【DQ10】ムチ専用スレ5打ち目【疾風迅雷】

〜ムチの歴史〜
567 グリンガム等、かなり強い
8 双竜打ちが猛威を奮う
9 双竜が弱体化、MPが増加したがまだ使えるレベル

10-β 攻撃+が5,15,25とえげつなく、盗賊の主力武器

10-1.0〜 倍率が何故か爪と一緒に下げられ、攻撃+も5,5,5まで下げられる。更に各種異常技の命中率の低さ、双竜打ちの消費MP12倍率1.1×2という酷さが目立つ

10-1.1〜地走りの消費が8→6に、倍率が1.5(通常と同程度)に。双竜打ちの消費が12→6、倍率が1.6×2と大出世をとげる

10-1.3〜しばりうちの命中率、麻痺率が上がる

10-2.0〜地走りの消費が6→4に、双竜打ちの消費が6→5に

10-2.1前期〜双竜うちの威力が全技トップの2×2なり、相対的に弱体化されたタイガークローとDPSで並ぶ。更に各種異常技の命中率が上がった

10-2.1後期〜双竜の発動速度が上がり、タイガークローを越え蒼天魔斬に近づき盗賊のメインウェポンに。更に120技の疾風迅雷が追加される

10-2.2〜双竜打ちのMPが5から8に上昇

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

>>1乙

あげ

まさか〜ず　 　MV783-916・・・晒されてブログを開始したラムター

ナヒナヒ　BW863-522・・・40歳手前のラムター　リアルはガイコツ顔


こいつらの共通点は、晒されていてみんなから嫌われていることに気づいてるのに、
さも自分は気にしてない風を装いテンションが高いこと
傍から見ていて　イタイ　のひとことである
必死に明るく飛ばすチャットにみんな苦笑

前スレ埋まった

アクセもりもりだけどスパスタで攻撃350いって満足。
なお出す場所は無い模様。

保守

>>1乙

本スレの鬱陶しいムチ使いを引き取ってくれ

双竜ってトライデントの種族特攻も乗らないんかい
フリーズでもトライデントでもどっちでもいいなこりゃ……

本スレなんて見る価値ない

振りなおしたいけどムチって短剣とかぶるんだっけ
盗魔はいいけど旅がちょっとこまるなあ

こんなとことで愚痴ってるなら要望だしてこいよ

要望出した人が、叩かれるのが本スレだから

それは要望したやつが変だから

双竜とスパーク以外設定おかしい上げ

>>16
妥当な提案だったよ

提案者そのものが嫌いだからって、叩いてるだけ

どうせタイソンなんだろう？

縛りうちも強いやろいいかげんにしろ

あいにくボスに効かない特技は出番なし
しかもしばりって1.1倍ダメージだから通常攻撃より弱い

しばりうちはメタル系がかなりしびれるからまじんぎりだと思えば強い

まじんぎりとちがってその後盗んだりベススマしたり呼んだり出来るからな
それで言い始めると両手だってぶんまわししか存在しないし片手剣なんか一個もスキル存在しないってなるぞ。
ムチは間違いなくトップクラスなのに贅沢いいなさんな。

しばり打ちが使えないって…そいつが使えないヤツとしか

転生モンスターが出た時にしばりうちでバフかける時間作ってるよ
まもの使いで充分役にたつ

フリーズウィップとかいうクソダサい名前なんとかせーや
アイスソードかっつーの

メタル系に縛りうち便利だよな
縛って盗んでる、もはや盗賊ではなく緊縛強盗だ

コロシアムでも最近はのマヒガードつけてるのも増えてきたしな
すこし活躍の場は減ってる気がする

それでも電池や賢者、オノ戦士辺りはつけてないのが多いからまだつかえる場面はあるけど
蘇生しようと駆け寄ってきた賢者や僧侶に縛り打ち決めて、シビれさせたときの快感は異常

双竜の会心ダメージ増えた？

ではらせん打ちの使い方を議論しよう

しばり打ちより成功率が高く、呪文や特技を実質封じることができる。
フォレスドン狩りの時によく使うな。

バングルにも割と混乱入るね。
ちょっとした足止めにはなる。

そんなことするより攻撃しろよ〜
双竜でつぶしたほうが早いぞ〜

>>33
当たり前過ぎる事書いてどうすんの

いまレベル70なんだけど何のムチオススメですか
用途は迷宮ぐらい
適当なの使って80を買った方がいい？

>>35
迷宮入るんなら鞭の攻撃力が最低レベル60位はあった方がいいね

別にカルベロでもいいがな

カルベロビュートでいいのか…

http://snipr.com/2939s9u

面倒な事任せちゃえば
貴重な時間を有意義に使えるから最高だね

双竜が強化されてから全然語ることなくなったなこのスレ

ドラクエモンスターズスーパーライトの招待コードです！！
闘技場が本格始動！！招待コード入力でSSゲットのチャンスです！！
招待コード　ｗ５７３VLｓ８

強化の後の高速化も大きかった
強いて挙げると状態異常錬金とか、武器の基礎効果特技に乗せてよ系くらい？

対単体の火力を出す分には双竜連打でよくて、高速化以前の「双竜通常双竜の方がターンが無駄にならない」とかってtipsもなくなったし

もしかしてムチの範囲攻撃って通常攻撃が一番強い？
発生は速いし、会心ちょくちょく出るし、状態異常入るし、範囲も安定してるし

じばしりよりは通常がいいかもね。
スパショと疾風うっとけばいい

>>44
多いと通常ではどうしようもないでしょ

ムチで迷宮行くの楽しい

地走りは通常攻撃とダメージほとんど変わらないから
疾風迅雷だけでいいよ

地走りは発動までにずれるからな
通常の方がいい

俺がはじめて買った上級成功武器がトライデントなんだ
３ヶ月前に買ってまだ装備できてないが

しかしモロに減ったなムチの出品数
やっぱMP8が痛かったか

せめて6か7だよな
蒼天より燃費悪いとか

MP5だとライバルはタイガーだったけど
MP8になるとライバルは無双になるからな。
8使って無双より劣るダメージ出すならタイガーで燃費良く攻撃してた方がいい。

運営にムチは弱いって言って上方修正してもらおうぜ(´･ω･｀)

>>51
スキル自体の性能は蒼天越えてるからな

ムチはなんか個性がなくなっちゃたな

>>48
総ダメージの差を考えたらそんな事言ってらんない
通常はメタルでもないとありえない選択

メタルきたらしばり打ち選択しかない

メタルトラップ きようさ依存3~4割 効果時間15秒 効果 逃げられなくなる
縛り打ち 当たれば効果必中(5割) 効果時間25秒 効果 動けなくなる

これを見ればしばりが如何に高性能か分かるはず

でもメタル8匹とか出たら1ターン目は通常しちゃう

あげ

ナヒナヒ　BW863-522・・・エルフ♀を演じていたがオフ会で40歳手前のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/
晒されると途端に広場非公開にｗ　黒確定を自ら晒すバカっぷり
ドレスアップに金を使うためRMT継続、せめてゲームの中だけではおしゃれしたい
気に入る男がいればフレがいようが相方がいようがPT中だろうが平気でアプローチ
された方はPTにも迷惑かかるし迷惑なんだが、BBAだから図々しいｗ
晒しを気付かないふりして今日も元気にふるまう

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 21:34:26.99 ID:G2MNG11Li
>>254
うるせーな いい加減しつこいんだよおめー
振られたのが悔しいんだろが余計ミジメに見えるぞ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 22:58:07.93 ID:RNpymus70
>>255
ムキになったｗｗｗ
お前、ラムターチーム「疾風の獅子団」のラムターか？ｗ
図星？ｗ 晒していい？

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:43:43.71 ID:kPGNNZHT0
毎回コピペのガイコツ女だかなんだか知らんけどオフ会ってことは参加者限られてんじゃね？
なのに逆晒しないのは何故なのか

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:59:25.57 ID:i2ttTJnO0こんだけ粘着してるってことは、被害者にも心当たりはあると思うなｗ
ここまで来たら逆晒ししても面白いかもｗ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 00:54:22.20 ID:+tUlFBtc0
ラムターBBA　vs　かわいい子直結目的
骸骨だなんだって言ってるってことはオフ会にいた誰かなんだろうけどBBAと知らなかったらへこへこ貢いでたくせに。
オフ会行った後にいちいち人の外見で粘着するなんて、下心丸出しなんだよ

あ、ラムター（ナヒナヒ）は死んでいいけどね

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
別に変なやつではなかったがRMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
もう晒すな、かわいそうだぞナヒナヒもお前もな

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 02:26:31.65 ID:xTfaJDQS0
生活保護でＲＭＴして何が悪い



ナヒナヒ＝生活保護でRMT
ってことでFA？

今回のアプデでは何も変わらず…

話題がないなｗ

輝石ベルトの効果が双竜に乗らないとすると、ますますMP消費多いだけの使えない技になるなあ…。

いやべつに

ベルトで雷属性強化がでれば
お前ら念願の地走りが強くなるんだぜ

フォース載るなら載るっしょ

え、乗らないの？

で輝石ベルトの効果が乗るの？

http://i.imgur.com/Eq9UR73.jpg
これ取れたから軽く検証してみた

攻撃364の盗賊
テンションやバイシかかる系アクセ無し
真コニのタコに地ばしりのみ

全ダメージを足してヒット数割で平均を出してを各10回
それを更に10で割って平均出し

ベルト無し平均で1匹あたり253
ベルト有り平均で1匹あたり263

253×1.06が268なので6%上乗せされてるよね？

あーごめん数値ミス
ベルト有りの1匹あたり267のミスです

おー乗るんだな検証乙
よく考えたら乗るに決まってるのに心配してしまうのがムチ

淡い期待を抱きつつ魔戦入れてフォース貰ってイエロバングルに双竜で試してみたが

もちろんベルト効果の上乗せは有りませんでした

属性アップ系は固定ダメでもなんでも増えるから地ばしりにも乗るのか。
双竜ってフォース乗るって話じゃなかったっけ？

>>71
双竜にフォースは乗るよー
フォース貰って「雷属性になった双竜」にベルトの6%が乗らなかったて事っす

不具合かな？

？？？？
「不具合じゃねーよ！」

攻撃時マヒとか眠りとかの効果が乗る特技とか乗らない特技とかどうやったらわかんの？
イマイチ法則がわかんない。教えてエロい人

ムチに限らないけど、元々異常効果のあるものと直接武器が当たらないものに異常錬金はのらない

間違いだったら誰か突っ込んで
Ver 2.2後期時点での「属性攻撃」の仕様

ドラクエ10には火・氷・風・雷・土・光・闇の７属性がある。

●防御側：全ての敵モンスターにそれぞれの属性について
　無効・半減・耐性・影響なし・弱点・大弱点のいずれかが設定されている。

●攻撃側：
1.魔法：魔法の系統ごとにそれぞれ単一の属性が設定されている

2.物理攻撃：以下の3種類の方法で攻撃に属性が付与される
　1)　特技に属性がついているケース（地走り打ち：雷、かえんぎり：火等）
　2)　魔法戦士のフォースにより属性がつくケース
　3)　武器そのものに属性がついているケース（アポロンの斧：火光、らいじんのやり：雷等）

属性重複の扱い
　1)の属性付き特技は2)3)によってついている属性を全て無視する
　　（フォースの基礎効果であるダメージ上昇10%は反映される）
　2)と3)は重複し、敵はその中で最も弱い属性を基準にダメージを受ける

輝石のベルトの扱い
　××の呪文の攻撃ダメージ○％　1.のみ有効　
　××の特技の攻撃ダメージ○％　2.-1)のみ有効

アポロンやフォースで強くなると聞いたが

>>78そなのか

輝石のベルトの扱い
　××の呪文の攻撃ダメージ○％　1.で有効　
　××の特技の攻撃ダメージ○％　属性が反映される攻撃方法なら1)2)3)どれでも有効
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もともと属性が反映されない特技（双竜打ち等）では無効

双竜にはフォースは乗るけど攻撃と会心以外の装備効果は乗らないってことで諦めて(´･ω･`)

あれ、呪文%アップは属性特技にも反映されるんだ。
じゃあ今のところ役に立たないかと思ってた雷呪文%アップもムチでは有用なのか。

難しいな。例えば攻撃時3%でマヒの効果がある腕を装備して疾風迅雷しても直接当たるわけじゃ無いので効果が無い。
でもしばり打ちは直接当たってる感じなので3%でマヒするの？しばり打ちそのものの効果とは別に？

ちゃうか。元々状態異常効果があるものには乗らないのか。じゃあムチにはいらないじゃん！

Aペチしようね・・・

>>82
ちゃうで…呪文は呪文だけやで…
あと属性特技の仕様もちょっと気になるので今度検証してみる

ムチ盗賊の糞AI改善されてるな
怪人系二匹でても愛のムチじゃなくて双竜打ってくれるようになった

なんで今までそんな糞AIだったのか気になるなｗ
ガンガンなのにダメージ低い技を使うとか不具合級のAIじゃねーか

りっきー「誰も使わないから1.0のAIのままで放置でいいよね？」

なんで生産はフリーズウィップなんか作っちゃうかね
バカの集まりなんかな

開発内で意思疎通出来てないんだろう
でなきゃあんな無駄武器作るはずがない

おいおい･･･
ここにオシャレ依存のフリーズウィップ買った奴がいるんだから口を慎みたまえよ･･･
メッチャ弱いんだよ

おしゃれ依存・・・？

ワロタｗ

だってお前らフリーズウィップしか買ってくれないじゃん

>>90
ヲイヲイ
職人が「好き嫌い」で作ってるとでも思ってるのか？
フリーズ以外はもはやモノが並んでるだけで有り難いと思っとけよ
メンドクサイ・売れないで禿げ上がるわ

>>96
鍛冶のセンスの無さには呆れるというか
糞高いだけのフリーズウィップとか欲しいと思うか？

攻撃力しか意味ないんだから現状フリーズより優れたムチなんかないんだよなあ

+3なんでスルー可

>>97
どうも職人(商売)ってものが分かってないようなんだが
「客の」ニーズに合わせて作ってるんだよ
自分が欲しいかなんて商売には関係ない

つまり"＋3"の"バカ高いだけ"の
しかし現状最強でしかも当分新しいの無さそうな
フリーズを求めてるのは他でもなくハイエンド志向な「お客さま」

あフリーズが高いのは難易度鬼のせいだからな
全然ボッて無いぞw

>>100
なんだかんだと回転の悪いムチではボるというか
ニッチのニッチがニーズとやらか

数人の書き込みだと生産メインのエアプがムチ作ってる感じだね

何言ってるのかさっぱりわからないけどフリーズが高くて買えないならトライデントが安いんだからそっち買えよ

新武器が来ないから全然話題でないな
特技も大抵は使える技になったし

全ては双竜に武器の属性が乗らないせい

せめて次のムチはMP消費しない率がつくようにしてくれ

次のムチはトライチャクラムみたいに魔力が上がる魔法、スパ専用ムチかもな

にわとりより頭が悪かった両手が３本ありそうな就活生が自動狩り大学に合格した。五十年後、スイスの通貨価値が変わった。

双竜に属性が乗らないっていうか
双竜が無属性付きだからって感じだからなぁ

フォースは追加するからその理屈は合うけど
そうなると他の属性付きの特技にフォースが追加されないのは何故かってなって
やっぱり双竜撃ちがおかしい

双竜については属性なんて加算されたら盗賊がチートなことになりそう

たしかアゲハ乱舞も同じ感じなんだっけ

らせん打ちとしばり打ちの威力上げてくれよ〜
スリープダガーが1.1倍なのに、これが通常攻撃未満なのはおかしいだろう、複数攻撃でもないのにさ

地ばしりの1.1倍も随分しょぼいよね。
が、1.54倍にするよりは早くして欲しい。
狼牙より遅いのは納得できん。

1.1？

地走りうちでタコソロ狩できますか？
レベル50ちょっとのスパなのですが

小玉辺りで試してみればいいだろ
攻撃力も分からないのに、エスパーしろとか無理

スライムピアス欲しいとかじゃなきゃやる価値ないから素直にバザやれ

ムチデビューしてみようとスキル120振ったのですが、会心錬金ムチってアリだと思いますか？

>>118
Aペチでのながらレベル上げに使えるんじゃない？後はメタルに縛り打ちした後のAペチ
愛の鞭は遅くて使ってない

>>119
ありがとうございます
カルベロビュートあたりで検討してみます

鞭はコサックシープ辺りのAペチレベル上げで結構捗りますね

会心ムチはスパークが一番恩恵有るかな、決まったら二段幻惑成功だしね

>>118
ありえない

>>123
う〜ん、やはり攻撃錬金が無難ですかね…
80までまだ長いので一本持っておくなら攻撃か〜

それにしてもムチってそこそこのお値段しますねｗ
明日はムチでピラ行ってみます
ありがとうございました

鞭ならどっちでも活躍出来ると思うけどなぁ

さっき悪魔系特効8%のベルト手に入れたから装備して双竜打ち悪魔系にかましたんだけど双竜打ちってベルトの種族特効すら乗らないのなこれは酷すぎるから提案広場行ってくるわ

グリンガムはよ

効果範囲+2Mとかだろ
どうせ

双竜に錬金が乗ったりするようになる修正より地走りとか縛りらせんとかが強くなる方向の修正の方が嬉しいなあ

>>127
特定しますた

ムチの140のがきになる

ナヒナヒ　BW863-522

エルフ♀を演じていたがオフ会で40歳手前のガイコツ顔、独身ラムターだったことがばれる
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

所属の疾風の獅子団はほぼラムターとの発言有
晒しを気付かないふりして今日も元気にふるまうバカ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/15(火) 23:43:43.71 ID:kPGNNZHT0
毎回コピペのガイコツ女だかなんだか知らんけどオフ会ってことは参加者限られてんじゃね？
なのに逆晒しないのは何故なのか

出てくるとRMTがばれるから気がつかないふりするしかないｗ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 01:18:12.37 ID:cDHfnK+j0
ナヒナヒって奴はBBAで骸骨 というかただのブスだ気にするな どこにでもいる
別に変なやつではなかったがRMTはみんなしてるでしょみたいな話になったからそれを上げ足とってるんだろきっと
もう晒すな、かわいそうだぞナヒナヒもお前もな

自らRMTを自慢するバカ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/29(金) 18:45:05.30 ID:JKwrOh3Giナヒナヒ本人も知ってるぞこのスレｗｗ
もう長いこと非通知だしリーダーもそのことに触れようとしないし、なんかチームがギスギスしてるわ最近
やっぱサブリとの一件なのかなって噂はたってる

ラムトチーム疾風の獅子団ｗｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/
サブリもオフ会でババアに振られ怒り狂ったラムターとの証言ありｗｗｗ

ラムターは全員まとめてBANされてくださいｗ

また範囲だったりして…

MP吸収だろうな

何がほしいかって言われたら…異常系？

特技にのらないから却下

強力な異常系
使い勝手のいい単体攻撃
使い勝手のいい範囲攻撃

どれかだな。
複数回攻撃でデバフが生きるようなムチらしい特技がほしいわ。

問題はCTだ…

デュアルカッターみたいな技が来たらいい気がしたけど双竜のせいで結局異常錬金つけにくいし
疾風迅雷の待ち時間に撃てる無難な範囲攻撃でいいかな…

こう…ムチっぽい技が良いなぁ
音速のムチ撃とか、なぎはらいムチ版とか、ムチ乱撃とか…

バーストウィップがほしいです！

怪人に2倍の神スキルだな

>>142
プレイヤーの全身からムチがウニョウニョと…！？
鎖がバシーン！って感じならまだなんとか…？
でもなんにせよ人間じゃないな

ここでしゅくふくのムチが

ごほうびですかやったー

新技きてもどうせCTいるだろうしなあ
デドスみたいに強烈なのならまだしも
疾風もCTなかったらまあ使うかなて程度だし

新スキル出す前に既存のスキルもうちょっと調整しろと思うんだがな
使えないスキルどんどん増やしてどうすんだよ

らせん打ち弱すぎないか？
攻撃よりダメージ低いぞ

なにを今更

しばり打ちは強いのにらせん打ちはこの扱いである
もうムチにヒュプノスハント追加するべきだよな

螺旋は範囲でいいよ

お前らついに顔アイコン横に双竜打ちの会心表示来たぞ

昔は会心の音してただろ・・・

会心の表示出るようになったけど、モーション終わったあとか終わる寸前で出ない？混んでたからラグかな？

会心音、明らかにずれてるよｗ

やっぱ変だよねw

運営適当すぎるだろ

双竜の会心はこちらが痛恨食らったのかと勘違いするw

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ！バシューゥン！(ダメージ表示)…ｽﾞﾄﾞｫ！(会心音)

なにこれ

音ズレのせいで印象が濃いだけかもしれんけど会心自体が異様にでやすくなってるきがする

双竜の会心はでやすいほうだよ
グラコス本にもでやすさ○になってたし
コロとかだと会心双竜はかなりありがたい

でも双竜が強すぎて会心とあんまりダメージが変わらないという

>>160
擬音だけで何かわかってワロタ

久しぶりに使ったら音遅れすぎて草はえた

これはこれでなんかかっこいい気がする
絶対修正されると思うけど

>>160
ｽﾞﾄﾞｫ！ｼｬｺｼｬｺｼｬｺ
僧「ぶとうかさん、よく会心でますね」
武「いやーてれるなー」
ス「」

会心ガン積みすると割とかなり会心出るのなﾇﾇ竜
ただ…ｽﾞﾄﾞｫ！の音で毎回笑っちゃうわ

氷鞭いい加減双竜にものるようにしてくれませんかねリッキー？

双竜ってムチで殴ってるわけじゃないからな…

フォースは乗るけどベルトの特攻は乗らないんだっけ

双竜打ちもアゲハ乱舞も武器効果とベルト効果のせてほしいなあ

バーニングバード、オオカミアタック「俺達は…？」

双竜のエフェクトってどう見ても火と氷属性なのになあ

そもそも竜が飛び道具みたいに飛んでいくのがよくなかった
ドラクエ８にある双竜打ちを派手にして、竜を宿したムチ打みたいにすればよかった

説明文では物理攻撃なんだけどな。
あれ完全にモーションありきで性能劣化させられてる。

ムチ人口が少ないから見過ごされてるが
爪だったら暴動起きてるよな
運営は最低でも種族特効はのるように調整しろよ

まあ高倍率だからってデメリットがついてると思うしか無いな
いやV1の時はごみ技だったけどさて

錬金乗るのは諦めたから、せめて種族特効と武器の基礎効果だけは乗って欲しい
どんな効果の新武器来ても、全く恩恵ないってアホか

もういっそまじんのかなづちの鞭版でもでてほしいわ

>>179
MP8の特技じゃないよね双竜は

少し使えばたいして使い勝手よくないことなんてわかるのに
いまだに定期的にツメキッズがムチは倍率高くてズルいズルいと騒ぐんだよな。

>>181
MP8にするなら無双同等の威力にしないと駄目だよな
強くしなくていいからMP6でいい

2%でマヒとか3%でヘナトスなんて何を考えて設定してんだろうね
公開処刑にしたいところだ

氷属性じゃないのを見るとムチに属性ついてても意味ないのはわかってるんだよな
でも種族特攻ばっかりつけてきてるし開発が鞭をどうしたいのかわかんないわ

ビーストモードで通常連打でも想定してんじゃね(適当)

絶対に武器担当と技担当がお互いに仕様を理解してない、仕事適当すぎる

武器担当→鞭は異常させまくる武器！
技担当→鞭は高倍率技の変わりに特殊効果乗らないデメリット武器！

もうねガバガバ

ツメ＋武闘家も本来は多彩な戦い方ができるテクニカルな職業なのに火力職になってたしな。
多分特技担当側がわかってない。

ムチスパで、王家最後のボス倒すの楽らしいけど、どうして？

BGで不沈艦になるのはいいけど
やっぱり力が足りないのはどうにもならないから
他職と比べて特別楽って訳ではない

BG関係ないよ
カンタでほぼ魔法無効、ラリホーマスキャンダルはいるからだよ

(別にどの職でも楽やんってのは禁句か)

うｎ
ぶっちゃけどの職でやっても楽だよね

スパだけ特別に楽って事はないだろう

姫に回復極振りすればあと脳筋でも行ける

メタスラ特訓でスキル130、腕、武器に会心つけてムチ4人だと爆裂よりましになるかな？

縛り打ちは使える

>>189
以前の放送でドヤ顔で仕様はスタッフ間でも秘密にしてますとか言ってたからな
全体の調整するりっきーが仕様を理解してないからこんな状態になってるんだと思われ

そういう仕様の情報をスタッフ内で共有してないとPSO2みたいなことになるんだけどな
どこの開発もアホなんやな

対メタル系だけでいいから縛り打ちの命中率あげてくれよ

別に細かい仕様を理解している必要はないけどコンセプトは共有してるべきだと思うわ。

速い武器なのか遅い武器なのか攻撃力がある武器なのかない武器なのか。
通常攻撃を推奨するのか特技を推奨するのか。
単体攻撃が強いのか範囲攻撃が強いのか異常が強いのか防御が強いのかそれ以外の便利系なのか。

この辺がまずふらふらしてるとかRPGでは問題外でしょ。

会心って使えるのか？っておもって武器見てきたが全然会心錬金ないのね
複数的がいて2発目に会心でても個別？全体にでない？

2発目には会心のらないのか
通りで出品数少ないわけだ
ルカニヘナトスのデバフ系のがまだましか

一年くらい前大金叩いて魔人のムチ買って泣いた

スパに光を

ムチ初心者です
とりあえずフリーズウィップの攻撃18買ってたら間違いないですかね？

age

>>206
問題ない

耳が遠いおじいちゃんに自動狩り大学という踏みつけてもピンピンしてそうなサイトを教えてもらって、本をたくさん読む様になった。

フリーズの素マヒヘナは双竜にのらないのか
あやうくルカニを買ってしまうとこだった

危ないね仕様しらないのか騙してるのかたまに状態異常が高値で置いてあるしね

攻14ルカニ4の150万を買うとこだったあぶないあぶない

知らなきゃそのまま買っちゃうよな

パルったら軒並みゴミになるムチ錬金は地獄やで

いまだにルカニ大成功で固めたフリーズもったやつとかいるしな
いや使ってたらわかるだろと

コロシアム限定なら2回判定のデバフが役立つこともあるけどね。
あとは仕様変更でワンちゃんあるかも位か。

通常攻撃でかぶと割りできると考えれば悪くないからな

道中メタスラがわんさか出たとき
初手は早いAペチ？範囲必中のスパショ？１個ずつ縛り？
あきらめて武器持ち変え？
正解がわからん

スパショって範囲必中だったのか知らんかった

ブーメランとコラボできるなら通常とかでよさそう

メタル相手にはしばりがいいよ

＞スパショ必中
誰かこれ詳しく

メタルがいっぱい出た時は1ターン目は通常で削ってあとはだれにも相手されてないのから順次縛っていってる

>>222
意味わからんな
コロシアムではパラ相手に余裕でミスミスだったような

極限には必中って書いてあるね

極限も怪しいもんだが、みかわしや盾ガードでは回避されないってことじゃない？
で、攻撃力足りないとかメタルボディだと普通にミスるとか
ただそれだとツメの必中拳と食い違うんだよな
グラコス本にはなんか書いてあるのだろうか

極限とか嘘八百書かれてるゴミサイトだろ

アゲハは必中だけどメタルボディの影響は受けるのでミスる

縛りの範囲来ないかなー

さみだれタイプの異常技とか欲しいな。
敵が複数だと異常をばら撒いて、単体だと確実に異常にできるようなやつ。

ムチ好き

ムチいいよな
地走りと双竜の錬金がどうにかなったら最高なのに

ブラバニにムチ盗賊でいって初手スパショが会心だった時の喜び

グリンガムはよ

グリンガムがきたときはDQXの終焉辺りじゃないかな

保守

ムチスキル取るとしたら１１０まででいいかな？
用途はスパのバングル特訓用・・・

疾風迅雷弱すぎない？これ120スキルて…

きっと140で強いのが来るさ

グリンガム来てもまだ破壊の鉄球があるから…

はかいのてっきゅう(モニスタ色ちがい)

疾風迅雷最初は強いっていわれてたのに今じゃいらない子だな…

そんな風に言われてた記憶はないんだけど
俺の記憶が間違ってるかな・・・

CTで地場尻に毛の生えたようなダメージじゃあね疾風迅雷

疾風迅雷は5.0倍でやっと使えるレベル

まぁ疾風でもないし迅雷だ

出が早いからコロシアムで瀕死の相手を倒すのに使ってたな
まぁCTいちいち確認するのも面倒なんだが

ヤリの140にジゴスパークきたらしいからムチ140にもついに地を這う大蛇くるかもな

これか

Ver２．３後期　140スキル一部情報
http://i.imgur.com/MyVlPPr.jpg

両手杖　復活の杖
両手剣　全身全霊斬り
ハンマー　プレートインパクト

リンジャクエ　11/6

短剣なにげに追加効果で眠りと毒ついとるな

戦士の蒼天魔斬が弱体化されたってことは
運営はしばり打ちを相手を麻痺にするのに特化した特技として扱ってるのだろうか？

メタルトラップェ・・・

あげ

140はお前らお待ちかねのテンプテーションが来るだろう
発生の遅いピンクタイフーンだ

い、いらにぁ…

フレイムウィップさんかもしれない

地這い大蛇だろ

範囲CT技をバンバン撃つスタイルになったらそれはそれで楽しそう
なお開幕は

全身全霊双竜打ちだろ

復活の鞭、もちろん鞭なので範囲技

ムチ打ちされて生き返るとか…

雷属性なイメージあるし復活技なら電気マッサージでいいよ
電マよろが飛び交うアストルティア

雷竜打ち CT90
MP4
3.0*2の雷属性ダメージ たまに麻痺
こんなんだよ(適当)

いっそムチ追加技全部四字熟語でもいいんやで？

そもそも未だにムチに魅了技がないのはおかしい
だってムチだぜ？ムチ

四面楚歌？

五里霧中

そこは国士無双だろjk

天下無双が既にあるだろ
なにがjkだ意味わかってねーだろカス

無知の恥

九蓮宝燈

十三不塔

マホ系解除買ったんだけどＡペチしないと適用されないのかよ
フリーズウィップの効果自体がそもそもミスマッチじゃねーか
なんぞこれ

誰もが通る道でございます

うむ
自分も昔ルカニついたたっかいムチ買っちゃったわ…

たぶん85武器の鞭が凄いんだろう

特技に効果乗せるより
トライチャクラムやポイズンスケイルみたいな
開き直った方向へ振ってくる事もあり得る

スパの特訓のためにムチ振ったけど
手放しにくい存在になっちまったな
でもフリーズは地味すぎる

開幕時20％でメイクアップきちゃうな

鞭で叩くごとにテンションアップで
ﾊｧﾊｧ

俺もうっかり封印つきの買っちゃったな・・・

それにしても、なんでやいばの防御では双竜も反射されるん？

やいばが物凄いのさ…

やいばのぼうぎょで跳ね返った双竜でビーストモード発動
かっこよすぎるぜ

ムチスレ民ドM説

かん違いしてる奴が多いが双竜打ちは単なる飛び道具じゃない
術師の気分を爆発的に高めるエサだ

なにこのスレ飛影くさい

邪王炎殺双竜波！

真愛のムチくるで、怪人5倍くらいで頼んだ

産廃を妄想するのはやめるんだ

>>288
レディウィップぜよ

【速報】新特技極竜打ちでほぼ確定か

嬉しいけど、なんかつまらんな

どうせまた錬金乗らないんだろ

フリーズウィップなんだがmp消費無し以外で買うとしたら何がいいのかしら

攻撃

ソースどこよ

双竜のかいしんの音のタイミングおかしいの修正されたな。

>>297
あれ好きだったのにｗ

そういやずいぶん前に盗賊のサポが怪人相手に愛の鞭連発するとか言われてたけど、
あの糞AIって今も残ってるの？

>>291
これってどう読むんだろう？きょくりゅううち？

いい加減双竜打ちに錬金乗せて欲しいわ

１らせん打ち→混乱付きだから錬金乗らないのはわかる
２愛のムチ→錬金乗るけど種族特効特技は全般的に最早ネタみたいなもん、弱いし昔の天下無双より遅いしで使いどころなし
３スパークショット→幻惑付きだから錬金乗らないのはわかる
４しばり打ち→マヒ付きだから錬金乗らないのはわかる
５地しばり打ち→錬金乗らない、全体攻撃で最弱の技なんじゃ？レベル上げにも使い道ない
６双竜打ち→錬金乗らない

ブメなんかデュアルで２回判定で全体に錬金効果乗るんだからさ
双竜は単体だし２回錬金効果載せてくれ
現状ムチで状態異常錬金つける意味も買う意味もない
４回ぐらい提案してて黄色多いのに今回も乗らない300回まで検証したムチモンスターも追加してほしい

>>296
ゲームパッドの予測変換だろ
棍も棍閃殺って技があったしなぁ

>>277
ポイスケは最大ダメ特技とばっちり噛み合ってるじゃないですかやだー

チャクラムみたいなステアップももし魔力なら
・盗賊まも…そもそも魔力いらない
・スパ魔…スティ／杖持つ
で需要なさげ…

器用さあがるとか？

酒場の盗みサポはソサリ外しツメで肉入りは短剣だから器用さムチは…出ても買わん

>>304
デスヨネー

フリーズとトライデントで迷ってこのスレに来たんだけど種族特効も追加効果も乗らないのか…
どっちでも良いな

>>306
お役に立てて何よりです…

ほんと、武器性能とスキル仕様が噛み合ってない…

ピラ8の嫁のムチが強すぎなんですが…

極竜て攻撃技じゃなかったりしてな
範囲バイキとか範囲ためる参とか

そのうち200スキルとかにオオヒルメノムチとか来ちゃうんでしょ？

禁鞭きたらアストルティアは滅亡するとかいっていいですか

ほんとだゲームパッドの予測変換で極龍打ち出るな　真・オノむそうとかもでてくるわ
なんか色々探してみっかな

関東一頭が悪かった髪の毛が４０００本ぐらいありそうな正直者のタヌキさんが自動狩り大学に合格した。三分後、心拍数が変わった。

扇スレとかその他スレは次々に落ちてったのになぜムチスレだけ生き残ってるんだろ

棍と弓と片手スレもまだあるで

槍短剣ブーメランあたりは落ちたままだな

不人気武器スレで統合すればいいのに

混ぜるな危険

話題がバラバラで伸びないパターン

>>317
それすら落ちた気が

極竜打ちが4倍撃の範囲攻撃でないこと祈る

いや強くねそれ
疾風迅雷()になっちゃうぞ
いやもうすでになってるけど

地走りと迅雷ずれるから産廃すぎる
ずれないようにするか倍率あげるか状態異常のっけろよ

ジャンプしてる間にモンスターがばらけちゃってまともに当たらないあの虚しさ

５匹いるところにど真ん中へ打っても当たったのは１匹や２匹なんてありすぎて禿げそう

極竜打ち
敵１体に３連撃の
ダメージを与え
よい効果も消す

CT付きのGFとして使えるか？

ＣＴが長すぎて頼りにならん

倍率はどんなかんじ？

>>326
バリクナジャとムチ合戦するといいかもな

90秒て

CT45秒の新技のが全然強いと言うアンバランス
しかも爪は140振ればもれなくGF付いてくるという

極龍打ちでﾄﾞｬｧしようと思って迷宮行ったらツメにライガーﾄﾞﾔｧされてすごい敗北感を味わった
なんやんなCT90って！

疾風迅雷「知ってた」

鞭職はスパ以外爪もちだからな、役割被るな

爪でいつもＧＦ使ってるからありがたみをあまり感じないわ
ＣＴ90は弱すぎる

よい効果は確実に消せるの？

三連撃だしほぼ確実じゃないか
攻撃力足りてれば

極龍打ちコロシアムで全然火力足りないけどもしかして会心特化するべきなのか？
ムチスキル130もあってそこそこ会心でるような

相手が固いんじゃねーとか？

鞭って結構会心高いよな

GF洗礼に比べて使いたい時に使えないあてに出来ないから、ボス戦で『GF役』として行くのはムリ
いらないとまでは言わないけど、他に比べちゃうとちょっと…ねぇ…

爪と被るしスパ以外で使うことが無くなったりして
てかするとGFのために爪捨てられないが双竜使いたかった層が
逆に鞭棄ててくる可能性も

まあおまけで洗礼ついてるぐらいだな
単体高倍率技としてみて、ほら、リホイミとか消えるし。。

爪みたいに5回とかならまだしも
CT倍の90秒でこれだとなあ

スパも扇の方がいいような

ツメ取ったフレが2000越えのダメージポンポン出して合間にGFしてる横で
双竜ペチンペチン思い出したように「あ、CT溜まったからGFいいよ。ライガー撃ってて」ペチンペチンペチン
情けなくて涙が出てくるわ

>>347
さすがにエアー過ぎるやろwwwwww

ごめんね。ポイントが全然足りないのでいったんさよならです
スパやる時戻ってくるかも

一回切ったけど取りなおしたわ
双竜までだけど

攻撃力10までとろう！

物理系だとムチが1番好きでポイント振ってるけどボス戦とかの重要な局面で使えなくて
結局そういう時には僧侶やら魔法使いでいくしかなくて寂しい
スキルの効果もそうだけど装備できる職がいまいち火力低いっていうのも関係あるかな
ムチで強敵に挑みたい
いっそツメに乗り換え…とも考えるけど、やっぱりムチが好きなんだ

鞭職で一番席ありそうなのは魔法だけどそれは魔法撃つから杖だし
次点で盗賊もライガーのせいで爪じゃないんですか？といわれそうだし、、、まものもそう
結局どこにも席ないスパ用になってしまいそう

ムチっていまいち不遇な位置から抜けられんな
範囲武器のようで360度攻撃がない・・・迅雷（）
両手武器なのに武器の基礎攻撃力が低すぎる。カッチカチ相手には歯が立たない
この攻撃力ならむしろ盾持てるレベル

鞭は今の性能なら盾持てて当然なレベルだよなあ

まもの使いなら攻撃力400も超えられるし行動短縮ももらってワンチャンあるのでは？と思ったけどもうまもの使いスレないんだな

まものさんには爪があるんだよ、、、

ライガースラッシュ9.5倍
設定ミスか何かだと思うから弱体化される可能性が高いな
まあ俺は爪に行くことにするよ
鞭は好きだったけど効率重視のオンラインゲームでは火力が高い方を選ばざるを得ない

鞭から簡単に去る人は双竜で来た奴に多そうだ

スパ試練用に双竜まで残したわ

>>339
アレはバフ消し用だな　一応コロでもダメージ300〜400ぐらいはでるけど
ムチスパやるならバイキ双竜で武を黄色にできるぐらい欲しい所だな

ずっとムチ使ってた人でもうーんっていう人が多いと思うけどなあ

結局ツメと差別化できず方向性がよくわからない特技ばっかりもらったからな
今思えば双竜発動短縮が一番嬉しかったな

双竜よりちょっと強い技と思って使ってるよ
ボス戦じゃちょびっと役立ったりもする

とりあえず双竜はMP5に戻してくれ

極竜コロシアムで武道家をワンパンってむりぽ？

>>366
コロはダメージ減少だからバイキありでもたぶん無理やね
前衛倒した後僧侶に使ってたわ
盗賊かまものなら、いけるかもしれん

そうそう、俺もムチ楽しかったけど、スキルふり足りなくてムチやめました
今までありがとう

なんだよ！ここに居る奴は1.0の頃から「え？ムチ？爪無いんすか？」とか言われながらも耐えてきたと思ってたのに、、、

極竜は状態異常のらないな・・・
三回判定だからコロで固い相手にも高確率でGFできますって程度の性能
発生遅くて音しょぼい

>>368
さすがにもう我慢できなくなった

今までは贔屓目でムチを評価していたが
今回のツメなどみるとムチはもう無理
周りの人に迷惑かけるレベルまで来た

例えば旅芸人が扇の代わりに持てれば超優秀な武器だと思うんだけどな
旅芸人ってMP余り気味だから燃費の悪さは気になりづらいし

盗賊（ツメ装備可能）
魔法使い（どうしようもなく非力）
スパ（非力＆スキャンダルでマヌーサ可能）
まもの（ツメオノ装備可能）

ぶっちゃけスレが葬式みたいになってた弓なんかより
よっぽど使う動機付けが難しい武器だと思う

>>370
そう、それ
周りの人に迷惑をかけるんだよ
ムチに140振れる人はたいていツメにも振れるんだ
なんでツメ使わないの？って空気になるのが辛い

迷ってるけど、いったん離れるかもしれない…
でも離れたとしてもレベルを上げて必ずまた戻ってくる
愛用してたカルベロビュートは結晶化せずにとっておくわ

試練用に140にしたけどこれ切れば棍爪140に出来るなーとか思うとヤバイな
モテ枠確保するスタイルなんだけどさすがにこの性能ではね

アクセ攻撃理論で固めればムチも火力すごいけどな。爪には勝てないけど

ライガーが9倍で次ぐ倍率が極竜の5倍
更にライガーが45秒で極竜が90秒

つまり極竜1回うてる間にライガーは2回うてるんだ

爪の方が強ボス、コインボスでの回転効率的に圧倒的に上回る
鞭なんて双竜までだな
スパの育成終わったら双竜も切るわ
残念

雑魚戦でもボス戦でも使いにくいし錬金乗らないしで、効果的に使える状況が限定的過ぎる
『例え効率悪くても自分が好きだから使い続けるよ！』っていうのも
それで損するのが自分だけだったら別にいい思うんだけど
フレンドと一緒に何かする時に足手まといにしかならないのはちょっと話が違ってくるよね
単純にどういう使われ方を想定してこの能力になったのかが知りたい

発動も双竜より遅い気もするし使い辛いね

これならＧＦ効果いらないから攻撃力突き詰めて欲しかった

音をどうにかするのが先や、なんやあれ!

寧ろ幻惑混乱マヒぐらい付いてて欲しい

>>375
タイガーと双竜の差があるから90秒か180秒あたりだとそんな変わんない
んじゃないの？

試練売り用スパで使うために140突っ込めるようにしてあるわ
盗賊で迷宮行くのにも使えるし

ムチかっこいいと思ったから100振ったけど早まったかな

むしろ正解
ムチの100以降は振る価値がない

CT無しのバフ消しがすでにあるのに
今更CTありのバフ消しとかひどすぎだよな

疾風迅雷は無いよりマシなイメージしかないな
140のはまぁ威力上がってるんじゃね
会心アップがあればスパショも入りやすくなる気がするし

ムチは装備できる職ゆえ、「非ガード両手武器」仲間の爪と比較されやすい
140全体から見ると効果はいいが、ライガーに圧倒的に劣ってるため
「爪よりDPSが高い」という個性をなくし不遇へ落ちてしまった

ピシィ！ピシィ！って効果音が気持ち良いからしばらく使ってみよう

これでも扇や弓より大幅にマシです
爪より弱くなったから産廃って贅沢言うなよ

扇と弓はCT無しスキルがゴミすぎるからな
双竜ある時点で鞭は恵まれてる

グリンガムはよ
もう希望はそこしかない

スキルのやりくりが厳しいので悩んだ結果私は
この時代にあえて爪を捨てて鞭に140振ることを決めた！

〜ムチの歴史〜のテンプレに追加

10-2.3後期〜140スキルに極竜打ちが追加。だがツメのライガークラッシュの方が使い勝手が良く、あえて極竜を使う人はそれほど多くなかった。

ムチとツメのCT逆なら丁度いい気がするけどそれだと物理全体がお通夜になるよなぁ

現状一番GFが必要なのが三悪魔含むヒドラだけどCTある時点でGFとか洗礼の代わりにはならないからなあ

>>385
攻撃10、会心4%落として何が正解だか

全体のスキルポイントのバランスを考えてという意味では
まあ100がギリギリかなあ
両手剣がバトマス専用装備のように
ムチはスパ専用装備となってるな

試練用と盗賊兼用で140にしてるけどこれ100に落とせば短剣取れるし全部切ればライガーマンにもなれる
ムチ持ちのスパは今でもモテるけどもっと優遇してくれないと誘惑がヤバイ

行けー！極竜！あっ洗礼入った

俺の知ってるアストルティアでは鞭スパがもてることはないんだが、、、
積極的に向こうから誘ってくれる状況が皆無

>>401
試練買いで玉出すとすぐ誘われない？他に一切需要が無いという話なら分かるけど

分かる。
試練やってるけどすげー切りたい

悪霊にスパで行って残すはベリアルだけってときの火力用…とか

いまの悪霊はブレイカー道具が寝かしまくりになってしまったんよ
ほんとスパの出番が、、、

こんなところでごたごた言ってる前に広場で提案して濃いよ
努力が足りないなあ〜〜〜〜

>>405
それ面白そうだな
今度やってみよっと

コロでの鞭スパなら極竜もかなり使える技なんだが
無駄にモーション長いなあ

なんで極竜さんモーションおそいの？

勇者アルヴァンの天下無双も超遅かったし
やはり1.0時に作ったデータ内に埋まってる特技をアンロックしてるだけなのかな

セブンドラゴンじゃないけど極竜3体でなく七竜撃ちだったらなあ
14倍攻撃になってしまうか

150スキルでスキル解放区切りつく感じで
スキルマスターがしゃべっているが
ムチはホントにいいスキルが実装されないとマズい

140のCTをもう少し短くしてほしいね

CTだけで調整するなら30まで減らさないと満足しないだろうなー
迅雷がゴミすぎて140まで振る意味が極竜にしか無いんだもん

ライガーとこっちのＣＴ逆のような性能

不遇時代からムチしてる自分からすれば十分強いよ。
後は140のＧＦ効果を認知さえしてくれれば満足だ

コロだと遅すぎて使い物にならないね
一撃必殺なら波動効果不要だし

この性能ならボディガード貫通くらいあってもバチはあたらんだろ
コロでは状態異常技は不遇だから必然的にムチも不遇になるんだよな

発音が覚えにくそうな恋人の恋人はディズニーシーで『自動狩り大学していた愛情』を歌った後、お耳の長さが変わったと言った。

まぁ2.4まで待て
140スキル実装後のデータ見てから
武器のバランスは(大幅に？)イジると
かつて放送の展望で公言してたから

140で各武器とも割りと大きく振ってきたのはそのための布石でしょ

スキル修正スレにDPS表きたけど満場一致でムチは産廃ということになったな
せっかくDPSトップにあがったのにまた降格で残念でならないわ

アレってまもの行動時間短縮入ってるの？

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/24(月) 22:23:05.82 ID:V3h2hO1O0
最近さぼり気味なので今さら感もありますが、DPS表を更新しました
2.2後期版からの変更点は以下の通りです

・防具をLv80第二弾に変更しました（今さら）
・アクセサリー、種を更新しました（忠誠、アンク）
・140スキルを反映させました（※職スキルはまものつかいのみ反映、他は影響軽微のため除外）

【共通条件】
・Lv80、フルパッシブ、種全使用、140スキル
・武器防具は基本的に最新のLv80☆3。輝石のベルトは考慮しない

【一般DPS】
・覚醒、バイキ前提
・武器は攻撃+15あるいは速度+13。防具は体上下魔力+33。腕、足への錬金はなし
・アクセは物理系がバトルチョーカー333、セトのブローチ未合成のみ。魔法系がネックレス333、セルケトのブローチ未合成のみ

【最高DPS】
・覚醒、バイキ、ピオ前提
・武器は攻撃+27あるいは速度+21。防具は体上下魔力54、腕が会心(暴走)5.1、足が素早さ54
・アクセは物理系がねこひげ、忠誠のチョーカー、力指輪、チャーム、セトのアンク、神秘。魔法系がモノクル、ネックレス、セルケトのアンク、神秘。全て理論値

なおそれぞれどの程度のスペックなのかを挙げると以下のようになります

一般DPS：バト両手532、戦士オノ506、武闘ツメ343、魔法攻魔649
最高DPS：バト両手603、戦士オノ577、武闘ツメ414、魔法攻魔732

140スキルの倍率、ダメージ範囲については攻略の虎さんのデータを参考にしました
準備時間については自分で調べましたが、多少の誤差はある可能性があります
DPSを考察する上で参照すべき職や特技が一気に増えてしまったので、表が以前のものよりかなり長くなってしまいました
必要に応じて今後整理しますが、今回は適宜読み飛ばしてもらえればと思います

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/24(月) 22:32:39.82 ID:V3h2hO1O0140
スキルの行動時間1秒短縮によりまものつかいのDPSが躍進していますが、
上記表のDPSはあくまでも机上の数値なので、実践では理論上の速度に入力速度＋演出速度が追いつかず、
ターン速度が頭打ちになってしまっている可能性があります
特にピオ、錬金、アクセで素早さをブーストしている最高DPSのほうはターン速度が4秒を切っているためかなりあやしく、
実践で本当に上記のDPSが発揮されるかはわかりません
実際に最高DPSのほうでは魔法使いのターン速度はすでに頭打ちになっていますが（そのため魔法のup率は低い）
演出の長い天下無双や、まもの同様素早すぎる武闘家などもこれ以上速度が上がるとそろそろあやしいです

では毎度長文失礼しました

もともとまもの使いの必殺ともムチは相性悪かったからな
もうダメぽ

マスターガンダムの横サブがほしいです

極竜は遅すぎてＳＨＴ消せねーわ
試練やってみればＧＦのほうがいいってわかる
更にまもの使いのビーストモードの効果載らないし糞

双竜にはいつ錬金が乗るようになるんだい

極竜は何もかも中途半端だね。
まもの140で双竜とミックスしてDPS的にはそれなりらしいけど。

旅芸人とかパラディン、魔戦で装備できれば超優秀なんだけどなムチ
妨害系の技のほとんどが死んでるせいで、DPSでツメに優ることとメタキンゴルスラにしばり打ち入れることだけが特徴だったのに
俺は今回の修正でムチはしばり打ちまでに戻して(スパが育ちきってないため)その分のポイントでライガー取ったわ
らせんうちとかスパショといった妨害系特技が息を吹き返して、ムチに対単体アタッカーとして以外の使い道ができたらまた考えるわ
今までありがとう、じゃあな

ビーストモードは技のモーションも短縮でよくねもう

皆が取得しなければ上方向に修正されるんじゃね
逆に爪は皆が取って強い強い言われ過ぎて皆取ってるから弱体化修正入るんじゃね

メタルの迷宮は地ばしりが有効て話あるけど
試した人いる？

極竜にかんしてはそう竜+Aぺちのほうがマシって時点で積んでる
せめて6.5倍劇にしておけよと思う。それならCT90秒でもいいさ。

>>432
あれの範囲しってりゃ誰も試さないだろ…。
会心が出る出ない以前に範囲狭すぎて使い物にならない

極竜は4倍×3でCT60か
CT20の1倍×3のGF代わりくらいにしてくれよ

昔の話だけど
マイナー系列武器が種族特攻10の所を
みんなが使ってるメジャー武器種は種族20が付いた武器が
実装されたアプデがあってだな

マイナー武器の方は次のアプデでもう産廃になったけど
メジャー武器の方では今でも主力武器として使えるという

140スキルは実装してみてから後で修正するらしいから
ムチもまだわからんぞ

新しい武器買っても攻撃力しか影響ないって言うのが酷い
扇もそうだけどどうにかしろよ

>>432
スパでメタル迷宮行った時に、メタルフロアで試した事あります。
ちゃんと範囲内の敵全てに会心出ました。
でも434さんがおっしゃる通り攻撃範囲が狭く、８匹相手の場合は２〜３回打つ必要がありました。

めんどくさいので途中からゴルシャワで倒してました。

地走り馬鹿にするなよ？
魔法使いと盗賊は唯一の会心が乗る範囲攻撃だぞ
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?%A1%DA%A5%E1%A5%BF%A5%EB%CC%C2%B5%DC%BE%B7%C2%D4%B7%F4%A1%DB

岩石落としでいいんじゃねーの？

メタル迷宮で使えないって話だろ
地走りしか選択肢がないってかなり悲惨だよな

チャージたまったら今度使ってみるわと思ったが
もう魔法使いと盗賊はカンストしてるんだよな
地走りの範囲は狼牙とにたようなものだと思うんだが解析とかで具体的な数値出てないの？

両手範囲武器とはなんだったのか

あの龍が出るしょうもないエフェクトにこだわってる限りムチに未来はない

あれはカッケーから残しても良いと思うんだがなら威力も最上げてくれ

ニャルプンテの紫龍版でよかったのに

波動でバフ解除の上で状態異常与えるとかならコロででも使う価値あったかもなぁ

極竜は威力弱めでいいからスパショの波動版でCT30くらいだったらなあ

極竜はヒット音をなんとかするのが先だろ！！
ﾃｨﾝﾃｨﾝﾃｨﾝ

極竜はでるのが遅すぎるからそれ何とかしないと割に合わない

極龍は軌道が気に食わん

土龍だな

試練の門でたまーーにスパが撃ってるの見かける程度だな極竜
アプデで強いムチが出そうにもないしオワコン

盗賊程度なら双竜 + 極竜の方がタイガー + ライガーを上回る様だけど。
火力しかなかったことにする、>454の様に色々弱そうな奴ばっかりだと困るね。

ムチが武器効果のらないから
グリンガムでてもただ攻撃力だけのために買い換えることになる

>>456
残念だけど、これまでもそうだし。
火力を上げるなんてのは当たり前のこと。

でも極龍は遅い。

DQ10のゴールドは格安販売中！
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試練売りながらスパで鞭振り回してたけど
140のうち40をツメに振り替えて盗賊動かそうかな
でも極龍も魔やってる時にかゆいところに手が届く

双竜に錬金２回判定で乗るならブメみたいにヘナトス錬金とか買うんだがなぁ
面白いだろうに
現状如何なる効果も乗らないから攻撃力錬金以外ゴミ

極竜3回乗ればいいのにね
CT15　0.9倍×3でも超性能

>>461
それで波動効果もそのままなら文句ないわ
CT15もエンドオブシーンみたいなのもあるし無茶と言うほどでもないし

ムチ死んだからスレも死んだ？

範囲攻撃しょぼすぎてツメと差別化できてない

１００より上のスキル解放でポイント足りなくなってお遊びで使えていたスキルが切られて犠牲になったのがでかい・・・
双竜早くなった時は嬉しかったのにね・・・
早くなる前の趣味で使ってた頃のほうが楽しかったかも

ガチで振り肩を考えると
まず犠牲になるな

140きてから犠牲にしました
ごめんね

犠牲になったのだ…

ライガー「ムチはオレが置いてきた。
修行はしたがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

CT短縮だけか…

CT短縮しちゃいけなかったの？

いまの性能じゃCT60じゃなあ
30以下くらいにしないとGF代わりににもならんしライガーある爪でいいとなるわ、、、

扇や弓より大幅マシだろ
あんな90秒という産廃状態から改善されるんだから素直に喜べよ

ムチ持って迷宮いけばバイシ一番ラストまたは無視される
双竜でその辺のオノよりダメ出してたのに短剣より後だった

6倍ダメージの極竜が90が60になっただけでも三分の一もダメージ貢献度があがるのに
極竜を30にしたらライガーがあってもDPSは爪を40〜30%ほど引き離して完全に死ぬぞ

昔は燃費のよさとGFで戦う爪と糞火力で戦う鞭って
どっちもいいところがあるってわかれてたんだから
鞭一強にするのもまずいだろ

超強化の後には弱体化という悲しい未来しか残ってないからこのくらいでライガーの後ろでこそこそ強化されてく方がいいわ

極竜CT30以下になるなら1倍×3とかでもいいよ
GFの代わりに使いたい

新武器イカリだから開幕○％ズッシとかなら泣く

バトルプランナーが硬化の長さを考慮してるのか疑わしいわ
DPSが爪に近づこうがリスクが高ければコインボスであろうとコロシアムであろうと使い物にならん
ボスでは逃げ遅れるし、コロでは回復挟まれて意味がない

まず疾風迅雷の方をどうにかしろよ

欲しいのは火力じゃないのよね

>>480
単体火力でもないと話になんないよ

火力以外いらん
MMOは効率重視になるのが自然だからなにがなんでも火力だけは必要
火力最強こそが双龍の唯一のとりえなんだから、燃費やテクニカルさ、武器錬金効果は爪に譲ってやれ

>>465みたいな双龍は硬直改善される前のほうがよかったなんて言ってるやつなんて考えかたがありえないわ
市場見てみろよ？悪評をどうにかしないとどうにもならないんだよ

ぼくのかんがえたさいきょうのばとるばらんすはもういいです

ムチの装備職で火力以外いらんっていわれてもなあ

まもの使いとかいう火力出す以外にどうしようもない職業

盗も魔も割とそうじゃないか
テクニカルなのはスパだけだ

本気で言ってる？

火力出してナンボだわムチは
ID:XL5AzyRq0は自分の考えががマイノリティだとしれ

なに喧嘩になってるんだ愛のムチ食らわせるぞ
お前らに1.5倍だぞ強いぞ痛いぞモーション長いぞ

>>478
ふっとびガード○%かもしれないｗ

なんで怒ってるのかよくわかんないけど別スレみたらとりあえずツメが大好きなのはわかった。

で、愛のムチはやめてｗ１．３倍くらいは食らう

>>484
職が何であれそれなりの火力が無いんじゃ問題外でしょ。
寧ろムチを装備しといて何がしたいのか聞きたいぐらいだ。
かつてのブーメランの真似事でもしたいのかな。

まもなんかは特色がなく置換可能ってだけだし。

愛のムチで打たれたら痛みの分だけ攻撃力が上がるぜ

今回極竜修正するらしいがGTだし主力特技にはならない
GF代わりも無理
主力特技の双竜打ちってさ
会心の音がずれてたりモッサリだったし武器効果や錬金乗せるの技術的に問題があるんじゃ？と思えてくるｗ
そんぐらい失敗作特技

会心の音は2.3後期で直ったぞ

ああ、過去形か。すまん

なんでドラクエの鞭が
単体相手に対してドラゴン召喚して戦う武器に昇華したんですかね...

8の双竜うちはランダムに二回殴りつける感じだったがなぁ

盾の持てない片手武器

Aペチなんてしないし、下手すれば一番武器で攻撃してない武器になる気がする

どうせ次の武器も錬金武器効果つかないから買うきない
そして生放送タイムシフトでみてたがムチが強いとかいっちゃう運営

マジでそうおもってるのかい？

ムチが強い(他の武器より強いとは言ってない)

俺も同じ理由でスルーだわ
どうせ攻撃力が上がるだけだし
双竜に2回武器効果と錬金効果乗せるだけでも需要高まるのにな
勿体無い

遅いけど予想以上に強いのは確か
迷宮で下手なオノよりダメ出たりするけど
バイシは最後だしひどい時には無視される

極竜はわざわざGFで消すまでもない
バフを消せたら
ラッキーだという感じなんだろ


まあ新武器は名前を見ただけで
爪購入確定なんで鞭はスルーしそう

新鞭買う予定
通ドロ1.1とかだったら買わないかもしれない

>>506
それ普通に欲しいが

>>478
ほとんどのムチ特技に乗らない種族特攻や属性つけられるくらいなら、開幕○○系のがマシ、とも言える

さすがにズッシは要らないけど

そこで不意をつく4％ですよ！

攻撃時たまにウェイトブレイク（※但し、双竜には乗らない）

双竜に攻撃時交換が乗らないならそれ以外の効果を武器に付ければいいのに、なぜかそれをしないんだよなあ。

たまにスタンショットにしてくれ

>>512
※

前に盗賊で爪、ムチ、短剣で使ってる時、爪なんてＧＦだけだし持ち替えるのめんどいなーとか
思ってたが、そのあとムチに洗礼効果の特技くるとは思わなかったわ
でもそれと同時にライガー来るとも思わなかったわｗ

>>514
スパークと縛りが欲しい時って感じになりつつあるね盗賊でのムチ
まあタイガーやると弱いけど

やいばの防御に通常攻撃と双竜してもダメージ跳ね返されなかった。これ前からだたっけ？

早く双竜に錬金のせて
バザーのムチ攻撃力錬金以外全てゴミだぞ運営

極竜はモーション長いせいで超ちからためを解除できない
その前にやられる可能性がある
事実試練の門では極竜なんて使うよりＧＦ使う奴のほうが圧倒的に多い

100スキルまではいいのにそれ以降が残念すぎて埋葬級

いやほら
ピオリムとかスクルト解除用でしょ

ゲームに詳しい奴の新曲、『自動狩り大学のくちづけ』　を教えてもらって佐村河内の聴力が変わった

ピオリムもスクルトも解除するならＧＦ使うわ
爪を越すメリットがないとムチは産廃

遠距離攻撃じゃないですかー

中距離の間違いだろ

せめて会心必中のようの
いきなり範囲技にしてもらって
CT付範囲高火力ＧＦに昇華しませんかねえ

疾風迅雷の存在意義が問われる

今もないし...

疾風なんだからバギクロスつけやがれ

ムチ使うペットはよ

鞭ハンマー弓はまだ誰も装備出来てない

>>516
通常はもともとやいばで反射されない
双竜は相変わらず反射されてるので勘違い

双竜のダメージで死ぬときは反射こないのを見間違えたとかでは

ムチの状態異常って器用さ依存ですか？

キャロルベリアルで極竜打ちしようと硬直してた奴が怒りの通常攻撃で殺されてワロタ
これ本当に硬直どうにかしないと駄目だな
火力と効果がいいだけで残念すぎる

アクセルギアもムチと相性悪そうだな
スパ以外で使用禁止にでもしたいんだろうか

楽しむためにゲームやってんのに
運営の都合で苦行強いられるとか何なん
http://qda.seesaa.net

極竜打ちに洗礼効果あるの知らない人も多いだろうな
試練で打つと高確率で後からGF重ねられるわw
準備時間なが過ぎて双竜直後にためられたりすると間に合わないし、CTも2ターン分ためられるようでないと洗礼として使えない

FBライガーとか強くなりすぎるからそれはないだろうけど

聖王から80に買い換えるべきなのか迷う

次の新武器は85じゃなく何故か80装備なんだっけか
グリンガムはよ

グリンガムはレベル99まで温存されるんじゃないだろうか…

グリンガムがきても武器効果のらないから買い換える価値はないよ

グリンガムがきても武器効果のらないから買い換える価値はないよ
カルベロで十分戦える

アンカーはなんだろな
またヘナルカとかだったりな

装備可能レベル変更

魔神　70→65
聖王　75→70
トライデント　80→75

アンカーはレアドロ1.1倍のにおいしかしない

レアドロなら装備してるだけで効果ありそうだから
スキルに修正入らない限り最優秀だな

通常ドロップの間違いだろ

MP消費しないくらいつけてほしいわ

モーションが早くなる追加効果ならワンチャン

極竜自体が次のターンが回ってくるまで食い込んでるから

恩恵受けれない

まムチはスパだけの武器だからなwツメと比べるのが間違いw

ツメと鞭でアトラス試したらツメのが早かった…
鞭はモーションが長すぎるから何とかして欲しい

盗賊と魔物使いが使うと爪より弱くなってしまう産廃武器
爪を越さない限りムチは誰からも注目されんよ
スパなんて悪霊とコロくらいしか使わない職だし

ムチは2.1で双竜が強化され、一時期は神武器とまでいわれていたが、
2.3後期になって再び不遇武器に逆戻りしちゃったな…。

ライガークラッシュという「CT45秒」で「9.5倍」の技がある
一方非ガード両手武器仲間の極竜打ちは「CT90秒」で「6倍」の技となっている
極竜打ちを「90秒」で打つまでの間にこっちは二回打てて「19.5倍」のダメージ与えられる

これが二回目になると極竜打ちが「12倍」のダメージ中、ライガーは「39倍」という
ムチではとても届かないダメージを貢献することになる

>>1-2のテンプレに追加

10-2.3後期〜140技にバフ消し効果のある極竜打ちが追加されるが、CT無しで使えるゴールドフィンガーの方が使い勝手がよく、さらにツメ140技のライガークラッシュの存在により、あえてムチを選ぶ理由がほぼ無くなってしまった。

10-2.4〜極竜打ちのCTが60秒に短縮されるものの、それでもツメの牙城を崩すことは出来なかった。

アクセルギアの登場でモーションが長いムチはさらに産廃に、が追加される予定

鞭がゴミ武器だってなかなか浸透しないのが悲しい
この前の生放送でも鞭が強いって運営がいってたし

もちろんゴミ武器って言われる程度になれば強化される可能性があるからって意味ね

とにかく戦闘でひたすら双竜しかうってないからクソつまんねーんだよな...
場所によって思い出したようにスパショとか打つ程度
単体ボスはひたすら双竜...
ついでに双竜しか強くないからスキル100必須ときたもんだ
今ブメ使ってる俺だけどあれはいいぜ

コロシアムでスパ弱体されるからもうムチを見かける事もなくなりそう
おつかれさまでした

○○打ちは武器で直接触れてないから武器の効果のりませんとかいうなら150スキルはムチで首を絞めるでいいよもう

新ムチ・ヴォイドアンカーの効果

理想：HP+,MP無消費,発動速度,レアドロ,開幕〜％で効果発動
現実：種族特効,状態異常などのほとんどの特技に乗らない効果

盗賊ならタイガーライガーしてるよりひたすら双竜撃ってるのが強いんじゃなかったっけ？DPS表出てたような気がするけど

そうだよ
でもライガー+ＧＦがあるから爪のほうが強い

永遠の2番手ポジで中途半端に強いのが厄介
本当の産廃級なら棍片手みたいに強化されるし

鞭は試練で出番があるからなぁ
あとメタル系に縛り打ちは地味に使える

>>562
試したけどピオなしならムチ
ありならツメになった
気になるならＨＰ多い雑魚相手にＴＡしてみて

たいした差はない
ムチ産廃ｗｗとか言われてるくらいがちょうどいいわ
短剣ムチブメ使いだけど楽しくやれてるし

極竜の硬直が改善されない限り鞭がガチパで呼ばれることはない

地走り強化の方がいいわ

地走りなんてボスでゴミだから必要ない
鞭に必要なのは単体特化の火力
いまじゃmp8にされたのも戻してほしいわ

ヴォイドアンカーは会心だな
スマホツール便利や

迷ったら消費かバイキにしとけみたいな開発の妥協が見てとれるな。
ムチはその方が嬉しいけど。

無駄な基礎効果ないだけで嬉しい
絶対買うわ

ヴォイドええな

双竜会心そのままのるし会心錬金が買いかな？

アンカー買ったぜー！

会心錬金とか誰もやらんよ

なんで毎回会心錬金がいいとか言い出す奴いんの？
攻撃じゃ不満なの？

【総合】ドラゴンクエストX オンライン part4443【DQ10】 [転載禁止]??2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1419469468/553
553 名前が無い＠ただの名無しのようだ?? 2014/12/25(木) 10:31:18.77 ID:ub6fnR090
改正版


買い替えまったなし武器
扇　　　　　回復魔40！
棍棒　　　　闇光属性ん
片手　　　　待ちに待ったヘナトス４
ハンマー　　天使５
ヤリ　　　　天使５
ムチ　　　　会心１、２、バイキルト10


なかなか
短剣　　　　魔導の書、会心３、０
弓　　　　　ヘナ３、眠り５


クソ
ヤリ　　　　セラフィムのコピペ
オノ　　　　氷、麻痺２w
爪　　　　　MP消費ム　ぼみえwwwwww
ブメ　　　　10バイキルト　呪文速度５、ただしこうまなし
両手杖　　　MP消費なし３
ステ　　　　MP消費なし３

>>578
そんなカリカリする意味がわからん
会心のりやすい特技に武器にも会心ついてきたわけだから
選択肢の一つに入れてもいいんじゃね？
まぁ、俺は攻撃買うけどw

杖とかに較べたら上級成功品でも全然まともな価格だし
トライデントから買い換えたわ

短剣3でムチは1.2なのね

地走りでメタル迷宮いってきたが狼牙とリーチ同じだな
どこかのアップデートで変わったかそれとも狼牙よりリーチ狭いといわれてたのがガセだったか

範囲は同じだが射程距離はムチの方が長くて、遠くから打てば「手前の敵からの奥行き」は地走り打ちの方が短いという認識

螺旋縛り2.8倍
地走り2.5倍
疾風迅雷4.0倍で

メタル相手にしばり打ちでミス連発したときの申し訳なさ
確率あげろとは申しませんがせめて範囲技に

>>586
やめて！メタルトラップのHPはもう０よ！

らせん打ちとしばり打ちはスパショと同じ二回判定だったら使いやすいよ

アンカーかっこいいなぁ
オーガでもつともうこれムチじゃないな

まだ買ってないけど、音は普通のピシッピシッなんだよね？
実際にはドゴッグチャッって感じだろうな、モーニングスターもそうだけど

ここの運営は武器によって効果音を変えるなんて粋なことはしないだろう…

早く極竜のガッガッガッをなんとかしてください

そんな強そうな音しないだろ
ﾄｩﾝﾄｩﾝﾄｩﾝだよ

アンカーかっこいいから買おうとしたんだが、フレに何で使うんだ？て言われてしまった…
確かに盗まもなら爪あるしスパならスティックあるけどさ…

チャチャチャン！

極竜、一度地面に潜るのが要らないよな。呼び出したらそのまま当たってくれ

>>594
カッコイイは正義！(ｽﾃﾏ

エフェクトも今のままでかっこいいじゃん

かっこいいとか悪いとかじゃなくて遅いからだろ

見た目も派手ではあるけど正直ムチらしさは皆無

ゼシカの双竜はベシンベシン！と爽快感あったな

ゼシカの地這い大蛇はいつくるのか…

クイーンウィップが先に来たりしてな

コールミークイーーーーーンーーーーー

沙夜子

双竜に錬金乗らないからとうとうムチ切ったわ
何度も提案してその度にそう思う多数だったがずっと調整スルーで武器効果も錬金効果も無意味なままで
今となっては爪より単純火力で弱い上に主力の双竜に異常つけても遊べない糞武器になった
新武器もムチに武器効果や状態異常錬金も乗せる気がないからって僅かな会心率なんかつけて誤魔化し出す路線に入ったし
今後武器効果も錬金も双竜に乗る事はないと確信した
終わってるよ

それでもムチが好き！

俺もムチがすきだよ
ムチにルカニ埋めとかしてる無知な子がいたらそっと教えてあげよう

まだムチ使ってるぜ
今は会心ヴォイド買っちゃおうか悩み中
双竜では会心よく出るしスパショにもいいしありだよね？

いいと思うけどムチって低攻撃高倍率の爪みたいな武器だし攻撃減らしてまでかと言われたら
それこそクリスタルみたいに会心3%とかあればいいのにねアンカー

双竜は会心出やすいものの出ても出なくてもダメージが変わらなくてほとんどうまみがないんだよな

やけに会心でるよね
一時期会心変だったけどさw

運営「では鞭は糞のままにしますねー」

>>605や>>607は錬金効果乗らないいうし、>>608は双竜で会心よくでるとか言ってるし、
どっちなのかな？
今からヴォイド買うのに錬金で悩み中。

会心とかルカニとかの錬金効果は載らないけど、攻撃プラスは反映されてダメージ増える
ってこと？

この会話何回も繰り返されてると思うけど、双竜に乗らないのはデバフだからね？
攻撃＋とか会心〜%は普通に乗るよ

ムチは趣味で使ってたんだけど、とうとうスキル切ってしまった

>>614
ありがとう！
ピラ8にスパ入りでいこうと考えてて道中はムーチョでいいかな、とも思うんだけど
ニビス倒したらヘルマには双竜で火力貢献しようと思ってて。
ス魔僧僧構成で考えてるから、バイキないし☆2で会心3％くらいか攻撃+16くらい（どちらも予算50万くらい）
なら攻撃+15くらいじゃそんなダメージ増えないだろうし、いっその事会心4％くらいで
狙ってみるのもいいんざじゃって思ったので。

長文スマソ。

だがよく考えてほしい
ﾇﾇ竜の倍率は2×2の4倍、つまり力1でダメージは2あがる
できのよさ8＋攻撃力18で26も違うとなれば威力は一発辺り26〜(＋−10)も変わってくるのよ

正確には2回攻撃だから一回の双竜で50前後威力が変わるって話だな
まあこれは爪も同じだな

>>617>>618
双竜1回あたり50違うのか、それは大きいね・・・。
でも予算的に☆3の+15あたりが限界だなぁ。

迷宮で魔戦様が意外と出るんだねって感じで
途中からバイキくれ始めるのが快感です
かわいそうだからかもしれないけどね

双竜してたらGS避けられないでしょ
素直に開幕から終わりまでGS連打が1番PTに貢献出来ると思うけど

そもそもスパ入りで挑むのが根本的に間違いだからな。
緑玉見てればテンプレが分かるだろ。
マイオナするなら自分で探せ

スレ違いで恐縮だが

ピラスレは魔窟過ぎて
物理構成の話をする場所がない

ピラスレとコロスレ、あと本スレは近寄らない方がいいっておばあちゃんがいってた

職スレとか職人スレとかもな！

物理構成も日曜6時の廃人タイムには既に主流だったぞ。
ただスパは火力なさすぎだからなあ。
高い魔力よりもブレイカー入れた方がいいからレンど賢のがええんだよ。
スパショやスキャンダルよりもブレイカーマヌーサの時代になってしまった

ピラ8の物理構成はどうしても僧侶と道具に負担掛かるからなぁ
物理ならGSでも死ににくい！って物理で行きたがる人居るけど
それって所詮後衛出来ない人の言い訳だしな

ムチどこで使うんだって話が上にあったけど別に盗賊やまもで使ってもいいんやで？

ツメが便利過ぎてな・・・

鞭と爪どちらにするか悩むくらいの性能なら良いんだが
現状あまりに差が大きすぎる

まあムチにできて爪にできないことが範囲攻撃と異常技位だしな
ライガーが来るまではDPS爪よりも高かったんだがね

過去の栄光を語ってもしょうがない。
2.1は斧が範囲最強だったけど今はぶとうかと魔法のものだしな。
ムチもせめてまともな範囲があればな。
極龍を10倍CT45秒にして疾風迅雷に波動が付いても、職的にまだユーザ増えなそう。

嫁はGSぶっぱできるならそれが一番いいけどお金もったいないと思うなら鞭よりも不気味とか百花の不気味効果の方が火力貢献できるんじゃね
GSとの比較で鞭で殴ったことあるけど悲しいダメージしか通らなかったぞ、BGのためにHP盛りアクセで行ったせいかもしれないけど

ムチとブーメラン装備できる職があったらムチまだ生きてたかもな

そこで次の新職ですよ

ムチはもう4職あるから当分来ないんじゃね
スティ両手杖棍ブメ持てたりしたら嬉しいが

片手武器だったらいい勝負できてた

まもの使いがツメじゃなくてブメだったらなあとさえ思う

まあツメも２職だからなあ。
扇、ブメ、鞭はスキル配分が悪いよね。
トレンドもあるけどさ。
今となっては格闘多すぎなんだよなあ。。多すぎない？
格闘はもう全職ふれるようにして、武器一個ずつ追加とかすりゃいいよね。

>>638
どっかの盗賊がブメ使ってるの見て、俺にも使わせろと思ったムチ盗賊

>>640
あれは多分新職と同時に新武器もきて、そのときに数会わせに武器を各職にばらまくアレで盗にブメが来ると信じてる

極竜のエフェクトはなんとかならんのか

MMOは火力重視だから硬直が長すぎるムチ、
極竜はゴミだからいらない

正直極竜は火力だけみたらいいんだけど、問題は発生の遅さと火力として 使ってたらバフ消ししたい時にCTのせいで使えないと言うね…

双竜の状態異常錬金は諦めたから
Aペチの倍率あげて硬直短くしてくれよ

火力下げてもいいから硬直なくせ

硬直なんかどうでもいいわ。
相手の動き見て入れろよ。
詠唱無くせ、なら分かるがな。

というか硬直が長いからゴミとかターンのシステムちゃんと理解者してない。。。なくない？
精子からやり直した方がみんな幸せそう

うーむアンカーかっこいい…

カリベロもかっこいいで
でも鎖鉄球やモニスタみたいなのもいいよな

もっとバシンバシンムチでしばきたいから双竜も極竜もほんと残念なモーションだわ

キラーマジンガ実装でさらに立場が弱くなるな・・

錬金のらないムチはゴミ

このスレの人？
ヴォイドアンカーの星3攻撃+18が一桁間違えてでてるぞ。買って預かってある。
このスレの人じゃなければ時期見て適当に流すわ

さすがにそんなに間違える阿呆いないだろーと思いたい

普段隠してるけどしばらく広場あけとくから連絡くれ、このスレの人ってわかったら俺の落札額だけで返してやるから

いい人やなあ

13万くらいだったんだろうか

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

トライデントでそれやったわ
無知だった

あまりに相場より安すぎる時は取引商が忠告してくれなかったっけ？
よっぽどボンヤリしてたのか

硬直をなくさない限りゴミの中のゴミ
市場の数字は正直ですよ＾＾
火力に貢献できないならパーティにこないでください

アンカーみたいな個性的な見た目の武器良いよな
欲をいえばモニスタ系統ももちっと欲しいのと、グリンガムはいつかなって思ってる

間違いなく双竜に錬金のらないグリンガムもゴミ

攻撃錬金は乗るんじゃね
会心はどの程度関係するかわからんけど

最近は錬金なんかより種族特攻が乗らない方が致命的のような気がする

双竜に異常錬金も輝石のベルトの異常系も種族特効も乗らない
もちろん武器の異常と種族特効も×
さすがに運営頭おかしい

極竜CT10秒くらいにしたら赦せるかもしれん

疾風迅雷にマヒでもつけろよ

迅雷がゴミすぎるのがきついねえ
あれこそＣＴ１０とかでいい気がする

せめて開幕チャージにしてくれれば、迷宮の道中のザコ散らしに使えなくもないんだが…

まものの必殺と相性悪すぎてはげる
爪と比べたらAペチすら遅いからな

まものの必殺自体サポしか100%活かせないからどうでもいい

ﾄﾞﾔｯ

>>669
広場で暴れてきてくれ
声あげないと変わらん

王家でイライラ

王家の迷宮で手に入るアイテム、輝石のベルト（攻撃時ヘナトス4％、ドラゴン系8％など色々な効果）と言う一つのコンテンツが【ムチ使いだけ】にとっては主力技の双竜打ちで効果が適用されないとか不具合レベルだよ
異常錬金もそうだから、輝石のベルトと合わせて二つのコンテンツがムチを使いたい奴にだけは適用されないようなもんだからね。
広場でも何度も言われてるのに放置。
呪文でも炎属性氷属性とか主力のメラゾーマ、デドスにしっかり適用されるものが用意されてるのにね
ムチ、双竜になんの恨みがあるのか冷遇しすぎ。
ムチ持った瞬間、装備欄にある頑張って手に入れた腕装備や輝石のベルトが無意味なものになるって言う気持ち運営わかってない、ムチなんかどうでもいいんだろうな。
マジで見直さないとダメだと思うけどな

友達のムチ使いにカルベロビュートか女王のムチどちらかを送ろうと思うのですがレベル60なら女王のムチの方がいいですかね？
今使ってるのはスコーピオンテイルです

腕は改心とか消費とかあるのでは。。
呪文暴走がついたら物理職に意味ないし、そういうもんだと割り切ろう。
75スティックに悪魔特攻があったり、
最新杖にマホ解除があったりするんやで

ガンガンサポ賢者を連れてボス戦をやるとマホカンタをされたら洗礼をしなくて
バッチリにすると今度は洗礼はするけど火力にならないイオラをやりだす
そこでガンガンにしてもマホカンタをされたら杖ぺチで自然と解除してくれるマホ系解除杖はいいよ
賢者はマホカンタをされる度に作戦を変えずに済むし洗礼がない魔使にも◎
バトルロードの猫に持たせてもいいかな
スティックもバッチリ僧侶でMP節約をしつつ戦う時は相手が悪魔系ならデビルンチャームをしてくれるから悪魔特攻もいい
バングル何かで強いサポを連れていけばバッチリで十分だからデビルンチャームで時々魅力をしつつやってくれて楽だよ。

効果が適用されれば多くの場合プレイヤーが使い道を見つけて楽しめるんだけど、適用されないとその可能性もないからその武器にとって数少ないハズレ錬金がつくのと殆どの錬金が適用されないのはちょっと別な話かな。
双竜にも輝石のベルトの異常効果と錬金の異常効果をのせてくれ運営…

だから何度も言ってるがムチは範囲武器なんだよ
単体火力とかで競わないで範囲状態異常とかの絡め手で・・・ってこれはブメになったな
だから大体両手でムチを振るうというのがおかしいから、今の威力なら片手にして盾持てるようにして
150スキルはさらに両手にムチ装備、ムチ二刀流
双竜とか豪華絢爛4体の竜が出現して襲いかかる
通常攻撃もタゲには計4回攻撃、範囲は2回攻撃で当然特効も錬金も有効に
これでも今の他の140スキルに肩を並べるくらいだろうが
威力も大幅にアップするしムチの範囲も生かせるしモーションも安く済んで
みんなハッピーじゃないか
誰か聞いてんのかおい

http://www.1999.co.jp/itbig00/10005559.jpg

ここで文句いってる暇があったら提案しろよ
努力しないで文句言うだけじゃただのクレーマーだわ

ただのクレーマーでしょ

クレーマー・・・？
なんか流行り言葉になってて乖離してきてるな

今の仕様では不満くらい出るわな
クレーマーだの何言ってんだコイツだわ

提案広場って
名前とID公開して晒し者になる仕様だからな
（もちろんこれはこれで必要な事ではあるが）

http://member.jp.square-enix.com/
一応スクエニメンバーズってのもあるけど
景品がしょぼくて利用者は少なそう

世界樹の迷宮のボンデージみたいなのがほしい

1.4辺りから双竜打ちに錬金乗らない事に気がついて今もなお現在進行で提案広場に投稿しに行ってるが返答すら貰えたことないしもう諦めるしかないのかねぇ

攻撃や会心錬金なら乗るんじゃね

>>666>>677
特効ベルトが無意味ってのだけは本当何とかしてほしい
>>677が言うようにベルト堀りの喜びが半減する

ブメ→盾＋全体に特攻異常2回判定あり（魔導付き）
斧→単体も全体も超強力＋特攻異常判定あり
双竜ちゃんは盾持てず特攻異常判定もなし2回判定ほしいお(´・ω・｀)

蒼天もマヒ付いてるから異常判定なくね

トリッキーなイメージのムチがなぜ錬金も武器効果も乗らない脳筋武器に成り下がったか

使える技はトリッキーだろ！

　　　 　Ｚ´￣￣＾＾￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　／,　　　　 ／|　　　　　　　　　　ヽ
/ /　　　　/　 |　　　　　　　 　 　　|
| .|＿/|＿/V〃＼＿＿,ノ|　　ｌ　　/
ヽ/_(･)〉　ノ　 (･)＿＼_　 |＿/＿/ 　　　逆天井？四天絆？席の取り合いにレイド乞食？
/::::::　∠　　　　　　　　　 '　　/
|:::::::::r〜ー＾　　　　　　　__／ 　　　　　俺は嫌な思いしてないから
|:::::::::))ﾆゝ/　　　　〉　　　/ 　　　　　　 それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
|:::::::(＿,, 　　　　/　　　/ 　　　　　　　 だって全員どうでもいい人間だし
!:::::　 ""　　　　/　　／ 　　　　　　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
＼＿　　　　＿＿／ | 　　　　　　　　　それはリアルでの繋がりがないから
.　　　　 〕;;;;;;;;::::::=''"_／｜ 　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　　　　　　　，〜ヽ
　不具合じゃねーよ　　　〜　ノ￣＼
俺の仕事のできなさは仕様だからな

公式公認レイド席販売いたします。
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29日までに乗り込めクズども

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プレゼントのじゅもん

きちがいともひろ

元気玉80個

地走り、疾風迅雷、極竜打ち
全てゴミ
強いのは双竜とスパショのみ

極竜は魔で解除かけたくなった時に使える
双竜の消費5か6で良いわ、出が遅いしタイガーと比べて特別強いわけでもないし
迷宮で振り回してもバイシ無視されるぐらいだし

極竜はCT30秒になっても爪から乗り換える人いないレベル

硬直のせいで魔物使いの140スキルが生かせない

>>698
そもそも今時通常迷宮回してるような奴なんてろくな奴じゃないだろ

おれはムチ自体を振り回して使う強いスキルが欲しいいんだよ…

ゼドラゴンに双竜が60しかあたらん(´・ω・`)

バイキいない編成で開幕だけアンカー、発動したらすぐに爪に持ち替えるのは俺だけでいい

>>702
ほんとそれだわ。8とか9の双竜打ちを期待してたからあの謎のドラゴンには裏切られた

範囲技
味方しばいたらしばかれた奴等がテンション＋素早さアップ

糞技ばっかだよな
範囲が斧より弱いから劣化爪にしかならない
ついでにいうと連金も乗らないから双龍もごみ

スパやってるから切れない、スパ以外使ってないのに
そうか、スパやめればいいんだ（錯乱

極龍打ちはスパには欲しいな

双龍とか極龍とかなんだよ強そうじゃんそんな強そうな漢字じゃねーよ！

別に単体火力は爪以下でいいけど、もうちょっと範囲攻撃ははどうにかしろと思う
地ばしりうちとかかなりあてづらい範囲攻撃なのに1.5倍とかなめてるわ
武器自体の攻撃力低いんだから2倍以上はないと実用的ではないよな

ムチのここがだめ
・双龍に連金が乗らない
・極龍うちが遅すぎてDPSを下げている
・疾風迅雷など範囲技がしょぼすぎて単体特化武器としか使うことができない
・スパショ以外の状態異常技が単体＆攻撃より低いダメージで使いようが無い

以上の要因が重なって爪の劣化にしかならない事実

縛りと螺旋は試練でときたま使う

錬金を連金とか書いちゃう小学生にダメ出しされてもなぁ……

（ただの変換ミスに何言ってんだこいつ）

中学生だったんだろ

スパ以外の鞭が周りから足手纏い扱いされてるのは事実
口ではごまかせてもゲーム内での数字は正直

自動狩り大学を知った笑いたくなるような飼い主に噛みつくトラさんは、泣いてもダメだったので、離婚届けを出してみた

スパのレベル上げするのにムチ140振ってみたが酷いなこれw
あの技の性能、効果で45秒はないな
チャージ無しでも硬直、その他の技、装備職が微妙だから使う人いないだろう
時間とか人とかが足りないんだろうけど
手抜き過ぎる

100〜110で止められるエコ武器

45秒じゃなくて60秒だぞ

短剣とムチは、魔が装備できるのが足引っ張ってるな
威力方面でしか調整が難しい

その威力が足りてないから問題

魔法使いで幻惑とか呪文完全ガード・マホカンタ・マジックバリアを解除できるのは大きい
解除必要な相手には大抵賢者いれるけど

解除出来るったって・・・
持ち替えて、また持ち替えるんだぜ

短剣　僕のムチ　って番組がむかしNHKであったな

ベルト&錬金の異常が無効なオナニー特技双竜打ち

あの竜が出てきてってのを止めりゃいいんだよ
確かそれが言い訳だったよな武器で攻撃してないとかいう
そんなの関係ないだろって誰がそんなイミフなのを作ったんだよ
普通は武器で攻撃してるんだから単なる演出ですだろう
自分らで意味不明な事してプレイヤーからは不満の出るもの作ってる

あのモーションが好きなやつがいるというのはわかるが極竜がある今、双竜打ちは普通にムチで殴るモーションに差し替えてもいいのではないか

鞭から発する双竜のオーラを敵にぶつけ、2.0倍のダメージを2回与える

ムチさばきが竜のように見える演出とかじゃなくて発してるのかよ
構えなくても発せる方向に進化してくれよ。疾風迅雷とかいらないから

スパで試練やろうとムチに振ったけど、今までムチなんて使ったことなかったので全くわかりません
試練ではムチで何やればいいんでしょうか？

キラキラポーン

ベススマとキラポンとマホカンとスキャンダル

↑がしっかりできてる上でボスにそうりゅー

ベホイミ飛ばすのも大事だからな

ヒトデにスパークとかはする暇なしなの？
ツアーに参加したことないからわかんない
一人で行くときは割りとスパショ使うけど

スパスレじゃないからあれだけどスキャンダルでも普通に幻惑しちゃうしな

ほぼスパ専用武器だから良いんじゃないかね
そりゃ盗賊でも持つことあるけどさ
踊り子実装でまた盛り上がってほしい

その前に150スキルで盛り上がるべき

8竜打ち
伝説の8竜を次々召喚

150は竜何匹かねえ

※ムチ初心者の皆様へ
双竜打ちにベルトと錬金の異常は乗りません、異常錬金がついてるムチはゴミですので買わないように。

8のジェシカの双竜打ち見たらクソかっこよくて腰ぬけた

ムチってスパショに使うもんでしょ
攻撃錬金こそクソだが

150はまさかのテンプテーション

>>743
この意味がわからないんだが
誰かくわしく

>>742
ゼシカおばさんの事件簿

ムチは盗賊でもけっこう使うけどな。硬い的には相手だと爪よりDPS行くし

会心錬金で幻惑成功率を上げよう、ってことでは。

>>745
ムチはスパークショットの幻惑のために使うものだから、攻撃錬金のダメージ増加はクソです
会心錬金が一番なので僕の作ってしまった会心錬金ムチを買って下さいお願いします

…じゃないかな？

さすがにスパークショットに異常が乗るとか思ってる人はムチスレにはおらんやろ…

会心狙いか
でも会心でも100%入らないよね

カリベロに物足りなくなってきたのに買い替える勇気が出ない
装備できるモンスター出てくれればいいんだけど…明日のTVに期待

ついにネクロバルサさんが・・・

通常攻撃って会心よく出るよね？ムチに限らず
それを生かすように150は通常二回攻撃がいいと思います
これなら武器特攻とかベルト効果も乗るし
当然範囲攻撃だしムチの良さが出ると思う
CTとか制限は無しで

>>752
スキル名ムチの心得、でいいな

通常攻撃が対象に1倍×2、範囲に1倍で錬金効果も特効も全部乗るようになる

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁってゲームになるね
カジノかて

ムチを使えそうな弱いモンスターって何だろう。ネクロバルサはレベル85でも1vs1だと死ねるぞw

ドラクエ5にいた太った奴とか。

ネクロバルサ

>>754
A連だけしてたらメインタゲ以外の他タゲ外れるでしょ
ブーメランみたいな円範囲じゃないし立ち位置重要だろ

>>754
ボタンを押すのが嫌ならwiiのリモコンにするか
あれを素早く二回振れば二回攻撃
ムチ使いを極めるには疲れそうだ

モーモンバザーで安いの見つけてヴォイド18買っちまった
双竜が桁違いやー
明日ネクロバルサさん来てくれると更に大勝利だ

カジノコイン100万枚くらいでグリンガム星3頼むわ

あんだけ修正されてるのに疾風迅雷はスルーとか
運営は存在自体忘れてるんだろうな

ムチ装備可能な職は他にまともな武器あるから後回しにしてると思う
ようするに作成者側からみても産廃

よーすぴは8をシャワーでなく鞭でやるべきだった
どんだけ弱いか実感できただろうに

シャワー使うとかつまらない事しといて負けるとか最低だよな

鍛冶職人からしてもあの右下の空白が嫌

特技修正が発表されても輝石のベルトと錬金の異常を乗せないまま放置されるゴミ特技双竜打ち

なんか弓スレとの盛り上がりの差で悲しくなるよね短剣スレもだけど…
アンカーかっこいいんだけどなぁ

ムチスキル

150P　装備時キャラ削除


これがお似合いだ

つまらんやつやな

ベルト効果と錬金効果乗らない今の双竜打ちより弱い100スキル特技なんてたくさんあるだろうに

ではそっちを強くすればいいのでは
鞭の特性と合ってないからこれだけ嫌がられてるんだろうし

んだねぇ…

150スキル
現状維持→攻撃力+，会心+
オワタ →攻撃範囲+
大穴 →属性種族特攻付与

属性種族特攻は修正して攻撃力+をくれというのは求め過ぎか

ぶっちゃけ150は全特技デバフ乗るようになるでもいいよ

テンプテーションだったりしてな
そしてボスクラスにはあまり入らないと

テンプテーションでも良いよ
くそ武器くそ武器良いながらみんなムチ好きなんだ
他人に迷惑かけない程度にムチ使ってこ

今度の調整で双竜撃ちに異常と特攻のせてくれるから輝石のベルト握り締めて待ってな
たぶん…

通常二段目と同じ扇型範囲技あって良いはずなのに無いのが意味不明
素早くムチ一振りでシパパパンッて格好よく範囲ダメージいれる音速打ちとかきて良いのよ？

魅了なんてそこらの敵にはほとんど入らないぞ

混乱魅了して敵を同士討ちにするって別ゲーとかでも一番愉悦感じるけど半端なの貰ってもな
ボスだろうが耐性あろうが100%入るぐらいじゃないと産廃

鞭に技はこねえよ

ムチ150は死穿鳥拳だろ

（通常攻撃の）状態異常が1.1倍入りやすくなる

これだな

まさかの全職鞭装備可能
それでも誰か使うかな

>>785
それだと全武器そうなるだろうから
スパも爪とか斧とか使いそう

全武器使用可能ならスパだったらブメじゃね

バトマスとレンジャーと道具使いが使うと思う

そんなんバトが皆斧持ちはじめちゃうな

ああバトマスのムチ天下とか見た目的に面白そうね

そうなると大盾を色んな職で持てるようになるならちょっと良いかも
スレ違いだった

バトマスのもりもりの力で4倍の双竜打ちなんてやったらすぐ厨武器になっちゃうだろうな

防具が途中で装備可能職が増えたんだし、全職とまではいかなくとも、
バランス考えながら増やしてくれてもいいかもねえ
特に人口少な目の職は使用武器増やして欲しいなぁ

まさかの鞭二刀

両手ムチの無双か・・・ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾝ！

聖王ダガーダブルが至高

そうなるとスティック道具とか杖道具とかスティック賢者とか色々ありそうではあるんだけどな。
全職スパショ百花とコンセンサツで色々構成は楽になりそうだけど。

一極化が進んで全員ムチ持ちか誰もムチを持たない未来が見える

ぶっちゃけムチ職には他にもっともつべき武器があるのが難点だよな
強いて言えばスパくらいだし

バトの両手ムチ無双w
周囲の敵にも双竜以上のダメージが蓄積されるのか
属性も特効も乗るから楽しそう

鞭は両手に２本ずつ持つべきだよな
泰山流双条鞭！とか叫びながら振り回したい

グレートマントも必須だな

ただのへんたいや…

獄長だな

攻撃範囲+て特技にも反映されてるのかな？
されてるのなら150は範囲+2mでもいいな

300見たら、グレートマントのイメージ変わるで

>>804
されん

反映されるのはスパークショットだけじゃない？
そこがまた糞武器なんだよなあ

とりあえずベータの時の攻撃力＋5→＋10→＋15にもどそう

ツメ、両手剣、短剣、オノ、と
一通り人気武器を通りながら今はムチも使ってるけど
他の武器が目じゃないくらい会心出る気がするんだけど気のせいかい？
双竜はともかく通常攻撃からもう会心でまくる
バージョンアップで会心率上げられた事とかあった？

気のせい

ていうか現実では鞭って両手で持たない気がするんだけどどうなんだろ？

DQの世界の鞭はインディとかの使ってためっちゃ長い牛追い鞭とかいうやつ並に長いし結構片手は大変そう
というかグリンガムまだか

効果範囲+2m

>>811
持ち手は片手で空いてる手を鞭に添えてテンション与えてって感じ
一本鞭はボール投げみたいに後方から頭上に振りかぶる状態だと鞭先まで力が伝わらないよ

と元SMクラブ受付の俺

SMで使う鞭ってそんなやつじゃねえだろ

一本鞭使うよ

>>815
使うよ
赤ちゃん系の店で
お仕置きで一本鞭でしばかれた

どんくらい痛いんだ

実際あんな鞭でしばかれたら背中の皮ズタズタになりそう

ドラクエプレイヤーはSMに詳しい人が多いんだな

スタッフもたまには外に出て体験してみるべき

ムチってなんのためにあるの?糞特技ばっか集まってるわ

ヒーローズの鞭楽しすぎやばい

疾風迅雷連打できるチート女の話はやめろ（´・ω・｀）

なんか強化された？

ドラクエヒーローズは疾風迅雷強いのにね
原作の疾風迅雷は糞すぎ

武器名：鞭ではない
武器名：双竜だ

なんであんな竜推しなんだろうね
鞭だぞ鞭まあ双竜一つくらいはいいが
なんだあの名前忘れたが140の竜が3匹でて意味もなく地中に潜るのは
範囲武器だろ鞭は・・・
もう調整出来ないんだから鞭はもう無くして弓かブメにしてすげ替えて欲しいわ
スキル値足りないし

150スキルは技じゃない可能性もあるんだよな
弓が技だから技であって欲しいけど
モーション倍速や攻撃+50とかならまあいいかな

今更何を言っているのか
弓以外特技は来ないっての

今の仕様ならAペチで強い武器って方向性のがいいと思うんだけどな
そのためには範囲の倍率、攻撃力アップがくればな
まあ弓強化の時5アップとかやりやがったからな・・・

今のドラクエの鞭は範囲攻撃じゃなくて単体攻撃特化なんだよね
範囲攻撃は斧とか槍、棍の十八番

正直今ムチに一番期待するのはメタルウィップの実装だ

地走りが2.5倍
疾風迅雷が5.0倍くらいになれば
まだ差別化出来るのだが

疾風迅雷にもピオラ効果ください

疾風迅雷に疾風を下さい

地走りが弱すぎるから多数相手に鞭を使わないだけで別に疾風迅雷は弱くない
範囲狭すぎとかCT長過ぎなのは同意
幻惑や麻痺が有用な敵も減ってきたのが辛い

疾風は開幕CTチャージ済でCT15くらいにしてくれ
これデュアルブレイカーくらいの位置だろ
しかも円形範囲と違って前方直線とか当てづらいし

疾風迅雷にヘナボミエ効果でもつけよう

なぎ払いに比べるとゴミにすらなれてないからな、地走り
ぶんまわしさんといい勝負

ぶん回しは範囲予測しやすくて当てやすいだろ
地走りはロウガ並に当てにくい

更に雷属性がついてるからモンスターの耐性によってはマイナスされちまう

コロシアム
ライガー CT延長(90)
極龍 ダメージ減少

なぜなのか

スパのせい