バトのすてみのデメリットが今後重大なものになる可能性は低いと思う
バトのすてみのデメリットが今後重大なものになる可能性は低いと思う
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 10:43:48.22 ID:JIKklocT0
捨て身をルカニ2段にすればバトの守りは相当薄くなる
ババ僧僧の代わりにババ道僧も出てくるだろうし
ババ僧僧の代わりにババ道僧も出てくるだろうし
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 11:51:42.04 ID:Q3+2hbeq0
>>95
それでいいだろ
もろばなんてスキルのデザイン上、連続して撃つもんじゃないんだしｗ
ただいまは全体的にインフレしているから、天下をはじめとする高倍率スキルは、
渾身ぎりの200％あたりを基準に調整しなすべきじゃないのかね？
蒼天が下がり、隼が上がれば、戦士もオノ一択じゃなくなるだろうしな。
それでいいだろ
もろばなんてスキルのデザイン上、連続して撃つもんじゃないんだしｗ
ただいまは全体的にインフレしているから、天下をはじめとする高倍率スキルは、
渾身ぎりの200％あたりを基準に調整しなすべきじゃないのかね？
蒼天が下がり、隼が上がれば、戦士もオノ一択じゃなくなるだろうしな。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:16:30.27 ID:On3UHDnZ0
斧は他職も使ってるんだけど
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:20:49.30 ID:SZNJf1Hq0
>>105
インフレって言うけど何をもってインフレ？
いまは職、武器でのバランスは扇と片手剣を除いてかなりいい具合になってるが。
現コンテンツのモンスやなんやを全て調整しなおせば全部弱めても行けるよ！
なんて言い出しそうな勢いだが弱いのを引き上げて追加コンテンツをそれ合わせで調整じゃないと無理に決まってんじゃん。
結果過去コンテンツの難度が下がる(実際は最高火力を上げない限り攻略できる職の間口が広がるだけだが)けど全く問題ない。
インフレって言うけど何をもってインフレ？
いまは職、武器でのバランスは扇と片手剣を除いてかなりいい具合になってるが。
現コンテンツのモンスやなんやを全て調整しなおせば全部弱めても行けるよ！
なんて言い出しそうな勢いだが弱いのを引き上げて追加コンテンツをそれ合わせで調整じゃないと無理に決まってんじゃん。
結果過去コンテンツの難度が下がる(実際は最高火力を上げない限り攻略できる職の間口が広がるだけだが)けど全く問題ない。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:28:20.22 ID:On3UHDnZ0
アプデ毎にインフレしないゲームって何だよ
許容範囲内の微インフレしてるだけだろ
それをインフレガーっていう論調は間違ってるわ
許容範囲内の微インフレしてるだけだろ
それをインフレガーっていう論調は間違ってるわ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:40:52.64 ID:2QVyuXnAi
インフレ云々は上のほうのためのコンテンツが用意されないことが問題で、バランスとは別問題じゃなかろうか。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:54:32.23 ID:A2o00562O
弱体後のタイガーが最強になれるようにするため、他を下げようとしててﾜﾛﾀ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 12:54:37.03 ID:bkAm8lRg0
それはそう。
既存コンテンツの延命をはかるなら、
全武器、下げれば簡単。
既存コンテンツの延命をはかるなら、
全武器、下げれば簡単。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:10:51.38 ID:IjSOU+tkO
>>104
仮にバトが守備力600の変態級にガチガチだったとしよう。
守備力低下1段階は10%低下だから60、物理ダメージに直すと15ダメージ。
最近の300ダメージ出してくるような相手だと2段階低下しても1割変わるかどうか。
今のDQの守備性能ってほとんどが最大HPと耐性なんだから、効果時間中最大HP半減とか耐性低下のほうが防御を捨てた感が出ると思う。
仮にバトが守備力600の変態級にガチガチだったとしよう。
守備力低下1段階は10%低下だから60、物理ダメージに直すと15ダメージ。
最近の300ダメージ出してくるような相手だと2段階低下しても1割変わるかどうか。
今のDQの守備性能ってほとんどが最大HPと耐性なんだから、効果時間中最大HP半減とか耐性低下のほうが防御を捨てた感が出ると思う。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:22:35.99 ID:Auv7YWsG0
なのでまずは守備の価値を上げんといかん。
守備に価値がないからルカニも空気だしバトも低リスク言われる
守備に価値がないからルカニも空気だしバトも低リスク言われる
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:46:15.88 ID:JIKklocT0
ルカニをバイシと同じ仕様にすればいいのに
1段階で-20%減衰
1段階で-20%減衰
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:46:27.63 ID:Z4qhMIpKO
>>101
FF行ったほうが早い
FF行ったほうが早い
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:54:03.61 ID:Z4qhMIpKO
おまえらなんだかんだ運営と同じようにくらい使えるもん目立つもんばっか語ってるよな
ボミエとかジバとか防御とかシールドアタックとか相手してやれよ
ザキはもう諦めたかな
ボミエとかジバとか防御とかシールドアタックとか相手してやれよ
ザキはもう諦めたかな
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 13:55:13.33 ID:Z4qhMIpKO
ちょっと日本語おかしくなってた、、、
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 14:01:15.17 ID:bkAm8lRg0
ボミエ実は強力なのは、オノでわかるが、ルカニと同じく、盗賊は別のことやっていて欲しいぐらいな確率だからなぁ。。。
いっそピラぐらい、ルカナン、ボミオス100%でいい気がする。。。
いっそピラぐらい、ルカナン、ボミオス100%でいい気がする。。。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 14:18:38.12 ID:JZnmQRjJ0
守備力に意味がないとかいわれる割にはスクルトを重宝する
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 15:28:55.49 ID:4dv6mw610
現状ぶっ壊れ職でもないバト弱体化を議論してる時点でこのスレはもうダメだな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 15:58:55.17 ID:vRKwOTJH0
まぁ、バト弱体化する意味は特に感じないな。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 16:02:32.67 ID:curF6yMY0
バト弱体したらバトの席に戦士や盗賊入るけどそれってバランスよくなったと言えるのか…
今バトは確かに活躍してるけど別に寡占状態ではないしバト無し編成がマイナーかといえばそんなこともなく
しかもバトの陥落でその位置に入ってくる職は既に各コンテンツで活躍している上二職とかだし
単に選択肢からバトが消えただけにしかならんと思う
あとバトはバト3出来るからダメみたいに聞くがバト3でどこ行くのよ
速度は凄いけどバト3なんか廃人がTAするくらいで強ボスコインボスなんて大体盗賊なり魔戦なり入れるでしょ
場所によっては速度だけ考えても斧のがいいとこもあるし
隼オーブツアー時代が終わってからバト3なんかやった覚えないよ
今バトは確かに活躍してるけど別に寡占状態ではないしバト無し編成がマイナーかといえばそんなこともなく
しかもバトの陥落でその位置に入ってくる職は既に各コンテンツで活躍している上二職とかだし
単に選択肢からバトが消えただけにしかならんと思う
あとバトはバト3出来るからダメみたいに聞くがバト3でどこ行くのよ
速度は凄いけどバト3なんか廃人がTAするくらいで強ボスコインボスなんて大体盗賊なり魔戦なり入れるでしょ
場所によっては速度だけ考えても斧のがいいとこもあるし
隼オーブツアー時代が終わってからバト3なんかやった覚えないよ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 16:37:31.14 ID:Q3+2hbeq0
>>122
ボスツアーなんて隠した相手なんかどうでも良いわなｗ
強敵が出てきたときに、選択肢に入るか否かが大きな問題だと俺は思うが。
これからどんどん追加されていくみたいだし。
>>107
両手剣（天下は職スキルだからな？）や棍もまあまあ酷い有様だけどな？
ボスツアーなんて隠した相手なんかどうでも良いわなｗ
強敵が出てきたときに、選択肢に入るか否かが大きな問題だと俺は思うが。
これからどんどん追加されていくみたいだし。
>>107
両手剣（天下は職スキルだからな？）や棍もまあまあ酷い有様だけどな？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 16:44:47.77 ID:Q3+2hbeq0
>>113
守備の価値を上げるなら、防御4で被ダメ-1のところを3で-1にするのはどうか？
守備の価値を上げるなら、防御4で被ダメ-1のところを3で-1にするのはどうか？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 16:54:41.54 ID:Q3+2hbeq0
>>108
今後追加されるであろうスキルを考えると、やはり連打できるスキルの威力は下げておくべき。
かぶとわりも蒼天と比べて威力低すぎるから入れる意味がほぼ無いし、蒼天はぶっ飛んでると思うよ？
そもそも一部の両手武器が高い攻撃力と倍率を誇るため、二倍程度の倍率しか持たない武器が軒並み死んでいる。
そして以前は「タイガーにあわせて他を強化したらダメ」と言われてたんだけどな？
今後追加されるであろうスキルを考えると、やはり連打できるスキルの威力は下げておくべき。
かぶとわりも蒼天と比べて威力低すぎるから入れる意味がほぼ無いし、蒼天はぶっ飛んでると思うよ？
そもそも一部の両手武器が高い攻撃力と倍率を誇るため、二倍程度の倍率しか持たない武器が軒並み死んでいる。
そして以前は「タイガーにあわせて他を強化したらダメ」と言われてたんだけどな？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:03:39.54 ID:7bPzrdnW0
今の風潮だと強敵がでても
盾持ってデバフ駆使して壁役置いてみたいな試行錯誤より
僧2アタッカー2でゴリ押せが最適解になりそうなのが問題なんだよな
盾持ってデバフ駆使して壁役置いてみたいな試行錯誤より
僧2アタッカー2でゴリ押せが最適解になりそうなのが問題なんだよな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:35:05.76 ID:FST3PHCx0
>>126
倒せないけどデバフで無力化できるお供モンスターを引き連れたボスなんてのがいてもいいよな
倒せないけどデバフで無力化できるお供モンスターを引き連れたボスなんてのがいてもいいよな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:38:05.02 ID:bkAm8lRg0
僧侶もバトも強いけど、
まず下げなきゃというほどとは、思ってない。
ただ、僧1魔かバト3、あるいは僧2アタッカー2のパターンがもっと崩れて欲しいとは思う。
強みは残しつつ、弱みを大きくするか、
旅、武などの底上げをするか。。。
まず下げなきゃというほどとは、思ってない。
ただ、僧1魔かバト3、あるいは僧2アタッカー2のパターンがもっと崩れて欲しいとは思う。
強みは残しつつ、弱みを大きくするか、
旅、武などの底上げをするか。。。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:39:18.78 ID:JZnmQRjJ0
パリンとかマンマーみたいなのに異常技だけかけられたら良いんだけど難しそう
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:47:52.26 ID:vRKwOTJH0
つーかお供呼ぶようなボスなら、それだけでバトの席取られるじゃん。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:50:57.40 ID:S/behlDJ0
蒼天はアポデュークの特攻のおかげでスペック以上の強さになってるのがな
今の性能だとマヒはいらんと思う
>>128
今は燃費の問題もあってFB魔戦か道具入りがほとんどで
僧1バト3はとっくに廃れてると思うが武旅の底上げは同意
今の性能だとマヒはいらんと思う
>>128
今は燃費の問題もあってFB魔戦か道具入りがほとんどで
僧1バト3はとっくに廃れてると思うが武旅の底上げは同意
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 17:54:05.55 ID:Auv7YWsG0
>>123
だから弱い要素を引き上げるんだろうが。
んで下げるってのが過去コンテンツの全調整を意味するってのも理解できてる？
すでに現バランスをターゲットにコンテンツ追加されてるんだぞ？
だが、現状弱くて使えない武器に強みを与えたところで、過去コンテンツにその武器が参加できるようになる以外の影響はない。
今後追加されるコンテンツがそのバランスに合わせて調整されればいいだけ。
そこに楽しみの差は無い。
むしろ現状のマイナー武器をメインにしてて楽しめなかった層が、楽しめるようになるだけ。
謎の自分基準でインフレだのこれ以上強くなるのはまずいだの言ってるからおかしくなる。
現状のＤＱのバトルバランスを片っ端から否定するなら破綻のない具体的な数値をともなう新バランスを完璧に提示しないと賛同もへったくれもない。
すべての特技を下げたら何が起こるの？数字だけ下げてそれに合わせて今と同じ効率出るように合わせて弱かったのが下がってないから相対的に強くなったねってやりたいんか？
なら弱いの強化して表示ダメージにとHP80%にしようぜ。
そう言ってるのと一緒だわｗ
ただ単に効率下げたほうがいいという意味でインフレ対応した方がいいとか思ってるならただのマゾヒスト。
巻き込まんでくれるかな。
だから弱い要素を引き上げるんだろうが。
んで下げるってのが過去コンテンツの全調整を意味するってのも理解できてる？
すでに現バランスをターゲットにコンテンツ追加されてるんだぞ？
だが、現状弱くて使えない武器に強みを与えたところで、過去コンテンツにその武器が参加できるようになる以外の影響はない。
今後追加されるコンテンツがそのバランスに合わせて調整されればいいだけ。
そこに楽しみの差は無い。
むしろ現状のマイナー武器をメインにしてて楽しめなかった層が、楽しめるようになるだけ。
謎の自分基準でインフレだのこれ以上強くなるのはまずいだの言ってるからおかしくなる。
現状のＤＱのバトルバランスを片っ端から否定するなら破綻のない具体的な数値をともなう新バランスを完璧に提示しないと賛同もへったくれもない。
すべての特技を下げたら何が起こるの？数字だけ下げてそれに合わせて今と同じ効率出るように合わせて弱かったのが下がってないから相対的に強くなったねってやりたいんか？
なら弱いの強化して表示ダメージにとHP80%にしようぜ。
そう言ってるのと一緒だわｗ
ただ単に効率下げたほうがいいという意味でインフレ対応した方がいいとか思ってるならただのマゾヒスト。
巻き込まんでくれるかな。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:04:28.53 ID:Pwk0qjsM0
ねえ、ここって氷結とかはやぶさみたいな産廃技をどのくらい強化すればいいかっていうのを議論する場所じゃないの？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:07:49.88 ID:B9S6XQP20
もうみんなもろばぎりさんに飽き飽きしてるのね
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:20:08.12 ID:xpCYoFYb0
インフレ君には黙ってて欲しいってのが大半の人の感想だな
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:21:27.32 ID:Q3+2hbeq0
>>132
強化のみで調整するっての？
じゃあタイガーも450％でよかったって話だろ？
天下を今の速度で360％とかにして。
何でもかんでも強化で調整するから、ダメージが1000超える特技を連打するだけの大味なゲーム（今でも強スキルを連打するだけ）になってるんだよ。
弱体が過去のコンテンツすべてをいじる必要あるって？
2.0から追加されたのってごく一部じゃないかよ？
あの時は爪以外突出してなかったと思うが？
強化のみで調整するっての？
じゃあタイガーも450％でよかったって話だろ？
天下を今の速度で360％とかにして。
何でもかんでも強化で調整するから、ダメージが1000超える特技を連打するだけの大味なゲーム（今でも強スキルを連打するだけ）になってるんだよ。
弱体が過去のコンテンツすべてをいじる必要あるって？
2.0から追加されたのってごく一部じゃないかよ？
あの時は爪以外突出してなかったと思うが？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:27:31.45 ID:MlqN41a00
まあ、トップを少し下げて、
底辺をあげて。。がやりやすいかもね。運営的に。
マセンが席取れて戦士の席も増えて、
そこはいい。
旅と武もなんかそんな風にならんもんかなぁ。。。
底辺をあげて。。がやりやすいかもね。運営的に。
マセンが席取れて戦士の席も増えて、
そこはいい。
旅と武もなんかそんな風にならんもんかなぁ。。。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:32:46.50 ID:JIKklocT0
旧タイガーは他特技に対して2倍以上のDPS差をつけてた
今なんて1位と2位の差は15%しかない
過去のバランスよりも今の特技間バランスは遥かに良いよ
インフレガーってのはお門違い
今なんて1位と2位の差は15%しかない
過去のバランスよりも今の特技間バランスは遥かに良いよ
インフレガーってのはお門違い
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:37:12.85 ID:oJxF8lb50
蒼天魔斬 3.0倍
天下無双 3.0倍
双竜打ち 4.0倍
タイガー 3.6倍
攻撃力 両手＞オノ＞＞ムチ＞ツメ
さすがにツメは弱体化しすぎだろ
スキルだけじゃなく武器性能差も問題
天下無双 3.0倍
双竜打ち 4.0倍
タイガー 3.6倍
攻撃力 両手＞オノ＞＞ムチ＞ツメ
さすがにツメは弱体化しすぎだろ
スキルだけじゃなく武器性能差も問題
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:41:31.40 ID:8M9NtyzF0
海魔の眼甲
http://hiroba.dqx.jp/sc/game/item/18422c2c5bc6f1c7ed54cc2dd58a3151cb2dd8bd/
ドラゴンビート
パーティの誰かが敵を倒すとテンションアップ
範囲攻撃がやばくなるな
http://hiroba.dqx.jp/sc/game/item/18422c2c5bc6f1c7ed54cc2dd58a3151cb2dd8bd/
ドラゴンビート
パーティの誰かが敵を倒すとテンションアップ
範囲攻撃がやばくなるな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:50:46.41 ID:/PaHxrQ40
てかさ、旅芸人がどうやったらまともにPT入りできるようになるか現状から想像できる人ってどれくらいいる？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 18:55:23.60 ID:Pwk0qjsM0
天地の構えに挑発効果をつける
氷結の威力を上げる
タップダンスの回避率をぐーんとあげる
しんぴのさとりを全職で使えるようにする
氷結の威力を上げる
タップダンスの回避率をぐーんとあげる
しんぴのさとりを全職で使えるようにする
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:04:01.24 ID:n03Ese+Y0
ツッコミ（eos)でなおせる状態異常を増やす。
ルカナンの強化、ハッスルの強化
ルカナンの強化、ハッスルの強化
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:11:09.19 ID:IzVIMrPf0
>>138
それはそうなんだが、高火力スキルしか使われない現状はＮＧだとは思う。
縛りうちがそこそこはいっても、双龍ぶっぱが正義。
かぶと割りいれる暇があるなら蒼天するのが正義。
火力が正義のバランス作りだから、火力のない職に席はない。
強ボスは正直弱すぎて、誰でもいけるが。
それはそうなんだが、高火力スキルしか使われない現状はＮＧだとは思う。
縛りうちがそこそこはいっても、双龍ぶっぱが正義。
かぶと割りいれる暇があるなら蒼天するのが正義。
火力が正義のバランス作りだから、火力のない職に席はない。
強ボスは正直弱すぎて、誰でもいけるが。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:28:20.32 ID:YeTbkc5m0
はやぶさ斬り、超はやぶさ斬りが左手の分も同時発生になったらこのループが今の両手天下を超えないかな
その上で高攻撃高倍率の蒼天、両手天下を倍率2.2～2.4程度に下げて
柔らかい敵は二刀バト＞盗双竜＞武タイガー＞他
硬い敵には両手バト＞戦蒼天＞武氷結
みたいな感じにできれば、単体最強アタッカーのバトマスはアクセや装備の敷居が上がって事実上HPアクセがつけにくくなるし
高攻撃武器で高倍率最強みたいのはこの先ずっとバランス取りづらくなりそう
その上で高攻撃高倍率の蒼天、両手天下を倍率2.2～2.4程度に下げて
柔らかい敵は二刀バト＞盗双竜＞武タイガー＞他
硬い敵には両手バト＞戦蒼天＞武氷結
みたいな感じにできれば、単体最強アタッカーのバトマスはアクセや装備の敷居が上がって事実上HPアクセがつけにくくなるし
高攻撃武器で高倍率最強みたいのはこの先ずっとバランス取りづらくなりそう
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:33:29.23 ID:/X1yQaAyi
旧タイガーがぶっ壊れなんて誰もが思ってたけど
それでも敵の種類によってある程度武器の強弱が決まるバランスにはなってたと思うけどな
まあ、守備低くて単体スキル以外使い道のない似たようなボスばっかでなんでそういうバランスにしてたのかは謎だったけど
それに旧タイガーが強くなり出したのだってアホみたいに攻撃力底上げしすぎたからだしな
1.5の時点では氷結とタイガーで比べた場合敵の守備によっては氷結のが強かったりすることとか結構あったでしょ
まあ1.5の時点でアクセ理論値で固めてる奴はツメのが強かっただろうけど、そんな奴ほとんどいなかったし
攻撃底上げするなら2.0の段階で同時にタイガーを1.1×3まで下げて
他を氷結クラスまで強化、これで新ボスは守備高めにしたり、属性耐性持ち増やせばバランス取れたと思うよ
あと2.0時のピラミがツメ1強とか言うのはさすがにあり得ない
それでも敵の種類によってある程度武器の強弱が決まるバランスにはなってたと思うけどな
まあ、守備低くて単体スキル以外使い道のない似たようなボスばっかでなんでそういうバランスにしてたのかは謎だったけど
それに旧タイガーが強くなり出したのだってアホみたいに攻撃力底上げしすぎたからだしな
1.5の時点では氷結とタイガーで比べた場合敵の守備によっては氷結のが強かったりすることとか結構あったでしょ
まあ1.5の時点でアクセ理論値で固めてる奴はツメのが強かっただろうけど、そんな奴ほとんどいなかったし
攻撃底上げするなら2.0の段階で同時にタイガーを1.1×3まで下げて
他を氷結クラスまで強化、これで新ボスは守備高めにしたり、属性耐性持ち増やせばバランス取れたと思うよ
あと2.0時のピラミがツメ1強とか言うのはさすがにあり得ない
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:34:09.72 ID:JZnmQRjJ0
>>143
１００％治癒の方が嬉しい
１００％治癒の方が嬉しい
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:36:01.73 ID:YeTbkc5m0
あと、すてみの存在が割と問題にされてるけど
仲間モンスターにもかなり自己バイキ持ちが増えてきてるし
純粋なアタッカーのイメージな武やまものにも自己バイキスキルを持たせれば
現状で高い性能を誇ってる戦士との差別化をはかったり
武のエコを活かして旅と組む機会も増えたりしないもんかな
例えばツメスキルにツメとぐにゃー的なスキルがあれば武器持ち替えて一手間かかるけど開幕バイシ連打の負担を減らせたりで旅の自由に動く時間が増えたりとかするし
オノ、ムチ、ツメと旬な武器取り揃えてるのに出番の少ないまものも使い道が出てきたりとか
仲間モンスターにもかなり自己バイキ持ちが増えてきてるし
純粋なアタッカーのイメージな武やまものにも自己バイキスキルを持たせれば
現状で高い性能を誇ってる戦士との差別化をはかったり
武のエコを活かして旅と組む機会も増えたりしないもんかな
例えばツメスキルにツメとぐにゃー的なスキルがあれば武器持ち替えて一手間かかるけど開幕バイシ連打の負担を減らせたりで旅の自由に動く時間が増えたりとかするし
オノ、ムチ、ツメと旬な武器取り揃えてるのに出番の少ないまものも使い道が出てきたりとか
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:46:13.07 ID:/PaHxrQ40
自己バイキとか持たせたらそれこそ旅入れる必要無くなるな、今じゃバイシの為だけに他の能力大幅に削って入れるって状況なんだから
自己バイキできる職と相性いいとか思っちゃってるのは今でも役に立てると思い込んでる地雷旅芸人だけだよ
自己バイキできる職と相性いいとか思っちゃってるのは今でも役に立てると思い込んでる地雷旅芸人だけだよ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:50:47.78 ID:Auv7YWsG0
>>136
把握できてなさすぎ。
明らか斧接待コンテンツのピラの最適解が爪になってたのにｗ
状況分析できてないならわざわざ妙な調整の方法を取ろうとするのも頷けるが…
それ以前のコンテンツも爪爪爪でなにをもって突出してなかったと言ってるんだよ…
把握できてなさすぎ。
明らか斧接待コンテンツのピラの最適解が爪になってたのにｗ
状況分析できてないならわざわざ妙な調整の方法を取ろうとするのも頷けるが…
それ以前のコンテンツも爪爪爪でなにをもって突出してなかったと言ってるんだよ…
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:50:49.47 ID:MQj5PLR6i
たしかに単純に自己強化できるだけだと結局武武僧僧になるだけな気もするね
CT60～90秒でバイシとかならバイシ枠必須になりつつ負担減らせるし悪くないと思うけどね
むしろそういう技こそCTつけるべきだろうし
CT60～90秒でバイシとかならバイシ枠必須になりつつ負担減らせるし悪くないと思うけどね
むしろそういう技こそCTつけるべきだろうし
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:51:14.28 ID:02XMuYHh0
僧僧の壁を壊してあえて僧芸にするには、PT全体の生存率が僧僧のときよりも高くなれば良い訳だから
芸人に僧にはない強みを持たせてあげればいいのだと思う。
>>142さんの言うように自身の回避率をもっと上げたりアクロバットスターの回避率を味方の分も大幅に引き上げて
喰らって超回復ではなく、そもそも喰らわなければ良いを特性にして僧侶を楽させてあげられる。
これが全体に認知されれば席ができる気がする。
芸人に僧にはない強みを持たせてあげればいいのだと思う。
>>142さんの言うように自身の回避率をもっと上げたりアクロバットスターの回避率を味方の分も大幅に引き上げて
喰らって超回復ではなく、そもそも喰らわなければ良いを特性にして僧侶を楽させてあげられる。
これが全体に認知されれば席ができる気がする。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:53:26.61 ID:MQj5PLR6i
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 19:58:34.34 ID:JZnmQRjJ0
僧的には回復は自分ひとりで回せるから
僧2入れるよりかは自分が出来ない系統のバフ持ってる職の方が嬉しいけどね
僧2入れるよりかは自分が出来ない系統のバフ持ってる職の方が嬉しいけどね
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:06:48.11 ID:u/4q84kU0
2.0ピラで猛威振るってたのは武（ツメ）、レン（ブメ・オノ）、電、僧やな
ルドラにはギガスラとレンで要介護状態だったのになんでツメが席あったのかと
実際戦士、魔法使いでも行けたんだけど単体を落とす速度がツメ１強だったからな
ルドラにはギガスラとレンで要介護状態だったのになんでツメが席あったのかと
実際戦士、魔法使いでも行けたんだけど単体を落とす速度がツメ１強だったからな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:06:55.11 ID:JQVdx/oF0
PT編成はガイアだけが異彩を放ってるよね
何でも竜眼にするわけにはいかんけど
編成の多様化のヒントになる気がする
何でも竜眼にするわけにはいかんけど
編成の多様化のヒントになる気がする
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:29:13.53 ID:Auv7YWsG0
>>155
実際怖いのがルドラじゃなくて骨と竜騎兵が殺到することだからな。
範囲攻撃の利点を活かすための方策も多様性を生むかもね。
戦闘時間の短縮にか寄与しないし。
初期封印状態で大量ポップしたゴーストを一定時間内に倒さないとドルマドンの嵐が吹き荒れると書かねぇ。
実際怖いのがルドラじゃなくて骨と竜騎兵が殺到することだからな。
範囲攻撃の利点を活かすための方策も多様性を生むかもね。
戦闘時間の短縮にか寄与しないし。
初期封印状態で大量ポップしたゴーストを一定時間内に倒さないとドルマドンの嵐が吹き荒れると書かねぇ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:29:15.75 ID:4AwOVz6J0
つかバト叩く前にまず僧侶どうにかしろ
現状の優遇度は僧侶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のゴミ職だ
僧侶さえいればどうにかなる問題を解決しなきゃ武器だの職だのいっとれんわ
祈り1.5倍 聖女50％ 天使HP1で蘇生 スクルト削除
加えて類似職（というには余りのも差がつきすぎてる）を超強化
賢者：神秘1回で2段階上昇、回復量も2倍 マジバリズッシ追加 スティック追加
旅芸：スクルトと同じ効果のスキル追加 他人の魔力をあげるスキル追加 両手杖スクルト追加
現状の優遇度は僧侶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のゴミ職だ
僧侶さえいればどうにかなる問題を解決しなきゃ武器だの職だのいっとれんわ
祈り1.5倍 聖女50％ 天使HP1で蘇生 スクルト削除
加えて類似職（というには余りのも差がつきすぎてる）を超強化
賢者：神秘1回で2段階上昇、回復量も2倍 マジバリズッシ追加 スティック追加
旅芸：スクルトと同じ効果のスキル追加 他人の魔力をあげるスキル追加 両手杖スクルト追加
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:30:41.31 ID:4AwOVz6J0
最期スクルトじゃねえやザオラルだ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:31:13.06 ID:Z4qhMIpKO
>>156
そうかな？
竜眼あるから賢者いれてるだけであとは壁魔僧って1.1つよぼす以来の安直構成じゃね？
んで、だんだんみんな強くなってきたら物理へ移行だろ？
物理アタッカとしては今爪大したことないからバトで…と
そうかな？
竜眼あるから賢者いれてるだけであとは壁魔僧って1.1つよぼす以来の安直構成じゃね？
んで、だんだんみんな強くなってきたら物理へ移行だろ？
物理アタッカとしては今爪大したことないからバトで…と
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:32:20.64 ID:xpCYoFYb0
僧侶強すぎってのはあるわな
サブヒーラーの旅の席がないのは僧侶のせいだし
サブヒーラーの旅の席がないのは僧侶のせいだし
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:32:37.73 ID:IzVIMrPf0
>>150
え？
ためる2のおかげで武が優秀ではあったが「爪」が最適解とかないわ。
以前のバランスの話で言えばこのスレでも
爪を三倍ほどに落としてそれを基準に他を強化ってなってたけどね。
390を360に微弱体して、武器攻撃力と倍率を上げまくった2.1でヌルゲーが加速した。
加速させながら「強敵いない」発言。
上で言うインフレってそういうことじゃない？
え？
ためる2のおかげで武が優秀ではあったが「爪」が最適解とかないわ。
以前のバランスの話で言えばこのスレでも
爪を三倍ほどに落としてそれを基準に他を強化ってなってたけどね。
390を360に微弱体して、武器攻撃力と倍率を上げまくった2.1でヌルゲーが加速した。
加速させながら「強敵いない」発言。
上で言うインフレってそういうことじゃない？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:34:12.75 ID:A2o00562O
僧侶弱くすると今辛いとか言ってる雑魚共がメインシナリオクリア不可になってしまうｗ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:39:30.27 ID:/PaHxrQ40
ピラのツメは攻撃力350以上の人と行ってたのか320程度の人と行ってたのかで評価分かれそう
野良で毎回350以上探すなんて現実的じゃないし低攻撃力のツメに火力としては微妙だったブメレンの組み合わせとかお察し
野良で毎回350以上探すなんて現実的じゃないし低攻撃力のツメに火力としては微妙だったブメレンの組み合わせとかお察し
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:40:53.31 ID:Auv7YWsG0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 20:43:13.51 ID:xpCYoFYb0
相手の意見を批判するだけじゃなくて自分の主張をしようぜ
主張せずに批判するからグダグダになる
主張せずに批判するからグダグダになる
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 21:21:04.49 ID:02XMuYHh0
賢者ってあくまでも遠距離攻撃主体の職だから、HP100％蘇生には到底届かない現在の微妙なザオリクの効果を
MP大消費の範囲ザオorザオラル＝いつでも発動可能な劣化版聖者の詩にして僧侶と並ぶ最後の砦みたいな位置づけにして欲しいなって思う。
僧侶と組み合わせると鉄壁になるという意味で>>158の提案しているマジバリズッシ追加に賛同。
MP大消費の範囲ザオorザオラル＝いつでも発動可能な劣化版聖者の詩にして僧侶と並ぶ最後の砦みたいな位置づけにして欲しいなって思う。
僧侶と組み合わせると鉄壁になるという意味で>>158の提案しているマジバリズッシ追加に賛同。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 21:41:26.40 ID:JZnmQRjJ0
賢者はマホステ全体化でいいと思う、現状微妙呪文の一つだし
後、席のないスパにシリーズおなじみのせいれいのうたがいいと思う
後、席のないスパにシリーズおなじみのせいれいのうたがいいと思う
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 22:09:12.80 ID:02XMuYHh0
あぁ、たしかにｽﾊﾟｽﾀにせいれいのうたの方が職間のバランス良さそうですね。
全体マホステが実装されれば敵強大魔法に対して硬直の長い技持ち職との相性が良くなりそうだ。
全体マホステが実装されれば敵強大魔法に対して硬直の長い技持ち職との相性が良くなりそうだ。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 22:14:49.22 ID:ZE9EszUg0
旅やってるけどなんだかんだ欲しいのはスクルトよりピオリムだなー
旅と魔戦って大分離されたもんだよな
1.5の頃はアトラスバズズベリアルとかでも旅いれたりしてて魔戦なんて滅多に使われてなかったのに
旅にバイキとピオとパサーあってももう魔戦の方が席多そうだわ
旅と魔戦って大分離されたもんだよな
1.5の頃はアトラスバズズベリアルとかでも旅いれたりしてて魔戦なんて滅多に使われてなかったのに
旅にバイキとピオとパサーあってももう魔戦の方が席多そうだわ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 23:10:49.32 ID:MQj5PLR6i
旅と相性いいのって短剣使える盗賊だしピオそこまでいるか？
普通にベホイムかザオラルあったほうが強そうだけど
普通にベホイムかザオラルあったほうが強そうだけど
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 23:18:37.41 ID:XodPYXyT0
旅は回復、蘇生、自分も火力になりデバフもあり
魔戦は他人の攻撃をサポートするだけの職
と、全然方向性が違うしなぁ
魔戦は他人の攻撃をサポートするだけの職
と、全然方向性が違うしなぁ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/08(火) 23:40:14.67 ID:a1xvG3Jz0
旅の回復蘇生とか現状だと
ギャグレベルですし
たまあに役に立つ程度かな
ギャグレベルですし
たまあに役に立つ程度かな
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 01:30:30.23 ID:REDMCicQ0
旅芸人はスクルトピオリムあるだけでも大分違う
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 01:41:40.48 ID:+Va/nnl20
旅はレべリングだとなかなか優秀なんだけどな
スカラベではお世話になりました
スカラベではお世話になりました
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 02:03:50.78 ID:CcnnkcPg0
単純な話サポートよりのゼネラリストが旅、攻撃面のサポート特化が魔戦でしょ。
そもそも攻撃的なサポートというより戦線維持方面のサポートやジャミング、デバフのイメージが強い。
ボケやヴァイパー、ルカニなんかのデバフ成功率倍化の覚醒みたいなので短剣PTとの親和性を極限にまで向上させるとか。
ツッコミEOS成功率100%とか、必殺や天地もあるし、いざという時敵の気を引くことが出来るとか。
そもそも攻撃的なサポートというより戦線維持方面のサポートやジャミング、デバフのイメージが強い。
ボケやヴァイパー、ルカニなんかのデバフ成功率倍化の覚醒みたいなので短剣PTとの親和性を極限にまで向上させるとか。
ツッコミEOS成功率100%とか、必殺や天地もあるし、いざという時敵の気を引くことが出来るとか。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 02:20:31.15 ID:a+TZ90No0
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 06:39:01.01 ID:CcnnkcPg0
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 07:55:32.98 ID:aEb4llGP0
火力の強化は単純に武器側の性質の問題では?
確かバージョン1のどこかで射的距離伸ばしたよな
あれがなければ少しは威力を強化しても良かった気が
確かバージョン1のどこかで射的距離伸ばしたよな
あれがなければ少しは威力を強化しても良かった気が
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 08:47:12.50 ID:m0UdIi5d0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 08:57:48.57 ID:IdxlnRLy0
ませんと同じ事できても魔戦には及ばないしな。。。
ハッスルをもうチョイ、今の最大200ぐらいを最大300ぐらいにして、
EOSなら100%解除にするだけでも席は少し増えると思う。
無論、スクルトとか、ずっしあるだけで違うし、
オンリーワンなルカナンが凄く意味が出てくるなら特徴生かせて
いいのだけれど。
ハッスルをもうチョイ、今の最大200ぐらいを最大300ぐらいにして、
EOSなら100%解除にするだけでも席は少し増えると思う。
無論、スクルトとか、ずっしあるだけで違うし、
オンリーワンなルカナンが凄く意味が出てくるなら特徴生かせて
いいのだけれど。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 09:36:10.49 ID:TNjkGvHG0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 10:53:59.29 ID:NHTM510g0
2.1以降明らかに糞ゲー化したのにバランス良くなったって本気で思ってる奴いんのかね
はっきりと糞つまらなくなってるのにさ
一体なんのバランスが良くなったんだ？
はっきりと糞つまらなくなってるのにさ
一体なんのバランスが良くなったんだ？
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 11:10:11.98 ID:Br6OjzPT0
>>180
FF14がそれに書いてあることに割と近いことやってるんだけど、
結局のところレベリングなしでみんなエンドいけちゃうからコンテンツ不足とか
予習不可欠な空気で新規絶望とか
結構やばいことなってるよ
FF14がそれに書いてあることに割と近いことやってるんだけど、
結局のところレベリングなしでみんなエンドいけちゃうからコンテンツ不足とか
予習不可欠な空気で新規絶望とか
結構やばいことなってるよ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 11:27:41.30 ID:+Va/nnl20
>>183
遅すぎたツメ修正
遅すぎたツメ修正
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 11:36:29.83 ID:7NCHH/Xb0
>>184
レベル上げがコンテンツってのが世界的に古いだろｗ
FF14がだめなのは「世界の名作」の良い部分を結合しました！っていう
やってはいけないことをやってるからだけどなぁ。
>>183
火力たたき出して「爽快感」を出せるからだろｗ
爽快感なんぞが受けるのは日本だけなんだよな。
海外だと達成感を求められる。
レベル上げがコンテンツってのが世界的に古いだろｗ
FF14がだめなのは「世界の名作」の良い部分を結合しました！っていう
やってはいけないことをやってるからだけどなぁ。
>>183
火力たたき出して「爽快感」を出せるからだろｗ
爽快感なんぞが受けるのは日本だけなんだよな。
海外だと達成感を求められる。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 11:37:06.62 ID:c+VVBxrR0
各コンテンツに自分の好きな職で行けるようになって楽しくなったよな。
2.0以前は心のメインとか言わざるを得なかったのがメインと言えるようになった。
これがバランス良くなったと言わずしてなんというのか。
ちな、爪放置してたら今よりプレイヤー側の火力向上は(爪だけ見れば今の天下より)進んでるんでそれを抑えられたのも大きい。
間口は広がったが決してインフレが進んだとは言い難い。
2.0以前は心のメインとか言わざるを得なかったのがメインと言えるようになった。
これがバランス良くなったと言わずしてなんというのか。
ちな、爪放置してたら今よりプレイヤー側の火力向上は(爪だけ見れば今の天下より)進んでるんでそれを抑えられたのも大きい。
間口は広がったが決してインフレが進んだとは言い難い。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:01:00.86 ID:wRhnFMPR0
2.0以前の爪は攻撃力上昇に対する成長力が圧倒的すぎなんだよね
一時的に他の職に席できてもアプデごとに爪だけが飛び抜けてく
一時的に他の職に席できてもアプデごとに爪だけが飛び抜けてく
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:24:16.41 ID:/uaqEWye0
何度もいわれているが、
クソ化したのは既存コンテンツが、
楽になって、強スキル連打で行けて、
立ち回りや耐性が重要でなくなったから。
バランス良くなったのは、より多くの職、武器で、無理なく既存コンテンツに行けるようになったこと。
話の焦点がちがう。
これから運営がやるべきなのは、
2.0バランスに戻すのではなく、
難易度高いコンテンツの追加や、
既存コンテンツの調整だろう。
クソ化したのは既存コンテンツが、
楽になって、強スキル連打で行けて、
立ち回りや耐性が重要でなくなったから。
バランス良くなったのは、より多くの職、武器で、無理なく既存コンテンツに行けるようになったこと。
話の焦点がちがう。
これから運営がやるべきなのは、
2.0バランスに戻すのではなく、
難易度高いコンテンツの追加や、
既存コンテンツの調整だろう。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:27:48.24 ID:F8kXTBgui
バトバト芸人僧侶にするならバトバトバト(or僧賢)僧侶にするか、MP管理の関係でバトバト魔戦(or道具)僧侶にするからな
短剣構成の盗賊盗賊芸人僧侶とかなら芸人である価値がでてくるけど、
短剣3人揃えるのめんどくさいしな
なんていうか今の武器バランスに芸人は合ってない
短剣構成の盗賊盗賊芸人僧侶とかなら芸人である価値がでてくるけど、
短剣3人揃えるのめんどくさいしな
なんていうか今の武器バランスに芸人は合ってない
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:32:00.68 ID:xamQmgIA0
ツメの弱体はいくらなんでもやりすぎだわな
それを修正する機会はなんどもあったわけだが放置
真面目に考えるのがアホらしくなるよ
それを修正する機会はなんどもあったわけだが放置
真面目に考えるのがアホらしくなるよ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:34:02.01 ID:F8kXTBgui
>>191
ツメ弱体の結果うまくバランス取れたなら何一つ問題なかったんだけどね
そもそも問題だったのはアクセ合成緩和や2.0の新アクセ等で攻撃力底上げしすぎて
守備高い敵にもツメ最強になってたことなんだし
ツメ弱体の結果うまくバランス取れたなら何一つ問題なかったんだけどね
そもそも問題だったのはアクセ合成緩和や2.0の新アクセ等で攻撃力底上げしすぎて
守備高い敵にもツメ最強になってたことなんだし
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:36:42.16 ID:7NCHH/Xb0
>>189
強コンテンツが楽になった一員にスキルが超絶強化されたのもあるだろ。
まあ2.0に戻すのはどうかとは思うが、コンテンツの調整やスキルの強化弱体は同時に行うべき。
てか180の感想としては、たしかにネルゲル以前と以降で歪なことにはなってるよな。
強コンテンツが楽になった一員にスキルが超絶強化されたのもあるだろ。
まあ2.0に戻すのはどうかとは思うが、コンテンツの調整やスキルの強化弱体は同時に行うべき。
てか180の感想としては、たしかにネルゲル以前と以降で歪なことにはなってるよな。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:40:31.90 ID:7NCHH/Xb0
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:42:35.93 ID:F8kXTBgui
単体火力もらえないまま、単体の強敵相手に完全に物理>魔法になっちゃったからなー
さすがにパラは悲惨だと思う
災厄だって別に押し勝ちにこだわらなければパラいらんしな
さすがにパラは悲惨だと思う
災厄だって別に押し勝ちにこだわらなければパラいらんしな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:52:15.31 ID:/uaqEWye0
スキル強化で楽になり過ぎたなら、
全体を下げるというのも、もちろん手だけど、
新コンテンツの追加や、既存コンテンツの調整でもいいわけだよ。
あと既存スキル強化でプレイヤーが強くなったというより、新職パッシブと、新武器、新追加スキルの影響のが大きいよ。
だってdpsだけなら今の天下より旧タイガーなんだから。
全体を下げるというのも、もちろん手だけど、
新コンテンツの追加や、既存コンテンツの調整でもいいわけだよ。
あと既存スキル強化でプレイヤーが強くなったというより、新職パッシブと、新武器、新追加スキルの影響のが大きいよ。
だってdpsだけなら今の天下より旧タイガーなんだから。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 12:57:52.78 ID:wRhnFMPR0
旧タイガー連打でもともと楽々すぎだったの忘れてる人多いよね
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 13:05:05.02 ID:c+VVBxrR0
>>194
ていうかヌルくなったっていうなら爪の火力放置してたら今よりヌルゲー化してたんだぞ。
しかも爪以外が割を食い続ける形で。
そういうのが見えない奴が一端だけ見てヌルヌル言ってるけどな。
んで2.1でバランスガーって言うのは何なんだ？一部しか遊べなかったゲームがみんなで遊べるゲームになったらゲーム性悪くなったって言ってるようだけど。
ピラで戦士が伸びたのが許せない勢かピラしか見てないとしか思えんな。
ピラに関してのみ2.1でヌルくなったからな。
パラ旅は色々足りてないから議題に上がるんじゃん。そういうのをどうすれば良くなるか挙げてくスレだからな。
今が完璧だと言ってるとでも思ってたのか？もしかしてｗ
ていうかヌルくなったっていうなら爪の火力放置してたら今よりヌルゲー化してたんだぞ。
しかも爪以外が割を食い続ける形で。
そういうのが見えない奴が一端だけ見てヌルヌル言ってるけどな。
んで2.1でバランスガーって言うのは何なんだ？一部しか遊べなかったゲームがみんなで遊べるゲームになったらゲーム性悪くなったって言ってるようだけど。
ピラで戦士が伸びたのが許せない勢かピラしか見てないとしか思えんな。
ピラに関してのみ2.1でヌルくなったからな。
パラ旅は色々足りてないから議題に上がるんじゃん。そういうのをどうすれば良くなるか挙げてくスレだからな。
今が完璧だと言ってるとでも思ってたのか？もしかしてｗ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 13:15:44.84 ID:PdesbKUPO
てか、ダメージと同じくらいモーションが重要ってことをやっと理解しだしたのが2.0くらいからだからな。
斧両手の通常攻撃
バーニングバード系
双竜打ち
天下無双
タイガークロー
このあたりか。
斧両手の通常攻撃
バーニングバード系
双竜打ち
天下無双
タイガークロー
このあたりか。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 13:45:33.50 ID:tI/+wKX0O
2.0だとため2からのなぎ払いと斧無双どっちがダメージ上だったんだっけ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 14:09:18.59 ID:jcZMY5KQ0
>>200
ため弐必要無しでなぎ払いの方が上だったな
４スレ目からのコピペだとこんな感じで、オノ無双は地走り以下だった
＞ 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 02:33:29.12 ID:kZBWuzGj0 [PC]
＞ 守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値
＞ ※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
＞
＞ 単体部門
＞ バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
＞
＞ 範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
＞ デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
＞ 棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
＞ オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
＞ ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
ため弐必要無しでなぎ払いの方が上だったな
４スレ目からのコピペだとこんな感じで、オノ無双は地走り以下だった
＞ 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 02:33:29.12 ID:kZBWuzGj0 [PC]
＞ 守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値
＞ ※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
＞
＞ 単体部門
＞ バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
＞
＞ 範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
＞ デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
＞ 棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
＞ オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
＞ ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 14:19:09.26 ID:/uaqEWye0
今の武は弱くないけど、もうひと押し欲しいとは思う。
が、その表見ると、範囲も単体も今の戦士以上のトップランナーだったのね。。。
コンと爪両方必要な点は、今のオノ戦士より難易度高いけど。
が、その表見ると、範囲も単体も今の戦士以上のトップランナーだったのね。。。
コンと爪両方必要な点は、今のオノ戦士より難易度高いけど。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:13:14.63 ID:ft9IVUDH0
>>180は有名だし、ドラクエとは相いれない話だから、持ってきても意味ないよ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:20:57.81 ID:7NCHH/Xb0
>>197
旧タイガーそのものがＮＧだからなｗ
旧タイガーそのものがＮＧだからなｗ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:22:13.10 ID:7NCHH/Xb0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:34:47.23 ID:/uaqEWye0
今現在が、ちょうど縦が止まって、
横(スキルポイント)の成長しかない状態だね。
横(スキルポイント)の成長しかない状態だね。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:35:50.20 ID:7NCHH/Xb0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 15:37:40.89 ID:7NCHH/Xb0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:03:31.57 ID:IZveCOrT0
自分は片手武器好きで使ってたけど、今の状況はPTにまざれる武器がへってキツい
フレ内でも短剣とハンマー、ギリギリでブメってとこで、野良だと壊滅的だわ…
使える職は確かにふえたかもしれんが、使える武器は減ってないか？
フレ内でも短剣とハンマー、ギリギリでブメってとこで、野良だと壊滅的だわ…
使える職は確かにふえたかもしれんが、使える武器は減ってないか？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:22:09.81 ID:7NCHH/Xb0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:22:20.40 ID:2bR+nh7I0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:24:41.91 ID:IKWE4qXg0
そこからスティック省いたら扇と片手剣だろ？
もともと糞だったからもとより席はないだけでべつに減ってないし強化必要だよねって言ってる２種じゃねーか。
もともと糞だったからもとより席はないだけでべつに減ってないし強化必要だよねって言ってる２種じゃねーか。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:25:29.39 ID:8dAxn0hQ0
まぁ、減ってはいないな。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:35:46.57 ID:P6X5UfVm0
片手剣はより肩身が狭くなったね
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:42:43.44 ID:IKWE4qXg0
バトが無双でまともなアタッカーになっただけでそれ以外は変わってねーよ。
バトはともかく戦士は片手剣どころか職ごと無かったことになってたろｗ
バトはともかく戦士は片手剣どころか職ごと無かったことになってたろｗ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:47:13.15 ID:7NCHH/Xb0
え？
1.4以降の戦士が席なかったって冗談は辞めてくれ。
大人気ではなかったが席がなかったってのは間違いかと。
1.4以降の戦士が席なかったって冗談は辞めてくれ。
大人気ではなかったが席がなかったってのは間違いかと。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 16:49:13.97 ID:IKWE4qXg0
ｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 17:01:00.75 ID:/uaqEWye0
程度の差かな。
戦士がまあ役に立つ場面はある事はあった。
オノ無双も役に立つ場面はあった。
そこまで範囲に入れても、
弓、ムチに使いどころはなく、
扇と短剣は眠りと幻惑のみ、
両手剣、オノは特徴すら。。。
戦士がまあ役に立つ場面はある事はあった。
オノ無双も役に立つ場面はあった。
そこまで範囲に入れても、
弓、ムチに使いどころはなく、
扇と短剣は眠りと幻惑のみ、
両手剣、オノは特徴すら。。。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 17:08:22.21 ID:/uaqEWye0
今は一応どの武器も100とる意味はあるし、
職によっては使える組み合わせがある。
弓ません、扇武、両手バト、二刀バト、
棍は旅？
ま、まあ、底上げして欲しい武器、職はまだあるけどね、。
職によっては使える組み合わせがある。
弓ません、扇武、両手バト、二刀バト、
棍は旅？
ま、まあ、底上げして欲しい武器、職はまだあるけどね、。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 17:09:44.28 ID:PTyq2xaD0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 17:52:56.00 ID:kJJuBL1o0
ピンクタイフーンのCTをためる弐2回すれば使用可能になるくらいにしてほしいｗ
コロシアムでは90秒のままなら問題ないだろ
コロシアムでは90秒のままなら問題ないだろ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 18:05:33.25 ID:k3WVZPuZi
そんなゆとり仕様にしなくても、武器の持ち変えさえはやくなれば武はいくらでもやってける
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 18:06:35.68 ID:/MgS6Gkj0
オノむそう 2.0倍～2.3倍
狼牙突き 2.0倍
デュアル 2.4倍 2匹目以降は減衰
アゲハ 1.3倍～1.6倍
ピンク 2.0倍 CT60
旅芸スパ基準だとCT無くていいんだよなぁ
狼牙突き 2.0倍
デュアル 2.4倍 2匹目以降は減衰
アゲハ 1.3倍～1.6倍
ピンク 2.0倍 CT60
旅芸スパ基準だとCT無くていいんだよなぁ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 19:03:53.22 ID:TAYEGlDk0
片手武器で必中かつ範囲が広い特徴はあるけど、扇はもうちょい火力高くても良いよね
準備時間短縮での調整が良いな
特に、おうぎのまい
準備時間短縮での調整が良いな
特に、おうぎのまい
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 20:07:21.34 ID:tI/+wKX0O
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 20:15:55.75 ID:K+2evcJa0
デュアルの威力が弱く思われてたのは爪と同じで攻撃力が低くて格差があったのと敵のスクルトで一気に威力を失う事が重なったからだろうな
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 20:45:21.14 ID:m0UdIi5d0
>>226
ブメは範囲特化なんだからそれぐらい許してくれよ。固い敵に弱かったし。
2.0のときは実際固い敵には、オノ持ったり、狼したりしてたんだぜ？
超インフレしたおかげで、ブーメランを使う価値が皆無だし、使う価値をあげるために更なるインフレってのも変な話。
蒼天を250％ オノ無双を160％～180％にするだけでよかったんだよｗ
やりすぎてるの色々。
ブメは範囲特化なんだからそれぐらい許してくれよ。固い敵に弱かったし。
2.0のときは実際固い敵には、オノ持ったり、狼したりしてたんだぜ？
超インフレしたおかげで、ブーメランを使う価値が皆無だし、使う価値をあげるために更なるインフレってのも変な話。
蒼天を250％ オノ無双を160％～180％にするだけでよかったんだよｗ
やりすぎてるの色々。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 21:09:13.19 ID:LjkN2xaP0
>>227
どうしても爪復権したいみたいだな。
片手武器は利点である盾持ちについてのさらなるメリットも追求すべし。
痛恨完全回避はやっぱ楽。
だがそれ以外にメリットがなあすぎるのが問題。
斧戦士なんかより盾レンが固くなってもいいはずだ。
今は火力さが大きいから軽視されるが火力差が２０％以下の差になったら縦は現状でも強いくらいだ。
盾武バト僧を置き去りにして強化する方法はないもんか。
どうしても爪復権したいみたいだな。
片手武器は利点である盾持ちについてのさらなるメリットも追求すべし。
痛恨完全回避はやっぱ楽。
だがそれ以外にメリットがなあすぎるのが問題。
斧戦士なんかより盾レンが固くなってもいいはずだ。
今は火力さが大きいから軽視されるが火力差が２０％以下の差になったら縦は現状でも強いくらいだ。
盾武バト僧を置き去りにして強化する方法はないもんか。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 21:29:49.20 ID:OVo5HaVj0
まもりの盾が異常1回確実回避の劣化キラポンにでもなれば
耐性装備がまだ揃えられない初心者（片手剣戦士を選びそうな）冒険者にも優しいし
異常連発してくるような強ボス相手は頻繁な掛け直しが必要になるから
結果盾職が主火力になる心配もなく、耐性錬金も結局売れるので
ゲームバランスが大幅に崩れることもないという妄想を提案。
耐性装備がまだ揃えられない初心者（片手剣戦士を選びそうな）冒険者にも優しいし
異常連発してくるような強ボス相手は頻繁な掛け直しが必要になるから
結果盾職が主火力になる心配もなく、耐性錬金も結局売れるので
ゲームバランスが大幅に崩れることもないという妄想を提案。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 21:33:22.09 ID:rbyy2ONk0
盾強化で一番強くなるのは盾を持つことが一番多い僧侶なのが問題なんだよな
大盾だけの強化じゃパラ以外にほとんど恩恵ないしどうしたものか
大盾だけの強化じゃパラ以外にほとんど恩恵ないしどうしたものか
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 21:36:39.64 ID:uuWuPLvs0
キラポンあってもキラポンしないために耐性錬金は売れるんだけどな
守りの盾をキラポンと同じにしても全く問題ないと思う
守りの盾をキラポンと同じにしても全く問題ないと思う
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 21:56:37.10 ID:K+2evcJa0
別に僧侶が多少強化された所で問題無い、既に強すぎてどうしようもないからな
問題はそれよりハンバトかな、今盾持って1番強いのは多分短剣だけど人口の面からして結局バトマスってことになるだろ
問題はそれよりハンバトかな、今盾持って1番強いのは多分短剣だけど人口の面からして結局バトマスってことになるだろ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 22:20:11.81 ID:uuWuPLvs0
僧侶ができる事を盾でできるようにすれば僧侶を強化せず盾の強化は可能
自身にスカラ２とか聖女とかそのあたり
自身にスカラ２とか聖女とかそのあたり
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 22:53:45.55 ID:m0UdIi5d0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 22:55:32.98 ID:m0UdIi5d0
仮に今、隼ぎりが３倍になってもバトマスが喜ぶだけなんだよな。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 23:04:32.50 ID:m0UdIi5d0
>>228
20％差なら片手武器も選択肢に入るだろうが、それをするためにデュアルなどのスキルを超絶強化するのは。
すこし現実味がないように思えるが・・・
盾に関しては、武闘家、バトマスが盾装備できなくなるだけで色々変わりはするな。
20％差なら片手武器も選択肢に入るだろうが、それをするためにデュアルなどのスキルを超絶強化するのは。
すこし現実味がないように思えるが・・・
盾に関しては、武闘家、バトマスが盾装備できなくなるだけで色々変わりはするな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 23:06:08.75 ID:vbJFS7A2O
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 23:11:58.83 ID:0WuX3dVn0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/09(水) 23:23:44.66 ID:9p33MrnH0
いけるどころかバランスブレイカーになるわ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 00:23:48.08 ID:Vn/Kx6ba0
超はやぶさをどうするんだよｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 00:28:09.93 ID:L9dSOcKA0
正直、天下無双が邪魔して、下手に隼ぎりや渾身ぎりをいじれない。
その時点でつんでるわｗ
その時点でつんでるわｗ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 00:42:49.06 ID:6eHSROs/0
隼切りの準備時間って何秒だっけ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 01:05:25.62 ID:R+D8ZavW0
超はやぶさ切り中はターゲット不可状態にしよう
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 01:28:03.82 ID:8ckkluSz0
DPS表の隼斬りを倍にすればいい
盾持ちでこれはぶっ壊れ
盾持ちでこれはぶっ壊れ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 02:43:03.81 ID:0cN5KJ6e0
片手剣強化の弊害はむしろ魔戦だと思うけどな
ぶっちゃけ隼斬りが多少強化されたとこで、戦士は斧、バトは両手天下が最高ってのは変わらんだろうしね
でも魔戦は、高めのHPMP、戦況変えるレベルの必殺、強力なバフがすでにある状態
これで片手剣で並み以上の火力出せるようになると、魔戦が弱点なしの完璧超人になるんだよなあ
個人的にはDQっつたら片手剣なんで、せめて使えるレベルにしてもらいたいが…
ぶっちゃけ隼斬りが多少強化されたとこで、戦士は斧、バトは両手天下が最高ってのは変わらんだろうしね
でも魔戦は、高めのHPMP、戦況変えるレベルの必殺、強力なバフがすでにある状態
これで片手剣で並み以上の火力出せるようになると、魔戦が弱点なしの完璧超人になるんだよなあ
個人的にはDQっつたら片手剣なんで、せめて使えるレベルにしてもらいたいが…
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 03:15:17.63 ID:CjKj6OB90
魔戦はサポートに徹すれば攻撃できん
片手剣ではＭＰ補充できないためよりＭＰを消費して高火力を出すキャラがいる限りはね。
継続してＭＰを補給するか、短期決戦に行くかスイッチする分には問題ない。
攻魔盛らずに魔戦フルパッシバイキの日本刀で火炎で230+100=330バト戦士で250+0=250、盛れば230+150=380。
炎大弱点に230+150*1.3=425
バイキしなくても炎ダメージは変動しない感じで。
これくらいの火力はほしい。
あわせて覚醒メラミちょい足しくらいの性能だな。
これくらいの火力は望んでもいいよな。
片手剣ではＭＰ補充できないためよりＭＰを消費して高火力を出すキャラがいる限りはね。
継続してＭＰを補給するか、短期決戦に行くかスイッチする分には問題ない。
攻魔盛らずに魔戦フルパッシバイキの日本刀で火炎で230+100=330バト戦士で250+0=250、盛れば230+150=380。
炎大弱点に230+150*1.3=425
バイキしなくても炎ダメージは変動しない感じで。
これくらいの火力はほしい。
あわせて覚醒メラミちょい足しくらいの性能だな。
これくらいの火力は望んでもいいよな。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 03:41:31.87 ID:NhdH/Ko0i
アクセとか魔法とのバランスの都合上攻撃力低くて倍率高いツメみたいな武器が最強のがバランスとりやすいと思うんだよな
ただまたツメ最強にしてもしょうがないから
片手剣の攻撃力を全体的に下げて倍率上げる
バトの2刀でスキル打つと左手分追加ダメージでるようにして
守備300くらいの敵ならはやぶさと超はやぶさの使い分けで今の天下無双くらいのDPSがでるようにして天下無双は弱体
ルカニの効果を10%から20%にする代わりに蒼天弱体
こうすれば敵の強さによって最適武器が変わりつつ
最強アタッカーはパワーアクセで固めたバトマスになる調整ができると思うんだよな
天下無双と蒼天が弱体すれば氷結も硬い敵には総体的に強くなるし
ただまたツメ最強にしてもしょうがないから
片手剣の攻撃力を全体的に下げて倍率上げる
バトの2刀でスキル打つと左手分追加ダメージでるようにして
守備300くらいの敵ならはやぶさと超はやぶさの使い分けで今の天下無双くらいのDPSがでるようにして天下無双は弱体
ルカニの効果を10%から20%にする代わりに蒼天弱体
こうすれば敵の強さによって最適武器が変わりつつ
最強アタッカーはパワーアクセで固めたバトマスになる調整ができると思うんだよな
天下無双と蒼天が弱体すれば氷結も硬い敵には総体的に強くなるし
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 03:48:40.04 ID:V2bIJKHS0
すてみが全然捨て身になってないのもなんだかなー
武器ガードはするわスクルト１発でリスクもチャラだわで甘すぎる
武器ガードはするわスクルト１発でリスクもチャラだわで甘すぎる
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 04:08:38.75 ID:Vn/Kx6ba0
>>247
この2刀推しは>>36ですか？
何度も推すなら具体的な数字が欲しいな
・片手剣の攻撃力を全体的に下げて倍率上げる(斬鉄丸でどのくらい？ 倍率は？)
・バトの2刀でスキル打つと左手分追加ダメージ (詳細を)
・守備300くらいの敵ならはやぶさと超はやぶさの使い分けで今の天下無双くらいのDPS(つまりはやぶさと超の倍率は？)
・天下無双は弱体(何倍？ 準備時間もいじる？)
・蒼天弱体(上に同じ)
・最強アタッカーはパワーアクセで固めたバトマス(主力と思われる2刀Aペチと天下の倍率は？ 攻撃力はいくら？ 敵の守備力は？ )
この2刀推しは>>36ですか？
何度も推すなら具体的な数字が欲しいな
・片手剣の攻撃力を全体的に下げて倍率上げる(斬鉄丸でどのくらい？ 倍率は？)
・バトの2刀でスキル打つと左手分追加ダメージ (詳細を)
・守備300くらいの敵ならはやぶさと超はやぶさの使い分けで今の天下無双くらいのDPS(つまりはやぶさと超の倍率は？)
・天下無双は弱体(何倍？ 準備時間もいじる？)
・蒼天弱体(上に同じ)
・最強アタッカーはパワーアクセで固めたバトマス(主力と思われる2刀Aペチと天下の倍率は？ 攻撃力はいくら？ 敵の守備力は？ )
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 04:35:09.08 ID:8E/ffBbY0
具体的な数字は知らんが
俺も天下無双は守備高い敵にだけ強くしときゃいいと思う
俺も天下無双は守備高い敵にだけ強くしときゃいいと思う
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 06:34:39.17 ID:6+Y00sTm0
バトマスは今の運営が下手に弄ったら再起不能になりそうだけどな。弱化しようが強化しようが。
奇跡的にバランスとってる数少ない職だろ。
奇跡的にバランスとってる数少ない職だろ。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 06:39:42.41 ID:6eHSROs/0
今の状態をベースに使えないスキルを何とかしてけば大分よくなりそう
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 06:40:00.71 ID:+LZnEMw60
別に守り捨ててないこと以外はバランスとれてるな
火力自体はあんなもんでいいと思う
火力自体はあんなもんでいいと思う
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 06:59:24.46 ID:jSvEXJE10
戦士強化の時も戦士は補助職の面が強いから火力上がってもやることは変わらないとか言ってた戦士がいたなぁ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 07:04:18.25 ID:+LZnEMw60
>>254
実際変わってないんじゃね？
もともと戦バトバトとかで強ボスしてたときは補助いれおわったり、余裕あったらまじんぎりや蒼天使ってたし
それが強くなっただけ
ただ蒼天連打するだけでいいボスなら戦士なんていらんしな
実際変わってないんじゃね？
もともと戦バトバトとかで強ボスしてたときは補助いれおわったり、余裕あったらまじんぎりや蒼天使ってたし
それが強くなっただけ
ただ蒼天連打するだけでいいボスなら戦士なんていらんしな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 07:45:06.06 ID:0cN5KJ6e0
昔の戦士はあくまでサポートメインだったから、火力のない片手剣でも主軸にできたし
斧はサブ武器でかぶと割り止め、なんてのもできた
現状、戦士の装備が斧一辺倒で片手も両手も産廃扱いされるのは
戦士はサポートじゃなくてアタッカーって認識に変わったからだろう
あくまでサポートメインだとしたら、斧以外が今みたいな扱いにはならんだろうしね
まあ、斧とそれ以外で差がつきすぎたせいともいえるが…
斧はサブ武器でかぶと割り止め、なんてのもできた
現状、戦士の装備が斧一辺倒で片手も両手も産廃扱いされるのは
戦士はサポートじゃなくてアタッカーって認識に変わったからだろう
あくまでサポートメインだとしたら、斧以外が今みたいな扱いにはならんだろうしね
まあ、斧とそれ以外で差がつきすぎたせいともいえるが…
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 07:49:52.24 ID:/Fo+4H0ji
オノ持てる職がオノ以外ほとんどいらない時点であんまバランスいいとは言えない気がするけどな
武と盗賊は結構バランス取れてるけど
武と盗賊は結構バランス取れてるけど
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 09:05:24.11 ID:cKrsvzDK0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 09:18:57.78 ID:pe8dOUGr0
なんか知らないけど、天下無双に親を殺された子がいるみたいだ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 09:30:05.04 ID:sx7TgAyN0
最近いつもpveをネタに斧とバトだけを落として爪据え置きにして復権を狙ってる変なのが常駐してるからな。
今は棍に持ち替えられること棚に上げて爪は柔いの最強じゃないとヤダって言い出してる。
それ実現したら普通に前のバランスに戻るだけなのにね
今は棍に持ち替えられること棚に上げて爪は柔いの最強じゃないとヤダって言い出してる。
それ実現したら普通に前のバランスに戻るだけなのにね
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 09:41:55.56 ID:R1VS4nFa0
少しバトマスは自重したほうがいいんじゃないか？
ツメは叩くくせに天下はなんだかんだと理由づけして擁護
全てのバトがこうだとは思わないがヘイトためすぎだろｗ
ツメは叩くくせに天下はなんだかんだと理由づけして擁護
全てのバトがこうだとは思わないがヘイトためすぎだろｗ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 09:57:54.44 ID:R1VS4nFa0
ツメは弱体され弱くなったわけだが「まだ強すぎる」もしくは「十分強い」といいつつ、天下無双は丁度いい、いい調整だと言い放つ
だれがみても突っ込みどころ満載な書き込み盛りだくさんｗそれがこのスレ
真面目に修正考えてるならそうはならない
だれがみても突っ込みどころ満載な書き込み盛りだくさんｗそれがこのスレ
真面目に修正考えてるならそうはならない
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:03:35.50 ID:fCWcJrVL0
そんだけバトマスというか要するに攻撃特化職業の人気があるってこと
まあこれはDQがFFだろうが変わらん
なにしろその立ち位置からいくらでも強化を要望できるからな
バランスを考慮した歯止めなんて利かなくなる
まあこれはDQがFFだろうが変わらん
なにしろその立ち位置からいくらでも強化を要望できるからな
バランスを考慮した歯止めなんて利かなくなる
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:05:50.57 ID:7DwGm6KT0
まるで、世界樹1で構え前提だったから使いづらくて
反動で2ではマスタリ化＋属性全体攻撃で壊れ化したブシドーみたいだぁ……
反動で2ではマスタリ化＋属性全体攻撃で壊れ化したブシドーみたいだぁ……
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:07:59.97 ID:sx7TgAyN0
バトがGFできればそれが言えたのにね！惜しいね爪ちゃん！
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:09:32.57 ID:R1VS4nFa0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:12:07.31 ID:pjRfmO3A0
両手剣と斧の基礎攻撃力を爪並にすれば解決
力アクセ復権し、インフレも押さえてバランス良くなるだろ
敵の固さで当たり前のバランス調整もできるようになるしね
嫌爪連中も同じ基準ならぐうの音も出ないだろ
力アクセ復権し、インフレも押さえてバランス良くなるだろ
敵の固さで当たり前のバランス調整もできるようになるしね
嫌爪連中も同じ基準ならぐうの音も出ないだろ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:12:51.80 ID:sx7TgAyN0
攻撃のため性能は攻撃特化だから当然じゃないかな
GFって汎用性の高い必中デバフみたいな技なのに過小評価したがるよねー。
GFって汎用性の高い必中デバフみたいな技なのに過小評価したがるよねー。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:14:30.48 ID:pjRfmO3A0
ああバトはハンマも片手も基礎落とさないと駄目か
まあ武の武器弱いとかに通ずるから無問題かな
まあ武の武器弱いとかに通ずるから無問題かな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:14:32.18 ID:sx7TgAyN0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:17:29.60 ID:pjRfmO3A0
素早さは職特性でしょ
バト戦は力高いのが職特性だし
モーションは早くしたったらええよ
バト戦は力高いのが職特性だし
モーションは早くしたったらええよ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:18:58.56 ID:sx7TgAyN0
あっとだっしじゃんけんジャンケンポン！
つっこまれてから取り繕うなら楽でいいよね！
つっこまれてから取り繕うなら楽でいいよね！
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:19:39.05 ID:fCWcJrVL0
そもそも格闘で強くなれない設計の時点で武闘家に未来はなかった
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:21:19.51 ID:pjRfmO3A0
ホント馬鹿だな
バランス語る気ないならだまってなよ
ロビー活動したいなら広場でやれや
バランス語る気ないならだまってなよ
ロビー活動したいなら広場でやれや
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:21:23.75 ID:pe8dOUGr0
職特性言ったら、上位火力になれる盗賊とかアウトだろｗ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:23:01.65 ID:R1VS4nFa0
ここで過小評価されてるのはむしろ捨て身のほう
すてみがあることによって得られるメリットはGFの比じゃない
すてみがあることによって得られるメリットはGFの比じゃない
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:24:07.46 ID:pjRfmO3A0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:28:15.56 ID:pe8dOUGr0
せやな。爪強くしてもアウトや。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:31:38.44 ID:sx7TgAyN0
>>274
馬鹿だなんて人に言っちゃいけない。当たり前の事が出来てから発言したまえ。
>>276
ゲームがゲームならディスペル枠なんてそれ単体でなりたつ役割なのに純粋アタッカー気取りなんてたまげたなぁ
馬鹿だなんて人に言っちゃいけない。当たり前の事が出来てから発言したまえ。
>>276
ゲームがゲームならディスペル枠なんてそれ単体でなりたつ役割なのに純粋アタッカー気取りなんてたまげたなぁ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:32:21.60 ID:fCWcJrVL0
結局固有スキルがないといかんのよな
バトマスの捨て身や天下無双
武闘家のためる２とか強力な固有スキルがないと武器には振り回されるだけ
最強攻撃力の斧や攻防万能武器両手剣
便利スキルのGFがある爪や攻撃に補助にと使えるムチが装備できて
なんでカバリアーを呼ぶためだけの職業になってるかってことだ
バトマスの捨て身や天下無双
武闘家のためる２とか強力な固有スキルがないと武器には振り回されるだけ
最強攻撃力の斧や攻防万能武器両手剣
便利スキルのGFがある爪や攻撃に補助にと使えるムチが装備できて
なんでカバリアーを呼ぶためだけの職業になってるかってことだ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:35:35.51 ID:pjRfmO3A0
爪強くしろなんていってないでしょｗ
倍率高い武器の基礎攻見直せばバランス良くなるって話
バトも戦士も従来のアタッカーの枠組みの方がPvEバランスとれるんだよ
アタッカーの選択肢も広いままだし何も問題ないだろ
これだけ言っても脊髄反射で爪の戯言にしか聞こえないのはただの病気だから病院が先
倍率高い武器の基礎攻見直せばバランス良くなるって話
バトも戦士も従来のアタッカーの枠組みの方がPvEバランスとれるんだよ
アタッカーの選択肢も広いままだし何も問題ないだろ
これだけ言っても脊髄反射で爪の戯言にしか聞こえないのはただの病気だから病院が先
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:36:05.81 ID:sx7TgAyN0
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:36:09.63 ID:R1VS4nFa0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:37:52.53 ID:fCWcJrVL0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:38:22.19 ID:sx7TgAyN0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:39:26.45 ID:pe8dOUGr0
スキル性能がトラ＞天下で基礎攻撃力をツメ≒両手にして
バランスが取れる？
いやあすげえバランスがあったもんだ
バランスが取れる？
いやあすげえバランスがあったもんだ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:40:19.03 ID:pjRfmO3A0
ちなみにコロでHP倍にしてる糞調整もいらなくなるかも知れない
防御力が機能してダメ抑えられてた頃に戻るってことな
防御力が機能してダメ抑えられてた頃に戻るってことな
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:41:32.18 ID:sx7TgAyN0
>>284
おおかたコインとかピラ以外のコンテンツをなかったことにしてるんだろうけど他にもやれることは多い。
そういうコンテンツに特化してるのが魔物だ。
とくに討伐やアクセ刈り。
コンテンツに殺されてるタイプの職だよ。
おおかたコインとかピラ以外のコンテンツをなかったことにしてるんだろうけど他にもやれることは多い。
そういうコンテンツに特化してるのが魔物だ。
とくに討伐やアクセ刈り。
コンテンツに殺されてるタイプの職だよ。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:44:58.95 ID:pjRfmO3A0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:45:25.97 ID:sx7TgAyN0
ちなみに武も継続戦闘でMP無限だ。
バトとは違った自己完結。
アクセ落とす雑魚が拡充されれば魔物、武、盗賊の出番が増える。
転生経由なのが糞過ぎ
バトとは違った自己完結。
アクセ落とす雑魚が拡充されれば魔物、武、盗賊の出番が増える。
転生経由なのが糞過ぎ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:46:15.63 ID:fCWcJrVL0
>>288
うん
つまりそれがあかんという話よ
レンにせよ戦士にはできないことで有効なスキルを（一応という程度だが）抱えているから
攻撃力と回復能力を備える意義がある
斧強化前のレンはデバフブメなんて錬金頼りの不安定な部分に希望を見出していたくらいだ
まあ弓は死んでるけど
魔物にしてもある特定の場面で有効な特技というのを活かしてやらないといけないが
リンクもブレスもスキルも有効性が今ひとつだから多くのプレイヤーが熱中できるコンテンツで死んでいる
そういう意味で強くしたいなら武器がどうこうより固有スキルの方を見直さないといけないのよ
うん
つまりそれがあかんという話よ
レンにせよ戦士にはできないことで有効なスキルを（一応という程度だが）抱えているから
攻撃力と回復能力を備える意義がある
斧強化前のレンはデバフブメなんて錬金頼りの不安定な部分に希望を見出していたくらいだ
まあ弓は死んでるけど
魔物にしてもある特定の場面で有効な特技というのを活かしてやらないといけないが
リンクもブレスもスキルも有効性が今ひとつだから多くのプレイヤーが熱中できるコンテンツで死んでいる
そういう意味で強くしたいなら武器がどうこうより固有スキルの方を見直さないといけないのよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:48:15.35 ID:sx7TgAyN0
>>291
盗むは無意味とか言い出しそうな意見だな
盗むは無意味とか言い出しそうな意見だな
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:50:22.06 ID:pe8dOUGr0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 10:58:13.52 ID:pjRfmO3A0
>>293
俺はPvEバランスを重視してるだけ
バトも戦士も前衛として他に負けないスペックだけどなんか問題あるのか？
バトは自己バイキによるバト3構成や、格上相手でバイキ枠に余裕がなくても火力落ちないし
戦士は言わずとしれた超人ステに加え、相撲、デバフ、キャンセルと前衛に必要なもの全部持ち
俺はPvEバランスを重視してるだけ
バトも戦士も前衛として他に負けないスペックだけどなんか問題あるのか？
バトは自己バイキによるバト3構成や、格上相手でバイキ枠に余裕がなくても火力落ちないし
戦士は言わずとしれた超人ステに加え、相撲、デバフ、キャンセルと前衛に必要なもの全部持ち
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:02:01.34 ID:pjRfmO3A0
つかまぁ倍率落とす方がいいけど、アタッカー脳しかいないから倍率落とせないでしょ
だったら従来の枠組み内に納めておかないと今みたいにPvEもPvPも破綻することになる
だったら従来の枠組み内に納めておかないと今みたいにPvEもPvPも破綻することになる
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:11:57.80 ID:sx7TgAyN0
はい、やっぱPVEさんでしたね。
しってたけど。
しってたけど。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:15:42.73 ID:La+6sQj50
糞練金、糞アクセの連中と火力差が出るのはモチベ上がるし、真の脳筋的には歓迎だろう
戦士もHP盛るか力盛るかで差が出るなら面白いわ
戦士もHP盛るか力盛るかで差が出るなら面白いわ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:24:58.15 ID:pIsxMPib0
それがあるからいいじゃん。
とは言わないけど、
コン持てば、硬い敵もダメージは出せるね。
武がつかえば、氷結もそれなりよ。
強いとは言わないけど。
氷結上げれば、武は扇と棍でもなかなかになるし、
旅の救済にもなるね。
とは言わないけど、
コン持てば、硬い敵もダメージは出せるね。
武がつかえば、氷結もそれなりよ。
強いとは言わないけど。
氷結上げれば、武は扇と棍でもなかなかになるし、
旅の救済にもなるね。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:28:26.56 ID:pw/vS59WO
旅やってる奴が欲しいのはダメージじゃないと思うぞｗ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:31:45.22 ID:Sn/R8te00
リキトルティアが糞つまらんのは倒しがいのない敵に加え、盛りがいのない攻撃ステだしな
適当な失敗武器で十分だし
適当な失敗武器で十分だし
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:37:15.11 ID:+1FjJWu+0
天下と虎のＤＰＳを同じにして、もろはぎりでもっと上狙えるようにすれば良い。
すてみの存在はそれほどに大きい。
すてみの存在はそれほどに大きい。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:38:23.79 ID:G4UKRvjq0
HPマシマシバト＝最強
HPマシマシ武＝ゴミｗｗｗｗｗｗ
なこと考えると低倍率高倍率は利に叶ってるんだよな
HPマシマシ武＝ゴミｗｗｗｗｗｗ
なこと考えると低倍率高倍率は利に叶ってるんだよな
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:39:40.62 ID:G4UKRvjq0
低攻撃ですた
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:41:06.47 ID:sx7TgAyN0
スーパー単発タイム
突 入 ！ ！
最近いつもこうなんだよなぁ
突 入 ！ ！
最近いつもこうなんだよなぁ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:48:37.67 ID:+1FjJWu+0
やはり天下が癌ではあるな。
二刀流が全然息してないし。
確かにエコだが強ボスもワープできるようになればそのメリットが皆無に近づく。
かといって隼の剣の倍率や左手の計算をあげるわけにはいかないだろうし。
こまったもんだ。
二刀流が全然息してないし。
確かにエコだが強ボスもワープできるようになればそのメリットが皆無に近づく。
かといって隼の剣の倍率や左手の計算をあげるわけにはいかないだろうし。
こまったもんだ。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:52:34.53 ID:+1FjJWu+0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 11:53:38.68 ID:xI5+BQIN0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:09:33.87 ID:sFeyi94Ii
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:10:27.17 ID:LbBRbYtH0
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:23:15.58 ID:6eHSROs/0
正直、上位の争いなんてどうでもいいわ
1位以外だったらぎゃんぎゃん吠える奴が変わるだけ
テンプレにあるようなスキル修正の方が建設的だ
1位以外だったらぎゃんぎゃん吠える奴が変わるだけ
テンプレにあるようなスキル修正の方が建設的だ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:24:57.03 ID:L9dSOcKA0
弱体案を出すとマゾだのなんだのと罵られそうなので強化案出してみる。
とりあえずテンプレにあるやつで。
かえん斬り――1.8倍
ミラクルソード――吸収量ダメージの50％
はやぶさ斬り――2.3倍。ＭＰ4
ギガスラッシュ 魔力の依存度を倍。ＭＰ8 奇跡の剣やマセンの証、その他状態異常がのる。
ビッグバン――ダメージ現在の倍。ＣＴ時間１．５倍。
カオスエッジ 成功率大幅ＵＰ。ＣＴ大幅ＵＰ．
雷鳴突き １．８倍。稀に麻痺。
MPブレイク 最大ＭＰの25％を削る。
氷結らんげき ２．２倍
天地のかまえ 物理スキルも弾く ＣＴの導入
水流のかまえ ガード＋からカウンター＋に変更。カウンター時のダメージ１．５倍
花ふぶき 速度ＵＰ
明鏡止水 回復良を最大ＨＰに依存させる
おうぎのまい 速度ＵＰ
アゲハ乱舞 速度ＵＰ まれに見惚れ。
とりあえずテンプレにあるやつで。
かえん斬り――1.8倍
ミラクルソード――吸収量ダメージの50％
はやぶさ斬り――2.3倍。ＭＰ4
ギガスラッシュ 魔力の依存度を倍。ＭＰ8 奇跡の剣やマセンの証、その他状態異常がのる。
ビッグバン――ダメージ現在の倍。ＣＴ時間１．５倍。
カオスエッジ 成功率大幅ＵＰ。ＣＴ大幅ＵＰ．
雷鳴突き １．８倍。稀に麻痺。
MPブレイク 最大ＭＰの25％を削る。
氷結らんげき ２．２倍
天地のかまえ 物理スキルも弾く ＣＴの導入
水流のかまえ ガード＋からカウンター＋に変更。カウンター時のダメージ１．５倍
花ふぶき 速度ＵＰ
明鏡止水 回復良を最大ＨＰに依存させる
おうぎのまい 速度ＵＰ
アゲハ乱舞 速度ＵＰ まれに見惚れ。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:29:27.90 ID:SDHXWRMai
どんどん高倍率ばっかになっていくな
それはそれで構わんが、そこまでいくならせめて全部のスキルと魔法にCT必要な気がする
それはそれで構わんが、そこまでいくならせめて全部のスキルと魔法にCT必要な気がする
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:30:27.77 ID:pIsxMPib0
やり込み要素のアクセ合成に意味を、ていう気持ちわかるけど、
現状アクセ合成頑張れてる層がどれだけいるか。。
今の星2とかでも十分強い状況は、
金銭的に助かる、。
現状アクセ合成頑張れてる層がどれだけいるか。。
今の星2とかでも十分強い状況は、
金銭的に助かる、。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:32:18.70 ID:pIsxMPib0
タイガーの会心率を今の倍にしてもそろそろいい気もする。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:37:05.39 ID:6eHSROs/0
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:46:56.18 ID:ZR2F/s3y0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 12:54:22.71 ID:UuPrBbqi0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 13:56:46.77 ID:qw11IEI30
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:02:06.42 ID:t9RbpmQm0
>>318
爪以外がコンテンツに参加できなくなったら今度は爪の介護なんでどうでもいいですよ
爪以外がコンテンツに参加できなくなったら今度は爪の介護なんでどうでもいいですよ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:05:48.44 ID:0cN5KJ6e0
>>317
理想は、てか普通のRPGならその通りなんだけど
DQ10では属性付きスキルや特攻スキルは死んでて当前なの？ってくらい
大半の武器で産廃なんだよな
運営が低LV向けスキルと認識してるのか、それとも何も考えていないのか
理想は、てか普通のRPGならその通りなんだけど
DQ10では属性付きスキルや特攻スキルは死んでて当前なの？ってくらい
大半の武器で産廃なんだよな
運営が低LV向けスキルと認識してるのか、それとも何も考えていないのか
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:17:42.91 ID:JryP/scx0
>>320
何も考えてないってのが正解だろうね
属性攻撃とか種族特攻なんて1.0の頃から放置されてるようなもんばっかだから
オフゲＤＱも特技のバランスとれてねーのにそれそのままぶち込んだみたいなもんばっか
何も考えてないってのが正解だろうね
属性攻撃とか種族特攻なんて1.0の頃から放置されてるようなもんばっかだから
オフゲＤＱも特技のバランスとれてねーのにそれそのままぶち込んだみたいなもんばっか
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:22:47.46 ID:6eHSROs/0
武は瞬間火力が必要なコンテンツでたら一気に株が上がるからな
敵で調整しやすい部類だし今のが丁度いいよ
敵で調整しやすい部類だし今のが丁度いいよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:22:49.53 ID:qw11IEI30
そうはならんでしょ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 14:29:38.05 ID:pw/vS59WO
>>311
MPブレイクが有効な場面で弱くなっとるでｗ
MPブレイクが有効な場面で弱くなっとるでｗ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 15:35:52.09 ID:+1FjJWu+0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 15:39:41.49 ID:+1FjJWu+0
>>317
ドラゴンぎりとかは2.6倍ぐらいで良いんじゃない？
ドラゴンぎりとかは2.6倍ぐらいで良いんじゃない？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 16:47:41.87 ID:Y0Hr6j+b0
グラコスの動画見てると呪文の暴走率はちょっと下げた方がいいように思える
な
そういや超暴走込みでの呪文DPSって過去スレ探せば見つかるのかな
な
そういや超暴走込みでの呪文DPSって過去スレ探せば見つかるのかな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 16:56:29.36 ID:zCdWDMx+0
てか武＝ツメって思ってる奴多すぎ
死に武器の棍とか扇の強化案だせよ
死に武器の棍とか扇の強化案だせよ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 18:34:57.67 ID:5VCRlOUH0
？？？「バトのDPSは正常！下げるべきではない！」
？？？「魔法の暴走強すぎ！修正しろ！」
ほんとオワコンだなこのスレ
？？？「魔法の暴走強すぎ！修正しろ！」
ほんとオワコンだなこのスレ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 18:56:44.23 ID:76Zai+ZK0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 18:59:12.02 ID:SDHXWRMai
天下無双は2.1以前とは言わないけど、もう少しタメ伸ばしてもいいな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:05:11.48 ID:XKZOjbY90
まあもともとver1ではツメが強かったというより
他が弱すぎただけだと思うけどね
別に今タイガーをもとに戻したとこでピラミで武一択にはならないし
硬い敵や僧2欲しい敵きたら普通にバトのが優秀
バトからすてみ削除でもしない限り別にタイガー元に戻しても誰も困らないと思うよ
他が弱すぎただけだと思うけどね
別に今タイガーをもとに戻したとこでピラミで武一択にはならないし
硬い敵や僧2欲しい敵きたら普通にバトのが優秀
バトからすてみ削除でもしない限り別にタイガー元に戻しても誰も困らないと思うよ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:05:38.42 ID:EDDciCLV0
ふと思ったんだけどこのスレの議論って実際に運営に意見送ったりしてんの？
それともスレで喧嘩してるだけなん？
それともスレで喧嘩してるだけなん？
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:10:59.18 ID:mnsq12xD0
ここは便所の落書きですがなにか？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:14:06.72 ID:pw/vS59WO
武の棍とか扇の話すると、今のオノは妥当な強さって事で話着くから
オノ憎い武は黙ってた方が良いぞｗ
オノ憎い武は黙ってた方が良いぞｗ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:20:32.17 ID:jSvEXJE10
まあ斧持った戦士と全武器使いこなせる武でもだいぶ差があるのは事実だが
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:25:12.40 ID:76Zai+ZK0
戦士も武も両方やってるけどそんな差があるとは思わないし組ませたら相性いいんだからそんな意識することないと思うんだけどなー
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:26:33.34 ID:XKZOjbY90
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:39:25.62 ID:aTdzGyYh0
タイガー遅くなったけど他職の2ターンほどの時間でためる２ピンク打てるからな。
ためるがノーウェイトなせいで単発攻撃の準備硬直は３分の１に短縮できるも同然。
ＳＨＴデモ中でもターン溜まってるしな。
んで3.5倍撃に64の追加ダメよ。
ためるに硬直要るんじゃねーのかな
ためるがノーウェイトなせいで単発攻撃の準備硬直は３分の１に短縮できるも同然。
ＳＨＴデモ中でもターン溜まってるしな。
んで3.5倍撃に64の追加ダメよ。
ためるに硬直要るんじゃねーのかな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 19:57:45.02 ID:AI0QskiuO
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 20:23:37.57 ID:goJdK4Cw0
魔法は強くしすぎでしょ
2.2で単純に強化した意味が不明
魔法が2.1で席無かったのは
斧無双が強すぎた
盗賊入りの物理パーティーと相性が悪かった
魔戦、道具使い含めたMP補給問題
短剣に魔力が付いてなくて両手杖オンリーの汎用性の無さ
といったことが主な問題なのにそれらをほとんどスルーして単純強化
2.2で単純に強化した意味が不明
魔法が2.1で席無かったのは
斧無双が強すぎた
盗賊入りの物理パーティーと相性が悪かった
魔戦、道具使い含めたMP補給問題
短剣に魔力が付いてなくて両手杖オンリーの汎用性の無さ
といったことが主な問題なのにそれらをほとんどスルーして単純強化
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 20:23:48.06 ID:V2bIJKHS0
オノに範囲攻撃持たせたのは大失敗だった
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 21:01:10.51 ID:0Jh+m8Of0
>>341
１分毎にかけ直す必要のある自己バフ２種
一人だと超暴走陣でも微増程度の暴走ダメージ
一部キャップに達しつつあった上級呪文
仮に2.1で魔に席があったとしても
この辺はメスを入れるべき部分だったと思うぞ
１分毎にかけ直す必要のある自己バフ２種
一人だと超暴走陣でも微増程度の暴走ダメージ
一部キャップに達しつつあった上級呪文
仮に2.1で魔に席があったとしても
この辺はメスを入れるべき部分だったと思うぞ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 21:25:05.74 ID:MJT1opH7O
かえん斬り、こんな感じならどう？
通常攻撃の1.2倍+レベル/4 ダメージ
・炎炎属性
・武器やフォースの属性が重複する。
炎炎属性は小弱点+20%、大弱点+60%に変化ってこと。もちろん耐性で軽減される率も2倍。
武器属性やフォース重複はそのままの意味。雷剣で闇フォースかえん斬りすると炎炎雷土闇。
炎剣炎フォースかえん斬りなら炎炎炎炎属性。
相手を選ぶけど強いって形でこその属性技だと思う。
通常攻撃の1.2倍+レベル/4 ダメージ
・炎炎属性
・武器やフォースの属性が重複する。
炎炎属性は小弱点+20%、大弱点+60%に変化ってこと。もちろん耐性で軽減される率も2倍。
武器属性やフォース重複はそのままの意味。雷剣で闇フォースかえん斬りすると炎炎雷土闇。
炎剣炎フォースかえん斬りなら炎炎炎炎属性。
相手を選ぶけど強いって形でこその属性技だと思う。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 22:25:04.95 ID:XKZOjbY90
>>340
さすがに3.9
さすがに3.9
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 23:01:53.24 ID:goJdK4Cw0
覚醒もはや読みもキャップもメスを入れるなとは
言ってない
単純な強化をするなってこと
効果時間を伸ばした分威力を弱めるとか
全体のバランスを考えないとね
言ってない
単純な強化をするなってこと
効果時間を伸ばした分威力を弱めるとか
全体のバランスを考えないとね
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 23:33:33.19 ID:0Jh+m8Of0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 23:47:38.56 ID:goJdK4Cw0
それは気のせい
ピラはそもそも回避持ち武器G持ちの敵が居ない状態だったし
底層は敵が弱すぎて物理が有利なだけだったし
そもそも戦士は自己強化出来ないけど魔は自己強化できる
ピラはそもそも回避持ち武器G持ちの敵が居ない状態だったし
底層は敵が弱すぎて物理が有利なだけだったし
そもそも戦士は自己強化出来ないけど魔は自己強化できる
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 23:54:06.61 ID:Vn/Kx6ba0
>>345
でも3.9のタイガーも強すぎると思うぞ
職：とくぎ 守200(比).. / 守400(比) / 守600(比).. / 燃費(400)
武：旧タイガー. 154.6(117%) / 114.3(102%) / 74.0(82%) / 149.7(127%)
バ：両手無双 132.6(100%) / 111.6(100%) / 90.5(100%) / 118.1(100%)
武：0タイガー 142.7(108%) / 105.5(95%).. / 68.3(76%) / 138.2(117%)
武：3.9タイガー 128.1(97%).. / 94.7(85%).. / 61.4(68%) / 149.7(127%)
戦：蒼天魔斬 114.3(86%). / 94.9(85%).. / 75.5(83%) / 92.7(79%) 麻痺付、証5%
武：タイガー.. 118.3(89%).. / 87.5(78%).. / 56.6(63%) / 138.2(117%)
0タイガー：今のタイガーの準備時間を0にしたもの
3.9タイガー：今のタイガーの倍率を3.9にしたもの
旧タイガー：倍率3.9かつ準備時間0のタイガー(倍率4.5の可能性もあるが、たぶん3.9)
旧タイガー：たぶん
でも3.9のタイガーも強すぎると思うぞ
職：とくぎ 守200(比).. / 守400(比) / 守600(比).. / 燃費(400)
武：旧タイガー. 154.6(117%) / 114.3(102%) / 74.0(82%) / 149.7(127%)
バ：両手無双 132.6(100%) / 111.6(100%) / 90.5(100%) / 118.1(100%)
武：0タイガー 142.7(108%) / 105.5(95%).. / 68.3(76%) / 138.2(117%)
武：3.9タイガー 128.1(97%).. / 94.7(85%).. / 61.4(68%) / 149.7(127%)
戦：蒼天魔斬 114.3(86%). / 94.9(85%).. / 75.5(83%) / 92.7(79%) 麻痺付、証5%
武：タイガー.. 118.3(89%).. / 87.5(78%).. / 56.6(63%) / 138.2(117%)
0タイガー：今のタイガーの準備時間を0にしたもの
3.9タイガー：今のタイガーの倍率を3.9にしたもの
旧タイガー：倍率3.9かつ準備時間0のタイガー(倍率4.5の可能性もあるが、たぶん3.9)
旧タイガー：たぶん
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/10(木) 23:55:40.32 ID:Vn/Kx6ba0
>>349の最後の行はミス
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 00:00:19.80 ID:fzppojjT0
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 00:01:19.30 ID:jSvEXJE10
>>349
これ攻撃アクセ盛り盛りでの計算だから実際はそんな強くは無さそう
てか自己バイキできて堅い敵にも強いバトと火力出すには魔戦必須な武で同程度の火力出せるくらいで丁度いいんじゃね
武じゃ僧2とかできない訳だし
これ攻撃アクセ盛り盛りでの計算だから実際はそんな強くは無さそう
てか自己バイキできて堅い敵にも強いバトと火力出すには魔戦必須な武で同程度の火力出せるくらいで丁度いいんじゃね
武じゃ僧2とかできない訳だし
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 00:24:37.26 ID:CovLi15s0
>>352
俺もそう思うわ
別にタイガーが守備低い相手に無双並の火力が出てもバトに席はあるし
ツメが今のままだとヒドラ(GFうんぬんより守備低いドラゴン系)以外でほんとに使い道がない
タイガー元に戻して竜王のツメの性能を+10%に弱体するのがちょうどいいんじゃね？
俺もそう思うわ
別にタイガーが守備低い相手に無双並の火力が出てもバトに席はあるし
ツメが今のままだとヒドラ(GFうんぬんより守備低いドラゴン系)以外でほんとに使い道がない
タイガー元に戻して竜王のツメの性能を+10%に弱体するのがちょうどいいんじゃね？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 00:37:23.10 ID:qso8JQy10
効果時間の短いFBの直前にSHTになっておいて
ダメージを飛躍的に高めたりとかできるからちょっと間違うとひどいことになる
ダメージを飛躍的に高めたりとかできるからちょっと間違うとひどいことになる
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 01:06:21.47 ID:2EbYR55N0
新アクセで多段技死亡ときいて
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 01:27:54.30 ID:HY011Uhy0
爪は攻撃盛らないとゴミな割りにHP盛った両手バトやら蒼天のぼろ負けなのがな
そりゃ廃れるわ
そりゃ廃れるわ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 01:34:49.25 ID:2EbYR55N0
もう武なんかは低燃費アタッカーに振り切ったんだから仕方ないだろ
叩くべき問題はMP管理しなくてもいいところだな
がぶ飲みやピラ教会みたいに便利になればなるほどコスト管理が必要なくなる
叩くべき問題はMP管理しなくてもいいところだな
がぶ飲みやピラ教会みたいに便利になればなるほどコスト管理が必要なくなる
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 01:41:32.11 ID:HY011Uhy0
無念夢想なんか見たことねえけどｗ
つか武自体野良で見ないし、低燃費アタッカー(笑)とか現実とズレてんじゃないの
つか武自体野良で見ないし、低燃費アタッカー(笑)とか現実とズレてんじゃないの
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:03:55.15 ID:zcRLrg/z0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:05:15.75 ID:rv0onY8K0
2.0のエリート戦士は強かった並のリアリティの無さだなｗ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:09:58.81 ID:HY011Uhy0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:17:36.20 ID:W7tatx+P0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:20:27.37 ID:lS3k0+lf0
実際のところブレガバトと証武闘家の耐久ってどんくらいの差があるんだろうな？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:23:41.78 ID:rRHqqXaY0
武の低燃費はピラで戦武電僧でＭＰ節約しつつ火力維持するのに使える
職相性だけでいうなら武はＭＰ管理が独立できるのでＭＰ管理スキルがない旅との構成も考えられるんだが
すばやさを生かして回転でダメを出す武入りにピオがないのが致命的
旅にピオとザオラルとベホイムとハッスルで200↑範囲回復がほしい
流行どうこうは武器一個ですまないと野良では流行るのは無理だろ
2.0ピラの爪武もルドラ用に棍もつのが最良だったのに持ってる人は少なかったし
レンもブメだけじゃなくて斧もあったほうがよかった
爪武全盛の時代でさえ2武器以上の要求は流行らなかった
職相性だけでいうなら武はＭＰ管理が独立できるのでＭＰ管理スキルがない旅との構成も考えられるんだが
すばやさを生かして回転でダメを出す武入りにピオがないのが致命的
旅にピオとザオラルとベホイムとハッスルで200↑範囲回復がほしい
流行どうこうは武器一個ですまないと野良では流行るのは無理だろ
2.0ピラの爪武もルドラ用に棍もつのが最良だったのに持ってる人は少なかったし
レンもブメだけじゃなくて斧もあったほうがよかった
爪武全盛の時代でさえ2武器以上の要求は流行らなかった
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 02:31:50.09 ID:HY011Uhy0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 03:10:36.51 ID:UintJmj/0
武器ガードとか武証のカウンターってそもそも、何が防げて何が防げないんだっけ
ブレガは盾ガと一緒で武証は通常(痛恨含む)のみ？
ブレガは盾ガと一緒で武証は通常(痛恨含む)のみ？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 03:13:08.59 ID:maFjkilci
そもそも無念無双だけで足りるほどMP管理自分だけでできるわけでもないからな
MP頭でも着けるなら話は別だが、せいすいに毛が生えた程度の回復量だし
MP頭でも着けるなら話は別だが、せいすいに毛が生えた程度の回復量だし
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 03:15:43.64 ID:V+bGAPcl0
特定の職がネックで調整不可能になるくらいなら
同じ武器でも職によってスキルが違うって形のほうがよかった
片手にsp100ふると、戦士ではアルテマソード、魔戦ではキガスラ、バトでは剣の舞が使えるみたいな
こっちのほうがピンポイントで調整しやすかっただろうに
新生でもせんと無理な話だがね
同じ武器でも職によってスキルが違うって形のほうがよかった
片手にsp100ふると、戦士ではアルテマソード、魔戦ではキガスラ、バトでは剣の舞が使えるみたいな
こっちのほうがピンポイントで調整しやすかっただろうに
新生でもせんと無理な話だがね
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 03:19:06.86 ID:maFjkilci
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 04:00:49.33 ID:6H95XVlc0
聖水に毛が生えて倍近く回復するんだがどんだけ剛毛だよｗ
無念無双もだけど武の特技はＭＰコスト普通に低目。
ピンクスカラベとかのとんでもない高効率のコンテンツもある。
魔物と同じくボスでも使えんことはないけどＭＰ持つ短期決戦では高コスト組優位だな。
ソロダンジョンで武旅は本来の運用ができるようになるよ。
棍切ってるくせに自称メイン武旅な人は振り直しときなよ。
これであとよく分かんないのはスパくらいだね。
扇の舞とかおしゃれ依存のスタンプラス攻撃でもいいし、アゲハ乱舞も威力をオシャレで上げてもいい。
すでに十分強い武を強化せずに扇をメイン武器にできるようにしてほしい。
無念無双もだけど武の特技はＭＰコスト普通に低目。
ピンクスカラベとかのとんでもない高効率のコンテンツもある。
魔物と同じくボスでも使えんことはないけどＭＰ持つ短期決戦では高コスト組優位だな。
ソロダンジョンで武旅は本来の運用ができるようになるよ。
棍切ってるくせに自称メイン武旅な人は振り直しときなよ。
これであとよく分かんないのはスパくらいだね。
扇の舞とかおしゃれ依存のスタンプラス攻撃でもいいし、アゲハ乱舞も威力をオシャレで上げてもいい。
すでに十分強い武を強化せずに扇をメイン武器にできるようにしてほしい。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 07:56:28.43 ID:nzqPQCiv0
川に住んでるヤマネコさんの新曲、『僕の打ち上げた自動狩り大学』 をこっそり教えてもらって香港のニセモノブランドが変わった
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:03:14.65 ID:Is1O+vYf0
ソロダンジョンとかモンスター連れてけるんだからわざわざ旅で行くわけ無いっていう
棍も全然低燃費武器じゃ無いし
棍も全然低燃費武器じゃ無いし
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:19:28.87 ID:1cwJAElX0
剣の舞は踊り子の100スキルと決まってるからバトには来ないよ
まあ職別でスキル分化してくれたほうが嬉しいけどね
まあ職別でスキル分化してくれたほうが嬉しいけどね
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:21:18.98 ID:Bly6Y9qGi
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:29:45.98 ID:1cwJAElX0
旅でいくからこそ好きにスキル割り振った好きなモンスターつれていきやすいというのもある
かもしれない
かもしれない
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:48:37.98 ID:ri0YnXA+0
また爪強化しろさんが来てたのか
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 08:51:51.64 ID:I7Fq0QMOO
ベストバランス（ツメ）なら毎日居るよ、りき系スレにも出てくる
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:17:20.82 ID:HY011Uhy0
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:22:10.74 ID:2CY5INOa0
武器スキル振ると全員共通のスキル覚えるとか調整しにくいだろうなとは思うわ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:26:33.73 ID:fTYGwWzW0
ペット連れていけるから旅で行く意味がないっていうけど
バイシあってそれなり火力で蘇生回復なんだからダメってことはないと思う。
パートナーにパペットもいい感じだしね。（パペットに40以外価値の低い強化を振らなくて済むため）
バイシあってそれなり火力で蘇生回復なんだからダメってことはないと思う。
パートナーにパペットもいい感じだしね。（パペットに40以外価値の低い強化を振らなくて済むため）
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:35:14.59 ID:bJk7vNA40
基本的にバランスくんの方が正論だけどな
レッテル張りしかできない低脳ばかりだし
レッテル張りしかできない低脳ばかりだし
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:35:57.38 ID:GYVE51kp0
バランス君おはよう
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 09:37:39.77 ID:fTYGwWzW0
こんなにわかりやすくていいのか(驚愕)
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 10:12:56.42 ID:dt8Mri7z0
爪はタイガーの倍率だけ3.9に戻せば蒼天と並ぶから良いと思うんだけどな
武もアタッカーとして復権できるし
武もアタッカーとして復権できるし
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 10:28:22.89 ID:ri0YnXA+0
下手にツメあげると、盗賊までアタッカーになるからなー
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 10:50:37.72 ID:qso8JQy10
爪にあわせてムチまで強化しないといけないし爪を上げるのはだめかと
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 10:51:20.26 ID:80l2anKV0
・武専用パッシブ つめの心得
とか実装できるなら、その辺解決しそうではある
爪の倍率を高くするだけだと、盗賊で火力なら鞭という方向性が、また爪でOKになっちまうんだよなぁ
とか実装できるなら、その辺解決しそうではある
爪の倍率を高くするだけだと、盗賊で火力なら鞭という方向性が、また爪でOKになっちまうんだよなぁ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:11:09.69 ID:gldCXgQG0
今ツメ関連で歪んでるのは武だけってことか
なら武にだけテコ入れあればいいんだね
心得は良さそうな感じ
なら武にだけテコ入れあればいいんだね
心得は良さそうな感じ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:16:58.00 ID:5PeYz30D0
旅も考えたら、氷結の2.2倍化が妥当な気がする
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:19:30.65 ID:S2Fhu38W0
蒼天に近づけるために爪強化したら鞭まで～ってなるなら
蒼天を弱くしたら良いやん。
まじんぎりの空気感も半端ないしね。
蒼天を弱くしたら良いやん。
まじんぎりの空気感も半端ないしね。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:22:39.82 ID:2EbYR55N0
結局倍率を上げるんじゃなくて抑える方向に持っていかんとな
魔法も物理も1000ダメ連発とかどこのFFだよって現状だし
魔法も物理も1000ダメ連発とかどこのFFだよって現状だし
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:38:33.62 ID:S2Fhu38W0
311だけど、残りのスキルも考えてみた。
基本強化のみは反対なんだけどｗ
せいけん突き 2倍（止めを刺すとテンションＵＰ）
ムーンサルト 空の敵に2.5倍
ぼうぎょ ダメージカット率上昇
シールドアタック 低確率でノックバック 時間短縮
まもりのたて キラポンでは防げない状態異常（ミイラなど）にも有効。
魔力の息吹 リホイミのＭＰ版に
しんだふり 思いつかない＞＜
タップダンス 回避率ＵＰ
キラージャグリング 時間短縮
ゴッドジャグリング 時間短縮＋ヘナ確率ＵＰ
とうこん討ち テンション2段階ＵＰ。ダメージ125％。
もろばぎり 4.5倍 被ダメージ20％
メタルトラップ 範囲化。成功率ＵＰ。
まもりのきり 呪文も無効に。発動時近くにいた仲間にも有効（そこそこ狭くて良い）
オオカミアタック レベルに応じて出てくるオオカミの数（80で6匹）を増やす。（ＣＴ導入）
いやしの雨 回復量を使用者のレベルに依存
魔導の書 成功率ＵＰ
基本強化のみは反対なんだけどｗ
せいけん突き 2倍（止めを刺すとテンションＵＰ）
ムーンサルト 空の敵に2.5倍
ぼうぎょ ダメージカット率上昇
シールドアタック 低確率でノックバック 時間短縮
まもりのたて キラポンでは防げない状態異常（ミイラなど）にも有効。
魔力の息吹 リホイミのＭＰ版に
しんだふり 思いつかない＞＜
タップダンス 回避率ＵＰ
キラージャグリング 時間短縮
ゴッドジャグリング 時間短縮＋ヘナ確率ＵＰ
とうこん討ち テンション2段階ＵＰ。ダメージ125％。
もろばぎり 4.5倍 被ダメージ20％
メタルトラップ 範囲化。成功率ＵＰ。
まもりのきり 呪文も無効に。発動時近くにいた仲間にも有効（そこそこ狭くて良い）
オオカミアタック レベルに応じて出てくるオオカミの数（80で6匹）を増やす。（ＣＴ導入）
いやしの雨 回復量を使用者のレベルに依存
魔導の書 成功率ＵＰ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 11:52:50.76 ID:fTYGwWzW0
これで何が変わるか微妙
311とかもカスがゴミになる程度だし狙いが不明なのがなぁ。
扇の舞とか速度が問題って認識なのかよ！ｗとかね。
何の問題をどう解決しやいからこれをこう変えるって話しや説明がないなら鼻くそほじりながらふーんで終わるわけで。
その上で「それやるとその問題は解決してもこっちおかしくならんか？」とかって議論ができるわけでしょ。
問題はつっこまれてもそれを頑として聞き入れずに敵対する奴ばっかってとこだが。
311とかもカスがゴミになる程度だし狙いが不明なのがなぁ。
扇の舞とか速度が問題って認識なのかよ！ｗとかね。
何の問題をどう解決しやいからこれをこう変えるって話しや説明がないなら鼻くそほじりながらふーんで終わるわけで。
その上で「それやるとその問題は解決してもこっちおかしくならんか？」とかって議論ができるわけでしょ。
問題はつっこまれてもそれを頑として聞き入れずに敵対する奴ばっかってとこだが。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 12:01:39.57 ID:1cwJAElX0
ここにいる人間の考え方はそこらのMMO同様
アタッカー強いそれ以外は弱くておｋみたいな考えが多いからしょうがない
つまり弱くあるべき職業（≒自分のやらない職業）のそれについては大して考えられてもいない
当然狙いも目的も定まりづらい
アタッカー強いそれ以外は弱くておｋみたいな考えが多いからしょうがない
つまり弱くあるべき職業（≒自分のやらない職業）のそれについては大して考えられてもいない
当然狙いも目的も定まりづらい
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 12:28:17.01 ID:gldCXgQG0
弱くていいというか、
与ダメージではない特徴や活躍の仕方を、アタッカー以外はできる方向が望ましいだろ？
攻撃力の話だけにしても、倍率だけでなく、モーション速度や会心率、範囲での強化は実質dps増えるのに、
倍率(目に見える攻撃力)の話しかしない人も多いし、
まあ色々よ。
与ダメージではない特徴や活躍の仕方を、アタッカー以外はできる方向が望ましいだろ？
攻撃力の話だけにしても、倍率だけでなく、モーション速度や会心率、範囲での強化は実質dps増えるのに、
倍率(目に見える攻撃力)の話しかしない人も多いし、
まあ色々よ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 12:32:27.96 ID:ltw6Nx6W0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 13:16:31.16 ID:Mq2Rzp+KO
>>361みたいなのも結構いるよな
カンスト当たり前基準で語るやつとか『カンストしてないやつがバランス語るな』とか
進行状況は人によってバラバラなのにな
おまえらは『またツメガーかよ』て言うけど過去ずっと爪が強かった流れから爪しか出来ない奴もいるからそれも配慮しないといかん
カンスト当たり前基準で語るやつとか『カンストしてないやつがバランス語るな』とか
進行状況は人によってバラバラなのにな
おまえらは『またツメガーかよ』て言うけど過去ずっと爪が強かった流れから爪しか出来ない奴もいるからそれも配慮しないといかん
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 13:20:26.89 ID:8/T+Q09+0
現状ぶっ壊れ性能のバトをさらに強化しろとか言ってるもんな
頭おかしい
頭おかしい
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 13:25:19.19 ID:q8jVs5000
まーたいつものながれだ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 13:37:00.14 ID:qso8JQy10
アンルシア3戦目みたいに攻められる時間が短い戦闘とかは武がかなり強いんだけどね
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 13:50:20.36 ID:LYL22cbm0
溜めたとこでサイクロンしかないから一発芸でしかないわな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 14:03:17.00 ID:KJaKCdVp0
>>401
ためる系だと武闘家の素早さもあって、SHT＋裂鋼拳が蒼天並みのDPSが出る感じの計算になるはず
対マシン系だとさらに威力が上がって天下無双を越える形になるけど
ほぼA連打での操作ができないのと、いてつくはどうに弱いというためる系共通の欠点があるから
あまり広まることは無さそうかも
ためる系だと武闘家の素早さもあって、SHT＋裂鋼拳が蒼天並みのDPSが出る感じの計算になるはず
対マシン系だとさらに威力が上がって天下無双を越える形になるけど
ほぼA連打での操作ができないのと、いてつくはどうに弱いというためる系共通の欠点があるから
あまり広まることは無さそうかも
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 14:26:46.42 ID:I7Fq0QMOO
タイガー連打で最強ダメージディーラーになっている状態こそがインフレしてなくてバランス良いゲームらしいから
ためる使うのは邪道じゃないですかね
ためる使うのは邪道じゃないですかね
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 14:36:00.33 ID:lSP2gnsgi
2.0の戦士とか、今の武とか面白い職ほど野良で席がないのがね
1つの武器でひたすら同じ特技打つだけの戦闘はつまんねえんだよ…
1つの武器でひたすら同じ特技打つだけの戦闘はつまんねえんだよ…
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 22:51:38.93 ID:82rPuANB0
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 22:56:18.41 ID:2RgGGZ230
ガイアですらターンエンドにはげおたやってくんのに
棒立ち連打想定のDPS基準で語ってる奴がいるのは驚いたは
棒立ち連打想定のDPS基準で語ってる奴がいるのは驚いたは
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 00:24:08.42 ID:+VT7mrNY0
そりゃわかりやすくて客観的な指標になるからなぁ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 02:21:43.10 ID:arSp/Buc0
攻撃力のひとつの指標にはなるよ。
少なくとも、スキル１回のダメージ見るよりはね。
表にのらなくても僧侶弱いと言う人もいないだろうし。
実際dps表が意味ないぐらい、アレコレ動かないといけない方が、面白そうだけと、ついていけない人もたくさん出そうだな。。
少なくとも、スキル１回のダメージ見るよりはね。
表にのらなくても僧侶弱いと言う人もいないだろうし。
実際dps表が意味ないぐらい、アレコレ動かないといけない方が、面白そうだけと、ついていけない人もたくさん出そうだな。。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 05:07:58.19 ID:PD/Q3TUI0
最近は単体ボスもグループボスも棒立ち連打でどうにかなってしまうのが多いからな
壁更新しつつ時計回りとか他ゲーにない戦略で結構好きだけど
今生かせるのは強悪霊各種くらいか
壁更新しつつ時計回りとか他ゲーにない戦略で結構好きだけど
今生かせるのは強悪霊各種くらいか
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 10:34:13.86 ID:cF9u5zpN0
その辺はスキルの問題ではなく
プレイヤーはレベルキャップ開放・新装備・スキルキャップ開放・アクセ合成とどんどん強化されてるのに対して
倒す対象がずっと変わってないってのが問題だわな
プレイヤーはレベルキャップ開放・新装備・スキルキャップ開放・アクセ合成とどんどん強化されてるのに対して
倒す対象がずっと変わってないってのが問題だわな
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 11:25:24.01 ID:PxKjSddv0
今度のアクセはさ、
ピラとか獲物よびとか、一部雑魚敵多いボスで効果あると思うけど、
多段技には恩恵が薄い。
つまり、オノ、扇、魔法は強くなる？
バトはあまりのびないが、バーンや渾身あるしな。。
旅、棍、ムチ、弓、ブメ、片手剣、爪もか、恩恵少なそう。
現状不遇なものの救済にはならんな。。
むしろぴらでの席が減るね、。
そろそろ多段の救済、
弱いスキルだけでいいんで、腕武器錬金効果のるようにするとか。。。
ピラとか獲物よびとか、一部雑魚敵多いボスで効果あると思うけど、
多段技には恩恵が薄い。
つまり、オノ、扇、魔法は強くなる？
バトはあまりのびないが、バーンや渾身あるしな。。
旅、棍、ムチ、弓、ブメ、片手剣、爪もか、恩恵少なそう。
現状不遇なものの救済にはならんな。。
むしろぴらでの席が減るね、。
そろそろ多段の救済、
弱いスキルだけでいいんで、腕武器錬金効果のるようにするとか。。。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 11:46:08.36 ID:+VT7mrNY0
どちらかというと、わりと最近までは多段優遇だったからなぁ
今は単発優遇のターンなんじゃね？
今は単発優遇のターンなんじゃね？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 11:56:00.94 ID:cF9u5zpN0
弱いスキルを何とかしようぜって話には同意だが、
対多数コンテンツにおいて、現在求められて無い武器の席が減るかどうかって話なら「一切変わらない」でおわり
対多数コンテンツにおいて、現在求められて無い武器の席が減るかどうかって話なら「一切変わらない」でおわり
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 11:57:00.15 ID:HW6lJF0w0
むしろ今回のアクセは不遇職と優遇職の格差がより広がっただけ
もっと言えば旅がさらにクソになった
もっと言えば旅がさらにクソになった
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 12:54:56.52 ID:9tAWKWkZ0
席が無いってのとスキルバランスはまったく別問題だからな
席ってのは自分で作るもので誘われないのは単純に努力が足りない
もっと言えば不満を言ってる「お前が」誘ってやれば解決だろｗ
席ってのは自分で作るもので誘われないのは単純に努力が足りない
もっと言えば不満を言ってる「お前が」誘ってやれば解決だろｗ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:19:26.39 ID:/dV0/oSp0
なにそのあからさまな詭弁は
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:20:07.46 ID:M4hvtXNp0
ようするに武は努力しろという事だな
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:24:32.37 ID:cDh24o5g0
まあいつまでも竜王使ってる奴は努力してねえとは思うｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:29:15.19 ID:Av9jtSur0
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:48:26.40 ID:D7vOO9kA0
もうなんかプレイヤーのスキルより敵のスキル修正を真面目に考えたいわ
グラコスなんであんな雑魚にする必要あったんだ
なかまよびを即発動に
海魔神の怒りにノックバック追加
魔法ダメージ倍か詠唱時間大幅短縮
武器振り回しはまああれで良い
グラコスなんであんな雑魚にする必要あったんだ
なかまよびを即発動に
海魔神の怒りにノックバック追加
魔法ダメージ倍か詠唱時間大幅短縮
武器振り回しはまああれで良い
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:48:43.20 ID:QZo1PoZb0
戦士…オノだけでいい。両手も片手も要らない
僧侶…スティックは必須。槍棍はあったら便利程度
魔法…杖だけでいい。短剣も鞭も要らない
武闘…ツメは必須。棍扇はあったら便利程度
盗賊…ツメ、短剣は一長一短。鞭は一歩劣る
旅芸…短剣がベスト。迷宮では棍や扇も役に立つ
バト…両手剣は必須。補助するならハンマー、サポートで稼ぎたいなら片手も
パラ…ハンマーは必須。スティックはサポ任せの半放置狩に、槍はソロでのレベル上げやコインボスでメタル系に出くわした時に
魔戦…杖は必須。弓か片手+盾はお好みで
レン…オノは必須。ブーメランも弓もあまり使い道がない
賢者…杖だけでいい。ブーメランも弓もいらない
スパ…スティックは必須。迷宮なら鞭か扇のどっちかが欲しい
魔物…オノは必須。ツメもあると便利。両手と鞭はいらない
道具…ハンマーは必須。槍はソロレベル上げ＆メタル、ブーメランと弓はいらない
現状でいらない武器多すぎ
僧侶…スティックは必須。槍棍はあったら便利程度
魔法…杖だけでいい。短剣も鞭も要らない
武闘…ツメは必須。棍扇はあったら便利程度
盗賊…ツメ、短剣は一長一短。鞭は一歩劣る
旅芸…短剣がベスト。迷宮では棍や扇も役に立つ
バト…両手剣は必須。補助するならハンマー、サポートで稼ぎたいなら片手も
パラ…ハンマーは必須。スティックはサポ任せの半放置狩に、槍はソロでのレベル上げやコインボスでメタル系に出くわした時に
魔戦…杖は必須。弓か片手+盾はお好みで
レン…オノは必須。ブーメランも弓もあまり使い道がない
賢者…杖だけでいい。ブーメランも弓もいらない
スパ…スティックは必須。迷宮なら鞭か扇のどっちかが欲しい
魔物…オノは必須。ツメもあると便利。両手と鞭はいらない
道具…ハンマーは必須。槍はソロレベル上げ＆メタル、ブーメランと弓はいらない
現状でいらない武器多すぎ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:56:57.57 ID:Edz13pLJ0
こうしてみるとバトはやっぱ優遇されてるな
腕力と捨て身＋無双でどんな武器でも使えるレベルまで持って行けるからこそ
他のスキルも活きるというべきか
腕力と捨て身＋無双でどんな武器でも使えるレベルまで持って行けるからこそ
他のスキルも活きるというべきか
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 13:59:32.37 ID:LxsYZbYQi
それ、ある職ではいらないのが他の職で必須になってるんだが
弓だけはどこでも不要って言ってるが魔戦でフォースかければ結構な火力になるぞ
弓だけはどこでも不要って言ってるが魔戦でフォースかければ結構な火力になるぞ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 14:03:57.01 ID:Edz13pLJ0
魔戦でフォースかければ他の強い武器はもっと強くなるよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 14:07:37.39 ID:9tAWKWkZ0
自分が与えたダメしか見えないカスはバランスを語るなって言ってんだけどね
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 14:15:28.43 ID:LTU1Cwby0
>>403
きちんと敵の防御力を機能させて、攻撃盛らないとダメージ出ないし、HPアクセ盛れないからね
残念ながらPvEではバト斧より爪ブメのがバランス良いでしょ、まともな反論今まで出たことないし
倍率いじらないなら斧と両手の基礎攻下げるしかないわけで
このままHPアクセ以外ゴミってバランスは糞ゲーとしか言えないわ
きちんと敵の防御力を機能させて、攻撃盛らないとダメージ出ないし、HPアクセ盛れないからね
残念ながらPvEではバト斧より爪ブメのがバランス良いでしょ、まともな反論今まで出たことないし
倍率いじらないなら斧と両手の基礎攻下げるしかないわけで
このままHPアクセ以外ゴミってバランスは糞ゲーとしか言えないわ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 14:51:41.84 ID:lzNPMzhi0
>>418
お前何言ってんだと思ったら、こっちが竜「玉」と勘違いしてた。
お前何言ってんだと思ったら、こっちが竜「玉」と勘違いしてた。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 15:24:19.78 ID:IiBHV/JP0
低攻撃力で高倍率特技はプレイヤーのレベルアップにつれバランス崩壊に繋がる
そう言われまくってた2.0以前のことを忘れてる奴がいるなぁ
天下蒼天が安定した高火力出せる今はバランス取りやすくて良い傾向だよ
そう言われまくってた2.0以前のことを忘れてる奴がいるなぁ
天下蒼天が安定した高火力出せる今はバランス取りやすくて良い傾向だよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 15:47:10.15 ID:+VT7mrNY0
>このままHPアクセ以外ゴミってバランスは糞ゲーとしか言えないわ
で、基礎攻撃力を下げたら攻撃アクセ以外ゴミになるだけなんだろ？
百歩譲って攻撃とHPの二者択一
せっかくならいろんなアクセが選択肢に入るようにしてほしい
で、基礎攻撃力を下げたら攻撃アクセ以外ゴミになるだけなんだろ？
百歩譲って攻撃とHPの二者択一
せっかくならいろんなアクセが選択肢に入るようにしてほしい
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 15:53:28.18 ID:xM2+TrrT0
>>420
まあスレの本題とはややずれるけどグラコスは正直引いた。なんなのあれ
ターンエンド行動ないせいで延々行動しない状態になるのは明らかにバグでしょ
弱いというよりゲームとして成立してないレベル
ターンエンド直して、仲間呼びを即発動にすれば少しはマシになると思うけど…
まあスレの本題とはややずれるけどグラコスは正直引いた。なんなのあれ
ターンエンド行動ないせいで延々行動しない状態になるのは明らかにバグでしょ
弱いというよりゲームとして成立してないレベル
ターンエンド直して、仲間呼びを即発動にすれば少しはマシになると思うけど…
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 15:53:40.45 ID:cDh24o5g0
つーか爪、両手剣、斧並べたら
魔物使いとレンジャーと両手剣技が「うちの子が息をしてないのっ！」って病院に担ぎ込まれる横で
盗賊が高笑いする状況にしかならないと思うんだけどな
魔物使いとレンジャーと両手剣技が「うちの子が息をしてないのっ！」って病院に担ぎ込まれる横で
盗賊が高笑いする状況にしかならないと思うんだけどな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 16:48:24.35 ID:xn0EmoEn0
攻撃アクセ盛るのも、HP盛るのも、難易度は同じく
ライトには辛いよ。
ALL80の人でも、アクセまでは頑張れてない人も多いしね・・・
あと最近はツメ必須て気はしないな・・
武なら扇、盗賊ならムチで活躍できる。
ただまあ、ツメ職はGFも期待されてるから、
そういう意味もあるか。
ライトには辛いよ。
ALL80の人でも、アクセまでは頑張れてない人も多いしね・・・
あと最近はツメ必須て気はしないな・・
武なら扇、盗賊ならムチで活躍できる。
ただまあ、ツメ職はGFも期待されてるから、
そういう意味もあるか。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:12:19.02 ID:0BIbTrpC0
バト天下弱体化賛成
引き換えに魔物道具並みのHPと旅芸並みの身の守りよこせ
引き換えに魔物道具並みのHPと旅芸並みの身の守りよこせ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:15:58.27 ID:zmGV0c7F0
天下は現状維持でいいから魔法使い並のHPと身の守りにしよう
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:18:59.99 ID:5R4ihL930
バトは範囲火力ないんだから、別に弄らんでも良いだろ
天下10%くらい下げるなら、ぶんまわしの倍率を1.8倍にしないとカス職になる
天下10%くらい下げるなら、ぶんまわしの倍率を1.8倍にしないとカス職になる
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:19:10.88 ID:0BIbTrpC0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:41:38.14 ID:0vYXQsBV0
ハンバトで強ボス行ったらよくわかるな
これだけで他のあらゆる職を食っていることがｗ
これだけで他のあらゆる職を食っていることがｗ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:47:08.66 ID:SKFxtHRX0
まぁずっとハンマー持たなくても要所要所でスタンショットしてるだけでかなり強力だからな
パーティーに居るバトみんなスタンショット持ってたらかなり安定するよな
パーティーに居るバトみんなスタンショット持ってたらかなり安定するよな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:47:20.76 ID:5R4ihL930
ハンバトがあらゆる職を食ってる()
戦盗電僧が強ボスで大人気なのに何を言ってるんだ
戦盗電僧が強ボスで大人気なのに何を言ってるんだ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:51:44.60 ID:SKFxtHRX0
あらゆる職を食ってるってのは言い過ぎだな
それも後期で来るだろう強ボスワープでmp気にせずガンガン行けるようになったらわからないけどね
それも後期で来るだろう強ボスワープでmp気にせずガンガン行けるようになったらわからないけどね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:53:47.45 ID:Edz13pLJ0
こういうのも強職が持ってる武器で他が割りを食うの一例ってことだな
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 17:56:40.14 ID:cF9u5zpN0
新旧緑、赤ならバト3僧・戦盗電僧どっちも多いだろう
戦入れるならバイキ＆MP介護が必須＝電必須になり、残りにバトが入る意味無いので少しでも身入り増やすため盗が入る
盗の位置に武が入ることもあるが、これは募集されることはなく、武自身が募集する場合
バト３はそもそもMP気にする前に終わる
戦入れるならバイキ＆MP介護が必須＝電必須になり、残りにバトが入る意味無いので少しでも身入り増やすため盗が入る
盗の位置に武が入ることもあるが、これは募集されることはなく、武自身が募集する場合
バト３はそもそもMP気にする前に終わる
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:25:14.80 ID:BxHFl7NU0
>>424
魔戦が使うならチャージタイム技最強のシャイニングボウと天使の矢があって遠距離攻撃もできる弓はかなり強いよ
魔戦が使うならチャージタイム技最強のシャイニングボウと天使の矢があって遠距離攻撃もできる弓はかなり強いよ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:48:40.99 ID:Edz13pLJ0
それはバイキフォースが強いだけだｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:50:36.41 ID:ncudTmv40
でたw
馬鹿の魔戦が使うと強いが
馬鹿の魔戦が使うと強いが
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:52:02.28 ID:SKFxtHRX0
だからそのシャイニング打つ間に何回無双、蒼天打てると思ってんの？
CT付きのスキルだけ見て強い強い言うのはどうかと思うよ
スタンショットとか持ち替えてでも使う価値のあるスキルならともかくな
CT付きのスキルだけ見て強い強い言うのはどうかと思うよ
スタンショットとか持ち替えてでも使う価値のあるスキルならともかくな
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:53:46.69 ID:Edz13pLJ0
両手剣だって天下無双と捨て身があるから強いというのと同じ
まあ弓と違ってスキルバランス的に優遇されてはいるけどね
CT最強～とか遠隔～とか天使～とか
言ってて虚しくならないのかレベル
まあ弓と違ってスキルバランス的に優遇されてはいるけどね
CT最強～とか遠隔～とか天使～とか
言ってて虚しくならないのかレベル
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:55:39.73 ID:BxHFl7NU0
補助とMP回復の合間にしか攻撃できないんだからそんな何回も攻撃できんだろ
だいたいオノでどうやってMP回復するんだ
だいたいオノでどうやってMP回復するんだ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 19:59:23.83 ID:dol8l80g0
ません専用のチューンだからな。
ちょうどいい強さだと思うが、
・天使の矢の硬直緩和
・天使の矢はＭＰ吸収耐性の影響を受けなくする
・ライトニングを攻撃と魔力参照にしてデインがない代わりに雷属性の単体最強攻撃を魔戦、次点で賢者のそれにしてほしい。
(バイキした魔戦で覚醒マヒャドくらいの威力を単体みたいな)
これが弓に望むことかな。
ちょうどいい強さだと思うが、
・天使の矢の硬直緩和
・天使の矢はＭＰ吸収耐性の影響を受けなくする
・ライトニングを攻撃と魔力参照にしてデインがない代わりに雷属性の単体最強攻撃を魔戦、次点で賢者のそれにしてほしい。
(バイキした魔戦で覚醒マヒャドくらいの威力を単体みたいな)
これが弓に望むことかな。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 20:04:34.59 ID:dol8l80g0
ちなみに似たような感じで火炎切りも魔戦が打てば覚醒メラミくらいは余裕で出てほしい。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 20:05:14.88 ID:wVjwxH5xO
暇の少ないどうぐは強いCTと相性いいんだよな
バフの合間にシャイニングスタンだけで十分いける
まだ余裕があるならデバフとキャンショ
バフの合間にシャイニングスタンだけで十分いける
まだ余裕があるならデバフとキャンショ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 20:15:55.63 ID:WQu33Aga0
グラコスとかは近接で怒りとると一方的に攻撃状態にしにくいから遠隔攻撃の意味はあるけどね
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 21:22:34.87 ID:NiRKM4X/0
こういうのみてると旅芸人の圧倒的ゴミさ加減に笑いがこみ上げてくる
全CT技がカスで他の全ても全く使い物にならない5級品
いっそ削除してスキルポイント分配させた方がまだ良調整だわ、存在してるだけでイライラしてくる
全CT技がカスで他の全ても全く使い物にならない5級品
いっそ削除してスキルポイント分配させた方がまだ良調整だわ、存在してるだけでイライラしてくる
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 21:52:41.72 ID:WQu33Aga0
スパからみたらゴッジャグもハッスルも欲しいものなんだがな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:02:19.25 ID:NiRKM4X/0
>>454
ラリホーマか鞭と交換で
ラリホーマか鞭と交換で
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:05:52.58 ID:Edz13pLJ0
高倍率キラジャグがある旅芸人はこれが天下無双みたいに強化されるとワンチャンあるはず
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:06:20.79 ID:D7vOO9kA0
強化されないから旅芸人なんだよ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:08:33.06 ID:Edz13pLJ0
まあゴッジャグあるしな
というか回復のハッスルに治療系のエンドオブシーンと芸人は回復補佐方向に強化されてるから
武器スキルが強まらないと劣化品なんだよなあ
というか回復のハッスルに治療系のエンドオブシーンと芸人は回復補佐方向に強化されてるから
武器スキルが強まらないと劣化品なんだよなあ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:09:45.76 ID:vahx1K/Q0
双竜くれるならどっちもやるわｗ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:12:33.95 ID:WQu33Aga0
>>455
ムチでいいなら上げるよ
ムチでいいなら上げるよ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 22:16:55.19 ID:o6RajBhX0
EOSでいいならいくらでもやるわ
あんなもんツリー枠の無駄でしかない
あんなもんツリー枠の無駄でしかない
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/12(土) 23:42:49.40 ID:8uFlNnsM0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 00:22:43.00 ID:1iwa+Tbc0
強ボスに盗賊入れても入れなくても構わないな
ただ、需要は入ってる構成が多いね
戦盗マ僧が本当に多い
バトだと断られる確率が戦士より高いし、誘われる確率も低い
バト装備に力いれてるのに、いつも戦士で行ってるわ
ただ、需要は入ってる構成が多いね
戦盗マ僧が本当に多い
バトだと断られる確率が戦士より高いし、誘われる確率も低い
バト装備に力いれてるのに、いつも戦士で行ってるわ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 01:06:37.82 ID:uU0wo0zj0
バトは酷い生物多いｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 01:16:24.61 ID:DahnR1kF0
戦闘民族のキッズを満足させるだけの高スペックを備えてるからな
中身がそれに追いつかないってだけ
中身がそれに追いつかないってだけ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 02:38:21.23 ID:Bo1CjaRY0
外部MP補給の重要性が低い武は旅と相性いいと思う
旅がもう少しなんとかなれば
前衛の選択肢であるバトバト、戦マに加えて、武旅が入るはず
もちろん残り二枠次第という所もあるだろうけど
旅がもう少しなんとかなれば
前衛の選択肢であるバトバト、戦マに加えて、武旅が入るはず
もちろん残り二枠次第という所もあるだろうけど
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 03:26:49.19 ID:d47q8nFT0
ここ最近の旅のネガキャンが目にあまる。
弱いのは知ってるから強化を叫ぶのは大いに結構。
ただな、旅はこんなにも糞だから他の職は強化なんてとんでもないみたいな感じで絡んでくるのはやめろ。
自分含めて誰も得してない。
弱いのは知ってるから強化を叫ぶのは大いに結構。
ただな、旅はこんなにも糞だから他の職は強化なんてとんでもないみたいな感じで絡んでくるのはやめろ。
自分含めて誰も得してない。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 04:01:20.06 ID:b2CSYKx60
旅も武もクソリキを恨むんだな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 04:35:08.86 ID:MJ0Q4R1a0
>>466
ピオない旅が相性いいわけないだろお馬鹿
ピオない旅が相性いいわけないだろお馬鹿
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 08:56:38.77 ID:IIylicn10
弱いといって
覚醒強化したら巻き添えで祈り強化されて
更に席が無くなった旅がなんだって?
被害被ってるのに強化するなって
覚醒強化したら巻き添えで祈り強化されて
更に席が無くなった旅がなんだって?
被害被ってるのに強化するなって
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 09:13:31.21 ID:irAv0EqK0
・デバフが強くないからデバフよりの旅は役に立たない
・範囲火力が最弱レベル。単体火力も毒タナ頼り
・武と同じ武器が２種類あるから武器が強くならない
・僧侶の回復量が強すぎて旅の回復蘇生じゃ話にならない。ザオなんてもってのほか
・覚醒、祈りがないから話にならない
少し考えてみただけでもいっぱい出てくる・・・
・範囲火力が最弱レベル。単体火力も毒タナ頼り
・武と同じ武器が２種類あるから武器が強くならない
・僧侶の回復量が強すぎて旅の回復蘇生じゃ話にならない。ザオなんてもってのほか
・覚醒、祈りがないから話にならない
少し考えてみただけでもいっぱい出てくる・・・
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 09:15:34.82 ID:u1dhanst0
祈り覚醒は魔法使える職業全部の問題だなぁ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 09:22:36.80 ID:Bo1CjaRY0
>>469
じゃあずっと一人でぴおぴお言ってるといいよ
じゃあずっと一人でぴおぴお言ってるといいよ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 10:54:18.64 ID:bLscDq7f0
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 11:01:40.28 ID:1iwa+Tbc0
ピオはDPS8%変わるからバカにできない
戦士蒼天と武タイガーのDPSくらい差が出る
戦士蒼天と武タイガーのDPSくらい差が出る
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 11:10:19.90 ID:OiDjA/kc0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 11:18:48.65 ID:zw3slgmz0
ソロサポ攻略する時、旅は普通に選択肢に入る
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 11:22:18.90 ID:2cWFHWv20
DPSだけではなくターン回りが速くなることで対応力が上がることもピオリムの強みだろ。
ただまあ、武闘家は他職にピオリム入った時と同程度のターン周りを素の状態で備えてるようだが。
武のすばやさが活きるように調整されてきたとされれば
他職はピオリム前提になってる可能性もありえる。
体感的には分かりにくいんだけどね。
ただまあ、武闘家は他職にピオリム入った時と同程度のターン周りを素の状態で備えてるようだが。
武のすばやさが活きるように調整されてきたとされれば
他職はピオリム前提になってる可能性もありえる。
体感的には分かりにくいんだけどね。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 12:24:06.44 ID:xjWRdlf70
ただピオがないから相性が悪いという論法なら、旅と相性のいいアタッカーはいないなｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 12:28:23.83 ID:r0AZt12Z0
ドラクエモンスターズスーパーライトの招待コードです！！
闘技場が本格始動！！招待コード入力でSSゲットのチャンスです！！
招待コード ｗ５７３VLｓ８
闘技場が本格始動！！招待コード入力でSSゲットのチャンスです！！
招待コード ｗ５７３VLｓ８
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 12:32:03.14 ID:zw3slgmz0
強いて言えばピオ持ちかつ短剣持ちの盗賊か
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 14:46:51.79 ID:KxAqSO3C0
>>478
つうかそれがあるからタイガーに硬直と威力低下が来ただけの話。
つうかそれがあるからタイガーに硬直と威力低下が来ただけの話。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 15:27:48.53 ID:vlydjOfLO
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 15:35:58.99 ID:9C6B/Ia50
旅「でも」良いと、旅「が」良いのとでは天と地程の差がある
武と組む話は旅でも良いってだけで、武だって旅より魔戦や道具と組みたいだろ
武と組む話は旅でも良いってだけで、武だって旅より魔戦や道具と組みたいだろ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 15:42:08.78 ID:JEzMu4XU0
まあ武「で」いい所すらあんま無いからな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 15:48:07.39 ID:KxAqSO3C0
旅のネガはいいからどうなったら改善しそうか言え。
それで反応が薄いようならそれが正解なんだろ。
俺はピオあれば旅が改善するとは思えん。
ピオバイシ揃ってるから旅誘おうじゃないだろ。
まずは旅の不幸自慢だけでスレが進んでるふりするのやめろ
それで反応が薄いようならそれが正解なんだろ。
俺はピオあれば旅が改善するとは思えん。
ピオバイシ揃ってるから旅誘おうじゃないだろ。
まずは旅の不幸自慢だけでスレが進んでるふりするのやめろ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 15:54:44.59 ID:BKrb+kjH0
まず最低条件としてハッスル・タライ強化
その上でガード・みかわし時テンションアップとかどだろね。
その上でガード・みかわし時テンションアップとかどだろね。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:00:14.17 ID:vlydjOfLO
アクロバットスターはカウンター率100%でいいよ、
カウンターできないものだけ75%回避が発生するって意味ね
どうせ回避＆カウンターが両方ともできない攻撃がいっぱいあるから
カウンターできないものだけ75%回避が発生するって意味ね
どうせ回避＆カウンターが両方ともできない攻撃がいっぱいあるから
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:03:57.27 ID:KxAqSO3C0
ツッコミ必中にして、EOSを魅了混乱睡眠を一度だけ予防&治療に変更。
金輪際未了完全ガードを装備で実現できる職を増やさない。
精神系状態異常たいさくは旅入れれば万全にする。
ヒュプノスの混乱解除率をゼロにして、混乱中の通常攻撃の命中率を極端に下げる。
旅のボケはスタン混乱睡眠魅了抽選に変更。
僧侶が出張ってる回復分野の拡張なんざHP倍のコロ以外で役に立たん。
ないしは役に立つまでにすると賢者よりヒール能力上回らんと無理。んでそれはやり過ぎと思う。
金輪際未了完全ガードを装備で実現できる職を増やさない。
精神系状態異常たいさくは旅入れれば万全にする。
ヒュプノスの混乱解除率をゼロにして、混乱中の通常攻撃の命中率を極端に下げる。
旅のボケはスタン混乱睡眠魅了抽選に変更。
僧侶が出張ってる回復分野の拡張なんざHP倍のコロ以外で役に立たん。
ないしは役に立つまでにすると賢者よりヒール能力上回らんと無理。んでそれはやり過ぎと思う。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:04:25.20 ID:mfUsx7R+0
まずMP回復能力をつけないとどうにもならん
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:18:01.37 ID:jdlsnDz40
ﾌﾞﾄｳｶｶﾞｰはもうあきた
散々暴れたんだからいい加減休め
散々暴れたんだからいい加減休め
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:18:09.84 ID:79n9ebNN0
旅は盗賊みたいに実利方面での採用を目指して
旅芸人の証の効果をパーティ全体にした上で証にレアドロ率アップの効果もつけよう
旅芸人の証の効果をパーティ全体にした上で証にレアドロ率アップの効果もつけよう
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:36:46.74 ID:xjWRdlf70
EOS：PT共有ボケ。敵一人を笑わせるたびにPT全員が確率でテンションアップ
ツッコミ：死亡も回復。また、状態異常回復時にテンションアップ。ただし、旅(専)に変更または旅限定の追加効果とする
すべての癌は共有スキルとパッシブ
あれのせいで職の特性が薄れた
ツッコミ：死亡も回復。また、状態異常回復時にテンションアップ。ただし、旅(専)に変更または旅限定の追加効果とする
すべての癌は共有スキルとパッシブ
あれのせいで職の特性が薄れた
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:56:15.27 ID:EfPf5/xr0
祈り覚醒を他職でも使えるようにすれば良いんだよ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 16:58:57.83 ID:XNZdn5F90
旅の強化案
・ハッスルを回魔依存で最大HPの40～60%回復に変更(サブヒーラーの立場向上)
・ザオラル、スク、ズッシの追加(防御寄り職に相応しい補助能力付与)
・氷結の倍率を2倍に向上(盗賊タイガー並でサブアタ能力付与)
何度もこのスレで言われてるけど、これくらいやらないと旅はどうしようもないと思う
・ハッスルを回魔依存で最大HPの40～60%回復に変更(サブヒーラーの立場向上)
・ザオラル、スク、ズッシの追加(防御寄り職に相応しい補助能力付与)
・氷結の倍率を2倍に向上(盗賊タイガー並でサブアタ能力付与)
何度もこのスレで言われてるけど、これくらいやらないと旅はどうしようもないと思う
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:00:49.29 ID:jdlsnDz40
ハッスルはともかく氷結強化は武しか得しないのを馬鹿はいい加減わかってくれ
やるならジャグリングの速度向上だ
やるならジャグリングの速度向上だ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:15:03.45 ID:1grJME460
フォースが乗らずテンションも効果が薄いタイガー以下の単体攻撃スキル貰ったところで
武がどう得するんだ？
武がどう得するんだ？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:18:07.09 ID:XNZdn5F90
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:27:21.56 ID:4W8FjtVx0
硬い敵に強くて更には硬直ゼロだぞ氷結は。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:31:22.63 ID:jdlsnDz40
本当に知恵があるならまず旅芸人の強化項目で
他職に影響のある武器スキルの倍率向上なんて推し進めないよ
棍に必要な強化は攻撃力数値だけでいい
他職に影響のある武器スキルの倍率向上なんて推し進めないよ
棍に必要な強化は攻撃力数値だけでいい
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:38:37.19 ID:4W8FjtVx0
何より守備寄り職に相応しいの直後にサブアタッカーとしてだからな。まあ他を見ない極端な強化要望はいつでもある。
ID:XNZdn5F90はすべてを実用レベルに押し上げようとして勇者を作ろうとしているようだが、他社協力型のMMOなんだから常に片手落ちであることが基本と考えたほうがいい。
旅はすべての要素を持ち合わせた稀有な職だから調整や思想が人それぞれになるもは仕方ないとしてもな
ID:XNZdn5F90はすべてを実用レベルに押し上げようとして勇者を作ろうとしているようだが、他社協力型のMMOなんだから常に片手落ちであることが基本と考えたほうがいい。
旅はすべての要素を持ち合わせた稀有な職だから調整や思想が人それぞれになるもは仕方ないとしてもな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:39:40.47 ID:XNZdn5F90
それは自分の価値観だろ
僕の思った通りの改善案じゃなきゃヤダーってのは単なる我儘だ
棍も強化必要と言われてるから、武への影響を抑えた上での案を出したまで
知恵が云々って本当にレッテル貼り好きだな
僕の思った通りの改善案じゃなきゃヤダーってのは単なる我儘だ
棍も強化必要と言われてるから、武への影響を抑えた上での案を出したまで
知恵が云々って本当にレッテル貼り好きだな
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 17:51:56.02 ID:u1dhanst0
別にこれくらいで勇者になるとおもわんけどな
スクルトとズッシ両方持つのはちょっとあげすぎかなーくらいだわ
スクルトとズッシ両方持つのはちょっとあげすぎかなーくらいだわ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 18:53:05.22 ID:6vOFF9mN0
今日上がった強化意見全部反映したところで席なんか無いだろ
旅芸人がその通りに強化されたとしてどこに連れてくのか考えてみろよ、結局どこにも席無いから
旅芸人がその通りに強化されたとしてどこに連れてくのか考えてみろよ、結局どこにも席無いから
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 18:53:53.10 ID:xjWRdlf70
>>500
スキル倍率を上げても攻撃力を上げても他職に影響あるんですがそれは
スキル倍率を上げても攻撃力を上げても他職に影響あるんですがそれは
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:07:47.60 ID:DahnR1kF0
スクルトもズッシも芸人のイメージじゃないからな
いくら不遇だろうが逸脱しちゃならん部分というのもあるだろう
まあ名前変えて同じ効果とかでもいいかもだけどもさ
いくら不遇だろうが逸脱しちゃならん部分というのもあるだろう
まあ名前変えて同じ効果とかでもいいかもだけどもさ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:13:13.61 ID:1grJME460
たたかいの歌(Ⅶ)
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:15:14.59 ID:OiDjA/kc0
ハッスルはまず、範囲拡大と回復量を増やさないことにはどうにもならん。
タップダンスもみかわし率大きく上げないとね。
ＥＯＳにＭＰ回復＋10とかあってもいいかもしれぬ
タップダンスもみかわし率大きく上げないとね。
ＥＯＳにＭＰ回復＋10とかあってもいいかもしれぬ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:31:38.23 ID:xjWRdlf70
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:33:34.40 ID:zw3slgmz0
スクズッシはスパあたりかな
元々アストロンとか使ってた職だし
元々アストロンとか使ってた職だし
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:37:21.88 ID:TTpKTgEOi
ハッスルダンスにテンションアップ効果追加で勝つる
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:47:20.28 ID:6vOFF9mN0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 19:56:21.85 ID:mfUsx7R+0
タップダンスとツッコミの（専）は逆じゃないかと思うぐらいひどいよな
池沼でもこんな調整しねえよ
池沼でもこんな調整しねえよ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 20:18:57.45 ID:xjWRdlf70
>>512
乗せられ上手の戦より、ノリの悪そうな魔のテンションを上げてみたい
乗せられ上手の戦より、ノリの悪そうな魔のテンションを上げてみたい
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 21:13:51.81 ID:O19hGiaS0
人のテンション上げられるとかそう簡単につけられる効果じゃないよ
魔法とかと組合わせたらどんだけぶっ壊れるかわかるだろ
魔法とかと組合わせたらどんだけぶっ壊れるかわかるだろ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/13(日) 21:39:37.84 ID:xjWRdlf70
そのオンリーワンを旅に与えないとって話だべ
一応俺の案だとデメリットとCTと確率を乗り越える必要があるしね
一応俺の案だとデメリットとCTと確率を乗り越える必要があるしね
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 00:29:52.82 ID:XZzZnmXe0
EOSでPT全体にテンション上げとかは良さそうだよなぁ
旅のイメージとも合うし
旅のイメージとも合うし
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 00:36:05.67 ID:OttRAa+cO
まあテンションアップ率がとうこん討ちぐらいならいいんじゃねーの
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 00:38:00.66 ID:z7t+qLXd0
ＣＴ技に「キメ」はあるものと思ったなー。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 01:19:27.98 ID:lD2olDEF0
旅芸人やってて思うのはザオラル欲しいってくらいだな
あと強化するなら、ツッコミボケルカニルカナンの成功率アップとか、タップダンスの効果アップくらいでいいと思うよ
ヘタな強化しかできないのに無茶して旅芸人まで壊れ職になったら愛着なくなるし
あと強化するなら、ツッコミボケルカニルカナンの成功率アップとか、タップダンスの効果アップくらいでいいと思うよ
ヘタな強化しかできないのに無茶して旅芸人まで壊れ職になったら愛着なくなるし
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 01:52:41.19 ID:g+a3xIKg0
テンションアップじゃダメか
ではゴッジャグで耐性無視の確定毒だな
ではゴッジャグで耐性無視の確定毒だな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 02:14:02.44 ID:B0PgvL4H0
バトが強いだオノが強いだツメが強いだ魔法が強いだ
って言い争いができるってことはアタッカーはそれなりにバランス取れてるってことだろ
ヒーラーなんか争う間もなく「はい僧侶」で終わりだからな
不遇職が出るのも壊れ職が出るのも元をたどれば僧侶が万能すぎるのが原因だろ
って言い争いができるってことはアタッカーはそれなりにバランス取れてるってことだろ
ヒーラーなんか争う間もなく「はい僧侶」で終わりだからな
不遇職が出るのも壊れ職が出るのも元をたどれば僧侶が万能すぎるのが原因だろ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 02:21:51.23 ID:iYniyJB20
アタッカーよかヒーラーのが遥かにバランス取れてないって指摘してもやれ話をそらすバカマスや斧厨やツメガーとか言うのばっかだしな
真面目にスキル修正考えるなら僧侶のあの壊れっぷりはもっと話題にあがってもおかしくないだろうに
真面目にスキル修正考えるなら僧侶のあの壊れっぷりはもっと話題にあがってもおかしくないだろうに
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 02:29:58.53 ID:NzpAEga/0
僧侶強すぎなのは流石にみんな理解してるだろｗ
あれは強すぎてバランス取れないタイプの強ジョブ
あれは強すぎてバランス取れないタイプの強ジョブ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 02:34:05.05 ID:g+a3xIKg0
総人口の問題だろうよ
話を逸らしているんじゃなくて興味がないｗ
ころも聖女天使祈りマラースクズッシザオラル会心ガードキラポンのどれかにメスを入れればいい
スクズッシを削除分配するのが手っとり早いかな
祈り範囲なら旅も生きるぞ
話を逸らしているんじゃなくて興味がないｗ
ころも聖女天使祈りマラースクズッシザオラル会心ガードキラポンのどれかにメスを入れればいい
スクズッシを削除分配するのが手っとり早いかな
祈り範囲なら旅も生きるぞ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 05:53:06.03 ID:cObdsIvy0
テンションアップイコールダメ回復二倍だろ？
ＣＴつき効かない可能性あるＢＦ、確実に効くけど必殺で狙って出せないガジェットと同一効果が１５秒一回確実に範囲とかさ、いくら現状不遇だからって無茶苦茶言ってりゃいいってもんじゃないぞ
ＣＴつき効かない可能性あるＢＦ、確実に効くけど必殺で狙って出せないガジェットと同一効果が１５秒一回確実に範囲とかさ、いくら現状不遇だからって無茶苦茶言ってりゃいいってもんじゃないぞ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 06:52:55.24 ID:or2su4740
何を言ってるの
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:08:28.26 ID:g+a3xIKg0
マジレスするとテンションアップ(一段階)は1.5倍な
BFもガジェットも数ターンにわたって味方全体が恩恵を受け得る
どちらも多段でも有効
対して俺が提案したテンションアゲEOSは、言ってみれば味方全員に恩恵があるボケだ
一ターンのみ有効で、多段には向かない
BFと同様、CTがある上に成功するとは限らない
範囲テンションブーストになる可能性は否定しないが
ちなみにテンションアゲツッコミは状態異常前提だぞ
BFもガジェットも数ターンにわたって味方全体が恩恵を受け得る
どちらも多段でも有効
対して俺が提案したテンションアゲEOSは、言ってみれば味方全員に恩恵があるボケだ
一ターンのみ有効で、多段には向かない
BFと同様、CTがある上に成功するとは限らない
範囲テンションブーストになる可能性は否定しないが
ちなみにテンションアゲツッコミは状態異常前提だぞ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:20:20.70 ID:aZFhSjA50
どうでもいいが、FBだろ。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:22:57.11 ID:KTjRJ15+0
敵行動不能効果×4まで付くんだろ
CTも15秒だしさすがにやりすぎ
CTも15秒だしさすがにやりすぎ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:31:54.71 ID:cObdsIvy0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:35:04.36 ID:g+a3xIKg0
CT15秒は状態異常回復向けの設定なんだろうな
40～1分が妥当だろうか
ボケが4匹に決まるなんてごくまれだぞ
敵を拘束してもテンションが確実に上がるわけでもない
まあこれも確率をどうするかの問題だ
40～1分が妥当だろうか
ボケが4匹に決まるなんてごくまれだぞ
敵を拘束してもテンションが確実に上がるわけでもない
まあこれも確率をどうするかの問題だ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:37:29.56 ID:g+a3xIKg0
>>493かな
これより前にテンションを上げるという話はたぶん出てないから、俺に向けているのだとばっかりｗ
これより前にテンションを上げるという話はたぶん出てないから、俺に向けているのだとばっかりｗ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 07:50:35.60 ID:cObdsIvy0
死亡も回復とか書いてあったからアホかと思ってするーしてたわ。
しかもこっちもテンションアップか
テンションあがんのがどんだけ壊れか全然理解してないわ
はなしにならん
しかもこっちもテンションアップか
テンションあがんのがどんだけ壊れか全然理解してないわ
はなしにならん
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 08:07:15.58 ID:g+a3xIKg0
ザオラルとは別方向のザオ強化案なんだけどな
しかし人のレスをまともに読まずに話の流れを理解できないと言ったり
テンションの仕様を理解してないのに壊れと言ったり
挙句、話のネタを振るでもなく否定して終わったり
なんかかっこいいなー
このスレに来て人の案を否定するだけで終わったりしないよねー
しかし人のレスをまともに読まずに話の流れを理解できないと言ったり
テンションの仕様を理解してないのに壊れと言ったり
挙句、話のネタを振るでもなく否定して終わったり
なんかかっこいいなー
このスレに来て人の案を否定するだけで終わったりしないよねー
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 10:28:36.03 ID:kz1RDVom0
旅は微妙な修正していってもダメだろう
劇的な変化を起こすカンフル剤が必要だ
戦士みたいにね
補助回復できて安定よりなはずなのにピオがなくて他のバッファー入りより僧侶の手数が減っている
ハッスルの回復をＨＰの50％程度回復できる程度はないともうつらい
心得でボケ成功時のテンションＵＰを味方全員に広げる（ボケ←ツッコミでの笑い判定時にもテンションＵＰをつける）
ボケは笑い耐性で独立してるし毒と同じく簡単にコントロールできるからコンテンツごとに調整可能
劇的な変化を起こすカンフル剤が必要だ
戦士みたいにね
補助回復できて安定よりなはずなのにピオがなくて他のバッファー入りより僧侶の手数が減っている
ハッスルの回復をＨＰの50％程度回復できる程度はないともうつらい
心得でボケ成功時のテンションＵＰを味方全員に広げる（ボケ←ツッコミでの笑い判定時にもテンションＵＰをつける）
ボケは笑い耐性で独立してるし毒と同じく簡単にコントロールできるからコンテンツごとに調整可能
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 10:32:59.37 ID:KTjRJ15+0
テンションアップを全員にとかよりまず成功確率を上げるべきだと思わないよ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 15:07:55.05 ID:6zeqtFlm0
ゴッジャグ（攻撃技）なんぞ寄越された時点で詰んでるわ
すでに席を確立してる僧侶とはわけが違う
ほんとアホなことしてくれた
すでに席を確立してる僧侶とはわけが違う
ほんとアホなことしてくれた
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 16:27:51.06 ID:sAudbNlj0
537だが思うと思わないが逆になってたでござる
ｱﾚｰ
ｱﾚｰ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 17:49:01.13 ID:pQNN/W3p0
僧侶を弱対するとして何を削るんだよｗ
べホマラーかザオ系全部削除でもせんと、地位は不動だろ
べホマラーかザオ系全部削除でもせんと、地位は不動だろ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 18:00:38.17 ID:p03jsGEu0
僧侶を弱体化したら弱体後は僧侶じゃなくなりそうだよな
斧強化後と強化前の斧戦士位別物になりそう
斧強化後と強化前の斧戦士位別物になりそう
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 18:08:47.23 ID:XNNd2MsG0
ぶっちゃけ回復能力以外だとそこまで重要って能力ないんだよな
最近じゃ代わりに賢者入れたりするし
最近じゃ代わりに賢者入れたりするし
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 18:24:27.91 ID:HVTi6csq0
本当に僧侶1強なら賢者に席なんかできないわな
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 18:48:12.61 ID:3Ufk+Zko0
旅の蘇生回復性能を賢者と同等にすれば、旅も誘われるようになるよ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 18:51:53.88 ID:XmbBqtXx0
賢者に席が出てきたのはPC側が強くなった結果だな
退魔と両手杖さえ持てば十分な回魔を確保できるようになり、
キラポンも聖女も不要となると僧侶出す理由も無く、少しでも討伐時間短くしたいってことで攻撃にも回れる賢者が入る
退魔と両手杖さえ持てば十分な回魔を確保できるようになり、
キラポンも聖女も不要となると僧侶出す理由も無く、少しでも討伐時間短くしたいってことで攻撃にも回れる賢者が入る
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 19:09:34.28 ID:NRkX+wPH0
アミ QO675-851
真正の寄生女（リアルはブスだった）
コインボスなどおごってもらうことを前提に動くカス
新規なのに各職業常にはぐメタ
指摘が入ると広場非公開に→黒確定ｗ
自分を人気者と勘違いしている
まわりの男たちもネットでしか女子にアプローチできないニートばっかｗ
真正の寄生女（リアルはブスだった）
コインボスなどおごってもらうことを前提に動くカス
新規なのに各職業常にはぐメタ
指摘が入ると広場非公開に→黒確定ｗ
自分を人気者と勘違いしている
まわりの男たちもネットでしか女子にアプローチできないニートばっかｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 20:35:38.12 ID:z7t+qLXd0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 20:36:02.78 ID:cObdsIvy0
ID変えておんなじ提案なんべんもせんでいいよ。
旅スレじゃないし
旅スレじゃないし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 23:22:30.22 ID:JY9HGQio0
旅芸人ネガキャンは大歓迎
弱い弱いって言ってくれた方が運営が強化してくれるし
弱い弱いって言ってくれた方が運営が強化してくれるし
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 23:36:19.59 ID:0j+pjPhO0
タップダンス範囲化が強化だと思ってた連中だぞ・・・
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/14(月) 23:51:48.55 ID:OttRAa+cO
運営のバランス感覚
魔戦は人気がないわけではないので大きい調整の時までフォース範囲化しません
↓
大幅な調整実行
↓
補助職が使って貰えるか心配なので零式とFBは超性能で実装しました
↓
やばい、やりすぎた！と思ったので急いで弱体しました
魔戦は人気がないわけではないので大きい調整の時までフォース範囲化しません
↓
大幅な調整実行
↓
補助職が使って貰えるか心配なので零式とFBは超性能で実装しました
↓
やばい、やりすぎた！と思ったので急いで弱体しました
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 00:00:08.57 ID:XNNd2MsG0
実はプレイヤーのみかわしUPは機能してなかったりしてなｗ
ヴォルカドラゴンのが正常な動作
ヴォルカドラゴンのが正常な動作
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 00:16:18.67 ID:ECPmNOMH0
わざわざ１ターン使うんだからビッグシールドなみの回避力がないと話にならん
いてつくはどうで消されるし
いてつくはどうで消されるし
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 00:58:41.08 ID:e0NfwyB5O
守りの盾でいてつくはどう防げるようにすればいいんじゃない？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 01:09:01.09 ID:knsJcWXQ0
守りの盾は効果落としてパッシブ化で良いと思う
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 01:37:18.85 ID:c3B9v4Vi0
両手剣とハンマーで天下無双のダメージどれくらい違うもんだろ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 01:43:47.51 ID:SIiib8vk0
16%差だよ
相当違う
相当違う
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 01:47:23.40 ID:ePvA8xzF0
弱点無いボスいくならいまでも普通に旅でいく。
アトラスバズズなんてフォースが意味なさないから、魔戦連れて行くなら本体火力高くて回復できる旅連れてくだろ。
結局バフで魔戦に追いついて、回復蘇生は僧侶の次に有用で、本体火力もデバフも現状維持、さらには守備バフが足りないからスクズッシももらえて当然。
こんなんがこのスレの旅の要求だしちょっとなぁ。
アトラスバズズなんてフォースが意味なさないから、魔戦連れて行くなら本体火力高くて回復できる旅連れてくだろ。
結局バフで魔戦に追いついて、回復蘇生は僧侶の次に有用で、本体火力もデバフも現状維持、さらには守備バフが足りないからスクズッシももらえて当然。
こんなんがこのスレの旅の要求だしちょっとなぁ。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 02:00:10.02 ID:S0HISiYf0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 02:02:00.28 ID:bIID1kPv0
>>559
最弱じゃないけど使う価値がGFの発射台でしかない糞武器ではある
最弱じゃないけど使う価値がGFの発射台でしかない糞武器ではある
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 02:20:54.16 ID:FaJvlcoU0
>>558
このスレの目標の一つは、野良で席を作れるレベルに持っていくことだと思っている
この基準だと、旅は席が微妙な補助回復枠になるんじゃないかな
だから、要求が出ること自体はおかしくないと思う
つかなぜそんなに旅の強化を嫌うｗ
このスレの目標の一つは、野良で席を作れるレベルに持っていくことだと思っている
この基準だと、旅は席が微妙な補助回復枠になるんじゃないかな
だから、要求が出ること自体はおかしくないと思う
つかなぜそんなに旅の強化を嫌うｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 05:17:16.80 ID:GkZGEdwd0
３バカ程度の何でもいいとこにしか
席がないってさんざ言われてるのにな
極端な話、スライムベス狩りに参加できるから
不遇じゃないって言ってるのと変わらん
席がないってさんざ言われてるのにな
極端な話、スライムベス狩りに参加できるから
不遇じゃないって言ってるのと変わらん
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 05:22:51.06 ID:WA/a+hM50
昔のRPGだと魔法は耐性さえ持ってなければ最強クラスの威力を持ってて
敵が強くなればなるほど、耐性持ちが増えてくるってパターンが多いよね
ドラクエ10もそんな感じにすれば物理とのバランスも取りやすかったんじゃないかな、って思うわ
敵が強くなればなるほど、耐性持ちが増えてくるってパターンが多いよね
ドラクエ10もそんな感じにすれば物理とのバランスも取りやすかったんじゃないかな、って思うわ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 06:42:21.12 ID:APn+TIZx0
自動釣りが素敵な自動狩り大学を知って、学校に行けないアイツは小保方さんを第二の佐村河内と呼ぶことにした
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 06:44:32.98 ID:ePvA8xzF0
>>561
嫌ってるんじゃないよ。
強化の内容が旅芸人の存在を一から作り直すようなめちゃくちゃなのが多いのと、
他職よりもできることが多いのに、各要素の運用水準も他職並みでいいとか思ってるフシがあるのがどうかと思うってはなしだわ。
ゼネラリストが専門性(単独運用可能な水準で)までもちあわせて、複数要素で最適解になったら僧侶の再来だ。
賢者が攻撃、回復で僧・魔に準ずるレベルに優れてるのもこれと言ったバフが無い、一度死んだら立ち上がりが遅いなんていう明確な弱点があるからだと知ったほうがいい。
嫌ってるんじゃないよ。
強化の内容が旅芸人の存在を一から作り直すようなめちゃくちゃなのが多いのと、
他職よりもできることが多いのに、各要素の運用水準も他職並みでいいとか思ってるフシがあるのがどうかと思うってはなしだわ。
ゼネラリストが専門性(単独運用可能な水準で)までもちあわせて、複数要素で最適解になったら僧侶の再来だ。
賢者が攻撃、回復で僧・魔に準ずるレベルに優れてるのもこれと言ったバフが無い、一度死んだら立ち上がりが遅いなんていう明確な弱点があるからだと知ったほうがいい。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 06:55:57.98 ID:ePvA8xzF0
具体的には前準備なしに無条件で祈り神秘無しマラーを大きく上回る範囲回復が可能になるハッスル回復量280化(最大HPの60%)とか何だそりゃなめてんの？状態ってことね。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 06:59:07.80 ID:haEomPcV0
まったくだね
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:02:42.55 ID:g0m5HSZx0
賢者は器用貧乏じゃなく割と特化職
出来ないことがかなりはっきりしている
出来ないことがかなりはっきりしている
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:14:30.15 ID:F3eNNB3R0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:19:32.08 ID:ePvA8xzF0
>>569
こういう手合とかいってレッテル張りして具体的にどうおかしいか言わない手合は黙っていろ。
ていうか邪魔にしかならん。
旅の強化にそれじゃ強すぎると反対意見出したらやれ野良の席だ、とか現状弱すぎるからとかってのが論拠無視して湧いてくるのなんとかならんもんかね
こういう手合とかいってレッテル張りして具体的にどうおかしいか言わない手合は黙っていろ。
ていうか邪魔にしかならん。
旅の強化にそれじゃ強すぎると反対意見出したらやれ野良の席だ、とか現状弱すぎるからとかってのが論拠無視して湧いてくるのなんとかならんもんかね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:24:25.39 ID:FaJvlcoU0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:26:42.47 ID:JuglPuL00
旅も立ち上がり遅い上に完全に立ち上がる場所まで持ってけないよね
ピオ含めたら確実に火力も引き離される
ピオ含めたら確実に火力も引き離される
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:31:54.87 ID:IApGi+a50
特に酷いのが攻撃呪文だね
何でそこまで魔に引き離されないといけないのか
僧侶や魔の物理のが遥かに使えるレベルだぞ
何でそこまで魔に引き離されないといけないのか
僧侶や魔の物理のが遥かに使えるレベルだぞ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 07:52:05.08 ID:ePvA8xzF0
>>571
具体的に言ってみろ。
どうせ微妙な強化しても無駄だから他の職との各要素におけるバランスの正当性は取らなくていいとかいうめちゃくちゃな内容だろ。
ここ最近の進行はそんなんばっかだからな。
>>572
立ち上の話ては回復についてのみね。
バフ、攻撃については現状のように他職と遜色ない動きができるけど前提条件が必要だったり時間がかかるっていうコンセプトは綺麗にはまってる。
あと専門職が居るからにはそれを超えるべきではない(時間が掛かるにしても)と思うので、独自性能を付加価値として持つことによって万能性が生きると思う。
テンション云々は結局攻撃増強バフなのでそれが主軸になれば魔戦がゴミ化、逆にそうでないなら無意味なので大反対。
魔戦が不幸になるか空気で終わるしかないからなぁ。
具体的に言ってみろ。
どうせ微妙な強化しても無駄だから他の職との各要素におけるバランスの正当性は取らなくていいとかいうめちゃくちゃな内容だろ。
ここ最近の進行はそんなんばっかだからな。
>>572
立ち上の話ては回復についてのみね。
バフ、攻撃については現状のように他職と遜色ない動きができるけど前提条件が必要だったり時間がかかるっていうコンセプトは綺麗にはまってる。
あと専門職が居るからにはそれを超えるべきではない(時間が掛かるにしても)と思うので、独自性能を付加価値として持つことによって万能性が生きると思う。
テンション云々は結局攻撃増強バフなのでそれが主軸になれば魔戦がゴミ化、逆にそうでないなら無意味なので大反対。
魔戦が不幸になるか空気で終わるしかないからなぁ。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:02:55.23 ID:SIiib8vk0
偉そうに他人の案を否定してるけど、自分の案がないっていう
批判するだけなら誰でもできるよ
批判するだけなら誰でもできるよ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:15:20.66 ID:yJY8UlaD0
指摘もっともだけど、どれも程度の問題よ。
戦士みたいにどれも高水準でやっと認知された例もあるしね。
あと、じゃあどうするといいのかもほしいね。
戦士みたいにどれも高水準でやっと認知された例もあるしね。
あと、じゃあどうするといいのかもほしいね。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:15:46.03 ID:TiqHGaBJ0
無計画に考え無しの案垂れ流すことこそ誰でも出来るぞ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:16:13.28 ID:M/NwTgBw0
超はやぶさのCTって10秒くらいでいいと思うんだ
FB中にも2回打てるようになるし
FB中にも2回打てるようになるし
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:17:47.36 ID:yJY8UlaD0
いや、叩き台にはなるよ。
話題の発端にも。
発展させるひとがいればなおよし
話題の発端にも。
発展させるひとがいればなおよし
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:22:04.49 ID:haEomPcV0
旅は強くしようと思えばどうとでもなるから結局運営がどう考えるかでしかない
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:22:24.97 ID:IIQv81Tc0
超はやぶさとさみだれ突きはCTを大幅に短くするか
威力をもっと上げるかしないとな
現状CTスキルとしては残念すぎる
威力をもっと上げるかしないとな
現状CTスキルとしては残念すぎる
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:27:03.12 ID:8vGfRgKI0
神秘封印した賢者ですら回復回しきれるんだからハッスルの回復量が足りないわけじゃない
辛いと思ったのはハッスルの射程と蘇生力かなぁ、ザオラルくらいは覚えてほしい
辛いと思ったのはハッスルの射程と蘇生力かなぁ、ザオラルくらいは覚えてほしい
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:30:17.38 ID:+oktZoLG0
外部から見た客観的な指摘入れさせてもらったが、普通に旅のやり込みが足りんから問題点を抽出できん。
オシャレレイブン装備でポイスケ、回魔までは揃えてない程度で運用してる。
俺はメイン○○と決めずに職はキャラの強みの一部でしかないって前提でいるけど、少なくとも俺の運用では状況によって使い分けるに値する職にすでになってるからな。
野良で誘われにくいという点においては同意だが、状況に応じても全く出さないスパ、レン、まもに比べて劣ってないと言うのが印象だ。
オシャレレイブン装備でポイスケ、回魔までは揃えてない程度で運用してる。
俺はメイン○○と決めずに職はキャラの強みの一部でしかないって前提でいるけど、少なくとも俺の運用では状況によって使い分けるに値する職にすでになってるからな。
野良で誘われにくいという点においては同意だが、状況に応じても全く出さないスパ、レン、まもに比べて劣ってないと言うのが印象だ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:37:22.20 ID:r6oRInHW0
レン旅はきようさ+30（専）なんて明らかに冷遇要素入れてくるくらいだしな
これが回魔30であればまともにザオ成功させつつ耐性のほうにも回せるのに
未だに装備で補わないと最低限のPT参加要素である回魔たんねーの
これが回魔30であればまともにザオ成功させつつ耐性のほうにも回せるのに
未だに装備で補わないと最低限のPT参加要素である回魔たんねーの
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:39:57.44 ID:khOFfD6Vi
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:47:10.60 ID:UEd7C+jb0
超はやぶさCTなくてもいいんじゃねって思うくらい片手剣酷いからのう
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:52:45.45 ID:sWKJM0l80
超ぶさ（）
さみだれ突き（）
棍ブレガ（）
スキルクラッシュ（）
この辺はCT見直すべき
さみだれ突き（）
棍ブレガ（）
スキルクラッシュ（）
この辺はCT見直すべき
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:56:39.15 ID:haEomPcV0
>>586
それだと蒼天すら越えてしまうぞ
それだと蒼天すら越えてしまうぞ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 09:57:18.69 ID:yPwMuBxs0
さみだれづきは槍の範囲火力がトップクラスだからあんなもんでもいい気がしなくもない
さみだれづきが微妙に感じてしまうのは蒼天のせいだと思うけどね
さみだれづきが微妙に感じてしまうのは蒼天のせいだと思うけどね
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:04:33.14 ID:Z+tLX5LZ0
てかさみだれ突きが微妙なのは
範囲攻撃では狼牙突きにも劣るのにＣＴあるところだろう。
位置的にも120にある意味がわからん。
範囲攻撃では狼牙突きにも劣るのにＣＴあるところだろう。
位置的にも120にある意味がわからん。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:14:46.06 ID:jvIwzejn0
さみだれは狼牙で残った敵１体に対して使うもんだろ･･･
ちなみにCT無い場合天下無双よりちょい下のダメージが出るぞ
ちなみにCT無い場合天下無双よりちょい下のダメージが出るぞ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:16:33.12 ID:1KwtNUyn0
サミダールは0.75×4で一体に当てれば実質3倍だがタゲ分散もする
一方狼牙は2倍ダメージだが直線範囲攻撃で巻き込めば巻き込むほどトータルダメージは倍々
一方狼牙は2倍ダメージだが直線範囲攻撃で巻き込めば巻き込むほどトータルダメージは倍々
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:17:41.10 ID:M/NwTgBw0
ダメージを与えるだけのCT技は弱い…
斧、杖、スティックみたいな特殊技とは明らかに違う
斧、杖、スティックみたいな特殊技とは明らかに違う
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:19:59.49 ID:cRDDTycB0
じゃあさみだれ突きは水流の構えと交換しようぜ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:22:19.88 ID:haEomPcV0
あんま蒼天は関係ない
狼牙＋五月雨で僧同士で氷結と比べたらほんのわずか強いくらいで武の氷結と比べたら道具のそれでも全然敵わない程度の威力しかない
さらに道具がサポの合間に撃つ形ならシャイニングボウのが強いときてる
狼牙＋五月雨で僧同士で氷結と比べたらほんのわずか強いくらいで武の氷結と比べたら道具のそれでも全然敵わない程度の威力しかない
さらに道具がサポの合間に撃つ形ならシャイニングボウのが強いときてる
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:25:00.80 ID:cRDDTycB0
水流の構えをまっはたたきに変えて貰おうぜ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:28:38.96 ID:47wzLCBU0
というか槍はアタッカー職ではない職に意識的に振られてるから今の性能に問題を一切感じない
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:31:00.45 ID:0YSzPpK8O
ダメージだけのCTは強くないと言うがマヒャデドスはイキイキしてるんだよなぁ
それだけ範囲と威力がブッ飛んでるからだが
それだけ範囲と威力がブッ飛んでるからだが
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:31:30.31 ID:8yAiPxvE0
槍と棍をダメージ面で強化すると
ただでさえ強い僧侶がサブアタッカーとして席を増やす可能性もあるから調整が難しい
ただでさえ強い僧侶がサブアタッカーとして席を増やす可能性もあるから調整が難しい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:33:43.39 ID:IIQv81Tc0
マヒャデドスのCTが超はやぶさやさみだれ突きと同じという衝撃
いくらなんでも性能に差がありすぎるだろｗ
いくらなんでも性能に差がありすぎるだろｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:35:46.23 ID:r6oRInHW0
カオスエッジ60秒
カオスエッジ60秒
カオスエッジ60秒
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:46:31.71 ID:KHE8ceqT0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 10:49:39.57 ID:Z+tLX5LZ0
元々のスキル設定がクソだっただけで戦士ははじめからアタッカーだと思うが。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:26:28.30 ID:FaJvlcoU0
>>574
まさにその通り。ちょこちょこ強化しても意味はない
例えば戦士はいろいろ強化していたが、本当に効果があったのはオノの超火力
戦士とは違うことがやれるまもレンは、火力が劣化戦士というだけで見向きもされない
あなたがゼネラリストに分類した賢者も、攻撃魔法を持つ僧侶
つまりニッチを突いたスペシャリストだよ
必要な回復量が供給するスペシャリスト級になったから使われる
なにより一番需要があるのは唯一の技洗礼が活きるときだしね
結局、スペシャルなことがないと、いろんなことが出来ても使われない
現に旅にまともな席がない以上、ゼネラリストなんてお呼びじゃない
あと何で勘違いしているか知らないけどさ
俺は旅にスペシャル要素を入れるためなら他を弱体してもいいと思っているから
旅がポツポツと出来ることを弱体する必要はないとも思ってもいるが
まさにその通り。ちょこちょこ強化しても意味はない
例えば戦士はいろいろ強化していたが、本当に効果があったのはオノの超火力
戦士とは違うことがやれるまもレンは、火力が劣化戦士というだけで見向きもされない
あなたがゼネラリストに分類した賢者も、攻撃魔法を持つ僧侶
つまりニッチを突いたスペシャリストだよ
必要な回復量が供給するスペシャリスト級になったから使われる
なにより一番需要があるのは唯一の技洗礼が活きるときだしね
結局、スペシャルなことがないと、いろんなことが出来ても使われない
現に旅にまともな席がない以上、ゼネラリストなんてお呼びじゃない
あと何で勘違いしているか知らないけどさ
俺は旅にスペシャル要素を入れるためなら他を弱体してもいいと思っているから
旅がポツポツと出来ることを弱体する必要はないとも思ってもいるが
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:36:33.46 ID:FaJvlcoU0
連投失礼
何も生産的なことを言わないのもアレなので分類
僧侶：範囲回復+守備バフ
賢者：範囲回復+攻魔(+洗礼)
旅芸：範囲回復+バイシ
魔戦：バイキ+MP回復+フォース
どう：バイシ+MP回復+守備バフ(+その他どうぐ)
旅芸：バイシ+HP回復+？
こんな風に区分すると、
回復役としての旅はマラー級の回復があってもいと思う
バフ役としての旅は、あと一つ足りないとも思う
テンション云々も、魔戦やどうぐとの相乗効果が見込めるので、ありだと思う
何も生産的なことを言わないのもアレなので分類
僧侶：範囲回復+守備バフ
賢者：範囲回復+攻魔(+洗礼)
旅芸：範囲回復+バイシ
魔戦：バイキ+MP回復+フォース
どう：バイシ+MP回復+守備バフ(+その他どうぐ)
旅芸：バイシ+HP回復+？
こんな風に区分すると、
回復役としての旅はマラー級の回復があってもいと思う
バフ役としての旅は、あと一つ足りないとも思う
テンション云々も、魔戦やどうぐとの相乗効果が見込めるので、ありだと思う
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:41:50.25 ID:yO0LvN5d0
>>604
文書読めよ。
独自性能の付加によって万能性が生きるんだ。
なにかしらのスペシャリストである必要はあるに決まってんだろ。
旅は現時点で万能職に傾いてる。
足りないのは独自の役割だけ。
それなのにやれ大回復だやれピオスクズッシだと万能かつ最大限有用になるような強化案ばっか言ってるじゃないか。
文書読めよ。
独自性能の付加によって万能性が生きるんだ。
なにかしらのスペシャリストである必要はあるに決まってんだろ。
旅は現時点で万能職に傾いてる。
足りないのは独自の役割だけ。
それなのにやれ大回復だやれピオスクズッシだと万能かつ最大限有用になるような強化案ばっか言ってるじゃないか。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:44:06.02 ID:yO0LvN5d0
旅はすでにヘナでデバフ上位でもあるぞ。
マヌーサ、睡眠も芸人の持つ強みで他のバッファ職には出来んことだぞ。
しっかり全体像を捉えろ。
マヌーサ、睡眠も芸人の持つ強みで他のバッファ職には出来んことだぞ。
しっかり全体像を捉えろ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:44:37.46 ID:zmcwClLT0
普通の専門職は特定分野が100点、他が50点だとしてトータル150点
ところが自称万能職は全ての分野で各20点 トータル100点
ところが自称万能職は全ての分野で各20点 トータル100点
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:44:57.55 ID:yO0LvN5d0
って道具も睡眠はできるかｗ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:49:47.38 ID:0UyY7DyZ0
旅には全体バイシとか全体の魔力1段階アップとか、
そういうの放り込めば少しは使えるんじゃないかね。
そういうの放り込めば少しは使えるんじゃないかね。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:50:38.22 ID:SIiib8vk0
偉そうに講釈垂れるなら、人の案に文句言ってないで、自分の意見出せよ
使い込んでないから出せないとか言うなよ
使い込んでないから出せないとか言うなよ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 11:57:02.30 ID:53ZOHSRb0
>>611
おまえにいたってはなぜ論拠を持って人の意見に反論するのがダメなのかすら述べてないどな
おまえにいたってはなぜ論拠を持って人の意見に反論するのがダメなのかすら述べてないどな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:04:17.69 ID:53ZOHSRb0
もし仮に万が一回復方向に降るならタップダンスでおしゃれ上がってハッスルの威力が増す方向かね。
大回復の継続には更新と立ち上がりの遅さが居るのが現状のバランス上重要な点。
これが旅だけ免除されてかつ十分な回復量っていうのがもうおかしい。
大回復の継続には更新と立ち上がりの遅さが居るのが現状のバランス上重要な点。
これが旅だけ免除されてかつ十分な回復量っていうのがもうおかしい。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:11:57.15 ID:jvIwzejn0
ボケとかでテンション上げて回復ってのが一番いいかと
EOSにボケも同時発動にすればいいと思う
EOSにボケも同時発動にすればいいと思う
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:12:17.36 ID:izCu2Vyw0
ザオラルとベホイムだけでいいよ
あと盗賊にもベホイミ （まあ回魔的にたかが知れてるが
スパにもベホイムを
ようは、Lv上限とHPのインフレが発生してる今、Lv50程度の上限の時に設定された所持呪文ではもう力不足
あと盗賊にもベホイミ （まあ回魔的にたかが知れてるが
スパにもベホイムを
ようは、Lv上限とHPのインフレが発生してる今、Lv50程度の上限の時に設定された所持呪文ではもう力不足
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:16:49.06 ID:SIiib8vk0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:32:11.09 ID:FaJvlcoU0
>>606-607
スペシャルとユニークを分ける必要性があるとは思わんがそれはともかく
まずピオスクズッシが欲しいなんて言ってないのでそこは知らない
大回復については、他に専門職に匹敵するものまたは独自性を追求したものがあれば要らないね
それに値するものとして、俺はテンションがいいんじゃないかと言っている
(テンションが他のバッファを食うとも思わない)
デバフについては、現状でキラーコンテンツ足りうるものがないから無視した
遠くから見過ぎて本当に必要なものが見えていないのでは？
で、>>565もそうだけど、大枠はいいからその独自性を出してくれ
スペシャルとユニークを分ける必要性があるとは思わんがそれはともかく
まずピオスクズッシが欲しいなんて言ってないのでそこは知らない
大回復については、他に専門職に匹敵するものまたは独自性を追求したものがあれば要らないね
それに値するものとして、俺はテンションがいいんじゃないかと言っている
(テンションが他のバッファを食うとも思わない)
デバフについては、現状でキラーコンテンツ足りうるものがないから無視した
遠くから見過ぎて本当に必要なものが見えていないのでは？
で、>>565もそうだけど、大枠はいいからその独自性を出してくれ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 12:41:24.64 ID:SIiib8vk0
俺も旅は回復方向に振ったほうが良いと思ってる
ドラクエはアタッカー2、バッファー、ヒーラーで編成が組まれてるので、
旅の生きる道はバッファー＋サブヒーラー職が現実的
そうなるとバッファーの魔戦＆道具と席を取り合いつつ、
ヒーラーの僧侶＆賢者の補佐ができる回復力が必要
しかし、マラーで160～180、祈りマラーが320～360回復している中で、
ハッスルは範囲が狭いのに130～150程度しか回復しない
ハッスルで200～250くらい回復するようにして、
サブヒーラーとしての役割を強化したほうが良い
旅はあくまでサブヒーラーで、400近くの大ダメージを食らった場合は、
旅だと回復しきれないという限界も残しておく
独自性を持たせる範囲テンション案も良いとは思うけど
ドラクエはアタッカー2、バッファー、ヒーラーで編成が組まれてるので、
旅の生きる道はバッファー＋サブヒーラー職が現実的
そうなるとバッファーの魔戦＆道具と席を取り合いつつ、
ヒーラーの僧侶＆賢者の補佐ができる回復力が必要
しかし、マラーで160～180、祈りマラーが320～360回復している中で、
ハッスルは範囲が狭いのに130～150程度しか回復しない
ハッスルで200～250くらい回復するようにして、
サブヒーラーとしての役割を強化したほうが良い
旅はあくまでサブヒーラーで、400近くの大ダメージを食らった場合は、
旅だと回復しきれないという限界も残しておく
独自性を持たせる範囲テンション案も良いとは思うけど
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:02:50.02 ID:FDKoRoS3O
>>585
他職のことを一切考えなければいくらでも手はある
・エンドオブシーンを覚えている。かつチャージ完了状態で状態異常を受けると自動発動する
・ハッスルダンスの回復量をテンタコルスくらいまで爆上げ
・ジャグ系でボールを取り出した時点でダメージ確定
・ジャグ系でボールを投げてポーズを取ったら即行動可能
・タップダンスで補正後みかわし率が5倍
・アクロバットスターで味方全員に天使の守り+キラポン+いてつく波動耐性
・証の効果がパーティー全体
現実的には一番上と一番下だけで良いかな。
他職のことを一切考えなければいくらでも手はある
・エンドオブシーンを覚えている。かつチャージ完了状態で状態異常を受けると自動発動する
・ハッスルダンスの回復量をテンタコルスくらいまで爆上げ
・ジャグ系でボールを取り出した時点でダメージ確定
・ジャグ系でボールを投げてポーズを取ったら即行動可能
・タップダンスで補正後みかわし率が5倍
・アクロバットスターで味方全員に天使の守り+キラポン+いてつく波動耐性
・証の効果がパーティー全体
現実的には一番上と一番下だけで良いかな。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:07:42.28 ID:4QSkocSX0
ジャグ硬直なしでハッのあとすぐ動けたら弓に勝るな
元々倍率は天下といっしょなんだよな
棍の攻撃力がアレだからあんま出ないけど
元々倍率は天下といっしょなんだよな
棍の攻撃力がアレだからあんま出ないけど
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:18:48.85 ID:jvIwzejn0
賢者の素マラーって１３０前後なんだが別にそれでも一人で回復まわせるからハッスルの回復量が足りないわけじゃない
足りないのは単体回復と蘇生だからベホイムとザオラルを覚えればかなり変わる
後はハッスルの範囲がもう少し広まればいいかなって程度
足りないのは単体回復と蘇生だからベホイムとザオラルを覚えればかなり変わる
後はハッスルの範囲がもう少し広まればいいかなって程度
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:27:20.55 ID:Jm+t0Xu10
>>616
そういう対案出さないと意見いっちゃダメって旧世代の話し合いの方法は捨てたほうがいいよ。
ダメなものがダメな理由を提示してるにもかかわらず対案出さないと云々言うのは反証はできないけど文句は言うなって言ってるのと同意だと気付こうな
そういう対案出さないと意見いっちゃダメって旧世代の話し合いの方法は捨てたほうがいいよ。
ダメなものがダメな理由を提示してるにもかかわらず対案出さないと云々言うのは反証はできないけど文句は言うなって言ってるのと同意だと気付こうな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:34:33.33 ID:xwnmKte20
その論拠も薄弱だからダメなんでしょ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:35:43.74 ID:gRANjI1Q0
>>617
テンションが他バフ食わないレベルで実装されたとして何がどう変わるんだ？
どの問題にどう対処したいがためにテンションアップを旅に付けたいと思い至ったんだ？
そこを聞かせてくれよ。
テンションを上げるのは単純にＰＴ火力を向上させるためじゃないのか？
回復も兼ねるというならボケてあげたテンションはキープなのか？そのボケが通用する確率は？
ジャミングやスタン頻度を考慮して使い物になるのか？
そのへん全く考慮せずに「今までない要素だしテンション上がるといいよね。」的な話に見える。
まずはどれくらいの頻度で決まって、攻撃UPがたば付を食わない程度なのに旅が誘われるようになると考えたかを聞かせてくれないか。
それで誘われる職になるとは思えんから教えろください
テンションが他バフ食わないレベルで実装されたとして何がどう変わるんだ？
どの問題にどう対処したいがためにテンションアップを旅に付けたいと思い至ったんだ？
そこを聞かせてくれよ。
テンションを上げるのは単純にＰＴ火力を向上させるためじゃないのか？
回復も兼ねるというならボケてあげたテンションはキープなのか？そのボケが通用する確率は？
ジャミングやスタン頻度を考慮して使い物になるのか？
そのへん全く考慮せずに「今までない要素だしテンション上がるといいよね。」的な話に見える。
まずはどれくらいの頻度で決まって、攻撃UPがたば付を食わない程度なのに旅が誘われるようになると考えたかを聞かせてくれないか。
それで誘われる職になるとは思えんから教えろください
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:36:58.61 ID:77MWDZ5KO
>>621
賢者に回魔400↑を要求か…
賢者に回魔400↑を要求か…
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:47:46.76 ID:xwnmKte20
まあテンションアップはつくとすれば旅芸人につくだろう
他に持たせるべき職業もいないし
ただ９のそれのようにそのままテンションアップってわけにはいかないし
時間が相応にかかるなど運用に関する制約は色々あるかもな
そのためのCTみたいなところあるしね
他に持たせるべき職業もいないし
ただ９のそれのようにそのままテンションアップってわけにはいかないし
時間が相応にかかるなど運用に関する制約は色々あるかもな
そのためのCTみたいなところあるしね
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:47:52.81 ID:YdQoRhzo0
素で116
頭と体上退魔で+100
イーリスで+33
賢者110含むパッシブで+120
アクセ・錬金・合成で回魔を盛らなくとも369*0.23+48で素マラー期待値は132
大体あってね？
頭と体上退魔で+100
イーリスで+33
賢者110含むパッシブで+120
アクセ・錬金・合成で回魔を盛らなくとも369*0.23+48で素マラー期待値は132
大体あってね？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 13:52:32.39 ID:jvIwzejn0
>>625
イーリス退魔で３８０ぐらいしかないがベホマラーで１３０ぐらい回復してるぞ
イーリス退魔で３８０ぐらいしかないがベホマラーで１３０ぐらい回復してるぞ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 14:06:10.87 ID:77MWDZ5KO
僧スレのテンプレから数字持ってきただけだしなw
あそこ400で135としか無かったので
あそこ400で135としか無かったので
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 14:09:48.15 ID:SIiib8vk0
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 14:33:09.83 ID:ugzCpDrC0
反論の矢面に立ってその上で反論してるでしょ。
おかしい物におかしいというのはおかしいとかいう超理論は展開せんでくれるか
おかしい物におかしいというのはおかしいとかいう超理論は展開せんでくれるか
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 14:38:56.48 ID:xwnmKte20
批判するにせよ本当におかしいかどうか、あるいはどうだったらおかしくないか、などが不十分だからね
姿勢として難癖のレベルに留まってるのはその為
まあここで言ったところであまり意味はないことだと思うが
スペシャリストがゼネラリストが云々というのはDQの土壌にはそぐわないんじゃないのかねえ
姿勢として難癖のレベルに留まってるのはその為
まあここで言ったところであまり意味はないことだと思うが
スペシャリストがゼネラリストが云々というのはDQの土壌にはそぐわないんじゃないのかねえ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 15:26:04.52 ID:SIiib8vk0
姿勢がおかしいと言われてるのが理解できないのかよ
古いとか超理論とか、ぎろんする気無いなこりゃ
難癖ってのがしっくり来る
古いとか超理論とか、ぎろんする気無いなこりゃ
難癖ってのがしっくり来る
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 15:37:25.96 ID:KRfSynq1i
言い争うのはバランスの問題だけにしとけよ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 15:43:39.30 ID:u6OLwx5i0
結果レッテルを貼って回答はしない流れをもう何度繰り返してるんだよ。
何が問題でって言ったら回復でそれの強化をテンションでなんとかしようってことでおｋなのか？
素の回復力を＠５０あげるみたいのもあるがそれが何に対する解決策なんだ。
お前らが言ってるのは本当に問題点なのか？
誘われないことを改善するのはさしたる問題じゃないのかしらんが、誘われる職に強化するのが最終目的と言いながら滅茶苦茶いってるだけじゃねーか。
いまのところ範囲バイシくらいしかしっくりくる要望がないぞ。
何が問題でって言ったら回復でそれの強化をテンションでなんとかしようってことでおｋなのか？
素の回復力を＠５０あげるみたいのもあるがそれが何に対する解決策なんだ。
お前らが言ってるのは本当に問題点なのか？
誘われないことを改善するのはさしたる問題じゃないのかしらんが、誘われる職に強化するのが最終目的と言いながら滅茶苦茶いってるだけじゃねーか。
いまのところ範囲バイシくらいしかしっくりくる要望がないぞ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 15:51:06.15 ID:FaJvlcoU0
>>624
先に結論を言えば、確率のような数値上の精度までは考えていないな
ここはブレインストーミングの場だと思って議論に参加していたからね
しかしDPSで恩恵を受けたのも事実だし、精度を上げてから案を出すべきか
俺の思い描く旅像を出す
旅はヒーラー兼バッファーだ
ライバルは>>605の表の通り、ヒーラーとしての僧賢、バッファーとしての魔戦どうぐ
したがって回復要素かバフ要素で上げるべきだと思っている
デバフに関しては、妙に扱いが悪いのであまり考慮していない
現状ではスパスタかレンが専門で、アタッカーのサブ要素に見える点でもね
時間がないので、テンションに思い至った理由についてとりあえず簡単にかく
・今までない要素だしテンション上がるといいよね
・ボケからくるイメージ
・最近はデドスやおの無双むそうなどの単発が強い
・眼甲
・基礎値倍率属性特攻ガジェットの各枠とは別計算の、最後の聖域
・計算枠がバイキとは別で、バッファーは他にも重要な要素を持っている
ここからテンションがいいと思った
これからは問題点を正確に解決しつつ、数値上の精度を裏付ける形になるようにちゃんと考えるか
先に結論を言えば、確率のような数値上の精度までは考えていないな
ここはブレインストーミングの場だと思って議論に参加していたからね
しかしDPSで恩恵を受けたのも事実だし、精度を上げてから案を出すべきか
俺の思い描く旅像を出す
旅はヒーラー兼バッファーだ
ライバルは>>605の表の通り、ヒーラーとしての僧賢、バッファーとしての魔戦どうぐ
したがって回復要素かバフ要素で上げるべきだと思っている
デバフに関しては、妙に扱いが悪いのであまり考慮していない
現状ではスパスタかレンが専門で、アタッカーのサブ要素に見える点でもね
時間がないので、テンションに思い至った理由についてとりあえず簡単にかく
・今までない要素だしテンション上がるといいよね
・ボケからくるイメージ
・最近はデドスやおの無双むそうなどの単発が強い
・眼甲
・基礎値倍率属性特攻ガジェットの各枠とは別計算の、最後の聖域
・計算枠がバイキとは別で、バッファーは他にも重要な要素を持っている
ここからテンションがいいと思った
これからは問題点を正確に解決しつつ、数値上の精度を裏付ける形になるようにちゃんと考えるか
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:00:10.07 ID:LTbGBUSQ0
範囲テンションは火力バフと回復支援どっちにも使えるから
どっちもやりたい旅にはぴったりな支援特技だと思うな
僧侶の範囲回復をテンションで補助しつつも前衛の火力も引き上げるなんて旅らしいじゃん
短剣ＰＴ以外ではテンションを生かせるのは単発の蒼天がある戦士だけどＭＰ問題が残るし
魔法と組むのが相性いいから物魔バッファー的な存在になる
どっちもやりたい旅にはぴったりな支援特技だと思うな
僧侶の範囲回復をテンションで補助しつつも前衛の火力も引き上げるなんて旅らしいじゃん
短剣ＰＴ以外ではテンションを生かせるのは単発の蒼天がある戦士だけどＭＰ問題が残るし
魔法と組むのが相性いいから物魔バッファー的な存在になる
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:01:34.72 ID:nYenRcq00
ベホマラーとハッスルは祈りなしなら結構いい勝負してるんだけど
結局祈り前提のバランスになってるいるし祈りの効果時間が倍になったんで
なおさらその傾向が強くなった
その結果明らかに見劣りする性能になってしまった、だから少し回復量を上げましょう
っていう話でここまで荒れるのが意味不
ついでにいうならめいそうもテンプレ入りしてないのが不思議な性能
そらーハッスルの回復量を20~30程度上げたところでいきなり旅が誘われるようにはならんだろうけど
『だから調整しなくてもよい』という考えはちょっと乱暴でしょう
賢者なんかそういう細かい調整をしっかり積み上げたからこそ今があると思ってるけど
結局祈り前提のバランスになってるいるし祈りの効果時間が倍になったんで
なおさらその傾向が強くなった
その結果明らかに見劣りする性能になってしまった、だから少し回復量を上げましょう
っていう話でここまで荒れるのが意味不
ついでにいうならめいそうもテンプレ入りしてないのが不思議な性能
そらーハッスルの回復量を20~30程度上げたところでいきなり旅が誘われるようにはならんだろうけど
『だから調整しなくてもよい』という考えはちょっと乱暴でしょう
賢者なんかそういう細かい調整をしっかり積み上げたからこそ今があると思ってるけど
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:12:58.04 ID:jvIwzejn0
ハッスルで一番きついのは回復量じゃなくて範囲
上手く巻き込もうとするとベストタイミング逃したり、位置修正で時間がかかって回復が追いつかなくなったりしていく
上手く巻き込もうとするとベストタイミング逃したり、位置修正で時間がかかって回復が追いつかなくなったりしていく
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:23:58.05 ID:fU4ayQ9E0
気になるのは範囲テンション上げがEOSボケ化ってとこな。
有用な頻度で範囲スタンが成功する上に攻撃上がるんだとしたら
確率５０で決まれば、範囲ジャミングとして強すぎ、テンションで何とかするには頻度的に弱すぎ。
回復なんてとくに恒常的に一定量の成果が要るわけで、火力みたいに一瞬大きくできれば貢献できるもんでもないからテンションと食い合わせはどちらかというと悪い。
このへんがどうにも解決できんだろ。
なんで半端にスタン行動とテンションアップを絡めたのかがまず謎。
有用な頻度で範囲スタンが成功する上に攻撃上がるんだとしたら
確率５０で決まれば、範囲ジャミングとして強すぎ、テンションで何とかするには頻度的に弱すぎ。
回復なんてとくに恒常的に一定量の成果が要るわけで、火力みたいに一瞬大きくできれば貢献できるもんでもないからテンションと食い合わせはどちらかというと悪い。
このへんがどうにも解決できんだろ。
なんで半端にスタン行動とテンションアップを絡めたのかがまず謎。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:43:52.28 ID:LTbGBUSQ0
>>640
一つのことしかみないからおかしくなるんだよ
ハッスルの底上げと範囲テンションどっちもつければいい
旅は一つ弄ればどうにかなるレベルのものじゃないからね
あくまで+αの要素
魔戦のＦＢ的なもの
確率は笑い耐性でコントロールできる
旅だけにしかできないことをっていう案でしょ
一つのことしかみないからおかしくなるんだよ
ハッスルの底上げと範囲テンションどっちもつければいい
旅は一つ弄ればどうにかなるレベルのものじゃないからね
あくまで+αの要素
魔戦のＦＢ的なもの
確率は笑い耐性でコントロールできる
旅だけにしかできないことをっていう案でしょ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 16:57:37.75 ID:4DznY+RC0
どこまで伸ばすかしらんけど攻魔賢者の神秘2ベホマラー超えていく感じ？
そうでないとそれ起因で席増えんだろ。
そもそも範囲テンションが回復のためじゃなくて攻撃バフとしての物だとしてみても魔戦のそれを超える精度がないと意味ない。
かなりの頻度で敵が一回休みする必要が出てくるとおもうが。
確率上げてCT伸ばせば火力不足、確率高くてCT短いなら攻撃面より守備面でやばすぎる。
そうでないとそれ起因で席増えんだろ。
そもそも範囲テンションが回復のためじゃなくて攻撃バフとしての物だとしてみても魔戦のそれを超える精度がないと意味ない。
かなりの頻度で敵が一回休みする必要が出てくるとおもうが。
確率上げてCT伸ばせば火力不足、確率高くてCT短いなら攻撃面より守備面でやばすぎる。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:13:59.29 ID:LTbGBUSQ0
>>642
ハッスルの回復量はよく言われてるＨＰ50％程度の250あればいいんでないの
常に魔戦のを越える攻撃バフ性能だったら魔戦しんじゃうだろ
確率なんて敵の笑い耐性でいくらでも調整きくし
効きやすい敵でも１回笑えば耐性つくから抑えられるよ
ハッスルの回復量はよく言われてるＨＰ50％程度の250あればいいんでないの
常に魔戦のを越える攻撃バフ性能だったら魔戦しんじゃうだろ
確率なんて敵の笑い耐性でいくらでも調整きくし
効きやすい敵でも１回笑えば耐性つくから抑えられるよ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:20:02.19 ID:+BxExywC0
いや、だから耐性ついて入らねーんだったら火力上がらんから魔戦でいいだろ。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:20:57.82 ID:jvIwzejn0
２５０って神秘２段の賢者のベホマラーと大して変わらんぞ
準備無しで使えてそれはどうかと思うわ
準備無しで使えてそれはどうかと思うわ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:30:45.78 ID:LTbGBUSQ0
>>644
程度の問題だろ
なんで1か0でしか考えられないんだ
ピラみたいな複数敵では確率あがるし敵が入れ替わるから頻度も上げれる
グラコスみたいに今後も複数敵でてくるボスが登場するかもしれない
コンテンツで有利不利なんていくらでも作れる
>>645
タップにハッスルの回復量ＵＰの効果つけるとか
マジステッキもらったときの回復量でもなんでもいいよ
ハッスルは範囲がせまいっていうのもあるし
程度の問題だろ
なんで1か0でしか考えられないんだ
ピラみたいな複数敵では確率あがるし敵が入れ替わるから頻度も上げれる
グラコスみたいに今後も複数敵でてくるボスが登場するかもしれない
コンテンツで有利不利なんていくらでも作れる
>>645
タップにハッスルの回復量ＵＰの効果つけるとか
マジステッキもらったときの回復量でもなんでもいいよ
ハッスルは範囲がせまいっていうのもあるし
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:35:43.01 ID:+BxExywC0
>>646
だからそれで確率高いと今度は守備手段として強すぎっつってんだぞ。
確率あげたら結局新規敵を必ず一回スタンさせられるような技になるじゃねーか。
んで確率低いと変えよく増強にもならんし旅は無意味ターン連続で実運用で使わんほうがいいねってなってなーんも変わらん。
ボロボロやないか
だからそれで確率高いと今度は守備手段として強すぎっつってんだぞ。
確率あげたら結局新規敵を必ず一回スタンさせられるような技になるじゃねーか。
んで確率低いと変えよく増強にもならんし旅は無意味ターン連続で実運用で使わんほうがいいねってなってなーんも変わらん。
ボロボロやないか
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:42:58.65 ID:75WnYASp0
>>637
魔法PTは壁+魔法アタッカー2+ヒーラーで完結してるから旅の入るスキはない
魔法PTは壁+魔法アタッカー2+ヒーラーで完結してるから旅の入るスキはない
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 17:53:54.07 ID:LTbGBUSQ0
>>647
極端だな～
なんで高いのと低いのしかないの？
>>648
対複数なら話は変わるよ
僧僧よりバフも回復力もないから今は席がないけど
私はサブヒーラー問題は僧僧の壁を崩すことが大事だと思ってる
だから範囲回復追いついて僧侶だけとは違ったバフデバフで支援が必要
極端だな～
なんで高いのと低いのしかないの？
>>648
対複数なら話は変わるよ
僧僧よりバフも回復力もないから今は席がないけど
私はサブヒーラー問題は僧僧の壁を崩すことが大事だと思ってる
だから範囲回復追いついて僧侶だけとは違ったバフデバフで支援が必要
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:00:49.67 ID:+BxExywC0
>>649
極端だなーじゃねーよｗ
んじゃどういう確率でどういう頻度なんだよ。
三回に一回決まるボケのために芸人はボケしかやりません。
で良いとでも思ってんの？
再確認するけど旅を誘われる職にしたいんだよな？
極端だなーじゃねーよｗ
んじゃどういう確率でどういう頻度なんだよ。
三回に一回決まるボケのために芸人はボケしかやりません。
で良いとでも思ってんの？
再確認するけど旅を誘われる職にしたいんだよな？
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:02:14.33 ID:jvIwzejn0
僧僧って事はピラ７か
基本的に回復は僧１で回るしピラ７で僧２入れるのはミイラ対策でしかないからな
それだったらEOSに変身解除も追加してやればいいそれで十分席ができる
基本的に回復は僧１で回るしピラ７で僧２入れるのはミイラ対策でしかないからな
それだったらEOSに変身解除も追加してやればいいそれで十分席ができる
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:11:30.60 ID:yR4aPs+Y0
変身解除はいいな。
V2から頻度も高いし独自性もあるし何より有用だ。
V2から頻度も高いし独自性もあるし何より有用だ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:18:08.80 ID:YdQoRhzo0
変身系解除は欲しいよね
キラポンで防げない、直せない状態異常をEOSで直せるならともかく、
いくらでも対処できるものをEOSで直せてもなぁ…のろい直せないし
CT45秒くらいでいいから対象中心範囲応援（対象は1段階目なら100％、周囲は半分。2段階目以降は確率減少）
とかあればなーと妄想してしまう
ハッスルの回復量について話が少しあるけど、回復量を格段に増やすなら消費MPもマラーレベルに引き上げておかないとおかしいことになる。
席がどうこう以前の問題として、消費8で範囲250回復とか存在してはいけない。
で、消費を増やすと低燃費が失われる。スティックや両手杖と違いパル以外で消費無付けられないから、MP面で苦労するように。
>>649
範囲ならなおさらイオナズン、イオグランデ使える賢者に軍配が上がりそう
キラポンで防げない、直せない状態異常をEOSで直せるならともかく、
いくらでも対処できるものをEOSで直せてもなぁ…のろい直せないし
CT45秒くらいでいいから対象中心範囲応援（対象は1段階目なら100％、周囲は半分。2段階目以降は確率減少）
とかあればなーと妄想してしまう
ハッスルの回復量について話が少しあるけど、回復量を格段に増やすなら消費MPもマラーレベルに引き上げておかないとおかしいことになる。
席がどうこう以前の問題として、消費8で範囲250回復とか存在してはいけない。
で、消費を増やすと低燃費が失われる。スティックや両手杖と違いパル以外で消費無付けられないから、MP面で苦労するように。
>>649
範囲ならなおさらイオナズン、イオグランデ使える賢者に軍配が上がりそう
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:28:07.13 ID:wRI5w2DO0
確率のバフはあまり無いから
機能するのか分からんな
機能するのか分からんな
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:28:18.95 ID:LTbGBUSQ0
>>650
１回入ったら耐性つくのにボケしかやらないわけないやん
あくまで+αの要素としてあったらいいなっていってる
それだけで席ができるとは思ってないよ
おたけびくらい決まれば結構使える
>>651
状態異常治療のスペシャリストってのもいいと思う
ピラ7だけじゃなくて
今後の強敵コンテンツで守備的でありながら火力差を少なくしていけるものがあればいいなって思ってね
僧僧とちがってバイあるからバト以外の物理もいれられて
自己バフ火力2僧2より火力2旅僧のほうが安定性を落とさずに火力があがるように
賢者は使えるようになったけど自己バフ火力2ってのを崩せないから
旅に強敵に対しても物理火力をいれて僧僧に匹敵する安定度の構成を担ってもらうのがいいと思う
１回入ったら耐性つくのにボケしかやらないわけないやん
あくまで+αの要素としてあったらいいなっていってる
それだけで席ができるとは思ってないよ
おたけびくらい決まれば結構使える
>>651
状態異常治療のスペシャリストってのもいいと思う
ピラ7だけじゃなくて
今後の強敵コンテンツで守備的でありながら火力差を少なくしていけるものがあればいいなって思ってね
僧僧とちがってバイあるからバト以外の物理もいれられて
自己バフ火力2僧2より火力2旅僧のほうが安定性を落とさずに火力があがるように
賢者は使えるようになったけど自己バフ火力2ってのを崩せないから
旅に強敵に対しても物理火力をいれて僧僧に匹敵する安定度の構成を担ってもらうのがいいと思う
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:30:16.95 ID:dYwFeplh0
これまでのパターンから考えて、
変身解除を覚えるのは新職だ
範囲バイシ、範囲覚醒、範囲応援も新職だろうな
変身解除を覚えるのは新職だ
範囲バイシ、範囲覚醒、範囲応援も新職だろうな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:31:50.56 ID:xwnmKte20
そして新職優遇のために旧職がお下がりのように強化される
毎回のことだな
毎回のことだな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:36:34.29 ID:yRaIN3+q0
しかし賢者は数少ない良修正の職になりつつある気がするなぁ
実装時の頃と比べたら大分素晴らしい職になったよほんと
実装時の頃と比べたら大分素晴らしい職になったよほんと
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:36:41.95 ID:ZGmCvmNE0
>>655
耐性前提ってことは初回は高頻度で決まる気まんまんなのね。
ピラ１～６はターン為からのボケ斧無双でノーダメージで仕留めると。
おまけの話はベースが整ってからすもんだ。ダラダラ長引かせた上に細部聞いたら穴だらけ。どっからあの自信だよ。
思いつき書きたいだけなら広場にどうぞ。
耐性前提ってことは初回は高頻度で決まる気まんまんなのね。
ピラ１～６はターン為からのボケ斧無双でノーダメージで仕留めると。
おまけの話はベースが整ってからすもんだ。ダラダラ長引かせた上に細部聞いたら穴だらけ。どっからあの自信だよ。
思いつき書きたいだけなら広場にどうぞ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:54:49.47 ID:LTbGBUSQ0
>>659
ピラですらそんなに笑わないよ
ＭＰ補給が必須な斧との組み合わせでピラ1～6ってのも
耐性は調整すればいいっていってるのにずっと確率の話ばっかり
確率高かったら強すぎる、弱かったらゴミ、それしかいわない
どの程度効くかは最終的にはテストプレイしてバランスとってもらうのが一番でしょ
一段目テンションＵＰ確率だって100％にしないといけないわけでもない
効果が強力すぎて効く相手と効かない相手がはっきりしてるけど魔戦のＦＢみたいな前例もある
ピラですらそんなに笑わないよ
ＭＰ補給が必須な斧との組み合わせでピラ1～6ってのも
耐性は調整すればいいっていってるのにずっと確率の話ばっかり
確率高かったら強すぎる、弱かったらゴミ、それしかいわない
どの程度効くかは最終的にはテストプレイしてバランスとってもらうのが一番でしょ
一段目テンションＵＰ確率だって100％にしないといけないわけでもない
効果が強力すぎて効く相手と効かない相手がはっきりしてるけど魔戦のＦＢみたいな前例もある
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 18:56:27.62 ID:SIiib8vk0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 19:06:35.08 ID:G0uoet4+0
>>660
事実でしょ。
ていうか最初っから範囲ボケは無いと言い続けてたのはどっちつかずでバランス取れないとわかってたからだ。
それを思いつき有りきで、運用してる状況も想像せずに書いてるだろうなあと詳細突っ込んで聞いたら人格否定までされる始末。
範囲テンション上げするならそれはそれで単独でありゃいいんだよ。
CTベースで調整できる土壌が整ったんだからいずれは入れてくるだろうしな。
事実でしょ。
ていうか最初っから範囲ボケは無いと言い続けてたのはどっちつかずでバランス取れないとわかってたからだ。
それを思いつき有りきで、運用してる状況も想像せずに書いてるだろうなあと詳細突っ込んで聞いたら人格否定までされる始末。
範囲テンション上げするならそれはそれで単独でありゃいいんだよ。
CTベースで調整できる土壌が整ったんだからいずれは入れてくるだろうしな。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 19:11:13.81 ID:JuglPuL00
ID変えるの大変ですか
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 19:12:08.13 ID:G0uoet4+0
ああモバイルルーターの都合でコロコロ変わるんだわ。ID
祈り覚醒弱体魔法底上げした上で
ハッスル強化なら怒らないですか？
ハッスル強化なら怒らないですか？