【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第144章【DQ4/ドラクエ4】

※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱその他…>>3

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
ttp://www.dragonquest.jp/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第143章【DQ4/ドラクエ4】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1399083368/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/（リンク切れ）
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
ttp://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

トルネコはすきをみて>>1に乙をした

>>1乙

前スレで言ってたラジオのDQ4部分書き起こし、読みにくいけど一応貼るよ
細かい相づちとか笑い声は割愛、インタビュアーに男性が２人いたがどっちの声かは多分そうだろうという感じで結構あいまい
堀井氏の発言も聞きとりにくい部分が多くて細かい所は適当、インタビュアーの男性と混同してる部分もあるかもしれない
明日再放送もあるから興味ある人は聞いてみたらいいんじゃないかな４以外の話も面白かったし

-----
女「ドラゴンクエスト４導かれし者たちですね。こちらが1990年2月11日、3から2年後に発売されてますね。
　　こちら今までと本当に全然違う所は、お話がオムニバス形式でキャラクター個々に物語ができているところだと思うんですけれども、
　　こちらはいったい、どうやって」

堀井「そうですねあの3がですね、自分的には結構長い話で書いた記憶があったんですよ。
　　で話をこれ以上長くしてもね、やる方も疲れるだろうと思って。じゃあ章立てにしたらどうかと。
　　で章立てにするのに合わせてですね、あのそのまあ3でパーティープレイがけっこう好評だったんで、
　　自分の仲間にもそれぞれ人生があるみたいな、それを要するに章にして合わしていって、
　　でその仲間を見つけるのも仲間から先にまず体験してもらって、その体験してもらった仲間を見つけていく方が、
　　○立て（聞き取れない、章立て？）が燃えるんじゃないかとか、こう色んな視点（システム？）がこう、考えて作りましたね。それが4ですね。」

男1「なるほどー」
女「結局その3の仲間に入る戦士とか僧侶とかにも」　堀井「そうですね、ええ、ええ」
女「実は過去に色々あったんだぞっていうところから」　堀井「ですね。」

堀井「でしかもその、いきなりパーティープレイじゃなくて１人プレイが始まるっていう、ゲームのシステムも覚えやすい、という感じで。」
男2「そうでしたよね、たぶん1章はあのー」
堀井「ライアンで」
男2「ライアンで、あのドラクエ1を彷彿とさせるようなゲームシステムで」　一同笑　女「1人で」
男2「あれ？1人だけど、と思ったら」
堀井「回復がいないんでね、途中ホイミンが」
男2「はいはい！あれ嬉しかったですねー」　一同「うんうん」
男2「で2章とかだと今度3人パーティーになったりして」　堀井「はい」
男2「という感じでほんとドラクエ1、2を追っかけてやってるような感覚がありました、はい。」

女「そしてあの、戦闘もAIによる自動戦闘、主人公以外ですね」　堀井「ええ」
女「でその別に自分のいいなりになるわけではない仲間達と」　堀井「ええ」
女「一緒に旅をしてる感じが生まれて、かなり個性的なキャラ作りになったと思うんですけれども」
堀井「ええ、そうですね、それは意図したことですよね。
　　よく仲間だけども、ちょっと自分の思い通りにはならないようなところで、やっぱりあのね人間っぽさが出るみたいな」　男1「はいはい！」
堀井「でしかもあの、まあけっこうパーティー○○（聞き取れない）だったんで、
　　そのいちいちね、自分で入れるのが面倒くさいんだよと思ったのもあるんですよ。」　女「ああ、はいはい！」
堀井「だからAIにしようと。」
男2「そうですね、あのおまかせにしておくと要は、自分だけ入力すればあとは仲間が勝手に動くわけですよね。」
堀井「ええ、そうですね。」

男2「ただまああれがねー色々こう、クリフト、ザラキ連発とかですね」
堀井「そうそうそう、あれ」　一同笑い
男2「色々ありましたよね(笑)」
堀井「どうしてあのザラキを連発するかっていうと、あのーまあ評価してるんですよ、内部で、コンピューターが」　男1「あ！はいはい」
堀井「でザキって効くと、一発で敵のHPを100パー無くすじゃないですか」　女「ええ」　男1「即死ですもんね。」
堀井「評価高くなっちゃうんですよ、どうしても内部的に、AI的に。」
女「あー、たくさんHPを減らす技として」　男1「あー、そういう」
堀井「ええ、だから唱えやすくなってしまったんですよ。」　男１「そういう仕組みだったんですか！」

堀井「でその反省を生かしてですね、次のからはまあこの呪文にですね、先入観を与えることにして、
　　AIにまあザキは効きにくいだろうと、先入観を持って唱えにくくして、
　　で効くと、ああ効くじゃんってちょっとずつ学習するようなAIにしたりとか、そんな工夫をしていったんです。」
男1「あーそうだったんですか！すごい。いやー」

男2「いやすいません、わたし今クレームを申し上げたわけではなくてですね(笑)」　一同笑
男2「クリフトのキャラ付けとして」　堀井「ええ、そう」
男2「ちょっと賢そうなのにおバカっぽいっていう、愛されキャラだなーと思いまして申し上げたんですけど」　堀井「はいええ、そうだね」
男2「そんな深いお話とは(笑)」
堀井「でこれねクリフトザキ言った記憶がけっこうあるんで、○○版（聞き取れない、移植版？）にけっこうやってるんですよ。
　　でもう移植してるんでAIもかなり進化して、賢くなってて」　女「ええ、そうですね」
堀井「クリフトがザキ言わなくなっちゃったんですね。」　一同笑
堀井「これはクリフトらしくないなと思いまして。」　一同爆笑
堀井「であの、とりあえず作ってできたもん見て、これさあのー、AIがどう言おうと4分の1でザキいくことにしようって」　一同笑
堀井「○○（聞き取れない、ひら？）でいいからランダムでっていうような作ったことがありますね。」
男2「ああそうなんですか！そういうキャラ付けも」　堀井「ええ、そうそうそう」
男2「一周回ってそうなっちゃったみたいな(笑)」　一同笑

女「そうですね、私そのドラゴンクエスト4コマ漫画劇場を全部集めてて」　堀井「ええ」　男「おおー！」
女「でやっぱりそのクリフトがザラキを唱えるイメージがあるからみんなクリフトに対してちょっとひどいんですよ」　一同笑
男2「あれ面白かったよねでもねキャラとしては(笑)」
女「ちょっとおバカみたいな感じの位置づけになってて」　男2「そうそう(笑)」

女「あとゲームブックとかも流行りましたね。」　男2「うん」
女「なんか4はキャラクター個々に物語があるからこそ、そのゲームブックがすごく楽しくて、何ページ先に進んでとか。」　男2「あー」

女「それから4がやっぱりあの、7月号ですね、先日発売になっているVジャンプ7月号に、人一倍、4は思い入れが強いと堀井さんが」
堀井「そうですね今みたいな話ですね、あのーどうしようか悩んで、でけっこうねそのーあの、これもシナリオ書いた時に、
　　1個書いた町、まだ○○（聞き取れない）出てくるんで、もう書いても書いても終わんない記憶があったんですね(笑)」　一同笑
男「それは○○（聞き取れない、恐ろしい？）」　堀井「ありましたね」

-----
以上、4の話の部分だけ

>>1
乙

>>5>>6
乙。聞き取れなかったところがかなりわかってすっきりした。
逆にこっちで聞き取れたところの補完と修正（堀井部分のみ）とはいっても間違ってるかもしれんが
ちなみに3は「スリー」4は「フォー」って言っるね。

>○立て（聞き取れない、章立て？）が燃えるんじゃないかとか、こう色んな視点（システム？）がこう
「ユーザー的に」燃えるんじゃないかとか、「いろんなシステム」がこう

>回復がいないんでね、途中ホイミンが
「戦闘で」回復がいないんでね、途中ホイミンが

>けっこうパーティー○○（聞き取れない）だったんで、
けっこうパーティー「増えちゃった」んで

>面倒くさいんだよと思ったのもあるんですよ。　
面倒くさいん「じゃないかと」思ったのもあるんですよ。

>はいええ、そうだね
「はいええ　いえまあ　そうなんで　そう」

>でこれねクリフトザキ言った
でこれね「あの」クリフトザキ言った

>これはクリフトらしくないなと思いまして。　
これはクリフトらしくないなと。（思いましては言ってないような）

>ああ効くじゃんってちょっとずつ学習するようなAIにしたりとかそんな工夫をしていったんです。
ああ効くじゃんって「いうふうに」ちょっとずつ学習するようなAIにしたりとか「いろんな」工夫をしていったんです。

>○○（聞き取れない、ひら？）でいいからランダムで
「ヒラ」でいいからランダムで
（麻雀用語で「ヒラ」はイカサマなしで普通にやること。ここだと小細工しないで普通にランダムでってことじゃないかな？
　堀井さん麻雀好きらしいし）

>まだ○○（聞き取れない）出てくるんで
「また次」出てくるんで

■○○版（聞き取れない、移植版？）←これだけはわからない

＞　　で効くと、ああ効くじゃんってちょっとずつ学習するようなAIにしたりとか、そんな工夫をしていったんです。」
＞ああ効くじゃんって「いうふうに」ちょっとずつ学習するようなAIにしたりとか「いろんな」工夫をしていったんです。

次のって５だよな
あれも学習型だったのか

>>8
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template#FC4_AI
　学習Lv0→Lv1　　　ターン終了時に255/256の確率で上昇
　学習Lv1→Lv2　　　ターン終了時に　1/2　の確率で上昇
　学習Lv2→LV3　　　ターン終了時に　1/4　の確率で上昇

↑この様にFC版DQ4でも学習Lv1→学習Lv2はターン終了時に
255/256の確率で上昇するようになってる（つまりほぼ確実に上昇する）が
SFC版DQ5は学習Lv2以降も同様にターン経過すれば確実に上がるようにしたんだろうな

・6月17日（火）19:00〜（11日放送分の再放送）
・6月18日（水）23:00〜　2回目ゲスト
http://www.n-ch.net/
今夜19時から再放送ってことだけど、このURLでいいのかな

PCで聞くならこのページで
http://842fm.west-tokyo.co.jp/

スマホで聞くならこのアプリから
https://itunes.apple.com/jp/app/tunein-radio/id418987775?mt=8
https://play.google.com/store/apps/details?id=tunein.player&hl=ja

>>9
DQ5の学習って100%の確率で次の学習LVに行ってるカンジがする

学習Lv0→Lv1　　　ターン終了時に256/256の確率で上昇
学習Lv1→Lv2　　　ターン終了時に256/256の確率で上昇
学習Lv2→LV3　　　ターン終了時に256/256の確率で上昇

SFC発売時も学習型AIとか宣伝のうたい文句になかったし
「めいれい」できるから確率いらなさそう

>>11
てんきゅー

>>12
めいれいあるんじゃAI育てるのも馬鹿らしいもんな

なにこれ

再々放送してくだしあ

放送終わった
司会の女性がちゃんと下調べやって自分もゲームやってるから進行もスムーズだったね
文章起こしてくれた人乙

>>13
ＡＩ育つのに長い時間かけてると
プレイヤーがだいたい把握してしまうからな

今日も23時からラジオに堀井さん出るよ
４の話はもうしないだろうけど
一応聞くつもり

>>17
リメ3とかも好きなんでやるけど裏ダンになるとAIに飽きてくる
単調っていうか行動が読めちゃう

FC4のAIって今まで使わなかった呪文を思いついたように
唱える時がまれにあるから面白い（内部でどうなってるのか不思議）

>>15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23765731

チュンソフト製のAI（FC4とSFC5）って「行動していない後続の仲間がいるかどうか」も考えてるのかな？
1人目てんばつのつえ→2人目こおりのやいばで2人がかりで一網打尽にする戦い方好きだよね、FC4のAIって
これって6以降のAIだと
1人目イオナズン→2人目つめたいいきｗ　とかで、「あくまで全力攻撃したあとにちょっとの力で倒せそうだったからしょぼい技出した」みたいな
FC4とはまるで別物の動作だよね

PS2の5のAIのキチガイぶりからしたらFC4のAIは神
命令出来なくてもクリア出来るようにしたんだから当然ではあるが

PS2の5を作戦のみでクリアするのは縛りプレイになるよな。
ガンガンいこうぜできあいため連打
いのちだいじにでHP30減ったらベホマ
バッチリがんばれでラスボスにギラ
おたけび覚えてたら敵が瀕死になるまでおたけびしか使わなくなる

>>20
ＦＣ４は敵のHPはすぐに学習するよ。２・３回倒した敵に対しては
（技が存在してたらだけど）つめたいいきでトドメって十分有り得る。

>>20
後続の仲間がいるか＝何ターンで倒せるかで結局考えは方は同じじゃない？

>>21
PS2の5やったことないんだけどラスボスにギラとかおたけびとか
ある意味ザキより緊張感がないw

あと通常攻撃一撃で敵全滅ってのにマヌーサしたりルカニしたり
味方にホイミしたりイオで無駄にMP消費したりしたのはどのシリーズだったか

FC版のめいれいさせろだと、
キラピの一撃目で敵を倒すと、同グループに敵が残ってたら
その敵を二撃目で攻撃してくれるね

FC版かよ

FCでめいれいさせろがあるってどれだ？

FC版DQ2とDQ3の隼の剣は同グループ内の別の敵を攻撃してくれたんだが
FC版DQ4からはキラピは1回目で敵が死んだら2回目は空振りになる単体攻撃になったからそこは弱体化してる
とはいえ使い手がアリーナでDQ3でいう所の武闘家が隼の剣を持てる状況なので十分強すぎるが

>>27
エミュで「命令させろパッチ」を使えば、
「いろいろやろうぜ」が「めいれいさせろ」になり、
勇者以外の7人も操作可能になる

>>29
改造話はじめるときりがないよ（あれキャンセルがきかないんだよね）

自分は逆にFCAI好きなんで1章〜4章もモンスターマップ張り替えてAI戦闘してるw
低レベルの頃の呪文キャラって装備のバランスなのかAIうまく調整されてないね

ＤＱ４でメタル系に聖水投げるように教育できたときは結構嬉しかったなあ。
ミラーシールドの反射で結構倒してしまえるんだけどね。

3章ボンモールの防具売却で店売りと同じ値段しか提示されないんですが、どうしたら高く売れますか？
アプリ版です。

依頼受けた後のボンモールの買取額は時価で話しかける度に変動するから
利益の出る買取額だったときだけ「はい」で売れば良い
この粘る手間があるからさっさと自分の店を持ちたい所

>>33
変動といいますか何度話しかけても普通の店の値段しか提示されないんですよね。
何か条件でもあるんでしょうか？

>>34
ボンモール城下の店屋で売ろうとしていないか？

城内に入って左にいる防具を欲しがっている人に話しかけている？

乱数変えないと
仲間連れて無駄に話したり動いたりしれ

>>35
間違いなくその人だと思うのですが、鉄の前掛けが1125にしかならない状態です
「このお城では防具が不足しているのだ」の人で合ってますよね..

>>36
試してみます

治りました。どうもありがとうございました。

テスト

おまいらのFCミネアはどんだけHP低かった？
Lv30で2桁とかいる？

テス

>>40
ミネアたんはトルネコとライアンの次くらいにHPが高いよ


もちろんパーティ全員のうちでトルネコがいちばん高いHP持ち、次がライアンなのでミネアは三番目
姫も神官も踊り子も魔法使いもみんなその下さっ
…あれ誰か忘れてる気が……まあいっか

テス

>>31
せいすい使わせたことないんだけどちゃんと覚えるの？
FC版って学習させようとあれこれ遊んでるとすぐレベル上がって
全員打撃だけになってくのがいやでメタル狩りを避けてるw

>>40
攻略本だとLV19で90だから3桁はなんとかいくと思うけど
HP100越えあたりから怪しくなり魔法職がしのげるブレス2発に耐えられない記憶がある
レベルの上がりも遅いからみんなとますます差がつく（ミネアLV30のとき他のメンツはLV33〜34あたり）

>>42
それリメイク系じゃないの？

唯一のフバーハの使い手なのに自身がブレスでころっと死ぬほど弱く
唯一のメガザルの使い手なのに出してりゃまず最初に死ぬっていうよくわからないキャラ付けだったよなーミネア
バギクロスも全然使わないしさ

言われてみりゃ女サマルって感じか

>>44
単純に装備品以外の持ち物を聖水で埋めてはぐれ&キングが出た時だけ
「いろいろやろうぜ」にしておいたらあっさり学習したよ。

５から消耗品を使わなくなったのはかなり不評だったんだろうな。
俺も雑魚相手に祈りの指輪を壊されたし。

5も消耗品使うよ
ボスの為に持っていたファイト一発を使われてしまったりね

学習はターン数経過だけが条件だから聖水投げなくてもいい

>>47
薬草も使わないの？

>>50
俺にもファイト一発を使われた記憶があるので６からなのかな？
薬草も使ってくれなかった記憶はある。ＳＦＣ版。
仲間には消耗品を持たせないようにしてたから使われたことがないのかもしれないが。

スマホ版買おうか迷う。

SFCの5はやくそうとか使うよ。
ばくだんいしなんか持ってたら真っ先に投げつけるよ。見たことない？

エビルプリーストの行動パターンて解析されてないの？

>>54
半ローテ行動だからパターン化は無理
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html

(1)ローテ「A」：状況判断力2
輝く息（強）→凍てつく波動→巨大な足で踏みつける→マダンテ→祈り→ローテ「B」へ移行

(2)ローテ「B」：状況判断力1
以下の行動からランダム
叩きつける／灼熱／輝く息（強）／メラゾーマ／妖しい瞳／ローテ「A」へ移行

行動回数は50％のランダムで1回 or 2回の行動回数になる

エビルプリーストは初期形態で麻痺攻撃を繰り出すから、キアリク使えるキャラ二人必要。
麻痺したまま次の形態に入ると、かなり不利だぞ。

まんげつそうで十分
というかラリホーマや道具使用のまどろみの剣で寝かせハメすれば
麻痺どころかほとんど行動させずに倒せる

>>57
まじか!?

袋叩きされても起きないのにザメハであっさり起きるとかｗ

大人になってもファミコンのdq4の紫の床のグラフィックが怖い

なんかDQ4のグラフィックの色使いって不気味だよな

人物アイコンもDQ3では使ってた肌色を廃してるから肌が白い

>>59
そういえばザメハってどういう呪文だっけ？
ザラキが「全身の血液を瞬間凍結させる」ってのだけ、印象が強くて覚えてる。

>>62
それなのになぜか起き上がって、
仲間になりたそうにこちらを見たりしてw

>>62
説明書も攻撃呪文は「指先から小さな炎の玉が出て〜」とか詳しく書いてるのに
ザメハは「相手の呪文により眠ってしまった仲間を全員おこすことができます。」だけ
ttp://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/dragonquest3/dragonquest3.html#14

「ザメハ＝（目）覚め波」だから、きっと爽やかな刺激の青い波動とかが広がってくんだろう

>>63
イオ系で木っ端微塵にしても何故か起き上がるんだよなｗ

プラチナキングがよく出てくる場所ってあるかな

よく出るってのは難しい
テンプレのフロア別出現率のサイトを見ても分かるように
100回戦って1〜2回出るかどうかなので

あの火山の所以外出る場所なんてあるか？

戦え〜　僕らの〜　プラチナキング〜♪

ショック ショック プラチナ逃げた〜♪

たたえよ鉄カブト！

よっしゃドラクエ2配信来たから4辞めるわ
じゃあなお前ら

いまさらそんな古いゲームやっておもしろいんかな
ファミコン初期とかやる気すら起きんわ

辞める辞めないとかそういう問題じゃないと思うが

I,II,IV,VIII 並行して遊んでいるがどれも楽しい。

ＲＰＧを並行できるって嫌味ぬきに凄いな

ちなみにFFも２つやりかけがあるが、
こちらは半年プレイしていないから並行ではないな。
I は４周目、IV は２周目、VIII は１周目の後半だよ。

今更ながら第１章に少し気になるところがある
行方不明になった子供は２人
ひとりは宿屋のププル、もうひとりは道具屋の子
ププルの父親は宿屋のカウンターにいる
母親はイムルの街中に、夜は宿屋の中にいる
道具屋の主人もイムルにいる
バトランドでライアンに助けを求めた母親とそのすぐそばにいる男はいったい誰だ？
普通に考えたらこの二人が夫婦に思えるが、この女性は道具屋の奥さんじゃないのか？
するとこのそばにいる男は誰だ？
女ひとりでは危険だから付き添いをつけたか？
だとしても『ここに来るまでに何度死にかけたことか』とあまりにも頼りない
しかしこの二人が夫婦だとすると行方不明の子供の数が足りない
助け出した子供は２人なのに

どうでもいいことだけど何か気になる

スマホ版はここでいいのかわからないけど

穂乃果ちゃん目当てだったんで良かったらどうぞ

ファミ通App NO.016

4R1U-MEQW-5SNH-SK9L

>>73
そんなこと言ったらドラクエ4だってファミコンのすごく古いゲームなんだが

3も4も賢者の石はラスボス直前で手に入るよね5や6はどうだったかな

21世紀生まれのお子達にとってはPS版すら初めて買ったゲーム機の前の世代のレゲーなんだろうなぁ

ドラクエ25週年記念のメモリアルチケット
４のはファミコンのスクリーンショットだった

http://wizard03.blog.ocn.ne.jp/photos/dqten/img_0001_2.html

リメイクはいずれどのハードか忘れられていくだろうが
原作がファミコンだってことはゆるぎない歴史ってこと

ファミコン最後のドラクエ
ガンガンいこうぜは漫画雑誌ガンガンの名前にも使われたんだっけか

>>81
５は魔界突入すぐ母親から授けられるので結構重宝する
６はベストドレッサーのランク７という難関をクリアしないといけない上にハッスルがあるので…

PS版ｵﾜﾀ＼(^o^)／
みんな帰るのね

ファミ通appのDQ4のシリアル欲しい奴おるかー
スクフェス目当てで買ったからいらんのやー

>>62
ドラクエの4こま漫画で鍋をおたまで叩いてたぞ

勇者ちゃん「ご飯よー！」

もらい手見つかったんで終わりやでー

>>88
それマーレ母さん専用や

スマホ版もピサロが仲間になったり、主もギガソードだかって技覚えたりするの？
それならやってみたいけども

>>92
リメイク版の移植だからどっちもあるよ

ギガソードとか名前もダサいMPの無駄遣いな技を追加するよりも
DQ4で重要な役割を持ったモシャスのままがよかったなあ

ギガントード

>>94
AIに命令できないからこそのモシャス

命を救われた呪文を習得できて成長した気持ちになれた演出はgdだった
機能も武器を持ち代えれば攻撃力はもとに戻る優れものだったのにな
（守備力はもとに戻るのか？）

時の砂も同様の救済措置だったのに
こちらはストーリーと絡んでるから残したのかね

そうか、何かが足りないと思ったら勇者にモシャスがないのかよ

>>88
ンなもんソースにすんなｗｗｗ

そーっすね

クリフトとクリムトって似てないか

ザラキ

栗太をクリタって読んでたぜ

ｳｯｸﾙｼ

効かないザラキ連発する、素のクリフト
スクリプト

フラワーパラソル今日までなのにまだ３章だわ
５章まで進めないと入力できないって頭おかしいだろう

クリフト4人でフォークリフト

川相さん達、帰りますよ!!

横浜アリーナ

アリョーナ

アリーナ・レオノワ

アリーナ修三
クリフト英樹
ラルフ・ブライアント

ブライ・ト・ノア

逃げ全滅０目標でサクサク進行する上でヤバいと思う場所は２章エンドールまでの道だと思ってしまう
レベル８でかつ聖なるナイフで骸骨２プテラ１鎧１とか無理ｗ

ツイッターだけどタイムリーすぎてウケたので転載

勇者「クリフト！ザラキだ！」
クリフト「専守防衛なので無理です」
勇者「うわっ、攻撃をくらった！クリフト！ザラキを！」
クリフト「集団的自衛権はないので無理です」
勇者「このままじゃやられる！クリフト、ベホマを！」
クリフト「戦闘地域での後方支援も無理です」
勇者「ぬわー！」

くっさ

そもそもクリフトってベホマ使えたっけ？

と思うレベルで馬車に入れっぱなしだなあｗ

力の箱に向かってなんてことを

死のタコツボはキアリーだって使えるんだぞ

くそっ！くそっ…

http://i.imgur.com/1IVpRiN.jpg

格子ごしにできる事だったかあれ

>>120
初期のドラゴンボールでブルマが亀仙人にやってたってか、手だけで表現してたヤツだろ。
実際には身体には触れてなくて、妄想で鼻血を出したという…

静寂の玉無しでのバルザック１ってどんぐらいレベルあればいいんだろ

メラミあれば余裕だからマーニャのLV１９とか２０くらいか。静寂の玉が無くても倒せる

うーむ、さすがにそこまで時間はかけたくないからナイトから貰える一個で我慢すっかな

>>121
その後ブルマに化けたウーロンが実行してたぜ

>>124
トルネコに盗ませてわざと全滅を繰り返せば量産できるじゃん

逃げ全滅０なんじゃないか

>>127
…完全無欠の称号か。

それ、デスピサロ撃破までに16時間を超えないと貰えないんだよな。
俺、逃走全滅ゼロでクリアしたけど、15時間台だったからはや解きキングに格上げされたから唖然となった。

>>120
格子をナニに見立ててんだよ

>>120
化粧の方なら十分可能だろ

スマホ版ってDS版と似てるみたいだけどトルネコが盗む確率はDSと同じ？

レベル３３でデスピサロ撃破、やっぱ耐性装備とフバーハは大事やなぁ
結局けんじゃの石はライアンだった、あとはぐメタ盾はマーニャ

iOS7以上じゃないと落とせないじゃん。
俺はプニプニのアイコンが好きだから、敢えてiOS6.1.3のままなんだよ。

マジでスクエニは舐めてるな。

プニアイコンのままiOS7にすればええやん

FC版シンシアは幻説を押したい
最期に勇者にお礼を言いに来て成仏した

アレはマスタードラゴンのシンシアのコスプレ

幻説は積極的な根拠が無い
信じるのは勝手だが押すのはうざいからやめてくれ

死人が出てきたのを幻と呼ぶのに根拠は要らんのではないかな
辛い目に遭ってきた主人公の心が少しだけ癒えたとか救われたとか
そんな感じの事が最後にシンシアの面影を見る事で表現されてるのかな
と初クリアの時には思った
実は死んでませんでした！ﾃｯﾃﾚｰとか
可哀想なので生き返らせておきますね！ﾃｯﾃﾚｰ
みたいなのはちょっと興ざめではあるけどそれは好みの問題だから
どっちがいいとか正しいとか言うつもりは無い
製作者も好きに解釈しろって言ってなかったっけ
>>135とは別人だけど長文垂れ流してすまん

そうやって長文で語ってくるから昔から嫌い

>>138
居付かないでね

俺は初めてこれ書いたんだけどまぁうざいよな
悪かったよ

どっちでもいいけどさ
EDのシンシアが幻だとすると勇者は誰と子孫を残したのかが気になるところ
旅を共にした内のだれかとなのか、それともどこかの一般人となのか
たまに幻覚派の中で最後に勇者も死んでシンシアが迎えに来た説を唱える人もいるけど
DQ5の天空の花嫁達が勇者の子孫だとしたら勇者死亡はないよなあ
あと、DS版DQ6で勇者と一緒に出てきたシンシアは一体なんなのかというのもある
一応何でもありの夢の世界だから誰かの見てる夢ってことなんだろうけど
シンシアの夢を見てるのが本人じゃ無くて、勇者だったとしたらかなり切ない事になる
いつまでも引きずってシンシアとの幸せな夢の中に逃避してるってことだから
ちなみにDS版DQ6のシンシアの台詞は
「こうして大好きなソロといっしょにこの村でくらせてわたしとってもうれしい！だからいつまでもいっしょよ。ソロ。」

もうやめてくれよ・・・

そもそもDQ4では主人公の性別を選べるので誰と子孫を残したのか何て議論は不毛

長文でキモい妄想垂れ流すのやめろよ
本当にキモい

一行目の「どっちでもいいけどさ」で話終わってるのに
延々と持論を書き起こすのすごいね

長文勇者VS粘着スライム
Fight!

おもんないで

なんとなくファミコン引っ張り出してみたけどリメイクのやつの音楽よりやっぱファミコンの音が一番いいな

シンシアは生き返り末永く勇者と幸せに暮らしました、めでたしめでたし。
でいーじゃん、ドラクエ（子供向け）だし。

>>149
ジプシーの旅だっけ？
4章フィールドの曲はFCが一番好き

久しぶりにドラクエ4をやった（DS版

ブライが相変わらずの空気だなぁ・・・一回も戦闘に出さずに終わっちまった
装備が貧弱すぎる
マーニャのイオ系とメラ系の威力と比べた時のヒャド系の貧弱さ
マーニャのルカニルカナンをブライに移植したらまだ使いようはあったかもしれない
っていうかマーニャの使い勝手良すぎ

そして戦闘をAI任せにしていた時のクリフトの安心感（ｹﾞｽ顔

装備のさせ方次第だと思う。

トルネコ、アリーナ、クリフト、ブライを主力で育てるなあ。
ブライに賢者の石とみなごろしのけんを持たせれば使いやすいよ。
フバーバが必要なときはミネアと交代して持たせるけれど。

バイキルトがある時点でボス戦での出番は絶対になくならないのがブライ

ブライは補助呪文を使わせてなんぼ
最も使わないのがヒャド系になるくらい

ピオリムルカニバイキルマホカン
良呪文ばっかやでえ
魔法のバランス良くてこのゲームすき

魔法使い組の習得呪文の分け方は秀逸だと思う
それぞれ範囲の異なる熱系3種を覚えるマーニャと
一系統の中で範囲が様々のヒャド系を覚えるブライ
それに比べて僧侶組ときたら・・・

勇者の習得呪文って歴代で考えるとトップクラスになんのかな？
比べる対象が１，３，５，８になるかもしれんが

>>158
勇者がすべての呪文を唱えることができるのはＦＣ４だけだね。

終始一人旅のやつは除いて、だけど。

補助重視かつザオリクの5や消費MP半分でベホマズン使える8と比べると結構きつい気がする

>>157
ザキをくらいたいですか？
それてもラリホーマで袋叩きにされたいですか？

歴代主人公の中ではMPが潤沢で呪文が使いやすい方ではあるんだけど、
攻撃呪文はギラからイオラまでの繋ぎがなく、補助呪文もラリホーマくらいだから、
MPは回復に回して、攻撃は結局打撃に頼りがちだな

呪文型の適正があるのは何気に5主かな
バギ系しか使えないけど、そのバギ系が主人公の使う呪文として威力が増強されてる上、
Lv16で比較的高威力で消費抑え目のバギマ覚えるから結構頼れる
終盤も消費8でダメージ最大値がメラゾーマクラスまで強化されたバギクロスがあるし

僧侶にスクルト、魔法使いにルカナンは最悪のあやまちと思う。
なぜ3を踏襲しなかった。

トルネコ、クリフト、ミネア、ブライの4人固定でプレイ中なんだけど
(キングレオ戦と天空への塔の2箇所は勇者必須なので除きます)、
この4人が一番弱いですかね？ん〜弱いキャラがあまりいない気がする…。

弱いどころかクリフトミネアの2人は攻略のキーマンともいえる存在だぞ
縛るならまずその2人を封印だ

>>162
5の主人公は勇者じゃねーから

ライデインが単体でギガデインが全体なのがなぁ・・・5からライデインが全体、ギガデインがグループになってバランスが良くなったが

ベホマラーの回復量を増やして、
クリフトはベホイミ・ベホマ習得不可とかだったら
ネクロマンサーのロミナみたいな器用貧乏キャラになって面白かったかも
実際はミネアがロミナみたいなもんだけど

DQ3、DQ4のギガデインは全体最強攻撃だからこそ良いんだと思う
エビプリ戦のスモールグール狩りや呪文有効なエグチキ戦など出番もあるし
ライデインはまあ…守備力MAXのライノソルジャー退治位？

ザキ→コロリ
by柴田亜美

ライデインは威力の割に覚えるのが遅いからなあ
メラミを覚えるのと同じぐらいのレベルにしないと、
打撃が主力の勇者には25ぐらいで覚えても使い所がない

３でもいらない子扱いだったな＞ライデイン

でも５のライデインはかなり重宝した

4ではライデインよりイオラのほうが役に立つしな
5からのライデインは使い勝手が良くなっていて大変よろしかった
6、7は特技が優秀すぎてあんまり使わなかったな
8では結構使ってた

6は雷鳴の剣が仲間になってしばらくは使いまくる

3は一応一人旅でカンダタの自動回復を上回るとかで使い道が

真の要らない子は初登場からずっと役目無しなミナデイン

ミナデインは使った時他のキャラが動けるようにすれば
かなり強力な呪文だったと思う

ミナデインが全体だったら最高なんだけどな

>>176
全員がターン消費してあの威力じゃなあ …
先に眠りとか食らったら全員１ターン無駄になるよな？
AIじゃなくてただの自動戦闘するだけの他作品は行動したっけ？

6のライデインは、主人公合体イベントの
ためだけにあるようなもの


3では勇者がベホイミを覚えるのが遅かったのが
4で大幅に改善されたのに、
ライデインはそういう要望はなかったのかな？

>>163
仲間の防御回復は僧侶系
敵の守備力下げるはHPを削るためだし魔法使い
でイメージ的にはあってると思うけど

特に４は呪文や特性でキャラのイメージ作ってるし

>>177
それは思いつかなかったがそれならいいね

だいたい4人いなくてもいいじゃないかとは思うけど
（アストロンみたく必ず最初に撃てるんだっけ？）

>>180
勇者の順番が回って来ないと撃てないんじゃなかったっけ？
違った？

>>179
ベホイミはすぐにミネアが仲間になる事とのバランスとったんじゃねーの？
普通にプレイすりゃベホイミ覚える頃で合流だし大抵そのまますぐに裏切り洞窟突っ込むし

>>181
言われてみれば勇者のすばやさ依存の気もしてきたんだけど
コマンド入力後そのターンの途中でMP仲間が死んで
3人以下になるとどうなるんだっけ？

レベル一桁で素でベホイミ
確かに凄い才能

人間じゃないからな

1桁レベルでベホイミ使える重装備可能キャラって5･6の仲間モンスター除けば4勇者だけ？
それに加えてベホマズンやモシャスまで使えるなんてたいしたもんだ

顔はヤムチャ(又はブロッコリー)なのに

ミナデインは思い切ってメラゾーマ4発分の約800ダメージで良かったと思う
全員を拘束するデメリットははデイン系のアドバンテージで相殺ってことで

そこまでいくならいっそ999とかで

>>187
マダンテが息できなくなるぞw

4以外にミナデインってあったっけ？
てくらい記憶にないな
4は初出なので覚えてる
全員でというのがロマンがあって良かった

ロマンだけ残して消えてったな

ボス攻略：ミナデイン連発
てなってしまうとクソゲーなのでミナデインはロマン技で置いておくべきだろう

ミナデインは330〜370ダメージでFC版デスピ最終形態の止めに、と思ったけどデイン系も弱耐性持ってるからなあ

わざわざご丁寧にマホカンタとてんくうのつるぎを用意してくれてるんだから呪文を使えってのはわかるんだが、
最大でも弱耐性だからどうにも半端な感じで落ち着いちゃってるんだよなあ

とどめにミナデインとかかっこよすぎ

>>192
ボス戦はブレスで回復いるから連発は厳しいかと

昔FCでダメージ計算してやろうと思ったこともあったけど面倒すぎて諦めた
だから変わりにスライムに味わって貰った

すらあいむだろう

ゲームとしてはともかく、ぶっちゃけ絵面にするとそんなカッコよくないだろうなあｗ
勇者以外のメンバーがMPの関係でクリフト、ブライ、マーニャ、ミネアからしか選べないから、
ライアン、アリーナ、トルネコがどうやってもハブられてしまってシチュエーション的にアレな感じ

状況を妄想するにしても、呪文に参加できない前衛を立てながらミナデインを導くルートが思い当たらない

>>197
脳筋組は１ターンだけ見学でボス戦に参加できないわけじゃないし
「おお！」とかMP組のミナデイン見て驚いてるカンジでいいんじゃないの？

それに絵面ならそもそも馬車で待機してること自体がカッコ悪いと思うけど

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1767.html

ミナデインで↑これ思い出した
脳筋組に不思議のきのみを与えるロマンプレイもあるよな

なんだこれわろた

詳しくないけどBNE2でミナデインのFCデータ見たら数値割合は255でMAXみたい
ちなみにメラゾーマは160（実際のダメージ換算は知らんが）
かがやく息が100

数値的には強いんだよな
ただ体感しないだけで

>>197
FCだと地底戦はルーシアも選べるよ

>>199
知ってたがまた読んじゃったよw
脳筋に食わせるのは思いつかなかった

ダメージ255を超えたら別ビットに追加ダメージのデータがどっかあると思う

単体330〜370ダメージ　　消費MP15×4　ミナデイン
全体175〜225ダメージ　　消費MP15　　　ギガデイン
単体160〜200ダメージ　　消費MP10　　　メラゾーマ
全体120〜160ダメージ　　消費MP15　　　イオナズン
集団　88〜112ダメージ　　消費MP11　　　マヒャド
集団　60〜120ダメージ　　消費MP 8　　　 バギクロス

チュンソフトは特定の数値に達すると別の処理がなされるパターンが特に多いな。

ミナデインはバトルロードみたいなゲージが戦闘中たまって
満タンで一発ノーリスクで撃てるみたいなシステムでもないと

モンスターバトルロードのミナデイン
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-eyMrPSBGi0#t=14
こんな風に、脳筋組もみんな一緒に参加しているんだと脳内補完してる
ライアンとトルネコは武器から魔力を出してアリーナは気合で闘気かなんかを放ってる

かっこよすぎわろた

>>202
>単体330〜370ダメージ　　消費MP15×4　ミナデイン
もしよかったら330の出所おしえてもらえる？（振れ幅40はわかった）

>>203
４では他にもそういうのあるのかな

>>204
大ダメージを与える呪文というより、そもそもはAIに命令できないから
プレイヤーに仲間との一体感を感じてもらうための呪文なんだろうね

>>207
ミナデイン　330〜370ダメージ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/spell.html
ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_spell.html
ttp://dora4.com/zyumon/kougeki.html
ttp://dq-gh.com/dq4/magic.html

別ビット格納ってのはFC版ドラクエのHP255以上で必ず行われる処理
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster9.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster10.html
22バイト目の「最大HPの追加情報」の欄が00なら追加無し、01なら＋256、10なら＋512、11なら＋768
これで基本HPの0〜255と足せば最大で1023ポイントまでのHPを表せる
おそらく呪文もそういう感じで255を超える場合は別バイトに上の桁のダメージを格納してるかと

ライアン馬車空気はマーニャの呪文が効いてないからさりげなくFC版だったんだなあと今更に気づいた

デイン耐性調べた時に知ったけど、FC版デスぴーってメラギライオだけ他より効きにくいんだよな
最終戦でマヒャドやバギクロスに出番があるとか面白いと思ったわ
ジジイはともかく、成長が遅い上にHPも伸びないミネア嬢なんておいそれと出せないけど

クリフトinミネアoutの時に思った＞FC版

>>207
>仲間との一体感

なるほどと思った
FC4は疎外感感じがちだもんな

ミナデインは100×4回でも良かった気がする
敵が単体なら4回落ちるけど敵が複数ならランダムで4回落ちるとか
違うゲームだけど三国志大戦の落雷みたいな感じで

>>209
まあ1回学習させないと形態変わるたびにメダパニじじいとラリホーまじょが現れるんですけどね

>>208
ありがとう
これだけのサイトで書かれているってことはプログラムじゃなくて
確かにどこかに格納されているんだろうな

>>209
ヒャドバギが効くんだね

この前のラジオインタビューで堀井さんが言ってたが
昔はすべての値の調整（宝箱の中身から全部）を一人でやっていたそうだから
デスピ前までは固定になりがちなマーニャの呪文があまり効かなくて
プレイヤーがあたふたするようにしてたのかもね

>>213
ミナデインで黙らせるw

ミナデインは作戦で言うなら「だまってしたがえ」というところか

「俺に任せろ」は状態変化系の呪文は使うんだっけ？

「私にキスして」


ブチュチュンパ

>>214
それもあるだろうし、最終デスピサロの最大HPは1023だから単純にメラゾーマとイオナズンが効きすぎるとまずい
マヒャドと同じ立場のベギラゴンが完全封印されてるのは、
効きにくいとしても高威力呪文であるメラゾーマとイオナズンを誘導する博打要素の為かなと思う

>>208見て気付いた
>>2のモンスター耐性のURLリンク切れじゃねーか！
次スレは修正よろと思ったけど、ずいぶん先の話で忘れそうだなｗ

>>219
つい最近リンクが変わったんだよね
DQ系サイトの中ではモンスターデータに関しては一番閲覧頻度が高いサイトだから最初は閉鎖したのかと思って焦った
地味に更新続けてるしこのサイトがなくなるとちょっと困る

ミナデインの並び順
勇者クリフトのあとの2枠で悩む

>>215
>「だまってしたがえ」
それじゃあ「めいれいさせろ」と変わらないよ

さしずめ「ちからをあわせて」かな？
マンルースターとかデーモンスピリッツとか
仲間呼ぶとメッセでるし「みんなで」は４のテーマでもあるから

>>218
1023でデスピサロの自動回復っていくつだっけ？
まあ、賭け事好きなマーニャがラスボス戦で一か八か必死みたいなのは
ある意味キャラにあってるかもな

2章でコイン3000枚溜まったけどドレス交換するか貯めておくか迷うな
低レベルなら必須だろうけど通常プレイなら5章になればドレス要らないし

データコピーしておけばいいんじゃね？
ファミコンじゃないよね？あれはポーカーでダブルアップ頑張れば、結構簡単に
１０万枚達成して止めさせられるよ。

DSでレベル３９でエビプリ撃破でけたけど、基礎能力の成長が違うのもあってかPS版よりも楽だった感がある
単にブレスばっかで怪しい瞳とか殆どしなかったかってのもあるか

エビ戦は攻撃のランダムに救われることもあるからなあ

それにDSのエビは確か3回攻撃しないからな
PS版だとモードチェンジが絡んだ時にやってくることがある

DS版だとPS版の吟味なしのステータスの2割増しぐらいになった記憶
常にPS版の標準値以上が出て、マイナスが出ないのが大きいな

>>224
他の人も書いてるけどDS版はPS版よりボスの行動パターンがヌルくなってて
味方のステータスは上昇してるから攻略レベルが5つぐらい下がるよ

なるほど…
良く言えばお手軽なのかな…

なんだグラコス弱すぎて攻略スレもう消えたのかｗ

>>227
なるほど、何年も前にPS版でレベル３６でエビプリに挑んでメガザルの腕輪とかガンガン使って苦労してギリギリで倒したのはまだ甘かったからってわけではなかったのかぁ

4勇者は歴代最強

レベル５０時点ではマーニャの力が６０だけど、こっからどんな鬼の伸びを見せてくれるか楽しみだわ
妹はほぼ２倍の１１９

歴代最強勇者は７主人公（職業勇者）かなあ

ミナデインを一番撃ったのバトルロードだってくらいに普段はやらない

本当にどこで使う事を想定してたんだろ

スマホ版やってるんだけどキングレオからギラ消えた？
全滅するまで7ターンずっと吹雪と打撃でクッソ強いんだけど

1回目ならそんなものでは？

むしろギラ使われたらめんどくさいだけじゃ？

威力が1ランク弱いから助かるらしい

スマホ版ってメタル系の遭遇率がグッと下がったような気がする
特にゴットサイド周辺が顕著
お陰で99まで上げる楽しみ減ってしまったわ…

メタル系にはぐメタの剣でメタル切りするとダメージはどうなるの?

>>240
自分はPS版から希望の祠手前の塔でやってるわ
スライム残して眠らせてタロットで星狙いもできるし

>>5
乙
真実とか言ってるがコッチは釣りだな

クリフトの効かないザラキ連発 に隠された秘密と真実
http://geek-techiela.blogspot.jp/2014/04/blog-post_26.html?m=1

PS版なら連打パッドあればレベル99割と簡単だよな

>>244
んだな
種集めも時間だけの問題だ

何で３で綺麗に終わったのに堀井は４なんて出したんだ
チュンソフトと出すか出さないかで揉めたし
俺も開発者なら続編反対だったな

何で？と聞かれればお前が開発者じゃないからだろう

なんで3なんかで終ったと思ってんだろう

むしろ三部作構想を無理矢理６でねじ込んだ方が何でだと聞きたい

当時には何か意味があったんだろ多分

>>246
営利企業だから３が売れたから出したんだろう
それに４も容量の問題がなければもっと話もまとまってたかもね

チュンともめたのは知らないな

ＦＣで開発中任天堂からＳＦＣで出せないかっていわれてもめたのは知ってる
４が一番好きだから出てくれてよかたけどSFCならもっとよかったとは思う

で？黄金のうでわは結局どこに行ったわけ？

根も葉もない噂をたてるのがほんっと好きなんだな
ウラも調べもしないで自分の脳内設定で無責任に書き込む

なにいっ天皇

>>252
デスピサロが緑色の怪物になるために食べた

ギガスラッシュとかマジックバリアみたいな名前の技を「呪文」にするのは世界観が崩れるからやめてほしいな
特技なら別に何とも思わないけど

>>256
呪文に限らず、英語がどんどん紛れ込んできているのは嫌だよな。
ところでギガスラッシュって特技じゃなかったか？

一番やめて欲しかったのは「ゼニスの城」だが。

チュンソフトが内部分裂したのは4が出た後

４でAI担当の山名さんはそのまま居残り5でチーフ
３からチーフの内藤さんはセガのDQ風RPGのチーフ

>>255
だから腹から進化したのか

>>257
ゼニスの城が何でダメなんだ
伊豆諸島の銭洲とかぶるからか

>>257
ゼニスが６のキャラだからかな？

Zenith
辞書を引いてみてくれ。

あ、６をプレイしていた時の話ね。俺は激しくネタバレを食らった。
英単語を知らないと「何か似てるな−」で済むんだろうけどさ。

>>232
極限吟味したFC版の8人のLv50の時点のステータス
マーニャはFC版ではLv45までは0〜1しか上がらないが、
Lv46以降は0〜3上がるので、FC版でもLv99で力200超えは可能


Lv 力 素 体 賢 運 HP MP
勇 50 255 147 240 125 157 446 297
ラ 50 255 53 255 46 91 570 0
ア 50 255 255 255 51 255 517 0
ク 50 88 193 194 142 207 361 241
ブ 50 48 243 180 188 255 326 304
ト 50 161 139 222 126 108 410 0
マ 50 62 238 185 184 255 336 371
ミ 50 152 105 147 166 179 260 239

マーニャにキラーピアス装備させるのも手だな

Lv99の時点の8人の力
255を超えた分も計算した（実際の数値は255）
勇者とアリーナはもっと吟味すればこれより高い数値になりそう（意味ないけど）

勇　684
ラ　407
ア　772
ク　215
ブ　97
ト　290
マ　209
ミ　211

>>259
なんかアンタのID結構すごくねーか

>>265
ジジィ…

>>267
ジジイはLv1で力3で、Lv5までは全く上がらず、
それ以降も0か1しか上がらないから、1ずつ上げても97にしかならない
FCブライで力が2以上上がったの見たことある人いるかな？

第一章からぶっつづけでやると
いつもパドキアの種とったあたりで
やる気なくなって見たくもなくなる

久しぶりに再開すると何すればいいのかわからなくて攻略サイト見るｗ

>>263
数値だけ見るとFC版ミネアも回復可能な紙装甲アタッカーって感じで極端に弱くは感じないな
実際は成長がかなり遅れるからどうにも使いにくいが、
調整ミスといわれるFC版ミネアも案外想定通りの存在だったのかなあ

しかしクリフトの腕力ってホント伸びないよなあ
イメージ的にはこっちの方が肉弾戦得意そうなのに

>>270
ミネアをこのステータスに育てるのは吟味に吟味を重ねた結果だから、
そこまでやってようやく戦力になる能力だね

クリフトはLv1で力3、Lv19までは0〜3上がる
Lv20〜60までは0か1しか上がらないが、Lv61〜99までは再度0〜3上がるので、
1ポイントも取りこぼさずに完璧にやればLv99で215まで上がる
でも普通にやるとミネアやマーニャより下になるね

しかしそれレベル50のステータスだからなあ
そのレベル帯で吟味に吟味を重ねてそのHPはヤバい
PS版の無吟味でもレベル40ちょいでそのぐらいのHPに到達するのに

>>265
アリーナすさまじいな
これで素早さと守備力も高くて2回攻撃できてクリティカル率も馬鹿高かったんだろ
化け物かよ

ドラクエ史上最も完成された生粋の武闘家だなアリーナは

腹筋は割れてるよな

アリーナ「別なところも割れてるわよ」

アリーナさん顎割れてるって本当ですか？
失望しましたファン止めます

アリーナのフィギュアｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w105063682

これは完全にゴリーラ

>>270
調整ミスっていうかプログラムでの計算上と体感が違ったんだろうね
発売前はバグ取りで精一杯だろうし
ミネアは賢者っていう位置付けと考えればよいのではないかと

あとクリフトは腕力がないんじゃなくて「聖職者で攻撃するのが本意でない」
というキャラ設定（FC時）があるから数値も弱く設定されてる

成長率的には終盤に伸びが衰えないマーニャが賢者的で
伸びがぱっとしないミネアが僧侶的だな

ttp://imgur.com/vAWThkJ.jpg

>>276
股間のワレメかな？

クリフトが非力なイメージがあるのは、5章の割と早い段階で力の伸びが止まり、
普通にプレイしてクリアするレベルでは力の伸びは戻らないままだからだろうな
クリアしたら止める人はLv60以上も上げないだろうし

ボスにも使うほどプログラム上でのザキの評価が高過ぎて、
打撃など不要という方針からかも

FCクリフトはタイはぐメタ要員だったな。
ミラーシールドを彼に与えるのが戦術としていいのかはわからんが。

>>286
俺も同じ事をやってたよ…ってかミラーシールドは必然的にクリフトでは？

じゃあほかのメンバーの盾は何になるんだ
勇者が天空の盾、ブライがうろこの盾、アリーナが盾なしは確実として
力の盾がトルネコ、風神の盾がライアンかな
そうするとはぐれメタルの盾はマーニャかミネアになるんだろうか
この二人のうちはぐメタ盾を装備しない方はどうするのが一般的かな

>>288
はぐメタ盾はいくつでも手に入るだろ

>>285
「やさしい心の持ち主だが･･･ひとたび怒ればこわいのなんの」
というFC設定通りだな

>>288
はぐメタ盾はミネアに持たせてた
クリフトと入れ替わるとスクルトかかってないから

アリーナの攻撃力はるろ剣のフタエノキワミみたいなものだよ
物の弱点を狙うセンスがずば抜けてるだけで怪力ゴリラなわけじゃない
すばやさも高いのが証拠、筋肉がついてたら体が重くてすばやく動けるはずがない
よってアリーナの腹筋は割れてない、3の武道家もね

いや、しっかり鍛えて筋肉つけないとスピードは出ないぞ
つけすぎるとダメだし、トレーニングにもよるが
敏捷性が必要とされるスポーツ選手は大体腹筋も割れてる
まあアリーナの腹筋が割れてるかどうかは分からんが。二次元だし

城の壁(しかも隣は他の部屋ではなく外)を破壊するんだから十分すぎる怪力ゴリラだろう

ARMSのコウ・カルナギみたいなもんだろう
生まれながらにして全身のチャクラが開いている特異体質

>>289
>>288はリメイクでの話になってるみたい。
FC版のコインバグは５章序盤だけ役に立つが、キングレオ以降は大差がなくなる。

>>295
お…おう。

FCでは大量のコインで全員腕輪夢のようですプレイしてたら
みんな甘えてスッとろくなっちゃうんだよね確か

ＤＳ版でピサロ仲間にした後メタル狩りで一気にレベル60ぐらいまで上げたけど
この強さをぶつける相手が見つからなくて途方にくれました。

>>297
腕輪装備した状態でレベルが上がると、
元の素早さではなく倍になった素早さが参照されて
上昇値が決定されるということ？
3と違って装備しても守備力は上がらないのに、
そういうのは余計なことをしてくれるんだなｗ

>>298
そこまで上げたらもう基本的に
どのドラクエでも自己満足の領域だろ
DQ9くらいだ、LV99でまた転生とかあるの

>>297
それSFC5だけだから

>>299
そんな事は無い。

>>302
そうなんだ
腕輪は売れない捨てられない守備力上がらないで、
素早さカンストしたらゴミ以外の何でもないから、自分は買わない派

あれっ5の話だったっけ？ごめん
自分も長いこと騙されてた被害者だから勘弁して

星降る腕輪、はぐれメタルの盾、はぐれメタルヘルムなど、理論上何個も手に入るけど
売ったり捨てたりできないアイテムで道具や預かり所を埋め尽くしたら、
イベントアイテムが持てなくなって摘むのかな？

>>305
詰むらしい

>>305
はぐれメタルの盾って小さなメダルと引き換え以外に手に入るんですか？
スマホ版ですが…

>>307
FC版の話

預り所に道具を預けられるのはFC版だけだろ
袋なんて便利なモンなかったんだし

袋とかって洞窟で「やくそう」が減っていく緊張感がないんだよね

持ち歩ける道具無限のシステムは、消耗品の意味が無くなるな
もう消耗品は使ってもなくならなくて良いんじゃねーの

せめて馬車ありのとき限定だよねえ…

トルネコは牢屋に入れると俺って言うよね

牢屋の雰囲気がそうさせました

やさぐれたのか

トルネコたん(・∀・)ﾎﾟﾖｯﾎﾟﾖｯ

サグだった昔の自分を思い出したんだよ

昔はヤンチャだった
と酒のんだら言うトルネコ

俺がヤンチャだったころ、弟はヤムチャだった

分かるかなぁ〜分んねぇだろうなぁ〜

いまレベル53で勇者のたいりょくが208なんだが、
レベル99で255到達するかな

>>321
何版のDQ4か分からないと答えようがない
FCなら255になると思うけど

>>322
PS版

>>323
PS版は種なしではどのキャラのどのステータスも255に達するのは無理だったかと
アリーナやライアンの力でさえ中途半端な数字で伸びが止まるし

PS版の勇者の体力なら吟味して標準値を引き続ければ255に達するよ
レベル53で体力208あるなら余裕。
レベル99になるまで毎レベル体力を上げ続けるだけでいい
注意点はレベル74→75とレベル98→99の時のみ体力の標準値が2ポイントなので
このどちらかで必ず+2を引いておくこと。

>>324-325
ありがとう
力と体力は255にしたかったんだ。
素早さをほしふるうでわで255にすれば
怪力で体力無尽蔵で神速な女勇者が完成するぜ

うちの子達はドーピングしてみんな力255、素早さ255とかだから魔法はほとんど使わない@PS

魔法じゃなくて呪文な

魔法使い　「」

サリー

spell magic

考えてみるとライアンアリーナトルネコ以外はみんな魔法使いだよな

5年ぶりにDS版はじめたら止まらなかった
このまえは勇者、トルネコ、クリフト、マーニャだったから
今回は勇者、ライアン、ミネア、ブライで
全く使えないキャラはいないんだな

>>332
スコットオーリンホフマンパノンドランのことも忘れないであげてください

パノンは魔法使えるだろ

知らなかった…

「魔法」を使えるキャラは誰もいない

職業が魔法使いのブライは魔法を使わないの？

魔法の呪文を唱えると魔法の効果が発動するんだよ
ひとつお利口になれたね

ホイミの呪文を唱えるとホイミの効果の魔法が発動するということですね

ホイミの呪文を唱えるとホイミの魔法の効果が発動するということだよjk

ライアンアリーナトルネコスコットオーリンホフマンドラン以外は魔法の呪文が使える魔法使い
これならいいのか？

>>342
モンスターの中に魔法使いとかいますけど
そいつらと魔法が使えるモンスターとの違いについて考えれば自明じゃないですかね

ライアンは魔法使い（お前らと同じ意味で）

「メラ」や「ホイミ」は「魔法」なの？
「呪文」というコマンドから実行するのは全て「呪文」じゃん
ブライの職業名や「魔法」と名の付く物やモンスターが何を指してるのか知らないけど

普通は人知を超えた力で火の玉を出したりを癒やしたりするのは魔法って言うんだよ
勉強になってよかったね

>>327が言ってるのはコマンドから実行する「呪文」のことじゃないの？
それ以外にゲーム内で似たような効果の物って「道具」ぐらいしか思いつかないけど

その通りだよ！よく分かったね！

言葉遊びがそんなに楽しいかね

可哀想だから絡まないであげて

>>328
>>337
>>345
>>347
しつこいうえに面白くなくてスベってる

このゲームって結局、味方が強いのか敵が弱いのかどっちなの？

NPCをレベル99まで育てたいな。

>>352
敵が弱いの
同じ呪文でも味方は敵呪文のダメージ軽減されてるし
対等の方が面白いのに

FCのメタルの聖水ぼかんとか完全にやらかしだよね。以降のリメイク作ではさすがに無くなってたけど。

FC版はドラゴラムは効果あったっけ？

まあ仮に敵の呪文が味方と同じダメージだったとしても
敵が使ってくる呪文のランクが引き下げられるだけだろう
ヘルバトラーがプレイヤーと同じ威力のイオナズンを連発してきたら大問題だし
イオラとかベギラゴン辺りに格下げせざるを得なくなる

>>356
貴重な１ダメを必中させてくれます。

>>357
６やってみ。
属性システムが構築された為に呪文ダメージ自体の軽減が無くなってるから。

ドレアムのギガデインでしっかり200前後、ヘルクラウドのバギクロスで最大180食らう。

>>355
俺はＡＩをちゃんと躾けられるのを評価するけどね。

リメイクではミラーシールドの反射ダメージも軽減されてるんだっけ？

SFC５のジェリーマンのモシャスのバギクロスは最大180ダメージ
ちいさなメダル集めてる最中にいきなり１８０食らって、全滅するかと思った

敵味方の呪文特技ダメージを等しくする場合、
ダメージとHPのバランス全部見直さないと、連戦がきつくなると思う

>>359
いや、6以降も敵の使うダメージはプレイヤーのものより低く設定されてる（デイン系のみ例外）
9からは知らんけど少なくとも8まではそうなってる。
ちなみに6の敵バギクロスは45〜95p
ダークドレアムのギガデインは隠しボスだから許される調整

DQ4FCもマネマネ勇者のギガデインで200ぐらいダメージ食らう

>>362
ヘルクラウドのバギクロスをマホカンタで跳ね返したから通常ダメだったのか？

ピサロもどきのマダンテってあるのかな？

>>364
6からはマホカンタで跳ね返った攻撃呪文の威力は味方の物と同じになった
リメイク作品でも同じ仕様に変更されてるのもあったりする
リメ４なんかもそうじゃなかったかな

>>366
さんくす。

>>354
視野狭いな
敵は確率式で無効化してくる
味方は必中だしグループの概念もなく全体になるけど
代わりに元々軽減式の耐性を持っている
はい、対等ですね

>>368
味方には耐性防具があるよ

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
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まさに脳筋

デスピサロって一対一で勝つ事は可能？

>>372
機種によるだろ
ちなみに手元のマル勝ファミコンには
FC版をミネア1人で撃破した報告がある。

…どの機種でも可能かも。

>>372
LV次第では余裕

>>374
ベホマ使えない奴でもなんとかなる？
まあFCだとある程度最大HPがあれば8逃げと賢者の石でどうにかなるか？

ブライ（最大HPが低い、回復呪文がない）
トルネコ（回復呪文がない）
マーニャ（回復呪文が(ry）
でですぴーさんに勝利できるのかどうかが分かれ目だな

とりあえずPS版なら回復呪文が使えないキャラでも
トルネコ以外ならHP999、力255あれば勝てる
回復は世界樹の雫×4、力の盾で
吟味と拾える種でHP力カンストできないキャラはひたすら種ドロップを狙う必要があるので辛い。
DS版なら身の守りドーピングすればどのキャラも楽勝か？

ライアンとトルネコはFC版では奇跡の剣装備して8逃げやれば、HPの高さで何とかなりそう

>>377
何でトルネコ以外?
ドーピングトルネコが無理ならライアンでも無理な気が

>>379
トルネコのランダム行動が非常に困るのも大きいが
（世界樹の雫を使うターンに遊ばれると死ぬ）
一番の問題は装備面の貧弱さ。
奇跡の剣やはぐれメタルの盾といった耐性防具を装備できないのは致命的

トルネコさん、奇跡の剣を装備できなかったのか？

あ、すまん。間違い
ドラゴンメイルとごっちゃになって書いてたわ

三章のバイトはほんと我慢比べだな。
ひたすら破邪を売りに来るのを待つ。

>>380
ランダム行動は「たたかう」を選択する場合のみじゃなかったかと

>>383
バイト初日の初っぱなで売りに来られた時は、どうやってＧ貯めようか非常に迷った。
仕方無く、スライムが鋼の剣や鉄の鎧を落とすのを期待するしかなかった。

>>385
おねだりする客が来ても販売拒否すればいいだけだぞ

「そんなこと言わないで売ってくれよぉ」

>>386
破邪を売りに来たら親方に話して、即座に早退すればいい。

『何かあったらオレは下に居るからよ』

給料は歩合制だから、早退時に０でもしゃあない。

>>388
問題はその後。
稼ぎが全くないゼロ状態だと、非常にきびしい。

いやだから買いに来ても断れよｗ

>>390
あれ断わってもしつこいのよ

>>389
じーさんを教会まで押し、外出て弁当売って家で寝るを繰り返した。
装備が揃うまでは、戦闘など一切しなかった。

>>391
B連打するだけだろｗ

棍棒の一本でもあれば、通りすがりのスライムとかが鉄鎧くらいは
恵んでくれるだろ。素手でも結構何とかなるし。

>>384
DSは分からんけどPSだと道具使用時でもランダム行動する
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/vsesta.html

破邪の剣を早く買い取れたときは売っちまえよww
あとからまた売り手が来るんだからさ

お弁当を売って小金稼げば棍棒ぐらいは買える

>>396
一回売り払ってまたすぐ来るだろうとタカをくくっていたら
しばらく全然現れなかった辛酸をなめた者としては承諾しかねる

ま、俺は一発で来るなんて有り得ないし青銅の鎧買える位きっちりバイトするけどね（嫉妬）

洞窟にくさりがまがあるからバイトで稼ぐ必要まったくないよ
弁当売った金と爺さんの駄賃で翌日分の薬草代くらいは出るだろうから、
それで回復しながら逃げてくさりがまのところまでたどり着けりゃそれで完了
全滅しても減らされるゴールドなんてないだろうしな

PS版以降なら実質的なエンカウント回数決まってるからさらに楽

エンドール周辺までいかないと明確な破邪のありがたみは無い気もする
ボンモールまでなら銅の剣でも十分いける
あの辺でフラフラしてりゃ鋼の剣が2〜3本手に入って
破邪の購入資金になるやろ

最初期に使って雑魚を焼き散らかすのが楽しいんじゃん

しかしトルネコが倒れても、鉄の金庫ごと持っていかないモンスターに優しさを感じる。

破邪の剣は武器じゃないよ。５章で少し楽するための換金用アイテム。

1章では輝いてたのに…

3章はトルネコLv1でクリアした

3章で破邪の剣、そろばん、鋼・鉄系の武器防具を
全部99個買っておくのは基本だよね

トルネコがそんな預かってくれるとは思えないんだけどｗ

ライアンは歴代戦士系キャラではどのくらいの強さなの？

鉄のチンコや銀の女神像は5章で回収する
どちらも5章では不用品だけど

このスレで聞くことじゃないかもしれないが
電車の移動とかにやりたいんだけどDS4と5どっちがおすすめ？
どっちもFC（SFC）とリメPS（PS2）はプレイ済みで

それはDSスレで聞いてくれ

ドラゴンスレイヤーIV ドラスレファミリー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1339562149/

ソーサリアン総合スレッド　SCENARIO10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1398874276/

　 Λ ＋
　││　　
　＋ !　lll_ 、
　││/＝ヽヽ
　　╋ （ﾟДﾟﾒ_lゞ、　グレートライドンという敵が
　　Ｃ （'　! ｀）フ 　　馬に乗っているのを踏まえて
　　　　/ |＿| ヽヽ)
　　　　○　○l
　　　 （丿　 ヽ ）

　 Λ ＋
　││
　＋ !　　 lll
　││　/＝ヽヽ
　╋ﾍwﾍﾟДﾟﾒ_lゞ　グレートライアン！
　Ｃ /･･ヽと)
　　(｡｡ノし ヽ
　　 /ヽノ　ノ
　　( へ　/||
　　 ＼ﾌ|丿Ｕ
　　　　||　 ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　Ｕ

>>411
５だと、例のシーンで「ぬわーっ！」って絶叫するから４

プライベートライアン

マーニャの後半のHPMP力の伸びっぷりは何なの？
lv99になると戦士系も真っ青の肉体派になってんだけど

馬車の中で鍛えられたとしか…

踊り子は体力必要だろｗ

レベル後半になってやっと体を鍛える悦びに目覚めたんだろう

別な悦びを教えてあげたい

普通の女の子になる悦びか

女王様としての資質を覚醒させたと思われる。

マーニャは最後、グリンガム要員にしてるよ。

DSのDQ4最近始めたが3章の金稼ぎきっつい…

嫁の豪腕に頼るだけだろ？
それとも作業感がキツいって話？

>>425
そこに到達させるまでがキツいって話では？

まず、エンドールで店を持つのに35000G必要だから、女神像無し縛りなら…

防具はボンモールのじじいからある程度ふんだくれるけど、他はね…

>>426
まあ、ヘンプには無駄な努力は重要だがね。
最初のバイトが厳しいというなら、現実と同じで別の稼ぎ方をしないと。

今店買える段階まで進めた
調べたら最低でも1万は自分で稼ぐんだろ？
キツい

鉄のよろいを２６００Gで売ればすぐたまるんじゃなかったか

前半とは言え3章で1万がきついって愚痴ってる所を見るに鎧転がししてないんでないの
鋼の鎧も店で普通に売ったとか

開始したら民家に盗みに入って防具そろえる。
バイト少しして薬草買い込み出発、北の洞窟で鎖鎌を拾って雑魚相手は無双。
狐ヶ原イベント終わらして鉄の前掛けハゲループで金稼ぐ。
4万くらいたまったら手紙イベント終わらせて店を買って正義の算盤ネネループでクリア

どこぞのホモＲＴＡ思い出した

破邪の剣が全然売りに来ない
PSの時は早い段階で破邪ゲットできたんだけどね

破邪の剣さんが何を売りに来るのさ？

トルネコの4章行く前にメダルに変えると持ち越せる？

みなさん日本語を、お上手ですか？

いいえ、私が得意は日本語が話す二番目であります。

スライムの方が日本語うまいな

じゃあ、ぼくはうなぎだ。

するとボクをメラゾーマされません

マジかよ、トルネコ最低だな

つまり勇者までにギガディンが覚えるからじゃね

5章最初にカジノ通いしてるうちに飽きる
再プレイはいつもそう

スマホは操作性でどうにも怒りが

>>444
操作性悪いのはなんかもう慣れたわ

タブ買うと良さげ
大画面だろうし操作もマシなんじゃね

リメイクをダーゴンクエスト�W（海外スペルミス）で発売ｗ
http://www.gamecast-blog.com/archives/65801752.html

逆に宣伝になってんじゃねーか

道具屋としゃべってて気づいたんだが
ホイミンは薬草もてないんだな・・・

「ま、魔物、、、お売りするわけにはまいりません」だって

差別では？
旅の仲間を露骨に差別されて、抗議の意味で
全部消去してしまいましたよ

外部コントローラーで、rootとったらタッチ操作もコントローラでできるよ！てのを買っちゃってはいるんだけど
ゲームの為だけにrootってのもなんか恥ずかしくて未だに放置

2章エンドール上陸後プテラノドンのギラ×4で全滅
さえずりの塔以降から明らかにバランス崩壊しとるわ

ヒャダルコに頑張って貰うしかない
それでも不意打ちくらうと何もできずに死ぬけど

初めて5章開始時にカジノで粘ってはやぶさ取ってみたけど
思ったほど強くないな
補正掛かってるからしゃーないけど。
普通に女神像の洞窟の鋼の剣でいいじゃん。

三章おわりで最大どのくらいメダルに代えられるの

>>451
正直フレ南の時点でかなりキツい

>>454
838861

フレ南はルカナン厨の緑グソ、ラリホー虫、痛恨持ちトカゲといるからな
しかも報酬がおいしくないからただキツイだけ
おにこぞうからマヌーサ取り上げた（MP0）のは懸命だったかもしれん

あの辺りでリレミト覚えられるように設定してあるっぽいから、
片道でギリギリの調整になってるんだろうな

リメイク版よりFC版の方が難しかった印象

>>459
そりゃそうだ。
ダンジョン内でのエンカウント率の高さがFC版の売りだったからな。
※ガーデンブルグ南東の洞窟は除く。

フレノール洞窟やさえずりはFCのほうがキツかったけど
四章なんかはリメイク版のほうがムズい

あとリメイクは2章のエンドール周辺のがいこつ剣士がキチガイみたいに強い
あれ絶対ちゃんと調整してないだろ
ただでさえルカナンの性能が強化されてヤバいのに出現数まで増えてやがる

4章は3章がなまじぬるい分余計にきつく感じる

ホイミン

全滅０逃走０でサクサク進行プレイでは2章のさえずりとエンドールへの道中は祈るしかない気がする

>>461
ルカナンだけではなくスクルトも強化されているのでどっこいどっこいかと。

格闘大会に出場する位だから、エンドール周辺のモンスターが鬼仕様でも問題は無いと思う。

相当レベル上げしてない限りスクルト覚える前にとっくに2章クリアしてるし
流石にそこまでレベルが高かったらがいこつ剣士程度に苦戦することはない
周りの敵と比べてガイコツだけ理不尽に強いのがバランスの未調整感が漂ってるという話だし

それに5章で命令できるようになったというだけでスクルト自体の性能が上がったわけでは……

iPadでひさびさにプレイ。

ザラキを勝手に繰り出されるところをプレイヤーの意志でスクルトに変更できるというのは
ある意味強化と言っても良いのではなかろうか

破邪の剣を買い取る
その後破邪の剣を買いたいという客はすべて追い返す
店主に複製させた破邪の剣を自分の店でより高値で売る

悪人乙

>>469
それやって買いに来た客追い返そうとしたが粘られて
それ売ってくれ→いいえ→あんた冗談が好きだな・・・・のループで
会話進まないから
結局売る羽目になっちゃったww
なんせ

>>469
追い返す前に早退してバックレた方が早い。

追い返すとか言ってんのは素人

基本的には一本目はいつも売って軍資金にして、
二本目にようやく自分で買い取ってるわ

>>473
どういう意味？
バイトは給料が１００Gに達したら終了じゃなかったっけ？

>>473は俺と同じタイプだな
破邪の剣を売ると400G以上の日当が入るはずだけど
それで銅の剣やちょっとした防具を買い揃えることができる、それがあれば北の洞窟やボンモールあたりに繰り出すには困らない
どのみち破邪の剣を買うには数千ゴールド必要だから（いくらか忘れたけど）、その銭を稼がにゃいかんからな

拾える盾と帽子だけでくさりがま取りに行けるっしょ

トルネコ編ではスライムがはがねのよろいドロップするもんなw

>>474
>>475の言ってる通り
とりあえずの武器防具を揃えてレベル上げてから、
北の洞窟行って二本目を自分で買う感じ

破邪を売ったところでバイト4回分の額にしかならないと考えると凄い損だぞ
長い時は全然売りに来ないのに
というか北の洞窟って敵も弱いし装備もレベルもそれほど必要ない

>>479
大したアイテムも無いしね。
パズルっぽい部分はあったけど、初プレイの時しか行ってない。

昔ロザリーを殺したのはトルネコなんてスレがあったなーと思ってたらログ見つけた
ネタっぽさが前面に出るけどみんな意外と真剣に議論してて楽しかったわ

読んだ上でプレイするとまた発見があって面白い
レイクナバのシスターが「トルネコさんも祈って下さい。世界が平和でなくなったら商売どころじゃありませんものね」
なんて言ってるが、武器商人ってむしろ戦時下でこそ需要が高い職業なんだよな
きっとこの台詞を聞いたトルネコは腹の底では笑ってたに違いない

破邪売って400Gになるか？
大抵250G位じゃない？

�Wの主人公って結局最後どうなったのかな
他の主人公は王国の王になったり
�Zみたいに親父の跡継ぎになったりしたけど
�Wは最終的には天空の城に移住したのかな
地上じゃ身内いないし

>>482
値上げで売るんでしょ

どう考えても子孫残してるんだろ。V的に。

バランス悪いと感じたのはクリア後ダンジョンのパンドラボックス×3

4章アッテムトでのパンプドッグ×4
出てきたらよほど運が良くないと詰む
相手の素早さが高いから静寂の玉でのラリホー封じが間に合わず
通常攻撃にも眠りの追加効果がある

4章バンプドックの集団はラリホーの効きが悪かったら全滅も覚悟する強敵だな
アストロンの有無で難易度が激しく変わる相手

４章で思い出したけどキングレオはなんとなくヒトラーと被る…
あと…
エドガン家→フランク家
パノン→チャップリン
アッテムト→収容所
とか…

マーニャの本名はマーニャ・エドガンかな？？？

多分違うと思う。

この世界、苗字ないだろ
エドガンはエドガンが名前だし

>>460
なんでガーデンブルグの洞窟ってあんなエンカウント率抑えられてるんだろう？

>>492
ドン モハメ

>>493
あれだけ広くて断層にもなってるから、モンスターも道に迷うのか？
若しくは、某漫画みたく守りに絶対の信頼があるから雑魚の番人は不要とか。


…とふざけてはみたが、実際に鬼エンカウントになると中々バコタにたどり着かないから、
止むを得ず調整したと思われる。

ドンガバチョ

田中マーニャ

>>493
エンカウント率は低いのかも知れないが、
低レベルで行くと結構死ぬ。

金に飽かした装備をしていれば楽勝だが。

>>493
回復場所もないのに最下層にボスキャラがいるから

>>493
あと馬車も入れないから

ミネア竜太

あそこが鬼エンカウントだったらアイスコンドル出まくりで
エスターク神殿を超える難関ダンジョン化してたと思う

エスターク神殿とデスキャッスルはリメイクで大きく難易度が下がったダンジョンだろうな
特に後者はプレイヤーによっては何度も出入りする可能性があるから意識的にお散歩コースに調整された感がある

>>503
デスキャッスルって魔神像で行くとこだっけ？

>>504
ロザリーが殺されたショックでピサロが引き籠りになってた手前の城

魔神像も全滅した記憶がある

>>505
賢者の石等が隠されていて、裏口から出て角笛を吹く城ですね。

６章ラスボスが居る所はデスパレスでしたっけ。
どこがお散歩コース？って思いました。

トルネコの戦闘能力は微妙だけど3章は好きなんだよな
RPGで商売とか斬新だった
雑魚敵が強力な武器を落とすのもワクワクした

３章は実際人気あったよね
だからトルネコの不思議のダンジョンなんて外伝が出たり
いたストでも看板キャラのごとくジャケットの真ん中に描かれたりした

メタボ中年オヤジがパーティに入るRPGなんて他に見ないし
やっぱりあの頃の堀井さんのゲームデザイン・キャラ作りは神がかってたわ

鳥山キャラがイケメンや女の子より、愛嬌のあるキャラのが味がある、てのも

そういやデスキャッスルってラストダンジョンと見せかけて、ラスボスどころか中ボスすらいないってのが

初見のときは闇の洞窟がラストダンジョンだと思ってた
魔界っぽい場所に移動するだけだったけど・・・

>>511
そういう見方するとただの馬車切り離しダンジョンか。
「ラストダンジョン」は間違ってないぞ

合流後のトルネコが馬車要員化する理由は色々あるけど
破邪の次が奇跡ってのが一番いただけない
最低限まどろみくらい使えろって話だよ。

>>514
「役に立つ遊び人」と考えるとかなり優秀な気はするんですけどね。
賢者になれない遊び人は不要。

久々にPS版を引っ張り出して、押入れに入ってたPS2で遊んでみた。
想像していたより短時間で終わってしまって残念というか、もっと楽しみたい感覚が。
最初のFC版は発売日に予約無しのお店まで早朝6時から並んで買ったなーとか思い出したけど、24年も前だったか…
PS版も13年前で、DS版は7年前。

>>514
同意。加入時に破邪の剣で延々と武器が変わらず馬車要因になってしまった。
ブライは習得呪文が良いけど終盤までうろこの盾・革の帽子という残念装備。
FC版の時は制作期間が短かったからしょうがないけど、移植時にはどうにかして欲しかったね。

馬車要員と言うよりガーデンブルク要員と呼ぶべき気がするのは気のせいだろうか？

リメイク版ははぐれ盾が一品物で争奪戦確定なのがな

トルネコは窃盗犯の脱獄に手を貸してるからな
自身が牢にぶち込まれるのも因果応報

メタボおやじの次は太っちょ肝っ玉母さんということで
DQ7のマーレには相当期待したのだが

トルネコとか盗みスキルでスタメンなんだけど

スマホ版はDSの移植っていうことは
やはり石人形と使い魔も？

はぐメタ狩りでレベル上げしてた時に
命令無視してトルネコが盗んだしあわせのぼうしは重宝してる

FC版の激烈すぎるMP消費を考えると2歩で1MPくらいがちょうどよかったと思うわ
魔神像以降は呪文使いメインだといのりのゆびわ大量に交換してやっとって感じだし

トルネコよりブライの方が使えなかったな

バイキルト

ブライはバイキルトをとなえた!
ブライのこうげきりょくがあがった!

生涯2軍が決まった瞬間である

ブライはいつもエスターク戦に連れて行く

>>527
それより、メタルキング＋はぐれメタルの大群に出くわしたときに
戦闘時ルーラを唱えられたときのほうが背筋が凍りつくわ
（戦闘時ルーラ自体がFC版限定だけど）

>>529
頭ゴスッ!!で終わりじゃなかったっけ？

まぁ無駄行動には違いはないが。

ブライは素早いから開幕1番でラリホー決まるんだよな
ボス戦はルカニ＋バイキルトであとは杖振ってればいい
ただHPと防御力が低いので痛恨一撃死

>>528
はぐれメタルの剣装備したライアンと一緒に出すと破壊力抜群だった

言われてるよりはヒャド系って通るから使い方次第という感じ
FC版だと武具の買い替えをダラダラやってたらバイキルトでそこそこサポートしてくれてたな

リメイク版だと命令できるわラリホー覚えるわヒャダルコの威力が上昇してるわで有用性上がりまくり

攻撃呪文は効かないと詰むけど、補助呪文（特に味方の強化）は腐らないからな

爺はあれで素早いからなあ。耐性低い、HP低いって事に気を配ればマーニャより使える場面多いと思う。
後半はマーニャ姐さんの異常なステ伸びで爺は見る影も無くなるが

ヒャダインの威力をマヒャドと同等にして、
マヒャドをメラゾーマと同等の威力の単体呪文にしたりすれば、
攻撃面でもマーニャと見劣りしないんだけどな

ヒャド＞メラ　ヒャダルコ＞ベギラマ　だけど
ヒャダイン=イオラ　マヒャド=ベギラゴン　程度だからなぁ
メラゾーマとイオナズンの分が完全に足りない

バイキルト持ちが鈍くても困るけど

ブライは補助が充実してるから攻撃までマーニャと同等なら今度はマーニャ不遇になるんじゃないか

ただアリーナとの相性は微妙だよな
お転婆姫様は大抵先に攻撃しちゃうし会心率も高いからバイキルトの必要性があまり無い
キラーピアスだと二回目の攻撃って二倍になったっけ

>540
リメイクでは忘れたけど多分しないはず
FCでは2回目も2倍

姉さん……

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悪くはないが、ふんどしの使いこなしが甘い。

汚え

レイヤーって風俗嬢の人わりといるよね

このおっぱい変
シリコン入ってるでしょ

>>542
この人は風俗嬢なの？

さあ？知らね

悪くはないが、マーニャはもっと引き締まってるイメージ

いや、悪くはないよほんとｸﾞﾍﾍ…

コスプレはやっぱり外人さんが一番やな

>>549
俺も
なんか割れた腹筋が見えかくれしてるイメージ

サイバージャパンダンサーズってやつらがコスプレすれば
かなりマーニャに近付けると思う
復帰も割れてるし

>>541
FCの4もSFCの5の仕様なんだな
まあ確かに3の時点で「攻撃力が倍」って表記でダメージ倍は変ではあったんだけど

隼の75%みたいな6以降の謎補正がPS2リメイクは多かったなぁ

PS版をやり始めたんだけど、「命令させろ」があることをバルザック戦まで気づかなかった
クリフトがスクルトを全然使ってくれないもんだからキングレオに勝てなくて、めちゃくちゃ余計なレベル上げしてしまった
いやー人間って思い込みで見えてるものも見えなくなるんだねほんとに
まあキングレオまでは強いボス戦もないし、自分で操作する必要がなかったってことなんだろうけど

隼のダメージ補正って5からじゃなかったっけ？
まぁ、5の隼って人間で装備できるのが兵士だけという微妙な武器だけど

>>554
PS版クリフトは学習もしないただの基地外

DS版プレイしてんだけどデスピサロにフルボッコにされたわ…
レベル35位じゃ低いんかな？

DSのレベル35で苦戦するのは戦い方にかなり問題があるんだと思う
PSでもレベル35ならそれほど苦戦しない

まほうのかぎで詰むわこれ
何で一回開けた宝箱調べなきゃならないんだ…アホか
攻略サイトでやっと解決手段したわ

ヒントなかったっけ？

四章でオーリン隠れてたじゃん

あれ？記憶がごっちゃごちゃになってる
静寂の玉の入った宝箱だっけ？

>>559
洞窟入ってすぐのおっさんに話すと、宝箱の底にボタン…とネタバレしてくれるのに。

ヒントというより答えを教えてくれる

俺は初見時魔法の鍵の場所のヒントがどこだかわからなかった
まさかぶきやが営業やめてヒントになってるとは思わなかった
今にして思えば不思議なんだが何であの洞窟だって思わなかったんだろうか

>>556
つうか、開発者がわざと「クリフトはザラキバカ」というネタを仕込んだ気がする

>>566
ラジオ(>>5-6参照)でも言ってるよね

FCでクリフトのザラキ連打が語り草になってしまったために開き直ってPS版でも実装したわけだが
FC版は「学習レベルが足りない時のみ使用」だったのにPS版は「一定確率で使用」になったせいでただのキチガイAIに・・・

今週末、地元で4のコンサートがあるんだが行く価値はある？
行ったことないからよく分からん

>>569
同郷乙

>>569
レポよろ

>>563
そもそも、あの洞窟が何故馬車ごと入れるようになっていたんだろう？

エドガンが研究室に運ぶため

>>568
ＰＳ版ってＡＩ搭載してたの！？

5以降の自動戦闘だよ

PS版クリフトのAIは回復がアリーナ優先なのもきつい
ベホマラーを使うべくタイミングでアリーナにベホマ使ったりするし
4コマからの性格逆輸入最大の被害者だな

http://i.imgur.com/69WqOut.jpg
http://i.imgur.com/3Mf2xgF.jpg
http://i.imgur.com/B4r9pil.jpg
このバグって既出？iOS版なんだけど

もしゴスペルリング所持してるデータ持ってる人いたらエグチキでこれを試して欲しいです
加えてデスパレス到達前のデータ持ってる人いたらエンカウント無しでミミックと戦えるからどうなるか試して欲しいです
ゴスペルリング所持してて未開封のミミック系モンスターが存在するデータ所持してる人でも構わないです

逃走回数にカウントされるっぽいからもし検証してくれる人いたら注意してください

>>568
でもＤＳ版やアプリだと生物系の魔物は結構ザラキで
死んでくれるからあんまり無駄だと感じないんだよなあ・・・
アンデッドとか明らかに効かない奴にも使うけどさ

勇者を女にすると作戦の表示がオカマ口調になるんだなww
めいれいするわよ　ガンガンいくわよとか
オカマにしかみえんわ

オカマもブロッコリーも俺の中じゃ同じ扱い

ザラキ結構効く敵多いよね
ライノソルジャーとかに効くのがいい

>>581
食べ物と鍋を一緒にするな。お前はガッチャンか？

こちらがみがまえるよりはやくおそいかかってくるのがおおすぎてむかつく

むこうにしてみりゃこっちを攻撃力守備力強すぎHPMP高すぎ装備よすぎ会心の一撃多すぎ…って思ってるんだからそれくらい我慢しろよ

>>576
>4コマからの性格逆輸入最大の被害者だな

リメ版の基地外（ザキ）＋ストーカー（姫様ベホマ）はマジ迷惑
FC版のクリフトだと戦闘終了直後のベホマラーには神が宿ってたのに
なんで本家がパロディやるんだよ

被害者か加害者かは意見が割れる気がするが、
低能にされたというのは被害だなあ。

一組だけなら「一緒にしてはいけない」ってあまり大したことじゃないと思う。

ドラゴンクエスト４（PS)で歯ごたえある縛りプレイ教えてください。

魔法禁止

2章禁止

体の装備禁止

オナ禁

>>587
リメは性格もAIも低脳

>>588
めいれさせろ禁止でクリフト一人旅

魔法オンリー攻撃禁止購入禁止消費しない戦闘道具使用禁止（一章のみ破邪の剣使用）

トルネコとライアンが常にスタメンでアリーナ・マーニャ・ミネア・勇者は棺桶でプレイ

TAS動画見たら自分でプレイするのがめんどくさくなったのでやめます。

福岡のコンサート行ってきたが生はやっぱり凄すぎた

>>596
ではこうしよう

っ「放り投げるの禁止」

>>598
エンディングのトルネコ帰宅シーンでアウトになるのか

>>599
あれは高い高いであって断じて放り投げていないぞ！w

>>597
すぎやんの話どんなだった？

>>589
魔法はないから禁止しようがない

まだ　いたの！

たたかう
まほう　←？？？
ぼうぎょ
どうぐ

>>602
じゅもん禁止

>>604
おもしろくもなんともないって言われたの
分からなかったの？

>>601
ドラクエコンサートが今後も続いてほしいから指揮を他者に任せた。
現在、譜面を書いてる？
よく覚えてないが冗談まじりに楽しそうに話してた。もう83？歳なんだな。知らなかったが、だからこそ指揮を若い方にまかせたのだろう。
あと、普通に客席から見ててビックリした。
最後は客席からステージにあがって一曲だけ指揮して終了した。
初めて行ったが、行って良かったよ。 個人的には4章の戦闘曲が好きだな。

呪文オンリーもいいんだよ！

>>607
ありがとう

もういい歳してるからな…
それでも譜面書いてるってことは新曲作ってんのかな

ジプシーダンスは人気曲だからなー俺も好きだわ
バルザック撃破には必ず姉妹を連れていくのがジャスティス

>>609
ドラクエの曲だろう、スクエニの人に言ったら駄目って言われてるとか言ってたw

iPadでやってるけど、天空の塔の最上階へ行くであろう
エレベーターに乗れない。なんかイベントこなさないとダメ？

PS版ドラクエ4やってるけど移民の町だるいな
普通の町は作れたが、専用の町作るの面倒すぎだわ

>>612
裏ダンジョン進入に絡まないだけまだマシｗ

>>568
「学習レベルが足りない時のみ使用」といっても
ボス戦ならそこまで学習する前に倒してしまうことが多いだろうし
ザコ戦なら有効な敵には残MPとか気にせずに使いまくるだろうし
ザラキ魔であることに変わりはなかろう

「ボスっぽいのには使わない」程度は学習なしでも出来て欲しいなあ。
「使わない敵」をピンポイント指定してても許す。

アンドレアルとか…w

アンドレアルは勇者がモシャス→ザラキで楽に勝てるボスでもいいんじゃなかろうか

そんな遠回りなことするより風神の盾で吹き飛ばしたほうが早い

そういや、だいまどう対策は毒針しか思いつかなかったな。
ゲームで苦行を楽しむ世代だから問題なかったけど、
真・天空の剣の効果ってマスドラに教えられてたような気がしなくもない。
どうだっけ（特にFC版）

マホカンタしてるのにもザラキ食らわすクリフトだったら
絶対に戦闘には出さん。

そ、だいまどう出てきたら
逃げるがベターかな？

学習レベル0の時だけだったっけ＞マホカンタ識別なし
DQ5の学習AIでもメカバーン初遭遇時のみ魔法反射された記憶

だいまどうってちょっとゾーマに似ててステキ

エッグラとチキーラに親子丼をご馳走したい

後二人あらくれ系の移民集めればようやくグランドスラムできる
手間かかったわ

>>625
おきのどくですが

>>622
FC版クリフトは学習レベルに関係なく敵がマホカンタしたらザキしない（地獄の門番とか）
あとマホカンタが最初からかかってるデーモンスピリッツとかにも無駄撃ちしない
フィズルゾーン（紫の呪文無効の霧）とかも理解してる

PS版は4分の1確率のランダムザキだからマホカンタの敵にも唱えてしまうバカ

確率の話で今昔のジャンプ手に入れたんで読んでたら（芸魔団の堀井さんのゲーム大好きとかいうコラムに）
ラリホーにかかる確率は8分の3で運のよさでその確率が上下すると書いてあった

あと「いのちだいじに」は各キャラが死なないように努力するので「HPが少なくなった時」や
「仲間がほとんど死んでしまった時」に使うようにAIが作ってあるそうだ

そういわれると今更だがクリフトが「いのちだいじに」でもザキ連発して早く戦闘終わらせるような
調整も納得できる（結果はザキ魔のイメージがついたけど）

>>627
「命大事に」は「敵を全滅させればこっちの死者は出ないぜハッヒャー」
と判断して全力攻撃をする場合もあるからね。

FC版の初期ロットと後期ロットの違いは何？

一部裏ワザができない

１番でかいのがメタルに聖水効かないってところだな

後期ロットって実在するの？

ps版をクリアしたら第6章ってなったんだけど、
どこに行けばいいとかってヒントというか匂わすような話は本編に出てきたっけ？
今はこうやってネットで調べればすぐにわかるようなことだけど、
当時の少年たちはわかったのかなと思って

ＰＳ版で行くも何でも
行けるところは全ていく
探すところはきっちりしとく
村人の台詞は編集しておくのが基本

多分ジャンプかゲーム雑誌に情報が載った。
具体的な場所は学校での口コミだと思う。

まあクリア後にも全ての町をまわり全てのダンジョンを再攻略するのが
こういうゲームの基本だったからね。

今思うとあの頃はよくやったな

最近RPGをやるときは攻略サイト通りにしかやらないから
「はなす」コマンドとかほとんど使わないわｗ

作業乙

攻略サイトは２周目からにしないとつまらない。
ヒントを求めて世界を探し回るのが嫌なら向いていないと思う。

新しいダンジョンに入ったらゲーム中断してマップサイト探す

直接示唆するようなシーンはなかったのね　もう1回、手当たりしだい探るのか
昔は友達と情報交換して楽しかったな
ネットは便利だけど少し味気なさもあるからね
ありがとう

いや、ちがうか
今やってみたら、俺が忘れてただけでちゃんとヒントというかそういう話あったね
行けない洞窟だ闇の世界だ云々

>>633
単にゴッドサイドに行くと大穴が開いてるって話じゃなかった？