【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+31

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【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+30
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401715795/

◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────Ver1.1強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光　フ
　−　−　−　−　−　▽　○　−　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　▽　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　▽　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　−　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　▽　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　▽　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　−　ジュリアンテ
────Ver1.3強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光　フ
　−　○　×　−　−　○　−　◎　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　▽　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　−　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　▼　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　▽　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　○　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　○　ジウギス／ザイガス

レンダ強

　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　○　−　○　−　−　悪夢
　−　−　−　−　−　−　◎　ムッチ
　−　▽　−　−　−　○　−　魔人
　−　−　−　−　−　−　−　影
　−　−　−　−　−　−　−　破戒

────迷宮ボス────────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　−　○　−　○　▽　◎　黒竜丸
　▽　−　▽　◎　−　−　−　バトルシェイカー（※強は光小耐性）
　−　−　−　−　−　◎　−　ハヌマーン
　−　−　−　−　−　○　−　バリクナジャ
　−　−　−　−　−　▽　▽　キングレオ
　▽　○　▽　−　−　○　▽　ジャミラス（※強は火光大耐性）
　−　−　▽　−　×　×　◎　トロルバッコス
　▽　○　−　−　▽　−　◎　ドラゴン・ウー
　−　−　−　−　−　−　−　ギーグハンマー

────コインボス───────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　▽　−　▽　○　−　ドラゴンガイア
　−　×　？　？　？　−　×　バラモス

────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー

────ピラミッド１層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　？　？　？　？　？　○　番人（ミイラ男）
　○　？　？　？　？　？　◎　亡者（くさった死体）
　○　？　？　？　？　？　○　従僕（ボーンプリズナー）
　○　？　？　？　？　？　○　先兵（バイキングソウル）
　○　○　○　○　○　○　○　魔戦士（ヘルクラッシャー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・デス
────ピラミッド２層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　◎　？　？　？　？　妖獣（ナイトキャット）
　？　？　？　？　？　？　？　甲殻（じごくのハサミ）
　？　◎　？　？　？　？　？　怪虫（かえんむかで）
　◎　？　？　？　？　？　？　鋼虫（げんじかぶと）
　？　？　？　？　？　？　◎　闘虫（イエローシックル）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・エレフ
────ピラミッド３層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　剣鬼（青マント）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　剣魔（赤マント）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　幻影（黒シャドウ）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　魔影（赤シャドウ）
　×　×　×　×　×　×　×　ファラオ・ガル
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　ファラオ・ゴル
────ピラミッド４層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　？　？　？　×　◎　亡霊（メトロゴースト）
　○　○　○　○　○　○　○　魔岩（スマイルロック）
　◎　×　？　？　？　？　？　霊魂（さまようたましい）
　？　？　？　？　？　◎　×　神官（じごくのつかい）
　×　◎　？　？　？　×　○　邪精霊（フレイム）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・ゴレム

順番間違えたわすまんな
修正点とか7層のフォースはわからんかったからなし

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

[ニコル]　キャラID： RP632-514　
種族： ウェディ性別： 女　職業： 魔法戦士
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/913593560773/

｢最強の魔戦を目指す！」とフリコメに書いている自称メイン魔法剣士
しかしMPは250しかなく、弓なし杖なし持ち替えなし
杖をリクエストされたら｢ずっとこれでやってきた。文句あるなら抜けますと｣逆キレ
今広場見たら攻魔アクセ装備しているのでここを見てる可能性大

まぁなんていうか
文句も何も、魔戦の最低限の役割はMP管理というのが周りの認識で、それを期待して誘うのは当然
自分の拘りを持つことは否定しないが、それなら｢杖なし｣と一言コメントに書いてくれ
それも書かずに逆キレとはまるで幼稚園児


[ニコル]　キャラID： RP632-514　

とろけるような出会いに投げキッス(*´з`)〜☆
テンプレ、効率大キライ！でも負けるのはイヤ！
メインは魔戦と旅！最強の中盤になる！


訳

「俺のペースを崩すな（ｷﾘｯ」

今はこんなことで晒すのか。見てるならこのptメン逆晒ししていいよ。本人は抜けるって言ってるんだし、再編すればいい話。ベギラマ件といい魔戦スレって晒し厨ばっかだな

いや、これはチームごと晒していいレベルだと思うぞ。
ここまで変な魔戦がいると、魔戦全体がこういう奴だと思われるし。
本人だけの問題じゃなく、迷惑行為を注意できないチームリーダーにも責任はあるな。

なんでもいいけど杖装備してない魔戦誘って
杖リクエストするのもなんか間違ってると思うけどね
俺は仲間コメに出来る武器とかフォース130みたいに書いてるけど

弓装備してる奴を誘って杖使えなかったから晒すとかおかしいw
リーダーにも責任あるんじゃね？

地雷だとは思うが晒すほどじゃない

短剣盗賊誘ったら爪もムチも使えなかったことはある

中盤…？
まさか中衛と言いたいのか

中衛っていいたいんだろうな…中盤て

>>9
杖なんかなにに使うんだ？
俺も杖リクエストされたら、理由を言って断る
杖こそ地雷とおもってるが

それとは別にここのスレ住民は、別の意見があると
晒すのか？　

>>17
ちんたらハブかけしてる時点で周りが迷惑なんですが。
Mp100も初めから捨ててるわけだしな。
杖無し魔戦とか電池にもならない糞w
まだ旅の方が良いかも（笑)

>>18
ちんたら？　笑わせるな　杖なんか錬金分がはやいだけじゃないかｗ
杖のMP＋１００が必要な場面はＬＶ上げ以外全然ないんですが

剣盾の生存率の高さ、弓のＭＰ回復力があれば、杖なんかいらない
ちなみに俺は、魔法賢者の為杖は超暴走までとっているが使わない

剣盾→あったら便利　（ばくれつ盾は論外）
弓→あったら便利
杖→必須

今更議論するようなところじゃないね。
てか　>>17 >>19 はニコルとしか思えないんだが…

本人か？w
早読みも知らん馬鹿なんだなww
何度も言うがお前が良くても周りの連中は1秒でも
早くハブを回してもらいたいんだよw
スタート時点でMpがない分天使の矢何回かうつの？
その間杖から弓にもちかえてさみだれ撃った方が良いに決まってるだろw

>>21
「ハブ」　じゃなくて　「バフ」　な。
一回だけなら、打ち間違いか？　と思ってスルーしたんだがな。

揚げ足取ってないで自分が地雷だと自覚しろよw
いてつく連発されたらどうするつもりなの？

ID確認もしようね・・・

>>9
ニコル晒されたかぁ
しかもこの人、会心腕なんだよね

速度腕の終始弓ならまだ許容されるだろうけど
会心腕の盾剣って魔戦の本分の放棄じゃね？

魔戦はいつから蛇使いになったんだよ…

>>20
ニコルじゃないと思う
ニコルは杖スキル０弓スキル０

杖無し魔戦でここまでするなら許してやる

MP280
弓、剣（パルプンテ速度18）
腕（速度21）

昨日剣盾しかもってない魔戦と組んだけど
はどうされまくったらバイキかけなおすのクソ遅くてイライラした
ベルムドでずっとギガスラしてるし、バフかけなおさないし

やっぱ剣盾のみ弓のみはゴミだわ

>>25
速度腕の終始弓→許容されない。終始槍僧侶、終始片手剣戦士と同レベル。
フレ間なら許容される　「かも」　しれない。
野良では確実に敬遠されるな。

杖と弓、或いは、杖と剣盾　持ってないと誘われにくい。

杖持てないのは論外だが盾持てないのも論外だぞ
剣は武器ガード、格闘は呼吸と回避のための補助防具みたいなものです。
別に弓は要らん

ラズバーン以外で盾いらねーだろ
片手剣と格闘に無理やり役割もたせようとするな
どっちもいらん弓もいらん

杖は最低限もって余裕があるなら弓か剣盾好きにしろ
これが結論だろ

ボスでガードと回避出たらどれだけ楽になるかわからない雑魚は黙ってろ
補助受けて大ダメージ出すことしかない脳筋さんなんだろうけど。

最近の魔戦スレはレスが飛びすぎ

>>32
お前今のボスで苦戦する雑魚なの？
じゃあ仕方ないね。俺が悪かった

熱くなってるとこ悪いけど、論点がズレてるんで喧嘩はよそでやってくれ。杖や剣の優位性のお話じゃないんで。
要はPTメンバーが誘ったときに杖のリクエストをして、本人はないから抜けますって言ってるんだろ？これのどこが晒すまでの内容なんだよ？
俺からすればただの地雷だなーこいつ、で済ます内容を職業スレにまで晒してくる奴のほうが性格地雷でご遠慮したいわけ。なんで、徹底的にPTメンバー晒してくださいお願いします
皆さんさぞご立派なお人達なんでしょう

>>34
苦戦しないようばボスならガンガン攻撃するよ？
いやそもそも攻撃できないような時って補助かけてる奴が死にまくるし波動も避けない雑魚だからなんだけど

ドヤ顔で「ハブ」とか言っててワロタｗｗｗ

他のゲームで晒されてた私からすれば晒すほうも晒されるほうもどうでもいい
こんなところの落書きとかゲーム内で気にするのは書いた本人とその取り巻きだけしかいない

>>35
本来、杖や剣の優位性のお話をする場だよ、このスレはね。
晒しのアリナシを語る事はすれ違い…　じゃなくてスレ違い。

晒しスレでもないので >>8、>>9　みたいなやつもどうかと思うが。

オーディーンボウ欲しかったけどくっそ高くて
アンフィスバエナの18がついに100万切ってたので買ってしまった
残り所持金2万Gｗｗｗンゴｗｗｗ

>>20 >>21
本人じゃねーよ
根拠もないことで、嘘をへーきでつくんだな

それとな、早読みは１ターン消費して結果遅くなるんだよ
馬鹿が

杖持ち＝早読み使うって図式はおかしいからな
杖と腕に速度が十分ついてたら使う必要はない

早読みってmp100配り終えた後にしか使わないわ
剣弓で補助かける時に欲しいぐらいだからなあ

早読みなんて波動に合わせるか杖から弓に変えるときに保険でかけとくもんじゃないのかね、あとはベルムドの開幕とか

>>41
この際本人かどうかはどうでもいいわ…
早詠みで１ターン消費して結果遅くなるのは、バイキ一度しかバフしない場合に限る。
杖で速度30ならバイキバイキピオピオで早詠みより1秒ほど早くなる。

弓、剣では、パル速度つけないとどうやっても遅くなる。
バイキもピオもしないというなら話は違うが　「結果遅くなるんだよ」　といってるからしないわけではないんだろう？

自身の程度の低さを露呈することになるから、もうレスしないほうがいいよ。

自分が補助以外の行動に移るのが早くなるだけなのですが・・・そんなに攻撃したいの？
今まで言ってた事とつじつま合わなくないですかね。
要は何も考えずに実際の挙動も考えずにとにかく強化すれば強いと思ってるってことですよね。

詠唱速度に拘ってるくせに速度足装備せずクイックケーキ食べない奴多いよね

>>46が何言いたいか10分くらい悩んで不明だったけど、魔戦で重要なのは「補助を早く終わらせて攻撃に移ること」じゃなくて「補助を早くかけて仲間に少しでも早くバフの恩恵を受けさせること」だな
それと同時に壁ができて一人前

RMT・詐欺行為への取り組みに関するご報告　(2014/6/11)

運営チームより、2014年6月上旬までに実施した対応のご報告をさせていただきます。
ドラゴンクエストXは、規約に記載の通りRMT・詐欺行為を禁止しており、この行為に及んだプレイヤーには厳正な処罰を行うものとしております。
※RMT…（リアルマネートレード）現実世界の金品によるゲームデータの売買をいいます。

RMT行為 調査結果
懲戒処分アカウント数と凍結ゴールド（RMT販売側）
今回の調査の結果、RMT行為の一環としてゲーム内でゴールドの収集を行っているキャラクターを確認いたしました。
対応を行ったアカウント、凍結したゴールド、対象アカウントへの対処は以下の通りです。

　［懲戒処分アカウント］　　4,350 アカウント
　［凍結ゴールド総額］　約 12 億 4166 万 ゴールド
　［対処内容］　　「ドラゴンクエストX」の永久利用停止
　　　　　　　　　　　　不正に獲得したゴールドやアイテムの凍結

※ 2014年5月上旬〜2014年6月上旬までの対応数です。

自動隔離システムについて
「自動隔離システム」は、不正行為を行っていると判断される条件を満たしたキャラクターを、自動的にゲーム内の特別な場所に隔離するシステムです。
このシステムによる隔離基準のひとつとして「通報機能」による通報を採用しております。

「通報する」の使い方はこちら
「通報する」より通報いただける対象は以下のケースとなります。

・RMT業者と思われるキャラクター
・自動狩り（BOT）を行っていると思われるキャラクター
・高速移動やワープを行うキャラクター

・同じ文字の繰り返しなど意味のない名前で、自動狩り(BOT)のような動作をしている
・複数の同じ装備のキャラが、ずっと同じモンスターを狩り続けている
・特定の挙動を繰り返し行い、モンスターを狩り続けている
・移動速度があまりにも速い、突然モンスターの目の前に現れる　など

皆さまの通報が不正行為者を取り除く有力な要素となっておりますので、不正と思しきキャラクターを発見した際には、通報のご協力をよろしくお願いいたします。


RMTと不正アクセスの関係
現在までに、多くの方から不正アクセスの被害報告を受けています。
これまでの調査により、被害者の方から奪われたゴールドやアイテムが、複数のキャラクターを経由して、RMTサイトや、オークションの出品者が使用するキャラクターに渡っていることを確認しています。
RMTを利用した人が受け取っているゴールドやアイテムの多くは、不正アクセスによって奪われたものです。

不正アクセスは、現実世界の犯罪行為です。
RMTの利用は、現実世界の犯罪行為への加担となる可能性がある行為です。
絶対にRMTを利用しないでください。

ニコルとかいう屑のせいでこうなる
死ねよ地雷
魚女の電池って地雷しかいねーの？

ステ１００で縮むターンは０．２〜０．３秒
詠唱の時短頭打ちになるまでは詠唱早めた方が良いよ

片手剣でも弓でも武器を使用するからこそ早読みが必要だと思うけどな
杖で早読み→切り替え→バフ＋武器攻撃

杖魔戦（剣弓兼用含む）と非杖魔戦（剣、弓のみ）と別物と考えてもいいかもね
後者の場合は別に魔法戦士・道具使い・旅芸人を入れることも考慮で
もちろんニーズが少ないので好んで誘われることはないだろうが
どうしてもこのスタイルでいきたいって人を否定することもできない

まあこのスレではいらないんで
身内から出てこないでください
身内かわいそうだけど

ハブｗｗｗ
パズズとか言っちゃうタイプっすねｗ
ドヤ顔でハブｗｗｗ

LANケーブルたくさんさすやつかな？

日頃はRMT　OPをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
DQ10 RMT 販売専門サイトRMT　OPです。
今販売価格下げました！

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＼　　　　　　　　　 ／
＜1万GOLD=21円＞
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￣|／＼/＼/＼/￣
GOOGLEで　「DQ10 RMT OP」を検索してください

1秒でも速く敵を倒したい→弓派
少しでも小瓶の消費を抑えたい→杖派
痛恨等の被ダメージを抑えたい→剣盾派
腕や杖に違う錬金をつけたい→早読みいるよ派
速度錬金をつけている→早読みいらないよ派
壁で長く時間稼ぎをしたい→まほよろがいいよ派
複数の敵からのダメージを軽減したい→レイブン派

攻撃に夢中でバフ更新忘れるのは武器じゃなくて中身の問題出しな
現時点じゃ杖が必要な場面って殆どないな確かに

ピラでも撃ちもらし弓で狙撃しながら天使撃ってた方がmpの持ち良いし
ボスもサブ火力としてはかなりの火力だし
杖持ってペチペチしろって言ってるのはPT火力考えないで
自分の火力しか見てない俺つぇ厨と不運にも
バフ忘れるアホ魔戦に当った可哀想な前衛だけじゃなかろうか

ピラ7に限っては席そのものが無いし別にいいさｗ

>>58
戦戦魔戦僧は７廟でも、剣盾でファランクス、フォースの切り替えで物理最強なんだけどな

ピラ7は弱いプレイヤーはどうぐ入りで
そうでなければ魔戦入りだな

>>59
でも剣盾だとMP回復する手段がないからどうせ聖水投げることになるだろうし
ファランクス戦法使うならハンマー道具の方がいいんじゃね

流れぶったぎってスマンがベルムド本体の弱点
某ブログでアイスになってて今日組んだ魔戦もアイスかけてたんで
後でログみてダメ確認したんだが蒼天のダメ幅考慮しても
アイスが弱点とは思えない振れ幅だった
あとおててはダークとアイスどっちでもいいの？

>>62
お手手はどっちでもOK

ベルムドは弱点ないかんじ
その魔戦がアイスを掛けてたのはフォースブレイクをするためかと
フォース（属性）のってないと意味ないからね

>>63
サンクス

杖マジでいり魔戦なあ

>>65
山田くん、座布団一枚あげて

脳筋職から魔戦に流れてきた人→弓派
味方の補助を最優先に考える人→杖派
ロマン追求したい人→剣盾派

敵のデバフ・波動なども考慮に入れる人→早詠みいるよ派
オノ無双の初撃に間に合わせたい人→早詠みいらないよ派

お金が無い人→まほよろでいいよ派
お金がある人→レイブンがいいよ派

昨日迷宮で弓魔戦と組んだ。
自分ムチ盗、ブメレン、スティ僧、全て肉入り。

パサーはするが、バイキはしない。（ボス戦では勿論バイキしたけど）道中はずっとさみだれ。
ムチ盗やブメレンにバイかけた方が圧倒的に速いと思うのだが…

物理職二人いた場合
「バイキ2かけた後、敵が残っていれば、さみだれ」
とするなら優秀な弓魔戦だが、最初からさみだれ選択する弓魔戦は地雷だねぇ…

迷宮でバイキ待ちとかする人なんてほぼいないから攻撃した方が早いわｗお前地雷だｗ

>>69
確かにギガスラなら早いなｗ　さみだれだと遅いがなｗ

ちょっと前に
バイキしたギガスラに攻魔が乗ってねぇんじゃね？
みたいな話が話題に挙がっていたけど、アレどうも勘違いだな

ギガスラの計算式だとバイキかけても与ダメのベースは15前後しか上がらんなコレ
ギガスラのダメージの振れ幅がもともと40もあるわけだから
バイキ後の最低ダメージはバイキ前の最高ダメージを余裕で下回るので
数発撃って「つよくなってない！おかしい！」となるのも無理からぬ事か

バイキ前後をそれぞれ300発くらいずつ撃ってみたが
計算上の最低ダメージ最高ダメージ間が計算通りに出るだけという結果に終わった

勘違いの原因として他にも考えられるのが
攻撃力高めで攻魔はクソなバトマスの場合は当然バイキ（捨て身）の効果は大きいというか
ギガスラが200平均なバトマスが捨て身すると220平均で与ダメ10％増なところ
250平均な攻魔盛り魔戦がバイキで265平均となっても6％増にしかならんので
相対的に（あるいは感覚的な面で）みて効果が薄く感じる事もあるだろうなと

まぁ長くなったが結論から言うと
「ギガスラにバイキの効果は乗るが、ギガスラの計算式上効果は薄い」
という事で

ニコルが地雷なのは誰が見ても明らか。杖は合って当たり前だし無いとか
言い出したら速攻PTから省いて別入れる。

アクセを統一して
バイキ入り攻撃魔力なしまよよろギガスラと
バイキ入り攻撃魔力盛り大魔道ギガスラを比べた場合

だいたい20〜40、後者の方が上回った。

私は片手剣を続けるよ

ただひとつ解せないのは齋藤力ディレクターの提案広場での発言な

提案広場での例の攻魔乗ってなくね？とい提案（そもそもこれは勘違い）に対する返答で
「改善できないか検討してみます」なんて答えてたけど
お前また仕様を確認する前に生返事しやがったな、としか

まぁもともとライブ系コンテンツ側のプランナーだった奴に
バトル関連の仕様を全部把握しとけよとまでは言わないけどさ
わかってねぇ事を担当に確認もせずに発言すんなと

正直、魔戦のギガスラはバグ修正により今より強力になる可能性があるのか〜、と
ぬか喜びしてたわ、クソが！

>>75
緊急メンテナンス時に修正した可能性は…　ないですよね…

今の迷宮の敵って、ムチ盗賊とブメレンと弓魔戦が全員で攻撃をしかけて
数ターンも持つほど頑丈だっけ？

大抵バイキかけてる間に戦闘終わってる気がするけど

>>73
そんなアバウトな話ではなく
上級６成功だいまどうなら攻魔175からまほよろの攻魔23を引いた
攻魔152ぶんの与ダメ増（およそ23）があるだけだと思うけどな
大成功品でもまぁここから大きくは変わらん

>>70
剣でも弓でもバイキするよりは早いわ
道中で範囲物理が二人いてバイキ2するとかAペチでもしてんのかよｗ
2ターンもかからず殲滅させるんだから地ばしりから外れた敵にさみだれが正解
敵複数出現時に双竜とか使ってるならお前が地雷だぞｗ

>>77
周りが範囲攻撃な中で単体２倍撃なんて撃ってると
与ダメの片寄りから無駄撃ちが起きやすいよね
的な理由で疎まれるって話かと
まぁ鞭やブメは範囲攻撃でありながら片寄りもでやすい部類でもあるが

同じ理由で最近は爪も敬遠されがちと聞く
オノやら槍やら範囲攻撃持ちとの遭遇率は飛躍的に上がってるからな、今の迷宮

そういう意味でもさみだれは以前のランタゲ４発だった方がありがたかったんだけどな
以前の仕様でもやり方次第で的は絞れたし、どうせボス戦ではほとんど対単体だから
単体化なんて百害あって一利なしだったのにな
絞り込みもできねぇクソPS共のゴネりで使い勝手悪くされたと思うと反吐が出る

弓魔戦が必死に否定してるが、
>>80　が正解。　「ギガスラなら早い」　とは書いた。　何故か？　範囲攻撃だから。
敵が４体５体出ることもある迷宮で　「範囲物理強化より単体２倍撃優先」　なんてありえん。

14職中、第8位のちからの魔戦のさみだれなんて、オプションでありおまけ。
それをわきまえた上でケースバイケースで行動選択して欲しいね。

皇帝タッブ3体やガニラス3体に、しょぼいさみだれ撃ってんじゃねえよ…

>>81
まぁそう目くじら立てて否定するまでもあるまいて
たかが迷宮道中で
（>>80を書いた俺が言うのもナンだし、乗ってくれてるお前さんに言うのもアレだが）

それに、味方が爪や二刀バトマスあたりなら
単体攻撃で各個撃破が最適になる場合もなくはない

道中はバイキなんて使わんな
速度杖腕使ったとしても詠唱長すぎるわ
敵が三体以上出たときに限り範囲攻撃持ちに開幕バイシ、あるいはフォース
それ以外はさみだれ直撃ちだ

この流れ、また弓と剣で争いになりそうだから先手を打っておくか

剣も弓もどっちにも振れてて、どちらもいつでも使えるのが真の魔法戦士だからｗｗ
片方しか使えないのはニワカ

つーか迷宮でバイキ・・・殲滅に間に合ってない
しょうがないのでバイシ・・・ダメージ上昇がしょぼい
なんてやってる杖魔戦みてると、よっぽどｲﾗﾈって思うがな

杖120弓130フォース130しか持ってない地雷ですみ魔戦＞＜

バイキで確定数変わることもほぼないしな
Aぺちとかの一部の行為除いて迷宮くらい好きにやるべき

繰り返しになるが
１４職中、第８位のちからの持ち主、魔法戦士。
PT内で何が求められてるのか、よっく考えような…

かくして>>88の放ったバイキルトは
活かされることなくその生涯を閉じた

そうか？
俺バイキ来る時は開幕1ターン待ってから攻撃してるけどターン溜まるし普通に使えると思うけど

まぁ弓馬鹿が増えたのは事実だな
杖いらんだの片手は楯だけでいいとか
アタッカーしたいなら他職やれ

かくして>>88の放ったバイキルトは
活かされることなくその生涯を閉じた

同時に魔法戦士の存在意義も消え失せた…

個人的見解だが
迷宮道中でバイキが許される状況は

・バイキ対象がオノ（スキル100↑）である
・自身の詠唱速度が30↑である

この２点が揃った場合のみだな

要はバイキ対象の初撃にバイキが間に合う場合のみ効果が（というか意味が）ある
次点で位置調整が必要な槍や鞭の場合も意味がなくもないかなというところか
（これは相手の位置取りの腕前次第でもある。それが下手であればバイキが活きるｗ）

しかしこの限られた条件下でもしっかりと攻魔を積んだ魔戦のギガスラであれば
ギガスラブッパの方が総ダメ、ひいては効率の上でも上回る事も少なくない
（まぁギガスラは皇帝タップやスライム類あたりが多めだととたんに厳しくなるが）
ただ迷宮道中は（魔戦の武器の中では）ギガスラの独壇場という認識で間違いないかと

弓はなんというかアレだ
道中はお荷物感が否めないが、ボス戦での火力は魔戦随一なのは間違いないんで
そっちで挽回すりゃトータルは悪くないんじゃないかな的な

ギガスラあってもオノがいた場合は杖持ってバイキに回った方がいいと思うわ
ギガスラもおの無双も戦闘ごとに打ってたらMPもたんだろ

PTメンバーが途端にAぺちするリスクを孕む迷宮だとパサーするから遠慮なく斧無双しろよと無言で伝えられる杖魔戦の存在は大きい

よう迷宮の道中の話でこんだけ盛り上がれるな
まぁ早詠みだの攻魔装備だのも飽きたしたまにはいいな

>>94
ＭＰもたんもなにも俺らボス戦でＭＰそんな使わんだろ
道中で適度にパサーかましてやればＡペチされることもあるまい

２３杖でパサーした後４はギガスラ
ボスでフォースバイしてからはやぶさ切りとパサー
ピオは２分で１ターン短縮にしかならないから基本的に不要

「杖無し魔戦？　速攻切って杖魔戦入れるぜ！」
「オレが魔戦する時はずっと弓で戦い続けるぜ！」

>>9
この程度で晒してるとかお前らゴミすぎｗ
はずすなり抜けるなりすればいいだけだし
コロシアムやってるとこんなのかわいいほうだろ

MP効率の話をするなら、ソサリンが常識レベルになってる今
全員がMPを使って少ない手数で敵を倒す方が遙かに効率的
雑魚のたびに開幕ギガスラしても、ボスまで余裕でMP持つ

範囲攻撃する奴がバイキ待ってから行動したらいいだろ

1ターンで終わるならバイキ上昇分よりギガスラのが上

ギガスラ打ちたい奴は打てばいいし
バイキルト唱えたいやつは唱えればいいじゃん…たかが迷宮だろ？

力の差で語るのも変な話だよな
バトのバイキなしぶんまわしとレンのバイキなしオノむそうならどっちのがダメでるかわかんだろ
結局は武器の差なんだよ

すばやさとか省いて簡単に書くよ

バイキ
１T　斧400　魔戦バイキ　　　トータル400
２T　斧600　魔戦杖ぽこ60　　トータル1060
３T　斧600　魔戦杖ぽこ60　　トータル1720

ギガスラ
１T　斧400　魔戦ギガ280　　トータル680
２T　斧400　魔戦ギガ280　　トータル1360
３T　斧400　魔戦ギガ280　　トータル2040

なので魔戦がギガスラしてたほうが有利、って考えてやってるよ
（斧っていうのは斧無双ね）

速度30↑あれば、オノ無双１T目に間に合うんだがね・・・
そう考えると、3Tでオノ無双で出せるトータルが1800。
2T目にそこそこの火力が出せる物理にバイキかければ、2040をはるかに上回る。

ギガスラしてた方が有利とはいえない。
MP消費が少なくてすむのも利点。

迷宮で3ターンもかからんっしょ

１T　斧400　魔戦バイキ 　　トータル400
２T　斧600　魔戦ギガ280　　トータル1280
３T　斧600　魔戦ギガ280　　トータル2160

俺天才じゃね？

どうでもいい

魔法戦士の武器、弓・剣、杖の中で
迷宮道中がギガスラが有効なんて全部試した奴なら誰でもわかることだろう
わざわざ議論する必要もないくらい自明　ただ、サポ２になった時は杖のが有効な場合はある
弓は敵が単体なら強いけど、複数だと弱い　迷宮道中で弓は基本ない　いちいち議論必要か？

杖いらんとかいうバカいるみたいだが、
ボス戦の開幕発動速度杖でバフまくなら杖のが圧倒的に早いだろ
杖でバフ、弓もちかえで攻撃がベストだと自分は思うんだが、違うか？

どうでもいい

フォース全体化とフォースブレイクによって職の位置付けが変わった。

杖持ってパサーやバイキ、ピオリムだけしてればいいだけの職ではなくなった。
ギガスラだけしてるバカは論外。

片手剣や弓への持ち変えは当然として、敵の特性の弱点の把握も必須。

そういう意味でもこの職はボス戦では素人では務まらない。

改めて迷宮で自分はどうしてるか考えたけどここ数ヶ月くらい何かしらのコインかカード入れる時しか迷宮行かなくなってたわ

ぶっちゃけもう魔戦で普通の迷宮なんていかないよな
メイン魔戦ならとっくにカンストしてるし

つまり今ここでギャーギャーとギガスラギガスラ騒いでるのは乗り込み組...

あっ・・・（察し）

仮に乗り込み組だとしてだから何って感じだな
最適な行動を取ることに関係ないじゃん

最適な行動　×間違い
俺様つええと他人をバカにしたいだけの自己主張　○せいかい

魔戦の装備何がいいですかね?
コロシアムにいきたいんですけど
スパもやります

自分で考えられないのはコロにはいらんぞ

サブキャラでいきますけど

攻魔きじゅつしかまほよろせいどうのかぶとがマセンの定番。

>>122
それは一昔前じゃない？

最近また魔戦始めたんですけど、いま酒場に預けるなら耐性下はマヒ混乱かマヒ封印かな？

>>123
なんでもいい
悪霊がついてるかどうか

>>105の素オノ400バイキで600、ギガスラは280ってのは
何を相手として想定して出した数字なんだろな
しかもバイキが１ターン目に間に合ってねぇとかどんなだよ

ギガスラ280って事は
（280-160)x6.5+200=980
つまり攻撃力と攻撃魔力との合計が980必要なんだけどな

ギガスラとか攻魔特化でもしない限り出ても200とかその辺でしょ

こういうことか

１T　斧400　斧400　　トータル800
２T　斧400　斧400　　トータル1600
３T　斧400　斧400　　トータル2400

災厄の王はライトフォースでいいんかね？

7層も慣れてくるとやっぱり道具より魔戦のほうがいいな
オノにバイキとフォースして火力で押し切ったほうが断然いいわ

王は弱点も耐性もなかったような

まとめると

範囲物理２の場合→杖30↑でバイキorバイシ
単体物理２の場合→さみだれ弓
物理１の場合→片手剣、物理にバイキ後ギガスラ
物理０の場合→ギガスラ

魔戦で迷宮行くなら、基本こんな感じで間違いなさそうだね。
なんにしろ、最初は杖で入った方がよさそう（MP＋100あるため）。

>>124
サポ魔戦なんて電池性能しか要求されてないから
まず悪霊と最大MPだな

で、電池入れるのは雑魚狩り目的だから
純正電池はコスパ悪いからある程度ダメージ稼げるシャイニング弓

後は高めのレア泥

この4つ

>>131
まとめると

魔戦で迷宮行くな

イーリスこれまだ値段落ちそうだな

もしかして、速度40%とかいくとサポマスの捨てみに勝てたりする？

ver2.2あるある地雷

【デドス超暴走ありません羽衣魔】

ピラ7層突破できるPSも装備もなく困り果て
覚醒魔が強いと聞きつけ、嬉々と屋根裏から引っ張り出してくる「ピラ7層希望です」

【これでも勝てますユグドラ羽衣僧】

僧侶スレでは毎日毎日飽きもせず‘羽衣で十分勢’が顔真っ赤に大声を張り上げているが
羽衣僧のドヤ顔ピラ7突破報告は何故か全て僧2構成というオチ

【何処でもアポロンMP消費する率90％】

デュークの消費4％も悪魔特攻も放棄し
（悪魔特攻はピラ7、悪霊3匹、レンダ2箇所、イッド天魔、他多数）
そして、あってはならないはずの属性を持ち込み
ピラの様々なボスで半減され、ピラ7層で半減され、バズズで半減され、メルサンディで半減さry
「MPパサーはよ(^p^)」

【さみだれでMP浪費をする魔戦】

許されるのは速攻が必要な時のみ。そんなことより弓天使でMP回復しろ！

【弓無し魔戦】
MP回復に優れる天使も無く、FB後に杖持って棒立ち(一同大爆笑)
シャイニング有りません！天使有りません！杖で殴ります！（MP回復量は天使の半分）

【短剣無し盗賊】

一度毒入れればスケイルで切らすことなく‘MPノーコスト‘で‘全スキル最大のDPS‘を叩き出す
そんな短剣タナトスは毒耐性が低く光の波動を持たないレンダボスの消化試合では必須
そんな良スキルを持たず悪燃費になった双竜(笑)でMP全力消費
「パサーはよ(^p^)」

【ズッシの使い所を間違ってる僧侶】

必要な時のズッシを軽視し、囲み戦術を取る場面で何故かズッシをしだす
こういう池沼にはMP管理という概念も無いので、もれなく衣もしない

【思考停止バトマス】

防具は無法のみ、武器はチンパイアのみ、そして何故かA武器もB武器もチンパイア
思考が完全に停止しているので、味方が何をしているか戦況がどうなのか考えても居ない天下無双

>>136
携帯で必死に書いたと思うと涙を誘う

>>131
逆だ
範囲火力が多くて1ターンで終わる時はギガスラ
少ない時はバイキ

オノ無双する人がいるときはバイキ、
それ以外はギガスラ

大体これでおk

オノ無双する奴にギガスラ重ねれば５秒で戦闘が終わる
チンタラバイキなんてしてたら１２秒かかる

迷宮でギガスラしたい人多いんですね〜　ま、それでいいと思うなら否定はしないけど。

魔戦以外で潜ったら良くわかるけど、範囲物理２人いるのにギガスラとかされても、非常に迷惑なんですけど？
「魔戦だって戦士なんだ！」　というカン違いしてる乗り込み勢の多い事。

魔戦で戦士らしい働きをしたいんだったら、提案に出して変えていけよな。
フォースを自身の攻撃魔力依存とか、単純に片手剣の性能上げるとか、ＭＰパサーの（専）を外すとか。

俺は戦闘時間を０．１秒でも短縮したいからな
その方向性で考えるとギガスラが有効な場合が多い
もちろん、バイキルトしたほうが早くなるときはバイキルトする
このスレで思考停止でギガスラがいい、オノにバイキがいいって書いてるのは頭悪いのか？
そんなもん職業構成と、PTの奴の動きと、敵の構成次第だろう

>>141みたいに、「ギガスラ使う人は魔戦は戦士なんだという主張をしてる人」と
根拠のない決め付けからの論理を広げてるド低脳は相手にもしたくないな
ド低脳は当然の事も理解できないし、妄想を人に押し付けるからな

迷宮は杖魔戦が地雷　

杖なんか迷宮以外でもつかわないんですが
杖で速度と騒いでも、錬金効果のみなら弓や剣盾と一緒

後速度速度とさわぐなら、クイックケーキ必ず食ってね

さらに付け加えると通常の魔法の迷宮なんて
クリア時間と通常のHP・MP回復アイテム消費を無視すればサポ０のソロでクリアできるレベルの難易度
周りの奴の立ち回りや職なんて関係なくクリアできる難易度　ノンパサポまじろうが４キャラいれば楽勝でクリアできるんだよ
だから適当にやればいいと思うわ　周りの奴なんて全くあてにしてない
でも動きのいい奴とかと一緒だとすげえ面白いけどね

ギガスラするなら一番MP高い魔戦だと思う
それにアタッカーの迷宮なんてサポ入るしやる気あるなら適当でいいよ

現状の魔戦の立ち位置がわかってないとかｗ　どっちが低能だよｗ

ID:mZWegPPi0
こいつ頭硬そう

本職魔だからフォースに振る余裕ないけど
1-6なら大丈夫だった

ぐうの音もでなくて１行レスで人格否定か？
そんな事書き込むなら、書き込まなくてよろしい

ゴミ同士仲良くやれや

ギガスラしようがバイキ回そうが対してかわらんのだから自分の好きなようにしたらいいのに

今度ピラ7層に魔戦で行くんやけど、奇術師でええやろか…

ギガスラって「俺は戦士〜♪」って気分で撃つもんでもないような
あれぶっちゃけイオラ撃ってるようなもんだしな

あと最近は「ＭＰ回収と言えば弓！」みたいな風潮だが
攻魔も500超えしてくるとマホトラの吸収量も悪くない数字が出るぞ

いま俺が攻魔540くらいなので吸収量は0〜30ちょいってとこか
ランダムなんで数字の引きの運にかなり左右されるが
中央値（期待値？）で15ほどあればわりと十分な性能かなとも
もともと杖時は速度特化装備なので詠唱もそこまで長くは感じないしな

攻魔装備は大魔導ではなく王宮にしてるんだが（腕がフリーでありがたかった為ｗ）
セット効果の呪文威力アップが発動すると吸収量もドカンと上がるので少し楽しい

迷宮にて

魔戦以外「うわ！　魔戦の奴ｷﾞｶﾞｽﾗ撃ちやがったよ！　ﾊﾞｲｷもﾊﾟｻｰも期待しないほうがいいな…　Ａﾍﾟﾁっと」
魔戦「何Ａﾍﾟﾁしてんだよ！　ＭＰが心配？　ｷﾞｶﾞｽﾗ撃ち続けても枯渇しねーよ！　それでも嫌なら聖水でも使えや！」
魔戦以外「いや、魔戦さんには殲滅力とか求めてないんで」
魔戦「わかってねーな！　ｷﾞｶﾞｽﾗ撃った方が迷宮はえーんだよ！」
魔戦以外「だからそんなんいりません　こっちで合わせるのでバイキ優先してくれますか？」
魔戦「・・・今までずっとこれでやってきた！　文句があるなら抜ける！」

終劇

すごいなこの人
自分の都合のいいようにしか書いてない

一応言っとくけど迷宮地雷スレじゃ杖魔戦が地雷扱いだからね

最近、地雷と感じた魔戦Lv80、第一位

２階からバイキは全くしないでギガスラ連発。勿論パサーはしない。
きつい敵が多かったこともあり、３階終わった時点で枯渇。
４階に上がったら杖でＡペチ。勿論バイキはしない。
　
いろんな人がいるね

いい加減、このメ欄に変な文字列入れてる奴に構うのやめようぜ

攻魔意味ないと思ってたけどマホトラの回収量が上がるのか
そう言えば魔で覚醒してたら上がるもんな

いくらなんでも３Fで枯渇しないだろ
迷宮なんてギガスラで攻撃ダメージ付加した方が早い敵多いだろうに
ダクパンとかもんばんとか、ああいうのでたときだけバイキ程度でよかろ
剣弓魔戦でも（もはや雑魚なみではあるが）ボスに行ったらバイキピオするだろ
それすらしないんなら文句言ってもいいとは思うけどさ

皆オノやりたがるから杖だけでも需要あるよな
バイキパサーピオリムおたけびだけでも

MPパッシブ、MP頭、MP消費無装備すればオノでも滅多に枯渇しない
別キャラでオノで潜ってるが、魔戦なんていらんレベル

>>156
僧侶ですら道中は槍とかばくれつだしなw

>>160
普通だったらいくらなんでも3Fでは枯渇しないはずなんだけど、残念ながら実際にあった怖い話。
最初のMP総量はいくらか？　MP満タンでない状態で潜って来ていたかどうか？　などは失念。
ちなみに、ボス戦では、バイキピオしてました。その後は隼斬り主体（弱っ

>>164
先に>>154みたいな物を書いてる人間が言っても説得力ないわな
むしろ>>154を受けて、>>157は全くの大嘘にしか見えなくなる

>>159
覚醒で上がるのはマホトラにおけるダメージが吸収量だからだろ。
まあ攻魔上げても増えるんだろうけど。

マホトラの吸収量は
0〜（攻魔÷18）
の範囲内の数値からランダムなので
攻魔を上げれば吸収量の最大値は上がる

上がるけどランダム要素が強いので
攻魔が高ければ必ずしも吸収量が高くなるとも限らない
まぁ６面体サイコロと10面体サイコロを振り合ってどっちが高い数字が出るか
みたいなのを想像してもらえばわかりやすいかな

一応マホトラも攻撃呪文カテゴリーなので覚醒で吸収量は倍になる

迷宮道中、バトマス以外の前衛は
「ギガスラやさみだれ撃つより、先にバイくれよ」
と思ってるだろうから、剣で潜ろうが弓で潜ろうが杖で潜ろうが、第一選択でバイ回すけどね。
若干効率が落ちるかもしれないけど。

おまいらにとっちゃ　「魔戦のギガスラよりバイ要求して効率を若干落とす前衛は地雷」　になるんかな？

なんで迷宮でそんなに熱くなれるんだよ
1.2くらいからたいした変化もないオワコンだろ

雑魚相手にバイキルトいらねーだろって良く思う

迷宮はもう作業でしかないからな
ガニラスの大群に苦戦してた頃の方が楽しかった

固定ダメージなギガスラ魔戦のＭＰが枯渇する状況ってさ
その魔戦以外のアタッカー陣がよほどポンコツな場合じゃね？

>>157はたぶんそういう事じゃないかな
もちろんID:pKpCi6Nr0自身もポンコツだろう
迷宮ごときで「きつい敵が多かった」とか笑えること言ってるしな

>>172
前衛はAペチで対応したみたいだしな

なるほど、そん時は僧侶で潜ったんだが、確かにオレは槍0棍0羽衣装備の雑魚だったわｗ
あと、154と157は別の場面な。
ギガスラ推奨の奴は喜んでニコル迷宮に誘ってやれよｗ

間違いなく「そのとき俺は僧侶だったんでノーカンな」と返すと思ってたが
案の定過ぎて草生えるｗ

ヤリ棍0で迷宮潜るとか地雷過ぎて笑える
お前道中Aポチとまんたんしかすることないじゃん

僧侶は別に回復オンリーでもいいと思うよ

ただ魔戦はね……

バイキするかどうかもPTの火力次第だからなんとも言えない
３ターンかかるようならバイキした方がいいだろうけど
２ターンで片付くなら別にいいんじゃね？っていう

杖魔戦杖魔戦短剣旅槍僧侶てなって僧侶が全員からバイシされる僧侶

４人が範囲攻撃持ちのアタッカーなら５秒で１戦闘が終わって魔戦もバイキなんてする必要ない
道中でバイキする必要があるのは、足引っ張ってる奴がいる時だけ

これに関しては杖魔戦とかスティックパラを火力職として組み込むアルゴリズムが一番問題な気もするわ

かといって、スティパラはともかく杖魔戦を他の何にカテゴライズするんだって言うね

物理攻撃とセットにすればって杖魔戦、魔法、賢者、僧侶とかあるの？

>>182
迷宮のマッチングなら普通にあるぞそれ

ここの先輩はレイブンをセットで着てるんですか？
腕の20%が高すぎて、きじゅつしにしようかと思ってるんですが。

まず腕20％を諦める所からはじめればいいんじゃね？

>>185
剣盾が好きなんで20%欲しいんです。
女神の杖20%を買ったんですが、バイキのストレスがかなり減ったんで、20%が気にいっちゃって。

剣に速度着いてるのかえ

資金がいくらあるのかもわからんのにアドバイス求められてもなぁ
「きじゅつしでも十分だよ」と言ってもらいたいだけな匂いがプンプンするし

サンダーボルトを地ばしりうちみたいな範囲にしてくれれば道中楽しいんだがな

>>187
武器は二種類もてるんだから剣盾も杖も両方持てばいいじゃん

おっと間違い>>186な

>>184
レイブンくらいのセット性能だったら、腕きじゅつのままでいいんじゃないの
他人の装備みたときに腕だけレイブンじゃなかったとしても
ぽんこつだなんて思わず、腕高いもんなって思うし
よっぽど消費率とかデバフ腕とかしているよりも好感度は高いはず
んでお金貯めてからレイブン買えば？（いらないと思うけど）

184です。
皆さんありがとう。きじゅつでいきます。そして金ためます。

武器は剣盾←→杖スイッチで
腕は速度20にしたいが高レベル装備でそれは高いから無理
ってんなら王宮セットが最適解な気はするけどな

ギガスラやマホトラを最大限に活かせる攻魔装備でありながら腕なしなセットで
レベル60装備だからお値段もそこまで張らないし長く着ていけるしなコレ
まぁ作る人少ないんで安くもないが

ギガスラやマホトラが生きてないのに活かすとはこれいかに

なんだ。結局きじゅつでいいよって言って欲しかっただけか
それくらい最初から自分の責任で決めろよ甘えんな

>>188
ちなみに今の全財産は170万だよ。
そして魔法使いも並行してやりたいんだよ。今は羽衣なんだ。

魔法使いやりてーなら1700万用意しろよアホか
170万なら電池に専念しとけ

1700万もいらんけど、退魔・イーリスで揃えたいなら1000万近くはかかるな。
それこそ王宮魔術でいいんじゃない？

腕はきじゅつ速度20％買えばいいし、魔戦も魔法使いも装備できる。
大魔道で揃えるとだいたい700万くらい。
王宮魔術なら、大魔道と同じ攻撃魔力になる大成功品で揃えても400万くらい。
（杖の値段は入れてない）

どれを選ぶにせよ、まずは金策ですね＾＾；

単純強化された阿呆使いからまた偉そーなのが来たぜ

やっぱり王宮魔術かな。かっこいいしね。てか1700万とか絶対たまらんよ。

>>194
魔法で使ってた王宮ならあるけど上下攻魔錬金で耐性ゼロなんですがー；；

腕のみ奇術て他レイブンにする意味あるんけ？
全身奇術でええやん。
守備力くらいか？違うの。

職人が売れるかどうかが大きく違う

>>202
上下攻魔でもアタマと指とで耐性２つは盛れるんじゃね？

そんだけ揃えてたら1000万行くよやっぱ
そもそも今魔法使いが現実的に求められてるコンテンツで王宮とか誘われることないよ。身内オンリーなら困らないと思うけど
マジで電池に専念したほうがいい

王宮と大魔導って攻魔10の差しかないからな
それでいて王宮は腕なし４部位、大魔導は５部位
守備力も実はほとんど変わらないという
（基礎値は同じで、できのよさ分で微々たる差が出る）

コストパフォーマンスのなかなか良好な装備だとは思う

からだ下をドレスアップするだけで見た目もローブ系から一転して
ゼルダのリンクみたいな軽戦士風になるのもポイント
剣盾スタイルがやたらと馴染む装備になる

>>206
魔の事情はよく知らんが
王宮に居場所がないって事は
退魔の攻魔上級６成功以外に人権はない！みたいな世界なのかね？

攻魔は
退魔４成功２失敗≒王宮６成功
になるわけだが
許されるのは最高級装備のみ、しかも失敗混じりの着用は断じて許されない
って事か

魔法使いってずいぶんと厳しい世界なんだな

魔法に限らずどこもそうだろ。

魔法使いの攻撃魔力は、戦士とかツメで７０装備・７５装備･80装備星無しつかってますって話になるからな

迷宮って必死になりようがなくね？w
羨ましいよほんとに
必死でバイキまいてる魔戦見ると、切なくなるね
やらないと怒られたらマズいのでやってるんだろうな〜ってw

>>209
レベル80装備全成功品フルセットにしか生きる資格なし
な職って例えばどれよ

>>210
爪って聖王やクリクロ、キャプテンなんぞより
竜王の方が主流じゃね？

武器なんかも
+6
+6
+6（-3）
なんて人も珍しくはないし
＋２止まりも少なくないかと

>>211
たぶんお前さんの攻撃力があまりにもクソだから
仕方なくバイキを配るハメになってただけだと思うよ

普通はそんな必要ないしね

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>>214
それ主張してるの魔スレ名物のキチガイテンプレ貼りの奴だけじゃねーか

メイン名乗るなら上級成功品くらい持ってたいよな。

基地外を除くと概ね攻魔600ラインが最低とされてるかなぁ…

雰囲気的には2.0以前の爪に近い

600は余裕だろ

>>218
自身の目標として置くのは自由だと思うが
そうでなければ駄目だと他人を断ずるのはどうかと思うぞ

>>220
酒場登録見てもわかるように580↓が当たり前の世界

裁縫ランプのステマは羽衣魔時代からひどいからなぁ

>>222
大まかに基本で200
杖130以外のスキルで150
退魔とイーリス★2で170
ネックレスとセルケト未合成でも35
合計555
顔アクセやアクセ合成なり体上と体下の攻魔錬金なり45をどこからでもいいからもってくれば600でしょ

あと酒場だけどマヒャデドスでサポックスの効率が上がったから良いのはすが借りられて見えないんだと思う

ちょっと魔が1000万お金かけたところでバザックスの確殺変わらんから、
金掛けるだけ無駄だ、と魔スレで言っとけよ無能

>>211
でも杖魔戦で迷宮いったらバイキ以外やることないだろ

そもそも杖を持って迷宮に行くことが間違ってる。

野良しか迷宮行けないのに要求だけは一人前ってやつが一番いらない

出来る魔戦は転職して迷宮へ行く

迷宮ではもうバトでしか潜らなくなったわ
魔戦とかどう考えても迷宮じゃ不向き

迷宮道中さみだれ、痛いの固いの居たら誰かにバイキ
杖魔法パーティーだったら自分に、４階終わりごろＭＰ減ってる人にパサー
ボスはバイキピオ、さみだれ

迷宮杖魔戦クンは魔法とマッチングしたら何するの？
自分にバイキしてぽこぽこ叩くの？

さみだれとか、道中では戦力外もいいとこ

魔戦は完全に電池方向でしかレベル上げしてなかったんだけど、
もし強ボスやピラも行ってみたいと思ったら剣や弓も必要？

>>235
不要
弓はあればあったほうがいいがなくてもいい
剣は今は完全にいらない

レベル60以下装備で魔戦用のお勧めMP上級錬金用頭装備をおしえてください

はちがね

上下の耐性ってみなさんどうしてます？
（ボス戦常用として）

今更だけど銀も鎖も装備できないのが納得いかねえ
魔戦実装時に装備買わせるためだろうが納得できねえ
軽鎧は戦パラはもちろんのこと中衛も全部装備可能にしろよ
それか装備枠あと100増やせ

>>235
必要
7層ファラオの前でできれば剣盾に持ち替えてほしい

それ盾だけでよくね？

武器ガードもあるし合間で超はやぶさで攻撃してくれるのも助かるよ

魔戦と道具兼用で考えるとノーブルセットで十分？

道具はメカニックでしょ

80なるまでの話し 80なったら動けるくらいのは買う予定だが・・・・

そう言えば魔戦で杖使うなら速度なんだよな
イーリス速度にするか迷うぜ

実は魔も速度の時代だったりする
イーリスにすると装備枠が1つ空いてHPが5増えてMPが10下がる

>>235
>>236とは真逆の意見になるが弓こそ不要
杖（つまり補助）を軸にしてる場合、サブウェポンとして有用なのは剣盾だ

杖魔戦がその場にいる時点で、強力な物理アタッカーがそこに必ず同席してるので
剣盾の生存能力とギガスラの守備力無視の範囲攻撃こそがその間隙を埋める役割を持つ

弓は弓を主軸に置く（最悪、持ち替えなど考えない）場合に活きてくるので
弓魔戦は弓一本槍くらいの考えでいた方が活躍する気はする

>>249は自分の主張を通したいための詭弁にきこえるね

強力な物理アタッカーがいるから魔戦は守備に特化したほうがいい、ってもっともらしく聞こえるけど
さらにアタッカー能力上げれば殲滅能力上がるし、そもそも魔戦が守備特化する必要のある戦闘がどれだけあるのかっていう話

７層ファラオに関してなら弓やギガスラするよりおたけんでたほうが安定する気がするのは素人意見かね

>>250
典型的な脳筋思考だな
シャイニングの倍率だけ見てアタッカーになった気でいるのが増えたよな

>>251
ファラオならギガスラする必要ないね
ヘッドと右手光耐性だし
雄叫びと合間に超はやぶさ撃って数を減らす手伝いかな

フォース範囲化、オノ強化がくる前ならそれでよかったんだけどな
今魔戦がギガスラしてドヤ顔してたらBL放り込まれても仕方ない

まあ普通にどっちもありだと思うよ
剣盾の堅さも場合によっちゃ重要だな
全部とっちゃえばいいんだよ

>>254
ピラだと弓なんて担いでただけで「お前もう帰っていいよ」になるぞ

片手剣の名刀はかっこよすぎだが魔戦の装備と
合わないからドレス必要だな
見た目だけなら今回の武器で１番良い。

>>252
はいはい
ギガスラ君は片手剣スレにお帰り下さい

ま〜た両手剣と弓振ってないゴミが暴れてるのか

ポイント余裕がありゃ取るんだけどな剣も
満遍なく職こなそうとしたら切らざるを得ないんだわ

>>259
両手・・・剣？

ヒドラは弓魔戦を火力枠に数えるのはアリ
僧2の安定構成で5分切るのは多職には中々できないだろーし

フォース全体化もない杖だけマセンだけどピラでバイキ、パサー、ピオリム、おたけび、更新ばかりしてたら問題なく勝てるなｗ

弓スレと間違えたゴメス

5層だけダークするとめっちゃ早いぜ

両手バトと斧戦士が有用すぎて、どうしても片手は趣味になりがち

オノ２だったらギガスラするより杖ペチマホトラパサーの方が好印象なのかなｗ

>>266
ぜんぜん役割の違う職を持ち出して何を言ってるんだお前は
そりゃもちろんバトや戦士で片手剣は“無し”だが

FBマジでゴミスキルだな

ここまで入らないとさすがに振りなおし不可避

>>268
スキルツリー表見て出直せエアーが

>>262
ヒドラで弓？
さみだれで怒らせて遊ぶとか？

ヒドラこそ剣盾の安定っぷりが輝く敵だと思ったがなぁ
フォースのＡペチ補正と属性倍率と片手剣Ａペチのドラ特効とが乗算で乗るし
剣盾のガード率と盾のブレス減錬金が最も活きる敵では？
ＭＰもダダ余りだから相方の爪職に思うままブン投げれるしな

ド安定すぎて僧２である必要の方が薄れるがｗ
（となると前提である「僧２なら弓が〜」ってのからはずれちゃうか？）

>>270
このゲームのスキルシステムって
スキルツリーじゃなくてスキルラインじゃね？

>>271
弓スレと間違えたんだ片手剣のことは知らない
でも怒りもらうまでは隼持った方がいいかもね
杖いらないし

ヒドラはもちろん剣盾もいいけど、怒り向けさせて下がってさみだれも強いぞ。


まあもう散々言われてることだけど、ガチで魔戦やるなら剣も弓も持っとけってことだな
どっちも使い道あるんだから

>>273
あぁ、弓スレと間違えたってのはその事だったか
ID変わってたから何の事かと思った

弓そのものは良い武器だと思うし
弓魔戦はＭＰ回収と火力とを両立してて面白い存在だと思ってはいる
単体での完成度の高さというか

理想は杖剣盾弓すべてを使いこなす事だと思うが
現実的なところでどれもこれもってのは正直難しいとは思う

そんな中、剣盾と杖とのスイッチはスタンスの切り替えとしては綺麗に機能してると思う
逆に弓は弓だけで高い完成度を持つので、極論言えば剣盾も杖も捨ててたって良いような気はする

残念ながら剣盾オンリーや杖オンリーってのはさすがにナシだけどな

杖オンリーはアリだろ

片手は無いが

フォースブレイクもよく入るからヒドラで片手剣魔戦はかなり有用
だけどベストの聖王を今から買うのもね…

範囲化持ってる魔戦サポをピラミッド連れて行ったら、
敵に合わせて次々フォースかけ直してくれて面白かった

杖は特技怒りとるのに非常に有能
理解者4人で行って障害物のあるエルフorドワのとこならヒドラノーダメでいけたりするぞ

ピラ7でファラオが出てきたら剣盾に持ち帰るのが当然だと思ってたけど違うのか？
弓に持ち替えて左手を狙撃するのが正解なの？

マスター込みでＦＢ取れるんだけど
ノーブルセットで弓振ってなくて両手杖しかないから取っても意味ないのかねえ

入りさえすれば一応ダメージアップにはなるから別にいいんじゃね
サブは両手杖オンリーだけど、ルドラみたいな固い奴は杖じゃまず通らないから
自己バイキしてから素手に変えて撃ってギリギリ通ってる感じ

>>260
全職80にした上で、120止めマスタースキルで職スキル130ってやり方だと
案外いろんな職業やりながら魔戦の杖、弓、剣、盾130って実現できるよ

>>268
魔戦は戦士とニコイチなわけだからギガスラでしょぼいダメ出すならオノに使ってもらった方が効率的だろう
魔戦はD/Sじゃなくて、D/MPで状況を判断するのが仕事でしょ

>>281
FBの恩恵を受けるのは魔戦じゃなくて前衛職
魔戦がFB混みのシャイニングで出せるダメは魅力的かもしれないけどPTに貢献するほどではないよ

>>284
1200〜1800近いダメージがPTに貢献しない、ねえ
どうやら違うゲームをやってらっしゃるようだ

>>285
貢献しないは言い過ぎとして、第一の目的に据えるのは違うと俺も思う。
FBで求めるのはあくまでも前衛のダメージ追加で、そこを確保して初めてシャイニング求めるのでは？

まあ、弓に限らず取れるならスキルは取るべきだけど。

フォースブレイクで戦闘が早く終わるのはいいことだろ
自分は使う前に一声かけてる　パラはスタンショットするし、僧侶は槍もってるよ

>>287
身内の話なら身内でやれよ

1800なんてボスのHPの1割もいかないんだけどな

魔戦で剣と盾が必要なボスがあるなら教えてくれ
全部杖と弓だけでいいじゃん

自動カジノがドッカンドッカンの「自動狩り大学」を知って、うさぎを追いしカノンちゃんは戦士を魔法使いと呼ぶことにした

７廟では、攻撃痛すぎるので杖も弓も使わないな
杖や弓持ってると、速効で逝ってしまう

剣盾でファランクスまで使うと、もう7廟ピラボス戦でも逝かなくなる
戦士、僧まで逝っても最後まで魔戦は生き残ってたりすることが多い

ピラ7廟以外はそこまで防御必要ないので、弓の攻撃回復力が一番良い

魔戦は基本的に杖の使い道が一番無い

は？魔戦は杖がメインだろ
まさかギラスラ君じゃないよな？

杖は酒場オンリーだな。
今の時代杖持ち歩きなんて地雷もいいとこだわ。

せいぜい
デュークなかったり腕に消費つけてない戦士の介護をしかたなくやるときくらいだな。

>>287
効かないから終わらないんですがそれは

>>294
杖はサポ専用　実戦では弓が魔戦の主力

杖は開幕バイキバイキピオピオの前に早読み
終わったら前衛にパサーを各1回撒いてから持ち替え

それで杖の出番終了

初手で杖で素早くバフ撒いてパサーして
その後弓に持ちかえるけど
いてつくとかされると下手したら杖だけで
終わる時もある。
杖無しとか遅すぎてあり得ない

>>298
エアー乙

開幕早詠みの時点でエアー丸出し

杖だと初動で、逝ってしまう事が多い
逝ってしまったら、魔戦を復活させるだけでもかなりのターンを
消費して、杖の速度なんてふっとぶ
安定させるためにも、剣盾→安定後弓に切り替えてる

どうでもいい弱いボスなんかは、杖→弓でやることもある

速度杖上級と速度腕有れば早読みいらない
開幕速攻で戦士やバトにバイキ入れられるよ

魔戦は杖がメイン。剣盾・弓はオプション。どのコンテンツでもこれは揺るがない。

>>304
そんなこたーない
ﾊﾞｲｷ範囲、ＦＢ、シャイニング、超はやぶさ、ファランクス、天使の矢
全て剣盾弓を使用することでいきてくる

超暴走が必須になったなら、杖利用考えてもいい

ミス　ﾊﾞｲｷ、範囲フォースね

ピラ7は剣盾が一番安定するよ
このことからわかるのは、強い敵が出現するコンテンツでは絶対に剣盾が必要になるということ
これからも魔戦続けたい奴は杖にも剣にも弓にも振れるようにレベル上げをしておくべき

開幕早詠み→持ち替え→会心G　という事をやることもあるし、
ボミオスやヘナトスを使ってくる敵　（即ちバイバイピオピオ以上のバフが必要になる可能性がある）　に
保険として掛けることもあるんだが…

前衛、特にオノ無双は一刻も早くバイキが欲しいので、速度杖速度杖が最適。

死なないようにってんなら剣盾より格闘盾じゃね？
弓はまぁわかるんだけど片手は完全に死んでると思う

ピラ7限定の話なら剣楯もありだけど
ピラ7に魔戦の席がなかなか無いからなー。
基本杖が揺るがないは間違いではない

早読みしてる魔戦とかクソやな
仕事放棄もいいとこだ

剣盾・弓が不要とは言ってない。
第一選択が杖。
オプションとして剣盾・弓は　（出来れば両方）　取っておくべき。

魔戦の動き見てる暇があったら前衛はもっと仕事しろ

僧侶はそう思ってるよ

>>304
おまういつの時代の人間だよ。
いまだにタイガー最強！とか言ってるやつと同程度の時代錯誤ぷりだな。

ハブのスレはここですか

俺は剣盾派だな
やっぱ盾持てるってメリットはでかい

ウルベアの盾買おうと思うんだが、連金は何がいいですか？
盾ガードでいいんだろうか。

聖騎士で呪文、オガシでブレス、邪眼で呪い買ったから、
ウルベアは変り種がいいなと思って踊らされ90＋怯え90買ったよ
盾ガードだけはないわ・・・　盾ガード買うんだったら、★無しのウルベアで十分

最近武器職人や防具職人のステマが惨いな
どんなに必死に頑張っても片手剣も盾も買いませんから

七層も別に剣盾なんて要らねえし
有用かそうでないかならまあ有用なのは確かだけど
少なくとも必須ってレベルじゃない

魔戦ばっかり出番が多い人なら3種スキル振れるんだろうけどさ
普通は杖、サブに弓だね

フォースバイバイピオピオバイブレイクパサパサ持ち替え

生存力という点では素手も結構良いんだよな
回避率上がるし達人の呼吸あるし装備枠取らないし、
職人の利益にならないからお勧めされることはまずないけど

それ言ったら、片手剣は武器ガードがあるぞ
生存力って点で見れば、片手＞素手＞＞両手杖・弓

武器ガードあるのは知ってるよ。
てか武器について語ってるのに知らないわけないでしょ
自己回復スキル片手剣にあるの？

ゴミラクルソードさんのことは忘れてあげて(´･ω･`)

剣はラズバーンで手下相手ギガスラ使ったり
イッドで宿戻り上等で開幕バイキとフォース配ったらギガスラ使ったりと使い道あるだろが！ｗｗ

魔戦の範囲技は今のところギガスラがオンリーワンだしな
魔戦をガチでやるなら武器スキルは全部必要なんだよ。格闘も含めてな。
腰掛け魔戦どもはここに常駐していちいち片手剣ディスってないで他のスレでも見てこいよｗ

>>327
それは判るわー
武器3種類使ってると武器切替を3個分用意してほしいと常に思う
Aスロットで戦闘中十字キー左■でB、右■でCスロットみたいな

腰掛け魔戦なんて言っちゃってる時点で
乗り込み組なのはバレバレだよなあ

なんでそうなるんだい？剣も使えない腰かけませんさん

ギガスラ君は知らないし理解も出来ないんだろうけど
ギガスラでMP無駄使いしないで配って下さいって言われるのが魔戦なの
範囲攻撃()

ギガスラは消費ＭＰが高すぎてなぁ
アレやるならおたけびしてた方がマシなレベル

あーこれ、FB実装直後からスレ荒らしに来てる道具様ですわ

【DQ10】コインボス総合スレ 20枚目【魔法の迷宮】
125：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/18(水) 11:10:41.79 ID:nuQNa1Yg0
>>108
俺も道具で行ったことあるけど、パーティのPSによってはマジでラリホーマ連打しないとヤバイんだよあれ。
とにかくベリアルとアトラスを行動不能にさせておかないととてもじゃないが勝てない。
そんな中で聖水全く投げないアタッカーは明らかな地雷だわな

【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+31
307：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/18(水) 11:22:00.47 ID:nuQNa1Yg0
ピラ7は剣盾が一番安定するよ
このことからわかるのは、強い敵が出現するコンテンツでは絶対に剣盾が必要になるということ
これからも魔戦続けたい奴は杖にも剣にも弓にも振れるようにレベル上げをしておくべき

【DQ10】コインボス総合スレ 20枚目【魔法の迷宮】
130：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/18(水) 12:33:03.48 ID:nuQNa1Yg0
安定はスパ。
でもメンバーがみんな上手いなら道具の方が聖水タイムが短縮できて道具の方が早い

【DQ10】コインボスPT募集スレ68【魔法の迷宮】
844：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/18(水) 12:55:14.45 ID:nuQNa1Yg0
寄生根性丸出しだなｗ

>>331
弓も同じだろｗ

>>334
エアー乙
弓は証のおかげで撃ってもMPほとんど減らないんだなこれが
天使の回復も優秀だし

ピラ7はボス前まで杖
ボスが出て来たら弓でアタッカーとして参加

片手の出番はないよ

弓のMP吸収効率の良さを知らないのはエアーとしか言いようがない

>>334
弓は杖の倍のペースでもりもりMPが回復する
シャイニングは高倍率＆多段だから証効果で黒字にやりやすい

因みに2.0の時点でギガスラする魔戦は地雷扱いでした

さみだれ打ちはごみｗｗｗ特技でいいのかな？

>>2
すいませんこれの表のフってなに？

ゴミだが消費少ない分ギガスラよりはマシ

貴重な無属性単発攻撃技だから
悪霊相手にする時に使えるが
後はよほど暇な時以外は

>>340
フォースブレイク

○以外はまず効かないからやるだけ無駄

>>342
おーありがと
あと>>3これってあってるのかな
とあるサイトみつつ強ボススレのテンプレなおしたらこうなったんだけどズレが・・・

────ラズネル────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　○　−　−　−　○　−　ラズバーン
　×　○　−　−　−　−　○　ラズバーンの手下
　−　−　−　−　−　−　−　冥王
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　−　−　−　−　−　冥獣王
────レンダ────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　−　−　−　−　○　×　悪夢の右手／左手
　−　−　−　−　−　−　−　ベルムド影
　−　−　−　−　−　−　−　ベルムド
　−　−　−　×　−　○　×　魔人エンラージャ
　○　−　−　−　−　×　◎　ムッチーノ

FB時シャイニング1200〜1800のダメ云々のやりとりがあるけど
その程度のダメージが無意味ということなら
強ボスで開幕バイキと開幕早読みの差は更に小さな誤差だろう
前者を無意味としながら後者の重要性を説くのは理に適ってない気がする
それにFB効果中はシャイニングしたあとさみだれ3発撃てるし
合計ダメージとしては3000以上は入るはず

>>336
7廟で初動ﾊﾞｲｷ打ったら、高確率で雑魚共が魔戦襲ってくる
7廟で弓杖はありえない

7廟は範囲フォースのおかげで、戦戦魔戦が一番安定してると思うんだがな

>>333
俺はあくまでメインは魔戦で、道具は腰掛けな

>>346
口だけならなんとでも言えるよね荒らしの道具使いさん

>>344
シャイニングしたあとさみだれ3連発するような魔戦はその場でBL入れますので

ピラ7の用にこの先片手の需要は増えるとは
思う。ただ状況によるので杖基本は今の所変わらない
魔戦メインなら3つ取って使い分けが必要。

>>348
お前本当にエアーなんだなｗ
フィーバー中にダメージ稼がなくてどうするんだよ

最近スキルのことで話題がぐるぐるしててつまらないからテンプレ作らない？使う頻度の差はあれど要らないスキルなんかないんだしさ
初めての人はフォース82杖84、もの足りなくなってきたらそれ以上＋サブ武器(格闘含め)に振れって感じでさ
さらに各スキルの特徴も書いて、欲しい人だけとれって旨も最後に書いておく感じでで
以上、長文失礼しました

>>344
FB入らないじゃん

絵に描いた餅の味を語ってもねぇ

>>350
おまえの仕事じゃないんだよ
そのMP使って蒼天打ったら何倍ダメージ入るんだよ

>>351
魔戦の場合杖100要るでしょ

サポ杖だと必須だぞ

そうてんのダメ高く見積もりすぎだろ
消費10のそうてんで700〜900
消費5のさみだれで300〜400
しかもさみだれは証発動率高いのに何倍って言うほどの開きがあるのかよｗ

>>2-3けっこう間違ってないか？自称上級者が魔戦最近やってて
これを参考に間違ったフォースしてて気づいてない　画面の数字変化とか見てないんだろうな
自称上級者の人につっこむと不機嫌になるから放置してたけどな

ピラ7ファラオに弓とかｗｗｗｗｗｗｗ
当然バトチョ、力指輪、チャーム、セトは必須品ですよねｗｗｗ

>>353
シャイニングやさみだれはほとんどＭＰ消費しない
場合によっては、ＭＰ回復する
後FBが入った時点で、シャイニングは蒼天を上回るダメをたたき出す

とにかく急いで倒す場合とMP少しでも回復したい場合で言い争う意味ある？

MPを死ぬほど温存したいならなぜエコマス構成ではないのかという疑問はあるな

>>353
蒼天一発打てたらいい方だろうな
さみだれとか普通にMP増える事もあるほどだしｗ

エアーが無理すんなｗｗ

>>354魔戦始める人にサポ用にMP回復中が必要ですなんて言う必要ないだろ

ﾊﾞｲｷ、ﾋﾟｵがアタッカーにかかっているなら
シャイニング、さみだれをしない魔戦は地雷じゃないか？

バフ入れてFB入れて杖のMP100配るまでは決めてて後はアドリブだな
展開によって持ち替え無しで行く事もあるし

こういうのって右翼と左翼の論争みたいで
ほんとバカバカしいんだよな

>>365
それ以前の問題で
他職メインの荒らしが暴れてるだけだと思うぞ
言ってる事が無知過ぎる

MP1あたりのダメージ

バ・両手無双　103.0
戦・蒼天魔斬　83.2
マ・さみだれ　157.8
戦・オノ無双 　40.2×命中数
マ・ギガスラ 　21.5×命中数

結論
「さみだれを撃つMPを使って蒼天を使った」場合、ダメージは下がる

>>345
一方オレは転職して盾とハンマーを持った

なお、「ギガスラはMPの無駄」は事実
8匹巻き込んでようやくさみだれを超える程度の燃費

ギガスラは宿戻りイッドの時だけは許されるってばよ

>>347
俺のこれまでのレス見て荒らしと思うお前の精神疑うわ
個人の喧嘩はスレ汚しで見苦しいからもう終わりな

なんか比較おかしくないか？
ＦＢ中に魔戦が杖のままいるのと弓で攻撃する場合のダメ効率とＭＰ効率の話だろ？

魔戦が攻撃しなかった分のダメはあとで斧が出すんだから
通常時、魔戦のさみだれが斧の半分のダメ、シャイニングが斧と同等のダメとすると
ＦＢ中はダメ2倍でシャイニングが斧2ターンさみだれが斧1ターンでさみだれ3回は打てるから
ＦＢ中に魔戦がたたき出すダメは斧5ターン分
ＭＰ50分のダメを証込みでＭＰ10程度でだせることになる

十分ターン短縮とＭＰ節約になってると思うけど？
個人的にはシャイニング打ったらあとは天使で倍ＭＰ回収するほうが効率的だと思う

ギガスラって迷宮雑魚の話だろ
イッドとか、あとムッチでもそう悪くはなさそうだな

宿戻りや小ビンの個数を節約する役割を負ってる時に
あんな高燃費の攻撃する奴は、それこそアホだ

間違えて本スレに誤爆したんだけど、
魔戦はHP500MP370の次はなに目指せばいいの・・・？

>>372
今までで一番まともな意見だと思う

そして魔戦みたいな職は状況にあわせていろんな動き方をするべきだから、こうするのが絶対正しいって決めようとするのがそもそも間違い
立ち上がりはわりとテンプレみたいなものがあってもいいと思うけど、それも相手によって多少は変えるべきだね

状況に合わせなくていい職とかないわな
それを理解した上でのお遊びよ
真面目に話すんなら状況から設定するから普通は

>>374
HP560

ギガスラが輝くのは5層ごろつき
オノむそう2で殺しきれなかったところにギガスラやるとちょうど倒せる

もう杖も剣も弓も格闘も使える魔戦が最強ってことでいいじゃないか・・・。てか実際そうだし。
魔戦・スパ・道具は使えるスキルを多く持つことは重要だしな

別に最強を名乗っていただくのは自由なんですが
それ以外を追い出してスレを機能不全に追い込まれましてもねえ

最近は弓キチの脳筋っぷりがホント酷いな
まぁ武あたりから流れてきたような輩なんだろうけど
>>367とか正気を疑うレベル

これアレじゃね
ちょっと前に「戦士には渾身を撃たせた方がエコロジー」とか
キチガイ電波を垂れ流してたのと同じヤツだろ
アレも結局は「俺が弓を撃ちたいから他が合わせろよ！」が根幹だったしな

結局弓批判って中身に対してのレッテル貼りしかできてないよね
理屈を持って反論できないやつが他人を脳筋扱いしてもな

とりあえず>>381みたいな中傷しかできない荒らしは黙ってNGだな

弓あるのがMP効率討伐速度的にもベスト
でもまあ杖だけでも最低限の働きはできますよでいいんじゃね
魔戦しかしない人のスレってわけじゃないんだし
斬鉄カッコいよペロペロな人がいてもいいじゃない

さみだれだけでもめちゃくちゃ回復するからな
迷宮とかいったら何もしなくてもボス前でMPほぼ満タンでいけちゃうもんね
エコだね

迷宮は魔戦以外でこいと

>>386
アタッカー職でいったらサポ2以上確定の現状で何を言ってるんですか

それならなおさら槍僧侶でもやった方がマシだろ

女神１８とイーリス１８＋２があるけどMP上がる女神かHP上がるイーリスかどっちを装備するべきだろう

蒸し返すようで悪いけど、ストーリーの試練とかやってると剣盾が光るな
大抵どこも2匹以上出てくるし、痛恨も痛いし

>>367は頭わるすぎだろｗｗｗ
おまえの論理からいくとMP0でひたすらＡ連するのが最高になるぞｗｗｗｗｗ

>>389
君の今のHPを知らんからなんとも言えんが魔戦の場合HP上げすぎはあまりよろしくないと思う
500以上はいらないんじゃないかと思ってる

片手も弓もどっちもサブウェポンなことに変わりは無い
野良ピラだと攻撃ばっかしてバッファーとしての役割忘れてる奴としか当たらない
特に弓使いはそんな奴多くて、どんだけ弓がMP減らなくても、
他の前衛に比べたら圧倒的に低火力なこと自覚しろよな
活躍できるのなんてコロくらいじゃね？　

道具もやってるとさみだれの火力無さにびびる
単体相手でも狼牙突き以下だもん
シャイニングは強いけどさみだれは後ろのページの方にしまったわ

魔戦でHP上げすぎがよろしくないとか聞いたこと無いんだけど
もしかして必殺発動率のこと言ってる？体感でも感じられない上昇率のためにHP抑える必要はないよ

現在の悪霊
HP+2
HP+2
確率アップ

これで終わればいいのか、それともどっちかに偏らせた方がいいのか…

>>395
魔戦が必殺を誘発する行為を放棄するんなら別にどうでもいいよ
あと体感で感じられないって変な日本語だな

この子なにいってんのw

確定耐えできるラインを想定してないと無意味だわ
500で耐えてそれ以上無意味なのが誰を想定して何発耐えるのか何の防具なのか教えてくれよ

HP高いとなんかいいじゃん
最低限必要なだけ盛ってるほうが攻撃受けた時割合上がって必殺が出やすい気がする
どっちでもいいじゃない、なぜ勝ち負けにこだわるのか

「魔戦は補助で存在感あるんだから火力はいらんだろ！」
運営・開発はそう考えてるんだろうね。
この状況で、剣盾＆弓　に幻想を抱かれてもね。どっちも微妙すぎ。

魔戦が　『準』アタッカーとして生まれ変わりたいなら、まずMPパサーを捨てなくてはならない。
「補助も火力も」　という勇者みたいな職はMMOでは実装できない。

MPパサー捨てたくないなら、剣盾・弓　の火力は諦めなくちゃね。

喜んで捨てます

でお前ら結局ベギラマやったの？

まだ必殺誘発クンっていたんだなw
その理論でいくなら一部職を除いてみんなHPは少ない方がいいことになるだろ。
いい加減自分への言い訳のためにその恥ずかしいこじつけはやめろってw

>>401
弓や剣盾の火力もっと上げてくれるんなら、MPバザーいり魔戦

>>401
弓も剣盾も別に魔戦だけの物じゃないんですがそれは…

>>401
どうぐ「せやな」

MPタンクできないバフアタッカーがあれば燃費偏重の準火力武器にも光が当たるんだけどな
新職にそんな感じのを期待するしかないね

杖130フォース130にして弓振れる？

弓120杖84剣120盾120フォース130だけど
強ボスとかなら
バイキフォースピオピオバイキFBシャイニングさみだれさみだれ
パサーパサーパサーバイシバイシピオバイシフォースFBシャイニングさみだれさみだれ
ぐらいで大体終わるから弓でいいやってなってる

>>351
こんな感じか？片手剣は正直使いこなせなかったんで、願望含んでるが

両手杖：杖殴りにMP+100、早読みに速度錬金、暴走陣と、サポートではNo.1
　　　　攻撃能力は無い為、完全に味方頼りになるのは難しい所。連戦ではMP中回復が光る
弓：天使の矢によるMP回復攻撃が魅力。フォースやバイキルト乗せで火力としても中々
　　CTスキルのシャイニングボウはサポートの合間に撃てる為、好相性
片手剣：重盾装備や武器ガードで防御に向く。重装備での相撲補助も可。貴重な範囲攻撃持ちでも
　　　　MP回復手段に乏しく、CTスキルの超はやぶさも回転の速さが災いして忙しさを助長。上級者向け

10%未満0%
10%以上〜20%未満1%
20%以上〜30%未満2%
30%以上〜40%未満4%
40%以上〜50%未満8%
50%以上〜60%未満16%
60%以上〜70%未満32%
70%以上〜80%未満64%
80%以上90%

ダメージによる必殺チャージはこれな、ボスの与ダメージと自分のHPを計算して70％以上に調整するとかなり変わるぞ
あ、やるなら固定限定な

このスレ、こじつけ君ばかりだよな

HPは500もいらない　→　自分がHP低いだけ
片手剣はいらない　→　ポイントに余裕なくて片手剣に振れないだけ

弓120、剣120、盾120、フォース130、杖120
同じく強ボスは、弓か剣盾で杖はつかわないな

杖は魔賢のとき使う位

片手剣はギガスラの消費を大幅に下げてくれればいいんだけどな
消費MP8くらいが妥当。願望は5

>>415
現状のギガスラがMPの無駄使いだと分かってるのに
他人の意見はこじつけにしか見えないって可哀相な奴だなお前

たまには岩石落としする無骨な魔法戦士の話を聞きたいわ

>>411
こんな感じのテンプレあったら初心者が必要スキル聞きにくる度に無駄議論起こらなくなりそう
片手は盾の防御性能に加えてギガスラの防御無視範囲がやっぱ優秀かな〜燃費悪いから乱用できないとは言えオノで倒しきれなかったやつを倒したりでありがたい場面はやはりある
格闘は盾＋呼吸の生存能力と岩石の範囲防御無視だな

>>417
フォースマスター的に土属性も使いたいなーと思い出したように使うよ
あとルドラには固定ダメだから使うかな

片手剣スキルに虎牙破斬を実装するべき

いや天地神明剣だな

アバンストラッシュだろ？

最近、酒場登録されている杖魔戦ですが
杖・腕ともに消費無し錬金が結構多くみられるんですが
いまは消費無し魔戦のほうが需要があるんですか？

需要がないから売れ残ってんだろ

雇う側で考えると用途にもよるがあんま重視するところでもないな
レアドロ1.5以上ならそっちの方が借りられやすいのかも

フォース全体の有無は重要だと思うけど
現状あんまり周知はされてないような
単に悪霊仮面でMP高い人を優先してる感じ

サポ杖魔戦は魚♀を雇うに限る

俺の基準を晒すなよ

ケツ振りか
俺はドワ子のバッタースタイルの方が好きだけどな

>>423
酒場に居るのは余り物

>>385
迷宮で弓って…
それ文字通り「何もしてない」のと同じですやん
そらＭＰ余るわ

野良迷宮に何を期待してるんだろうこのバカ
行きたい職でみんな行くだろ普通

役立たずの職・武器で行って回りに迷惑かけても楽しいのかな
俺だったらうしろめたくなって楽しめないわ

>>431
調整されたヌルヌルの迷宮で何を気張ってるのか全くわからない

迷宮とか武器もって特技つかってりゃなんでもいいわ

道中弓魔戦とかオノＡペチと大差ないような
あるいはばくれつ？ｗ

まぁ弓の人からすればＡペチすら好きにしろって事なのかな？

ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞｳは強いのですが…
ﾚﾝｼﾞｬｰ：斧が強いですしね。ブメもﾃﾞｭｱﾙがまだまだ有用ですし。一番レンに似合いそうな弓ですが、有りませんね。
賢者：杖が一番使い勝手いいですね。物理はどうやっても中途半端ですし、盾持てない弓を装備する意味はありません。
道具：火力を求めるなら槍、補助優先するならハンマー。3番手にブメ、最下位弓、ですかね…
戦士：戦士は斧が専用装備のようなものだね。一度でも斧体験すれば、弱火力の片手剣だけは無いわ〜
ﾊﾞﾄﾏｽ：二刀流じゃ強ボスでも敬遠される時代。両手剣無双で900以上、SHT渾身で1999。片手剣なくても良くない？


他職ですら敬遠されがちな微妙武器、片手剣と弓を渡された魔法戦士。
どうにかならんか・・・？

>>435
そこは
「別に俺らアタッカーじゃねぇしな」
で済む話なんだけどな
どうも弓で「火力が！」「火力が！」って人らはそこを勘違いしがちだが
装備可能武器３種の中に杖が入ってる時点でその辺は察せないとなんだが

まぁそれでも片手剣も弓も魔戦は他職以上に能力を引き出せるようにはなってるが
片手剣も魔戦のギガスラなら素イオナズンぶっぱ程度の威力をイオラのMPで放てて
弓も天使の矢で回収したMPを他人に渡す事ができるのは魔戦だけなわけで

逆を言えば
コイツらは魔戦が装備できてしまうから単純な強化には運営も慎重になってる
ってのも事実だろうけどな
片手剣に至ってはバトマス二刀流との兼ね合いもあってなおさら枷かけられてる臭い

杖装備できる職は火力求めちゃいけないの？なんで？

>>437
攻撃呪文が一切なく
MPディール用途だけの為に杖が用意されてるって事は
そういう（自身の火力を求める）職じゃねーからコレ！
って事かと

また魔戦は電池に徹してろ君が荒らしに来てるのか
暇だねえ

>>438
杖装備してる時はそうだろうけど他の武器持ってる時は違うよね
僧侶が槍で範囲大ダメージ出してる横でゴミみたいな威力の単体攻撃をする魔戦
バイキ考慮しても火力抑えすぎて歪でしょこのバランス

迷宮でクソみたいな攻撃力のツメがいたら絶望するんだけど
弓や片手魔戦はある程度殲滅力期待できるからいいわ

狼牙が両手武器の攻撃力で範囲二倍撃とか普通に考えて異常だよな
運営が放置してる現状の理解に苦しむ

>>439
いやいや「徹してろ」とまでは言わんけどさ
他の真似できない役割まで与えられていながら
他職と遜色なくアタッカーまでできる能力を望んじゃマズくね？と思う次第で

弓や片手剣は強化したほうがいいとは思うが
ＰＴでみた火力バランスってのもあるからな
範囲フォースが強い
10％の火力変更で大騒ぎしてる中、敵によっては30％増やしたりと火力インフレの大きな原因の1つにもなってる
さみだれを強くしすぎてフォース大弱点さみだれが属性なし蒼天双竜クラスになると
大弱点もちには魔戦必須になる
そうならないようにするには大弱点持ちを減らして範囲フォースごと殺すか魔戦の火力を削ぐっていう調整になる
多少火力削いだところで大弱点持ちには魔戦入りが有利すぎるけど

多彩なデバフからトップクラスの範囲攻撃力、単体攻撃力を持ちながら、壁相撲までこなす職があるのに
他にはない能力がひとつあるんだから黙ってそれに徹してろと言われましてもねえ

荒らしは自分の職スレに帰れとしか＾＾；

片手剣弱い弓弱いうっせえ奴は武器スレ行けよ
片手剣と弓と杖使える魔戦は強いんだからスレチ

弓や片手剣が弱いのは、魔戦が使えるからって論法か
自分でバイキできてフォースまで使える魔戦の武器だから、抑えられてると

同意できる所もあるんだが、
バイシ職の旅には短剣とゴッドジャグリング、道具にはブメも槍もあってと、
競合職が良い武器や技貰ってるしなぁ・・・

バイキとバイシの差でも丸2〜3ターンとその間の与ダメ分のアドバンテージある訳だし、フォースもある
たぶん総ダメージじゃ勝ってるだろうけどさ

弓は強いけど片手はウンコだよ

>>445
バイキにもフォースにも言えるんだが、
与ダメUPって、極論、アタッカーの数を増やす事でも対応できるんだよな

低攻撃力高倍率のツメの頃は、バイキじゃないと、だった訳だが、
高攻撃力で十分守備を抜けるオノが流行ると、相対的に魔戦の価値が落ちる所はある

MP周りにしても、パサーするターンが無駄、道具のが効率的！なんて流れになるかもしれんし、
自分で聖水飲もうぜ、なんてのが流行するかもしれんし。安泰じゃあないんだよな・・・

ベルムド影って、ライトフォースするとダメ増える気がしたけど、ちがうのかな？
たまたま盗賊でいくことあって、ダメージ見てたんだけど、ライトフォースかけたらダメージ増えたよ。
(バイキタナトス)

今日も盗賊でいって確認してくる。

弓は瞬間火力が高いだけでうんこだよ

フォースかかったとこでルカニはいっただけだろ

杖だけの奴は、魔戦にあらず
ただの電池

>>453
魔戦=電池なんだが

そんなこというと爪上がりの脳筋がまた発狂しちまうぞ。

魔戦=電池という事にしておきたい他職の皆さん今日も荒らしお疲れ様です

他職から言わしてもらうとちゃんと持ち替えできる人のがいいよ
電池扱いしてんの杖しか使えない自分を正当化したいだけでしょ

特技バランス問題来るぞ

ダメだこりゃ
調整した理由じゃなくて、その調整が大味すぎるのでテストプレイしてないだろ
って言われてるのに何も判ってない

場所によりけりでしょ
迷宮はどんな状況だろうが
杖だけだとゴミくずだけど

魔戦が使える武器は全部うんこだからな
迷宮だとその中でも比較的マシなのが片手剣っていうのが更なる悲しみ

杖のみ魔戦がいらない子かどうかは杖しか使えませんで緑出せばすぐわかるよ

バフと電池として機能してくれればそれでいいよ。
それ以外は求めない。

ピラ6はフォースしないほうがいいの？

ところで強ボスの書なんだが、これは強ボスにおける電池魔戦の役割は終わりそうと見ていいの？

終わりとまでは行かないんじゃないかな
宿基本になるから道具は死にそう
戦士とか外部補給ないとＭＰ持たない職はあるから席は残ると思うよ
ＭＰヒーラーではなくてＭＰタンクになる
使いきらないように調整しながら自分でも使っていくことになるかと

バト3僧ばかりになりそうなも気もする

そう、正にバト3PTばかりになるんじゃないかと思って不安になったんだ。
天下無双の消費MPは上げるべきだな
ああ、別に魔戦の席のために言ってるんじゃなくて前々から無双は燃費が良すぎると思っていた

底辺しかやらない強ボスなんてどうでもいいわ

>>467
お断りだわ
カスマスが更にカスになったら面倒見るの魔戦か道具なんだから

チムクエできたときにしか行かないから
移動がらくなって構成も適当でいけて助かるわ

強戦士の書は便利そうね

>>465
むしろ現地に籠もる必要がなくなるので
バトル終盤範囲倍化小ビンの道具使いが死んで
バトル中の火力底上げ寄りの魔戦に有利に働くかなと

巡るのが楽になるぶん、より多くの強ボスと戦おうってなるだろうから
手早くバイキ撒いてフォースで更に底上げして
その上うまくFB入ればでゴッソリ削れる魔戦が重宝されるんじゃね

杖だけしか仕えない魔戦の時代が終わる

すみません、弓魔戦が通りますよ…

運営「なるほどねぇ〜確かに弓って範囲攻撃ないよね。そうだ！さみだれを元に戻そう！」

範囲といえば、悪霊戦でドヤってシャイニング使ったら
寝てるアトラスとベリアルまで起こしてる人がいて和んだ

どの武器も用途が違うから争う必要もないんだけどな

剣盾
迷宮での雑魚掃討、ピラミッドでの範囲火力補助にタゲ引き受け時の生存率向上に

弓
強ボス、コインボス等のボスバトルでの火力支援、ＭＰ回収に

杖
戦闘序盤のバフ撒きブースター付きＭＰ増槽、魔法アタッカーへの支援、ＭＰ回収に

基本はこんなとこで
個々人のコンテンツ参加頻度やパーティー構成なんかで
当人にとっての重要度もぜんぜん変わってくるという

「○○イラネ」は実際は「俺にとって○○の出番は少なかった」でしかない

強ボスｼｮｰﾄｶｯﾄ出来るようになったら

ﾊﾞｲｷ・範囲ﾌｫｰｽ・ﾌｫｰｽﾌﾞﾚｲｸ　持ちの　武武魔戦僧　が　両手ﾊﾞﾄ3僧　の効率を上回ったりは…
しないですかね？

>>478
武の一喝にこだわるくらいならムチスパにした方がいいと思うが

もし武2魔戦僧がバト3僧を上回るなら
バト2魔戦僧になるだけなんだけどな

>>480
�@一喝で安全性が上がる事
�A敵のバフ（スクルトなど）をGFで消せるため、結果速度が上がる

かな〜　と思ったんですが、それを加味しても、確かに武2はいらないですね。

MP回復不要になって
両手バト3でガンガンいけるな

今の武と言うかツメの強みは、GFと低燃費、一部敵へのモーション面の優位くらいだからな
ダメージ出したいなら、オノやムチのが高燃費でもDPSでは優秀

強戦士の書は、ツメにトドメ刺しに来たとすら思えるんだよな･･･

そういえばベルムド影は闇○だから次のテンプレで追加よろしく

>>481
バト、戦の高火力系だけど
旧ボスだとまずMP切れないし

強ボスだと切れることがあるけど1戦ぽっきりなら魔戦で二人とも面倒見れる

武は無補給が強みだけど
対単体火力の低下がやや大きい

一喝は文句なしに最強必殺技だし覚醒やテンションに対処できるってのは強みではあるんだが
古いバージョンのもので雑魚化してる強ボス相手だとその辺の強みが生きてこない

ラズバーンに参加しやすくなるからハンマーバトが増えると思う

>>484
嘘乙

ラズ用ギガスラ魔戦がきたか

お前ら贅沢な悩みで殺しあいしすぎ
装備可能などの武器にも役割や活躍の場があるって魔戦だけだろ

杖の出番がなくなったとはいえ、
魔戦なりたてで戦闘中オッパニクってしまうやつには
深く考えさせず杖やらせておけばとりあえずなんとかなるしな、今でも

ラズバーンでも慣れてるＰＴなら弓のが強いと感じるときあるけどな
シャイニングボウ、ライトフォースさみだれ
ただ、盾もてるギガスラのがいいとは思う　自分は片手振ってないから弓つかってる

んで痛恨喰らって死ぬのか

デューク☆3が全然作れなくて困ってます(´・ω・｀)
だれか手順教えてくだしあ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

誤爆(´・ω・｀)

今はもうやられる前にやれのオノ2が増えてきたからなあ　バイキ警戒してのGFも無いPTも目立つ
自分は開幕会心して怒らせるのも重要だと思ってるので剣盾だけどｗ

>>487
今すぐ試してこい

>>496
弱点に諸説ある時期に何度も試したわ
光なんてアポロンあるからすぐわかるだろ

>>497
闇だっつってんだろ

>>476
道具使いでネル行ってゴリゲルにガジェットシャイニングして
左手落としてハードモードにしたワイもおるで

魔戦Lv50〜80のレベ上げってどこが良い？

昔だったらイーター

温泉バングルはどうなんだろう
特訓でしか行ってないが経験値も悪くなさそう

>>465
バングルとイーターの経験差５０とかだぞ。

だれにアンカ付けとんねや…

>>502
特訓しないとバングルなんて不味過ぎるぞ

特訓ポイントから逆算すれば大体の経験予測建てられるけど
結構良い感じだよ温泉バングル。
実際やるとどうなのかはしらんけど。

>>500
魔魔賢連れてデドックス

レベル上げにバングル採用しようとするのが謎
イーターでいいじゃん

>>506
むかしやったことあるけど、イーターと大して変わらなかったよ

後期になれば杖は要らんかな
強ボスで道具が死滅して小瓶が激安になる分
ピラミッドでの消費が抵抗なくなるし
固い片手盾か射程の弓の二択になるわけか

魔法パーティーに入って魔法陣とか無いだろうし

>>510
＞強ボスで道具が死滅して小瓶が激安になる分
意味不明なんだがおかしな夢でも見てるのか？

>>510
攻撃錬金とかでまさかバフ撒く気？
速度ハンマー持った道具に撒くの負けんじゃない？ｗ

強ボスで道具に席があるのって小瓶を戦闘中に撒くからでしょ
チャージ激長で必中では無いスタンにそれ程需要があるとは思えないし

>>513
まぁスタンは保険だしね
今でも野良でラズ行ったら壁ってなんですか？タゲってなんですか？なケツ蒼天戦士がゴロゴロいてよく死ぬからそんなときスタンあると便利

身内だけで行ってるんなら別にどうでもいい

ピラミッド5層ってストームフォームでええやんな？
今日一緒に行った人に意味ない言われたんやけど。
ちなみに武器はアポロンやったから光火は入れてない。

>>515
悪魔神官にはダーク

>>515
ダクフォで全弱点ってのは覚えてるけど
ストームでもいけたっけ？

>>515
フレイムにはアイス

5層サポ連れてくとストームするよ

1-6はフォースいらんけどね

弱点の話してるときにいらないとか言い始めるやつｗｗｗ

５はごろつきトロルが炎氷、鎧系が闇雷弱点だから
アポロンに乗せるならストームでもダークでも全部弱点

1から6って討伐一瞬で終わるけどそのたびに弱点フォースかけるの？いつボスでるか分からんからむやみにフォースできない
フォース解除できればいいのに

>>523
フォース解除する必要まったくないだろ
マイナス要素ないんだからほっときゃいいし
新たに弱点突きたきゃ上書きすりゃいいだけ

やっぱりストームでよかったんや。
強化、mp管理の他にフォースかけるくらいしか仕事ないのに、
否定されたら悲しいわぁ。
目に見えてわかるもんやないから辛いとこやな…

>>525
斧にフォースかけたら目に見えて変わらないか？
かけてもらう側が気づかないとも思えないが。

>>515
>>518
５層に悪魔神官はいないからな
５層にフレイムはいないからな
522が正解!!

>>526
修正でむそうのダメ幅やけに幅が広がったからなあ
蒼天ならすぐわかるが
むそうしてるとわからん奴もいるかもな

どうでもいいけどテンプレ読め

>>523
1〜3に関してはほぼその通り

覚えておくと便利なのはかえんムカデにアイスでワンキルひゃっほいするくらい
デュークが居たらげんじかぶとに火、やんないと地味にgdる

4だと、攻撃力が高く全滅の危険性のあるさまよう魂の火
耐久がそこそこでgdりやすい神官の闇、フレイムの氷くらいはやっておくと早い

5はダクフォかストーム
アポロンと組み合わせると道中が全弱点なんで必須と言って良い
これが無きゃ魔戦入れる意味が無いくらい大事

6はフォース意識せず全力でMP確保かなぁ

フォースかけてもなーんも気にせずグルグル回ってるやつらばっかりやで実際は

魔法戦士の場合、さすらいセットとワンランク下のノーブルセット
どちらが性能的に上ですかね？

ごめん、その質問の意味がまるで理解できない

>>532
レイブンセットだな

魔戦に必要な能力値はいまのところありません。強いて言うなら最大MPです。
それなりの守備で体制が揃ってればなんでもいいです。

レイブン上に呪い耐性つけて、頭にHPでもつけておけばあとはまほよろで耐性揃えて完成ですね。

攻魔でギガスラの威力が上がりますが、頑張ったほどの見返りはありません。魔戦だけに。

6ってフォースはなに？

ピラミッドでフォース使いこなしたい人は一度サポ魔戦連れていって動き見るといいよ
的確に使ってくれるから

>>535
攻魔は一応フォースブレイクの成功率が上がる恩恵もあるぞ

フォースブレイクも確率論技なので戦術として組み込めず、入らないと負けるような状況は無いので、そこまで頑張る必要はないです。
会心の一撃のようなものだと思いましょう。

魔力高いに越した事は無いけど錬金や合成で盛るぐらいなら守備でも付ける方がマシだな

魔力上げるより武器の会心率上げた方が確率上がると思う

ギガスラの攻魔がもっとがっつり乗ってダメが１００以上違えば攻魔やだいまどうも生きてくるんだろうけどな…

サポ魔戦のフォースブレイクの使い方がヤンチャすぎて困る
ひどい時はもうワンパンで死ぬ奴にフォースブレイクするからな
サポ魔戦はマジタンク

ノンパッシブ状態で使うこと基準に威力決めてあるからな
コロシアム基準ではないといっていたがコロシアムはノンパッシブで戦っているからコロシアム基準に感じるという

キチガイ弱体厨ベギラマにゴミにされた魔法戦死

こないだの放送見るに、リッキー自身も「あれは少しやりすぎてしまった」みたいなこと言ってたから
べギラマ関係ないんじゃね

>>543
あれ止めて欲しいよな
HP残ってるのにやって欲しいわ

たかが1人の意見で弱体化決定するわけないわな

ベギラマの件は半端な感想数の提案が提案されてからだいぶ時間が経った時期に晒されててかなり不自然だった

結局仔馬とブレイク率どれぐらい関係あんの？

不気味耐性高いはずの天魔に最近よく入る
ノーブルに力アクセだから攻魔は300ぐらいだし
姉妹ぜんぜん入んねえ

>>2あたりのフォースの有効性も体感の域を出ないな
リベリオが◎でウルベアが○な時点で疑問符出るし
全然入らないってレスを見る度にそんなことないけどなって思う程度には入る

新旧ボスはアトラス本から書いてんじゃないの？何に疑問を感じてるのかは知らんけど

>>546
実際には全然入らないくせに準備ばかり時間がかかるクソスキルだからやりすぎてない

明らかにプレイした上の弱体化じゃないからベギラマのせいだよ

例えキャラデリしたところでベギラマは未来永劫許されることはないのは確か

ちょっと装備おしえてくれ
マホヨロからの買い替えなんだが、レンダは手あるから重さもいる
装備枠圧迫でできれば、スパかレンか旅、道具どれかで兼用したい
道具と旅はすぱで回復魔力と耐性でマスターで兼用してる
ませんいくのはボスとラズ、ピラもう何かっていいかわからん
みんなどうしてるの？現状装備の関係でレンはだしてない
コロシアムはいかない
400万ほどの予算です

杖とか弓買い直せばいいと思う

装備本当にほしいなら旅スパで使えるレイブンか道具で使えるノーブル買っといたらいいんじゃないかな
レイブン上は使い回せないけどな

使い回し前提ならマスター、その上がノーブル

強ボスなら結局まほよ大安定なんだけどな

>>556
現状まほよろからの買い換えだったらレイブンにしとけ
ノーブルは今からだとちょっと微妙
道具と兼用できるけど、性能的にはやっぱりlv60装備
レイブンならあと一年は持つよ

>>560
性能いいのはわかるんだが、
コストの高さと使い回しがきかないってデメリットから
俺はノーブル推しとくかな〜。

ところで魔法戦士が想像してたのと違うので
魔法騎士を提案したい、転職クエで異世界に召喚されるんだ。

主武器が剣か弓かなんだし
現状すでに魔法騎士じゃね？
水属性はないけど

>>556
その400万で旅芸レンスパ用に歌詠みを買って
魔戦はまほよろのままでいいよ

短冊にフォースブレイクの命中上げてってお願いしたわ

まほよろ魔戦って今じゃ絶滅危惧種じゃね？

あれだけ重さ重さ言ってたのになー
武器の話題が出る時、片手剣＆大盾も重さには触れられないし

順当に重装備できる戦士が、アタッカーとして出張る様になったからなんだろうけどさ
2.1前期は道具への怨嗟で、後期はフォース範囲化やシャイニングボウからの弓論争で盛り上がってたが

>>566
重さが必要な場面がないから当たり前だろ
唯一必要な手でも足重さならノーブルでも拮抗いけるわけだし

そりゃあ強ボスやイーターくらいしかやることのなかった時代は重さが推奨されたけど、
今もう手なづけイーターなんざ時代遅れだし、強ボスも壁を重視するほど強いわけじゃなくなったしな。
今の時代は需要はないが、またいつか重さ必要になるときは来るとは思う

>>561
レイヴンが使い回しがきかない？ｗ
道具は同日できんけど他とは相性良いしレイヴン買わない手は無い思うけどな

重さはもちろんあれば楽だけどさすがに守備に差がつきすぎた

>>569
スパやらない、旅の席がないので良い装備を準備する理由がない、と考えると、
実質魔戦専用になって使いまわしは0だわな

>>571兼用とかいってるくらいだしスパ旅もそこそこやるんじゃないの
個人的にはレイブン上が回魔一張羅でもセット効果がいいからそこまで気にしなくていいと思うし、下が耐性まほよろ使えるのはノーブルにはないメリットで旅も恩恵受けるのがでかい

魔戦用のレイブンが旅スパで使えるかってんなら使えないだろ
退魔が僧侶と魔法で使い回せると言ってるようなもんだ

求められるポジションが近い道具なら同じ装備が使い回せられるって話でそれならノーブルが最も適しているって話でしょ

レイブン使いまわしてるけど文句言われたことはないな

旅スパは武器まで用意してるのが少ないから錬金が適当でも結構使う

レイブン頭と腕は流用できるでしょ
魔戦用だと腕は速度つけるし、旅もスパも速度以外何かつけるかってとうーんってなるし
足だって別に重さや転び踊りが必要でなければおしゃれさを魔戦で使ったって構わない
流用できないのは胴だけだが、これに関しては魔戦用を+2の耐性ひとつで済ましてしまえばさほどコストは掛からない
もっと言えば体下に回魔をつければ耐性上と合わせて旅スパで使うこともできる
その場合頭に耐性つければいいわけだしな

魔戦も旅用の回魔上レイブン装備してどこでも行ってる俺も許されるってことでいいんですかね

>>577
文句は言わないが回魔レイブンのヤツをそもそも誘わないかな〜
耐性完備だったり重いまほよろのがわかってるヤツって思うし

>>556の予算とか考えるとノーブルでもボスラズピラ耐性完備すれば足出そうだが
ノーブル耐性装備は揃えれば魔戦道具スパで使い回せるし
回魔装備は旅スパレンはきじゅつでいいんじゃないかなと思う
良いもので揃えてもコストが全然違うし
旅スパレンの席があるコンテンツを考えても十分すぎる性能だろう
予算があれば別だが、400で魔戦用欲しいってことならノーブルオススメ
一番のオススメはまほよろ継続だが、新しい装備欲しいよなｗ

まあ、予算を考えればノーブルだなあ
400全部使いきってもいいならレイブンもかなりいいの揃えられそうだけど
頭と腕に本気出して胴と足を安く上げればってとこかね

ノーブルは全体的に安い（と言っても何百万くらいはするが）けど、体下がネックなんだよな
ハイブリ耐性買おうと思うとここだけはかなり高く付いちゃう
耐性って妥協できないのが辛いとこだよなあ・・・

呪い即死無い敵に耐性レイブンでくるのと回魔レイブンになんの差があるってのかｗ

セット効果揃える価値があるのがレイブンくらいだしなあ
レイブン以外買うなら上と頭だけ高レベル装備で他まほよろでいい

>>580
魔戦に席あるコンテンツはほとんど呪いか即死必要じゃね？

脱まほよろを図ったら
いつの間にか攻魔奇術マンになっていたでござる

ませんは次の装備待ちでいいんじゃない？

たぶん道具と一緒に着られるの出るまでノーブルと鎧でごまかすわ
他の職の80防具ももっと揃えたいし

魔法戦士に憧れて1年ぶり位に復帰しようかと思ったんだけど殺伐としてんだな…

殺伐としてない2chの職スレなんて賢者スレくらいじゃないですかねえ…

席がない職って気が楽でいいよな

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耐性完備とはいうものの、呪いなんていつ使うんだ？？
煽りとかじゃなく純粋な疑問としてね
ピラで呪いなんてかかったことないぞ
ラズでは盾装備するからそっちでどうとでもなるし
即死を頭で用意してるのだけはほんとすいません...

昨日の者です
魔戦強ボスとサポピラ6まででスパは周りにスパいないので自分が仕方なくやる
旅も僧侶がザオ１で嫌っていった時に出す用。道具はネルゲルや災厄と色々手を広げすぎて
装備が耐性含めてすごい数になったのでレンは諦めてきじゅつを1セット処分した
現状まほよろでも強ボス誘われるし困ってはないけどやっぱり気分転換も兼ねてちょっと60以上の
装備ほしいなーって思った。これが欲しい！とか強い気持ちじゃなくて漠然としたなんかほしい・・
だったので余計まよったのかも。次の防具くるかもだしもう少し悩みます。ありがとう

>>589
ラズに杖装備で行くときかな
ピラでもあったほうがいいと思う
勝てるだろうけど僧侶の負担になるし、
少なくとも俺は呪い封印ないやつは誘わん

ポジション的に魔戦でまほよろの次はノーブルか次待ちで良いと思うわ
もちろんそれなりにお金あるならレイブン買った方がいいと思うけどね

最終的にえんじゅをＥＤみたいに弾丸として撃ちだしそうな気がする

誤爆

魔戦で回魔レイブンなんて着てたら
「魔戦は腰掛けでやってるだけで、メインは芸人とかなんだろうな」
って感想しかわかないけどな普通

魔戦用装備で使い回し気にするんなら腰掛けでしかないだろ
本職ならほぼ専用になる耐性レイブンと重まほよろで揃えるわな

本職なら重マスカレイドで
相撲するのに守備気にしないってダメでしょ

>>567-568
新装備出てはもっと重さを！とか師団長よこせ！とか言ってるの見て、
辟易してた身としては、まほよろ脱却はなんとも複雑な気持ちだがな・・・

弓のおかげでピラで攻撃に夢中でバフ切らしたりパサーせずに前衛に聖水使わせたりする魔戦多いよね 自分は本職魔戦だし気持ちはわからなくないけど本業は忘れないでください

弓とか最後ボスだけになったときぐらいしか持たない

今でも魔法使いのおさがりで賢者が着ていた王宮装備の俺が通りますよｗ

ドｗラｗクｗエｗｗｗｗｗｗｗ
MMOやるならFF14一択やろなｗ

FINAL FANTASY XIV パッチ2.3トレーラー「エオルゼアの守護者」
http://www.youtube.com/watch?v=7A57boh5hTQ

僧侶のおさがりゴシック着てるけど呼んだ？

ラズは呪い耐性ないとまともにやれんだろ

ラズで杖持っていいのか？
会心Ｇ外して杖持つほどのメリットがあるとは特に思わないんだが

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/24(火) 08:32:04.18 ID:CsB9dRmr0
人間LV80(115)
アークワンド(11)
魔法鎧(4+25+14+6+10)
ハイドラ(15)

重さ合計200(ズッシで400)
魔法グリーブに45の重さを加えると445

手を完封できる重さにピッタリ到達
(頭がマスカレイドなら腕は奇術師でもOK)

これって狙ってるよね？レベル70とか80の防具じゃ押し勝ち止まり(マスカレイドは体上に重さ30追加でいけるが)なのに
レベル35の安価な投資で到達可能とか…


魔戦優遇されてるね。次あたり鎧も来るんじゃないか？

俺は
頭 即死60hp14
上 呪い100即死40
下 マヒ100封印40
でラズやってるな。自信ないなら盾持った方がいいぞ
なんだかんだで痛恨ゲーだしあれ

>>605
PT内での打ち合わせ次第
野良とかで最初から杖持っていくなよｗ

もうメラゾーマとかメラガイアーとかくれよ。6と7では使えたでねーか。

攻撃呪文貰っても覚醒系のスキルなきゃ産廃じゃないっすかヤダー

>>608
持って行かないよｗ
605のどこをみて持って行くと思うんだｗ

>>611
もう好きにしてくれｗ

ベギラマ死ねよ

まほせんも歌詠み装備できるようになったら嬉しかったんだがな。

やっと悪霊取れたからレベルカンストしたいんだけど
いまだと魔戦のレベ上げってどこがおすすめですかね？
ちなみにレベ70くらいです

>>615
バザックス

>>616
ありがとう
バザってきます

弱体でスレ自体が死んだな

弓取ろうとしたらどうぐ上げないとこれダメやんけ・・

ノーブルからレイブンに乗り換えるメリットって上下装備って以外になにかあるかな

弓なんて必要なのはコロシアムくらいで、そのコロシアムに行くなら片手剣もいる
レベル上げ(特訓)とボスなら杖だけで充分

弓が必要なのはコロシアムだけとか言ってる奴は自分の周りに最高のスペックを求めて甘えてるんだろうな

俺なんかチームのライト層や野良と一緒に色々行くから
自給自足の火力補助として弓は欠かせないわ

頼まれたらやる、他にやる人がいなかったらやるくらいの人と
魔戦を特に好んでやる人が混在して煽り合ってるんだよなこのスレ
もうちょっとお互いスルーしようや

チームのライト層の手伝いするときは片手剣も必要になってくるな
試練は地味に盾がないときつい場面が多い

使える武器が三種類あるのに
なぜ使い分けないのか分からない。
そりゃ格闘とかはあれだけども。

ケースバイケースで使い分けが出来た方が安心安全だと思うよ

悪夢の手ストーム弱点じゃないじゃないですかヤダー、今までずっと使ってたorz
アイスとダーク小弱点で光耐性かな…？

>>620
守備力やセット効果
からだ上さえ２セット用意しておけば他の部位は芸人スパと着回せる
このくらい

逆に役割の近い道具使いとの着回しが無理になるので
優劣がどうのというよりは、自分の主に遊んでる職で選べばいいだけな気はする

ノーブルのいいのを持ってるならレイブンに買い換えるのは勿体無い気はするな

いいノーブルを持っていてそれと同ランクのレイブンが買えるなら買い替えていいけど
そんな金持ちの話をしても仕方ないからな

さすらい買おうぜ

数日前からレンスレ旅スレ混ぜ込みご飯スレすべてでこのステマ君見かけるな

たとえばHPノーブル頭もってるならおびえ＋眠りのレイブンとか使い分けられるように買えばいいじゃん

セット効果は強力だけど
必ずセットで買わなくちゃならない、みたいな規則は無いからね
そういう規則を作っているのは、ユーザー側

大魔道をそろえた
魔法使いやらないし完全に魔法戦士用

HPが必要なのはほとんどの場合強力な物理攻撃耐えるためなのに守備気にしないってのはどうかと思うんだ

攻魔も500超えるとマホトラも30とか吸えたりするから楽しいな
王宮だとセット効果発動で40超えの吸収まで出てきたり
まぁ0だの2だのも出るから確実性には欠けるんだけどな！

守備力はレイブンあたりからは大きく劣る事にもなるが
剣と杖のスイッチなら攻魔装備はなかなかおいしいぞ
ボディの守備力の落ちた分は剣と盾とでカバーという方向で

逆に弓を中心に据えてる人はレイブンの守備力とみかわしアップは手放せないのかも
基本的に常に両手武器となるわけで、そうなると防御性能が心許なくなるしな

大魔導はかっこいいよね。

マジメに片手剣+盾+大魔導の組み合わせは悪くない
大魔導を鎧とかにドレスアップすればさらにカッコよくなる

あ、悪くないってのは見た目のことじゃなくて性能面でね
攻守・MP吸収などいろいろバランスいいと思う

イーリス　ハイブリほしいなと思ってたけど、
普通に速度と消費なし別々に用意したほうがいいよな？

>>640
速度だけでいいんじゃない？
素で２%あるから埋めつくしでも２０%になるし

魔法使い賢者は腕だけ消費でいいと思う

>>640
中途半端より特化させた方が楽しいものさ
速度40でバイキルトやピオスクしてニヤニヤしてる

俺は魔賢もレベル上げ終わってるし消費は別にいらないかな
ボス以外なら退魔セットくずして消費きじゅつ腕とかでもいいだろう
どうしても気になるなら買うべし

迷宮なんて斧だらけでどっちにバイキしようかなって考えてる間に殲滅してるけどな

迷宮はフォースおすすめ
根性の丸暗記や

マスカレイドいいよマスカレイド

武器は置いといて防具はある程度なに着ててもいいってのが魔戦の強みではあるし、楽しみでもあるわね
あ、マスターは帰ってください

ここだけ見てると迷宮が効率厨だらけのギスギスオンラインに思えてくるな
Aポチとか放置とか逆走とかでもなきゃ自由にやればええやん

マスターは入門用にええやろ。

その役目は完全に奇術師が果たしてると思う

通常の迷宮ごときサポ０のソロでもクリアできる難易度なのに
他のプレイヤーに文句言ってる奴は自分が地雷だって気づいてないのかね

無理だな
ダクパンとシーサー3がセットで出ればサポ0のソロでは死ぬる

キラージャック×3もなかなか

今まで魔戦したことないけど、80になったからレイブン呪い買ったった。
下は封印幻惑まほよろの使い回し。
上下装備ええな。

剣盾不遇の今作で魔法戦士する理由なんて
剣と盾でギガスラかますロマンプレイ目的くらいだろw
何が悲しくて斧戦士の電池扱いされなきゃいけねーんだよ
自分でMP管理もできない斧はまほうの小ビンでも飲んでろ

>>654
�@　剣盾否定
�A　電池仕事否定

う〜ん…　弓推奨したいってことかな？

真旧災厄で魔構成の募集に魔戦という見かけない文字が入ってたので
主に何の枠か聞いて入ってみた結果、やっぱり後悔した

賢者さんに魔導入れてもらえればわんちゃんある
まずはそのためにオーディンで魔導入れないとな

>>657
打ち合わせあったのに魔導の魔の字も見えなかったから素でブレイク打ってたんだ…

戦士、魔戦、道具、魔、僧できるが
弓したいから魔戦使う

杖とかではでたことない

魔戦は似非勇者気分を味わうためのロマン職
ロマンに効率求める奴は何もわかってない。魔戦やめて斧戦士でもしてろ

勇者気分味わうなら片手剣戦士でいいんじゃね

残念ながら戦士でも片手剣はお断り
バトマスでもやってろよ

勇者気分の話な

旅芸人、レンジャー「」

長剣も鎧も装備できない脇役が勇者気取りとか片腹痛いわ

旅スパは現状悪霊くらいしか出番がないのでレイブンませんように購入予定
旅スパだすときはこのレイブン多分きるけど基本は上即死、頭ｈｐ、腕速度？
下はまほよろ眠り混乱？？
ただ、コロシアムにも行きたい＆フレにサポよく頼まれるので呪文（もしくはパル炎・光)
とかでもいいんかな

>>654
俺はむしろ
単体では機能不全な斧戦士をアタッカーとして完成させてやってる俺すげーの精神で
バイキもフォースもＭＰも嬉々として投げていけてるけどな
バッファーってそういうもんだろ？

>>665
攻撃、回復呪文も使えない脇役が（ry

ところでさ、
魔力とFBの成功率の話はどうなったの？

「影響はあるもののそこまで大きくはなく、優先度は高くはない」で終わったんじゃないの？

6の魔法戦士みたいにメラゾーマでも使えればよかったのに

>>671
いらねえよ・・・覚醒も無いのに何の役にも立たない呪文よこされて
「これで魔法戦士っぽいですね」とか言われたらキレるわ

呪文の威力を一段階上げる呪文、とかあったらなあ

>>672
確かに魔法使いと同じ魔法を渡されても、覚醒が無いと死に魔法だな。

だから、メラガイアーを魔法戦士専用にして、性能自体を底上げ。
覚醒無しでも十分使えるように、下限、上限を引き上げる…
これでどう？

覚醒だけじゃなく攻魔も足りてない気がする
無理に呪文ねじ込まれるよりは属性倍率引き上げの方が遥かに嬉しいかな

魔戦で超暴走魔方陣使う場面ある？
魔戦自体に暴走する魔法がないし、魔法使いや賢者とはまず組まないよな？

ピラミッドでレンジャーのマヌーサ補助位かな

ギラ系でいいだろ
魔力無関係の定数ダメージで個性だせばおけ

>>678
魔戦でも攻魔550くらいは届くだろうから
普通に攻魔依存でいいんじゃねーの？

>>676
お手手で使うじゃん

>>679
60秒か90秒に1回しか打てない呪文のために耐性捨てる勇気はないわ

運営だよりの新しいの来たけどこないだの夜話のレポートか
こういう扱いじゃ大幅な増強は望めそうもないな

> 支援系の職業となる「どうぐ使い」や「魔法戦士」については、“冒険者の皆さんが選んで使っていただける職業となっているのか心配に思っていた”こともあって、強めに出してしまったとの事。

メラゾーマはいらん
魔法戦士らしい技といえばギガスラッシュ
ギガスラの攻魔依存率を更に上げて、
魔法戦士の放つギガスラッシュはすごい威力だーでおｋ

そういう不安があったならもっとマシな装備寄越せと思うんだよなあ
大体、魔戦実装されてどれだけ経過してると思ってんだ
職業比率見りゃ簡単に分かることなのに不安も糞もないわ
開発運営の無能さを証明する事例が増えただけだったじゃねーか

開発だよりのは、あくまで支援役としての強さが魅力的かどうかであって攻撃防御の強さのことは言ってないと思うぞ。

攻撃防御は求めんからバイキピオパサー以外のやる事をくれって話だ
フォース範囲化もブレイクも空気すぎる

>>686
いや、684がまともな装備って言ってるからさ。
装備でえられる物って攻撃防御かなって

俺らが叩いてるのは壊れ性能のFBを出して即弱体化修正したその事よりも
そのFBの修正が壊れた倍率はそのままに効果時間だけを半減させてハイ調整完了という
その調整の雑さの方だと思うんだよな

装備って最終的に何着れるかだけじゃないじゃん
実装当時低レベル向け装備が悉く装備できなかったろ
使ってもらいたいなら便利な着回し装備をわざわざ着れなくするなんて意地の悪い調整しなきゃいい

ガジェットにも言えるけど
威力を直接減らすよか
時間を短くする方が不満が少ないという判断だろ

デバフだからすんごい効きやすくて全属性大弱点にするだけとかが良かった。
今となってはだが…

マスカレイド重さ足かってしまった。
魔戦でずっとやっていく覚悟はできた

フォース範囲化を空気とか言っちゃうエアー魔戦がいると聞いて

困ったときの消費MP贈と時間半減だからなw

マスカレイド便利そうだけど事実上魔戦専用なのがな。
セット付けてる奴はメイン魔戦名乗っていいと思うわ

フォースかける前にブレイクする人たまにいるけどなんか理由あるんだろうか

アポロン持ちに慣れすぎて普通に忘れてんじゃないの

慣れてないからだろうけど今でもやること多すぎと感じるけどねえ

>>684
お前らが魔戦よえーよえー言ってたからだろ

80上下装備のレイブン、重さのまほよろ、電池特化のさすらい持っておきながらまだ不満か
と思ったけど、重さに関しては一応鎧職以外で唯一大盾持てるんだからもう一声あってもよかった気もする

>>699
魔戦実装前はまさか電池になるとは思ってなかったからな
杖装備？呪文特化魔戦？呪文覚えない？あれれー？って感じ。
電池特化はすぐ登場したが、抵抗あった人も少なくなかったよ。
魔戦興味なかった人は片手スキルとるためだけに上げてたしな。
ようやく勇敢片手戦士にできるぜーみたいな。

>>701
ついこないだの話な
道具使いきてお通夜ムードだったじゃん
範囲化きたうえに全然弱くないのに

>>690
ウェイトターン制のこのゲームじゃむしろ時間短縮の方こそ不満の種になると思うがなぁ

特にFBに関しては以前の持続60秒ならCT45秒の技は時間内に２発入れれるが
現状だとどれもこれも１発しか入れようがないというつまらない状況になったし

>>702
話の流れから実装頃かと思ってたわスマン

道具きて電池性能完全に負けたし
向こうは補助呪文も豊富で装備武器も優秀
魔戦はパッとしなかった時期かもな〜

>>685
だとしたら、FB騒動の理由としては噛み合ってない気がする。

補助のエキスパートにしたいならスクルトとルカニとラリホーとヘナトスとフバーハ辺り寄越せよオラァァン
方向性が道具使いと被ってるのが不幸だよなぁ

道具は薬剤ギルドと同時実装でDQMにあったバイキルミンとか使う感じで良かったと思う
何で魔戦より補助呪文覚えるのか本当に謎

弱いものは弱い

魔法戦士はスプリンター
道具使いはステイヤー

現状ピラでは道具に部があるが、それ以外は五分以上で魔戦と思うがなぁ

耐性て封印さえあればほかいらんかな？強ボスとか行きたいなら何がオススメ？

魔戦は攻撃重視で道具は防御重視だから
悲惨なのは旅の方だろな

あんまり他職の話題出すのはアレかもしれんが"道具"使いが呪文使いこなしてるのがなー。
FF5の薬師みたいにゴールド投げる代わりに超強化とかなら分かるんだけど。
道具使わなくても戦えるからな。

小瓶聖水使わない道具なんかクッソクソのクソだろ
それに範囲倍加バイシオン道具なんかあったらそれこそ魔戦が無価値のゴミになるわ
そんなことになって道具入れられないししょうがないから魔戦やってとか嫌すぎる

使う種類も少な過ぎて「道具を使う」という職のコンセプトの楽しみがない
旅芸人はテンプレPTで席こそないけど、色々出来る万能型って部分は十分なのにな

旅は旅で一応回復できるから強さは別にしてもオールラウンダーとしては間違ってないんじゃない？
道具は僧侶系補助、魔戦は魔法使い系補助とかなら住み分けできたと思うんだけどなー。
何故バイシオン、ピオリム与えたし。

銭投げ前提なら強くてもいいと思うけどなー。
銭投げなくても補助なら魔戦と同格だから不満なんであって。
小瓶、聖水は別に高額じゃないし殴り性能以外なら食われてると思う。

そりゃバイシピオが無いと弱すぎるからだよ
魔戦のバイキピオ無くして代わりにズッシフバーハもらったって使わねえだろ

>>716
ただでさえTAでしかお呼びでないスパスタと同じようなコンセプトの職増やしても面白くないから
攻撃職や補助職は食い合ってるんだから僧侶と食い合う職を出すべきなんだわ

>>716
同格どころか
銭投げないでも補助だけで格上なんだよな道具使いは
俺らにゃスクルトもディバインもないわけで
フォースに至っちゃ敵に光か炎の弱点がありゃお払い箱だし

で、銭を投げるならＭＰ関連もあちらさんが格上な
投げるったって50ゴールドだぜ？
140でＭＰパサー範囲化でもこなけりゃやってらんないわ

FBが以前のままなら
攻撃的バッファーの魔法戦士と守備的バッファーの道具使い
って事で納得してやらなくもないとこだったが

道具使い好きだな君ら
なんで道具じゃなくて魔戦やってるの？

補助では道具に勝てなく、道具に勝る物理も専門職からしたら所詮中衛だから別の事してろと言われる。
魔法戦士…魔法の名も付かない道具に呪文で負け、戦士とついても戦士にはなれない業の深き名前…。

きっしょ
道具使いの話出るとなんでこんなきっしょい奴がいっぱい沸いて来るのは何故なの

りっきー自身が言ってるじゃん
追加職なのに使って貰えなかったらイヤだから
役割の被る魔戦よりも露骨に強くしちゃいました
と

当初はバイキルトまで与える気まんまんだったのを
安西先生にすんでのところで止められたようだし

>>712
あれな、スクルトっぽい効果の何度も使える道具とかを使ってるだけやで

>>724
それならそれで「じゅもん」は０で
「とくぎ」にこれでもかってくらいバフ技を並べるようなデザインにしなきゃ
でなきゃその言い訳は成り立たんよ

ってか
“魔法”戦士がダンジョンからの脱出におもいでのすずという“道具”を使ってる横で
“道具”使いがリレミトという“魔法”を唱えている事になんの疑問も持たないのかね？
制作者の方々は

>>705
FBは補助でしょ。
んで強めの補助追加して不人気解消のカンフル剤にしようと思ってたらやりすぎた。
だからFB弱体せざるを得なかった。

そう開発だよりに書いてあるように見えたよ。

不人気なことは多少意識してるぽいし、じゃあ代わりに何かないのーって話ではあるよね。

切実な問題としてｎ倍パサーとマホトラの安定化、天使矢の吸収耐性参照撤廃、はほしいよ。

どこが不人気だよ
絶賛大人気職だろ
むしろバイシ、バイキの倍率下げて弱体化図っても
問題ないレベルだわ

死ね

道具ってそもそも
ピオリムは盗賊と被る
スクルトは僧侶と被る
ディバインは魔賢と組むことなく旅スパの攻撃呪文はゴミと
ラリホーマはスパのが余裕で安定と
実はいいところあんま無い

スタンも必中では無いし
道具範囲も結構範囲狭いしね

電池さん達はもっとポジティブにいこうぜ

それ言うと僧侶弱体化の提案と同じく誰も得しないってやつが湧いてくるからな
フォースの分魔法戦士の価値が上がるけど倍率の下げ加減によっては下手したら魔法戦士自体いらないんじゃね？って自体にもなる

>>727
闇芸人さんわざわざ他職スレまできて荒らし弱体工作お疲れ様です
助け合うんじゃなく他職全て弱体して相対的に自分の地位を上げようとするなんて
闇芸人の鑑ですねｗ


【DQ10】旅芸人専用スレ ハッスルダンス45回目
93：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/28(土) 08:17:41.29 ID:VPrHhi7h0
そう思ってた時期もありましたが
トライチャクラム、神秘効果時間倍

完全に離されてる気がする

広場でバ覚醒の連中が発狂しまくったもんで
巻き添えで神秘まで強化されたんだろうけど

>>731
こいつはクセェ

このスレの連中はネガるのが好きだからなぁ
他職にない範囲フォースで火力バフとしては現状最高性能
敵の属性耐性の調整で弱点がないこともあるがそれはコンテンツによって
バッファーの有利不利をだすためのものだから仕方がない
火力バフの魔戦、防御バフの道具、回復の旅って3職あるのにほとんどのコンテンツで魔戦入りで回復余裕な敵しかいない
基本魔戦でいけてしまうから飛びぬけすぎないように頭を抑えられている
回復が厳しくなってきたらもっと火力ＵＰ方向に特化して差別化図れるのに

強ボスの仕様変更で
連戦のMPを考える必要無くなって
剣弓がメインになり実質大幅強化だからね
どこにネガる要素があるのか不思議でならない
ピラでも道具は少ないからまだ十分席あるし

でも強ボスって両手バト３でＭＰ切れずに全部倒せるからなぁ・・・
そういう意味で席が減りそうではあるな
まぁツメや斧しかできないって奴はいるだろうし全く無くなるわけではないが

ほぉ〜れ、ハッスルハッスルゥ

スクが僧侶と被るとか草生えるｗ
僧侶がスクしなくていいなら僧侶に余裕もたせれるから圧倒的にプラスじゃねえか
強ネルゲルや悪霊なんかじゃMP回復もできて攻撃強化もできてラリホーマもできて
その上必殺で時間短縮も可能でスパよりよっぽど重宝されてる

強ネルゲル、悪霊、ピラ7は魔戦より道具の方が向いてるな
だがヒドラとピラ1~6は魔戦を入れるのが最適だ
それぞれ適材適所あるんだからやめろよみっともない

ピラ1〜6はどうだろうなぁｗ
道具入りだと聖水２個で宿戻り無し&アタッカーの魔結界タイムなしにできる。さらに波動ない。

ここ数週間道具でいってるけどバフ配ってランドで魔法止めつつ、終盤で聖水撒いて戻り無しで連戦とかすごい楽よ

ヒドラ魔戦でいきたいんだけど暴走陣で怒りとる武バ魔戦僧より
無難に武魔戦僧僧でやったほうがいいかな
怒るまでバイキはやぶさペチで、FB入れたらシャイボウみたいな　フォースはなにがいいんだろう
武バ僧僧とどっちが早いかな

戦武電僧ならアイテム使わずに宿戻り無しで斧2と同じタイム出せるよ
固定PTでは魔戦一択

テンプレにヒドラまだないんだな
ちなみにヒドラはフォースブレイク面白いくらい入るよなｗ
隼ぺちぺちでも壁しつつ良いダメージでるし楽しいわヒドラｗ

聖王ドラ斬りはイマイチ？

>>743
ダメージ総量でどうなるかはわからんが、
会心とフォース1.1倍乗る分隼の方が良さそうな気が・・・
証でＭＰもまぁ回復しやすいし・・・でも聖王もそこそこ基礎攻撃力あるからなぁ

特技トリガー勢への、暴走陣過剰反応はそのうち潰されそうな気はするがな
中身が垣間見えて面白くはあったんだが

素の攻撃が高くてドラゴン特攻１０%の1.5倍撃だね
攻撃力差は70弱くらいかな？
ヒドラ守備低いし通常なら武器種特攻効いてフォースとは別に特攻乗るから隼のがいいのかなぁ

コロ用装備の話もここでいいかな？
魔戦でコロシアムデビューしたんだが結構ランク上がってきたのでノーブルからレイブンに買い換えようと思う
そこで体上と腕と足の錬金についてテンプレとかオススメあったら聞きたい
体上は呪文耐性？光？足はみかわし伸ばすべき？

もう答えだしてるじゃないか

別にあんたのこと言うわけじゃないが、
質問レスしておいてそのレス内で自分で結論だして完結する奴たまにいるよな

>>747
呪耐でいいと思うぞ
腕はバフ切らさない自信あるなら麻痺とか混乱の状態でもいいが、
自信ないなら速度で普段から使えるしな
転びは現状旅か盗賊くらいしか使わないからみかわしがいいぞ
旅は短剣が増えてきて正直バナナくらいしか転ぶ機会ないしな

>>749
おお助かるよ腕会心や足転びってのもたまに聞くから
コロシアムスレだとスルーされちゃうからここで聞いてよかった

>>750
旅と共用にしたいなら会心でもいいけどな
俺は会心完全ガードしてるやつにダメ通らないのが嫌で腕は会心じゃなくしてる
まぁしてないやつには良い感じに会心でるしその辺はお前がどうしたいかだな

>>748
自分の考えが合ってるかの補強に来てるんだろ
2ch、ネット問わずどんな所にでも居るよ。気持ちはよく分かるしな
全く他の考え聞く気が無い奴もたまにいるが、
大体は納得できる案なら受け入れたりしてるし、使い方はそれぞれって事だろ

最悪なのは、自分の中では結論出てて他の案を聞く気が無いのに、
あいまいな話しかせずに延々と、自分好みの案が出るまで話し続けてくる奴

>>751
正直バイキ戦闘中にする機会多いから速度にしようと思ってる
会心も楽しそうだけどな

>>752
そうそう大体考えはまとまってるんだよ
間違いないか確認したいし背中押してほしいし
何より使ってる奴の意見聞けたから助かったわ

>>720
道具に完全に席とられたから、魔戦スレは愚痴スレになってる


居場所のない人のたまり場。

道具使いの何がやばいかってMPだけでなく回復補助ザオラル範囲化ができるというチート付き
MP面だけは魔戦が勝っててもよかったのに

つまりパサー全体化か

114のMPを3人に38ずつ分け与える未来が見えたわ

範囲世界樹は範囲狭すぎ

たまにまもと組むと、パサーする必要が無くて凄く楽だなーって思うわ
調整でパサー自体はちょくちょく使うけど、
減ったら向こうからリンクしてくれるんで勝手が全然違う

会心と消費なしがパサーに乗れば戦えるんだがなぁ

>>757
斧２回まわしたら終わりやんｗ　３８って

>>761
消費する率100%なん？

あたりまえだろ？

ドラクエモンスターズスーパーライトの招待コードです！
招待コード入力で最高ランクのｓｓゲット！！！！

招待コード　ｗ５７３VLｓ８

シャイニング取るためには斧捨てないといけない
斧捨てるとカード消化ががが・・

7で魔戦いれるならどうしてもうまくて頭のいいレンが必要なんだよね。

あくまで俺の体感だが、７は魔戦入りの方が勝率がいいんだよな
バイキしてさっさと倒す方が安定する気がする
毎回全滅繰り返して解散するのは道具入りのとき

慣れてしまえば、7で全滅する要素はボス以外ないと思うけどな
そしてボスでやられる一番の原因は、味方が敵に近づきすぎること
その点では防御面に優れた道具の方が役に立つと思う

ピラミッド7は野良なら僧侶二人入れてバトバトとか魔法二人がやっぱラクだからなぁ
魔戦入りってか道具入りも葉ちゃんと使ってくれる人とじゃないと面倒だしで