【DQ10】僧侶専用スレ　羽衣vs退魔+91

※前スレ
【DQ10】僧侶専用スレ　回復+90
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401287219/

羽衣ＶＳ退魔以外の話題は禁止で

以上テンプレ

羽衣で充分っすよ

365 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/05/18(日) 07:48:42.90 ID:wxROi1aj0
アットコピペ張り厨判明？！
なんとがるぽんか！
アットの名を語りヘイトをそらす
437 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2014/05/18(日) 07:03:15.95 ID:cU4G1VqD0
がるぽんは無罪
PTに入った以上、誰かが仕切らなければいけない。
その役目を受け持つのがリーダー。
メンバーはリーダーに従わなければいけない、また協力する義務がある
嫌なら抜けなさい。
439 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2014/05/18(日) 07:12:37.29 ID:cU4G1VqD0
自分ではリーダーやらずに、
後から入ってきてリーダーに転職しろとほざくクソ雑魚乙ｗ
言っとくけどがるぽんは僧侶アタッカー補助職すべてこなせるはず。
というか初買するくらいなら出来て当然。
でも、おまえはできないんですね〜
まずブローチを買う前に他のことをやりましょうｂ
442 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:20:45.57 ID:cU4G1VqD0
コロやってるとか、全く関係ないが？
お前は僧侶ません戦士レンジャーくらいも出せない格地雷。
PTに入った順に希望職を取れるのは当然
後から入ってきた奴に合わせたくないなら出す必要は全くない
445 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:26:52.00 ID:cU4G1VqD0
>>443
どういう状況か、まったくわからないから何とも言えないけども
どうせクソ雑魚は層と値段だけ見て焦って
「いきます」とか言って入ってから駄々をこねたんだろうな
我々のがるぽんの方が過ちを犯すわけがない
447 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:35:15.60 ID:cU4G1VqD0
俺がアットだよ
直接フレ飛ばしてこいや
458 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 08:13:38.30 ID:cU4G1VqD0
まだフレがひとつも飛んでこないんだがリアルでは何も言えない弱虫ばかりだな
>>3
伝説の暴言厨がるぽんスレ
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1360648996/
必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/ff/20140518/Y1U0RzFWcUQw.html

月のローブ「おう！きたで！！」

退魔と羽衣の性能比較

守備：羽衣(腕奇術)セットは退魔セットより被ダメ8増、スクルト×2で被ダメ12増

回魔：退魔セットは羽衣より回魔60アップ
べホイミで回復量約15アップ(祈り時30アップ)
ベホマラーで回復量約11アップ(祈り時22アップ)

ベホイミ回復量
回魔300 147 祈り294
回魔400 177 祈り354
回魔500 207 祈り414
回魔600 237 祈り474 (ベホイミキャップ付近)

ベホマラー回復量
回魔300 112 祈り224
回魔400 135 祈り270
回魔500 158 祈り316
回魔600 181 祈り362

2.2から祈りの効果時間大幅UPするので回魔のメリットは薄くなる可能性大

よって披ダメ8、スクルト×2でダメ12減らしたいなら退魔買ったほうが良い

披ダメ8、スクルト×2でダメ12の性能が微妙で価格と性能が釣り合ってないと思うなら羽衣が良い

そーゆーことや

なんやて！？

ずっと羽衣の人って別に退魔の事、ＶＳ相手だなんて思ってないだろう

リアル時間いっぱい使って得たゴールドを何に使うか天秤にかけた時に
投資先として不安があるから退魔スルーの結論に至ってるだけで

タクト羽衣vsユグ退魔
とかでも対決厨はやっとけよもう
必要なくても金が余れば両方買う、それだけのこった

このチンパンゲーでＰＳとか言えちゃうのが凄いよ羽衣は。まぢリスペクト

PSPSいうやつは性格が悪いだけだしな
というか誰と組んでもたいして変わらん。クリア可能という意味で。
手間が多いか少ないかだけの差。よって誰と組んでもほぼ同じ

>>5
その書き方だと公平性に欠けるね

＞被ダメ12増　これは通常攻撃オンリー。双竜打ちなら48ダメージ違うとも言える
当然の事ながら、被ダメ48カットはみんな大好きHPが48ＵＰする事より価値がある

他　すばやさＵＰ
　　 呪文耐性５％ＵＰ
　　 封印耐性30％ＵＰ

　　 さらに魔賢で着れる

>>5
その書き方だと公平性に欠けるね

他　羽衣でできた、腕がフリーで色んな錬金で切り替えれるメリットを失う
　　 羽衣でできた、炎属性60%減の耐性を失う

　　　

退魔厨が必死で笑えるw
現状でも十分過ぎる魔力なのに無駄に高くしてしかも値段も高いので魔力も耐性も中途半端な糞錬金品着てドヤ顔してるアホども多過ぎw
どうせ新装備実装でゴミになるのに金持ちでもない奴等が無駄遣いした事に涙目w

>>8
結局貧乏ってことだよな
貧乏っていうと怒るけどｗ

ラビットステッキの効果時間も大幅延長されているといいな
そうなれば速度以外の錬金も検討対象になる

>>12
魔賢はさすがに攻撃魔力錬金着なよ……

>>14
確かに糞錬金の退魔には羽衣笑う資格ないと思う
だが逆に上級成功+3装備の退魔から見れば羽衣はもう型落ち品のゴミだと思うわ

>>17
さすがに着てるよ……

>>15
リアルで金ない奴に限って
ゲームでそういうこと言う

>>14
退魔の真価は封印耐性30%ってところだぞ
他はオマケでしかない

>>21
その思い込みが罠で僧侶の一番大事な封印耐性を指輪とセット効果だよりにして

セット崩せないストレス、指輪つけかえれないストレスに悩まされる

そもそも僧侶の体下はかい魔付いてないんだし羽衣の双耐性でいいんだよな

そういう意味だと、体下にちゃんと封印G100ついてる退魔の人だけは
セット崩しての着回しまで考慮に入っててわかってるなぁって思う

退魔は魔法、賢者にとってははごろもみたいに生き残っていく可能性あるけど
僧侶にとっては新装備きたらゴミ箱行きだからなー

上下か、腕フリー来たら終了だね

王軍師来た後の神兵みたいな感じになるだろうね

あ、でも聖女の盾がふういん１０耐性あれば永遠に生き残るかな

>>27
なんで？

>>24
ないわ・・
羽衣族とは根本的に稼ぎも考え方も違うな
要領悪そう

普段回復退魔

そして、耐性が必要なら着替える。それだけの話だろ。
なんで退魔で全部耐性着回す前提なんだよ

それが羽衣思想ってやつなんだろ
貧乏人には退魔何着も持つイメージが出来ないんだよ
だから未だに42装備なんか着てるわけさ

なるほど、退魔は何着も持って耐性ごとに切り替えるのか

さすがにスケールがでかすぎてイメージできなかった、これが本職僧侶かー

どこで着るんだよそもそも…
強ボス（）なんかは金策にならんし、災厄なんて行く意味もない
アクセは当然みんな理論値だろうからコインボスは用済み
結論として、事実上、ピラの封印だけあれば十分だろ
具体的にどの耐性が普段から必要なの？

つまり全裸最強

>>34
そのとおり、封印100とサブ耐性40＋各種指輪付け替えと
キラポンさえあれば耐性なんてなんだっていい

あとは盾で呪い100もってりゃいい

退魔だろうが羽衣だろうがどっちでもいい

ボス攻略に必要か不必要かで判断するのがそもそも違う、ここが十分おじさんにはわからない
見栄と自己満足とコロシアムだ

>>36
そうなるよな
退魔で2つもってるのは回復下と封印下・すばやさ足と踊り足だけだわ
即死やらマヒやら眠りやら、あのへんはホント、42装備で十分
封印or回復の二択の退魔一式くらいはあると能力底上げされて便利だが、
全耐性にたいして退魔で対応する必要性までは感じないな

つかスレタイまで貧乏人と見栄しか張れない金持ち気取りの小金持ちの巻き添えかよｗ
やれやれ

お前らは羽衣でいいよｗ

羽衣君にはあれがあるでしょ？
10万以下で買ったエンパイア+2（攻撃6-3 6-3）
あれ担いで来てよｗ

退魔買わないのはわかるけど羽衣の人はひかりのタクトは買ってるんだよね？

こういうやつをみると本当にゲーム側にやるコンテンツがないことの深刻さが改めて認識させられるな。
ＶＵ前日とは思えないくらいに２、２スッカスカだもんなぁ。

先の見えない1.5よりはましだろｗ

>>42
買うわけないだろ。ユグドラで十分だし、光のタクトなんて新装備きたらゴミなんだから
その新装備も次のきたらゴミだから買わないしな！

１，５はコロシアムあったから

まーた貧困僧が金持ちに嫉妬してんのかｗ
やれやれｗ

>>26
腕フリー装備など、この先どの職の防具でも来るわけないでしょ。いい加減、いつまで夢見てんだか。
上下一体は今現在さとりがある、それでも退魔を選ぶ人のほうが多い理由とか考えたほうがいいよ。
ま、この先もドラゴンローブが〜と延々と喚くのがこういう層(＝羽衣厨？)なんだろうかね、痛々しい。

耐性なんてなんだっていいなんて文を僧侶スレで見るとは思わなかった

だからお金ないなら退魔なんて買わなくていいんだってば

棍振ってる人って居る？
槍じゃないと地雷かなぁ…

>>48
理由教えて？

>>48
言い切るねー

今日災厄で僧侶デビューします。キラポン、聖女どちらが先にいいかのと、パラバトどっちを先にすればいいか教えてください

はごろもくん「どんな装備でも勝てるしｗ退魔いらないよｗ俺PSあるしｗ退魔買うと装備枠がね〜ｗ」
たいまくん「なんで羽衣なの？装備関係ないなら皮とかくさりでいいんじゃない？羽衣なんて僧侶専用なのに装備枠？」
はごろもくん「ホノオガーｗｗｗｗｗPSガーｗｗｗｗﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｶﾞｶﾞｶﾞﾌﾟｼｭｰ^q^q^ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾」

腕フリー装備は俺も今後はこないと思うよ
新装備が年に２回程度しかこないわけだし

>>51
槍からまた棍にしようかって最近になって思い始めてる
僧と道で槍130にしたけど道の方ハンマーにしたいって思うようになってから
パラと道ってソロレベル上げくらいでしか槍って使わんし、僧も棍でもいいんじゃねって思うし
俺みたいに槍のポイントを他に振りたいとかってんなら、
僧パラ道80になったら槍切ってもいいんじゃないか

槍はレベル上げで使うけど
レベル上げ終わったら別になくてもいいよな

ここは僧侶による僧侶の為の僧侶専用スレです。

◆公式サイト　　　　　　 ：http://www.dqx.jp/
◆プレイヤー専用サイト：http://hiroba.dqx.jp/sc/

◆掟
※本板での晒し行為は原則禁止です。
※広場(プレイヤー専用サイト)の直リンを貼るのはやめましょう。
※アフィブログ転載禁止。
※荒らし・煽り(ハード関連の話題含む)は放置で。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。


※前スレ
【DQ10】僧侶専用スレ　回復+90
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401287219/

■Lv80の種族別ステータス（変更前）
　　　　　　　HP　MP　攻魔 回魔 力　 素早　守　器用 重さ
人間大人　232　166　**0　188　142　143　137　*96　111
人間子供　232　166　**0　188　142　150　137　*96　105
オーガ. 　　237　159　**0　177　146　138　144　*91　116
エルフ 　 　229　169　**0　200　141　143　137　*93　109
ウェディ　　234　163　**0　188　144　153　135　*93　114
ドワーフ 　 232　163　**0　182　142　148　137　103　111

■よくある質問

Q.即死75%でいいの？
A.僧侶はデフォで即死25%相当の耐性を持っているので75%でいいよ

Q.呪文発動速度とMP消費しないどっちがいい？
A.錬金厨が自分の作ってるほうをオススメしてくるだけなので自分で考えよう

Q.おすすめ装備ありますか？
A.職人が自分の作ってるほうを(ry 自分の所持ゴールドと相談して決めてね

O.回復魔力について教えて
A.下記を参考にしろ
　
ベホイミ回復量
回魔300 147 祈り294
回魔400 177 祈り354
回魔500 207 祈り414
回魔600 237 祈り474 (ベホイミキャップ付近)

ベホマラー回復量
回魔300 112 祈り224
回魔400 135 祈り270
回魔500 158 祈り316
回魔600 181 祈り362

O.キラキラボーンってよく聞きますが？
A.キラキラポーンです。

【キラキラポーンで防げる状態異常】
魅了 呪い 毒 猛毒 マヒ ボミエ ヘナトス ルカニ
封印(マホトーン) 眠り 踊り マヌーサ 混乱 落とし穴
おたけび 足払い(転び) 糸吐き いただきボール

【キラキラポーンで防げない状態異常】
転倒(はげしいおたけび・天魔旋風脚・闇の稲妻)
即死攻撃(ザキ系・アサシンアタック) 【条件を満たしていれば聖女が有効】
ノックバック系 (魔獣の閃光・指パッチン等) いてつく波動

■推奨装備
ｽﾃｨｯｸ - 消費無、速度(強ﾎﾞｽ･ｺｲﾝﾎﾞｽ)、吸収ｶﾞｰﾄﾞ(天魔)
盾 - 呪文、ﾌﾞﾚｽ(悪霊)、縛り(蜘蛛･姉妹)、呪い(ﾗｽﾞﾊﾞﾝ･災厄)
頭 - HP(強ﾎﾞｽ）、混乱(災厄)
体上 - 回魔、即死(悪霊)、呪文(ｺﾛｼｱﾑ?)、守備(ｺﾛｼｱﾑ?)
体下 - 回魔(ｶﾞｲｱ)、眠+封、ﾏﾋ+封印(ﾗｽﾞﾊﾞﾝ)
足 - 転び、(お好みで)素早さ、みかわし、おしゃれ

■推奨耐性装備　☆＝ほぼ必須 △＝推奨
a=ぐるぐる　b=竜おま　c=ロイヤル　d=ビーナス

[強ボス]
蜘蛛　　−☆縛り　△混乱
姉妹　　−☆魅了=a　☆縛り
イッド　−☆魅了=a　☆眠り　☆封印　△即死　△MP吸収 △呪文=b
暴君　　−
天魔　　−☆眠り　☆封印　△MP吸収 △呪文=b
オーレン−△呪文=c
猫　　　−☆眠り
ザイガス−☆呪い　☆転び △幻惑　
プスゴン−☆魅了=a　△マヒ
魔人兵　−☆転び △闇=c
ラズバン−☆呪い ☆即死 ☆封印 ☆マヒ
ネルゲル−☆即死 ☆封印 ☆転び △眠り

[迷宮]
アトラス−☆転び
バズズ　−☆即死 ☆封印 △呪文(氷,風)=c,d △眠り △ブレス
ベリアル−△ブレス(盾) △マヒ △呪文(光,炎)=b
悪霊　　−☆即死 ☆封印 ☆転び ☆ブレス(盾) △眠り △呪文(光,炎,氷,風)=b,c,d △マヒ
ガイア　−
バラモス−☆魅了=a ☆封印 ☆転び
ヒドラ　−☆踊り ☆ブレス ☆羽衣 毒

[ピラミッド]
第一霊廟−△呪い △転び　△マヒ
第二霊廟−☆封印 △しばり
第三霊廟−△呪い △眠り △混乱
第四霊廟−△マヒ △混乱
第五霊廟−☆封印
第六霊廟−☆呪い ☆封印 △毒

[その他]
災厄−☆呪い(盾) ☆混乱 ☆マヒ

■装備・セット効果
　　　　守備　　回魔　　素　　器　　洒　　重　　セット効果
退魔　　　112　　100　　57　　57　　50　　20　　 HP6、MP6、洒落35、呪文5%減、封印G30%
僧兵　　　106　　60　　34　　30　　40　　12　　　HP5、MP10、回魔4、洒落35　闇10%減
ゴシック　104　　65　　31　　29　　63　　9　　　MP6、回魔10、洒落40
真理　　　 79　　48　　28　　0　　37　　8　　　攻魔10、回魔10、洒落30
羽衣　　　 74　　40　　26　　0　　29　　5　　　洒落30、炎50%減　※体上と合わせて60％減
さとり　　 85　　75　　34　　34　　30　　8　　　HP4、MP12、回魔5、洒落30 ※下装備なし
大賢者　　 82　　70　　33　　33　　47　　11　　　HP5、MP6、回魔5、洒落+30 ※下装備なし
聖者　　　 75　　63　　29　　27　　37　　5　　　MP10、回魔10、洒落35　※下装備なし
歌詠　　　109　　35　　49　　49　　80　　26　　　MP8、回魔10、洒落45、速度3%

腕フリーは今後来るかもしれんよ

で、俺今退魔の速度21%だけど、コレ何と変えるの？

>>54
このスレじゃまっとうな答えは出てこないぞ
災厄についてなら、神話編スレで質問した方が良いよ

一応言っておくと、聖女＞キラポン、パラ＞＞バト
あと、必要なら自分に聖女が最重要ね

羽衣の炎耐性は言うまでもなくチート級に優秀だけど
装備枠の話をするなら、全身きじゅつしの方が遙かにいい

退魔高くて買えないお
A.自分の収入に見合った装備を選べばいいよ

○千万あるけど無駄だから装備買わないお
A.同じ考えを持つ人とPTを組もうね

僧侶に力の指輪(笑)
A.他につけるものがないので最も効果的な物をつけてるだけ

回魔錬金(笑)
A.各種耐性装備を揃えるのは僧侶として当然で最低限必要です。その上で耐性を必要としない敵が過半数なので死に錬金より効果的な汎用装備として所持しています。守備錬金も汎用性高いね

次でゴミになる
A.アプデで強力な装備が増えるのはMMOのメリットで装備更新は楽しみの一つだけど同じ物を使い続けたいの？
オンラインゲームやめたら？

他なんかあったっけ？

バズズ持ち寄りに僧（俺）パラ魔魔で行った。
バズズがザラキーマを唱えて魔法が二人とも即死した。

確かに魔法は二人とも即死耐性なしだったけど、なぜああも見事に決まるのか。
おれも今まで、暇なときに結構ザキを唱えてみたけど一度も成功したことがない。
成功したらクリフトの称号をもらってもいいくらい成功しない。

なぜバズズは成功して俺は成功しないのか。雑魚的限定でもいいからおれも
ザキですぽすぽ殺したい。

髪僧侶の皆様は大麻下の回復45はそろえてる？
やっぱいるかな〜？

いつどんな地雷と組まされるか分からなくて
既に綺麗に禿げ上がった僧侶なら持っておきたい

フレに恵まれて、いつもフサフサの髪僧侶なら不要

>>63
ありがとー!!僧侶スレで聞いたのが間違いでした

装備の素材見直しが入るから職人が必死だなw

羽衣の炎耐性なぁ　まあ優秀だけど
退魔のセット効果が炎60％減だったら買い替えるのか？　いや、買い替えないよな。

言い訳は「竜おま34%もってるし足りる」「パルでついたのあるし」「炎耐性なんてどこで使うの」「なくても勝てる」
「腕がセットに含まれるし」「コストが」「炎耐性はステマ実際は使わない」こんな所だろうな

目に浮かぶようだ

>>71は羽衣のセット効果が炎耐性60じゃなかった場合ね

>>65
「次でゴミになる」の所は、Ａ.ゴミになる。ただし、はごろもはさらにゴミになる。今まで以上に叩かれる。とかどうだろう

ステマ野郎がどのスレにも沸いてるけど、うざいな

ステマ
Ａ.そろそろ現実を見ようぜ！　　　は追加して欲しい

いいかげん職人のステマ妄想やめろ

やっぱ羽衣のセット効果は見直すべきだよな

ライトゲーだから気にするなって

>>71
退魔のセット効果が炎60％減だったらかなり買い替えてると思うぞ
買い替えない理由の一つは退魔が羽衣の完全上位性能じゃ無いから
今の物より完全に上位な物と、一方は性能上がるけどもう一方は性能が下がる物とじゃ全く違う
もう一つの理由は羽衣の性能でどこでも全く苦労せずに楽勝なレベルのコンテンツしかないから
現状羽衣で十分の性能で何不自由なくどこでも行けるんだからそれ以上の性能は趣味の世界
退魔はPCでたとえると必要な性能以上のオーバースペック品を買って自己満足してるようなものだな
必要な性能がある羽衣をオーバースペック品の退魔買わないとだめとかたたくのがアホらしい

いまさら炎60％でも貧困僧は買わないよｗ
現状羽衣で十分が口癖の貧困僧が上位互換出ても買うわけないだろｗ
ちょっと考えれば誰でもわかることだがｗ

>>77
> 退魔のセット効果が炎60％減だったらかなり買い替えてると思うぞ
> 買い替えない理由の一つは退魔が羽衣の完全上位性能じゃ無いから
↑↓矛盾してるじゃんｗ
> 現状羽衣で十分の性能で何不自由なくどこでも行けるんだからそれ以上の性能は趣味の世界

買い換えない理由は単に
「羽衣で十分クリアできるから」
「メイン職でない職には可能な限り金掛けたくないから」
でしかないかとｗ

別にはごろもでもいいよ
ただお金かけてないことは事実なんだから
野やフレとPT組んだら他のメンバーの言う事を聞いて頭下げて奴隷のように動いてね

>>79
別に矛盾してないよ
もし退魔が羽衣の完全上位品ならば羽衣は要らなくなるからな
羽衣を捨ててアイテム空きが作れるか作れないかの差が大きいんだよ
アイテム枠を増やしてまで趣味の世界に手を出す奴が居ないって事
☆2ならやっすい値段で羽衣より上位に出来るし、
もし退魔に羽衣と同等の炎耐性が付いてたら間違いなく今より大勢が切り替えてるはず

>>80
無駄に金をかけるのは個人の自由だが、
必要レベル以上に無駄に金をかけてもべつに偉くもなんともないから
自分の仕事をしっかり出来るレベルならば立場は同じだアホｗ

フジテレビに羽衣ＶＳ退魔で対決番組製作してもらおう

え？羽衣って同じ立場と思って誘って来てたの？
冗談よしてくれよ

>>81
> 別に矛盾してないよ
「現状羽衣で十分、それ以上の装備は趣味装備だから」が理由なら
「羽衣の完全上位装備」は趣味装備になるんだが？

そもそも装備枠が理由なんて本気で言ってる奴なんていないだろ、ましてや羽衣の人なら

と言うのも、本気で枠が重要ならそれこそ退魔なんか頭体下を星3耐性、足も転び踊りの
ハイブリにすれば封印睡眠混乱麻痺踊り転びでそれこそ1セットで耐性が揃うんだから、
それこそ退魔しか選択はないんだよ

それしないってことは、結局、買わない（買えない？）言い訳でしか無いね

少なくとも野良で僧探すときは退魔＞羽衣だな

羽衣さんは聖騎士以上の戦パや月以上の魔賢、ノーブル以上の電道は誘うなよｗ
みんながちゃんと立ち回ればプラチナとホーリー、フェンサーでもどのボスも問題ないからな
42装備と他が立場同じってのは無理がある、寄生枠だということを自覚しろ

実質僧侶専用の羽衣着ておいて「枠が〜枠が〜」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退魔は僧魔賢ですよ＾＾

枠が気になるならきじゅつでいいんじゃないかｗ

ファンタスティックはスルーですか？
ファンタスティックがクソ性能だった時のために光のタクトかいました

>>84
それじゃヒドラいけないから、踊りまで揃えて退魔でヒドラいくの？

冗談だろ

えぇ加減そうな俺でも♪
しょうもない羽衣とかは嫌いねん♪
尊敬しあえる退魔と♪
共に成長したいねぇん♪

ちなみに私は退魔もはごろもも揃えてあります
ファンタスティックみなさんどうしますか？

>>90
羽衣理論と同じで退魔でも十分ヒドラに勝てるよｗ
並みのPSがあれば余裕でしょｗ

>>90
ヒドラで重要なのは炎5発フバーハ無しで食らって耐えることだから、
退魔のブレスありゃ羽衣でなくても問題ないぞ
本当に金の問題でなく「装備枠」と言い張るならそこまでやれよｗ

つーか、お前は毎日、ヒドラ行ってんのか？ｗ　ヒドラなんて多くの人は毎日行くわけでもないんだから、
普段はヒドラ用羽衣なんてタンスかマネキンで問題なしだろｗ
実際、退魔持ってる人だってほとんどはヒドラ用の羽衣持ってるわけで…

装備枠の問題で出し入れが面倒ってのがあっても、それが理由で装備を買わないって選択はないよ
面倒でもあってもタンスから出し入れするか、出し入れ面倒回避のために退魔のブレス上買うかって
どっちかを選べばいいだけの話だからな

退魔持ちは羽衣も持ってるわけで

>>84
読解力が低い奴だな
趣味の領域に手を出すのにアイテム枠を増やしてまでしないって書いてあるだろ
退魔には炎耐性が無いから退魔買っても羽衣は捨てられずにアイテム枠使ってないのか？
まさか退魔着てヒドラに行っちゃう地雷じゃないだろうなｗ
俺は退魔☆3着てるけど羽衣も炎戦に最適だからタンスに入れて枠取ってつらいわ
もしも退魔が羽衣の完全上位ならば羽衣捨てられて確実にアイテム枠楽になるんだが
退魔使ってる奴が羽衣でどこも余裕って言ってるのに勝手な妄想で買わない言い訳とか言わないようにな

退魔買ったが羽衣捨てられない
ヒドラは完成したがいつ使うかわからんしな
装備枠ってそっちのことだろ
賢魔装備とかなくても倉庫パンパンや

>>96
俺はアクセ2ずつ用意して一発着せ替えしてるけどw

元はペット用に用意してたんだが
ペット出すこと自体ないからなー

昔は僧侶が本職だったけど
今は僧侶の敷居がめっちゃ低くて野良でもすぐ見つかるから
道具とかパラあたりをメインにやってるな
退魔買ってもはごろも捨てられないし、装備圧迫になるからスルーしたよ

>>94
退魔のブレス錬金なんてヒドラ戦では羽衣以下の妥協装備だからな
回魔は羽衣と似たようなレベルになるしフバーハ無いと死ぬレベルのゴミだろ
それに今後メラガイアーも使う敵増えるだろうし羽衣はまだ捨てられねーよ

>>96
> 読解力が低い奴だな
> 趣味の領域に手を出すのにアイテム枠を増やしてまでしないって書いてあるだろ
想像力が低いのは「自分のケース＝世間一般も同じ」捉えて金の問題じゃないとか言ってるお前だよｗ

そもそも、こんだけ退魔装備してる人が多くて、退魔持ってる奴もほとんどがヒドラ用に羽衣も
残してる状態なんだから、多くの人はお前のいう趣味の領域でも装備を増やしてんだよｗ

それに退魔買うような人はそりゃ羽衣の上位来たら買うだろw
ここで言ってんのはどう考えても「退魔を買ってない奴」だぞ
そいつらが本気で装備枠が原因で買わないと思ってんのか？

> もしも退魔が羽衣の完全上位ならば羽衣捨てられて確実にアイテム枠楽になるんだが
その場合、退魔も捨てなきゃ楽にならんが、封印30の効果もある退魔捨てんのか？

封印30呪文減5ある退魔捨てるとかもったいねえなオイｗ

同じ理由で退魔炎28も買う価値ないから20万で並んでたんだよな
あれを転売して150万で売ろうって人が今並べてるけどね

>>101
> 退魔のブレス錬金なんてヒドラ戦では羽衣以下の妥協装備だからな
> 回魔は羽衣と似たようなレベルになるしフバーハ無いと死ぬレベルのゴミだろ
盾と合わせりゃフバーハなしでも80前後にゃなるだろ
寧ろ羽衣でも盾や身体上がブレスじゃなきゃそういう退魔以下なんだが…

つーか、俺は羽衣で行ってるけどね。別に装備枠には困ってないから、退魔も羽衣も両方あるし、
それどころかヒドラ用に羽衣下は毒回魔のハイブリや怯えガード盾（盾を怯えに
してるから、身体上をパル炎のもにしてる）も用意してるよｗ

単に「装備枠の問題で上位装備買わない」ってのに、ねーよｗって言ってるだけ

羽衣の上位って氷耐性３０とかじゃないの？
まあ退魔はゴシックや僧兵と同じ運命をだどるのは間違いないよ

>>103
炎とブレス（盾がブレスとするなら）じゃ乗算になるから、どちらかに合わせないと無駄だね
少なくとも、対ヒドラで羽衣以外なら炎とブレスは同じじゃないよ

炎の方がレア度は高くてもブレスより価値というか実用性は低い

>>102
装備枠圧迫するから性能十分な羽衣のままって人の書き込み見えてないのか？
そういう人は結構いると思うぞ
俺も最初は退魔を魔賢用に用意して、
その後アイテム捨てまくって空きをなんとか作ってから僧用退魔を追加したんだよ
それに退魔は☆2ならアホみたいに安いんだから金の問題だけじゃないんだよ
☆2でも羽衣より性能が高くなるからもしも炎耐性が付いてたら買い替えるだろ

あの手この手の言い訳を駆使して羽衣を正当化ｗｗｗ
素直に「お金ないから買えない」ってなんで言えないんだろうなｗｗｗｗ

金に余裕ないし、僧侶なんて回復魔力410↑確保して
各種耐性装備あれば誰がやっても同じなので
よほど僧侶という職業が好きなドMか
金が余りまくってる人でもない限り
大麻は購入しないと思います。

もうこれでいいでしょ。

>>104
典型的な羽衣以外でヒドラに行こうとする奴の言い分だなｗ
退魔の方はなぜかばっちり全身ブレスG付けて80とかで、
羽衣の方は盾にすらブレスG全く付けてない状態と比べて退魔以下とかｗｗ

もちろんここにいる貧困層を馬鹿にしてる
髪ふっさふさの金持ち僧侶は
頭HP25↑
体上 回復魔力+50↑/各種耐性ハイブリッド
体下 回復魔力+50↑/各種耐性ハイブリッド
腕 速度21%
足 転100踊り100ハイブリッド

くらい大麻で揃えてあって偉そうにしてるんよね？

貧困僧を馬鹿にしてるだけで羽衣という装備自体を馬鹿にはしてないからねｗ
勘違いしないように＾＾

貧困僧「枠ガー　ヒドラガー　回魔ガー　耐性ガー　炎ガー　PSガー」

一昨日バラモス持ち寄りでとんでもないことあったから投下

主さんが魔法でコイン3枚だすから、パラ賢者僧侶は2枚持ち寄りって募集があった
ここまではあるあるだろうけど、募集文には主さんのステと各職の最低限必要なステも書いてあった
賢者なら攻撃魔力580以上、速度36以上とかパラならHP540以上、押し勝ち以上とかね(よく忘れた)
まあ、1枚多く出すんだし魔法は攻魔680あるって書いてたから、相手にもこれくらい要求するのは普通かなって思ったの
で、3人集まってグレン協会で集まったとこで問題が起こった

賢者(私)とパラさんはステ問題なかったんだけど、僧侶さんがステ低くいのが来て主さんと軽い口論に発展
その僧侶さん、回魔550以上、速度36以上(よく忘れた)の募集に対して耐性なしの羽衣で来たのよ
しかも癒しのメガネ装備
で、主さんが封印Gとグルグルないんですかって聞いたら、あるけど回魔下がりますよって言うわけ
どうやらその僧侶さん、封印Gとグルグル抜きで回魔550あればいいと思ってたらしい
封印Gやグルグル用意するのは当り前と言う主さんに対して、耐性書かない方が悪いと反発する僧侶さん
そんなやりとりが3分くらい続いて、早く羽衣僧侶さん辞退しないかなと思ってたら、
僧侶さんがキレて、「魔法風情が偉そうなこと言うな」とか抜かし始めたの
主さんもキレて「ユグ羽衣着てるゴミ僧侶に言われたくない！周り退魔と王軍師なのによく恥ずかしくないな」とデットヒート

結局私とパラさんも巻き込まれ、バラモスには行けずに30分時間無駄にしてしまったということがありました

バラモスは封印100とぐるぐるは必須なんだから募集主は何も間違ってないなｗ
回魔550でバラモス募集ってのは耐性つけて550ってことだからね
悪いのは全てその無能貧困羽衣僧でFAだｗ
羽衣って頭すら悪いんだなｗｗｗｗ

羽衣僧侶が馬鹿にしていいのは同じ羽衣の魔くらい

>>110
横からだけど、理解してない人多すぎるから言うけど
>>106が言うようにはごろも＋ブレスだと乗算になってしまうんだよ。加算じゃない

つまり　羽衣60％カット＋ブレス盾30％より、ブレス80％の方が上
ちなみに前者では５連耐えられないけど、後者では耐えられる

>>103
俺も安い時に一個買ったぞ。
炎耐性盾か竜おまではごろも並の性能だせるけど、未だに装備する機会がない・・・

前スレでも耐性なし結晶装備の核地雷羽衣僧のチムメンが他チムメンディスってた話あったが、
「羽衣で十分」って言っていいのは耐性完備が大前提

>>113
ちょっと論点ずれるけど
封印100は必須だが、ぐるぐる要らなくね？
バラモスはぐるぐるつけてても100%魅了される気がするから、いつもHPつけてる。

結局のところ退魔は耐性着回すか、回復魔力たけーするためにある。

HP500に近づけて羽衣速度とキラポンでいくのはアリ。

ぐるぐる着けてても当たったら100%魅了くらうって書いてるサイトもあったりするが、
コインボススレではぐるぐる貫通ではなくちゃんとガードすることはあるって言われてたな

>>121
なるほど、一応ぐるぐるはつけた方がいいんだな。

多分>>113の僧って「勝てるんだからいいだろ」って輩なんだろうな

昨日の朝方、グレン1鯖の樽近くで、
オーガとウェディが口汚く罵り合ってる光景があった
最初から見てた訳じゃないけどどうやら聞いてると、
募集主のオーガがラズ（だったと思う）の募集に耐性も指定したのに対して、
ウェディが「たかがラズに耐性とか」とか「耐性なんてなくたって勝てるのに」とかいうようなことを言ってたぽい

「勝てるんだからいいだろ」っ言う輩は、
そう言って手を抜いてる当人を勝たせるための負担のしわ寄せが他に行ってることを考えない

即BLやね。
何か状態異常喰らって叫んでても聞こえないし快適だゾ。

やっぱ性格悪いのも耐性揃えないのも羽衣なんじゃん

退魔で回魔、守備、耐性、ブレス、魔法耐性とそろえたら枠がものすごいきつくなってきた
羽衣も同じようなラインナップでとってあるのできつすぎる
魔賢用に攻魔もほしいんだけど、、、、

いい加減装備枠増やしてくれ！

正直☆3成功品とかハイブリッドとか耐性完璧とか興味ないタイプだけど
ボスで必須な耐性は揃えて当然だよな
回復禿げあがるのは自分負担だからまぁいいとしても
封印即死転び踊らされ等の他がどうしようないものは最低限持ってないとな

まぁそれすらない羽衣は「お前金ない」のレベルが人並みじゃねーよwと
ツッコミたくて仕方ない

>>126
とりあえず、黒パッチと力の指輪でも倉庫にいれたら
あってもいいけど、なくてもいいし・・・

偏差値60しかなかった鼻がとれそうな隣の席の女子が自動狩り大学に合格した。一億光年後、ビデオデッキの巻き戻し速度が変わった。

強すぎてちょっとなぁ。祈りは守備1段階下がるでいいわな

ここじゃ耐えられないせいか数の暴力が通用する本スレでの退魔叩きが目立つわ
無法マンきじゅつマン王軍師+1マンみたいな仲間が多いからな

募集の仕方も悪いなそのバラモス
主が多くコイン出したら、貧乏人が寄ってくるから、自然とステPS低いのが集まりやすい
ガチで集めたいなら平等の多周回が限りなく正解に近い
金もってるやつはバラモスの一枚そこらをいちいち気にしたりしない

>>107
> 俺も最初は退魔を魔賢用に用意して、
> その後アイテム捨てまくって空きをなんとか作ってから僧用退魔を追加したんだよ
羽衣捨てずに退魔買っちゃってる時点で「装備枠が言い訳」って言うのを実際に証明してるのは結果的にお前になってるぞｗ
装備枠が苦しくても良い装備なら買います、って事の証明を自身でしちゃってる訳だし

でもさ、野良ですら、退魔じゃないとお断りってきいたこともないんだけど

装備枠圧迫するから羽衣のまま、はねーよ。
圧迫するのは耐性装備なんだし、旅魔戦僧レン等で共用できるきじゅつしに統一して耐性羽衣は処分したわ
たまにしかつかわんのに、耐性装備のきじゅつと羽衣をわけてとっておく理由がどこにある
少しは頭使え

>>135
ん？誰と戦ってるの？>>126？

装備枠ガーって言ってる人は無駄な物持ちすぎなんだろ
全職やるが退魔全身で9個持ってても平気だぞ？
たまにしかやらない職の装備はちゃんとマネキンとか使ってんの？

ん？５キャラコースにして特典の５キャラ倉庫使えばいいじゃん

まさかのリアル貧乏ってこと？

3キャラで退魔も羽衣も回魔から耐性ほとんど揃ってるけど余裕で空きあるよ
整理することをまず始めればいいんじゃないかな

>>107
> 俺も最初は退魔を魔賢用に用意して、
> その後アイテム捨てまくって空きをなんとか作ってから僧用退魔を追加したんだよ
後出し設定による破綻が多すぎてネタで言ってるのか本気で言ってるのか理解に苦しむが…
羽衣捨てずに退魔を買ってる時点で「装備枠が言い訳」って言うのを実際に証明してるのは
結果的にお前自身になってるぞｗ
装備枠が苦しくても良い装備なら買います、って事の証明を自身でしちゃってる訳だから

それに、羽衣の上位なら星2でも買い換える言ってるが星2じゃ体下で2種耐性できない訳で…
つまり、2種耐性にするには頭も耐性にしなきゃいけないわけだが、それって現在が星3で頭HPだとするなら
HP減るわけだから、完全上位にならないんだけど？
完全上位じゃなきゃ買い換えないんだよね？
なら星2で買い換えるって選択はないはずじゃない？

仮にドラゴンローブが羽衣の上位版だとしても今度は腕装備ガーって言うのが目に見えてる

あ、俺は貧乏な羽衣くんだから大丈夫だよ、いっぱい空きもある

僧侶装備なんて耐性も封印100と眠り60のハイブリッドと追加で即死頭、踊り足くらいで
後は盾が呪い、呪文、ブレス3種類、あとは、預けるときようにレアドロ腕1.8

もう整理はされてるよ

俺が攻撃されてるのか！
倉庫枠はまだ余裕あるけど、装備枠を増やしてほしいんだよ
マネキンも、もちろん使ってるけど、いちいち取り替えるのがめんどくさい

即死頭（）

>>139
彼は退魔じゃヒドラでは何をやっても羽衣以下のゴミ言うから、俺は羽衣で行ってるけど、
ブレスガードありゃ退魔でも問題ないよ逆に羽衣しか無くて追加炎ガードやブレスガード無いなら
羽衣でも焼け死ぬよ言ったら、退魔でヒドラ行って奴扱いしてくるおかしな人だから、
相当頭悪くて荷物整理出来ないじゃないかと思う

>>143
めんどくさいのは否定する人はいないんじゃない？

ただ、昨日のキチみたいにそれが理由で装備を買わないとかだと、ねーよｗｗｗになる

>>143
それは完全に同意
めんどくさいから枠増やせや！と
整理もしないで枠が足りなくて退魔買いませんは全然別だ

退魔にブレスガードつけてまでヒドラに行くとか
はごろもに親でも殺されたのかよｗ

>>116
そんな事わかってて書いてるんだが
はごろもでブレス盾40程度あれば死なないだろ
ルフなら基礎値6もあるのにブレス30なんてゴミで比較するなよ
本当にこういう奴は羽衣の方はゴミ錬金で退魔の方はばっちり錬金で比較しすぎ
どうあがいてもヒドラでは羽衣の方が最適だといい加減に理解しろよ

僧侶的にはタクトとファンタスティック、どちらか一本ならどっちが正解なんだこれ

ひかり　　　　ファンタ

HP6　　　　　　HP6

　　　　　　　　　MP+12

攻魔32 　　　　攻魔33
回復63　 　　　回復66

ファンタ買うわ
はよ下がれ

タクトちゃん息してない

体感出来ない速度2%と体感出来るキラポン50%比べるまでもないだろ

サポでも好まれそうだなコレ

速度理論値ならタクト
そうでないならファンタじゃないかな

【悲報】ピラ７層、はごろも必須のお知らせ

32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:07:24.00 ID:k//hq89/0
やってきた
最初の雑魚はヘルジュラシックタイプ＋アトラス
煉獄はきまくるからはごろも必須だな、魔法使い優遇？
つぎがブルサベージとバズズで物理も魔法もどっちも痛い
そのあとGGとベリアルがきたが会心ガードしてたらそこまで怖くなかった、たぶんバズズ組が一番つらい
倒し切ったら悪霊3体、HPはネルゲル強のと同じぐらい？
んでファラオだが、両手が物理ガードと魔法ガードにたたきつぶし
本体はインドラ、ガイアストーム（メラガイア連発）、マテリアルフォース（ＦＦでいうバリアチェンジ

大麻は職人のステマだとわかってたので最初から相手にしてなかったが、
ひかりの杖は買う寸前だったあぶねえ
このゲーム、ほんと軽々しく装備買い換えるのは危険すぎる
羽衣の次の鉄板は上下一体化装備しかないだろうな

7層

・雑魚は弱い
・ボスはかなり強い
・耐性→魅了、眠り、マヒ、MP吸収
・アポロンは駄目。別のオノかフォースを用意
・ミイラおとこ化する(ムッチーノ系)


魅了が絡んでるし５割で開幕一手節約出来るのはありだな

でもはごろもの守備力じゃ不安
これはどっちもどっちって感じじゃないか

ファンタと光のタクトもイーブンだしさらに論争がおきるな

光終わりってなんだよｗ
両方買って持っておこうって発想がないんかいｗ

速度は30あればいいと考えてる自分は
どう考えてもファンタだわ
ラピッドなしか、もしくは詠唱長い上位回復魔法が来たら
理論値タクトがいいが

旧世代のタクトｗｗｗｗｗｗｗ

7層羽衣の必要はまったくないぞ

光タクト買ったヤツざまぁｗｗｗ



ってやつは100％羽衣貧困僧侶。
臭い羽衣に便所ブラシがお似合いｗ

両方買いだろ
普段はタクトでいいし、ファンタのがいい場面も間違いなくある

両方買いとか言ってる人
2.1で光買わなかったの？
買わなかった人が二つも買えるの？

ファンタ買っても、光はまだ使えるって意味だろ
なんでそういう発想しかできないんだよ

両方買い＝両方必要、だろ
なぜそこに食いつくｗ

ピラ7層用にMP吸収ガード100のスティックってありなのかな？

はごろもしか持ってない奴は野良とかフレ誘うとき自分と同じ装備レベルの人を誘ってね
一緒に行く人も同じ考え方のザコ装備の人とやってくれ
勝てれば別にいいんでしょ？装備に無駄にお金かけたくないんでしょ？

住み分けすればみんな幸せ

ピラ７層に続き温泉も羽衣必要だとさ
幅広い層がプレイできる窓口の広いＭＭＯにしたい運営と、ステマ職人の
間にはそうとう広い意識の差があるようだ
もしかしてステマ職人って運営に嫌われてね？正直ユーザー数減らすだけだし


762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 12:20:13.76 ID:QgeoIWFO0 [7/7]
温泉試練はぐるぐる即死Gサポ連れて行けば簡単
僧侶の装備は羽衣にブレス盾が安定
キラポン撒いてスクルトフバーハ的確に回復する並のPSがあれば行ける

ファンタ買って開幕だけファンタ装備して戦闘開始時50%キラポン判定してから
ひかりのタクトにチェンジするのが最強だわ
ファンタは開幕のキラポン判定用だから安いのでOKかも

ファンタはコロの開幕用、サポ用かな
後はタクトのほうが便利かな

祈りって持続時間どのくらいになったの？

>>175
頭いいね、それいただいた

安価間違えた174ね

便所ブラシ最高だからね

ファンタスティックとひかりのタクトの違いって
光は速度2%、ファンタはキラポン50％、　ＭＰ12　攻魔1　回魔3　HP6は両方同じ
これで合ってるかな　吸収率も同じなの？
ひかりと同等の速度の値段次第かなー

>>176
2分になったってツイッターで見たけど
インできないからわかんないけど

７廟、スティックに吸収Ｇのほうがいいのかなぁ？
キラポン途絶えた時に僧侶が眠らされたりすると怖いぜ

すげえな。新30、60日特典とにいてんにきねんアイテムコードで
ふくびき40枚くらいゲットか？
このタイミングだとみんなレンダーシアでキラーマシン狙いだろうから
メタルのかけら大暴落しそうだな

本スレとまちがえた誤爆ごめ

>>181
サンクス
2分はけっこう長くなったなぁ

>>180
圧倒的にファンタが上だと思う
もう間違いない
ようやく聖王（）から乗り換えられる

はくあい合成終わってから買おうと思ってるのに
完成しない

そういやラピッドは1分のまま？

光のタクトの利点
呪文発動速度２％アップ

ファンタスティックの利点
開幕５０％の確立でキラキラポーン発動
タクトと比べて
ＭＰが１２
攻魔と回魔がわずかだが高い


まとめるとこんな感じやね
ＭＰ１２ってそれなりにデカいような
僧侶信仰心120のさいだいMP+30(専) と足すと42。
アクセサリ合成と同じで「ハードルが高い割りに
一つ一つはとってもとらなくてもいい微妙な数値だが、
そういうのが少しづつ足されていくうちに
馬鹿にできないデカい数値になってきた」
状態のような。

はごろもの火６０％耐性で助かる場面はヒドラくらいなんだが・・・
他に火の攻撃してくる敵いっぱいいるけど、その炎ワンパンで死ぬダメージでもまったくないしすぐに回復するし
逆に灼熱のブレスしてきてマラー被せるのにコロモでＭＰ回復する量が減るだけで損する時のほうが多いんだが

はごろもつえええええええええええ

はごろもで十分だわーそれ以上は無駄なお金だわー
サブで戦士やってるけどアポロンとか無駄なお金だわー
ふぶきのオノで十分倒せるわーでも全然誘われないわー

僧侶でMPに注目する奴少ないけど、あると便利なんだよな
ピラなんかは特に
肉入り魔戦ちゃんが僧のMPなんか後回しでいいのにパサーしたりしだすし

>>188
なんでファンタだけMP+30つけるの？
タクト持ってたら信仰120にしちゃいけないの？

>>189
ルフで40
羽衣上だけブレスにして40
合計80
どこかでフバーハで前衛の滅却を更新するからその時勝手に100になる
これで十分。セット効果なんてホントはいらないんだけどな

僧侶でのＭＰ１２は無価値に等しいかな、サポならちょっと恩恵あり
回魔３は祈りベホマラーの効果を１あげるくらいか、ベホイミはキャップ達成してる人が多いだろうし恩恵なし
ファンタは開幕コロ＆サポ向きかな、タクトはピラ＆強敵＆コロは向きかな
用途によって使い分けできるからいい感じだね

ファンタはサポ用に消費なしが欲しい

>>192
いやそういうわけじゃなく、一つ一つはハードルが高いわりに
そこまで必要ないけど、アクセサリ合成と同じで合計されていくうちに
だんだんスルーしづらい数値になってきたねって話

聖女の盾：開始時５％聖女の守り
ウルベアの盾はHP10つくというのに･･･

僧侶やったことないんじゃね？
ファンタが開幕用とかアホなこと言ってる人もいるし

羽衣とかネタもいいとこ
道中は雑魚ばかり
MP吸収Gも僧侶はよほどの馬鹿じゃないとくらわないからいらん

聖女の盾のいいところはガード率と回魔だろ
呪文盾でここまでの性能のは存在しない
誤差範囲だけど、ないよりはあったほうがいい
金があるやつは買いだろうな

コロシアムやる身としてはタクトのほうがいいな
そのへんの雑魚敵にMPとかキラポンとかどうでもいいし

聖女の盾は悪くないだろ
名前がかっけーしネカマプレイにはたまらん
ウルベア盾が強すぎるだけだ

つか、ウルベア盾は僧侶装備できんだろ

ビッグシールド20%のせいで盾Ｇって死んでない？

ＨＰ10、僧侶が欲しくて欲しくてしょうがないものを･･･うぐぐみたいなｗ
しかも戦士はオノつけるし魔戦は杖のがいいから実質恩恵パラだけっていう

>>203
んなもん知ってるわ
同じ時期にきた盾だからどうしても比較しちゃうんだよ

僧侶でビックシールドなんかしねーよ
その一手で不安な奴に支援回しとけ

元脳筋僧侶だった自分はバリバリウルベア盾装備できるもんだと思ってたｗ
なんだ〜聖女一択か
錬金効果何がいいんかなぁ〜

僧侶でビッグシールドは使うだろ…特に鉄板構成じゃない時とか
マヌーサなしのピラ6でどれだけ命を救われたか

ピラ6なんか、戦魔戦僧の3人討伐初見買いで余裕だろ
マヌーサなしで命危うくなるとかどんだけだよ
ビックシールドなんて使ってる暇あったら、＠1枠の奴に徹底支援して死なさないゲームするわ

敵のタゲ見れないような下手な奴はビッグシールド多用するんだよねｗ

聖女盾HPが5でも付けば必須アイテムになったのになぁ

ピラ7で羽衣がいいときいたんだけど
輝く息ばかりで炎こねーよなんだよこれ

>>173
本スレから引用

640 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2014/06/05(木) 13:45:55.58 ID:KzqmX0CF0
7層羽衣がいいって言った奴出て来い！ｗ
かがやく息されるわ炎攻撃ほとんどこないわで全く意味ねーじゃねーかｗ

悪意はないんだろ
はごろもマンを許してやってくれ

これでユグは産廃になったね
まともな僧侶ならタクトかファンタ持つから
メイン僧侶でユグ()

まだしばらくはユグじゃ？
ファンタの値段落ち着かないとライト層買えない

羽衣で7廟来るゴミ僧氏ねよ
雑魚の攻撃で2キルされるとかギャグなの？

７層で退魔ｖｓはごろも（）

退魔→封印Ｇ３０有効、呪文ガード有効、ＨＰボーナス勿論有効、さらに回魔もはごろも（）より６０も上で守備力も高い
はごろも（）→炎属性ガード６０（一切役に立ちませんｗ）必要耐性多すぎでただでさえ低い回魔が更に落ちる

争いは同じレベルの者同士でしか起きないってはっきりわかんだね　退魔以外有り得んわ

温泉も7層もダメージ凄いから回魔上げてマラー稼いだ方がいいかも

聖女の盾+2呪いG100購入
いいかげん魔法の盾から卒業したかったからありがたい

ファンタスティック速度18は価格が落ち着くまで様子見かなぁ

>>219
ブーメラン？

>>222
ワロタ

回魔的に羽衣きつくなってきた感じ？
ピラミッドみたいに乱戦だと守備も馬鹿にできないよな

勝負になってねーもん　はごろも（）が優れてる点が何一つねーよ

べリアルのヘルファイア減らせるが？(泣きながら)

ホーリーライト大してダメージ変わってねえええ

>>227
なんだと
てことはやっぱいらないでFAかな

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

ピラ7に羽衣必須ってガセかよ
まぁ緑検索見ても普段ボスいかない層の退魔だらけだったし誘われなくて嘘ついたって感じか

それどころか耐性考えるなら退魔一択だよ

体下　眠り100・MP吸収60
首　妖精の首飾り40
指輪　はくあい70

これで7層の耐性はバッチリ
貧困羽衣僧のガセは笑ったはｗｗｗｗｗ

常時通常の連撃に晒されてるようなもんなのに、たまーーーにしかこない
炎攻撃のために羽衣着てる奴はほんとにアホだと思うわさすがに

新転生のレアが妖精の首飾りだし集めに行くか

速度18ファンタスティック買っちまったぜ
さらばユグドラ

妖精はサイクロプスえものよびが速いぞ
トロルとドアボーイみたいなもん

ファンタスティックはパラディンが最初に装備するっていう手もあるし
使い勝手が半端ねーな

ファンタスティックはキラポン50％か…うーん微妙。
買うなら消費だよなぁ、わざわざサポ用に買うのもバカバカらしいよな？

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
DQ10のゴールド 不足場合は　RMT　OP　！
低価格販売、在庫豊か！！取引迅速！
「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

回魔45の退魔が昨日まで170万だったのに今250万
買い替えようと思ったらこれだよ

うるせーよ金ねーーーんだよ！

落ち着け 買えなんか言ってないし買えないものは仕方ないだろ
しかし天魔用に買って倉庫に眠らせてた眠り100吸収60が役に立つ日が来たか

眠りＧ品なのに眠ってたのか…

盛り上がってるところ申し訳ないんだけど
僧侶がダンス食らうことはないよ

ファンタ買う人って退魔は買ったけど金なくてタクト買えなかった人が、
2.3までに必死に金策した金で買うっていうイメージなんだけど、どうですか？

なんであろうと、
「自分が欲しいときが買い時」という至高の名言があってだな

>>242
俺はその防具一線で活躍してるけど、同じの買ってたわｗ

速度20のタクト狙ってたけど速度20のファンタ買って速度18のタクトを嘲笑うことにしました

僧侶は耐性装備するからキラポンいらなくないですか？

そういえば、ファンタがコロで使えるって言ってた人いたけど
よく考えたら、開幕キラポン入っても対峙前に消えないかな？

余裕で消える

光のタクト我慢した人はよかったね、買い替え時だ
ファンタスティックどうしようかなぁ・・・

大して高くもないんだし両方もっとけばいいだけだろ
理論値ならともかく、上級3成功程度ならたいして高い買い物でもないんだし

ファンタスティックは☆なしで十分だな
最初に装備しといてすぐにタクトに切り替えでOK

まぁ50%でキラポンが役に立つ場面がこのバージョン内で発見されるといいね

>>149
> 本当にこういう奴は羽衣の方はゴミ錬金で退魔の方はばっちり錬金で比較しすぎ
片方ゴミ錬金で片方バッチリって、羽衣のがよくやってる手じゃんｗ
しかも今回のは「ブレスガードあっても退魔はゴミ」ってのに対して
退魔でもブレスガードありゃいけるし、羽衣でもなきゃ駄目だろってだけの話で
全然、片方がゴミとか関係ない話だし（そもそも、お前は退魔が良錬金でもゴミって言ってる訳で）

> どうあがいてもヒドラでは羽衣の方が最適だといい加減に理解しろよ
それは誰も否定していないのに一人で火病ｗ
それどころか、羽衣でヒドラ行ってるって書いてるのに、退魔で行ってると妄想して、
自分の妄想で他人を攻撃ｗ

コイツ絶対、退魔持ってないなw

ファンタはホイミン用にオススメ

ファンタ
ホイミン味

羽衣でも勝てるが？(ｷﾘｯ)

はごろも、退魔論争がぴったり終わったけど
どっちでもいいっていうぐらい強いわｗ

もう羽衣は終わったよ、諦めて
それよりタクトとファンタだな
タクト21あるからファンタどうしようか悩んでる
キラポン50%って役に立つのかな
開始ファンタでタクトに切り替えるってあるけどそれだとずっとタクトのがよくね？
武器切り替えで1ターンくらい使ってる気がするんだが

ファンタ随分下がったな
もう100万下がったら考えるわ

どう考えてもタクトでいいです
ありがとうございました

今更タクトを買う必要はないけど
今までタクトの人はタクトのままで
これからの人はファンタスティックだと思う

提案でも突っ込まれてたけど、
武器切り替えはターン消費ないとか言いながら切り替えの時間の遅さが気になるんだよな

そこまでキラポンしたいなら
普通に開幕キラポンすればいんじゃないですかね、、、

開幕キラポンすればいいとか完全にエアーだろｗ

べべべ便所ブラシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開幕持ち替えとか言ってるアホがいるから皮肉で言ったんだが

ホーリーなんちゃら使えるようになった？

酒場に預けるときはファンタ持たせてください

７僧は速度が１％でも多いほうがいいっていうぐらい忙しいからやっぱりタクトじゃない？
退魔とはごろもの違いは、相手の攻撃力がすごすぎてまったくわからんかったけど

新しく追加されたボスと戦ってれば退魔と羽衣の性能差なんてすげー小さいレベルの争いだわ
スレで工作ばっかしてないで外でろよｗ

お前のいう外ってドラクエ１０のフィールドの事だろ

>>273
ﾜﾛﾀ

祈りの効果のびて更新に使ってた分キラポンに回せばおｋじゃないの。

前の祈りの時間が体に染み付いてて
癖で祈ってしまう

ウンコ

トラころ時間延長はよ

ＭＰ吸収Ｇは僧侶ぜんぜんくらわないからいらんな
睡眠は結構いる
ボスはキラポンの余裕ないし３匹時僧侶が寝るきつい
封印と眠りだな

７層やってラビットステッキが初めて超強いと思ったわ

べリアル強のブレスぱねえぞ
はごろもセットでも400近くくらってた

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが貧困僧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いわやっぱしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘開始系は安いの一本あれば充分。

持ちかえる余裕あるなら自分でキラポンしろよwwwwww

持ち替えがヨッコイしょなのがなんだかなー

>>276
不安になるよな
更新しなくて大丈夫かって

持かえならターン消費せずに
動作中もターンも貯まる

聖王から新調する予定だがファンタの利点がサポ以外に思いつかない
かといって光のタクトを今更買うのも損した気分になってしまうな

タクトスルーしてた人はどっち買うかほんと迷うねー
タクトもファンタも速度18の値段が拮抗してきたし、完全に趣味で選ぶしかないな

各種ハイブリ耐性完備の退魔＞各種ハイブリ耐性完備の羽衣＞ゴミ退魔

各種ハイブリ耐性完備の退魔≧各種ハイブリ耐性完備の羽衣＞＞＞＞ゴミ退魔

ファンタは50％ってのがボス向けじゃないんだよなあ、
コイントスで裏か表かみたいなもんだもん
肉入りなら戦う相手次第で耐性を事前に変えられるわけだし、
雑魚連戦のサポ用装備っていう位置付けになるのかな

野良ピラの退魔僧侶の人が羽衣を馬鹿にしてたけど
頭上足★　手と下が★★だった

僧侶で自分にキラポンする時ってどんな時だろう
ヒドラや６層の毒対策かなあ

羽衣はソロ専用
PTだとまず嫌われる
低スペックの集いならいいけどｗ

ファンタはサポ用だよな…

7層炎対策全くいらね
眠り封印つけて
回魔と守備HＰあげてこい

回魔も馬鹿にならなくなってきたね

ピラ7ってレア確なのか？みんなレアだけど

あ、羽衣に聴いてもわからんか＾＾:

やわらか僧侶でいくなら料理でドーピングしてからいきましょう

結局７も便所ブラシはごろもで余裕でしたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大麻さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタでも買うかな・・・

その服臭いから寄らないでよ

タクトも18は最初260万で最終的には200万
ファンタも原価同じくらいみたいだから200万までは我慢だな
今の260万で買うのはバカだ

ゲームの中でまで、ほしいものをほしいときに買えないのはかわいそうだなｗ

ピラ７層考えるなら、タクト一択だと思うけどね
装備ははごろも退魔、どっちでも余裕で死ねるから難しい
それよりＨＰ強化して４８０ぐらいは保ちたい

７層の僧侶もうやりたくないから、羽衣のままでいいわｗ

退魔買った奴にこれから押し付ける

羽衣の自分でもハゲながら何とかクリアできたけど、
退魔のほうが安定するでしょって感じで

>>253
うわぁ、序盤の大事なときに切り替えっすかｗ
現実味ないなー

退魔のほうが安定するのは間違いないわ
はごろも着てる僧侶はどうせメインじゃないだろうし

錬金、耐性一緒ならヘルファイアだけだからね、さすがに７での羽衣の優位点は

別にピラミッド7は必須コンテンツじゃねーし

とか次は言い出しそう

ファラオの攻撃、退魔だと２回耐えられるのかな？

どうせ来週には羽衣で安定して攻略できる鉄板構成と戦術が広まってると思うわ
羽衣で80装備の他職を誘うなよと言う奴がいるけど
羽衣でも誘われ待ちで強い人に拾われちゃうから困るよな〜

羽衣ユグドラでクリア不可能なら腹を決めて買うよ

ベリアル強とかはやっぱ羽衣で十分なんだよね
炎攻撃が強力すぎる

バズズ強のおかげて退魔の即死が結構売れてる
みんなも買ってねｗ

>>312
お前しかいなかったんじゃね？？

ピラミッド7層の盾って錬金何ついてるのがいい？

>>312
鉄板が無い状態で手探りで戦うのが楽しいのに
そういう楽しみ方知らないの？

7層羽衣で普通に勝ったわ
ていうか魔法も羽衣だったｗ

退魔着てるのにまだ勝ててない人いるの？ｗｗｗ

>>315
ブレスか呪文で良いんじゃないかな

>>315
聖女に呪文耐性つけたやつでいくと割とよかったよ。
★3は馬鹿みたいな値段だからお金があるなら別だけど★2の大成功まじってるやつとかでいいとおもうけど

>>315
PTに道具いたし、道中よりもファラオって感じだから自分はブレス盾にした

あ……そういや昨日はピラ用に聖女の呪い盾を買い替えたのが嬉しくて7層でも装備してたわ
対ファラオにブレス盾がいいかもな
サンドブレス痛かったし

ファンタの18%で280万、21%で800万とか高すぎだろ・・・
いまさらタクト買うのも微妙だし、というかタクトも値上がりしちゃってるし
タクト安かったときに買えばよかったよ・・・
はやくユグドラ便所ブラシから買い換えたい

買いたいときに買えないような貧困僧はいつまでたっても買えないからｗｗｗｗ
指くわえて上位装備を眺めて嫉妬しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクトも速度18％だけど200万の時に買っといて正解だったわ今見たら265万とか・・
ファンタはサポ用に消費12％のを買った。ボス用にタクト、サポ貸し用にファンタで使い分けるわ
さよならユグドラ長らくお世話になりました

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まあ新装備出たら職人みんなそっちに流れるから、
それまでの装備は品薄になって値上がったりはするよな…

タクトは需要ありそうだからなー
しばらくすればまたアプデ前くらいには戻るんでない

光→ファンタ
MP+12 回魔+4 速度−2
50%キラポン
つまり
速度2%とMP12 回魔4 50%キラポン
どっちがいいかってことか

速度2%推してまで買うならタクト20%以上じゃないとあんまり意味がないよな
コスパ度外視ならだけど
21まではファンタでいけるわけだし

タクトもってても仲間モンスター用に★2でいいから欲しくなるな

タクトは速度理論値あるからファンタは消費を買おうと思うんだが地雷だろうか・・・？

それでいいと思うぞ
タクトなら速度、ファンタなら消費で使い分けがいいだろう
そして消費使う場面なんてサポ用（笑）くらいだから実質ファンタはごみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクト錬金20買った私はサポ用に安く買えたら消費ファンタ買うかな程度
おまえらの光VSファンタ合戦も生暖かい目で見れて満足

やっぱそうだよなー
ファンタ使う場面てサポか開幕ぐらいだもんな　

結論
光買ったやつは買わなくてもいい
ユグドラ聖王とかは好きな方買え

>>324
退魔じゃないと勝てない敵なんて存在しない
羽衣でいいなら大枚はたいて買っても全くの無駄金
耐性完備、速度３５、ＨＰ４８０で十分
退魔なんかに使わなかった金で他職の装備を充実させるのが正解

他職も☆1武器で勝てるけど？
防具も☆2で耐性付けときゃ勝てるけど？
お前の価値観の無駄金なんか知らん
僧侶で羽衣ってもうサブキャラとしか見られないよ

働いたらどーでもよくなったわ
労働して１日やらん日が出てきた
すげーどーでもよくなった
これから１０年羽衣寄生しまくるんでよろー
スティックはヘビメタ転売で２００万程利益出たから買うわ　名前がシャレてるしなー

時代はやっぱり奇術師だよね＾＾

>>338
サブキャラなんだろ

サブの奴が僧侶スレに居ついて僧に金使うなって言ってんのがそもそも変なんだが

もう死体蹴りはやめろよ
嘘ついてまでPT入ろうとしてる羽衣をこれ以上叩くとか見てられねーよ

>>341
もうサブキャラぐらいじゃないと僧侶やってないからな
僧侶不足は深刻だぞ

トイレ清掃員の制服
・便所ブラシ
・羽衣
・きじゅつしのグローブ

お、俺じゃんw

どうもートイレ清掃員でーす
思いっきり寄生しまーす
＠７年己が信念を貫きまーす

A「すごい！そのスティック、最新のやつですね！」
B「あぁ、開幕に高確率でキラポンかかるやつだよ。(ドヤッ)」
A「わぁ、すごい♪心強いですね☆」
B「まぁね」


戦闘開始


キラポン発動せず


A「うはっ寒www」

ファンタ買った。消費18のをな
速度21タクトあるからもう速度はいらないし
ついでに同性能の退魔腕も用意してきた
が、本当に使う場面がないな…まぁ買ったらそれで満足しちゃった
サポとホイミン用にするわ

無理して光買ったやつの
ファンタネガキャンがすごい

上位互換じゃないからネガることないのにな

光買ってないやつはファンタ買うってだけなのになぜこうなるのか

実際のところ速度2%の差って戦闘でどのくらい開きが出るんだ？

スロー再生で見たらわかるくらい

前4%刻みだかじゃないとフレーム変化ないとか検証なかったか

速度2％も誤差レベルだがキラポン＆MP＆回魔も趣味レベル
好きな方選べばいいじゃん

戦闘の差は殆どないよ
ただの見栄
タクト21+2に腕21でドヤりたいだけです

>>355
いやそうなんだが
ネガるやつがいるもんでな

ファンタ買った情弱がファビョってんなｗｗｗｗｗｗ
ファンタは消費専用スティックですよ＾＾
まさかファンタで速度購入したマヌケはいないよな？ｗ

75 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/05/20(火) 10:52:01.38 ID:lW49VEoO0
>>72
何がホーリーライトだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな便器の周りにこびり付いた人糞より臭ぇハエも寄り付かない腐ったサナダムシみてーなスキルなんてこねーよｗｗｗｗｗ
厨二かよｗｗｗｗｗｗ
ホーｗｗｗｗッリーｗｗｗｗｗラｗッウィｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーリーライトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

速度ファンタ買った情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラポンてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポじゃないと恩恵のない開幕キラポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと頭キレるなら速度はタクトで消費をファンタにするもんだぞｗｗｗｗｗ
まｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速度ファンタ買っちゃったアホいるんかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ所詮速度＋２だからひかりもたいがいだけどファンタは使う場所がないのがな
普通耐性は完備してから行くだろうから開幕キラポン必要あったほうがいいのって
対毒と魅了くらいかな？どっちでもいいんじゃね？

これだって性能のがこないな

特に思いつかないが・・・

キラポン１００％常時持続なら買うんだがな

開幕祈り50%なら良かったんかね

50％って言うのがなぁ、、、、

開幕５０％天使なら買ってた

たけやりへい「お呼びですか」

酒場にファンタのサポいないな
消費なしつけて預けてね

そんなこんなでたった今ついにファンタ速度理論値を買ってもうた
さようなら便所ブラシ・・・・・
初アトラスから今までずっと使ってたから、結局結晶化できず倉庫にしまったわ

魔力めっちゃ上がったｗｗｗｳﾎﾎﾎｰｲ

退魔上って即死と呪いならどっち優先かな？

おめｗ

即死
呪いは盾でつけれる

何いくかによるんじゃね
呪いは盾あるし
即死でいい気も

>>370
即死かな　呪いは盾で
槍持つなら呪いだけどｗ

上は星2で即死100でもいいのかな

僧侶専用ならやっぱコスパがいい即死75%＋αか
万が一賢者や魔法使いで着まわせる？即死100%か
つっても魔力落としてまで魔法使いや賢者が体上の即死耐性を着るようなことが今後あるのかって
唯一の欠点？的には75%は失敗混じりな点だからキレイな錬金品が好きな人は即死100%を選らんでるのかも

>>376
なるほどありがとう

賢者とかなら頭だろうけど
賢者で即死が必要な場面が・・・

賢者ヒーラーでバズズいったときザラキーマで全滅しかけた

コロでは開幕セラフィム持つし
コロ勢もいらない＜ファンタス

退魔即死100は25万くらいだし
羽衣の人もとりあえず買っておくのも悪くない

羽衣の人はPSでカバー(笑)するから必要ないよ

1.2で引退したけど、あれからザキちゃんは息を吹き返したの？
スカラベをザキで乱獲してた思い出しか残ってない。

スカラベなら4〜5匹まとめて一掃されてるよ

聖女の盾、開幕５％とかいらんな。
これなら今まで使ってたルーン、魔法、ルフでいいな。
聖女が必要なレベルの戦闘ならですぐに確実に聖女かけなきゃならんし、何より今のボス環境は聖女の性能を潰しにくるような連撃、複数敵ばかりだし。
運営は何がしたいのか意味が不明

運営というより
毎回何がしたいんだろレベルの装備は出て来るから
たまたまそれが盾に割り振られただけだろ
まあ2.0の盾も産廃だった気がするけど

はごろもの人は1年後もはごろもだよ

タクトのネガキャンも貧困羽衣がやってるだけ。てめーは便所ブラシでなｗ

速度って22でマラーキャップ？2垢で速度40と比較したら変わらない

それマジでいってる？

とうとう戦闘中に下装備をはき替える時代がきたか

ファンタ速度20に変えたわ
いままで使ってたローリエ捨てたった

ファンタで速度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧困だからユグドラから買い換えられなくて何年も便所ブラシで過ごしてきて、
「ユグドラで十分なんだ！勝てない敵はいないんだ！ユグドラ使ってる僧侶はPS高い！」
って主張してきてここまできてファンタで速度購入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いというか生き方が下手というかゲーム向いてないというか色々アレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんもいえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その愚かな行為になんもいえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2％うんぬん

タクトの在庫抱えた職人は必死やなw

50％キラポンってどこで使うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発動しなかった場合どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50％キラポンってｗｗｗｗｗ
ひょっとしてサポ僧のためだけに買ったのかな？ｗ
優しいね＾＾
仲間思いの僧侶さんだねｗｗｗｗｗｗ

50％でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキラポンｗｗｗｗｗｗ
ファンタでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ速度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僧侶スレってなんでいつも罵り合ってるの？
よっぽどリアルが不遇なの？

どこでも耐性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこでもキラポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧困一張羅の好きそうな装備だなファンタってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一張羅ってファンタみたいな効果の装備好きだろ？ｗｗｗｗｗ
必要のない場面でも無駄な耐性つけるの好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスするならラピッド持ってるなら18％ファンタ
速度タクトもってるけど誤差レベルだよ

>>397
だいたい一人
多い時は職人

なあなあ教えてくえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その開始50％でキラポンってどこで使うの？ｗｗｗｗｗ
僧侶って普通は耐性整えていくだろ？ｗｗｗｗｗ
なのにそのキラポンに意味があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくれよｗｗｗｗｗげらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして上下回魔とか守備つけて開幕キラポン発動しなかったら「運がなかった＾＾事故＾＾」って言ってやりなおすの？ｗｗｗ
それとも一張羅の眠り封印（笑）しかないから50％キラポンが大切なの？ｗｗｗｗｗ
なあなあｗｗｗｗ教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐性完備必須の僧侶に50％キラポンがどこで有効なのか教えてよｗｗｗｗｗ教えてくれないか？ｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おしえてよおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ僧侶以外で50％キラポンが有効な場面を教えてよ＾＾
ねえねえ＾＾
ファンタくーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い金だしてファンタ買ってさ、その50％キラポンがどこで役に立つの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ＾＾はやくぅ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっしえってっよーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50％キラポンがどこで役に立つの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐひゃはははははははぎゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世渡り上手な僧侶→Ver2.1と同時に光のタクト速度錬金購入。2.2もこれで過ごす。

アホな僧侶→今まで我慢してユグドラで過ごしてきたのに何をトチ狂ったのかファンタ速度を購入。
50％キラポンに夢を見るも実際は使い道がなく涙目にｗｗｗｗ
せっかく何年もユグドラで劣等感抱えてきたのにファンタ購入で涙が止まらない。

タクト19％（計21％）を220万ぐらいでモモンで買ったからまあいいやー
今から買うならファンタだろうね。タクト値上がってるし

タクトは2%っていうけど、ファンタで良いの買えばいいだけだから
影響するのって腕も武器も理論値の人だけでしょ
どちらも20程度にするならファンタはMPまで増えて回魔も完全上位互換だ

>>405
値段が同じならね＾＾
でもファンタのほうが高いでしょｗｗｗｗ
ユグドラで負い目感じて生きてきてここで挽回しようとファンタ買って涙目乙＾ｗ＾
買い換えるの下手だね君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はタクト値上っててファンタの方が若干安いんですよ

よしんばファンタ買うとしても消費で買うのが賢いからｗｗｗｗ
まあ消費なんていらないけどねｗｗｗｗｗ
よしんばの話ねｗ

ファンタ速度だけは　”ない”　よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
へえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタ速度理論値とタクト19％が値段一緒なんだ？ｗｗｗｗ
へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キラポン50%の有効性じゃなくて
速度2%の有効性についてじっくりお願いします

>>410
速度2％の有効性がわからないなら速度装備は買わないようにしましょう＾＾
腕もスティックも消費でおねがいね＾＾
はい論破ｗｗｗｗｗ
よえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあさあｗｗｗｗｗｗ
ファンタ君たちがふぁびょってきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷静になって考えてみると50％キラポンなんて意味がなかった〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタは見栄にすらならんｗｗｗｗ
ユイグドラで負い目感じて生きてきてせっかく奮発して購入したファンタでまたこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき消費かう人いないでしょ

ウルベア君？　まぁ個人的にもファンタは微妙だと思う
現環境での性能はこんな感じに捉えてる

タクト21＞タクト20＞ファンタ21≧タクト19＞ファンタ20≧タクト18＞ファンタ19＞ファンタ18

こう捉えてるからコスパを考えるとタクトと比べてファンタはゴミ
現状開幕キラポンが自分に必要な敵モンスターは居ない
コロシアムの場合1ターン有効に使えることもある　しかし相手の構成によっては必要ない場合もあることと
1度だけ50%で発動ということも考えると実質無いのと同じ
それに比べて速度2%は常に効果を発揮する　厳しい戦闘の時にこそ重要になってくる
ファンタ21はタクトの倍以上の値段　それなのに速度-2%アドバンテージはMP12

実質完全劣化武器を倍以上の値段で買う人居るの？
ファ、ファンタ18買うから手頃だよ・・・って人も居るかも知れないけどタクト21と比べると5%も遅い
上級1成功で6%なのを考えると相当な差があると思った方が良い
☆2とか買ってる層は何でも良い好きなの買え　一生ユグドラでも変わらんｗ

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　　　　　　　　　　　　　|　楽@天　　　 　 固. | | 楽@天　　　　　 固. |
　　　　　　　　　　　　　|.　非　　　　　　.　　　| |.　非　　　　　　.　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　{　|　　　　　　< ..　　　..>　　　　　　　｝　　　　　　　８秒に一人申し込んでるんです！
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試練の門関係はファンタが自分とサポ僧侶にあれば発動時の勝率上がるよ
特に新しいとこは今は死体の山だからね
開幕だけはこのゲームは運の要素が高い
その運を上げる、確実性を上げるのにファンタが役立つ局面がある

それは無理がある気がするが

50％てのがギャンブル性高いんだよな
それでもその効果が天使や祈りなら即買いなんだけどなぁ…

いや、便利だとは思うんだけどね

あくまでも無理ゲー局面の勝率をわずかに上げる程度だからね
開幕1ターンが大事で何度かすれば勝てる敵を倒すときあれば楽ってだけで必須じゃない

光のタクト：Ver2.1登場したこのスティック。発売当初は見た目のよさと性能の高さから持ってるだけで一目置かれる存在に。
タクト所持者は出来る僧侶と崇められるが主にユグドラ僧侶（持たざる者）から嫉妬されることもしばしば。
2月に購入した人は2.1〜2.2と28週に渡って使い続けられるのでコスパも良好なのであった。

ファンタスティック：Ver2.2で登場。今まで幾度となく持たざる者たちから「ファンタスティックきたら本気だす」とまで言われていた。
しかし蓋を開けてみると50％でキラポンというゴミにもならない微妙な効果であった。
一部のユグドラ僧侶（持たざる者）がなけなしの全財産を使いファンタを購入。
自慢しようとするもあまりの微妙な効果の為に誰からも相手にされず涙目になる。
Ver2.3でまた高性能なスティックが出るだろう。
その時に光のタクト組は2.3スティックを購入するが、ファンタ組はそのままファンタを使い続ける運命なのだ。
なんという買い物下手であろうか。
そして涙目になり「50％ガー50％ガー2％ガー2％ガー」と喚くことで自己正当化をはかるのであった。

次のスティックが不明なんだよな
どんな効果なんだろ
光のマホトラのころもに対抗して
戦闘開始時魔結界だったり

要らんな・・・

ファンタで速度？ってのは俺も思うんだが

速度で買ってるってのは（つか僧侶なら）少なからず速度を意識してるんでしょ？
「今は」タクトが値上がってるってのは分かるんだが、
速度求める人がなんでタクトの時に買わずにファンタで速度で買うのかと
もしかして新装備はタクトよりさらに上の速度＋が付く完全上位互換で出てくるとでも思ってたん？

100%じゃない限りは絶対いらないって人は出てくる
これはしょうがないと思う
僧侶に関しては不確実性は一切排除しないといけないから
耐性が必要な局面は常に100じゃないといけない
前衛は欠けがあっても僧侶が介護してやればいいから・・

けど今回のキラキラフレイム5体とかは入口までルーラでいけるしザオ班が常にいるんで
何度でもチャレンジできるし確実に運ゲー
そういうとこじゃ50%の運ゲーでも何度か頼るうちに勝てる
僧2で行って両方開幕キラポン出てれば祈り＋バフが出来てほぼ勝てる
これがどちらもタクトだとキラポン2回の動作の間に敵の攻撃で沈むこと多い
バラモスとかでも開幕時に発動してくれるとラッキーだな程度
別にいらないけどあると便利程度の気休め装備、MPも12増えるしｗ
発動速度2%も気休めだと思うし好きなほう使えばいいと思うよ

試練の門だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理やり使い道探して正当化しなくてもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50％キラポンなんていらないからｗｗｗｗ

　無　理　や　り　使い道書き込んで正当化しなくていいよｗｗｗｗ
　無　理　や　り　使い道書き込んで正当化しなくていいよｗｗｗｗ
　無　理　や　り　使い道書き込んで正当化しなくていいよｗｗｗｗ

速度2％が気休めｗｗｗｗｗ
気休めだと思うなら失敗品のゴミ速度錬金使ってるんだろうな？ｗｗｗ
それとも成功品買ってるのかな？気休めなのに？ｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタ君、ショックのあまり自暴自失ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常時発動してて常時恩恵のある速度2％
装備の錬金で耐性必要な僧侶に開幕50％でキラポン発動する意味

どちらが有効なのかは馬鹿でもわかるｗｗｗｗ
わかってるのにわからない振りをして正当化しだすのはファンタ買ってしまったアホ僧侶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のことなｗｗｗｗｗｗ
ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はっはっはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

こういうの書いてるのってどういう精神状態なんだろうな

速度ファンタ否定したけどコレと同じ人間などと思われたくなんかないからファンタ擁護にまわるわ

ファンタがいい
いや光だ
ユグドラでいい
こんな論争してるなかで
世間にはペロリンや聖王がいることを思うと・・・
一番レアなのは悪魔だろうか

俺は敵が多いほうが燃えるタイプなんで敵に回ってくれやｗｗｗ
最近歯応えのない豆腐メンタルな奴しかいないんでお前がオリハルコン並みの漢であることを期待するよｗｗｗｗ
カーーーーーーーーーーーーーーーーーーカッカッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初見の試練の門はもう耐性付けられるだけ付けて挑むクセがついちゃったな…

魅了の敵が開幕から出てくる
これは現在の耐性じゃどうしようもないからね
しかも攻撃もそこそこ強いの多いから祈りもキラポンも同時に欲しいと
弱体化されたがBBQもそうだったね
ピラ7もそうだが今後も高難度な場所にはこの手の敵が追加されるしかないのよね
開幕の立ち上がりさえなんとかなればあとはパワーで押し切れるパターンが多いから
50%の不確実性でもあるほうがマシってとこが多い
そういうとこはたいてい死体の山になる場所って限定されるけどね

ピラミッド7層の耐性を教えて

してくるやつ
魅力 特技封印 麻痺 眠り 幻惑 MPダメージ ミイラ化
あとは自分で選べ

笑い声って書き込んでて自分で痛いって思わないんだろうか

光のタクト理論値買うやつがほんとにコロシアムうまいんかよって言ったら微妙だからな
ただの宝の持ち腐れだよ

光タクト持ってるけど、普通にファンタ欲しいけどな
バラモスやピラ7とか助かりそう

ファンタ僧
とかいうバラモス募集が出たりすんのかな

確かにピラ使い魔のボミオスとかバラモスの開幕とか
有用な場面はかなりあるな

開幕魅了で困る敵にならファンタでもいいかな、くらい
運ゲーだけど

速度2%(笑)よりかは役に立ちそうだけどどっちでもいいな

確かにどっちでもいい

どっちでもいいのは確か
けど酒場でタクトとファンタの僧でスペックほぼ同じならファンタが選ばれる
つまりそういうこと

酒場雇用もそうだけど
まぁ仲間モンスにスティックもてる奴いれば、もはやファンタ一択だろ

どっちでもいい割にファンタについて何度も書き込んでるだろｗ
ファンタがいいに決まってるって素直に言えよ

でも、強ボスとかよく行くだけならタクト、ユグドラで十分

正直スティックって速度ユグドラ以上はHP＋でドヤるだけだからな

7とか開幕魅了の可能性あるんだしそうでなくてもキラポンはするんだから50%でも1ターン浮く可能性があるファンタが俺はいいと思うなー
タクトでもファンタでもラピッドはするわけだし

そりゃ今から買うならファンタだろ。タクト持ってる人は金があまってれば
趣味で買えばいい程度じゃね

うむ
さすがにタクトから買い替えはないな

パラがバラモスの開幕に持つのも面白そう

>>427
まあ中途半端なタクトとかファンタより、速度18ペロリンの方がずっと有用だしな
錬金ゲーだよ結局

>>448
HP増えないし回魔も稼ぎたいから半端なタクトの方がい

速度ペロリンとかまた微妙な比較対象出してきたな・・・
上級実装時に金なくてユグすら買えなかった人の愛用品ですかそれ？

80装備の上級成功品程度で買い物下手だの上手だのいちいち気にすんなよ
ピラ初見買いを2週間しないだけで浮く程度の金額だぞ
僧侶メインなら新装備は全部買うだろ
タクトとファンタの一番の違いは見た目
ネカマにファンタはたまらない。ドレスアップは甘えだからな

と、羽衣ユグさんがおっしゃっております

次の特訓もすぐカンストしそうだし
酒場に僧侶預ける事なんかないな

５０％もあるしキラポン必要な場面で開幕の１ターン節約出来るというのはとてつもなくでかい
があくまで５０％であって１００％ではないのだから絶対負けられないコインボスで効果期待するのは微妙じゃね
ピラみたいな全滅しても大して影響ないとこでは十分頼れる
勝ち組はガチタクトとガチファンタ両方持ってるんだろうなすごいなーあこがれちゃうなー

速度２１タクト持ってるがファンタ消費買うか迷うな
どうせなら大成功買いたいけど３００万で１８％買える日がくるかな？

聖王()使いの俺としては3.0まで我慢するかファンタ速度買うか悩む

相場見てないのかよ
18％ならもう250万切ってるぞ

>>454
勝ち組も何も道具なりライン工なりで、時給10〜20万程度は誰だって出来るし楽勝で買えるだろ
逆にそれだけの金額を稼げない方が不思議なんだが、オーブ金策（）でもしてんのかね

>>457
レス見てないのかよ消費18だろ

僧侶スレ結論は貧乏人は僧侶するなってことですね・・・わかりますｗｗｗｗ

こつこつ頑張れってことだよ

今度はタクトVSファンタスレになったのかｗ
いいタクト持ってる奴はそのままでユグドラ使ってる奴はタクトかファンタの安い方買ったらいいんじゃないの？
ファンタのMPアップは欲しいがキラポン50%なんて運だからなぁ
サポに持たせるならファンタがいいかも知らんね

貧乏人だって僧侶やっていいだろ。ただ惨めな言い訳はするなって思う

消費18かよ
その発想はなかった
文盲よろしく、脳内スルーしてしまったわ

タクト理論値もってる俺としては、ユグドラキッズの動向を高みの見物してるよ
次の新装備まであと3ヶ月あるからな〜ｗ
お金なくてユグドラのまま我慢するのか、それともファンタかタクト買うのかｗ

速度０％と４０％↑だと全然違うけど
４２％（ファンタ速度理論値）と４４％（タクト速度理論値）なんて誤差の範囲だろ
そんなに早さにこだわるなら戦闘の合間にラピッドかましとけ

ファンタはMPがそこそこ上がって、回魔も少しだけだけど上がる
だから俺は速度ファンタは普通にありだと思うぞ
お前等全員キラポン５０％の部分ばかりに論点を置きすぎ。ファンタの利点はそれだけじゃねーだろ

速度の二パーセントの誤差以上に、MPとか回魔の方が誤差だろw

うわーMP12残ってて助かったー！！
って場面があったら、逆に終わってる

つまりどっちも誤差レベルだから好きな方でいいってことか

もちろんそう

今聖王だから速度ファンタに買い換えるわ

便所ブラシ居場所なくなる

一つだけいえるのは、完全に便所ブラシの席はない

退魔揃えてる最中だった自分には
タクトもファンタも買う金なかった
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

僧侶のMPってのはもしものときのためにあるんじゃない
僧侶のMPはマホトラの回数を減らす為に存在するのだ

ファンタ
マホトラの手数を減らせて別の行動ができる
開幕キラポンで開幕の手数が減って別の行動が50％の確率でできる
タクト
詠唱2％により全体的に行動を早くできる

つまるところ、この差だろ。
手数が欲しい敵、行動を早くしたい敵、状況によって使い分けるだけだ
誤差範囲っていってるやつはもうちょっと考えた方がいい



まぁ誤差だが

12あったらマホトラ減らせるとか僧侶やったことある？www

12あれば、そろそろマホトラで吸っておくかな、と判断してマホトラを使い出すタイミングが少し遅くなるだろ
具体的には1か2ターン
とにかくマホトラはかけておいてMP温存はいつでも全力でやる、とかそういう僧侶にはわからん話だがな

>>464
退魔速度21は持ってるから消費と両立するのもありかと思ってね
あと、ファンタだと回復魔力650ちょうどになるんだよ

そもそもマホトラって状況に応じて使うものだろ
MPの量とか関係無い

「マホトラを使う状況」ってのは「MPが足りなくなるかも」って判断したときだろ
MPの総量が高ければ、それは1か2ターン遅くなるだろ
そんなこともわからんのか
上にもかいたが、いつでもどこでも無邪気にMPをすいたがるだけなら、MP12の価値はわからんだろうが

無理矢理ファンタの使い道模索して正当化しなくていいよｗ

タクト＞ファンタ＞＞＞＞＞＞＞＞ユグドラ＞＞＞＞他ゴミスティック

これでFAだからｗ

糞といわれてる棍やハンマーですら、先代武器の3倍以上の出品なのに
スティックは2倍もいってないからな、もちろんダントツの最下位

>>481
棍の前でそれ言えますか

剣に見えたわ

棍の出品は前が少なすぎただけでもある

根は防御的な使い方が主だから
そもそも威力あんま求められてないのが悲劇だな

棍そのものはピラ7廟でも活用しようとすればできないことはないと思う

聖王の杖に速度ついてるのにイーリスにも速度つけるぐらいだから
次の８５装備もおそらく光のタクトの上位版がでるんだろうなー
半年後の話だけど

聖王に速度・・・？

わろたｗｗｗｗ
貧困ファンタ僧は頭おかしいわｗｗｗｗｗｗ
聖王に速度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未来の武器に夢見て妄想膨らまして頭おかしくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上位版が出たら喜んで買えばいい
上位が出るから云々と言い訳する奴は一生買い換えない

>>294
魅了

貧困なので光のタクトを買えず負い目を感じながらユグドラで過ごしてきた
↓
次のスティックは〜〜〜が口癖
↓
ファンタスティックのキラポン50％に夢見て全財産を使い速度18％を購入
↓
キラポン50％は何の役にも立たず、ファンタはタクトの劣化に気づいて発狂
↓
劣化なのを気づいてはいるが認めたくなくて正当化してファビョりだす　←いまここ

本当にそう思ってるなら何でそんなに真っ赤なの

75 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/05/20(火) 10:52:01.38 ID:lW49VEoO0
>>72
何がホーリーライトだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな便器の周りにこびり付いた人糞より臭ぇハエも寄り付かない腐ったサナダムシみてーなスキルなんてこねーよｗｗｗｗｗ
厨二かよｗｗｗｗｗｗ
ホーｗｗｗｗッリーｗｗｗｗｗラｗッウィｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーリーライトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタ安すぎ
光のタクト理論値500まで落とせよ。
ほしいんだよ

ファンタ売れなすぎて価格破壊起きてるｗｗｗｗ
よかったな貧困どもｗｗｗｗ
お前らはタクトの劣化のファンタ（笑）を買うのがお似合いさｗｗｗｗ
キラポン50％に一喜一憂しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタどころかあらゆる武器が作りすぎで下がってる
ケイオスなんて星2上級成功品が一時期10万だったらしい

>>494
値下がってるのはファンタだけじゃないんだよね(^-^)
経済のけの字も知らないゴミ君は黙ってな(^o^)

>>496
他の武器は新武器の出品数が旧武器を大きく上回ってるんだよｗｗｗｗ
タクトとファンタはほとんど変わらないｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーカｗｗｗｗ
経済ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホはお前だったな＾＾；

正直ファンタ（＝開幕キラポン50笑）買うくらいなら次のスティック待ったほうがいいと思う
まぁ次のスティックは18％でも300万↑コースで3ヵ月後だけどなｗ

全身羽衣＋失敗ファンタが次の世代の貧困僧かな？ｗ

貧困僧「ユグドラ卒業しますた！」←失敗ファンタ（笑）

ってか耐性防具でもそうだけど100%ってことに意味があるのに
開幕だけでしかも50％でキラポンとか弱すぎるだろうよ・・・
１００%ならかなり優秀な部類のスティックだったけど50％とかないわー

ホイミン用にファンタ欲しいけど自分用は別にいらんな

ピラミッドにて・・・

王軍師戦士「あれ？僧侶さん耐性は？」
貧困僧「大丈夫大丈夫。俺にはこれあるから（ｻｯっとファンタをみせつける）」
王軍師戦士「・・・（本当に大丈夫なのかあ）」
〜そして戦闘開始〜
貧困僧「うわ〜混乱くらったーマヒったー封印されたー助けてーーー！」
〜貧困僧死亡〜
貧困僧「事故＾＾事故＾＾開幕キラポン発動しなかったから俺のせいじゃないし＾＾次開幕キラポン発動しなかったらやり直そう＾＾」
王軍師戦士「用事思い出したので抜けますね」

耐性なし失敗大麻にはファンタいいかもね
ピラ7や試練みたいに何度もやるとこだと50%でもでかいよ

戦闘中ずっと発動してる耐性あり装備に
発動確率1/2でしかも一定時間で消えるキラポンが
勝てるわけねー

だからmpや回魔が現状一番増えるスティックだから買い替えるのであって
キラポンはついでだっての。どうせ耐性完璧にしてボスに臨むんだし

速度４０％超えてれば、ただの誤差でしかない２％の恩恵しかないタクトよりも弱いってのはないわ
俺からしてみれば何故ここまでファンタスティックがディスられているのかが分からん

>>503
25万程度の退魔耐性も買えないやつは大人しく他の職やっとけよって話だわ
僧侶とか勝ち負けに直結する職なんだからファンタ()とか言ってないで25万くらい貯めろよｗ

>>505
速度2％は誤差とはいえMP（笑）や回魔3（笑）よりは役に立ちますが？ｗｗｗｗｗ
俺に言わせたらMP（笑）や回魔3（笑）のためにスティック新調とかアホらしいんだけどｗｗｗｗ
そのために高い金だしてタクトより劣化のゴミｗｗｗｗ買うの？ｗｗｗｗ
正当化乙＾ｗ＾

速度2％が生死に関係出てくる場面はいくらでもある
だけどMP12（笑）や回魔3（笑）が生死に関係するなんて場面無きに等しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタ購入したク僧侶のみなさん、正当化乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかお前等どうせ次の新スティックで装備時hp8とか出たら
速度２パーよりhp8だからｗｗとか言いだすんだろ

速度2%とキラポン50%だろ？
どっちかといえばキラポンが役に立つかな
ピラのデバフうざいからな
どちらもでもでもいいけど

ってかノリィは自分の持ってない装備毎回ディスってるだけだろ？
目障りだぞ

ちなみに出来の良さの差で
回魔差は4な

>>510
キラポン50がどこで役立つの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも発動しなかったら無いのと一緒だろｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ僧で運よく発動したら約に立つかなー程度のゴミ効果のために購入しちゃったの？ｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
キラポン50頼りの僧侶ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクトとファンタが同じ錬金付いてて値段同じだった場合
どちらか一つを選ぶとしたらどっちかって話だろ

俺なら間違いなくタクト選ぶけどな

速度2%なんか常にないのと同じだろ

まぁ聖王なんだけどな
ファンタ買うつもりだわ

速度2％のよさがわからない人が速度スティック買う意味あるのかな？ｗｗｗｗ
正当化してまで乙かれです＾＾
そのファンタは劣化タクトですからｗｗｗｗｗ

>>505
速度タクト買ったやつがMPや回魔が多少増えるからといって速度ファンタに買い替えはしない
そう考えるとファンタに買い換えてるやつは聖王やユグドラ使ってたゴミだけ
今まで聖王やユグドラ使ってたやつがなにがmpや回魔が一番増えるスティクだからだよｗｗｗ
タクトの時代にゴミみたいなスティック使ってたくせにｗｗｗ

どっちでもいいだろもうｗなんでそんなにむきになるんだよ

発動したらデバフや魅了防げるな程度で頼りにしてるわけじゃないだろ？
都合のいい解釈ばっかして発狂してるから頭悪く見えるんだって

速度2％は意味ないよ＾＾→なのに速度スティックを買う矛盾雑魚僧侶

タクト値上がって買えなくなってファンタ（笑）で妥協した貧困僧侶って哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
俺は耐性ばっちりだが残念大麻君をいっぱい見てきたのでね

>>516
だから速度自体を否定なんてしてねーだろ
だけど４０％超えてれば、１や２違っても誤差の範囲だし、そんな事が生死を左右する原因になるわけがない
お前がそうなるって思っているならただの勘違いだって気づけ

何度も言うがキラポンはついで。ステが全体的に一番上がる事にファンタの意味がある

> だけど４０％超えてれば、１や２違っても誤差の範囲だし、そんな事が生死を左右する原因になるわけがない
40越えると逆に発動速度大幅にあがるんですけどｗｗｗｗ
0→1と40→41の違いも知らない無知僧侶乙＾−＾

42%と44%は変わらんって理解できんのか？
そこまで頭悪くないんだろ？

>>524
変わらないならなんで速度買ったの？ｗｗｗｗｗｗ
2％を否定して速度にした理由を述べよｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるぞファンタくんｗｗｗｗ

>>523
わかりませんねー
４０と４１だと実際に何秒べホイミやべほまらーの発動時間が変わるのか明確にレスしてもらいたいですねー
そして４１だと具体的にどういった事で生死の生の方に関われるのかも教えて頂きたいですねー

速度40と42の差が生きる場面、敵ってのは具体的にどこかな？
ファンタは現状ピラ、試練、バラモスとあると便利なとこあるよ

同じ錬金枠なら18%より21%買うだろ
デメリットがない

42と44が変わらないなら42と40も変わらないって事になるよなお前の言い分だとｗｗｗ
ならなんで42にしたの？ｗｗｗｗｗ
変わらないのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタ君の正当化が矛盾しすぎてお茶吹くんだがｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ2%って言葉だとニワカ僧侶では想像力が及ばないんだろうけど
普通にメイン僧侶の人には速度2%の偉大さわかるでしょ。上級大成功2回分の上昇率だからな？
2%の為にどれだけゴールドが掛かるかわかる人にはどちらが優秀かわかると思う
開幕50％キラポンとかパルプンテのハズレレベルだわｗ

>>527
ギリギリで回復届く場面なんてあるよｗｗｗ
お前みたいに床ペロに回復飛ばしてmissになる時も2％で間に合う場合もあるｗｗｗｗｗ
MP12（笑）と回魔4？（笑）よりはわかってる僧侶なら速度2％を選択しますがｗｗｗｗｗ

ファンタ君、正当化するのもいいけど苦しいよｗｗｗｗ
わずかのMPや回魔よりは僧侶なら速度とるの当たり前だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
そうなんだよなｗｗｗ
2％ガーって喚いてるク僧侶は速度錬金大成功を否定してるんだよなｗｗｗ

僧侶ならMP12と回魔4よりも速度2％を選択しましょう

ファンタ選択したのはマヌケで敗北を認めたくない貧困僧ですｗｗｗｗ

2%の違い見比べろよ
スロー再生でな

>>531
これまでどの敵でそうなった？
例を出して

>>524
いやそいつはただのバカだよ

今までの2%はデメリットなし大成功か成功か
今回は2%かキラポン50%とmp回魔ちょろっと選べるの
理解できんの？

>>534
1から100まで丁寧に説明しないとわからないような雑魚と会話はもうしませんｗｗｗｗ
俺を知ってる奴ならわかってると思うけど俺はあまりにも低レベルなやつとは議論しないんでｗｗｗ
あとはお前の好きように吠えてなよｗｗｗｗ
負け犬ファンタ君ｗｗｗｗｗ
ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかアホらしくなった

タクトからファンタに買い換える必要はないと思うから安心してでかい顔してタクト振り回していいから落ち着けよ

全ての職業で僧侶が一番速度が重要な職なのをわかってないんだろうなｗ
だからといって速度以外の全てのステータスが大幅に低い歌詠みよりは退魔だけどｗｗｗｗ

MP12回魔4　と　速度2％

まともな僧侶なら速度しか選択肢ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタくん（笑）無駄金浪費乙ｗｗｗｗ

普通に両方買えばいいだけじゃん
＋3成功品ならすぐ稼げるし
不確実だが50%はギャンブルというほどでない
魅了が100にできない限りは不確実の50%でもないよりはるかにいいだけ

まぁ万が一速度19%とかのタクト使ってるようなやつがここにいるなら話は別だけどな
それ完全下位互換の産廃ですから

>>537
１から１００まで丁寧に説明しているのに頑なに拒否するお前のような雑魚はどうなるんだろうか？

結局煽るだけで金ないんだろな
アホそうだし

ってか一番不思議なのはMP12 回魔4上がるのが重要で開幕キラポンはどうでもいいとか
言ってる人はどうしてタクトが追加された時に買い換えなかったんだろう・・・
聖王からタクトなんて天と地の差があったと思うんだがｗ

ファンタなんてホイミン用とかサポ貸し用とかそんな程度だよｗｗｗ
速度でファンタ買った奴はオツカレ＾＾
ファンタは消費が一番向いてるからｗｗｗｗ
速度ならタクト以外ありえませ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

退魔の時、買ってない奴が語るのは僻み
って言ってた彼は当然買って試したんかね
ファンタを

>>546
ありえないねぇ・・今後新しいスティックが出る度にタクトの２パーの方が強いからｗってほざいて一生タクト装備してろ

>>541
へ〜。それなら＋３成功品のタクトとファンタ見せてくれよ
持ってるんだろ？

>>548
それはないよｗｗｗ
他に効果高い武器でたらそれ買うからｗｗｗｗｗ
MP12回魔4よりは速度2％とるってだけでｗｗｗｗ
あ、キラポン50？そんなのないのと一緒だから考えてないわｗｗｗｗ

開幕キラポンで1ターン浮かせれれば2%の速度は誤差でしょ
現状ピラ7と新試練が高難度だし斧とファンタはそれに合わせて出したのわかるからねー
まああるとクリア楽になるよ
新試練は特訓で毎週行く人もいるだろし

速度2％を大事にするなら当然足も素早さだよな

>>552
素早さが基本でピラでみかわしが普通じゃねぇの？ｗ

>>549
キチガイに特定されると引退するしかないからやだよ
わずかな金で見あわない

ファンタは失敗品でいいから速度のタクトも持っとくのがベター。。

>>550
みえる・・装備時hp８とかのスティックが出たら
他に目ぼしいステアップがなくても「速度２パーｗ」とか言って手のひら返しするコイツの姿が・・

>>551
確かにピラ7は難しいが、それはファラオであって、途中はそれほどでもないぞ
開幕に僧侶にキラポンかかって助かるなんてことはないと思う
新試練はまだ行ってないからわからんが

2.3もレベル開放がないとして、追加される80スティックの性能を予想すると
HPはおそらく横並びの+6
回魔とかの基本性能は若干アップ
特殊効果がどうなるんだろう
速度2%、キラポン50%の不毛な争いがさらに不毛な争いになるようなものになるのかなぁ

>>557
魅了あるかぎりは必ず1ターン浪費する
それが50%の確率だが浮かせれる
それは2%より価値あるよ
落ち着いたら速度タクトに持ち替えもいいし

>>497
何だ、核廃棄物以下のゴミウルベア君でしたか

>>554
もう強がらなくていいよｗｗｗ
速度タクト全成功持ってるやつが速度全成功ファンタとか持ってるわけがないｗ
どっちも持てばいいとかかっこつけちゃった貧乏人ってすぐバレるよ？
まずそんな事で特定とかありえないしどっちも持ってないんだろ？

>>561
じゃあまず君が持ってるスティック見せてくれ
同じ方法で見せてやるわ

>>561
速度全成功タクト持ってんのか〜(^-^)見せて見せて〜(^o^)

>>559
持ち替えるくらいなら自分にキラポン出来るだろｗｗｗ
しかも7層の序盤なんて6層の序盤よりも楽勝なのにエアプ多すぎるでしょ・・・
序盤のマヒや封印なんて退魔着てる人ならはくあいで余裕にハイブリッド可能だし
魅了とか序盤に食らう要素０じゃねぇか・・・。いくらでもキラポン出来るってのｗ

>>559
俺はタクトとファンタの議論をするつもりはないが、そこまで言うなら
ピラ７で未了とダンスを僧侶が食らうことはほぼないぞ
君はいきなり敵の真ん中につっこんでいくのか？
そもそも、ピラ７行ったことあるのか？

>>565
3回目でクリアしたし正直ファンタなくていいとは思ってる

速度2%の違いがわかる上級者はタクトで
50%の確率でキラポン欲しい下手く僧侶はファンタ買えばいいじゃない
俺はファンタかなぁ
ピラ7に行ってそう思った

耐性必要がない敵でキラポン発動したらちょっと恥ずかしいかもしれんけどw

>>566
エアプ疑われだしたらなくていいと思ってるだってさｗｗｗ
さっきまで速度タクトと切り替えてまで使うことを示唆してたのにマジファンタスティックな頭してるわｗｗｗ

>>564
画像まだ？？

>>565
ん、まて、俺は559ではないが、その理屈はおかしくないか？
保険でキラポン自分にかけない？
もっと慣れてきて、Mobの動きを理解できればまた違うのかもしれんが、
現状、前衛も後衛も慣れてないんだし、キラポンはほしーと思うんだが
なんだかんだで、
祈り＞マラーor自己キラポン＞
みたいな感じで動かんか？
自分より前衛へのキラポン優先する？でも、前にかけにいって、巻き込まれたら困るしな
なんだかんだで自分からのがよい気はするけど

>>569
なに言ってるの？タクトもファンタスティックも速度全成功品どっちも買えばいいだろ
そんなの大した金じゃないって言ってる人がいるからそれならその２つ持ってる証拠見せろって言ってるんだけど？
なんでこの話で俺が速度タクト見せないといけないの？思考回路がファンタスティックすぎますよｗｗｗ

>>571
証拠も何も、だれでもできるライン工30〜40時間やれば上級成功程度なら両方揃う
誰だって少し時間を使えばできることに証拠も何も必要なかろう
やるか、やらないか、それだけの話だろう
DQの装備に数十時間使えないような甘え僧侶っていうなら、知らん
ユグでも使っとけ

>>476
タイミング遅くしても暇になるだけじゃん…

>>572
速度タクト持ってる人が速度ファンタ()買ってるの見た事ないから証拠見せてよ
理論上は可能とかそんな言い訳はいいから早くしてね

>>570
よく考えたら、小悪魔が最初に出てきた場合はキラポンかかれば役に立つな

100％未了されるわけじゃないのと、未了即全滅の危機ではなかったんで
キラポンは後回しにしてたからそういう考えになった

>>574
申し訳ないが、証拠とか論外なんでNG
某K国じゃねーんだし、証拠とかくだらねぇ事言うなようっとおしい
まともに議論もできないのか？

>>576
理想論掲げてるだけで持ってないのかよｗｗｗ
しかもネトウヨとか終わってるわｗｗｗ

たまには棍で言い合いになって欲しい…（´･ω･｀）

開幕キラポンされることで戦術に幅が出るわな
速度2上げてどうすんだって話w

試練の門ガーとかさすがに強引過ぎて見苦しいなｗ

>>577
別にK国といっただけで、国名は指定してないわけだが、
それだけでネトウヨ扱いした上に、装備持ってないのレッテル貼りかよ
まぁ、他人の否定しか出来ない奴とかお角がしれるな。遺伝子的に。どことはいわんが。
普通に、時間かければだれでも手に入るものだろうといった議論に対して、
普通のやつはそんな時間つかえねーんだよ、とか、そういう方向性の反論はできないの？
全否定じゃなくさ。論理的に。議論で対抗してみろよ。

ラピッドのときと一緒だなｗｗｗ
速度40↑「ラピッドほとんど変わらない」
速度20↓「ラピッド神すぎる！！！！」

今回ｗｗｗｗ
速度40↑「速度2％は大事」
速度20↓「2％なんて意味無いよｗそれよりも開幕キラポンが重要！」

というか不思議でしょうがないんだが、しっかり頭使えば一日2時間プレイで100万はちょろいゲームで、
装備をいちいちケチる云々だの、コスパだのの議論はおかしいだろ
全部買えよ。頭使って金策すればいけるだろ。
全部買って、全部そろえた上で、どっちがどういう場面で有効かの議論のがよっぽど有益

>>552
速度２％を大事にするなら挙げるのはそんなのより歌詠みの方だろ

当然使ってるんだよな速度２％を強調してるやつは
２％で大事なら３％なんて使わないのはあり得ないよな？

まだやってたのかよ
羽衣死滅したから今度はこの話題でアプデまで行くのか

>>584
MP12回魔4と比べて速度2％が大事と思ってるだけですｗｗｗｗｗ
歌詠み一式と退魔一式じゃ上がるステは誤差じゃすまないので退魔なんですがｗｗｗｗ
正当化しなくていいですよｗｗｗｗ
お前の頭の悪さの自己紹介ですか？ｗｗｗｗ

>>586
すべての敵に対して、速度2％が必ず大事なわけじゃないだろ。
ケースバイケース、MP12回魔4のがよいケースだって存在するだろ。
どちらの武器のほうが優れてる、だけじゃなく、どちらがどの敵に対して優れてるか、で語れよ

ファンタスティック()使いたいやつは使えばいいよ
キャプテンクロー使ってるやつと同じように陰で笑われるけどな

タクトvsファンタにヘイトが向くのもいいが
羽衣どもの駆逐も忘れるなよ

>>587
全ての敵で速度2％は恩恵がありますｗｗｗｗｗ
これは覆せない事実ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僧侶なのに速度ないがしろにするってエアー僧侶ですか？ｗｗｗ
それとも片手間のサブ僧侶ですか？ｗｗｗｗ
メイン僧侶なら速度2％の重要性くらいわかりますよｗｗｗｗ
それとも速度2％よりMP12回魔4のほうが大切なんですかねえｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

速度にせよ消費にせよ他人を見下したいのならタクトとファンタの上級成功以上のやつ
両方持つのが最低条件だろうな　片方だけしか持ってないのに喚いてるとか小物臭が半端ない

>>587
MP12回魔4のほうが優れてるケースって例えばどこ？
MPが切れたりする事なんて現状じゃありえないのになに言ってんだ・・・
全ての敵に対して速度上がるほうが有効だよ。理由は言った通りでMP切れることなんてないからｗ

ファンタ君「タクトの2％は誤差だよ。それよりもMP12と回魔4さ！」
タクト君「じゃあなんで速度大成功買ってるの？2％が誤差なら大成功は誤差じゃないの？」
ファンタ君「うぐぐ。。。50％ガー2％ガーｗｗｗｗﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾌﾟｼｭｰｗｗｗｗ」

>>590
すべての敵で速度2％は恩恵がある。それは間違いない事実
その2％よりも、回魔4MP12の50％キラポンが大事なケースは存在する
速度2％のほうがいいときもあれば、そうじゃないケースだって存在する
人と話をするときは、相手の話を聞いた上で、正面から論破するのをオススメするぞ
自分の主張一点ばりじゃ、相手にされないことは知っておいた方がいい

>>594
MP12回魔4ってどこで大事なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前MP切らしたり回魔4で回復量いくつ変わるか知ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ
あ、開幕キラポン50は意味ないんで＾＾
耐性装備つけてますので＾＾
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>594
だから、回復魔4MP12 開幕50％キラポンが大事なケースをお前が言うように具体例を出して語れよｗ
こっちは具体的に全ての敵に速度は恩恵があるって示してるだろ？
もしかしたら効果あるかも？ってファンタと確実に効果のある速度じゃ全く話にならないって事にいい加減気づきな？

>>595
まず、魅了100％耐性できる装備を具体的にあげてくれ
MPに関して言えば、マホトラの衣の話のくだりを昼にしてるから過去ログ読んでこい。IDはかわってない。
回魔はないよりマシレベルだな。運よければ一手かわることがあるかもしれん程度。

2%を活かせるのは理論値だけだな。
タクト速度上級埋めつくし想定(18%)とすると
今だと+70万でファンタ速度20%か。
開始キラポン50%にどこまで価値を見出だすかになる。

>>597
具体的にあげてくれもなにも僧侶で魅了100できるわけねーだろｗｗｗｗエアーかよｗｗｗｗｗ
そして7層で魅了なんて僧侶一人で小悪魔に突っ込んでいかない限りくらわねーよバーーーーーカｗｗｗｗｗｗ
もしかして試練の門か？ｗｗｗｗ
試練の門の為だけにファンタ購入するのか？ｗｗｗｗ
しかも50％だから発動しない時もあるのにｗｗｗｗｗ
それとな、試練の門も7層も開幕キラポンいらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エア僧侶バーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魅了を使ってるくる敵がいて序盤にキラポンするような暇もないケースを教えてくれ
ファンタスティックマンは全く具体例を上げないよな。「もしこんなケースがあったら」って空想で語ってるだけだしｗ

>>596
その話ならまともに受け付ける。
マホトラの衣の話と同じなのだが、マホトラの衣を使い出すタイミングをMP増加により遅らせられる点
次に50％の確率でしかないが、自己キラポンが必要な戦場において、初手を一手浮かせられる点
これがファンタのメリットだよな
たいして、タクトは常にメリットがある
ここまでは問題ないな？
これを比べると、ファンタは序盤戦で手数がほしい状況において有効性が高いといえる。
対してタクトは、最初から最後まで常に恩恵があり、僧侶の基本性能はこちらのが高くなる
つまり、ファンタは序盤に手数を浮かせられる装備えだり、タクトは1戦闘通して安定してメリットのある武器なわけだ
で、こう考えた場合、どちらが必ずいい、とはならない
双方、相手に応じてメリットがあり、両方もっておいて敵によって持ちかえるべき、と俺はいいたいわけ
わかりやすい例だと、温泉の試練とかだな。レアケースではあるが、あそこはファンタのがいい
通常装備はタクトのが優れていると思うが、ファンタのがいい場面は間違いなく存在すると思うわ

下手糞はファンタ買っておけよｗｗｗｗｗ
開幕キラポンないと倒せないんだろ？ｗｗｗｗ
そして発動しなかったら全滅して発動するまでやり直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本は間違いなくタクトのはいいとは思うんだわ。
でも、ガチ僧侶なら両方もっておくべきだとおもうし、ファンタにだってメリットはあるんだよ
どっちがいいとか、どっちが優れてるとか、そういう議論が気に入らない
両方メリットは別なんだからさ、どの敵に対してこれでいこうとか、そういう視点で話したほうが有益じゃね？

ファンタ20％がもう300万になってるね

>>586
＞お前の頭の悪さの自己紹介ですか？ｗｗｗｗ
草生やしまくってるとブーメランにしかなってないよ

>>605
悔しいのぅファンタくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開幕キラポンな発動しないとテクリアできない運ゲーク僧侶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金の無駄遣い乙＾＾ｗｗｗｗ

>>601
まず今のコンテンツ参加に耐性防具での状態異常カバーは必須でしょ
対応出来ない魅了の為に開幕50％キラポンが有用って言うけど今のコンテンツで
開幕にキラポンがないと魅了されて自分にキラポンする暇すらないボスとか実際問題いないじゃん
温泉の試練だって祈り→キラポン→マラー撒き続けてキラポン切れそうなら更新を続けるだけで楽に勝てる
キラポン出来ないほど強いボスなんて今のところいないから速度のほうがいいんじゃないの？って話でしょ

>>607
全面的に同意
汎用性なら間違いなく速度だし、どっちかひとつ持つならタクトだと思うよ
でもさ「両方もつことを前提」とした場合、ファンタのが有効なケースは存在しないか？
実際、開幕キラポンかかったほうが温泉は楽だよな？
どっちかひとつ選ぶならって話じゃなく、両方持つのはガチ僧侶なら当たり前
じゃ、敵に応じて使い分ける話をしてみようぜって話なんだぜー。

発動するかしないかは運任せ
仮に発動しても意味がなく魅了対策にはなるけどそこまでする必要のある敵がいない
魅了以外の耐性には装備で補うので意味がない

常時効果のある速度2％

どっちが僧侶に必要なのかはアホでない限りわかりますねｗ
全財産で速度ファンタ買ってしまったアホ僧侶がファンタを正当化しようと必死の自己紹介していますｗ

＞でもさ「両方もつことを前提」とした場合、ファンタのが有効なケースは存在しないか？
だよな

草生やしまくってるキチはこいつはこいつで、
全財産でタクト買ってファンタ要らないって正当化しようと必死の自己紹介に見える

今回はファンタだからこの程度で済んでるものの、
大麻の次の装備が着たらこのスレは修羅場になるだろうなｗ

ファンタが有効な場面なんて一つ二つあるかないかなのにそれのために買うのかよｗｗｗｗ
僧侶の鏡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそういうのは無駄遣いと思ってるが？ｗｗｗｗｗ
速度タクトあるならファンタなんていらねーし、どっちか一つだけならタクトのほうがいいだろｗｗｗｗｗ
無理矢理どこどこで使うとかこじつけて正当化しなくていいよｗｗｗｗｗ
しかも試練の門ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ下手くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
常時効果のある２％ｗ
だから４２と４４でべホイミ、ベホマラーの速度が具体的に何秒変わるのか教えてくれよ。まずこれをスルーするな
そして４２と４４で具体的にどういう場面に生死が分かれる展開になるのかも具体的に教えてくれ

まあ、その常時効果のある２％もお前のモタモタしたコマンド入力の遅さで無意（ｒｙ

しかし「持たざる者」とか言ってスレを荒らしていた奴が
ファンタを買えなくて発狂するとはな

もっと金持ってるヤツかと思ったが
全財産注ぎ込んで理論値買えない人だったんですね。

>>571
なんだウルベアか

両方持つって事は速度タクトと速度ファンタ持つって事だろ？
こんな事出来るやつとか実際にいるの？未だに羽衣装備してるやつが大半なのにさ
俺が言いたいのは速度20タクト 速度18ファンタの両方持ちとか本当にしてるんだな？ってこと
温泉の為だけに速度20タクト持ってるのに速度18ファンタとか俺は買わないわｗ

>>612
うん、だって、たった2.5Mでしょ？
上級成功でごまかすようなにわか僧侶ですまないが
あと、呪文聖女と盾ガード聖女も買った。こっちも上級成功程度で申し訳ないのだが。
本物のガチ僧侶って、理論値全部買ってたりするのかな。
パルプンテの紫１色って見てて気持ちいいんだよね
趣味の範囲だこれわｗ

試練の門をクリアするために300万でファンタ買いました
↑
ただのアホだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
あ、悪い、あれだけいっといてなんだが、タクト18は倉庫になげてファンタ18しか使ってない
ネカマ的にはファンタの見た目は至高
でも、本気できつい場所あったらタクト引っ張りだすかもな
実際もってるのはタクトもファンタも甘えの18だからなぁ
ガチなら21だろうし、2％は金で補えるから、まだまだだわ

＞その常時効果のある２％もお前のモタモタしたコマンド入力の遅さで無意（ｒｙ

２％が大きい、
２％の遅れのせいで大事に至ることがある、
ってもし言うなら、
それは装備の速度が２％遅かったせいじゃなくて…なんだよな

ほら、具体的に何秒違うのかを示せないし、生死の分かれる展開も具体的に説明できないでスルーする
一方的に芝はやしまくってキチガイ演じてファンタディスってるだけなら不愉快だから消えろよ

所詮、x6cQCZug0はモタモタしたコマンド入力で、自分の腕に自信がないから２％なんかに縋っているだけなんだよ
それを「２％すげー」って言って、声を大にして自分を正当化してるだけ

別にコイツがタクトを押すのは構わんが
キチガイみたいなレスでファンタをディスりまくる行動を不快に感じて、喧嘩を買ったんだよ

試練の門でキラポン50％が発動しなかったらわざと全滅します
発動しないと勝てないので＾＾；

>>619
ここは僧侶スレだ。
装備に300万つぎこめないようなにわかは、よそでネガってろよ
全力で僧侶に金と時間を注ぎ込め
僧侶はかわいいし、ちやほやされるし、完璧だろう。全力で挑め

ファンタ買っちゃったアホうけるわｗｗｗｗｗ
必死すぎるんだよｗｗｗｗ
普通に考えて速度2％よりMP12回魔4キラポン50％がいいとかありえねーからｗｗｗ
サブ僧侶の話でもしてんのか？ｗｗｗ
俺はメインの話してるんだがｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらｗｗｗｗｗ

>>620
もう速度タクト20ってわざわざ表記してやってるのに速度タクト18とか書いちゃってる時点で
エアーじゃんｗｗｗ
どうあがいても速度16って出来ない事知らないニワカだったんだね。さようなら

本当にファンタが高性能ならタクト持ちもファンタに移行してるよｗｗｗｗｗ
でも実際はタクト持ちにしてみたらファンタはスルー対象ｗｗｗｗｗｗ
どっちか一つだけ選ぶとしてもタクト使いますｗｗｗｗ

ステマに騙されてファンタ買っちゃった情弱くんオツカレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとしてファンタ購入者じゃなくて生産者がファンタステマしてんのか？ｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろなーファンタ売れてないだろ？ｗｗｗｗ
俺の周りでもファンタ買った奴一人もいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクト　527品
ファンタ　754品

これそのうち出品数逆転するぞｗｗｗ
普通の知能持ってる僧侶ならファンタ選ぶはずねーからなｗｗｗｗ
職人さん乙＾＾

だからちんたらしたコマンド入力しかできないへたくそだから、２％ってのに縋って精神を安定させたいだけなんだろ
そしてそのちんたらしたコマンド入力で仮りに恩恵のあるって謳っている２％も無意味なものにしてるって気づかない愚か者

いずれにしても地雷僧侶だろ、こいつｗ

そこまでコマンド入力に自信あるなら速度使うなよ？ｗｗｗｗ
消費でやっとけ、な？ｗｗｗｗ
そしもお前が速度使ってるなら完全なブーメラン乙＾＾

＞ファンタが有効な場面なんて一つ二つあるかないかなのにそれのために買うのかよｗｗｗｗ
＞僧侶の鏡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺はそういうのは無駄遣いと思ってるが？ｗｗｗｗｗ

羽衣派の「羽衣でも勝てるのに退魔なんて」の言い草に通じるものがあるな

無駄だと思うのは勝手だが、
勝手にそう思って買わずにしたり顔で語る、
実際にプレイしてないのにでかい面で語る奴をなんて言うか知ってるか？

>>632
羽衣と退魔のステ差知らんの？ｗｗｗｗｗｗ
全然違うだろこの二つはｗｗｗｗ

対して、タクト速度2％　ファンタMP12回魔4
これでファンタを選択するとか頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗ
どんだけ低レベルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上手いと思う僧侶にタクトとファンタどっちがいいか聞いてみなよｗｗｗ
断言しよう
上手い僧侶100人に聞けば100人が”タクトを勧める”
これは断言できますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気がついたら退魔vsはごろもからタクトvsファンタになってた

>>633
所持金をとりあえず1億こえて、日収100万を達成してみよう？
理論値は結構高い買い物だとは思うが、上級成功程度ならどうでもよくなるから
今日ずっとかいてるが、さらにいおう
僧侶なら、全部、買えよ
さらに言えば、ネカマなら、ファンタ買えよ、明らかにかわいいだろ、ちやほやされるぞ

>>636
速度ファンタはタクトの劣化でしょｗｗｗｗ
タクト理論値で速度23％なのになんで劣化を買うの？ｗｗｗｗ
意味わかんねーよｗｗｗｗ
買わせたい職人か？ｗｗｗｗｗ
バーーーカｗｗｗｗｗｗかわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
劣化装備を買う必要がねーんだよアホがｗｗｗｗ
ファンタ理論値買うくらいならローリエ理論値でも買ったほうがマシだはｗｗｗｗ

実際にプレイしてないのにでかい面で語る奴をなんて言うか知ってるか？

>>637
在日職人必死だな。どこの国とはいわないが。
別に誰がどの装備好きかは好みだしどうでもいいけど。
頭使えば一日100万稼げるだから、好きなもんかえばええ。
お前は日収100万のステマのために必死なのかもしれんが、頭いいやつは、金あまるの。
とにかく、つべこべいわず、新装備は全て買え。理論値はきついだろうから、上級成功でいいから。
常識的に金策してればいけるだろ。ほんとうっとおしい

耐性装備なんてこのゲームに存在しないのなら100歩譲っても開幕50％キラポンの有用性は理解出来る
ただ、ハイブリッドなんて退魔装備と指輪で安価に揃えられて状態異常攻撃なんてただのボーナスタイムとなってるのに
今更、開幕50％キラポンで大喜びしてる僧侶が俺にはわからん

まあ、俺も「モタモタしたコマンド入力の下手くそ」とか
お前と同じで空想と憶測だけで決めつけたことについては謝るわ

だけど、文章を見てると『性格が地雷』ってのは空想でも憶測でもないのが手に取るように分かるから
僧侶が下手とかうまいとか以前に、お前みたいな奴とは絶対にパーティー組みたくわないわな・・

いいから両方かって使えよ
実際使ってみるのが一番だ
両方共、いいとこあるぞ？金ないなら稼げ。バカ以外ならできるだろ。

ネットで性格がどうかとか言い出したら負けだと思いますｗｗｗ

>>643
だな。性格とかいって、レッテルはって、ごまかしてる姑息な連中を俺はしってる。誰とは言わないが。
正面から議論で勝負するべきだよな。

>>634
> 上手い僧侶100人に聞けば100人が”タクトを勧める”
> これは断言できますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、違うと思う

「どっちでもいい、好きな方でいいよ」と言いつつ、自分はタクトの20%か21%を装備してる、だと思う

根っから僧侶やっててそれなりの動き出来る人って、確実性が欲しい人だから、
ファンタとタクトの回魔が誤差であると同時に、タクトの2%だって誤差とわかってるから
「どっちでもいい」といいつつ、自分は運要素のあるファンタではなく、確実に恩恵のある
タクトを選ぶ、って感じじゃない？

理論値買わないそうにはファンタのほうが使い道って意味じゃあるのも事実だろうし

正面から議論で勝負しろ、は草生やしまくってるキチの方に言えよ…

>>646
えるしっているか
ぎろんはにんげんどうしでしかなりたたない

タクト＋2速度合計16%のユニクロから＋3に買い換えようと思ってたが
ファンタの体感圧倒的じゃないか。ファンタに買い換えて正解か

まぁ、☆２の速度やら耐性装備持ってないやつはファンタでいいんじゃない？ｗ
まさかここまでレベル低いやつらだとは思ってなかったわ

もう何を持ってればいいか列挙してくれませんかね
でもって、列挙した人は自分が持ってる証拠を画像付けてアップ
これで誰からも文句来ないじゃない
できないヤツはみんなゴミ

にしてもタクトの出品増えたな。速度１９％を２２０万で買えてよかったわ。

>>649
ほんとひとのはなしきかねーのな。
両方もてよ。
それが大前提だ

あ、これだけだと卑怯ものみたいに思われるから、画像付けて列挙した人の装備は必ず買うと約束するわ
じゃ、さっさと貼り付けてね

画像まだ？
まさかカメラないとかじゃないよね？

買えなんか誰も言ってないぞ
貧乏人は便所ブラシ振り回してたらいいんだ
関係ないからどっかいけよ

>>652
両方持たない。両方速度成功品持ってるのなら証拠見せろよ
タクトで成功品買った人は買い換えるような品じゃないしな
両方持つ＝速度20タクト 速度18ファンタって事だからな？そんなやつ実際にいたら見てみたいね
妥協品を持つくらいなら両方持つ必要なんてねぇから

おう死ねやゴミども
羽衣ユグだけどなんも問題ないわ
たいまｗｗｗｗｗｗタクトｗｗｗｗｗ
耐性何個も持つのバカらしいからいつも一張羅だわｗ
お前らみたいなへったくそと違って問題ないのよｗ

僧侶なんて誰もできるわｗ

退魔＝PS皆無のゴミｗ

>>655
カメラ無いリアル貧乏は消えてください

キチが増えたな

>>657
誰でもできる≒ＰＳなくても出来る＝装備の強弱による影響が大きい
７廟でごみろもユグドラにＮＯ叩き付けられてどんな気持ちｗ？

>>659
もともとキチガイしかいませんよ(^-^)

>>660
ちょちょちょ雑魚怒りの書き込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねバーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってんのか
お前ら暇なんだな

画像上げてくれないなら私の勝ちでいいかな？(^o^)

土日のほうがキチが多いとわｗ

いいスレタイだｗｗｗ

えーけーびいとかいうメスの寄せ集めの投票で自分が投票したのが落選したから荒れてんだろ

今週のピラ7スルーしようとしてる負け犬おるか？w

>>664
お前が持ってるならな

>>669
だから、何を持ったらいいか、列挙してくれませんかね？
ただし、持ってない人にとやかく言われたくないので、証拠の画像を上げてね、ってだけですが何か？

ゴミは燃えないゴミ羽織って便所ブラシ振り回してたらいいんじゃないかな？

>>671
だから、画像上げてくれたらそれ全部揃えますよ
ぐだぐだ言ってないでさっさと画像上げてください

さすがに羽衣推しは減ったというか、ほぼ死滅したな
その辺は初心者スレでやってりゃ良いもんな

今は80装備同士のタクトvsファンタで、ある意僧侶スレっぽくて良いね
喧嘩口調なのは置いといて、メリット部分は甲乙つけがたいし
良い議論じゃないか

>>670
それだけって言うならなんで勝ち負けの話になってんの？

>>674
画像上げてくれないなら話にならんってだけだ
いいからさっさと上げてみろ

次の防具っていつ頃くると思う？
ソロダンジョンといっしょに２．２後期に来るだろうか

ど、ドラゴンローブがー

>>675
意味分からんこと言い出したから突っ込んだだけなのに、
なんで勝手に俺が画像上げなきゃならんことにしてんだよ阿呆

>>676
レベル解放まで来ないんじゃないかね？

>>678
じゃあ消えてください

>>680
お先にどうぞ

みんな理論値理論値大変ね〜
野良ばっかやってる人は苦労するのね
フレやチームと和気藹々やっててよかった
そんな和気藹々で理論値何それゲームする時間限られてる社会人チームな自分も
ピラ7いけたよー
タクト僧侶もいるしファンタにした人もいるしまだユグの人もいる
流石に羽衣はキツくなってきてるけど、退魔とのキメラ装備もいる
でもギスギスすることのない雰囲気っていいもんだよー

みんなは理論値頑張って酒場に預けてくれると助かるw

>>681
じゃあ俺の勝ちね
バイバイ(^o^)

だからなんで勝ち負けの話になってんだｗ
ホント頭悪いな

理論値とかにこだわってる人なんて極少数
もちろん上を目指すのはいい事だと思うけど
他人を叩いてまでやるもんじゃないな

何か僧兵出た時も同じ議論してなかったか？

ぶっちゃけ
ＨＰで羽衣に負ける奴は、退魔要らないだろうし、ＨＰ高い奴や金持ってる奴は、買い装備なだけだと思う

>>684
画像上げてくれないなら俺の勝ち、そんだけのこと
悔しいなら上げてみろよ(^-^)

ID:/Wg0FJuvO←こいつ気持ち悪くない？
ノリィのほうがマシに思えてくるレベル

バイバイって帰ったんじゃなかったのかよ
早く消えろよキチ

>>690
うるせー負け犬

いいから早く消えろよキチ

赤い奴はまるごと
あぼんでスッキリ

大麻なんて不要だしユグドラ羽衣で十分だけど
金余ってるならいいと思うよ
耐性もあるんだろうしアクセもほぼ理論値でしょ

ただ耐性揃えた高火力の前衛の方が
遥かに需要あるけどw
大麻僧なんて緑出してもゴミに拾われるし
フレからも誘われないだろうし
存在が産廃って気が付いてないんだろうねw

僧侶が難しいってドラクエ(笑)なんだからw
察してよw恥ずかしい(笑)

羽衣に負けてる大麻僧侶は論外ねw

また変なの沸いた

年取ると反応速度が遅れる
どうやっても
30歳以上はタクト

羽衣僧侶=僧侶簡単、高PS、他ゲーでも上手い
大麻僧侶=僧侶難しい(笑)ドラクエ(笑)しか出来ない糞雑魚

シャブ吸ってんじゃねぇよwゴミカス

ぼくははごろもしかもってません
でも１度も負けたことはありません
７層も１発クリアですごく簡単でした
資産は２億を超えています
宗教上の理由で画像はUpできません

ピラ前で吸収Gアピールの僧いたから見てみたら
吸収Gスティック（★２）だったんだがそれはなんか違わないか

タクト19以下買った奴はへし折ってファンタ理論値買っとけよ

大事なのは経験と慣れ
セックスでも同じ

レンダボスでもピラミッドでもスクルトが重要になってきたろ

スクルト前提だと、まじで退魔と羽衣じゃ雲泥の差になってきた

羽衣で死んだ奴は「すみません＞＜」じゃないぞ
「羽衣なので死にました＞＜紙ですみません＞＜」と謝罪するべき

いやそれって
僧侶スレより道具や魔戦スレで行ってきた方がよくね？
ノーブルやマスターですいませんと

プリズム当てたからついに羽衣から退魔に乗り換えようと思うけど
頭hp7+3+3
上即死75 上回復魔力15+3+3　　　
腕速度6 6
下眠り100
足転び100

スティックは光のタクト6+7
合計15+15+15+25+17+29+30＝146万

こんなんでもいいのかな・・・
野良で希望出すならもうちょっとがんばるほうがいいんでしょうか

>>704

ランクＡ　王軍師＝レイブン＝退魔
ランクＢ　聖騎士＝ノーブル＝ゴシック
ランクＣ　師団＝無法＝マスター
ランクＤ　羽衣＝きじゅつ＝まほよろ　

羽衣は最下級という認識を持つべき

>>705
頭と手くらいは頑張ろう

>>705
マジレスすると見た目気にしないなら１失敗交じりが値段一気に下がる
頭はHP18〜20が安くてお手ごろ
腕は出来れば全成功の18がいいけど15とかでもいいと思うよ
お財布と相談しよ

>>705
僧侶は封印はつけていてください…

>>707-708
ありがとうございます。頭をhp19、服上15+15+3、腕は18%あたりにしてみようと思います

>>709
セットとはくあいで100%なのでそれでいいかなと思いました

妥協大麻なら、成功羽衣のほうがいいわ

>>709
なにいってんだこいつ

>>710
いや、こう眠りか封印どっちか指輪かなにかでもいいから
封印はあったほうがいいよ。

「野良で会った僧侶、退魔なのに、ふういんのはどうとかマホトーンで
封印されてわろたｗｗ」になるから

>>713
お前何言ってんだ

マジで意味わからんなw

え？総合的に見れば
たいま＞はごろも＞その他でしょ
まあゴシックでも完全耐性完備ならはごろもより上と認めるけど

>>716
総合的にはそうかもしれんがこれはスクルト前提の守備の問題でしょ
炎耐性なんてピラやレンダボスじゃ全くいらん

草生やし過ぎると低脳にみえる
あ、低脳だったわ

この後におよんで羽衣とか
絶対誘わないから安心してくれ

>>719
羽衣ユグドラの俺をいれてピラ7クリアできる強い人に即誘われちゃったよお…

また誰にも相手にされないからって工作はじてたのか

フレは羽衣 回魔495 hp425 速度30
眠り幻惑100のバトバト僧僧でクリアしてたぞ

本職は道具だけどね

封印も100だった

そりゃクリアならきぬでもできるぞ
戦士戦士道具僧侶が安定して楽だったな

>>724
その構成道具次第すぎない？

バトバト旅で7余裕だったわ
俺以外特に耐性なくて俺は羽衣にユグドラ僧侶だけどなw

道具みたいなコアな職するやつはだいたいうまいからな
他職に転職しても一流装備持ってる

上手い人同士で組めばなんでもいい
そうじゃない人が多いから少しでも底力あげたくて装備整えるのよ
底辺なりに頑張っている人もいるんですよ

理想言い出すとキリないし、まあ自分羽衣ユグドラ僧とサポ3でもピラ6までなら大丈夫なわけだし。
G厳しいって人は腕奇術のままでも退魔の上即死か適当回魔、下封G、頭は眠かHPでもつけとけばいいんじゃない?

貧乏な自分にどなたか羽衣→退魔による防御力向上がどれほど有用か教えて下さい。被ダメ100からどれくらい減るの?

現実は装備とPSは比例してるからな
複雑なコマンドのないこのゲームのPSってほとんど知識のことだからな
知識のあるやつは金も稼げて装備もいいもの持ってる

自分で書き込んでて思ったけどピラでも自分が死ぬことは少ないけど、サポが死なないようにする方に気つかってたな・・・コロシアムもいかないし守備そんなに関係ないか?

まあ暇な人いた教えて下さい・・・

すいません
本格的に僧侶やろうと思うのですが
装備は羽衣と大麻
ステは光のタクトとファンタスティック
それぞれどちらがいいのでしょうか？

>>729
1発あたり10弱変わるよ
スク2入れれば12位違う
ピラだと複数から喰らうから結構効果でかい

笑った

>>733
貧乏なら羽衣、金持ちなら退魔
羽衣装備だと上級者から見下されるから本気だすなら退魔しかない

>>732
僧侶用の装備はユグドラシルときじゅつしで揃えろ
ユグドラシルは安価で強い僧侶修業用の定番武器
きじゅつしは装備職が豊富で荷物の邪魔になりにくい優良防具
羽衣なんて僧魔でしか使えん、持つ必要は全くない

それらの装備で物足りなくなった時には
退魔を買うべきか、スティックはどちらが良いのか
お前の中で自然と結論が導かれているだろう

間違えた>>732ね
スティックはどっちでもいいと思う

ユグドラ19からファンタ21に乗り換えたけどあんまり変わった気がしないな
ぶっちゃけスティックはユグドラでも十分だな

でもやっぱ新しいのほしいよ。
ずっとユグドラだったしタクトを買おうとしたところでファンタがでてまた悩む。
このまま悩んで買わないまま過ごす未来がみえてきた。。

タクト買っといて良かった〜
値あがってるじゃん

キラポンを運に頼る装備って微妙じゃないか

装備買うとモチベあがるだろうし好きなの買おう

>>733
ありがとー 結構かわるもんやね 参考にする
にしてもファンタ発動速度14％ってのが昨日71万とかやったのが今85万だね
まあまた下がったら買おう タクトも前より10万以上あがってるけど週半ばで下がるタイミング見つけてどっちか買おー

タクト退魔1500万で揃えて満足したらいつの間にか課金やめてたわ。

キラポン必須の場所だったら開幕の手数減らせられる可能性あるの便利だろ

大麻ちゃんは本当に池沼w
せの金で80武器大成功品や王軍師揃えた方が
遥かに有意義
大麻ちゃんで失敗混じり(笑)耐性予備なし(笑)
とか本当に障害があると思うよ

退魔下の耐性が思いつかんなあ
７霊廟とグラコス想定すると眠り＋麻痺がいいんかなー
災厄の混乱は＋２でいいかな　眠りと混乱を要求してくる敵がいねーしなあ
みんなどうしてる？？

>>746
そのグラコスのお供で眠り混乱要求されそうって話

7層って実はなれてきたらはごろもでも余裕じゃないか？
ＨＰは４７０ぐらいは最低でもほしいけど
しかもバト２、僧２がはやりつつあるから僧１人にかかる比重も大したことない

7層ラク自慢はもうお腹いっぱいです

ファンタスティックは悩みますね
開幕キラポンが50%ですからね
サポで預ける時に使えそうなので

>>733
しれっと嘘教えるなよw

>>746
災厄は僧なら麻痺も100にしとけ
今時じゃ僧が離れたまま戦えないからジゴスパ対策も必要
パラなら麻痺してても重しとして使えるが、
マラーで回復しないとならない僧が麻痺してたら使えない

>>1発あたり10弱変わるよ
>>スク2入れれば12位違う
>>ピラだと複数から喰らうから結構効果でかい

わざとウソ書いたのか、それともただの情弱なのか

なんだかんだいいつつもう羽衣なんてほとんどいない
そう思ってピラ７用の相方僧侶検索したら半分以上が羽衣で絶望したorz

検索に出てくる羽衣僧侶＝売れ残り

レンダボス日課にしてるが、一緒になる僧侶の７〜８割は退魔だよ

羽衣だから売れ残ってるだけだろ
まともな退魔で緑出したら即売れる

タクト理論値買ったのですが防具は歌詠みにして速度を極めた方がいいのでしょうか？

ユグ羽衣ですが、7層も余裕でした。
いつ装備変えればいいんだろう。

>>758
同感
大麻豚爆死で飯が旨いなｗ

羽衣君「いつもこれで勝ってる（震え声）」

勝ってるんじゃなくて、勝たせてもらってるが正解なのに勝ってるって言うよね〜

大麻豚顔面オーバードーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一体何枚葉っぱ使わせてんだろうな　他の連中が気の毒だわ　特に道具

羽衣でも、7層死なないぞ
どんだけへたくそなんだよw

ちなみに僧侶誘うときは俺が誘うときもそうだけど、HPしかみてないよ
退魔羽衣とかどっちでもいい、HPアクセ頑張れ

装備の対立は職人のステマだから、運営に金がまわる、こういう真実は隠蔽されるけどな

大麻来て脳死ベホマラーするだけの下手糞しかいないんだろうなｗ

14％なんていう中途半端な性能のことでわるいが
タクトが急になくなり出してファンタが急に下がってる なんだこれは

退魔功魔僧侶用はともかく　退魔封印100　吸収40　　買えってのは間違いなくステマ
僧2魔2で羽衣耐性なしで行けます

↑　吸収100　封印40な
職人共のステマでなりたってるなあと今回で実感したわ

>>768
封印40って誰が言ってるんだ？
退魔の封印は70以外ゴミだろ

>>764
同感
でも退魔のほうがＨＰ＋６あるから有利じゃない
退魔の人は７層では守備よりも回魔の高さが魅力なのに
即死耐性とかつけてる人は本当に謎

そりゃ、退魔セットだけで使うならそれでいいが
今後のことを考えると下だけ使い回せるようにしといたほうが得かもしれないからな

吸収は万が一されたら、途中でせいすいがぶ飲みすればいい
でも後半ファラオで寝たら、終わり
ふういん、眠りは絶対　ＭＰ吸収もいれたいならファラオでてくる直前では装備変えるしかないね

7層で僧侶2魔2ｗｗｗ
ンッンー、名言だねこれわｗ

>>766
ファンタは作りやすいとか何とか

羽衣は僧侶2でピラ行ってんのかよ
バズズ強なら僧侶3いるな

>>745
いやさ、退魔買った上で武器の大成功も王軍師も揃えてるんだよ
羽衣からすると想像できないかもしれないけどね

ひょっとしてマジで僧侶2人いればピラ7勝てるから羽衣でいいって行ってんの？
さすが羽衣さんですね＾＾＾＾＾＾＾

速度→タクト
消費→ファンタ
これでいんじゃね

図星で反論できなくなっててワロタ
マジで僧侶2で行ってやっと勝ててどや顔してんのかよ

羽衣でピラ７層いけます（ドヤッ

っていってる奴みんな僧２ってのがうけるわｗ

今まで前衛とか芸人魔戦ばっかやってて、これから僧侶出来るようになりたいからサポで練習しようかと思うんだけど、何が出来たら「僧侶出来る」って言ってもいい？
レベルは一応全職80のフルパッシブ
やっぱピラ6をサポでクリアとか？

不安なら装備一通り揃えて(耐性とか)強ボス全部行ってみたら？
肉入りとサポじゃ立ち回りも変わるから肉入りで慣れた方がいい

肉入りのピラをザオ自分だけで６までいけりゃひとまず「僧侶出来る」んじゃね

お前が前衛芸人魔戦のできる基準と変わらないと思うけど
僧侶だけ特別だと思ってんの？

すごい独断と偏見だけどサポバトマス３でウルベア事故らずに何度も倒せるようなら
「僧侶できる」と言っていいような気がする

でもいまはそれでもちょっと簡単すぎるかな・・・

>>781
ピラ6までは自僧戦戦ﾏｾﾝでまずいけると思います。自分の腕じゃサポの性能と6は敵の出方次第だけど・・・
それでも人と組むと違った緊張があるからやっぱ人入りで色んなボスで回数こなすのが一番だと思います。前衛がうまいと人入りのほうがはるかに楽ですが逆のパターンは最悪です

ほんと下がらないでむそーむそーむそーするバトマス多いよね
怒りもらっても無双、ＨＰ赤くなっても無双
サポバトのガンガンのほうが下がる分マシだろあれ

バトで行ったとき怒りもらってもロスアタあまりにもしないので放置したら
普通に死んでたなぁ・・・
それからはロスアタするようになったがｗ

チンパイアは殺して放置。
無耐性も放置。
俺が気に入らないヤツはみんな放置。
僧侶最高〜

７層は魔法が最強みたいだから
退魔かったやつ大勝利だったな
もちろん攻魔退魔ももってるよね？

いちいち煽る必要があるのだろうか
めんどくせーやつ

>>782
なるほど、サポと肉入りじゃまた違うのか
装備は羽衣のハイブリと腕スティ合わせて速度31あるからとりあえずそれで強ボス行ってみようかな

>>783
やっぱりピラだよね
慣れないのにフレと行くと迷惑かけちゃいそうだからサポで練習したいけど、やっぱり肉入りの方がいいんだね

>>784
ろくにしたこと無いからか正直僧侶だけ特別と思ってるｗｗ
僧侶が下手だったらどうにもならん事って多いと思うしなんかハードル高そうでさｗｗ

>>785
それならすぐにでも実践出来るしちょっと練習してみる
ウルベアは比較的事故りやすいってことなんかな？

>>786
ピラも３くらいまでしか自僧侶で行った事ないから行ってみるね。６まではその構成が安定っぽいね
肉入りは本当に迷惑かけてしまいそうでチキンの俺にゃ練習が必要だｗｗ

上げちゃったごめん

「装備強くて技術も上手い」が100点満点だとすれば、
それを目指すのが一番に決まってる
反論できるか？いちいち新装備買わない理由を語り出す捻くれ者どもは

自動狩り大学を知ったガチャンとくる踊りがへたくそなフラミンゴは、あいうえおしてもダメだったので、かきくけこしてみた

>>793
その通りだな
別に羽衣でも勝てるのは当たり前だし好きにすりゃいい
ただし退魔僧侶＞＞＞羽衣僧侶なのは疑いようない事実なんであって、
これを否定しようとするからおかしくなる

コロシアムガチ勢や動画でアストルティアに名を響かせるスーパー僧侶たちは
当然のごとく全員退魔だぞ。間違ってもＰＳが羽衣が上なんてことはありはしない

オーブ工の羽衣勢は自分が上手いと勘違いする傾向はあるｗ

羽衣とかやめろよ…見た目ダサいしいつまで炎耐性にしがみついてるつもりなんだ

僧侶はＨＰの高さで、そいつの意識の高さが解る。
力の指輪（）ハトペン（）装備してる奴は論外としてｗ

HP430の退魔と、HP480の羽衣と、HP480の退魔と、HP500の羽衣なら、

HP500の羽衣＞HP480の退魔＞HP480の羽衣＞＞＞＞（ゴミ）＞＞＞HP430の退魔

という順で声かけるね俺なら

ふういん３０ある限り、退魔はおそらく魔法と賢者のの最強装備として残っていくから
ＨＰ頭は無駄にならないし別にいいんじゃね

ボストロールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ通りたいまvs羽衣の話題でわろた

ラズネル以外はまあそこまでHPいらんなー
突進避けれないとか、叩き潰し食らいまくる方が問題

>>798
出たｗｗｗ
明らかなHPの差をつけといて「俺ならHPの高い羽衣を選ぶね（キリッ」とかいう奴ｗ

てかさーピラ前で叫んでるやつさー
羽衣のやつ間違いなくチームユニフォームで羽衣隠してるよね

まあそういうことだ

はごろもは守備も回復魔力も低いですが(´・ｪ・｀)

>>804
見た目で判断する能なしが多いからだろ
俺ならまず腕が鈍ってる退魔勢はスルーしてプロの羽衣を雇うけどね
強ボスとかでも退魔はちょっと地雷が多くて辟易してる

>>797
見た目なら大麻の方がダサいと思うぞｗ
もろ中国って感じｗ
あの帽子も隠さなきゃ無理だべｗｗ

金さえあれば装備はいつでも買えるが
一度買った装備は金には戻せない

でたｗｗｗｗ
羽衣は上手くて退魔は下手っていう謎のレッテルｗｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧困羽衣の嫉妬ｗｗｗｗ
持たざる者　の浅はかな悪意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
すげぇなお前毎日その持論書き込んでるよな
なにがそこまで気に食わないんだか
誰もお前がどっちを選ぶかなんて気にしてないのに

力の指輪はもう付け替えがめんどくせーから倉庫にしまったわ
酒場に出さないし常時博愛でいいわ

意味の無い二択にしたがるバカ多いよな

高PSの羽衣と低PSの退魔
耐性完備の羽衣と耐性なしの退魔

高PSの退魔・耐性完備の退魔でいいだろうに
そんなに必死にそういうのが居ないことにしたいのか

もう一度言おうか？
「装備強くて技術も上手い」が100点満点だとすれば、
それを目指すのが一番に決まってる

>>811
そのぐらいの余裕でいいからな普通は。
強ボスごときとかでガッチガッチに気合入れて俺本気です！みたいな奴いるけど恥ずかしいわ

りきのゆびわのHP(笑）

廃と新規の戦いなんだから退魔派はもうちょっと引いてくれ
魔賢僧全部80じゃないと退魔なんて買えないよ
羽衣派は僧しか80じゃないわけ
だから退魔派は大目に見て上げてよ

と思う羽衣派なぼくであった

まぁ現実は上手いやつが装備整えると敵がぬるすぎて適当なプレイになるんだけどな
楽しくもなんともない

ファンタスティックの速度18以上のが欲しいなぁ
でもまだ高いんだよなぁ
せめて200万まで下がらないかなぁ・・・

羽衣そのものはいいんだって別に
いちいち「羽衣着用者の方が退魔着用者より強い」とかみたいな余計な頑固阿呆が鬱陶しがられてるだけだっつの

だな。
大麻くんはフレが少ないから他人を見下さないとやってられんのだろうな
フレ多くいるけど羽衣着てる人も結構いるが普通に誘うし下手な奴とかいないな
どこでも楽しく終れる。
だいたい野良行くとあーだこうだ言う大麻くんみたいなのが居るから
もめるんだよな
こう言うHPがどうたらとか細かく気にしてる奴は性格が地雷が多い

・高PSの羽衣と低PSの退魔
・耐性完備の羽衣と耐性なしの退魔
・多フレの羽衣と少フレの退魔　　←NEW！

下段はわからなくもない
強くなればなるほどPT組む意味がなくなるからな

装備うんぬんならRMTしてる奴がスーパー僧侶（）になるな
そもそもドラクエごときのヌルゲーでうまい下手とか語るほうがｗ
コマンド選択ゲーだしなｗ
格ゲーとかFPSとかとちがって誰でも出来る
こんなもん近所のおばさんでも10分くらい説明すれば普通に立ち回れるよ

金持ってるけど退魔いらねーや
↑
金ないやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS高いやつほど装備にもこだわる
僧侶に限らず

>>822
モンハン持ちすらできないお前が言っても説得力が無いんだけどなｗｗｗ

大麻は全身耐性だけ買って新装備待ちで良いだろ
ハイブリッドじゃなければ100万位で収まるしスペックも最低限維持できる

7霊廟初買いとかすると装備のありがたみが分かるな
普通にやるなら羽衣でも十分だと思うが

お断りします

でもヒドラに退魔着てくる人居るのも事実なんだよな〜
退魔ってだけで間違いないと思い込んでる人は多そう。

問題は大麻でも
ユグドラはごろもに速度負けてる奴は駄目だな
これだけはガチ

と、「タクトの2％は意味ない！！！！！」と喚くのが得意な羽衣ファンタ君がおっしゃっていますｗ

タクトは速度理論値を追及する人間にだけ必要で、
他の人間はファンタの方がいい