【DQ10】僧侶専用スレ　回復+92

※前スレ
【DQ10】僧侶専用スレ　羽衣vs退魔+91
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401851917/

さとりのころも買っちまった

タクトvsファンタのくだりはおもんない
やっぱ羽衣vs退魔だろ。
羽衣の無理矢理な羽衣最強論がまた聞きたいぉ( ＾∀＾)

退魔と羽衣の性能比較

守備：羽衣(腕奇術)セットは退魔セットより被ダメ8増、スクルト×2で被ダメ12増

回魔：退魔セットは羽衣より回魔60アップ
べホイミで回復量約15アップ(祈り時30アップ)
ベホマラーで回復量約11アップ(祈り時22アップ)

ベホイミ回復量
回魔300 147 祈り294
回魔400 177 祈り354
回魔500 207 祈り414
回魔600 237 祈り474 (ベホイミキャップ付近)

ベホマラー回復量
回魔300 112 祈り224
回魔400 135 祈り270
回魔500 158 祈り316
回魔600 181 祈り362

2.2から祈りの効果時間大幅UPするので回魔のメリットは薄くなった

よって披ダメ8、スクルト×2でダメ12減らしたいなら退魔買ったほうが良い
すばやさＵＰ、呪文耐性５％ＵＰ、封印耐性30％ＵＰ効果もある

披ダメ8、スクルト×2でダメ12の性能が微妙で価格と性能が釣り合ってないと思うなら羽衣が良い
羽衣は腕がフリーで色んな錬金で切り替えれるメリット、炎属性60%減の耐性効果もある
また2.2から更に炎属性攻撃してくるボスや敵が増えた

そりゃタクトとファンタじゃタクトの勝利ってのは誰の目にも明らかだしな
ファンタの利点はパラディンに持たせて開幕キラポン発動させて
僧侶の手間を省けるかもってぐらいじゃないか？

■よくある質問

Q.即死75%でいいの？
A.僧侶はデフォで即死25%相当の耐性を持っているので75%でいいよ

Q.呪文発動速度とMP消費しないどっちがいい？
A.錬金厨が自分の作ってるほうをオススメしてくるだけなので自分で考えよう

Q.おすすめ装備ありますか？
A.職人が自分の作ってるほうを(ry 自分の所持ゴールドと相談して決めてね

O.回復魔力について教えて
A.下記を参考にしろ
　
ベホイミ回復量
回魔300 147 祈り294
回魔400 177 祈り354
回魔500 207 祈り414
回魔600 237 祈り474 (ベホイミキャップ付近)

ベホマラー回復量
回魔300 112 祈り224
回魔400 135 祈り270
回魔500 158 祈り316
回魔600 181 祈り362

O.キラキラボーンってよく聞きますが？
A.キラキラポーンです。

【キラキラポーンで防げる状態異常】
魅了 呪い 毒 猛毒 マヒ ボミエ ヘナトス ルカニ
封印(マホトーン) 眠り 踊り マヌーサ 混乱 落とし穴
おたけび 足払い(転び) 糸吐き いただきボール

【キラキラポーンで防げない状態異常】
転倒(はげしいおたけび・天魔旋風脚・闇の稲妻)
即死攻撃(ザキ系・アサシンアタック) 【条件を満たしていれば聖女が有効】
ノックバック系 (魔獣の閃光・指パッチン等) いてつく波動

■推奨装備
ｽﾃｨｯｸ - 消費無、速度(強ﾎﾞｽ･ｺｲﾝﾎﾞｽ)、吸収ｶﾞｰﾄﾞ(天魔)
盾 - 呪文、ﾌﾞﾚｽ(悪霊)、縛り(蜘蛛･姉妹)、呪い(ﾗｽﾞﾊﾞﾝ･災厄)
頭 - HP(強ﾎﾞｽ）、混乱(災厄)
体上 - 回魔、即死(悪霊)、呪文(ｺﾛｼｱﾑ?)、守備(ｺﾛｼｱﾑ?)
体下 - 回魔(ｶﾞｲｱ)、眠+封、ﾏﾋ+封印(ﾗｽﾞﾊﾞﾝ)
足 - 転び、(お好みで)素早さ、みかわし、おしゃれ

■推奨耐性装備　☆＝ほぼ必須 △＝推奨
a=ぐるぐる　b=竜おま　c=ロイヤル　d=ビーナス

[強ボス]
蜘蛛　　−☆縛り　△混乱
姉妹　　−☆魅了=a　☆縛り
イッド　−☆魅了=a　☆眠り　☆封印　△即死　△MP吸収 △呪文=b
暴君　　−
天魔　　−☆眠り　☆封印　△MP吸収 △呪文=b
オーレン−△呪文=c
猫　　　−☆眠り
ザイガス−☆呪い　☆転び △幻惑　
プスゴン−☆魅了=a　△マヒ
魔人兵　−☆転び △闇=c
ラズバン−☆呪い ☆即死 ☆封印 ☆マヒ
ネルゲル−☆即死 ☆封印 ☆転び △眠り

[迷宮]
アトラス−☆転び
バズズ　−☆即死 ☆封印 △呪文(氷,風)=c,d △眠り △ブレス
ベリアル−△ブレス(盾) △マヒ △呪文(光,炎)=b
悪霊　　−☆即死 ☆封印 ☆転び ☆ブレス(盾) △眠り △呪文(光,炎,氷,風)=b,c,d △マヒ
ガイア　−
バラモス−☆魅了=a ☆封印 ☆転び
ヒドラ　−☆踊り ☆ブレス ☆羽衣 毒

[ピラミッド]
第一霊廟−△呪い △転び　△マヒ
第二霊廟−☆封印 △しばり
第三霊廟−△呪い △眠り △混乱
第四霊廟−△マヒ △混乱
第五霊廟−☆封印
第六霊廟−☆呪い ☆封印 △毒
第七霊廟−☆眠り ☆魅了=a ☆ブレス △マヒ

[その他]
災厄−☆呪い(盾) ☆混乱 ☆マヒ

■装備・セット効果
　　　　守備　　回魔　　素　　器　　洒　　重　　セット効果
退魔　　　112　　100　　57　　57　　50　　20　　 HP6、MP6、洒落35、呪文5%減、封印G30%
僧兵　　　106　　60　　34　　30　　40　　12　　　HP5、MP10、回魔4、洒落35　闇10%減
ゴシック　104　　65　　31　　29　　63　　9　　　MP6、回魔10、洒落40
真理　　　 79　　48　　28　　0　　37　　8　　　攻魔10、回魔10、洒落30
羽衣　　　 74　　40　　26　　0　　29　　5　　　洒落30、炎50%減　※体上と合わせて60％減
さとり　　 85　　75　　34　　34　　30　　8　　　HP4、MP12、回魔5、洒落30 ※下装備なし
大賢者　　 82　　70　　33　　33　　47　　11　　　HP5、MP6、回魔5、洒落+30 ※下装備なし
聖者　　　 75　　63　　29　　27　　37　　5　　　MP10、回魔10、洒落35　※下装備なし
歌詠　　　109　　35　　49　　49　　80　　26　　　MP8、回魔10、洒落45、速度3%

>>4
>2.2から祈りの効果時間大幅UPするので回魔のメリットは薄くなった
これがわからない

>>4
2.2で増えた炎使う敵って何？
エレメントレッド？　あそこで痛いのは状態異常で、炎なんて大したダメじゃない
ピラ7のベリアル？　サンドブレス用にブレスG付けるから問題ない
ベリアル強？　ヘルファイアの方が痛く、炎耐性で防げない
プチベリアル？　裸で勝てる

>>8
このスレでよく「素の回魔あげまくれば祈りせずに回せるのに上げない奴はバカ」
みたいな論調の人が居たからじゃね

>>8
回復魔力が高い→祈りが消えても、必要な分ぐらいは回復できる（祈りが消えてもなんとかなる）
回復魔力が低い→祈りが消えたら、必要な分すら回復できない（祈りが消えたら終わり）

この差が、祈りの効果時間が延びた事で、あまりなくなった、って言いたいのかな、と思う

羽衣vs退魔は飽きたからタクトvsファンタ論争やろうぜー＾＾
速度2%か50%でキラポンか正直どっちもいらないが転ばぬ先の杖となるのは…

>>12
その二つならタクトに決まってんだろ？
昨日回復魔力とMPで突っついたら顔面真っ赤にして食いついてきたアホが三匹くらいいたけど、
MPより速度2%の方がいいに決まってるよな

タクトとファンタ論争に移行したっぽですが、今更ながら退魔購入に関して
教えて欲しいです。
金策底辺のマラソン、討伐、強ボス（ロボと姉妹）を極力毎日やって日給6〜10万で現金1800万のリーマンなんだけど、

頭：HP21/110万
上：即死100/31万
下：マヒ100+混乱40/130万 と 眠り100/24万
腕：速度19/140
靴：転び100/29万 又は 転び100+身かわし1.4/60万

合計464万 又は 495万

にしようと思ってます。モーモンとかうまく利用すればここから30万は安く
手に入るだろうから実質450万くらいの負担かなと思ってます。

羽衣でも特に問題はないんだけど、僧侶装備のステップアップ、そして何より賢者装備が
未だにホーリーなのでいい加減ステップアップしたい事があります。
月セットで考えたんですが、どうせなら退魔を少し良いものを買って僧侶も魔も着回しできたら、と思いました。

ですが、よくよく考えてみると賢者は単純に回魔/攻魔共に上がるので問題ないんですが、

僧侶羽衣：基本回魔40＋上錬金51＝91
魔羽衣：基本攻魔40＋上錬金45＋下錬金33＝118
退魔：基本回魔100、攻魔100

とすると回魔は微々上昇、攻魔にいたっては減少してしまいます。
魔で耐性錬金退魔とかバカだろ！なんて意見もあるでしょうが、着回し前提の場合、
魔に対しては考慮しない方がやっぱりいいですよね？

僧侶は3耐性を常にカバーできるので、回魔だけでは計れないものがありますが・・・。
他の装備も購入しないと、なので極力購入は抑えたい所であります。

中途半端ですが、回魔補強の為に体上星2の回魔+34/48万を購入しようとも考えてます。
回魔+35から格段に金額がハネ上がるので・・・。

>>5
回復４００パラの俺にファンタは最適だが、
Lv55なのが悲しい

>>14
最初に書いたセットだけで問題無い
回魔+34しても回復量1割しか変わらん

あと魔についてだが、攻魔が必要なら今持ってる羽衣下つけたら良いんじゃね？

>>14
所持圧迫で羽衣捨てて、月を倉庫に入れて、
退魔にしたんだが、攻魔特化の魔・賢用でも
回復550位になるから、中練金★２でもいいんじゃね？
僧だと盾・スティックが長持ちするから、
そっちに金をつぎ込む方がお得かも。
ライトの主観だから、廃基準じゃないから叩かれそうw

ひかりのタクトの速度の（理論値ではない）を持っているけど、
ファンタスティックの速度のを買ってしまった
やっぱ開幕にキラキラポーンってのは魅力ですよ
あ、防具はもちろん退魔セット（上級成功以上）ですよ＾＾

途中で送信してしまった；

普段はファンタスティックを装備して、
どうしても速度が足りない時だけひかりのタクトでいいと思うんだ
そんな場面が来るとは思えないけどね

戦パラに負んぶに抱っこされてきた僧侶はピラ7霊廟が続けるか引退かの分水嶺
僧侶しか出来無いからなど甘えだよ

DQXはゲーム＝遊びだと思ってたんだが
職業意識が必要なんですね。
あれ？　金を払っているのはこっちの方な気が・・・

>>20
僧ですか

>>18
まぁ普通そう考えるわな、
50%は破格、これまでこんな確率で発動する効果はなかったからな

最近は、杖４or杖３ステ１でしか霊廟行かなくなった
スティックパラじゃないよ

魔魔賢僧、魔魔僧僧でやったけど
ボスなんてマラー連打してるだけだったがw

祈り更新のタイミングまでに左落としてくれりゃあマジで技術も糞もない

道中余裕ない時に衣スクキラポン天使するのが一番崩れる原因

>>14
賢者なら上下攻魔上級成功の退魔のがいいと思う
もちろん各種耐性のある賢者もいいんだけど、攻魔退魔賢者のスペックがすごい

あ〜このスレ羽衣くっさ

タクト買っちゃった貧乏人が必死なスレと聞いて

開始早々いつのも流れで笑った
もう僧侶スレいらねーだろ

金策に回せる時間があまりないのなら、
攻魔にしろ回魔にしろ、無理して+45にしなくても
グッと安くなる+35〜39あたりで妥協してもいいと思うけど

>>29
僧侶スレ？
ここはステマスレですよ

ファンタの速度１９が１日で２０万近くやすくなってるな
やっぱうれへんのかな

このスレもういらないのにね。たてたのは愉快犯だろ

>>33
ステマ会場が必要な職人だろうな

前から思ってたんだけど僧侶スレって羽衣ｖｓ退魔で争ってるとかいうけどさ
その話題の最初を見ると
>>3とか>>27みたいな奴が多くて何の脈略もなく突然退魔いらねー羽衣でいいなんて言い始める奴はいないよね
僧侶やってるやつが他の僧侶なんてどうでもいいだろうしこれってやっぱりあれなのかね
売れなくて困ってる人が頑張って煽ろうとしてるのかな

今退魔の売れ行きいいじゃん
>僧侶やってるやつが他の僧侶なんてどうでもいいだろうしこれってやっぱりあれなのかね
この前提が間違ってるんだよ
見下したい奴が多いんでしょ
俺も向上心のない僧侶は好きじゃないけどね

ファンタスティック、ひかりのタクト、退魔の装束セット、水の羽衣セット
すべて買えば喧嘩する必要はなくなる
相手に応じて使い分ければ良いだけだからね

ファンタ悪くはないけど良くもないし正直こんな中途半端なの買うより次の待ったほうがよくない？

ファンタスティックを買って、次のも買えばいいのさ
買うに値する性能があればだけどね

ファンタは開幕１００％だったら買ってたんだがな
出るか出ないかわからん効果のために、わざわざ大金はたいて買うのもな
あとネーミングセンスがださすぎる、たいまと羽衣は使い分ければいい
全身たいまだけど、やっぱヒドラだけは未だに羽衣でいくし

回復魔力全然足りない。
耐性装備完璧に持ってるけど魔力下がると辛いから上下魔力でキラポンしてる。
(そりゃ相手とか編成にもよるけどさ)

って同士居ないかい？

ラピッドやってマラー連射するか、ベホイムやった方がよくね

ピラ1〜6なんかだと着替えるのも面倒だから上下回魔で博愛だけつけてキラポンでいいやってなる
コインボスや強ボスは最初からつけるけどね

>>36
一年以上そうだよ

作る＞並べる＞2chでライバル商品を貶める

ってのが2chやってる職人の作業の流れだからね

おう死ねやゴミども
羽衣ユグだけどなんも問題ないわ
たいまｗｗｗｗｗｗタクトｗｗｗｗｗ
耐性何個も持つのバカらしいからいつも一張羅だわｗ
お前らみたいなへったくそと違って問題ないのよｗ

僧侶なんて誰もできるわｗ

退魔＝PS皆無のゴミｗ

キラポンの時間も大幅延長キボンヌ

お前は脳に問題があるなｗｗ

おう、確かに羽衣で十分だな



サブキャラならな

まわりが70〜80装備ばっかりで恥ずかしくないならいいんじゃない？

>>45
無理に釣らなくていいから

ホントなやむわ。
タクトと歌詠みで速度47にするか
安定のファンタ42にするか。

フレの47は別次元だった。

もうさ僧侶気分じゃない時、羽衣なんで退魔の方いたら僧侶お願いします＾＾

でいいんじゃない？

速度について教えてほしいのですが、
速度42％もあればラピッドって使わないでしょうか？
ラピッドは元の速度関係なしに50％のようですが、
速度46％とかある方ならどうなのでしょうか？

メイン僧侶で富裕：2.1から退魔と光のタクト
メイン僧侶だけど貧困：水の羽衣と最近買ったファンタスティック
サブ僧侶：水の羽衣とユグドラシル

装備見ればその人がどんな僧侶か一目瞭然でいいね

ピラ7って僧2とか僧賢っての見かけるようになったけど戦戦道僧とかで1〜7通していけるよな？
お前ら争ってないで舐めんなってビシッといってやれよ
1〜6行って組み直して7とかアホくさいわ

>>55
1〜6はサポで適当に終わらすもんだろ

>>14
他にも欲しい装備あるなら
先の事も少しは予想しておいた方がいいよ

例えばグラコス実装されて
何かの新しい組み合わせの耐性とかが必須になった時に
バザーで耐性退魔が180万でもさっと買えるかどうか
耐性代にコインボス代と出費がさらに増えるからね

ほんと６まではただの作業になっちゃったよなあ
サポだと事故ることもあるけど野良誘われ待ちで行くよりはよほど楽だし早い
フレやチムメンにそこそこの奴がいて一緒にいけるとか緑玉にせよこっちから誘うとかならその方がらくだろうけどさ

>>58
フレのサポの方がそこらの野良よりスペ高いし耐性も揃ってるからね
フレと時間合わせて行ってもいいけど、どうせならピラ7とか他のことやりたいから
1〜6は各自適当に済ましとくって感じになってる

体上に即死と呪いつけてる人はなんで退魔買ったんだ？
即死必要ない敵で即死つけるなら、はごろもの方が強いぐらいだぞ

僧侶本職にしてるのなら、
>>4に出ている回魔と回復量の関係くらいは把握していてもらいたい。

>>60
即死がついてても羽衣より強いと思うが
一張羅なのは悲しいな

一張羅はないな
羽衣はもっとない

>>54
退魔とファンタスティックなのですが、どうですかね？
あ、ひかりのタクトは予備として持っていますよ＾＾
どうしても速度が足りない時用です
両方とも速度上級成功品なので2%しか変わりませんがね；

羽衣でピラ7も温泉もクリアできたから王軍師買っちゃった
退魔とか現状ただの自己満足でしょ

煽り文章が下手すぎる
やりなおせ

煽られてんじゃんw

反応した時点で負けなんだよなぁ

俺に反応してる奴がいっぱいいるけどね＾ｗ＾

そうなんだよなぁ
速度が2％しか変わらないのがなぁ
18と20、36と38じゃたいして変わらんからなぁ

ほんと貧困羽衣と同じパターンだなｗ
毎日毎日同じ話題の繰り返しｗｗｗｗ
はいはい、また書き込みますね＾＾

速度2％
回魔4MP12

まともな僧侶なら速度を選びますｗｗｗｗｗ
明日もまたやろうなｗ

羽衣はオシャレのために、ゴシックは恥ずかしいから
両方ともドレスアップしていまだに使い続けてますけど
金策がふくびきと栽培とギルド納品と討伐だけの暇なし僧侶には
退魔なんて3ヶ月は買えなさそうｗ

退魔なんて安いだろ
裁縫でこんだけ安いのに買えないなら今後どんな装備きても買えないよｗ
あきらめろんｗｗｗ

羽衣を大事そうにドレスアップしてるの見ると可哀想に思える

退魔買えない羽衣僧侶をバカにするなよ
金あるけど買わないとか言ってるいんちきやろうはバカにしてもいいけどな

タクト速度理論値買ったのですが防具がまだです
退魔を買うのが無難でしょうか？
それとも歌詠みで速度を極めた方がいいのでしょうか？

目標に頑張ってる人は馬鹿にしちゃダメだね

ファンタもタクトもいい装備だよね。
貧民だからタクトの速度14％(16％)で済ませたよ。たまたま60切ってたの買えたけどそれでも前40台前半とかだったと思うともったいないね 。
両方なんて買えないから、名前のかわいさで選ぼうと思ったけど迷った末にタクトにしたー
なんか2％とか回魔やMPよりも攻撃力3の違いのほうがまだ重要な気がする

現状はごろもでも誘われるから買わないだけだよ
はごろもで誘われなくなったら考えるわ

それに貯金5000万弱しかない貧乏ライトだから
大麻みたいな高い装備買う気がせん

これは失礼
おっしゃる通りです

>>79
こういうのを見下せばいいのですね

いっぱしの退魔買える額が「しかない」とかミサワ乙

つーか、
金があるのに買わない＞金がなくて買えない
みたいに思ってる奴がいるみたいだけど、実際は
金がなくて買えない＞金があるのに買わない
だからな？　金があるのに買えない奴が最高の糞

金がないのはしょうがなくて無理なものは無理って事になるけど、
金があるのに買わないってのPTメンバーを少しでも楽にさせようとか
勝率を上げようって気が皆無ってことだからな

そういう意味じゃ、「金があるのに買わない」言ってる人の羽衣って
羽衣にも金を出さないだろうから、まともな速度や耐性があるかも
疑わしいｗ
単に誘われるだけなら錬金失敗でも今は誘われるだろうからな

5000あるなら買えばいいのに
装備買うとモチベあがるぞ

装備が必要なのは僧侶だけじゃないから
１職のためにそんな大金は使ってられんよ
各種耐性を揃えると膨大な金額になるしな
かといって見た目だけ大麻で半端耐性のを買っても仕方ないし

まぁ、でもドラゴンローブがきたら買っちゃうかもなー
金が限られてるからこそ本当に必要だと思った時しか使いたくないわ

ちなみに5000弱は2chの中じゃ貧乏なほうだと思います

僧スレなのに僧に金を使えない奴がいるから困る

>>85
間違っちゃいないと思うけど来るか来ないか、性能がどうなのか分からない装備を待つならずっと羽衣で良いでしょ？
来たら買えば良いよw
5000万貯めれる能力が在るなら1000万使っても1000万なんてすぐ貯まるだろ？

はぐれラオウRD572-587
集めるだけPT集めといて無言解散したカス
てるぴーこと華神会とコロにて絡んでいるのを
サブにて確認予感はしていたが、類友の安定無言解散のゴミ

>>85
わかる
各種耐性・魔力の上級成功羽衣をもってるから
安いのでいいから揃えろって言われてる耐性+2や魔力30程度の退魔を買っても
羽衣からわずかしか強くならないよねって感じ

中級羽衣で揃えてたサブ僧侶からすりゃわずかな額でかなりの強化になるが
メインの上級羽衣から+2程度に変えるくらいじゃかけた金に見合わない程度しか上がらないわな

防具なんて最低でも1年は使えそうじゃない限り
大金はたいて買うほどじゃないよね

退魔でも封印耐性があるから使える場面はあるだろうけど
それだけじゃ買い替える理由としては弱すぎる
それにセット効果で封印があるなら
そのうちセット効果で別の耐性がつく装備もきそうだしね

退魔の封印耐性って魔のために用意されたみたいなものだし
僧侶からしたら、ふういん７０の耐性を買う超大富豪層以外はあまり関係ないな
上下一体装備くるまで僧侶装備はスルーでいいや
体下揃えるのがとにかく面倒だわ

あれこれ理由つけてずっと羽衣だと思うよ
これから追加される装備は退魔より値が張るだろうし

ドラゴンローブとか実装予定もない妄想装備のこというやつはちょっとおかしい人なのかな？

ファンタスティックが究極のスティックだから買うって言ってた貧困はごユグはファンタスティック買ったのかな？ｗｗｗ
究極なんだから買わないとｗｗｗｗ

ゲーム内だと結構な人が退魔に移ってるから
このスレが世間とズレてきてるんじゃないだろうか

>>92
いや王軍師とレイブンは買ったよ
最近は本当に耐性地獄だから、もう上下装備以外買う気おきんわ
体下錬金を５種類ぐらい揃えられるやつ以外は退魔なんて手を出すもんじゃないと思う

さとりは上下一体なのに75だからスルーなんですか？

>>97
さとりも良い装備だと思う。
羽衣も良い装備だと思う。
ただ羽衣を長く着てる僧侶なら退魔は欲しくなると思う。
王軍師も良い装備、でも神兵と大軍師より退魔と羽衣の方が差があると思う。
でも羽衣ＶＳ退魔の方が盛り上がるw
何故？？

>>87
500万なら言ってることは尤もだけど、こいつは5000万だからねえ…
そもそも「僧侶だけに大金は掛けられない（ｷﾘｯ」とか言ってるけど、
こういう奴って他職にどれだけ金かけてんだろうな？ｗ

他職に80装備成功品1000万2000万とか平気で出せるならそりゃもう僧侶メインじゃねーだろって話だし、
逆に他職に金掛けてないなら、他職にも金かけてねーじゃん、で詰んでるし…

ミサワ自慢する奴って、根本的な所で馬鹿だから墓穴掘るんだろうなあ
自分は地雷じゃないアピールしようとして、性格地雷アピールしてることに気づいてないのが頭悪いというか…　

>>98
はごろもが超特殊な装備だからでしょ

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

寄生虫自慢or貧困層の悲しい嘘だろ？
どちらに転んでもゴミだわ

確かに退魔増えてるけど
はごろもみたいに失敗品は結晶にするとかいう
選択肢はほとんど無いから失敗品や星2付けてる奴が多い

そういえば今日サブのユグトラはごろも僧侶で緑玉出したら
速攻で誘いきたぞ

誘い来たからなんだよｗｗｗ

サブのユグドラ羽衣＞☆2まじりの退魔っていいんたいんじゃないのｗ
羽衣厨って妙に自分をアピールするよね
置いていかれるのが怖いのかな

いやここの住人はレベルを釣り上げ過ぎだってこと
まるで退魔上級成功品以上がウロチョロしてるように
そんなに釣り上げて何かメリットあるのかなと

何だよ釣り上げって釣りでもしてんのかよ
ボスいきゃ上級成功なんてウロチョロしてるよ

大成功を吠えてるのはいつもの人だけだと思う
あとは最低限僧侶に必要な耐性と速度があればいいって感じでしょ

頭と腕は頑張ってよろい上下は妥協してる層は多いかもな
それでも羽衣よりずっと強いけど

☆２の退魔でも正直羽衣よりマシだと思うけどなぁ
もちろん耐性ありきでの話だけど
羽衣が馬鹿にしていいのは耐性欠けくらいで、耐性いらないところだと馬鹿にはできんよ

ここで退魔って言ってる人は
星３上級成功品以上と耐性は全部持ってるってことでしょ
それならはごろもよりも退魔が強いよ

羽衣マンは最近遭遇率減ってきたなぁ

今時、退魔を装備してない僧侶はメイン僧侶とは言えない
ってか逆に羽衣着てどこ行くんだよって話。それこそヒドラだけでいいだろｗｗｗ

>>111
なんかその書き込みから悔しさがにじみでてるねｗ

はぐれラオウRD572-587

罪状クズ

つまり大麻なら☆2耐性大麻で良いのか？
大麻腕とタクトかファンタで速度30行くくらいな感じで

サブならそれでいいんじゃない？
耐性さえしっかりしてたら退魔☆2でも羽衣☆3より強いし

メインもそれでいいだろｗ
HP腕だけ☆3で
体↑　即死
体下　眠り
デフォとはくあいで100
呪いは盾で対応・・・

これで問題ないと思う

あ　別に混乱と麻痺もあったほうがいいけどな
ないならないでキラポンで地雷でごめんすれば・・・

>>112
タイマンは増えたが中身みると失敗品着てる恥ずかしい奴らばっかｗｗｗ
まだ羽衣の成功品を着てる方が好感もてるわｗ

金無いなら羽衣おすすめだし、金あるなら好きなの買えばいいだろ
これ以上何を語ることがあるの

僧侶が装備できるという点以外に互換性のない装備だからね、
着替えない理由はアクセがやたら増えた割に拡張されない装備枠にあるって人は多そう

ピラ7層だって羽衣で大丈夫。

買い換えるとしたら炎冷気30%カットぐらいのドラゴンローブ待ち。もちろん腕フリーな

カーカーうるさいカラスさんの新曲、『自動狩り大学を渡れ』　を教えてもらってピアスの穴が変わった

>>123
ファンタスティックは買ったの？
実装前に買う買う言ってたけど？

羽衣マンならまだ便所ブラシ大事に抱えてたよ

退魔なんか大して高くねーんだからさっさと買い替えろや
そんなにお金ないのかよ職人やれバカ

オレの金は他のキャラの命より重い。

羽衣僧の主張　「守備力はマイナス」

797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 04:33:50.77 ID:SJM7gyUS0 [1/3]
僧侶は耐性羽衣でいいと思うよ
衣するので守備力が高いことがマイナスになる場合も多い
ただしＨＰは460以上な

798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 04:45:08.22 ID:bXybKjfT0 [3/3]
マイナスになる場合も多いとかないわ
羽衣の自己擁護みたいでキモイ

衣の回復量はダメの1/10
羽衣と退魔の守備差は40〜50だろ
ｍｐ回復量にして１だ
この守備差だと攻撃2回受けるとして20ちょいのＨＰ差に等しくなるけど、回復するＭＰの差は２〜３な
さあどっちのマイナスがデカイかな

799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 04:50:12.16 ID:XJ2EgSSC0 [2/2]
衣で吸いたいって守備低い方がいいって主張なら炎軽減ってデメリットじゃないのか？

微塵も面白くない職人やるくらいなら羽衣でいいわ

たいまなのに下手くそな奴多い
羽衣からやり直してください

大して高くないんだったら町行く羽衣にくれてやれよ
その失敗した退魔をな

まさかこの中に19以下のタクト使ってる奴はいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にファンタの劣化だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19？
タクトは21でないと意味ないだろ。

羽衣最強でしょｗ

>>123
退魔を揃えてる奴はドラゴンローブが出ても買うだろう

羽衣で充分って言ってる層はどんな良い装備が出ても何らか難癖付けて買わない

思ってた以上に金ない奴いてワロタｗ
貧乏人に発言権なんかねーよｗよく書き込みできるなｗ
てか貧乏人の思考パターンは日本に嫉妬する韓国人みたいで気持ち悪い
>>130
職人はやってみると以外とおもしろいぞ
>>132
もっと乞食クレクレしろよ俺の気分次第では退魔くれてやってもいいぞｗｗｗ

ほんと不要なスレだなここｗ

>>131
いまだに羽衣に頼るほうが下手だと思うw
賢者の着まわし月ですら行けない所ないのにw

>>139
その言い方だと
お前もたいしたことなさそうだな

ずっとユニクロ装備で2000万貯めた奴が最新防具一式+スティックに1500万出せるかね？
俺なら手が震えて出せねえなｗコスパガーっつってなｗ

討伐やオーブ金策してたら買えないよ
買える金あっても買えない

>>136
1.0に限っては羽衣不要論のほうが勝ってたが
強ボスに羽衣が必要になって皆買っただろ
そのくらいの必要性がでてくれば過剰な宣伝をしなくても買い換えるんだよ
羽衣と売れ筋を競い合ってる時点で退魔はその域に達していないってこと

>>140
一日１〜２時間のキッズ並みのライトが
オレつえぇぇぇだったら、廃ニートはどうするんだよw

>>144
文章がキモい
頭悪そう

>>145
ID変えてまでも羽衣ステマしている方が馬鹿で惨めだぞ

２．２の今に１．０の羽衣装備をまだしてるっていう時点で恥ずかしい
最近実装された敵は耐性もほぼ必要なく、炎ガードもいらないんだから公式的にも羽衣ぬいで上位装備かえってことだろ
少なくともメイン僧侶を名乗るなら必須装備だぞ

スレざっと読んでみたが僧侶は貧乏でケチが多いな
今もってる羽衣装備から退魔にかえてもたいした強化にならないからコスパが悪いっていう
ずっと羽衣ユグドラで金つかわなくて済んでたのにまだ使わないんだなｗ
今ユグドラ羽衣見たらサブキャラだと思ってるわｗ

退魔装備してるキモヲタ見るとめった刺しにして殺したい衝動に駆られる

たいまの奴
性格悪すぎワラタ
一緒にPT組みたくねーわ

退魔もってる人は金持ちなんだろ？余裕あるんだろ？
もっと優しくしろよ

貧乏でも気前がいいメイン僧侶は退魔買ってる
貧乏でケチな奴は羽衣　金持ちでもケチな奴は羽衣かもな

結局はケチかどうかだけ

>>152
お前の貧乏レベル高いすぎ
50万も持ってないヤツもごまんといるんだぞorz

確かに自分は退魔一式買うのに７５０万かかったからな　でも７５０万、いや、８５０万くらいあって
メイン僧侶で未だ羽衣の奴はもうメイン僧侶じゃないよ、とは思う

煽るわけでもないけど逆にどうして金がないんだ？
金策していないプレイヤーでも討伐迷宮畑、日によってはオーブ集めで週50万くらいは貯まるだろ？

金無いなら羽衣でいいけど
羽衣で十分十分うるせーんだよな
ようやく乗り換えてもいい装備が出て盛り上がってるのにね

今のアストルティアは私たちが思っている以上に格差というか貧富の差が激しいんだと思う
ゴールド的な意味で

>>155
ライトに週50万はキツイぞ
意外ににイン時間少ない

羽衣で十分っていうならアタッカーの武器も３５装備とかで十分ってなるぞ
極端な話時間制限に引っかからない＋敵の回復量異常のダメージを与える範囲なら
低ダメージ与え続ければ敵は倒せるしな　でもみんな武器は買ってる　防具も買ってる
僧侶だけそれが許されてるのは甘えだよ　みんな「いいよいいよ」って言ってるけど内心ケチやろうがって思ってる

あと、いい装備の奴と遊びたいってのはMMOでは当然の事

>>155
一日1時間ぐらいしかやらないからな
正直、討伐と迷宮とレベル上げするので精一杯だわ

そういうライトでゴールドない人が羽衣なのはしょうがないと思う
ゴールドある奴が羽衣なのはケチ野郎としか思えない

羽衣のまま貯金を増やし続けてる人に対する嫉妬がひどいな…
心に余裕がないのは大麻を買ったせいでゴールドが少ないからだよｗ

死ねやゴミたいま野郎
羽衣で負けないからｗ

たいま買う奴＝障害者

>>159
いい装備というか、退魔は標準装備。
クルマのエアコンがガチャガチャダイアルかオートエアコンかの違いと同じ。
扇風機がエコだからエアコン付けないって理論を２１世紀にするレベルが羽衣信者。

障害者クソニートはさっさと死んでね＾＾

今、大麻買うのは負けかなって思ってる
次の防具買うんで、ダッサい大麻なんて買わなくてよかったってきっと思うはず
80の割りに性能もよくないしね

退魔ステマ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>167
退魔買って、羽衣にDUでOKだよね？
はい論羽

退魔ステマ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

僧メインだけど、たいま欲しいけどお金がきつい・・・
キメラ装備でなんとか頑張ってるけど、今たいま買うか、お金貯めて上下セットくるまで我慢するか・・・

・ファンタ速度12%
・たいまHP17
・たいま回魔33
・羽衣耐性ハイブリ
・きじゅつ速度18%
・水の靴耐性

たいまの速度18%が高くて、それだけでほぼ全財産がとんでまう・・・

>>171
安物でもセットにするといい
金が貯まったら買い換えて、結晶化。

ID:ySv6Fjst0を見ていると可愛そうになる
羽衣は、性格が良くて、PSが高い事が自慢だったはず・・・

次に出る装備の性能がどうであれ、「裁縫かつ上下一体もしくは腕なし」だったとしたら、今羽衣の奴は嬉々として買い換えるよ、200%断言してやる
きじゅつし腕速度理論値だから〜、水サクレ頭HP理論値だから〜、水下耐性いっぱい持ってるから〜
それでも買わないやつは本当に金がないんだろうな

>>171
正直者だな君は
悪いことはいわないからアクセに金を使って羽衣HP480をとりあえず目指したらいかが

羽衣を馬鹿にしてる奴の中にはこういう失敗品の奴もいるんだろうな

羽衣がその程度のポジションってことでしょ

>>174
今羽衣のやつはコスパ面でたいまに食指が伸びないんだよな？
それなら上下一体や腕なしが出たところで買わないと思うんだが

上下一体でも次の装備は値段跳ねるだろ
それを羽衣スルーしてるやつが買うとはとても思えないわ
よほど魅力的なセット効果がない限りはな

腕なしに至っては論外だろ
下のハイブリにいくらかけるつもりだよ？

たいまは魔僧賢に一番欲しい封印が指輪でつけられるから
耐性が比較的安価で揃うのも魅力なんだよ
今はごろも着てる層は上下一体や腕なしでもほとんど買わない（買えない）と思うぞ

HP480ですか、かなり厳しいです・・・
↑の装備に、パッチ・銀ロザ・ハイドラ・神秘・アヌビス・玉つけてHP471しかなかった
ぐるぐるいるときはHP-5だし、指は耐性指輪つけてるから力の指輪はつけれません
アヌビスにHPがつけばいいのですが、７回合成して一回もHPがつかないorz

とりあえず博愛70%目指します。　たいまセットとアヌビスにHPがつけばHP480こえれそうなので

出るかわからない、性能もわからないものを語るのは馬鹿らしい

>>171
羽衣の良いの持ってるなら全財産使うような無理して退魔買わなくても良いと思うよ。

羽衣も失敗混じりなら退魔も失敗混じりでも十分強く感じると思う。

退魔の頭が可愛くないから何とかしたいんだけど
オススメとか有る？

>>177
上下一体を甘く見すぎじゃないか？
王軍師のようなもんが裁縫で出たらバカ売れすると思わないか？
レイブン？ありゃ装備できる職の問題だ（それでも売れてるがね）

大賢者……

>>181
頭だけを変えるならクラウンあたりがいいな
男キャラはシラネ

さとり、グレートマント色々あるけど馬鹿売れしてんの？
王軍師は重さがあったからなあ

>>185
さとりは上下一体が下フリーじゃないときの装備な
出た瞬間は産廃だった、よって乗り換える必要性はゼロ
グレートはもっと売れてもいいが防具鍛冶な

>>182
上下一体を過大評価しすぎじゃないか？
上下一体の利点って下使いまわしによるコスパ面でしょ
たいまは魔法系が一番欲しい封印を簡単につけられるから高レベル装備としてはコスパもそこまで悪くないでしょ

羽衣スルーしてる層が買うほどの装備となるとたいまをゴミにするくらいの性能がなきゃ無理だと思うけど
次来るとしても80装備だからそんな性能上がらないよな
素材の値段も上がるだろうしコスパの面も疑問だと思うよ

>>137
やっぱり職人のステマか
知ってたけど

大賢者って話題にあがらないけど、
なんで？
いいと思うけど
装備下で色々耐性変えられるしー

>>169
ろんはね…？？

>>189
いいと思うよ
さとり同様、デビュー時期が悪かった

僧侶は屈強な前衛様に守られてるから羽衣で十分なんだよ
羽衣のせいで死んでも正直前衛がちゃんと守らなかったせいだから悪いの前衛だしな
屈強な前衛しか誘わないから羽衣より上は全く必要ない無駄装備
退魔様(失笑)は雑魚前衛と組んでも勝てるから雑魚前衛しか誘わないで下さい

>>187
封印を簡単につけられるのは上下一体装備も一緒な、魔法賢者で使いまわせるから高コスパってのは認める
が、そもそも羽衣で充分ってやつが魔法用の退魔装備持ってるだろうか？俺はそうは思わないね
つまり退魔持ってないやつは魔法使いと賢者はやらないということ（もしくはやりたくてもだいまどうとか月のいいやつとか持ってるから買い換えない）
それを踏まえて
僧侶の次の装備の性能がなんであれ、下フリーならば買ってみようかなという層は多い
退魔の倍くらいの値段なら買わないだろうが、裁縫である以上それはありえない

コスパコスパと言ったが、結局それは値段だけじゃない
今持ってる装備を生かせるかどうか
これから買う装備が将来に渡って長く使えるかどうか
それを考えると退魔に手が伸びず、上下一体で安心して買いたいという層は非常に多いと思うね
王軍師が出たことによってその流れは加速しているだろう

自分で書いてて気持ちわりいからこの辺で
レスくれた方ありがとう
引き続き退魔VS羽衣をお楽しみください

実は羽衣失敗or耐性一張羅も結構多い現実
羽衣ハイブリならまぁ退魔いらね言うのもわかるけど
実際全部カバー出来てる人は言うほどいなかったりする

強ボスで金策奴に退魔買わせようとするなよ
仮に3000万持ってたってそれを貯めるどれだけ労力要ると思ってるんだよ

寄生虫羽衣は死滅しろよ

羽衣で勝てないPS地雷は装備に頼るしかないわな
PSでカバーできる良僧侶は退魔など買わない

まぁ自分で書いててなんたけど結局は>>179だよな

たいまはいい装備だと思うけど無理して買う装備でもないってのも事実
羽衣で無理なコンテンツって今後も出ないだろうし脱ぎたい時が買い時だと思うよ

超絶神性能のドラゴンローブが待ってるのにゴミ退魔なんか買う意味皆無
ゴミ退魔共を見下す日が楽しみだ

>>196
マジレスすると金持ちにとって3000万とかはした金だろ

>>197
死滅したら退魔買う人いなくなっちゃうけど…

>>197
死滅したら退魔買う人いなくなっちゃうけど…

>>202
貧困羽衣は買う人か？違うよな？
買えない貧乏人は客じゃねーんだよ
死滅しろや

>>193
賢者用も兼ねて退魔買ったぞ。
羽衣が賢者も装備出来てたら退魔買ってなかったと思う。

自分の場合、僧侶メインというよりヒーラーメインだから満足。

貧乏って悲しいなあ羽衣ｸﾝ

http://hissi.org/read.php/ff/20140611/V1EzcmlMclgw.html
今日のがるぽん

3億G持ってるけど無駄だから退魔だけは買わないわ
ほかの80装備は全部買ったけどな

武器は殲滅速度差変わるじゃん？
防具は何も特に変わんなくね？

>>186
今は出た瞬間じゃないから乗りかえれるでしょ
結局あれこれ理由つけて乗り換えないよ

>>201
いや、オーブ金策組にとっちゃ大金て事だよ

>>208はきちがい

>>204
つまり、お前は職人で僧侶関係無いんじゃん

>>213
このゲーム全員職人なんだけど(笑)

退魔下の耐性を何にしようか悩んでるんだが、眠りはツッコミ100%だから眠り以外で
マヒ混乱封印のどれかにしようと思ってるんだけど、ここの住民は何の耐性つけるの？

>>208
確かに王軍師メカニックレイブン
武器も8種買ってたのに何故だか退魔買ってない
僧侶の防具って羽衣クラスのチート装備がこないとなんか買う気しないんだよな
さとりは着まわしでちょっと迷ったが

>>216
は？燃えないゴミ着て80装備は退魔以外買うとか小学生でもそんな嘘つかんぞ

他職では守備大事とか言っておいてメカニックやクリムゾン買ってる癖に
僧侶になると退魔は羽衣と比べて大差ない(ｷﾘｯって

金持ってる奴は退魔とはごろも両方持ってるからな

退魔買わないなんて選択肢はありえない

大麻は星3全失敗で揃えました( ´･ω･)

>>215
僧侶が寝るとか、いくらツッコミで即解除できるとしても地雷だと思うが
封印と眠りは僧侶は食らったらアカンやつ

高い羽衣と安い退魔

結局どっちがいいんだよ

>>193
> 僧侶の次の装備の性能がなんであれ、下フリーならば買ってみようかなという層は多い
それ上下セット関係なくて、ライトは新しいか安けりゃなんでも買うし、星3錬金全成功買うような層は
特殊効果なきゃ買わないってだけだと思う

仮に次の装備が下フリーでても退魔の星3成功品で博愛70か封印大成功持ってる層はちょっと
基礎ステ上がった位じゃ耐性捨てるに釣り合わないからそもそも上下セット関係なしに買い換えないし、
ライトは考え無しに新装備を買うだけだろうし（星2や失敗錬金のゴシック装備してたいかにもライト、って人多かったし）

今、理由付けて羽衣の人は同錬金のシロモノが羽衣と同じ値段かつ羽衣を大きく上回る基礎ステと
特殊効果がない限り、買い換えないでしょ
全部羽衣で回れる以上、それでも買い換えないやつすらいると思う

>>222
高い退魔

退魔装備してるキモヲタめった刺しにして殺したい

>>216
魔法と賢者は何着てるの？
王軍師、レイブン、メカニックを買って退魔を買わない理由が分からない…

僧侶では着ないは分からなくも無いけど魔法、賢者なら間違いなく退魔では？

そしてここは僧侶スレ

災厄はゴミ大麻着てる奴多すぎ
シルトレ羽衣で耐性揃えてる奴の方がマシ

>>215
眠り100混乱
混乱100麻痺
麻痺100眠り

組み合わせは適当でいいからこんな感じで3着買えば悩まなくてすむぞ
これが気軽に買えないなら退魔買わなくていいと思う

よく僧侶スレで言われてる内容だけど

・回復魔力はいらない
・ヒドラは羽衣がいい
・体上は即死Ｇが無難
・ＨＰロザリオ・顔ＨＰアクセ・ＨＰちからのゆびわはいらない

全部理由がわからん…

顔HPアクセなんてぐるぐる必要な時以外何つけるんだ？
回魔がある程度高ければほぼ意味ないのに矛盾しまくりなんだが
HP指輪も、ソサリも耐性も要らないなら有用じゃないか

この辺はわからん

>>228
ハイブリとか合計で350万はするぞｗ
ファンタ速度20が買える値段でそこまでそろえる奴はほぼ居ないと思う
そして安い羽衣下でOKの上下一体新装備がやはり必要だなと再認識するわ〜

・回復魔力はいらない←嫉妬
・ヒドラは羽衣がいい←羽衣が無難
・体上は即死Ｇが無難←即死してこないとこでこれはアホ
・ＨＰロザリオ・顔ＨＰアクセ・ＨＰちからのゆびわはいらない←ロザは致死がいいんじゃね？顔指は他につけるものないからHPつけてる感じ

一張羅だったりアクセ集めを嫌がってる人が○○で十分理論を使ってるだけ
否定はしないけどよりよい僧侶を目指すなら色々持ち歩く甲斐性があってもいいと思うけどねー

俺はファンタスティックの50%キラボンに賭けて
上は即死100%回魔15、下は回魔45にしたよ

>>229
・タクトorファンタと退魔で必要最低限の回魔が確保できるので耐性で十分
・ヒドラは羽衣というよりブレガ上とルフの方が良いがブレガ上なんてニッチ商品持ってる人が居ない
・上記の理由から即死と呪いになるが呪いは盾でOKなので消去法で即死

アクセは個人的な趣味が大きく影響するから何とも言えない

まぁ実際十分だけどな
けど妥協なんだから主張せずに謙虚にしてりゃいい

>>233
【僧侶しか】やらないならそれでいいと思うが普通は他の職業の装備を
複数持ち歩いてるから僧侶だけに装備枠を割けないのが一般的だよ
だからこそ耐性退魔でいろんな所にそれだけで行けるようにするのは悪いことじゃない

ドラゴンローブ出てないのに買い替えるとかアホだろ。
１億ちょいあるけど羽衣でオッケー

>>238
メンテ開けたらSSよろ

>>217
王軍師　戦士で上下一体
メカニック　魅了
レイブン　上下一体かつみかわしってことじゃないの？

・回復魔力はいらない←500あればじゅうぶん
・ヒドラは羽衣がいい←大麻は誘われない
・体上は即死Ｇが無難←即死G無い奴の嫉妬
・ＨＰロザリオ・顔ＨＰアクセ・ＨＰちからのゆびわはいらない←顔はおｋ、首はロザ、指輪は見栄ぽくみられるから恥ずかしくなければ

力の指輪否定する奴に指輪何つけるか聞いても答えない
これ豆な

僧侶って、イッチャてる奴多いなｗ
何言ってるか全然わからん

>>241
＞＞・ヒドラは羽衣がいい←大麻は誘われない

普通に誘われるよ
3日でHP理論値できたわ

>>244
特訓ポイントもらえるのに、ボスコインで僧侶いくのもったいなくないか？
僧侶ではボスコイン行ったことないな

錬金が完璧な退魔＞完璧なはごろも＞いまいちな退魔

こんな感じじゃないの？
即死いらないところで体上に即死つけてる退魔はもったいないよ
退魔にすると腕の速度が落ちたり、耐性が弱くなる人もいるだろうし

退魔の上は攻撃呪文ダメージか守備とかか？
タクトとかあればこれ以上回魔も必要ないし

>>245
確かにね
まあ、全職カンストはしたけど特訓はやってないんだよね

それでも僧は3500いっちゃったけど

これ豆だけど食べる？

AさんがHP050/500 BさんがHP400/500　CDは無傷　みたいな状況だとして。
Aに祈りべホイミだと、(特にピラミッドだと)ベホイミ撃ってる間に他の人が殴られたりするので、
二度手間にならないようにべホマラー撃って対応すると思うんだけど、
その場合魔力500だと316とかしか回復しないからどう考えても足りてないと思うんだ。
(負けるかどうかは別、別にステ低くても裸でも勝とうとすれば勝てるのは確かだしね)

当然耐性(呪文ブレスも含む)必要なら耐性着るけど、そうでなければ魔力はあればあるほど快適に感じるんだけど、
皆はそうでもないのかね。

(「無いと勝てない」じゃなくて「あると楽にはなるよね」ってことなのよ)

退魔の足錬金は何が良い？
すばやさとみかわしで悩んでる

自分の身すらまともに守れない僧侶が多いってことだろ
ブレスだの呪文だの、本当に必要な場所はほとんどない
基本、回魔をあげて回復量増やしたほうがいい
マラーで350↑はほしい

それと上記の状況だと、タゲをきっちりみてAが殴られそうにないなら、
敵の行動を少しまって、他のやつも殴られるタイミングでマラーがベストだろ
その状況で即マラーこそ二度手間
Aが攻撃に巻き込まれそうなら即マラー、マラーが間に合わないならベホイミ

どうかんがえても汎用足は素早さ一択
わずかでも回転あげとけ
ピラや温泉でタゲがわからなくなる程度の腕ならみかわしでもいい

みかわしから素早さに変えたけど避けなくなった実感はある
早くなった実感はないけどな

避けるメリットがそもそもないからな
ビックシールドしちゃう僧侶みたいなもんだ。みかわしは

>>255
地雷臭がぷんぷんするぜ

>>246
そして錬金が完璧な大麻を着てるようなのは
ちょっとした事で機嫌悪くして無言になったり
高圧的な態度だったりする性格地雷が多いから避けるのが無難だね

僧侶に限った話じゃないけど
装備にやたら金かけてるのは自分が偉いとでも思ってるのか
変なのが多いと思う

羽衣はPSがあってフレも多いんだっけ？
そしてさらに性格地雷すらいないのかｗ
羽衣ってすげーなｗ

久しぶりにきてみたが未だに羽衣と退魔の話題なのかｗ

>>259
決めつけ厨が多いのも相変わらず
ドラクエの装備だけで、性格をひとくくりにして悦に入る
リアル社会では地雷だろうね

メインじゃないならともかくメインで羽衣着てるやつらってどうしたいんだろ？

>>257みたいな変な書き込みするのが羽衣派みたいに思われると
羽衣でコツコツ頑張ってる人も可哀想じゃないの

>>181
一時期天使の輪にしてたけど、アドミラルセットにドレスアップしたなぁ

>>247
即しなしならその2択だな。
祈りの時間長くなったしもう回魔盛る時代でもないからね

野良のピラ7層だと僧2が鉄板になりつつあるがここで発狂している奴とも組む可能性あるのか…

>>265
ぶっちゃけ野良でピラ７なんて行かないから分からん

>>264
祈りの時間長くなるとなんで回魔いらなくなるの？
関係なくない？

まぁ関係ないなｗ
祈り時間延びたから回魔いらないって何を根拠に言ってるんだろうなｗ

>>265
フレとチムメンに僧1構成で連行されてるから大丈夫
戦戦道僧ばっかでつまらんけど…

スキル解放辺りからホント周りが僧侶やりたがらなくなったなー

メイン僧侶で他職もいろいろ出来るようにしてたら、他職でばっかり誘われて、そっちの装備に金回してたら
羽衣卒業出来なくなったでござる。

他職の武器を75〜80の+2失敗品で、斧、槍、爪、大剣、片手剣、扇、棍、ブメ、短剣、鞭、
両手杖、スティックとそろえた。

防具は無法、マスター、王軍師で使い回し。魔法も羽衣、賢者はホーリー。
足りない部分はスキル割り振りでカバー。

これで、一応、ボスからピラまで望まれた職で安定して回せる。
こんな貧困層もいるんやで。
資産は200万Gしかないので、退魔買うの躊躇する。

既に本職僧侶じゃなくて、便利屋に成り下がってるのは自覚しているw

羽衣で安定しないボスでるまで、多分買い換えないんだろうな。
スティックはファンタの13%買ったけど…

そんなことを僧スレでドヤ顔してもしょうがないだろう

ユグドラでも羽衣でも何でもいいよ
他のパーティメンバに余計な負担を強いること無く勝てるならば

>斧、槍、爪、大剣、片手剣、扇、棍、ブメ、短剣、鞭、両手杖、スティックとそろえた。
スキルポイントどんな感じで振ってるのか教えてくれ

別に僧侶が本職でない人が来ても構わないけど、サブの人と本職の人とじゃそもそも話が合わないのは自覚しような

>>258
誰もそんな事言ってないけどｗ
ただ高額装備で固めてる奴は性格地雷「率」が高いというだけの話

まぁ、コロシアム厨に性格地雷が多いのと同じようなもん
廃に近づくほど性格地雷率も増す

>>272
羽衣便所ブラシ最強ですよね

>>273
メインでやってる事と回りで不足してる職に合わせて、月１〜2位で振り直ししてたら、こうなった。
さすがに全部は無理だわなw

今、使えるのはスティック、杖、斧、爪、短剣、鞭

>>274
信仰、スティック、盾は常に100上キープして、心は本職僧侶なんすよ…

でも、羽衣で回せちゃうから、貧乏層は>>54これ当てはまると思う。

>>275
それはお前の思い込みではｗ
勝手なレッテルを作り出すのはやめてもらえませんかねｗ
嫉妬は見苦しいよｗ

>>277
まあ、いろんな職をマルチでやろうとすると、結局魔法使いと僧侶と賢者にしわ寄せが来るんだよな
僧侶はゴシックは男女が別でいい装備がなかなか無いし、大賢者や悟りは上下一体で
体下が装備できないのが痛かったし、僧兵は全然流行らなかった
魔法使いと賢者は月のローブっていう中継ぎ？があったけど、僧侶は羽衣を2.1まで着てた、って人が大半だったと思う

退魔の上の錬金で
即死60+即死15(失敗)+回魔15　約80万
即死60+即死40+回魔力15　　約180万

これって僧侶着たら同じ価値になるのになんで100万も値段違うの？
回魔の部分が攻魔や呪いとかならわかるが
僧侶に即死25がついてるっての知らない人結構多いのかな

>>278
オレより優秀なやつは全員地雷
ダルビッシュもホンダも地雷
正社員は地雷
偏差値50以上は地雷
まともなのは、ヒキコモリのニートだけ

彼の意見だとこうなりそうだなw

>>278
退魔着てるのが性格地雷とは思わないが、お前が性格地雷なのは分かった

そもそも上級成功程度の退魔セットなら、今日の草原戦争に参加してればそれだけで稼げる金額
それすらしないで金が無いだの何だの言うのもな
頭使って金策しろよ

>>279
回魔賢者だったのでホーリー使ってた。魔もメラミギャップあるし、メラゾーマのコスパ悪かったしで、上級成功羽衣も使いっぱなし多かったよ。
今も使い続けてる人も多い。

結局、富裕層以外は１職だけ豪華にして他職は絞るか、全職出来るようにして、ユニクロで遊ぶかなんだよな。

金ありゃ、退魔欲しいよw

>>284
草原5.6をポチっと買って売るだけで、500万稼げたんだがな今朝だけで
だれでもできる簡単な金策です
装備がへたれなやつは、金を稼ぐ努力をしないから「金がありゃ退魔がほしいよ」なんてセリフがでてくる
装備を買うために金を稼ぐんだよ。金はわいてくるものじゃなくて稼ぐものだ
羽衣のやつはそれをしてないだけ
遊び方は自由だから好きにすればいいけど、努力してないのだけは事実だからな

>>285
会社休んでまで、ドラクエやらねぇよw

>>286
ガチのやつは有給とって参加してる
それがお前との差だな

>>287
有給取ってやらなくちゃいけない時点で「誰でも出来る簡単な金策」では無いんじゃ…

ガチのやつは有給とってでも参加してるって意味だ
少なくとも会社を言い訳にはしない

前回は有給が必要だったが、今回は朝6時だからな
普通の社会人ならだれでもできる簡単な金策だよ
朝6時の時間帯を捻出できないというなら知らん

土地転売とかｗ
6取れて浮かれてるんだろうがもうちょいまともな金策提案しろよ

そこまでするのはネタとしても
コツコツ頑張って装備そろえればいいじゃん
じゅーぶんじゅーぶん言わないでさ

>>291
他職のユニクロ一通り揃ったからそうするわ。
上にいた人と同じでマラソン、討伐、ボスツアー、門ツアー位しか出来ないから、いつたまるかわからんけどね…

週5ログイン、1日平均3時間出来たとして週給50万、3ヶ月後に妥協退魔揃う位のペースかなぁ

>>280
賢者とかでの着回し考慮じゃないのかな。

新装備きてるんじゃねｗ

金たまった時に最高の装備を買えばいいんじゃない。人それぞれ稼ぎも違うんだし

ただ、必要ないとか、十分とか、金あるけど買わないとか、見苦しい

自分に無理のない範囲で金策すればいい
あまり2chのスレを真に受けるのも宜しくないぞ

一番見苦しいのは他人を見下す事ばかり考えてる奴。

しかもそれを「MMOでは当たり前」とか
必死に肯定しようとしたり。

>>295
まあでも、他職もそうだけど、火力に直結するもの以外は42〜50位の装備で全コンテンツ安定して回せるのも事実な訳で。

現状では上位装備はモチベーション維持と自己満足なのも間違った意見ではない。

タイムアタックとかコロシアムは別なんだろうけど。

このスレもう要らんと思う

俺は貯金を増やす事を楽しみにDQ10をプレイしてるんだよ
他人の楽しみ方にいちいち口出さないでほしいわ

>>280
ペットに着せられるからだろ

>>298
だからじゅーぶんじゅーぶん言うなってｗ

>>300
ピンボールやインベーダーゲームの高得点目指してるみたいなもん

退魔のぼうし　HP＋14・・・約17万
退魔の装束上　即死75%・・・約14万
退魔の装束　眠りG100%・・・約21万
退魔のうでわ　発動速度13%・・・約10万
退魔のくつ　なんでもOK

これだけあれば最低限OKだよね？

ゴミだな。

>>300
僧侶に金を使わずして何が僧侶スレか
職人スレでどうぞ

退魔きててもアクセ合成がしょぼくてＨＰ４５０ぐらいしかない僧侶もいるから
退魔とはごろもどっちっていうのは無理がある

RMT・詐欺行為への取り組みに関するご報告　(2014/6/11)

運営チームより、2014年6月上旬までに実施した対応のご報告をさせていただきます。
ドラゴンクエストXは、規約に記載の通りRMT・詐欺行為を禁止しており、この行為に及んだプレイヤーには厳正な処罰を行うものとしております。
※RMT…（リアルマネートレード）現実世界の金品によるゲームデータの売買をいいます。

RMT行為 調査結果
懲戒処分アカウント数と凍結ゴールド（RMT販売側）
今回の調査の結果、RMT行為の一環としてゲーム内でゴールドの収集を行っているキャラクターを確認いたしました。
対応を行ったアカウント、凍結したゴールド、対象アカウントへの対処は以下の通りです。

　［懲戒処分アカウント］　　4,350 アカウント
　［凍結ゴールド総額］　約 12 億 4166 万 ゴールド
　［対処内容］　　「ドラゴンクエストX」の永久利用停止
　　　　　　　　　　　　不正に獲得したゴールドやアイテムの凍結

※ 2014年5月上旬〜2014年6月上旬までの対応数です。

自動隔離システムについて
「自動隔離システム」は、不正行為を行っていると判断される条件を満たしたキャラクターを、自動的にゲーム内の特別な場所に隔離するシステムです。
このシステムによる隔離基準のひとつとして「通報機能」による通報を採用しております。

「通報する」の使い方はこちら
「通報する」より通報いただける対象は以下のケースとなります。

・RMT業者と思われるキャラクター
・自動狩り（BOT）を行っていると思われるキャラクター
・高速移動やワープを行うキャラクター

・同じ文字の繰り返しなど意味のない名前で、自動狩り(BOT)のような動作をしている
・複数の同じ装備のキャラが、ずっと同じモンスターを狩り続けている
・特定の挙動を繰り返し行い、モンスターを狩り続けている
・移動速度があまりにも速い、突然モンスターの目の前に現れる　など

皆さまの通報が不正行為者を取り除く有力な要素となっておりますので、不正と思しきキャラクターを発見した際には、通報のご協力をよろしくお願いいたします。

>>306
僧侶はPTで誰か必ずやらないといけまいから、メイン僧侶の人だけが僧侶じゃない

それを僧スレでいわれてもなあw
本スレで愚痴ってきなよ

たいま着たいのに博愛が全然閑静しない・・・
２０個合成してやっと６０％。そっから６個合成しても１０％つかず・・・
いつになったらたいま着れるんだよ・・・

日頃はRMT　OPをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
DQ10 RMT 販売専門サイトRMT　OPです。
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まともな大麻買うのに500万なんかじゃ全然足りんだろ
各種耐性、エコ、速度なんか揃えるのに1500万ぐらい要る

魔法使い用まで買ってそんくらいかな

>>311
そこのハードルも何気に高いよねw

>>307
確かにな。
街中で大麻着てる人増えたけど中身みると
失敗品だったりアクセが酷いの多いからな

アクセと耐性に金使ってhp上げといた方が良い
退魔程度のスペックならまだあわてる時間じゃない
ただ、あるに越したことは無いのだから退魔はゴミとか
PS無いとか言ってる奴は嫉妬見え見えで恥ずかしいぞ！

消費ペロキャン&失敗羽衣の俺が言うんだから間違いない
金が腐るほどあるなら退魔だって買うさ馬鹿野郎

>>318
俺なんか速度19ペロキャンと19麻手のはごろも僧侶だけど
全然大丈夫
ただこのスレで防具の情報得て
新しいのを買おうか参考にしている程度
今は大麻なんて必要なし！

大丈夫か決めるのはお前じゃなくて
組む相手なわけで

必要無しなわけじゃないんだよ
あればうれしいけど無いなら無いでなんとでもなるってだけだｗ
タダでもらえるなら欲しいだろう？
つまり必要だけど、高い金払ってまで買う程の魅力は無いって感じ
腐るほど金があるなら買うさ
必要無いって言っちゃうと語弊を生んじゃう
自分が持ってる金と価格とスペックを天秤にかけたら
買いたくなるほどの魅力はまだないなって感じ。
ピラ7いくとちょっと欲しくなるけどピラは他の職で行くからいいさ！

>>321
過去最高の正論！

避けられない封印＆マヒャデドス連打のボスとか来ないかな？
ヒドラが火球じゃなくて別のなら面白かったのにw

また　持たざる者　の自己正当化かｗｗｗｗ
毎日毎日飽きないのなｗｗｗ
素直に「お金がないから買えません」ってなんで言えないのかね？ｗｗｗ
どこかのK国みたいな性格してんだなｗｗｗｗ
正当化しないと精神保てない病気なんだろうね可哀想にｗｗｗｗｗｗｗ
金持っててメイン僧侶ならもうみんな退魔なんだよｗｗｗｗｗ
羽衣もいい装備だけど未だに羽衣の僧侶ってサブとしか見られないしっていうかサブでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正当化してんじゃねーよｗｗｗｗ

王軍師戦士「僧侶さんのメイン職はなんですか？」
羽衣ユグドラ僧侶「もちろん僧侶ですよ！僧侶に命かけてます！PSも自信あるので！」
魔法の鎧魔法戦士「へえｗその装備でメインなんですかｗｗｗ」
羽衣ユグドラ僧侶「（ムカッ！）ところで、魔戦さんはそろそろ魔法の鎧脱いだほうがいいのではないですか？今時魔法の鎧ってｗｗｗ」
王軍師戦士「・・・（はごユグのお前がいうなよｗ）」
魔法の鎧魔法戦士「ｗｗｗｗｗなんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ」

なら性格地雷をパラメータで正当化するなよ。

>>311
20個程度でなにうだうだいってんだよ
あんなもん1時間に4個はとれるし、20時間もやれば楽勝で終わるだろ
竜玉が僧侶的には一番時間がかかる。力の指輪を除外するとな。
竜玉＞ハイドラ＞ロザ＞はくあい＞神秘

いい退魔つけておいて神秘HP12ついてないような僧侶を見ると吹いてしまう
手間のリソースのかけ方が非合理的なんだよな

性格をやたらきにするアホいるけどなんなのｗｗｗｗｗ
装備で性格がわかるの？ｗｗｗｗ
直結？きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

億持ってるけど羽衣ユグでコンテンツのほとんどは僧侶で参加してるわw

>>328
それは僧侶がメインじゃないからだよｗｗｗｗｗｗｗ
サブだったらはごユグでいいだろｗｗｗｗ
誰も文句言わないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直羽衣ユグでも竜玉神秘ハイドラが理論値なら並の退魔くらいはステあるし悪くないと思う
どの職でもこの3つはつかうしな

>>330
それを世間ではボストロールと呼んでいます＾ｗ＾

>>326
金出せば確実に良い装備が手に入るが
特にしんぴなんぞ色々運が作用するから
運が悪いとどうしようも無いだろ

僧侶なんて誰でもできるからそういうサブ僧侶がはごユグでもなんら不思議じゃないし文句もないよｗｗｗ
でもさ、メイン僧侶名乗る奴がはごユグだったりしたらお茶噴くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけはやめてくれよなマジでｗｗｗｗｗｗ
メイン名乗ってはごユグだけは簡便してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、億もってるならメインだろうがサブだろうが退魔くらいかってもいいだろｗ

メイン僧侶でも貯金1000万くらいしかない人なら
新装備が初期の羽衣くらい衝撃的なスペックの装備出るか
羽衣じゃどうしようもないって敵が出てくるまで羽衣でもええよ
その時に良い装備来てた方がPTに貢献できるようになるぞ
１億あるならかえよｗタダのケチじゃねーかｗ

>>323
そんなに羽衣正当化な話あったか？
誰に言ってるの？

>>332
アクセ理論値じゃないやつはアクセ合成を運っていうんだよな
理論値ってのは運じゃない、完成するまでやるものだから、
それまでにかかる時間の大小があるだけであって、やるかやらないか、これにつきる

>>332
それに神秘は1/20くらいでHP4がつくとされているし、
60-100枚やれば統計的にはだいたいいける
期待値で360万ってとこだな。まぁ600万もやればいけるだろう
運じゃなくて期待値で考えることはできんのかね？

多分、ここらへんも羽衣退魔と同じで、
アクセ理論値じゃないやつは運を言い訳にしてやらないんだよな
リーネに何回負けようが勝てるまでやるだけ
勝つまでやり続けるんだから、100％理論値はできるのだよ
言い訳をしないで続けたものが理論値を手に入れる

金ないから買わないって言ってるのによくわからない人だわｗ

俺は確かに腰かけだけど、メイン僧侶の人に言いたいのは
羽衣で参加できるうちは金無いひとは無理してまで買うような装備じゃないから
本当に必要になった時の為に溜めておけってことだわｗ
その時装備が買えないとホントにコンテンツ参加できなくなるし、一部の金持ちだけが
僧侶出来るとかいう状況になってヒエラルキーの頂上に来るとろくなことないんだわｗ

僧侶が退魔着てようが羽衣着てようが一緒に参加する側としてみりゃ正直大差ないのよ
無理して退魔の失敗混じりでアクセ微妙な人より
アクセしっかりしてて耐性ばっちりの羽衣の人の方が安心だから
今のところアクセ合成が済んで金が余ったら装備買えばいい
間違えってもアクセがゴミ状態なのに見た目重視で失敗退魔なんかかうなよって事だ

もちろん退魔で耐性しっかりしててアクセも完璧な人が良いがそんなの一握りだしそこまで求めんよ

耐性ゴシックセットにファンタスティックを追加したら、ホーリーがリミットで300ダメージも出てファンタスティック！

僧侶としてはこんな高ダメージはそれほど必要ないから
旅芸人の範囲つっこみや道具使いの範囲化スキルみたいに、状態回復魔法とおはらいを範囲化希望。

キラポンの範囲化は、丈夫な聖騎士様が万能になって僧侶の席が無くなるからいいですｗ

>>340
正直これは同意
金もってるけど、羽衣でいいやーっていってるやつは、
ロザチョカハイドラ神秘竜玉は当然理論値なんだよな？とは思う
優先順位は
アクセ＞退魔＞スティック　だと思うわ
全部あるにこしたことはないが

はごろもで妥協してる人はアクセも妥協してるけどな
無駄なお金ガー職人のステマガーなくても勝てルー

大麻穿け悪くなったのか

左利きのサモンが犯人
旦那はすでに死んでて行方不明の息子が変装してる

妖魔のまなざしを錬金術で薬にしてレイに飲ませたら病気が治った
クリア後レイからいのちのきのみが送られてくる

馬鹿ノリィ本スレでネタバレ連投
ID:zJ/yuBOI0
http://hissi.org/read.php/ff/20140612/ekoveXVCT0kw.html
流石ミシュアの巨大像やホーリーライトの件と馬鹿を晒す人は違いますね

僧侶本職にしてるのなら、
>>4に出ている回魔と回復量の関係くらいは覚えていてもらいたい。

> 2.2から祈りの効果時間大幅UPするので回魔のメリットは薄くなった
>>4のこれってどういう意味なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か説明よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
？
金がなくて妥協してる奴は仕方ないと思うぞ？
でも、億もってるけど、羽衣だわーっていってるやつがアクセ妥協する必要あんの？
とりあえず理論値にしとけよって話なんだが。
どんなに乱数が悪くても3000万あればいける

>>349
おお、俺もこれは思った！
回魔が高ければ祈りの恩恵を受けれる時間が増えたと考えたが僧侶スレ的には逆なの？

回魔たかければたかいほど、回復量あまって、必要ないっていう謎理論のせいじゃないかな
実際、あればあるほどいいんだがな回魔は

>>337
その掛かる時間が一般ユーザーのプレイ時間内に納まるならば運、
一般ユーザーのプレイ時間から逸脱してれば
理論値持っててもリアル底辺ってだけだ。

お前らヲタの基準なんか参考にならんわ。

コインアクセは運・時間というか結局のところ金次第
ドロップアクセは時間次第だけど、今は転生香水（30000G）でめちゃくちゃ楽になったしな

まともに職人さえ出来れば金で困ることはないゲームだと思う

>>352
ＰＳあるし必要ない(ｷﾘｯ)

>>343
はごろもで妥協してるけど、アクセは理論値だよ…。
正直、竜玉以外は理論値いらない気もするけど。

ファンタスティックも光のタクトもいい装備だね。
タクトは大成功品でも補えるっていう面があるから安くなると思いきや、
ファンタ自体が生産過多で安いからなあ…。
理論値買うならタクトがいいと思い、ワイは理論値タクトにしたが。
ファンタが100％なら確実にファンタ買ってたけどね。

退魔は使い回しできるのがいいね。
あとは、セット効果のおかげで体下が★2でもいいというところと、魔法でも指アクセだけで封印回避できるところ。
歌詠みは47％目指せるけど、回魔低いから迷ってしまう…。
羽衣のままですわ…。あと地味に防御力はいると思う。

結局羽衣のまま貯金を増やし続けてる人に対する嫉妬だよね

金持ってないなら羽衣のままでもいいけど
金はあるのに羽衣なのは許さないとかなんじゃそりゃ

自分より貧乏な奴が相手だと自分が優位に立ってるから余裕を保てて寛容になれるけど
自分より金持ちが相手だと嫉ましくてたまらないんでしょ

羽衣はPSがある
羽衣はフレが多い
羽衣に性格地雷はいない
羽衣は金持ち　←NEW！

>>357
もう、そういうことでいいから、安心して仕事行って来な

>>357
別にいいよ。アクセ理論値なら