【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+74

★インテリ、腕錬金装備でも喧嘩しない。
★はごろも、月、だいまどうで喧嘩しない。
★モノクル、マジカルメガネで喧嘩しない。
★魔王のネックレス、銀のロザリオで喧嘩しない。
★おすすめ狩場は経験値効率スレ参照
【DQ10】経験値稼ぎ効率情報スレ　その66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400970428/
★チーム内の話は禁止。チーム掲示板でどうぞ。
★このスレでの狩りの募集は禁止。
★次スレは>>950を踏んだ者が建てること、守らない奴はメラガイアーで丸焼きの刑
　
　　　　　　　　予測値　　限界値
　※予測値＝閾値+400(上級は500)
メラミ　　　　　　496　　497-499
メラゾーマ　　　788　　　　　788（確定）
ヒャダルコ　　　485　　　　　???
マヒャド　　　　 669　　　　　???
イオラ　　　　　 509　　　　　???
イオナズン　　 700　　　　　???
　　　　　　係数（覚醒で*2）
メラミ　　　0.305
メラゾーマ　0.324
ヒャダルコ　0.245
マヒャド　　0.276
イオラ　　　0.2875
イオナズン　0.252

前スレ
【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+73
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401973751/

　　　　　　　　 射程　 詠唱時間
メラ(LV1)　　　　15m　1.0秒
メラミ(Lv28)　　 15m　 2.0秒
メラゾーマ(Lv64) 15m　 3.0秒
ヒャド(Lv6)　　　10m　1.0秒
ヒャダルコ(Lv24)　10m 2.5秒
マヒャド(Lv51)　 10m　4.0秒
イオ(Lv12)　　　　5m　2.0秒
イオラ(Lv32)　　　6m　3.5秒
イオナズン(Lv68)　7m　4.0秒 効果時間
ラリホー(Lv10)　　10m 3.0秒 40秒
マホトーン(Lv18)　10m 3.0秒 60秒
ヘナトス(Lv22)　　10m 2.0秒 120秒
マホカンタ(Lv42)　15m 5.0秒 60秒
マホトラ(Lv35)　　10m 4.0秒
また詠唱終了後に2.8秒間は発動のため行動、キャンセルができません。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

魔法使いとって最も需要なものは当然攻魔です、これがなきゃ始まりません
では攻魔さえ高ければいいのか？というとそんな単純なものではありません

【消費しない率とは？】

☆★☆魔法使いの真髄は己のMPをいかにダメージに変換するかにある☆★☆

よって消費無しを35%にすればダメージが1.54倍になるのと同義
これがこそが本職・魔がインテリ腕や暴走率を忌み嫌う所以である

本職・魔であれば最低33.5%↑、推奨35%↑の消費無し率が必要であり、
それ以下は只の阿呆使いなので気をつけましょう

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


☆2.2前期　攻魔表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒


【装備】
　水の羽衣セット：攻魔40　守備力 74(腕無し)　(セット効果：火耐性60％)
　　　 しんりセット：攻魔58　守備力 79(腕無し)　(セット効果：攻魔+10)
　　　　　 月セット：攻魔70　守備力 88(腕無し)　(セット効果：攻魔+10,闇耐性10％)
王宮魔術師セット：攻魔75　守備力 90(腕無し)　(セット効果：攻魔+10,戦闘開始10％で呪文ダメージ小UP,MP+10,)
　だいまどうセット：攻魔85　守備力 98(腕有り)　(セット効果：攻魔+10,MP+10)
　　ステージセット：攻魔90　 守備力105(腕有り)　(セット効果：攻魔+10,たまに敵を魅了,HP+4,MP+4)
　　　　退魔セット：攻魔100　守備力112(腕有り)　(セット効果：封印耐性30%,呪文ﾀﾞﾒｰｼﾞ耐性5%,HP+6,MP+6)

※記載の攻魔は錬金無しでセット効果は反映済みです
(例：しんりセットの攻魔58は素の攻魔48とセット効果の攻魔+10を足したものです)
※守備力に関しては腕無しのセット装備できじゅつし腕を装備すれば守備力+6されます


★次スレは>>950が立てる事、>>950以降は次スレ立つまでレスを自粛する事

前スレ
【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+73
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401973751/

早読みは速度+50％で錬金と加算され、詠唱時間は最短で1秒まで短縮できます
詠唱時間＝カウントストップなので詠唱時間が短いほうがターン間隔が短くなりＤＰＳが向上します
例として、早読み前提で
詠唱3秒のメラゾーマは速度17％で詠唱1秒
詠唱4秒のマヒャドは速度25％で詠唱1秒
詠唱5秒のマホカンタは速度30％で詠唱1秒になります


・マジカルとモノクルどっちがいいの？

単体呪文を杖2ＰＴで暴走魔法陣と超暴走魔法陣重ねて引くならマジカル
陣をひきづらい、または陣に留まりにくい場合に単体に対して呪文を使うならモノクル
範囲呪文を複数に打つなら、巻き込む数に反比例して暴走率が下がるという仕様があるためマジカル
陣を使わずにとっさにデバフ呪文を使うことが多ければモノクル

　　　　　　　　　　攻撃 攻魔 回魔 吸収率
まがんの杖　　　　21　　39　　20　　6.0%　　最大MP+9　　追加効果：マヒ(2%)
アークワンド　　　 26　　45　　23　　7.0%　　最大MP＋10
女神の杖　　　　　33　　53　　27　　7.0%　　最大MP+10　 悪魔系にダメージ+10%
ドラゴンの杖　　　34　　55　　28　　7.5%　　最大HP+3　　最大MP+5 ドラゴン系MP吸収率+3% 戦いで使うと火の玉
聖王の杖　　　　　37　　58　　29　　7.5%　　最大HP+5　　最大MP+5 悪魔系にダメージ+10%
ひかりの杖　　　　40　　63　　32　　7.5%　　最大HP+5　　戦闘開始時5%でマホトラのころも
イーリスの杖　　　43　　66　　33　　7.5%　　最大HP+5　　呪文発動速度+2%

3はガガなので無視で

ホクホク（＾ω＾）

>>1

↓このゴミ文章はいらねえよ

★インテリ、腕錬金装備でも喧嘩しない。
★はごろも、月、だいまどうで喧嘩しない。
★モノクル、マジカルメガネで喧嘩しない。
★魔王のネックレス、銀のロザリオで喧嘩しない。
★おすすめ狩場は経験値効率スレ参照
【DQ10】経験値稼ぎ効率情報スレ　その66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400970428/
★チーム内の話は禁止。チーム掲示板でどうぞ。
★このスレでの狩りの募集は禁止。
★次スレは>>950を踏んだ者が建てること、守らない奴はメラガイアーで丸焼きの刑


↓あとこれは最新バージョンに更新しとけって言っただろウスラバカが
自分で検証する事すら出来んのかよ使えねえカスだなぁ

　　　　　　　予測値　　限界値
　※予測値＝閾値+400(上級は500)
メラミ　　　　　　496　　497-499
メラゾーマ　　　788　　　　　788（確定）
ヒャダルコ　　　485　　　　　???
マヒャド　　　　 669　　　　　???
イオラ　　　　　 509　　　　　???
イオナズン　　 700　　　　　???
　　　　　　係数（覚醒で*2）
メラミ　　　0.305
メラゾーマ　0.324
ヒャダルコ　0.245
マヒャド　　0.276
イオラ　　　0.2875
イオナズン　0.252

>>1乙

>>3>>7>>8はガガ
テンプレも固まってきたし次からは立てやすくなるな

攻魔が高くても、ロザリオじゃなくて魔王とかだと残念な感じに思われるのかな
+25?ってデカい気がして魔王装備しちゃうけど

新スレage

アタッカーがロザリオ優先してどうする

>>10
>>8をよく読めアホ
データは更新しなきゃ意味がないんだよ

ピラなら…いやどうかな

各魔法の攻魔の上限と変わったくさい与ダメの計算式を見つけていかないとねー

必死なのはいいけどちゃんと前スレ埋めろよ

簡単に求められそうにない

あとこれ↓早急に更新しろ、古いデータ貼るなアホ

　　　　　　　予測値　　限界値
　※予測値＝閾値+400(上級は500)
メラミ　　　　　　496　　497-499
メラゾーマ　　　788　　　　　788（確定）
ヒャダルコ　　　485　　　　　???
マヒャド　　　　 669　　　　　???
イオラ　　　　　 509　　　　　???
イオナズン　　 700　　　　　???
　　　　　　係数（覚醒で*2）
メラミ　　　0.305
メラゾーマ　0.324
ヒャダルコ　0.245
マヒャド　　0.276
イオラ　　　0.2875
イオナズン　0.252

消費しないの方が古いですよ

破片が150個たまったけど全部リーネにゴミに変えられてしまう恐怖が

>>20
で最新は何なのかは言わないんだねｗｗｗ
やれやれ(ノ∀｀)

ちとごちゃごちゃして見辛くなったから目立つように貼り直しておくね♪
.
.
.
.
.
..
☆2.2前期　攻魔表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒
.
.
.
.
.
.
.

毎回ガガを無視してスレ立てるからよろしく

新しい防具はいつだろか

>>24
つか>>950になったら直ぐにスレは立てろ
俺は別に誰が立てても構わん
ただ自分の仕事をするだけ

いつまでも立たないのは困るんだよ

つか魔スレってまともなテンプレを作れる奴が俺くらいしかいないから困る(´・ω・｀)

魔法130杖130って結構辛いなぁ

魔法使いの特訓てやっぱりバザックスでやった？
それともムチ持ってバングル？

勝手に溜まってた
ボスとか

>>8
＞このゴミ文章はいらねえよ
お前が言うな

メラゾーマのだめーじ計測
魔力689 312±6
魔力633 290±6
魔力595 276±6
魔力549 258±6
魔力498 236±6
魔力434 214±6
魔力391 197±6
魔力346 180±6
魔力291 159±6

とりあえず俺のできる範囲で調べた
あとは任せた

基本的にガガはNG入れてるからガガの意見が反映されることは無い

追加ね。

　　　　　　　　 射程　 詠唱時間
マヒャデドス(まほうSP130)　 10m　4.0秒

>>29
魔法使い二人でバングルでいいんじゃね
4匹来てもマヒャデドス撃った時点で全員倒せるし

>>32
やってみたいけどなにに打ったらいいのでしょうか？

スレチなような気がしなくもないが
フォンデュの残り７Pってどこに振ってるよ？
前のキャップだとイオナズンキャップに到達できてたからHPかすばやさで
いいやと思ってたけど、上限変わったからなー
ヒャドとメラ覚えさせて1000Gで対応できるようにすべきか
アンルシアの旅を見据えて
すばやさが致命的だけどそこまで気にすることもないのかな

魔法ダメージってのは減算要因が属性耐性のみだから
耐性ないなら誰に撃っても一緒よ

キリのいい攻魔でやった方が計算しやすいのかな

なるべくたくさんの攻魔でのデータをとってグラフにしてみてみたいな
どんな曲線になってるかみえたら計算式も想像しやすい

ドレスアップに光の杖を使いたいけど23万Gとかありえんわ・・・

>>40
データはあるだけあった方がいいか

べスに20回打ってみました

攻魔740:平均331.8
332 336 331 331 326 336 332 327 329 336
332 327 336 332 333 331 336 328 333 332

攻魔730:平均328.25
326 329 323 324 330 330 329 326 329 331
333 333 331 322 325 325 332 331 323 333

攻魔720:平均324.1
318 329 323 318 329 319 323 321 327 321
324 327 327 327 319 330 328 330 323 319

攻魔710:平均320.2
317 325 318 320 325 326 325 316 321 324
321 321 318 326 321 315 318 316 316 315

試行回数が少ない気がする

>>32
普通に直線の予感

意味があるかはわからんが
>>32を1つ下のデータとのダメージ差を魔力差で割ってみた

メラゾーマのだめーじ計測
魔力689 312±6 0.392857…
魔力633 290±6 0.368421…
魔力595 276±6 0.391304…
魔力549 258±6 0.431372…
魔力498 236±6 0.34375
魔力434 214±6 0.395348…
魔力391 197±6 0.377777…
魔力346 180±6 0.381818…
魔力291 159±6

32を見る限りだと攻魔増えるほど
係数下がっているな。
大した差では無いが。

今さら攻魔上級大麻買うならドラゴンローブ待った方がいいですよね？
装備がインフレしてるから開幕50％覚醒とかくるかもしれんし

それは迷宮とかレベリング以外微妙じゃね？

攻魔×0.386+46 かな

とりあえず裏づけの足しに
攻魔669 ダメ304±6
攻魔526 ダメ249±6

係数はあがってるけど下限は下がってるのかも（あまり問題じゃないけど)

あとは任せた

20回とかおまえら正気か？
こんなんで平均とっても意味ねえよ馬鹿が

エア魔は引っ込んでろ

>>51
魔力600で100回くらいメラゾーマしてきてくれ

いや下らない罵り合いとかもういらんから
ちゃんとやろうぜ
流石に20回ではデータにならんよ
統計学にそってやれとまでは言わんがもうちょっと頑張れよ
意味ねえよそんなの

＞いや下らない罵り合いとかもういらんから
だからお前が言うな

ガガは完全に無視するようにしないと

±6なんだから12幅とれればそれでいいよ
ガガは黙ってろばーか

あととりあえずメラゾーマ、イオナズン、マヒャドの新キャップを調べて来いよ、猫使えば簡単だろ
魔スレなのにメラゾーマ、イオナズン、マヒャドのキャップが分からんとか沽券に関わるし

自分で調べて

魔力を+1してもダメージが全く上がらない数字とかあるのかな
×0.4だとして、魔力+200だとダメージ+80
魔力+202でもダメージ+80.8で切り捨てて+80、みたいな

またレスが飛びまくってるな
バカが暴れてるのか

>>59
当然俺も調べるからお前も調べろ
なんでも直ぐ人をあてにするなよ馬鹿が
こういうのはそれぞれが調べたデータを持ち寄って比較対照して結果を導き出すんだよ
なんでも自分で解決するくせをつけろよ

>>60
うん、疑問に思ったのなら先ずは自分で試してみろ
そしてその結果をここに持って来い
さらに調べる必要があれば誰かがさらに追加確認してくれるから
先ずは自分で動け、それが基本だぞ

>>61
これは指導だよ馬鹿が

とにかく手分けしてでもいいから↓を更新しろ、いつまで古いのを貼ってるんだよ


　　　　　　　予測値　　限界値
　※予測値＝閾値+400(上級は500)
メラミ　　　　　　496　　497-499
メラゾーマ　　　788　　　　　788（確定）
ヒャダルコ　　　485　　　　　???
マヒャド　　　　 669　　　　　???
イオラ　　　　　 509　　　　　???
イオナズン　　 700　　　　　???
　　　　　　係数（覚醒で*2）
メラミ　　　0.305
メラゾーマ　0.324
ヒャダルコ　0.245
マヒャド　　0.276
イオラ　　　0.2875
イオナズン　0.252

マヒャドのキャップは710だよ

>>50
極限にのってるメラゾキャップと最大ダメにも辻褄が合うな
暫定これでいいんじゃないかな

700行くけど、耐性頭に付けたらHPカスいんだけど、みんなどーしてるの？
特にピラ７。

飯食え

ボス前で下眠りに着替え

ピラミッドはロザリオのがよくない？
素の魔力あげても死んで早読み覚醒し直すと結果的に殲滅遅くなるような
募集だとネックレスのが多くみるけど

>>63
お前がやれ
やらないなら文句を言うな

まずは、自分が動け

ロザリオあれば死なないってわけじゃないしね
運頼みのロザリオよりも攻撃時常に効果が見込めるネックレスのほうがいいという考えもあるし
どっちがいいとかは無いよ。本人のスタイルや好み次第
宗教みたいなもの

ロザリオかネックレスは僧侶に決めてもらえ

まあ、ガガが言ってることは正論ではあるが
そんな偉そうな指導（）するなら普通にお前がやれって感じだわなｗ
口だけじゃなく行動で指導してくれなきゃ
何事も日頃の行いと信用よ
ガガは今立てたスレ使ってもらえないぐらいに信用ないドクズなんだから行動しなきゃ攻魔5ずつ上下させて魔法を1000回ずつ使って満足行くまで統計とって来い

ピラ７いろいろな構成で行ってみたけど、魔２僧２がやっぱり一番楽だー
僧侶も含めて聖水も1個も使わないしね

魔法は、攻魔だHPだって言う前に、逃げ方を先に覚えてほしい

退魔の直ぐ次にドラゴンローブがくるわけないから退魔買っとけ
すくなくとも次の装備は賢者と兼用できる装備ではないのは確か
次の装備が賢者と兼用出来ないと判明した途端に退魔は暴騰するぞ
昔の月と一緒だよ

まあ、退魔は特に頭と上は良いの買って問題ないだろう

念の為言っとくけど頭と体上だけ退魔で後は流用装備って一番ダメなパターンだからな

>>77
そうか？

魔だからといって耐性やHPを疎かにするのは駄目だぞ
HP盛り盛りする必要はないが頭のHP+21と竜玉のHP+25と退魔のHP+6くらいは最低限なきゃ駄目
まあ魔なら嫌でも竜玉はそこそこの合成が付いてるだろうけど

タイマを頭そこそこHPと体上とイーリスを安物で揃えてもHP420攻魔620くらい出て、HPアクセ揃えればそこそこ魔ができあがるし
野良ではこれでも十分重宝されるしPTの急な構成変更にも対応できる

>>79
でも、頭HPモリモリ君は直ぐに寝たりするんでしょ？

2lJ6wdDu0とか臭すぎｗ

バラモスとガイヤは今メラゾですかメラミですか？

言っとくけどステマじゃねえからな
月と一緒で次の装備が賢者と兼用出来ないと判明した途端に退魔は暴騰する
これはマジ

賢者と兼用できない装備を装備する
それこそ本職の魔だよね
ドラゴンローブがそれだといいね

魔法ダメージ+20%とかついてるならともかくそうでないならしばらくは退魔かなぁ
封印は便利だし金は無限にあるわけじゃないからかけるべき場所を見極めねば

博愛作ったからしばらく退魔だなあ
最悪賢に回せばいいし

今日のガガ
ID:2lJ6wdDu0

アンカー付けて相手する奴も同類な

>>80
魔力はいいがＨＰ420はちょっときつい
スクなしで右手の怒り攻撃が退魔魔に430近くでてるからできればＨＰ440はほしいところ
怒り解除で死んだほうがいい場合もあるけど１回耐えてくれると状況を選びやすい

HP440とか450に何の意味があるのかね
そのHPだって2発で死ぬのに

イーリスのドレスアップは何がいいか議論しようぜ
俺はせいレーン

俺は氷の杖にした

420じゃ1発で死ぬっていってんだろアホか

420で1発じゃ死なねえよ

>>91
ださすぎるよねｗ

毎回ドレアすることにしてるので
前回できなかった光の杖にした

福音の杖考えてるけど出品数少なすぎて笑うなｗ

>>88
こいつガガなの？
道理でテンションおかしいと思った

リアルで人と触れ合うことないのかな、こういう人は…

ガガの言ってることは基本無視が正解だし
正しいこといってても否定したくなるくらいだが

退魔のセット効果は優秀だからせっかくだしセットで揃えたほうがいいと思うなぁ
退魔作りやすいから値段低いみたいだし
新装備がでれば職人はそっちメインで
少なくとも分散はするから多少の値上がりはするだろうね

少なくとも昨日と今日のは間違ったこと言ってなくね
口だけなのと言い方が悪いのは問題だけども

正しい間違ってるじゃなくて、

自分が絶対正しいという前提でしか話せない
会話のキャッチボールができない

が問題なんだよね
まぁ親が悪いんだろうな、ガガたんは悪くないようん
親のせいだよね

ここで子馬700ないと魔じゃないて言うてるから
昨日グレンでHP450の戦士様が
ピラ７＠攻撃魔力700↑HP440↑で募集してるぞ

>>102
ﾜﾗﾀ

>>102
このスレで笑わされるとは思わなかったぜ・・・

>>102
そんなこと一言もいってねえよハゲ
魔と呼べる最低基準は攻魔680↑、消費無し33.5%↑or速度38%↑だよ
HPはHPﾊﾟｯｼﾌﾞを全てに頭のHP+21に竜玉のHP+25に退魔のHP+6があればいい
攻撃魔力700↑は一流の魔法使いだからな

↓の表をよく読んで勉強しろ



☆2.2前期　攻魔表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒

ピラ7はどんな条件だろうと戦士とは行かないけどなｗ

退魔上下を上級成功品で妥協したから魔力690しかないわ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
イーリス＋退魔腕で速度38%はギリギリあるけどね
まあ耐性指でもHP470キープできているのでいいんですけどね
ワンパンで簡単に死んだりしないですしおすし

ガガが速度を忌み嫌わなくなっててワラタ
速度30%＋早読みですべての魔法が最短１秒になるのに推奨38%でさらにワラタ

>>89
420で一撃で死ぬかは置いておくとして、まあHPでもコウマでも上言い出したらキリが無いし資金も限度がある
言いたいのは、安物買い揃えるだけでもそこそこ使えて水準以上の魔法が今は作れるってことだけだし
まあ、杖と魔を両方130振るのが大変なんだが、そこは杖はP100で止めるという妥協もできるしな

>>108
↓をよく読め、メラゾーマの消費MPが減った時点で速度は許された



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

魔法使いとって最も需要なものは当然攻魔です、これがなきゃ始まりません
では攻魔さえ高ければいいのか？というとそんな単純なものではありません

【消費しない率とは？】

☆★☆魔法使いの真髄は己のMPをいかにダメージに変換するかにある☆★☆

よって消費無しを35%にすればダメージが1.54倍になるのと同義
これがこそが本職・魔がインテリ腕や暴走率を忌み嫌う所以である

本職・魔であれば最低33.5%↑、推奨35%↑の消費無し率が必要であり、
それ以下は只の阿呆使いなので気をつけましょう

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>110
お前メラゾの消費減った後もつい最近まで速度を忌み嫌ってたじゃねーかｗ

こうやって相手にする奴がいなくならないから居座るんだってーのに

>>109
ＨＰを上げる目安な（退魔）
ＨＰ440　右手の怒り通常を耐える
ＨＰ480↑　スク2で左手とヘッドの2タゲ通常を耐える

今のところ知ってるラインはこの二つかな
ＨＰ440は失敗交じりのＨＰ頭とそこそこ竜玉合成だけでいけるから結構簡単だぞ
まだダメ幅正確にわかってないけど430でもいい
スタミナライス食ってもいいし
それ以下なら左手倒したあとに右手に超暴走ヘナするだけで大分らくになるぞ

>>112
真性のキチガイは、レスなくても永遠に喚き続けるんだよ
そもそも対話が目的じゃないから
怖いね

モノクル暴走理論値攻魔660と魔王理論値攻魔700とどっちが強いの？
W魔方陣ありで計算できるやついない？

モノクルと魔王は装備箇所違うのに比べる意味あんのか？

>>115
さらにダブル魔法陣なら、モノクルいらないだろ

>>116
ない

ああ、ごめん
魔王じゃなかった
モノクルとマジカルメガネ
どっちがいいの？

>>119
テンプレ読みなさいよ>>4

>>113
横置いた趣旨違う事をデータ並べられてドヤされても困るわ〜

でも魔法陣二つあっても中々暴走族しないときあるよな
あれなんなんだ
コインボスではバンバン暴走するけど強ボス、ピラミッドではあんまり暴走しない気がする

日頃はRMT　OPをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
DQ10 RMT 販売専門サイトRMT　OPです。
今販売価格下げました！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜1万GOLD=21円＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣

GOOGLEで　「DQ10 RMT OP」を検索してください

>>121
なんでそんなにＨＰ420でいいことにしたいのか
ＨＰ420で十分だっていうけど
440あると確数かわって明らかにらくになるから440目指すといいよっていってるだけじゃん

ちなみにイーリス退魔セットセルケトハイドラ竜玉未合成でＨＰ415だから
２０万くらいのＨＰ15頭とスタミナライス星2で簡単に達成できるよ

>>111
だってエアーなんだからそんなこと知ってるわけねーじゃん

それ範囲呪文だからじゃ
メラゾーマとマヒャドイオナズンで暴走率違うよ

俺は魔が本職でもなんでもないただの成金なんだが
大麻大成功品買えばどうやら余裕で700超えてしまいそうだ？
どうする？お前らの壁となって立ちふさがろうか？

おまえひとりが700程度行ったところで僕らに何の影響もないので

今現在羽衣 ドラ杖 顔モノクル インテリなし 魔王28 セルケト16 で攻魔612なんだが
しんぴやブローチを頑張れば羽衣でも700って行くのか？

足し算できんの？

>>124
横入りで申し訳ないですが
HPの底上げで回避する事は凄く良い事だと思いますけど
出来る事をやってみるのも重要ですよ
僧侶でも魔法でもピラ7行きましたけど>>74さんに同意ですね
物理で単体強ボス行く時には良い動き出来るのに
複数同時に敵が出た時に魔法使いだと急に動きが悪くなる人が多いです

>>131
好きにしなよ
どうせ揃えるならＨＰ440あればいいっていってるだけなんだし

右手が魔に怒りでワンパンで死なないＨＰがあると回復してる限り
僧侶2タゲが発生しないのと僧侶ミイラ化が起こらないっていう
戦術上の利点があってオススメしてる

>物理で単体強ボス行く時には良い動き出来るのに
>複数同時に敵が出た時に魔法使いだと急に動きが悪くなる人が多いです
魔法どうこう以前にただ単に複数タゲみれないだけだろ

ピラ7のベビーサタンからマホトラで50吸えるのな
久々のマホトラタイム面白かった

何にしても魔の席が増えてよかったよかった
一時期ガイアとバラモスしかなかったもんな

>>133
あそこの敵どれでもそのぐらい吸えるぞｗ

魔法使いスレってちゃんとしてる人と頭おかしい人の落差が激しいな

頭おかしい人はとうの昔にNG入ってるから俺にはまともの人のレスしか見えない

ちょっと前まではイーリス消費無し17%、160で買えたんだな(´・ω・｀)

>>132
HP440なくても耐えるだけならやいばで耐えられるので
僧侶がスクルト更新もままならない状況に追い込まれてる原状を把握して
どうしたら死なないか
どう行動すれば時間が稼げるかを考える事がまず大事だと思います
それを考えて実行した上の
次の段階でHP440以上なら更に生存率が上がる事を奨めるのが良いと思っただけです
そんなの当たり前と言われたらそれまでなんですけどね

今やサポ強ボスも物理より燃費が良くて連戦できるんだぜ
まあ高ステ限定だけど

マヒャドだめーじ計測投下
魔力691 230±6
魔力646 217±6
魔力601 204±6
魔力555 185±6
魔力500 176±6
魔力448 155±6
魔力403 148±6
魔力357 135±6
魔力320 124±6
魔力291 116±6
イオナズン測ってくるから計算は頼むぞ！

>>141
係数は0,285くらいかね

710キャップだっけマヒャド
240±あたりかね

魔力448の数字間違ってた
155は最低値で実際の値は161±6
魔力×0.285+33を四捨五入で今の結果すべて説明できるな
やるじゃん

イオナズンだめーじ計測飽きたから途中
魔力691 225±6
魔力646 213±6
魔力601 202±6
魔力555 190±6
魔力500 176±6
魔力448 163±6
魔力402 151±6
魔力×0.254+49だとおもわれる
計算苦手だからあってるか知らんけど
ひまな奴他の魔力帯測ったり計算し直したり頼む

まとめ(仮)
メラゾーマ 魔力×0.386+46
マヒャド 魔力×0.285+33
イオナズン 魔力×0.254+49


イオナズンほとんど上がってないんじゃ…

相変わらずイオナズン弱いなw

ほ、ほらイオナズンは賢者と共有してるし
範囲もでかいからさ…
これでMP23使うとか信じられないけど

明らかにマヒャドのほうがダメージでてるしな

キャップ

キャップとかいらんだろ全部撤廃しろよ

今はイオナズンよりマヒャドのほうがいいのか

ところで俺達いつになったらベギラゴン使えるようになるの
地走りや狼牙の範囲の距離を更に長くした感じで杖から一直線に炎が出たりしてほしいんだが 使いにくそうだけど

それよりまず現状のイオの「自分中心」の仕様が意味分からんわ
なんで紙装甲遠距離火力職に敵のど真ん中に突っ込ませるようなことさせんの

バラモスなどの難易度が上がるからこのままでいい

>>124
HP420やら440の線引きに拘ってるのは貴方だけでウンザリしてるだけよ
単品10万クラスの安物でも十分使える魔ができるって言いたいだけなのに、もっと金かければーを繰り返しされたらねｗ
HPアクセにも触れているのにすら気付いて無いし

一生懸命測ったのに反応薄くて泣きそう
大事なことだろう？これは
倍率わからなかったら魔力いくつ上がったらダメいくつ上がるかもわからないじゃないか…

フォンデュカンスト目前なんだけど
マヒャデドスのバザックスも相当効率いいな・・・
フォンデュ入れるメリットあるのか

殲滅ターン数同じなら、経験値吸わない猫チーズのほうがメリットあるだろうし
チームメンバー、フレ以外でサポデドス雇うと若干お金もかかる
あ、それとバカオーガ連れて行くよりはペットのほうが、な、だろ？

経験値のメリットはたしかにでかいかな
後は20％upの火力がどんなもんかか
あと地味にサポ魔の証邪魔だね

サポ魔証邪魔kwsk

>>158
経験値取られないってデカイよ

覚醒->ナズン->デドスで終わるのに、証発動で覚醒->ナズン->ナズン->デドスになるからやな
分かるで

>>157
試行回数は？
おまえの主観でしかない一生懸命とかどうでもいいんだよ
その数値がどれだけ信用に足るか判断のしようがない

信用度不明の係数だけ見せられて反応しろってアホかおまえは

あとここからが本題だがマヒャデドスはどうした？
なんでみんなが興味津々のマヒャデドスを省いてるんだよ馬鹿が

そして各魔法のキャップandその時のダメージ！
みんなが知りたい関心度で言えば、キャップandその時のダメージ＞係数なんだよ

特にメラゾーマなんか2.1までのキャップが攻魔788って分かってるんだから
そこを基点にして調べれば簡単に調査できるだろうが、それくらいも思いつかんのか

反応が薄いとか馬鹿丸出しの事言ってないでもっとみんな興味のある数値と一緒にだせ
要はもっと頭を使えって事だよ阿呆が

以上の事をふまえてやり直してこい！今直ぐでいいよ！グズは嫌いだよ！

サポ魔の必殺も邪魔だよなーｗ
いやルームいらねぇから魔法打てやってなる　わんぴネタごめそ

あとおまえらも人任せにすんな阿呆共が
1人に任せるんじゃねえよ
アホの>>157ひとりじゃ無理だろうから分担して調べろ

１、出来るだけ○○を調べると事前申告する事
２、試行回数を必ず明記する事
３、結果だけ書くんじゃなく簡単でいいから実験内容も書いて、目的・実験・結果・考察にわけて書くこと
４、実験内容が重複してもいいからとにかく自分がやるんだという意識を持つ事、重複するって事はそれだけ精度増すって事だからな

上記４点をふまえておまえら全員で調べろ、もちろん俺も協力するから

>>164
ダメ幅分かってるから最大最小が分かった時点で試行終了として良いんだがｗ
試行回数で煽るのは止めた方がいいぞ

今日はどいつがガガかな

サポじゃなくても必殺きたから使うって奴は多いな
ピラなんかで沸きの合間にやるならともかく敵の攻撃の最中に発動してるバカ

ID:dOJGsa2k0　今日はこれじゃね

今までの魔サポックスだと必殺でMP節約できるシーン多々あったけど
デドックスになってからは邪魔にしかならんからなぁ

幅が分かってるのに試行回数であおっちゃう恥ずかしい子がいると聞いて

>>167
わかった気になってる馬鹿って事だねｗｗ

あと煽りとか言って暇があるならおまえら自分の仕事はどうしたんだ？

>>166が読めんのか？

さっさと行ってこいボケ共

マヒャデドスの計算式も現行のキャップもとっくに出てるけどな
マヒャデドス　（魔力-400）*0.55±20
メラゾキャップ魔力871　382±6
マヒャドキャップ魔力710　236±6
イオナズンキャップ魔力820　258±6
これだからエアー魔は

>>146
おつ〜ありがとう
>157
倍率が対して上がってないのに固定ダメ分が減っていて
魔力による差が広がったからじゃないかなぁ

専スレなのに羽衣とか魔力ＨＰ速度盛ってないの多いみたいだし
格差がつくのがいやなんでしょ
アクセ同じなら上級全失敗と理論値でダメ27しか変わらないバト戦士と違って
魔法はメラゾで魔力35で27ダメ差うまれるからなぁ
今一番格差がついてて敏感になってる職だ

>>170
お見事
というわけでガガは完全スルーしましょうねー

>>174
おいゴミ
それどこソースだ？
まさかあそこじゃねえだろうな

キャップは極限からとったけどダメージのキャップ値は完全に間違いない
魔力も細かいところまでは俺は調べてないけど上にでてる計算式に当てはめたらほぼ間違いない
もし違ってても1や2差だろう
ちっとは自分で検証してから文句垂れろよゴミ

ID:dOJGsa2k0には触るなって

魔の総本山である魔スレがおてうからデータを拝借しました＾＾じゃあ面目丸潰れだよ・・・
せめて魔スレでも検証しようぜ、鵜呑みはしたくねえよ

ダメ幅知らないバカがいる時点で総本山も何もないんだが

毎日同じこと病気のように繰り返す精神疾患バカにいちいちレスする時点で総本山も何もw

そのダメ幅はどこソースなんだ？
2.2になってからちゃんと自分でも検証したのか？
つかおまえらそもそも検証ｓるってのがどういう事なのか理解してるのか？

だからおまえらはダメなんだよ
こんなチンパンジー以下共を指導する方の身にもなってくれよ＾＾；

DPS上げて何の意味があるのかわからん。

>>184
分からない理由が分からないのだが

フォンデュカンストした
攻魔770だけど、普通にナズンがデドスの代わりになってるわ
確定数的に
やったぜ

ところでサポモンス用にアクセ用意してる？
メインがモノクルだからサポはメガネ
ネックレスとブローチと竜玉はもう１つ用意して
腰はハイドラでいらなくなった隠者HP５つけてる。
こうしないとアクセの付け替えめんどいよね

あ〜あｗダメ幅くん遁走しちゃったかｗｗｗ
誰か俺と対等に論議出来る奴はおらんものかねえ

やっとインテリ無しで攻魔600いったんですが、野良パーティー行っても大丈夫かな？

ピラ７のマホトラタイムはどれ残しが良い？

>>189
正直言って野良はやめときな
↓を参考にして野良で行きたいなら先ずは攻魔680↑を目指すといいよ＾＾


☆2.2前期　攻魔表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒

恥を書きたくないなら野良は遠慮するべきだな

>>190
魔魔僧僧ならベビーサタン

これが魔スレのNGワード

「攻魔表」

☆2.2前期　攻魔・表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒

天もクソも・・・
アクセ合成ゴミの俺でも理論値買っただけで710こえたわ

流石に理論値はお奨めできない、完全に趣味の世界だよ
錬金は退魔上下共に攻魔+50あればいいよ

本スレで相手にされないのではみ出してくる負け犬

Excelでダメージ計算表作ってみた
実際の数値と違かったらおしえてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5131860.xls.html

だからID:dOJGsa2k0に触るなっつってんだろ

>>191>>195みたいな数値には興味が全く無い
数値自慢は無意味

相手にすんなって言ってんのに安価まで付けるとか

>>202
なんだその上からの物言いは
何様のつもりだよ貴様

>>199乙 帰ったら使わせてもらう

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401967786/778
778 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/06/17(火) 20:03:47.53 ID:Q9tizS+X0
2.2で調整された特技、呪文についてだいたい調査終了したので報告しておきます

ﾒﾗｿﾞｰﾏ
旧　158+162*(攻魔-288)/500　上限攻魔788　Max320　係数約0.324
新　158+224*(攻魔-288)/582　上限攻魔870　Max382　係数約0.385

ﾏﾋｬﾄﾞ
旧　82+138*(攻魔-169)/500　上限攻魔669　Max220　係数約0.276
新　82+154*(攻魔-169)/541　上限攻魔710　Max236　係数約0.285

ｲｵﾅｽﾞﾝ
旧　100+126*(攻魔-200)/500　上限攻魔700　Max226　係数約0.252
新　100+158*(攻魔-200)/620　上限攻魔820　Max258　係数約0.255

ﾄﾞﾙﾓｰｱ
旧　162+183*(攻魔-340)/550　上限攻魔890　Max345　係数約0.333
新　162+220*(攻魔-340)/560　上限攻魔900　Max382　係数約0.393

上限攻魔は魔力1刻みで調べたので正確なはずです
以前は下限攻魔+500のような形で上限攻魔が設定されていましたが、
今回は下限との差とは無関係に上限値自体を切りのいい数にしたようです
下限攻魔は変わっていません

ドルモーアどうやって調べたんだ？

マジカルハットじゃないかな

ガガNG必須はテンプレに入れていいレベル

>>207
次から入れるわ

攻魔710が最高ラインに設定されてるのはそういうことだったのか納得

>>202
末尾Oはしょうがない
同類なんだろ

なんか本スレではRMTの誘惑にかられてる奴がおおいがおまえらは絶対にやったらアカンぞ

そういやアトラス強もパ賢魔僧とかでいけちゃうのな
あのクソ猿だけは俺らじゃどうしようもないけど

魔兵長がマダンテ唱えた瞬間にマホトーンが決まると気持ちいい

マダンテってマホカンで跳ね返せる？試す勇気がない

賢者クエのボスがマダンテするらしいよ。さぁLet's GO！

ちなみにマホステでは吸えないらしい

イーリスに買い換えようと思うんだけど杖って今は消費と速度どっちが主流なの？

俺も迷ってるけど消費しない15%と速度18%なら速度の方が高いな

>>211
あんなのハゲオクから来てるのかネタだよ

賢者クエのマダンテは跳ね返してたはず

どうせ早読みいれるんだから消費なしでしょ

主流は速度
速度で困るのは災厄とサポ魔貸し出しくらい
>>4を参考にどうぞ

あくまでも基本かつ重要なのは消費無し
速度は消費無しを既に持ってるのを前提で買うべし

速度は当たり前の事だけどガイア戦みたいにMPが足りるところなら消費無しがなくてもいいよね♪ってだけの事、あとコロシアムか
汎用性が高いのは圧倒的に消費無しであり、先ず買うべきは消費無し
イーリスは2%速度が付いてるから速度錬金が人気なだけで本来の重要性は比べ物にならない
あと速度イーリスを買うなら20%↑がお奨め、これだと上位互換がくるまではオンリーワン性能になるから損しないぞ

腕速度有れば消費無しで良いと思う

速度の方が安いから速度にしたくなる気持ちも分かるがｙはりウデも消費無しなんだよ

腕速度理論値で杖消費がアツい

消費だけだとターンが3秒くらい遅れるから
ピラミッドではいらない子なんだよな

最低でも腕か杖はどちらか速度だよ

僧侶もやるなら腕速度、杖消費
魔戦もやるなら腕消費、杖速度

腕消費、杖消費まで欲しいのは災厄、酒場要員くらい。
それ以外はマホトラで吸えば普通に回る。
尖った性能とPS生かしたいなら速度速度だが、
早読み更新が楽になったことで、
個人的には4秒呪文でもハイブリッドと体感変わらない。

もちろんお金があるなら両方買えばいいが、
消費にほうが失敗混じりでも影響は小さい。

>>227
ねえよ
3秒差が出るのはマヒャドで速度0%と75%の場合じゃねえか

今日のガガ
ID:4fFFHgsS0
(また草原6買えなかった負け犬)

魔法戦士のバイキだのピオのためだけに杖速度買うのかぁ
僕は早詠みだけで良いです

今消費無しがいるのって災厄と酒場くらいか
でも今後追加のコインボスとかで魔法に席あれば魔法１だろうし
消費なし持っててもいいんじゃね
今は速度の方が出番は多いかな

いや重要なのは消費無し
MPは切れましたじゃ済まされないからな
というか両方揃えろ
退魔ウデで消費無しと速度、イーリスで消費無しと速度、どっちも買え
金がないなら先ずは消費無し、早読みの効果時間が延びたしな

ワンワン吠える犬さんの新曲、『自動狩り大学が行っちゃった』　を教えてもらい地球の重さが変わった

ママそうそうで行ってますが
最初に馬みたいなのが出てくるとそこで死んじゃいます
全員８０で装備的にも問題ないと思いますが何がいけないのでしょうか
馬みたいなのにバイキかかったらばたばた死んでいきます

ゴールデンゴーレムマヒャド連発してりゃ即効で蒸発するよ

>>235
開幕のゴルゴレは僧侶がベホマラー連打しないで余計なことをすると全滅コース
マジックバリアなどを高確率で張られ長時間居座るので、燃費無視でベホマラーしないと詰む

今なら退魔消費理論値２３００万
イーリス消費理論値１４００万で買えるね＾＾

>>238
へー！イイね！
（ゴールド）買っちゃおうかな！

>>235
魔魔賢僧もいいよ
バイキとマジバリを一緒に消すから数が減っていきやすい

>>238
お高いよな消費無しは
速度でいい（）とか言いたくなる気持ちも分からんでもない

普通に成功品は速度のが高いが

なんかレス番号とんでるー

魔用の消費無しは成功品なんて失敗に等しいゴミだからな

仮に40%だとしてもMP400で160
速度+消費20%の組み合わせなら80

どちらか速度なのは決まりだろ

速度を25%以上上げる必要はほぼないから速度理論値にそこまで価値はない
ハイブリットが大事

ピラ7で消費と速度+消費で比べると消費がMPほとんど減っていないように見えるが
実は速度+消費の方が倍行動してるからなんだよな

ピラ７は一匹残しのバフタイムでマホトラでモリモリ吸えるからな
敵の殲滅速くて、マホトラの詠唱も速い速度安定だわ
ハイブリッドならなおいいよね

>>245
どういう計算をしたらそうなる…。

40%でMP400なら最大MPは667相当だぞ。
20%でMP400なら500相当な。

とは言え、災厄やら酒場以外では
腕杖どちらか速度又は両方速度で良いと思うけどな。

速度50%と75%ではマヒャデドスを使う度に1秒の差が出来る
つまり5回魔法使ってる間に速度75%は6回使ってくれる
よってMP消費しない40%は味方のMPに頼って行動しない率20%も兼ね備えているので相対MPは50%にのぼる

ピラ7霊廟で戦戦道僧だと7分台で魔魔僧僧だと5分台で戦魔道僧だと6分台だった
戦魔道僧が死人も出ずに一番安定してたかな
暴走ラリホーマでファラオも寝るし楽だった
魔魔道僧も試してくるわ

速度75万パワー+75万パワーで150万パワー！！
いつもの2倍の消費しない率が加わり、150万×2の300万パワー！！
そして、いつもの3倍の暴走率を加えれば、300万×3のファラオマン！
お前をうわまわる900万パワーだーっ！！

速度なんて早詠みすればすぐ話なのに・・・
消費MP5と1ターンがそんなに惜しいのか？

早詠み前提で話してますけど

早読み前提の話のはずですけど

ピラ7に限ってはマホトラタイムで回復できるから杖速度腕インテリが最強
攻魔最大限まで上げるのは当然だよね

速度装備の攻撃面での貢献は言わずもがなだけど、
防御面でもかなり影響大きいぞ。

ピラのような乱戦だと、呪文をさっさと唱えてしまって
敵から逃げるってのは大事だろ。

陣敷いて棒立ちで呪文唱え続ける戦法もあるだろうが、
僧侶にかかる負担が違ってくるからな。

>>256
ＨＰと攻撃魔力と封印がいるからインテリはない
杖と腕で速度25％以上消費10以上のハイブリか
速度速度がＤＰＳでる
マホトラの速度も変わるしね

>>257
1秒は1秒で詠唱キャンセルが出来ないデメリットもあるんですけどね
まあ詠唱キャンセルが役に立つ場面なんて極稀ですけど
例えばイオナズン中にマダンテ詠唱確認
イオナズン後に逃げようと思ったら証が発動しちゃったとか
あと速度特化でも呪文の発動から硬化までは考えないとですね

証ははずせよｗ

発動１秒なんでキャンセルできるけどな
キャンセルできない特技は発動０秒の爆裂、薙ぎ払い、捨て身、旧タイガーとかな
証発動してもキャンセルできるよ

ラピッドベホマラーはキャンセル出来る

詠唱時間や準備時間があってキャンセルが生きるって場面は
証の発動キャンセルやコマンドの誤選択時にあるけど
一定以上はターンを遅らせるだけのものでしかない
1秒あればキャンセルには十分だ

>>260
もしかしてみんな外してるの

>>261
>>263
証のキャンセルが可能なのは知ってたけど
かなり意識して準備してないとキャンセル難しくない？
予測なしに何か行動を確認してからキャンセルまで1秒だとキツい気がするんだけど凄いね

ピラ7層のボス手前で一匹だけ瀕死のまま残そうとした時に証発動してそのまま倒してボス突入ってことがあった

2回行動でるとまずいときに集中すればいいじゃん
常に気を張ってなくても大丈夫
そういうときはモーション入ったらキャンセル連打でもいいし

そういえばマヒャデドスで証発動したことある？

>>264
入力猶予１秒ってアクションゲームとかに比べれば全然シビアじゃないからね
ボーっとしてなければ普通にいけるよ

>>266
そうだよね
ピラは魔戦と道具で参加する時もあって
証の存在を忘れるんだよね
魔もっと頑張るよ

PCでやろうな
キャンセル余裕です

>>267
したこと無い気がする

CTスキルに証効果は乗らない

確か鉄甲斬のときに提案広場で回答なかったっけか？

暴走率減算式って出てたっけ？

1/敵の数 だとおもってたけど

>>254-255
これが魔スレだ！（ドヤァ）

どうした

今日のガガ
ID:reIW3n7H0
(また草原6買えなかった負け犬)

はやよみキャンセルできないのきつい
たまにゴバクする

しかしマジカルメガネにメダル５０枚以上使ってるのにまだ攻魔3が１回も付いた事がないって・・・
流石にぶち転がすぞクソリーネが

逆に50枚で付いたらすごいだろ
俺なんて300弱使って3二つ付いて運いいと思ってるほどなのに

たった五個で一回もつかないからキレるって、どんだけ甘ったれた思考回路してんの

もうこの流れ秋田

>>259
例に対してつっこむのもアレだけど
マダンテ使われる前にマホトーン入れないの？
すぐはいる上にその後マホトラで吸いまくれるから速度の方が良いと思うんだけど

ああゴメンｗｗメダル５０枚じゃなくて合成５０回の間違いだったわｗｗｗｗ
正しくはマジカルメガネにメダル５００枚以上使ってるのにまだ攻魔3が１回も付いた事がないって事
なんとこれ全く盛り無しだぞ大マジだぞ
100枚溜まる度に合成やって、それがもう５回目なのにまた攻魔3が付かなかった
ぐるぐるなんか５回で75%になったからマジカルメガネだけ明らかに偏ってる
これはもうクソリーネぶち転がしていいよね？

>>284
俺ぐるぐる５００枚使って１０％一度もついたことないんだけども

>>285
マジか！Σ(ﾟДﾟ;)
やっぱあるんだなぁそういうの・・・
まあ攻魔3とか付く可能性は数％だろうから合成５０回やっても当たらない事は十分ありえるんだろうな
頭では理解しててもクソリーネはぶち転がしたいけどな
攻魔710↑とか俺絶対無理だわ・・・リーネが俺だけに特別ないじわるするんだもん・・・

>>284
たまたまぐるぐる合成の運が良かっただけじゃん
逆にリーネに感謝しとけよ

内部乱数で攻魔+3引けないのは自分の運が悪いだけで
リーネは何も悪くないだろ。

そう思わんとイライラがたまるだけだぞ。

>>284
後出しで盛る人って恥ずかしい・・・

ガガ相手にすんなよ

>>289
流石に合成５回でキレるわけないだろｗ
５０回は大マジだよ
俺だけに特別ないじわるされてるからな

しんぴの合成で一度も攻魔付かないわ
魔メインじゃないチーメンやフレばっか攻魔付くんだよな
セルケトは出ないし、ホント嫌になるわ

ぐるぐる7回で80%
メガネ13回で333
ネックレスだけ何回合成してもおしゃれしか付かんww
セルケトは守備だし

50枚を50回と勘違いしたとしたらその前後に「メダル」「使ってるのに」なんて言葉選ばないよね

って言う

暴走魔装備見ないなー。
個人的にはこれが一番強いと思うんだが、駄目なん？
超暴走魔法陣が来たから、用なしなの？杖は速度固定の話な！

メガネ10枚とバラモス討伐50体くらいで両方理論値になったわ
魔法系のアクセだけは合成運いいわ

>>295
ガイアバラモスでＭＰただ余りになった頃に暴走で固めるのアリと思ったけど
直後に超暴走実装きちゃったしなぁ…

モノクルが育ってたりすでに暴走錬金装備持ってるならいいと思うけど
新規で買うまでもないような

まぁ単体相手でMPきれる心配がないなら速度消費よりいいかもしれんけどわざわざ高い金だして買うほどの価値があるものかどうか
その金は別のところにかけたほうがいい気がする

>>297
なるほどなー。
今魔法で一番嬉しいのは暴走した時と感じてるから、暴走も有りかなと思ったけど
バザーで全然売れてないな。一式揃ってから買う趣味装備なのか。
上級錬金で1.4ってのも切ないよな。
上級錬金の暴走って+３％とかに補正されても良いレベルだわ。
モノクル魔ってほとんど見ないけど、廃魔さんはモノクル付けることないんかな。
よくコメント欄に攻魔700越えとか書いてあるの見るけど、暴走を書いている人は
見たことない。

>>299
モノクルつけて攻魔700↑とかそうそういるわけねえだろ

アスペかよ

暴走率の仕様が火力向けじゃないからなぁ
錬金の暴走率の数値はデバフを意識して調整してるんじゃないかって思う
デバフ用なら暴走錬金はそのまま乗るし

攻撃呪文ってだけで暴走率半減されちゃうのに
範囲呪文だとさらに敵の数でどんどん減らされていっちゃうからな
固定ダメのマジカル、速度で回転上げて確実にＤＰＳを増すって方向性にいってしまう
というかモノクル暴走率錬金には不透明な部分が多すぎて体感で明らかに有利ってならない以上難しい

モノクル理論値で単体メラゾーマだと
体感的に暴走率変わると思うぞう
範囲魔法で暴走率減るならなおさら
暴走で盛るとどうなるか気になるところじゃある
範囲で超陣引いて暴走それなりに出るようなら暴走腕杖もありかなとは思う

やっすいアーク&奇術辺りで試してみるかな

グラコス　7/10
顔アクセ
海魔の眼甲　　敵を倒すと時たまテンションＵＰ

ピラミッド用　装備きたｗｗｗｗｗｗｗ
微妙ぅ

https://twitter.com/DQ_EToile/status/479485678774779905/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/Bqd6EeqCIAAtnwt.jpg:large
拾ってきた
確率次第では普通にピラ必須装備になるやん
テンションデドスでゴールデンゴーレムも一撃やし
ファラオ戦もテンションもっていけたら左手マジで一瞬でとける

マジカルとモノクルの入手手段が逆だったら誰もモノクルは使わないよ

>>306
来月号（Ｖジャン？）に　ヤングガイアコインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイア弱も作ってるのねｗ

>>306
戦士と魔法強化やないか

>>300
いや、攻魔を自信持って見せるやつはいるけど、暴走を自慢しているやつは魔法使いで
見たことがない。たぶん自慢してもヘーって感じになるからか。
数字で見えた方が、廃魔っぽいもんな。
計算で考えると、暴走率補正を考慮しても暴走装備のほうが期待値高いと思うんだがな。
ただ、超暴走魔法陣がきてからはわからん。
知ってたら教えてくれ。

新アクセで魔法時代開幕だな！！
戦士のオノには飽き飽きしてる

>>311
獲物呼びとピラ７だけだぞｗ
期待するな

戦士でも魔法でも低層の効率かなりあがるだろ
今でも魔法で1〜6はやいし
6は弱点ないから斧2より魔入りのほうが早い
戦魔道僧で1〜6層聖水一人1個負担とかで駆け抜けれるようになりそう
テンションのったときにデドスを選べる分魔のほうがより効率的に使えるしな

グラコスの海魔眼が必須になったら地獄の苦行のマジカルメガネ合成はもうしなくていいんだよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頼む！グラコスの海魔眼がんばれ！超がんばれ！！

つかグラコスの海魔眼が来るんだったら昨日100枚も使ってマジカル合成するんじゃなかったわ(´・ω・｀)

時々の頻度次第だなあ
ピラの1グループ倒し終わったときに2〜3テンションのる状態までくると
次のグループでの開幕マヒャデドスが熱いな

海魔眼7層でマホトラタイム作りたいのに作れない状況とかになりそうｗ

今後レベル上げで新アクセない人はお断りとか来そうだな

テンション乗ってるほうは攻撃せずに左手のために温存しとくのがいいでしょ
陣などで相方の削りを支援

エモノ呼びレベリングとかは途中で切っちゃわないか心配
乱獲レベリングならそもそも必要ないね

>>313
てかピラ６層レンジャーやムチスパーク入れば、魔の方が全然楽なんだけど
全然知られてないのが悲しいよな。
２〜７は魔PTが断然早いのにな。ピラではマヌーサ・ムチスパークにはまじ感謝だわ。

野良の席問題は
戦士が星1装備で十分強いのに対して
魔は上と下の差が激しすぎるからだよ
こればっかりはどうしようもない
羽衣魔力550前後でＨＰ410とかそんなのがごろごろしてる

>>322
それぐらいでも消費24ぐらいでデドスもってれば酒場で人気なレベルなんだよな。
魔は装備に依存するところが大きすぎて格差がひどいのには同意。

>>314
必須になったら今度はグラコスの海魔眼の合成作業が待ってるよ＾＾

なんでもいいからマジカルネガネをこの世から葬り去ってほしい
あんなものがあるから人は不幸になるんだよ

>>324
マジカスメガネ合成よりかはマシだろ
もうほんとマジカスメガネだけは許せんわ(#｀Д´)

たいま着れば☆2でもそれなりの火力は出ると思うんだけどね
羽衣は時代遅れだという事がわかってないやつが多すぎる
魔にとって防具は他職の武器にも当たる部分なんだからいつまでも42装備なんて使ってていいわけないのに
多分はごろもでもどうにでもなる僧侶のせいもあると思うが

あと魔眼はピラで必須になっても単体ボスには使えないから結局マジカルは要るんじゃないかな

ガガは攻魔云々言ってたくせに理論値マジカルすら持ってなかったんだな
そりゃ自分の攻魔は晒せないわなぁ

レベル上げではパーティメガネ
コインボスではマジカル、モノクル
ピラミッドでは海魔の眼甲

なにげに大変だなこれ

皆マジカルメガネでそんなに心折れてたんだなｗ

いやおまえ理論値マジカルすらとか簡単に言うけどおまえはたまたま運が良かっただけだからな
50回も合成して1回も攻魔3がつかないんだぞ？これマジだぞ

合成消しが実装される前にマジカル完成した俺に一言

ピラは一番困るのが、フレンドやチームに魔構成で行きたいってやつがいないんだよな。
７もバトマスでって人が多いし。皆はどうなん？
魔法ってあまり喜ばれなくね？魔法使いは楽ですねって目線がうざい。

合成システムまじでいらんわ
アクセを取っても通過点にすらならないんだもの
せめて合成して+3にできるとしても
好きなパラメータを合成１回ごとに１つ固定値でつけられる程度でよかった

>>332
やっちまったなそれ
たぶんそれで一生分の運を使い果たしちゃってるぞ可哀想に＾＾；

ID:reIW3n7H0
これって今日のガガ？
まじでうっとうしんだけど
マジカルメガネ君？メダル５０枚じゃなぁ

>>333
魔法で手を上げる人はいるんだけど
大半が羽衣しんぴ月で「耐性いりますよね」って言って
体下や頭に耐性装備して攻魔500ちょっととかHP400ちょっととか
ドデス超暴走ありません！って人が釣れるから悩ましい

>>333
育ててもいない上に装備すらない
加えてガイアバラモスもバトマスしか出せない奴には合成すらままならないから魔法で行けないだけだろ

魔法メインならパ戦賢僧くらい実用レベルで出せるから心配しなくていいよ

>>333
うちは良いものは積極的に取り入れるタイプだから
今回の修正後は魔法ほんとに火力でるようになって楽になったねっていう感想になってる
物理にこだわるやつも魔法にこだわるやつもいない

火力自体はほとんど上がってないから立ち回りがしやすくなったことからくる火力上昇と
速度25消費10↑でターンが早いままでマホトラターンも減ったのが大きいと個人的には思ってる

>>336
50回だっていってるだろハゲ！！

まあでもこれだけ合成に苦しみぬいてる俺だからこそ本当にリアリティのある攻魔表が作れるんだけどな
↓の表の攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かないってのは俺の本音だわ


☆2.2前期　攻魔表☆

攻魔710↑：大魔道・・・天に愛されないとどれだけ頑張っても行かない
攻魔700↑：一流魔・・・かなり頑張らないと行かない、いわゆる壁
攻魔690↑：二流魔・・・ちょっと頑張ればここまでは誰でも行く
攻魔680↑：三流魔・・・普通にやってれば簡単に行く、魔として最低限必要なライン
-----★魔法使いを名乗れる最低ライン★-----
攻魔670↑：見習い・・・杖が古かったり何かをサボってるとこうなる、当然魔とは呼べない
それ以下：阿呆使い・・・バ覚醒

退魔買ったら攻魔が630超えてホクホク＾＾
7層でマヒャドデス気持ちいい〜〜

それで攻魔も晒せないのか。お前にはがっかりだよ

皆ありがとう参考になったわ！
チームの人数が少ないから、物理メインが大半で悲しい。
皆魔の活躍どころがあってうらやましいわ。
毎回僧侶もちょっと飽きてる。魔の躍動っぷりがまだ広がってない・・・。
こないだ、一度魔魔僧ムチ職で１〜６行ったら普段物理やる僧侶に魔はまじで僧侶が大変
と言われ、クリアした時もやれやれとか言われてまじムカついた。
魔も２人ともHP４６０程度で攻魔６６０程だったのに言われてショック。
一人前の魔になってない自分が悪いのか・・・。

そもそも一、二位を争うくらい硬い職の枠に最も打たれ弱い職が入ったんだから僧の負担が増えるのは当然の事だわな
ぶっちゃけ魔が入ると大変なのはわかる
玉無しバトもだけど
それでも柔らかさに見合った範囲最高火力を持っていい職になったと思う
チームに思い入れがないなら理解のあるチームに移籍することをオススメする

魔で遊べそうなチーム＆フレ作るの当然だろ・・・

魔2で僧1はぶっちゃけちょっと大変
6層も敵の火力がしれっと上がっててメシ食わないと2耐えが厳しくなってるし

戦魔道僧でやってるから
バイ必要なのが減って道具の負担が減ってスクで魔の打たれ弱さがさっさとカバーされやすいのと
戦士の落ちた火力を魔が補い広範囲で打ちもらしも少ないってので評価が高いよ
複数敵を相手にするときは魔法陣があまり生きないから杖2職に拘らないほうがいいかもよ？

そうなのか。皆ありがとう。確かに魔２で自分僧侶で行ったこと6層はなかったから、
その辺りはわからなかった。
自分レンでサポ魔２僧１で普通にクリア出来ていたのは運が良かったのか・・・。

メダル50枚を合成50回と水増しするより前に
いまだにマジカル完成してない事の方がどうなのって話だけどな

まあ俺なんてぐるぐる1000枚使っても60%にしか達してないし偏りあるって言われてもふーんって感じかな

1000枚使って60%とかある意味凄いな
俺のマジカル不運に勝てる奴なんかいるの？とか思ってたけど上には上がいるもんだなあ・・・
どんな事であろうとも一番になるのは難しいって事か

ガガロット…お前が(キチガイ)ナンバーワンだ！！

>>349
で、どうなの？

>>344
似たような少人数脳筋チーム所属の俺も毎回僧侶ヨロでうんざりしてたけど、たまたま魔で強ボスにいって暴走メラゾ、デドス何回か見せつけてやったら、こぞって魔育て始めたぞw
なので344もみせつけてやれ.

おかげで征伐がいつも魔3サポ僧で常にバザやってるような感覚に陥ってるのが困るw

少人数チームで僧侶なんとなく押し付けられてるの俺だけじゃなかったんだなぁ・・・ｗ

まあおれは2.1で斧強化された瞬間、戦士死に物狂いであげて神兵買ってアポロン買って
僧侶専門からぬけだしたけど・・・
それまでずーーーっと僧侶だったわ

攻魔アクセ全部できた！！！

バト盗賊が本職の俺でも攻魔693ある

>>357
ｾﾙｹﾄ、魔王に功魔付かないとなると
イーリスに退魔上理論値、下(別)理論値ってとか？

俺も僧侶本職だけど706ある
神秘理論値にすれば712までいける

>>280
すまん、最初に＋３作った時点で3が2つだったわ…

>>359
神秘にこうま付けてる奴は論外だよ＾＾

暴走陣って加算式？
それともビッグシールドみたく固定なのかね
重ねてかけられるから加算式だと思うけど
そうなると暴走装備もありなのかね
今日グレン1で暴走装備見かけたし

売れなくて困ってるようですね＾＾
暴走装備はいらないよ

ありと思った根拠が軽すぎて面白い

>>358
セルケトも魔王も3つとも攻魔付いてるよ
本職じゃなくてもカードもらえば行くし複数あったら合成するしね

すぐ噛み付くあたり民度が知れるな

ご自身のことかな？

ちょっとつつかれただけですぐスネちゃってまぁ＾＾；

両手剣が見えてますよバトマスさん

もっと受け答えってもんがあんだろｗｗｗ
ガガに毒されて魔法使い総ガガ化すんの？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

お前らちゃんと話し相手になってやれよ、魔法使い嫌い増えちゃうぞ
俺にはNGで何言ってるか見えないけど

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

まぁまぁあんまり喧嘩するなよ
最近根拠のない暴走推しが多いとは思うけども
暴走魔法陣とモノクルのときの検証でもちゃんとした結果だせなかったし
あのときのことを知ってる人はもう検証やりたくないって思ってる人が大半だろうけど
超暴走魔法陣と暴走魔法陣とモノクルと暴走錬金で
各パターンの暴走率の変化を検証して暴走推してくれる人がでてくるなら大歓迎だ

>>293>>357>>365

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>375
世の中には虚言癖というものがあってだね

>>375
上のとは別人や
本職じゃなくてもアクセ理論値持ってるって言いたかっただけ

バカマスって本当にバカなんだな

魔法使いスレと僧侶スレは基地外隔離病棟
これ常識よね

ほんと気持ち悪いスレだな

>>362
背中に喧嘩上等って書いてあるんだよな

グラコス眼光が魔にとって必須になる可能性がある事は分かったが入手法がまだ判明してないんだな
釣りに絡めてくる予感しかしない
クッソ高い釣竿を何本も抱え込んで泣きながら釣りをしてる魔達の姿が・・・なんて事にはならないようにしてほしいな

泣くのは乗り込んで来たやつだけだと思う
本職なら余裕

マヒャデドスの詠唱時間って4秒？

本職は泣く事も許されないのか(´；ω；`)ｳｩ

釣りコインは２０万くらい貯めてある
どんとこい

釣りコインなんて時間かけただけ生産されるし、古いボスならいざ知らず、そんないきなり店売りみたいなことするだろうか

>>387
生産されるぶんだけ、竿消費してお金の回収になるだろ

福引きじゃなけりゃなんでもいいや
あれは運だけだからどうしようもない

しまったなあドレスアップ用の光の杖を買っておくべきだったわ
セイレーンもいいけど流石に１年くらいセイレーンだと変えたくなる

今日のガガ
ID:ARiiRGFI0
(また草原6買えなかった負け犬)

釣りコインは今の相場でも儲け結構でるからなぁ
職人やってたほうがいいけど
福引だと30万はしそうだし大幅にコスト下がるなら釣りコインでも全然かまわない
できれば福引にコインと釣りにカードにしてくれ

>>388
木工と道具の金回収のために？
実際きたらすごい数の竿とルアーが毎日消費されると思うけど、それやったら一部の生産職を優遇し過ぎじゃないかなー

今、魔力のたねって4こだっけ？

>>394
真グラド宝物庫の３つだけだろ
もし４つ目の情報を持ってるなら直ちに公開してくれ

超暴走きたから、暴走装備なんてする人いないのか。
マジカルメガネ率の方が断然高いなー。メラゾーマ上限に達すれば光を浴びる時が来るか。
現状ではネコ先生用かｗ

超暴走魔法陣っていう文字通りの超暴走率が手に入って
敵の数が増えると暴走率が落ちるっていう仕様が誰に目にも明らかになったからね
ピラの席で盛り上がってる今、範囲で使いものにならない暴走率はきつい

ネコ先生はもう呪文やめたんだって
ニャルプンテしかしないんだって

イーリスが速度付いてるからやっぱ速度を極めた方がいいのかね？
MPが尽きることってもうほぼないし消費なしにする意味ないよな

またその話すんの？
>>217ぐらいから読んで自分で考えてくれ。

遅まきながらネックレス初合成で攻魔＋３ひいて、攻撃魔力690超えた。
700がようやく見えてきたよ。

でもサブキャラは攻撃魔力＋５ひいてもうた。
出来ることなら交換させてほしい・・・

二個目のネックレスに5ついた

>>399
両方買え
１つしか買えないなら消費無しにしろ
速度は早読みすればDPSが多少落ちるだけで事足りるが(ただしコロシアムは除く)
消費無しは”MPが尽きる＝死”だから最も大切な基本だぞ
チームに所属してるなら速度・魔なんかで預けてたら陰口を言われるぞ

あと速度を極めたいというなら最低でも速度20%が付いたものを買う事、要は基礎効果と足して22％にするって事
もし予算が許すなら理論値を買え

今日のガガ
ID:ARiiRGFI0
(また草原6買えなかった負け犬)

敵が単体ならなんでもかんでもメラゾ
チャージ終わったらとりあえずデドス
こんな魔ばっか増えた
メラゾに関しては消費ＭＰとかあるだろうがデドスはもう言い訳は出来んわバラモスとか耐性知らなくても２回くらい予ダメージ差見てもわからんのか

>>405
ん？普通やん
耐性って知ってる？

バラモス氷耐性あるのに無視してか無知かでドデス撃つアホが多いってことだろ
逆に炎耐性あるのにメラゾ撃つのもどうたらってことだよな

マヒャドの威力がだいたいメラゾの７５％ぐらいだから単体なら
火５０％や火７５％氷１１０％↑の敵でもない限りそのままメラゾ打った方がいいんだよな

マヒャドは撃てとはいわないが、暴走デドスならいいんじゃない？

こういうときに>>199使ってね！
多分あってると思うけどもし違ったら教えてね！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5138167.bmp

このスレの人たちはみんなもう当たり前に退魔なのかな？
羽衣で攻魔６２０くらいなんだけど、仲間検索でも退魔ばっかりでさすがにそろそろ限界感じてきた
自分にとってはでかい買い物だしなかなか勇気が出ない
後期で新防具くるだろうし・・・

サブキャラで借りて経験値吸いすぎないように60で止めてるから、デドス持ちだけど羽衣だわ
サブキャラが魔60になって装備スキル揃えて同じくらいの強さになったら特訓モード解除して上げ切る予定

>>409
暴走問わず基本はメラゾで溜まったらデドスでいいと思うよ
ただしバラモスは氷半減だからデドス封印が正解ってこと

デドスってメラゾより敵に近づくよね。
バラモスに使用してネクロで死ぬなんてことはないんだろか？

バラモス氷耐性ないっけ

そういえばバラモスでデドスは
大したダメージ出なかった気がする
撃つだけ無駄なのでメラゾーマしか撃ったなくなった記憶が

バラモスにデドスはメラゾーマの半分くらいしかでなかったな

結論を先に言うと後期で防具は来ないから安心して買え
防具が来るのは2.3

8割近くは出るはずだが

すまんデドスのほう暴走してなかったかも
ぶきみ2暴走メラゾーマが1400くらいで、デドスが750くらいだったから

野良バラモスに参加したいんですが、攻魔580じゃ厳しいですか？

>>421
厳しいね。
バラモス相手に足りるかどうかではなく、一般的な魔の水準に達していないというだけで無理。

攻魔680未満は身内以外に誘われないと思っていいよ。
酒場なら攻魔650程度でもそこそこ出番あるけど。

ID変えてんじゃねえよしね

そんなにハードル高いとは…
しばらくソロで頑張りますありがとう

メガネ完成もしてないやつが言ってると思うと笑える

退魔もってない人ってやっぱ６００が壁なんかね

>>421
嫌がる人もいるにはいるだろうけど大丈夫だよ

バラモスいけるよ。
ただ他の参加者に対して何かしらの優遇措置したほういいかな。
コイン2枚だすとかね。

魔法使いスレって性格悪い奴しかえねえのなｗ

質問スレかと思った。
こっち怖い人多いから質問スレとかコインボススレ行ったほうがいいかもね

>>424
何度も言われてるがｺｳﾏ680ｶﾞｰのやつは自分で魔やってないエアーの煽りだから
多分そのうちまた「2.2前期　攻魔表(ｷﾘｯ」って言い出す


でも本音言うと俺も魔で募集に参加しに来るならせめて600は欲しいって思ってる

募集スレだったら何時から募集しますって言って２枚だな
勿体無いから、緑でパラ出るの待ってしれっと誘っちゃえばいいよ

バラモスで680以下お断りとか
ネックレスを取るためのネックレスがない状態だな

競争社会が嫌でゲームの中に逃げ込んでもやっぱり競争社会＆格差社会だったｗ

さすが悪名高い魔法使いスレだけのことはあるね

99%ガガのせい

羽衣・銀ロザだと600ぐらいがちょうど壁かな。
イーリス+3持ったうえで、そこそこのアクセサリー合成運が無いときびしい

710まで届いたけど銀ロザで650あればいいわこれ

銀ロザって7層の話だろうけど
銀ロザつけるなら寝ちゃうほうが問題だから眠りつけたほうがいいよ
寝てたら下手したら数ターン無駄にするし
立ち位置変えれずに死亡するリスクも増える
体下分の魔力ダメなんて簡単にひっくりかえる

>>439
銀ロザと眠りになんの関係があるんだよ・・・

首装備に眠り無効なんてねーだろ

同じ魔力を減らすならネックレス外すより体下の錬金をこうまから眠りGにした方がいいってことかな？

>>440
銀ロザで650なら眠り耐性ないやん

眠り耐性と銀ロザ共有したら630くらいか
体下に眠り100％攻魔15なんて都合のいい錬金があれば650キープも出来そうだけど

まつかで吸収Ｇっている？

ピラ7は左手を倒せばどうにでもなるから眠り捨てて攻魔重視も場合によってはありだと思うけどな
耐性重視で首銀ロザと体下眠り耐性のみのやつを付けるとすると、
ネックレス＆体下攻魔上級埋め尽くしと比較して攻魔70↑差になるよな
開幕は陣あるだろうしデドス＋ゾーマ1,2発分のダメが攻魔70↑差×2人分＋暴走したら結構な差になるんじゃないの
この差でもし左手倒すのが1ターン早いようなら攻魔重視で良いと思うわ
開幕はキラポンかかってるだろうし左手落とした後なら寝てもどうにでもなるよな

ぐるぐる
頭にHP7/眠100
下に攻魔15/吸100
これでHP450攻魔650くらい行くならつければいいよ
ある奴はつければいいし無い奴は耐性無しでいいと思うよ
ありでも無しでもメリットはあるから最低限のステさえあれば好きに調整すればいいと思うよ

>>421
正直身内じゃないと厳しい。
退魔成功品とアクセ少しで到達できる620〜630ぐらいは欲しい。

>>446
魔でぐるぐると吸収は要らないだろ
要らないと言うより攻魔下げてまでつける物じゃない
魔構成で一番死ぬ確率が高いのは開幕ゴーレムのパターンで悪魔パターンはボーナスだよな
きついゴーレムパターンを攻魔下げてさらにきつくして余裕の悪魔パターンの耐性付けるのは逆効果
攻撃するのに敵に隣接する前衛なら必要だけど魔は離れてマヒャドしとけば食らわないし、
MP量多い魔なら吸収1回くらいくらっても問題ない

新アクセ着たらモノクロいらなくね？

>>448
いやさ６５０あればクリアできるから
各自調整すればいいだけって言ってるでしょ

耐性無しのHP470攻魔710でも行った上での意見だからね

>>450
650でも楽にクリア出来るだろうけど要らない耐性付けないで710で行った方が楽って話だろ

ポンくれるなら攻魔構成でいいけど
ないなら魅了Gくらいは欲しいな
ミステリーダンスは余裕で回避出来るから吸収は論外、吸われた分は1匹残しで吸えばいいし

だから調整すればいいと言ってるんだが
一概にいるいらないの問題じゃないんだよ
楽にクリアできるかでいえば賢僧でキラポン無しで陣引かせた方が安定するからね

耐性だけは絶対ない
ダメージ出すのが仕事なのにダメージ捨てるとかアタッカー失格だぞ
攻魔45〜90ですごく与ダメ変わるんだぞ
耐性なんてキラポン1つで大丈夫大丈夫、ヘーキヘーキ

じゃあお前次から僧侶な

>>453
だからなんで不利になるように調整するの？
もう一度書くけどきついのは開幕ゴーレムターンで悪魔ターンはボーナス
悪魔ボーナスターンの離れて避けながら攻撃出来る魅了MP吸収G耐性付けて、
きついゴーレムターンを攻魔さげてさらにきつくする事に何の意味があるのか
なにを一番重視すべきかわかってないんじゃない？

開幕ゴーレムがきついのは攻撃魔力が低いからじゃなくて
HPが低い魔や僧侶がベホマラー連打しないで余計なことしてるからなんだ
原因は攻撃魔力じゃないんだごめんね

>>457
本当にこれ

魔法のHPが400
僧侶がスクルト、天使、単ホイミ

開幕はマラーしないとダメだな
これは物理でも同じ

>>457
そう思うなら攻魔500の魔でも連れて毎週行って来てね
攻魔関係無いんだし700の魔と変えても何も変化しないんだよね

後はマジックバリア
これが攻魔の差を無意味にする
賢者が一匹だけでも消せばかなり楽

本当に魔力は650もあれば充分
越えた分で耐性つけたほうがいい

封印はつけるとして
睡眠>魅了>吸収
かな

>>459
あのさ６５０あれば十分だってさっきから書いてるだろ？
自分ができる範囲で盛ればいいって言ってるだろ

そもそも500なんて参加資格ないだろ

料理込で450あればいいですかね
5なんかつかないし無理

>>462
料理でもあればOKだと思います

貧乏性の考えだけどきらぽんで済むから魔に耐性つけんの躊躇すんだよなあ・・
なら少しでもこうま上げたいよって思っちゃうｗ
お金ある人はいいなあ

ピラ7は指輪を変えるだけで済まそうと思えば、
睡眠G40〜60%に攻魔30とかの退魔下着てれば良さげか。

着替えが面倒なら睡眠G100%攻魔15あたりか。

ところで…、マヒGはいらんのかね？
マヒの拘束時間は短いとは言え、
殲滅が遅れるのは避けた方が良い気もするんだけど。

て、書いたあとで思ったが、ジゴスパは避けれるか。

道具と組んで入れば暴走ラリホーマもあるし安定するよ
吸収Gなんていらないしミイラ化も回避出来るしね
討伐が7分台に落ちるのが辛いとこ

今日のガガ
ID:AKymLTaJ0
(本スレ魔スレに住むエアプのクズ)

>>461
攻魔650が良いと言うのは何を根拠に言ってるの？
ぐるぐると下耐性だとハイブリじゃなければ攻魔60くらいは変わると思うけど、
攻魔710にしても変わらない根拠でもあるのかな（×2人分と言うのも忘れないように）
攻魔60で何も変わらないなら590でも良いって事だよな
悪魔ターンなんて余裕でまず死ぬことないんだがそこで死にまくる低レベルな話なのかな
それなら少しでも早くデーモンターンで倒せるように攻魔高い方が良いって話なんだけど

デーモンがゴーレムの間違いだな

眠り40〜60%入りは安いしありかもね
物理で二つも付け替えてる人いるし
指輪変えるくらいなら余裕だわ
まあ流行ると値上がりしちゃうんだけどね…
頭HPに耐性混じりとか大昔は失敗品扱いだったんだけどなあ
ボスの行動や技によって何の需要が増すかわからない。装備は寝かせておくのも手だな

魔法Lv50行ってないサブのセルケトが
攻撃魔力理論値になって嬉しいような悲しいような

>>446,457
HP低いのはダメだとわかっていながらなぜ頭耐性なのかがわからん

ＨＰは多ければ多いほどいい
ベホマラーで全快仕切れない以上最大ＨＰ以下のどのＨＰのときに攻撃受けるかわからんのだし
積んだ分がそのときのＨＰを押し上げる

速度装備の退魔セット博愛70ＨＰ頭攻魔上下でそろえて着替え用に眠り下
こだわるなら眠り40〜100+攻魔の下にする
ボス前に着替え
7層用の錬金はこれでいいでしょ
眠り40のハイブリ下買えば落ちる攻魔は15だけ
キメラ装備なら僧侶用の眠封羽衣でもいい

雑魚的用に速度6吸収100のハイブリ杖があればもっといいがそんなもん買うやつ変態すぎる
とにかくボス戦が一番大事で必要な耐性は眠りだけなのに頭を耐性にするのはありえん
着替えできるんだから火力と耐性の両立を目指すならハイブリ下

ピラ7で無駄に耐性付けまくる奴はバラモスガイアで炎はくから羽衣が良いと言ってるのと同じだぞ
攻魔的にそのくらいの差になるし、めったに食らうことないのにそんな耐性要ると思うか？
7の魅了MP吸収に関しては離れてればめったにどころじゃなくまず食らう事が無いんだが
それにぐるぐる付けても100に出来ないから50〜20%は魅了食らうのに避けずに運任せって事だろ
そんな運任せな事するならしっかり避けて高魔力で早く倒した方が良いわ

ピラ7だとHP470攻魔690が最低ライン
道具入りなら腕も杖も速度でいい
魔魔道僧で安定して5分台でクリア出来る

いい加減自分の実現できるラインを最低ラインとか言っちゃうの恥ずかしいからやめてほしいなｗ

杖ばっかでムチ短剣魔法は語られないのな。まぁしょうがないけどさー泣

650あれば緑で誘われて問題なくクリアできるから650以上は耐性付けろって話だよ
ＨＰなんてパスタ食えば+30だから頭に耐性付ければ問題ないよ
それとも耐性付けないでHP500にすればいいのか？
多くの魔が500達成できないから耐性でもつければいいんだよ

ムチ短剣なんて他職の劣化にしかならないもん
迷宮では道中ムチ使うけど

賢者の特訓が終わったので魔法使いで迷宮入ったら
メチャ強くなってるね、やっぱ専門職は凄い

ってかさ
着替えしなきゃ勝てない相手でも無いだろ

攻魔よりデドスや超暴走にきちんとスキル振ってるかの方が大事だと思うわ

スキルは大前提だろ、両方あるものとして話してる

鞭や短剣に魔力をそれなり付ければね
1.1の時に両手杖とスティックだけにつけてしまったから
格差が酷いことに
運営は面倒なことは極力放置する主義だから
60装備以上限定とかにすれば
そんなに作業量は多く無いと思うが

このスレに居ると信じられんかもしれんけど、
超暴走やデドスなしに魔で入ってこようとするのって意外と居たりするんだよな…

ま、いいんじゃね？話のネタ的に

マヒャデドス無しはマジでいるからびびるよな

超暴走のない魔なんて
ありえないんだけどね・・
例え魔力が低くても魔をするなら超暴走ぐらいは取ってほしい

>>478
ぐるぐるにMP吸収Gなんて付けてる魔は何も考えずにただ耐性付ければいいと思ってるアホ魔だから敬遠するけどな
だいたい真ん中でイオナズン連打して魅了はずれ引いて魅了されてるわｗ
ぐるぐる100に出来ない以上避けるしかなく、避けるなら攻魔下げてまで耐性付ける必要が無い事すらわからない

ピラ７は、攻魔600HP430もあれば十分。
それで苦戦するようなら、ステよりも動きを勉強するべき
もしくは、僧侶のせい

>>421 別に羽衣上下のこう魔上級成功品より強ければいいよ
あと念のため頭に封印100で
パラディンやってるけどあとはなんとかする。
ただしMPやばくなる前に僧賢にせいすいけちらずに投げる。

さすがに魔賢構成ならもうMPやばくなる事なくね

先輩諸氏にひとつ訊きたいんだが
王宮着込んだ魔サポってもしかして
黒パッチバトマスが黒パッチ発動で捨て身をしなくなるように
王宮セットの半覚醒の発動で覚醒しなくなったりしますのん？

だとしたら多少なり魔力が落ちても月に着替えた方が良いのかなぁと悩み中でして
（まだ60代のぺーぺーで、月と王宮の両方を所持してます。王宮は大成功混じりで）

ぐるぐるや吸収つけてもクリア可能なステがあるので装備しますね

たいままで羽衣(結論)

退魔下は攻魔錬金が基本ですか？
安い買い物ではないので耐性100つけるか魔力がっつりでいくか悩んでます
間とって攻魔15眠100あたりがあればいいのですが…

イーリス消費10速度6もう少し安くなってくれないかな･･･

そのくらいだったら自作するか依頼したほうが早いかもですね

どのみち速度20以上のイーリスも別途必要になるんだから
ハイブリなら安い腕のほうでええやん

速度は僧侶用に速度理論勝ってるから速度と暴走のハイブリッドにした
消費10％程度だと恩恵感じにくいと思って暴走にしたがちょっと後悔中

腕は速度と消費の各埋めつくし品買っちゃったんですよね
これ以上買い増すのもアレなんで杖で速度25の調整取ろうというところなんです
依頼も検討してみます

腕埋めつくしなら杖は速度7か
難易度たけーな

腕19あれば
中級4でよくて自作がまだ楽なんだけどね
消費しないを最初に大成功1%以上引ければ、消費しないも中級にできてさらに
楽なんだけど

イーリスの基礎2%があるから5%では・・・

>>487
災厄を魔法PTでもよく行くがそういうのがホントにいる
たとえ自身の攻魔が低かったとしても超暴走あるならまだ他の魔の火力アップに貢献もできるだろうに、
それすらしようとしない低攻魔で入ってこようとする奴とかマジでなんなんって思う

>>495
魔ならまず攻魔が大前提だろう
眠り要らないとことかどうすんの？
そういう段階で悩んでるってことはネックレスとかも多分まだ合成残ってるんだろうけど、
バラモスとか（あとはガイアとかもか）行くときにもそれ着てくの？

>>495
攻呪の係数も上昇しましたし基本は上下攻魔だと思いますけど
具体的に何に行きたいかは明記した方がいいかもですね
可能な限りどこでも魔で行きたいということでしたら必要な耐性は別途出来る限り揃えるしかないと思いますし
ハイブリッドは急にお高くなる傾向があるので、お財布に余裕がないようでしたら耐性と攻魔は別々に考えて買った方がいいかも