【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+30

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:53:06.74 ID:ZEFMjh6T0

ベギラマの日誌より

提案広場への言いだしっぺなので、フォースブレイクの効きやすさを実験してみました。
(チャージタイムのせいで実験は疲れましたｗ)

呪文低下耐性◎のモンスター(まだらイチョウ)：15回中14回成功(93%)
呪文低下耐性○のモンスター(タコメット)：20回中11回成功(55%)
呪文低下耐性▼のモンスター(モコフル)：30回中6回成功(20%)

(参考までに、天魔、ジャミラスは▼、アトラス、災厄はもっと効きづらい▼▼です)

呪文低下耐性がしっかり関係しているようでした。
基本成功率は50％、呪文低下耐性によって上下、という感じがしました。

効きやすさの実験を元に、ボス戦での使いやすさを考察してみました。

攻略本に載っている強モード＆コインボスの耐性をみて、
フォースブレイクの成功率の平均値を計算すると、40％になります。
1ボスでフォースブレイク2～3発打てるとすれば、
平均的にですが、1戦闘に1回は耐性ダウンに成功、という計算です。

単体技中心のボス戦では、
修正前のどうぐ使いのひっさつに並ぶかそれを超える強さだと思いました。

ザコ戦やピラミッドなどフォースブレイクが活躍しづらい場面もあるので、
総合的には、修正前のどうぐ使いのひっさつにはやや負けているかなあとは思います。
しかし、60秒→20秒と大幅弱体されたどうぐ使いのひっさつといい勝負をしてしまっている時点で、
何かしらの弱体化されてもおかしくないかなあと言うのが、個人的な感想です。

ベギラマを許すな

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:54:29.05 ID:w95conLu0

>>30-31
なにこのアホ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:56:47.07 ID:v72OckBE0

130きてからフォースに振ったようなやつが
広場でブレイク弱体に物申してるのみると笑っちゃうな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:58:32.14 ID:R8ALG/DY0

程度が分からんけどFB弱体っていう部分より早詠が強化されたって部分が嬉しい自分がいる
より持ち替えしやすくなった感があるしさ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:59:35.44 ID:BWyO0OHf0

１３０振る必要がある
CTがある
当たっても１００％ダウンじゃない
単体のみ

十分制約あるじゃん
１３０スキルなんだから強くていいだろ
もともと他の１３０が１３０に見合ってないスキルだったんだよ
せめて１００％効果入れさせろよ頭おかしいだろ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:00:15.62 ID:4Lgq1TQ60

個人の伝言板荒らすのはやめとけ・・・

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:00:41.24 ID:7R7aepLt0

だがフォースに20余計に振ってるのは事実だからなぁ

ふりなおしの宝珠くらい貰わんとやってられんぞ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:02:42.84 ID:f76bFdU20

酷いスレだなｗ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:04:44.95 ID:oEcbiYni0

>>27
いや、明らかにその3つの中でも別格のスキルだよ
確かにデドスやグランデのダメージ効率はかなり高いし良スキルだけど
フォースブレイクは一回入ればダメージほぼ倍だから
成否判定があるとはいえフォースブレイク単体の価値が
数千～のダメージ以上に相当するまさしく壊れスキル
現存の強ボスの討伐時間的に考えても効果時間が半減されても仕方ないほどに強い

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:06:09.31 ID:/VPpEHJG0

>>39
でもベギラマは特定して追い込みます

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:06:14.89 ID:7R7aepLt0

一回入ればほぼ倍→入らない＆倍になるのはたった30秒→終了

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:09:06.12 ID:KScWx+sz0

ベギラマ [UY772-983]2014/05/23 23:01
フォースブレイクを修正すべきかどうかは、皆さん色々意見はあると思います。
しかしとりあえず、今回の提案の一番の目的は、運営への連絡と念押しですｗ

記憶に新しい、どうぐ使いのひっさつが60秒→20秒と大幅弱体された、まさに「調整を忘れてたレベル」の事態。
これがまた起きてるんじゃない？と連絡と念押しをしたかったのですｗ

本当に修正するかどうかは、運営さんがちゃんと判断してくれるさ！　た、たぶん！

アキ [JR154-044]2014/05/26 19:12
提案より
私もフォースブレイクが強いと思い、提案広場を覗けば同じ意見がw
ベギラマさんの日記の内容で大雑把な期待値を計算したのですが、道具の必殺より期待値高いですね。
しかもチャージで使えるスキルと、いつくるかわからない必殺を比べて期待値が上回ってるのはどーかと思いますね。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:09:38.37 ID:m44kH5Fn0

>>39
デドスグランデには超暴走魔法陣という、普通の暴走魔法陣と重ねがけすればほぼ暴走する強化手段もありましてね
成否判定が厳しいフォースブレイク。お手軽範囲2000ダメージの130魔法
とてもじゃないがブレイクが突出してるわけじゃない

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:10:12.52 ID:e0kFQV7n0

レベル４５で取れるひっさつのガジェットより開放クエ2回受けて更に130まで振らないといけない
スキルが有利で何か問題あんの？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:10:56.23 ID:m44kH5Fn0

しかも今回の修正で暴走ダメージ上がるって倍じゃ効かなくなるぞ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:12:57.65 ID:8dbC7ggy0

FBが強いんじゃない、他の130スキルが弱すぎるんだ
まがりなりにも現時点の最強スキルであるはずなのにな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:15:08.32 ID:7R7aepLt0

魔法使いゲーにしたいんだろ
PTは魔法使いと介護職だ

昔の栄光にしがみついたボケ老人が「若いもんは介護だけやってろ」って喚いて
それに運営が動いたって状況だろどうせ

あぁもうくそったれめが

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:15:35.87 ID:nulj+M+70

①良いスキル出ると脳みそスカスカなおまえらアホどもが歓喜のあまり”ぶっ壊れ性能”とかアホな言葉連呼して騒ぐ

②それに影響された声の大きいアホが場違いの広場でぶっ壊れ主張

③即弱体化

学習できないアホは何度も同じ事繰り返して自分の首絞めあげる

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:15:39.59 ID:oEcbiYni0

>>43
その強化で倍増したグランデやデドスもさらに倍にするんだからFBの方が優れてると思うけどね

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:21:05.91 ID:7R7aepLt0

確率上げずに時間だけ下げやがったもんなぁ…

今ですら全く入らないって事ザラなのに

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:21:22.24 ID:m44kH5Fn0

>>49
どうしてお前の脳内では100％ブレイクが入る前提なんだ？
そんなのが必要な相手には入らない事の方が多いのに

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:24:50.21 ID:oEcbiYni0

>>39で成否判定があるとはいえっていってるんだが文盲なの？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:25:41.90 ID:nmtNKxvR0

流れに身を任せるスタイルで行こう
次は呪文が強いならまじっくあろー君の上方修正を叫ぼう

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:27:18.61 ID:7R7aepLt0

>>53
流れに身を任せるにも宝珠いるんだが

マジで魔法使いと道具使いの預かり所から金引きおろして魔戦に宝珠配れよ

割り食ってんだからそれくらいしろて

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:29:11.23 ID:k7g0T9Zg0

>>48
④弱いと喚いて無駄に広めてＰＴ募集からハブられる

が抜けてる

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:30:41.84 ID:60DtIUlu0

https://twitter.com/uchipocke/status/473439842840244224

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:30:56.64 ID:m44kH5Fn0

>>52
成否判定あって入らない方が多いのに確実に入る魔法よりフォースブレイクが群抜いてるんだ
どうやらお前のやってるドラクエ10は俺たちのそれとは違うみたいだな

戦士スレで他人を脳筋扱いしてるがお前の方がザコ相手に出る最大ダメージしか見てない脳筋じゃねえか

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:32:29.81 ID:oEcbiYni0

はいはい魔法強い強い
じゃあ魔法使いや賢者で強ボス募集しておいてくださいね

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:32:47.78 ID:UZeFf2DV0

結局魔法はチャージ秒ごとに数百ダメージ増えるだけだしな
FBはぶっ飛んでたよ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:33:44.49 ID:nmtNKxvR0

>>54
日雇い討伐を一日やるしかないな
まぁこんだけ修正早いとのりこめーしにくいよね。スキルはもちろん武器もそうだし
貧乏人には防具なんて装備可能職少なくなってきてるんだからめちゃくちゃ良い物買うの怖いよ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:35:07.43 ID:0M8gT0LY0

http://mitemitedq10.info/g/26762b76417dce1471b164dea454c2ae.jpg

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:37:15.74 ID:7R7aepLt0

>>60
王軍師なんかはさっき大暴落してたから
本業パラだと安く買えてラッキーだったかも知れんが

っつっても魔法使いの壁だけはやりたくないからパラは無いな

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:45:55.85 ID:MduNdxLg0

でもガジェット零もFBも爽快感あって楽しかったのに
なんでプレイヤーが上から目線で弱体しなければバランスガーって言い出すんだろ
まだこの職にもそういうスキルをとかならわかるけど

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:52:48.61 ID:zRh7eqqn0

よく考えてほしい
ベ○○マさんが弱体化要望を出していなければFBは
弱体化されなかったのだろうか

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:53:05.87 ID:m44kH5Fn0

>>63
それが弱体の悪循環。要するに他人が妬ましいんだよ
ふじげるはそれを嫌って弱体をしない方針だった

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:54:46.45 ID:delh3tEo0

やっぱり道具がナンバーワン!

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:57:37.77 ID:BWyO0OHf0

フォースブレイク弱体はおそらく何人かが提案してたろうになんで１人だけ戦犯扱いなんだ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:01:14.09 ID:7R7aepLt0

>>65
最初はツメだけって言って弱体したのに

ガジェット弱体化して
もうそっから後はちょっとでも抜けてたら即弱体だもんなぁ…

で、職間のギスギスしか育たないわけよ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:03:30.62 ID:SyiL1lK60

とりあえず1人死ねば溜飲も下がる

あと
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/243600/
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/197915079766
http://hiroba.dqx.jp/sc/diary/197915079766/view/2106086/

この辺の「私はゲーム全体の為を思ってやってやってる」感じの言い草がムカつく

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:04:43.64 ID:0PA34FSa0

>>68
ガジェットも最初のインパクトこそ凄かったものの、設置型なこともあって実際は机上の空論に終わるケースが多かったのにね。
ましてや、フォースブレイクなんかミスすらあるというのに。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:04:58.98 ID:Umho3P+Z0

さすがにこの空気は引く

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:09:44.56 ID:IUcwPb+70

ID変わったんで書いとく
どうするかはお任せる
チームは割れた

シャンディガフ

リーダーの家ぐらいはすぐわかるからこれ以上は書かね
健闘をお祈りしますｗ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:12:24.63 ID:7SYIRX5o0

だいまどう揃えました！
フォースブレイク楽しいです！

魔法職興味ないんでマセン専用です！

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:16:08.07 ID:ZMhUesvp0

ちょっと不思議なんだけど
なんでこの人の提案が今更晒されてんだ？
時間が経ってる提案だし特にそう思うもそう思わないも多いわけじゃなくて今から探そうとしたら面倒そうなんだけど

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:18:39.23 ID:hBei94B/0

リッキーのは調整じゃなく強い物はとりあえず何も考えず弱くするだけだから極端すぎる

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:19:27.96 ID:7SYIRX5o0

フォース弱体する前に
ギガスラの攻魔と攻撃力とバイキの計算式ちゃんと考えてください！

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:21:11.24 ID:IC0ux26E0

ベなんとかさんはネタにされてるだけだろ気の毒ではある
ただ130スキルの調整の取れてなさはやばいよね軒並み成功率ダメアップとかFB弱体の仕方も雑だし

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:29:43.72 ID:zL7rGf9u0

むしろベさんはリアリティたち運営のスケープゴートにされてるんじゃね？
この間のもそれ臭かったけど>>74の話なんかもかなり怪しい

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:31:38.29 ID:y59mbwMpO

>>76
そういや忘れてたが
このバグはちゃんと直すんだろうな？リキカス

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:37:05.00 ID:oUQ53tIf0

ベギラマのチムチャうぜーわ
被害者ぶってて死ねとしか思えん

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:37:14.46 ID:LugDtD1O0

魔戦120まで振ってしもたがな・・・

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:37:54.28 ID:xrTA9btvO

他の130スキル群や、性質が近い道具必殺と比較すれば、FB弱体は妥当だろ。むしろ今までが強力過ぎた
問題は、なぜ最初から30秒効果で実装しなかったのかという事。道具必殺の二の舞じゃねーか

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:39:14.27 ID:FDxlDGhf0

>>82
これ。
最初から30秒なら殆どの人間が文句言わなかった。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:39:21.55 ID:aOSpqC3Ni

民度最低の不良品電池スレと聞いて

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:44:13.10 ID:zL7rGf9u0

>>82
他の130スキルと比較してって
糞以下の産廃を基準にしてどうすんだよ
他のスキルをブレイク並みに引き上げればいいだけだろ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:48:11.99 ID:xrTA9btvO

>>85
それしたら130スキル必須扱いになるから後続組が厳しくなると判断してるんだろ。武器スキルなんぞ露骨にゴミパッシブだしな
実際、FBは魔戦するなら必須クラスに強力なスキルだったから下方修正なんだろ
今後SPに余裕が出来てきて、130振りが珍しくなくなったぐらいには上方修正し直すのかもしれないが

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:48:46.68 ID:36SeBHih0

最初から30秒だったら20秒にされてたな

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:48:48.46 ID:lRV6mlSu0

ベギラマ様にひれ伏せ糞マセン共www

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:49:32.81 ID:zDdPWi980

>>86
その頃には140・150スキルが来るに決まってるだろ
なんで130っていう中途半端なところで止まると思うわけ？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:50:28.28 ID:yAEUwn3Y0

FBは他130スキルやガジェットと比べて30秒で打倒でしょ
今いる人は一時の感情に流されすぎ、落ち着けよ
俺なんて、レイブンオーディン光の杖の上級大成功全部買って、杖、弓、フォース130振りなおした
1000万G以上突っ込んで、すぐ弱体だわｗ
ま、30秒あればボスも倒せるから、あんまり気にしてないわ
FBあてて、その間に1回でもシャイニングで俺つえーできりゃ良いし

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:51:12.22 ID:H30AGY1e0

130スキルだからって強力すぎるのは色々まずいと思う

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:52:09.98 ID:0OKufrwW0

ベギラマはなぁ
全ボスの耐性を平均するとか小学生以下の発想しかできないのにあんな提案してたからな
そりゃこれから先ゲーム内でベギラマって名前見ただけで嘲笑えるわw

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:53:08.73 ID:xrTA9btvO

>>89
だからその頃には130振りが珍しくなくて
140～150が今の130に近いポジションになるんじゃねって話なんだが…

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:55:18.74 ID:lRV6mlSu0

フォースブレイク弱体されてグチグチ言ってるのは乗り込めしてきた連中でしょ？どうせwww
はよ魔法使いにでも池
>>90みたいな思考できるやつがメインマセンだからさwww

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:04.68 ID:zDdPWi980

>>92
ベギラマというキャラクターは、広場で検索出来るだけで８名いらっしゃいます

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:28.78 ID:ofha9v3a0

ノキエル MN123-931
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/65504979373/
サブキャラで魔戦貶める卑怯者

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:40.01 ID:3G4YYbQi0

>>94
だったらお前が振りなおし宝珠代負担せぇやカスが

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:44.09 ID:k1mlEWI70

どっぽ [OJ470-598]
2014/6/2 21:36
[通報する]
魔法戦士スレで目の敵にされてます・・・

あめこ [KT964-293]
2014/6/2 21:53
[通報する]
どうやら某掲示板で晒されてるようですよ…

ベギラマのコメ荒らししてるゴミ
こういう奴ほんときもいわ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:47.91 ID:0OKufrwW0

>>95
そうだろうねぇ
関係ないヤツでも字面だけでこの事件思い出してまうわwww

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:58:16.96 ID:lNTuEX6u0

30秒が妥当なら2週間前に30秒で出しとけって事だ、持ち上げてから落とされてるから荒れてるんだろ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:58:44.15 ID:H30AGY1e0

もともとこのスレにいた連中はフォース範囲化あたりで十分な強化と感じてるはず
FBは期待してなかったのにすごく嬉しいオマケが付いてきてまさに棚ぼたというかひょうたんからコマと言うか

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:59:16.72 ID:zL7rGf9u0

と荒らしに乗り込んできたキチガイが必死になって荒らしております

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:00:33.50 ID:zL7rGf9u0

>>98
ぶらっくおっすおっす

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:00:47.59 ID:zDdPWi980

この件、どうみてもおかしいのは、
たった２週間で効果半減とかやらかす運営なんですけどね

ほんと何考えてるのかわからん
りっきーにはこのへんの考え方をちゃんと語って欲しい
フジゲルみたいにディレクター夜話やれ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:02:55.26 ID:jhFqIlpp0

威力が問題だというなら耐性減少率に手を付けなかったのが理解できんな
手っ取り早く産廃にしたかったのだろうか

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:04:56.50 ID:oRDJY2pz0

FB　は、母は半分ｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ弱体はや

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:06:34.80 ID:3G4YYbQi0

威力が問題ならなんで覚醒の時間延ばしてんだよ

おかしくねぇか？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:07:00.09 ID:xlgSSI7f0

はっきり言ってフォース範囲化が役に立つボスがほとんどいないんだよね
みっと大弱点増やせや
MP回復力負けてんだぞ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:07:07.38 ID:q957cTbB0

下方修正するなら命中アップとかちょっとした＋もつけろと
やってるのは単なる弱体で調整じゃねーよ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:07:49.74 ID:lNTuEX6u0

>>104
しかもガジェットでやらかしてまた同じ轍を踏んでるってのもある
運営も学習しろよ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:13:14.90 ID:zDdPWi980

>>107
呪文威力アップ系の特技は、実装された初期から比べると
敵も味方もHPが増えて、いまや必須特技になってるから
いちいち更新の手間を減らすために効果時間を伸ばすのは
まあわからないではない

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:13:21.14 ID:EIXhpV7G0

魔戦ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だったの君たち？＾＾
踊ってレイブンやら弓買っちゃた馬鹿はご愁傷様ｗｗｗｗ
えっと、これからアホロン戦士やムチ盗賊弱体に伴い、
MPガンガン確保せにゃ地雷確定やｗ
弓なんか撃ってる暇ねーぞカスどもｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは単なる電池になったんだ！
ありがたく思えよ（笑）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:13:42.14 ID:/6UxPvKq0

ガジェットもそうだけど、乗り込めーさせて装備買わせて経済回す施策なんじゃないかと思えてきた

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:20:14.31 ID:50dCUvBE0

FB乗り込み勢ってこんなに多かったんだな
そりゃスレが荒れるわけだわ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:21:43.70 ID:oRDJY2pz0

萎えた

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:24:20.59 ID:R15asQLH0

成否があるのに効果がでかすぎるからおかしなことになる

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:25:29.16 ID:6CttlcgX0

またどうぐ使いのほうが出番多くなっちまいそうだぜ
災厄にフォースブレイク効きやすくしてください！

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:26:15.85 ID:3G4YYbQi0

>>116
確定なのに効果が同じでしかも効果時間が更に延びてCTタイムもないスキルがあるんだが

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:26:27.62 ID:iWj04kdy0

外では30秒でいいけどコロシアムでは60秒にしてほしいわ
50%でいいから

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:26:33.17 ID:NgKB/2cr0

成功率age威力sageが一番いい感じの調整だと思うけどね
成功率sageが来てたら頭抱えてたけどとりあえず流れは変わらなそうだしな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:27:50.60 ID:IC0ux26E0

>>107
祈りや覚醒の管理もできない僧侶や魔法使いが増えてるんじゃないかな？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:29:18.42 ID:lNTuEX6u0

成功率sageが来てたら魔導の書のようにネタ化するなｗ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:29:50.02 ID:7KLlYrLm0

バイシ職は道具の勝利か。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:37:22.17 ID:k1mlEWI70

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:41:31.71 ID:NgKB/2cr0

早詠み強化が嬉しい
コロ事情は知らないけど他は特に変わらなそうだしまあこんなもんじゃないかな

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:49:27.83 ID:hcrauSFA0

魔戦スレなんて前からしょっちゅう荒れるだろうに
乗り込み勢のせいで荒れてるなんて思うほうが最近やってきた人ではないかな

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:50:28.52 ID:lRV6mlSu0

所詮電池ごときが調子にのるからこうなるw
杖持ってピオバイキパサーしてりゃいいんだ！
これからは道具様の時代と言うことが身に染みてわかっただろ！！

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:59:52.37 ID:hBei94B/0

道具も必殺が死んで魔戦と道具好みで選べって感じでしょ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:04:32.50 ID:Yp5ntsJl0

なんで弱体化の発表で
テンションダウンした2職から選ばせるんだよw
旅もあるよ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:07:07.77 ID:yjwWTHcu0

旅は回復性能がある代わりにMP回復手段がないからなぁ・・・
人一倍聖水投げるならまだしも

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:09:11.13 ID:xiXLJPSP0

旅の回復性能ってザオにベホイミだぞ
魔戦のほうがまだまし

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:09:17.62 ID:hBei94B/0

芸人とか普通に選択肢にないわ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:14:29.42 ID:zDdPWi980

道具は調子に乗ってるとあっという間に小ビンが消えていくからな…
普段使いなら魔戦だわ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:23:57.78 ID:4M94yAeb0

ぶらっく [PT730-566]2014/06/02 23:44
自分もぶっこわれてると思いました。フオースブレイク(道具必殺もですが)
実際修正になったので、あなたは正しいと思います。
晒されたり誹謗中傷されても気にせず自信を持って下さい。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:24:13.54 ID:lzYVJP7r0

道具で小瓶使うなら魔戦でも小瓶使うくらい消費してる
道具でも弓使えるしね。条件は同じ
道具は本人負担だが小瓶消費量は全体の半分でおさえられる
魔戦の場合みんなでがぶ飲み
運良くパサーがくれば話は別だが
どっちがいいのかはわかるよね？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:28:49.35 ID:lzYVJP7r0

運良く必殺だｗ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:42:02.40 ID:BAlBe/wG0

ピラは波動ないし道具の時代になってるともいえるな
自分魔戦だと道具とは組めなかったが

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:42:02.93 ID:R478iWvV0

それよりも石女
セルクIQ224-250
について
語ろうぜ
な

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:55:43.61 ID:8lAfQJcR0

マジックバリアぐらい魔戦にやればよかったのにな
コロシアムようになってしまったわ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:59:51.60 ID:bSx1eKkx0

早詠み強化されたんだから喜べよｗ
あ、弓持ったゴミクズ電池さんには関係ない話でしたね

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:04:50.43 ID:BAlBe/wG0

持ち替えても早読み維持されるんだし弓にとっても利益ある

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:07:34.52 ID:lRV6mlSu0

>>96といい晒して卑怯者だのなんだのしか言えなくなってるなwww
しょべー電池様にお似合いだなw

他人を晒す、最も卑劣な行為じゃねーかw
自分のことは常に棚にあげんのなwww

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:16:24.93 ID:SgWnjjNK0

>>134
＞ぶらっく [PT730-566]2014/06/02 23:44
いるんだよなこういう奴
放っておけばいいものをいちいち油注ぎにくるの
真の荒らしだよ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:30:38.57 ID:bSx1eKkx0

ベギラマって名前からしてドラクエ愛を感じるなぁ
ドラクエのこれからの事を考えての提案だったんだろう

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:37:07.03 ID:8lAfQJcR0

はじめから３０秒にしとけばよかっただけなんだよな
開発が無能なだけ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:37:35.24 ID:r6n5/0gu0

スレ読んだが電池ってロクなのいないな
もう電池なくして道具だけでいい

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:38:26.76 ID:w/ej354Q0

道具のディバインからのマヒャデドスみたいな戦略になったりしてな
磁界はってスクルトあるからピラじゃ魔の介護に向いてる
スタンあるし

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:45:05.40 ID:E/vXv1KR0

>>134
ググったらこいつ名前の通り真っ黒だな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:58:42.63 ID:lRV6mlSu0

電池はろくなのいねーなw
陰気臭いと言うか
隠れて晒しあいながらコソコソ影口の言いあいとかもうねwww

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:07:23.13 ID:BAlBe/wG0

電池さんは何も変わってないよ
電池じゃないさんが変わってしまっただけ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:08:02.37 ID:zL7rGf9u0

やっぱだいまどう騒動で必死に暴れてたこいつ、住人外のお客さんだったんだねえ
http://hissi.org/read.php/ff/20140603/bFJWNm1sU3Uw.html

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:12:51.39 ID:bRcs8nQ20

ＦＢ弱体はもちろん嬉しくないが、
130実装から明らかに魔戦をわかってないやつが乗り込んできてたのが
やっと帰ってくれるかと思うとそれはそれでまあありかなと

でも最初から30秒だったらこっちからそんな不満もでなかったし
乗り込み被害も少なかったはずなんだよ運営アホか

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:18:19.46 ID:gNBWYGNp0

お前らさー弱体化されてショックなのはわかるけどガチで個人叩きとか引くわ
このスレでだって弱体化はするだろうって意見はでてたし最終的な判断は運営がしたことだろ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:23:22.42 ID:lRV6mlSu0

それが電池の民度
もはやチョン以下

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:26:04.61 ID:pMDzDjoJ0

>>142
弱体化厨は晒されて当然、ハッキリ分かんだね

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 04:28:09.91 ID:pMDzDjoJ0

>>154
そもそも2chなんて煽り煽られ晒し晒されが基本の掲示版だろ、そこに書き込んどいて今更何言ってだ

330 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水) 01:18:42.87 ID:2PutaGbC
>>322
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:23:26.79 ID:+oFTao8F0

まだ上げてる途中だったから強いFBも使いたかったな…
フォース使いこなしてこそ魔戦の意味出ると思ってたのになー
この調整は正直つまんないわ…

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:33:10.88 ID:gNBWYGNp0

別に30秒になろうが普通に強いし使えばいいだろ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:37:01.06 ID:sxOiv9VC0

攻撃の為に待機してもらわなきゃいけないレベルの短さだから
外れた時の空気の気まずさが倍化するよ！

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:37:32.98 ID:xrTA9btvO

>>158
道具必殺調整の時の流れと全く同じで草

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:39:20.88 ID:sxOiv9VC0

道具はいいよね
どんな敵相手でも使えば必ずダメージ倍化するし

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:42:31.33 ID:xrTA9btvO

>>161
そうだね
そもそも発動するかランダムだね

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:46:33.01 ID:sxOiv9VC0

>>162
完全ランダムじゃなくて攻撃したり受けたりしたら貯まるんだし悪霊もあるよね

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:52:02.42 ID:xrTA9btvO

>>163
災厄で一切発動しない事だってザラなんですがそれは。オマケに効果時間は2.2のFBより更に短い20秒
結局FBと強化ガジェットはドッコイドッコイな性能だろってのが分からないみたいだな

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:53:01.09 ID:3c2/zBi30

道具必殺も30秒欲しいなと思う
フォースブレイクは持続時間短縮受け入れるから成功率多少上げてもらえませんかね・・・

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:56:03.32 ID:sxOiv9VC0

>>164
厄災相手に一切発動しないことがざらなレベルなんて羨ましい
フォースブレイクなんて厄災には入らないのがデフォだし

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:59:17.43 ID:xrTA9btvO

厄災に草

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:01:52.96 ID:sxOiv9VC0

ドラクエが特殊なだけで基本的には厄災って単語の方がよく使われるんだけどな

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:02:20.49 ID:5uh2JQLj0

>>30-31
なにこのアホ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:11:55.52 ID:xrTA9btvO

>>168
災厄→約738,000件
厄災→約553,000件

厄災でも意味は通るが、>>168は言い訳にはならんだろｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:15:03.62 ID:kwPuWiOb0

はじめから30秒だったとしても効果が派手だからそれはそれで叩かれて
今回のパッチで成功率低下させられてた平行世界しかみえねぇ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:15:59.64 ID:Lr13nyrY0

>>158
短すぎると第二のテンションバーストでしかない。
見た目は強いが実用性はない。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:17:04.84 ID:sxOiv9VC0

>>170
で？
本筋で反論出来なくなったからって揚げ足取りかい？
お疲れ様。お帰りはあちら

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:20:16.51 ID:xQk3rXnp0

140スキルディバインスペル
150スキルマジックバリア
160スキルリレミト

まず魔法を使えるようになる所から始めようか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:21:04.38 ID:xrTA9btvO

>>173
反論出来なくなったのはお前だろ…
揚げ足取りしたのは俺だが
ついでにお帰り先ってどこだよｗ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:24:58.29 ID:NSifl78y0

道具の時といい、なんで毎回持続時間を減らす方向に行くのだろう…
プログラム的な問題なのか？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:35:16.82 ID:Lr13nyrY0

運営のテスト環境がひっさつ発生率デバフ成功率100%なんじゃね

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:40:29.73 ID:FVvjLjkA0

ズテンとくる便所掃除すればキレイになれるといっていたおばあちゃんはワールドポーターズで『自動狩り大学りたかった』を歌った後、心拍数が変わったと言った。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:51:56.27 ID:S2ClFOPn0

効果持続時間を半分にするのはいい
その代わりチャージタイムを短くしてくれ
スカった時の空気が堪らん

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 06:53:00.62 ID:7SYIRX5o0

フォースブレイクはしょうがないよ
かわりに攻魔400ギガスラがオノムソウ並みになれば文句ないんだが

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:13:45.16 ID:myi56fbK0

>>46
今ある130スキルって、全200Pの中の
前半をちょこっと実装しただけって感じなのよな

その中でFBがたまたま蒼天やタイガーみたいな
省sp強スキルで槍玉に上げられた形

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:25:15.03 ID:xiXLJPSP0

ベギラマのコメ欄が売名大好き広場キチ沸きまくりで草生えたわ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:28:54.15 ID:A47F2E8DI

他が使えなさすぎなんだよ
けどマヒャデドスとか強力過ぎでCT短だけど修正無しだしなあ…

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:32:36.51 ID:4Cu0/1Z90

>>183
弱体しましょう！

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:50:36.53 ID:Kn/kLYzQ0

片手剣の調整は無しかよ
ギガスラも改善を検討するって言ってたのに……

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:57:01.44 ID:Jja+Nxd60

魔法戦士ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃　魔法戦士ちゃんは
　　　　　┃／　　 /⌒ヽ　　＼┃　生まれつき力が弱く
　　　　　┃　　　　ゝ、ノ　　　　┃　せっかくの130スキルも弱体化されてしまいました。
　　　　　┃　　　＿＿|＿　　　 ┃　
　　　　　┃　／ :::＼::::／＼　 ┃　しかし強化するには
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃　莫大な開発費用がかかります。
　　　　　┃|　　　（__人_）　　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　／ .┃　魔法戦士ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　魔法戦士ちゃん　0歳

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:10:28.12 ID:ys3zUAY60

フォース全体化のおまけくらいにしか元々考えてなかったおれは異端？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:11:30.92 ID:XFgBmWbI0

>>187
まあ違いないな

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:25:03.29 ID:zRDokhSk0

りきごみを信じることは
もうできない

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:31:49.24 ID:W7geh2if0

>>80

内容おしえてくれ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:41:20.08 ID:D021VBd80

個人に八つ当たりしてるお前らの方がゴミだろ
魔戦と僧侶は糞みたいな奴らしか居ないね

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:50:29.73 ID:Qb2yzI+d0

ベギラマ死なねえかな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:54:09.97 ID:kBWM/Xnr0

まーこんなもんだろ、2.1まではフォースを使う意味自体無かったんだから、
フォースを使う事に多少なりとも意義が出来た、それでいいじゃないか……。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:55:00.27 ID:cQ3Z4pqg0

魔法に嫉妬してる奴も多すぎ
魔法なんてガイアバラモス災厄でも物理でOKになって全く出番なしだったんだから
多少強化してもいいだろう

あ、フォースブレイクの弱体に納得してるわけではない
効果時間半分なら成功率上げてくれー

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:00:19.58 ID:SbC2OEYv0

ていうか、魔戦できる奴なら魔法、戦士両方ぐらいできるとおもうけど。
両方やれよ。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:08:16.81 ID:+YmU0lLh0

そもそも本来最初からフォースは全体がけで
弱点倍率も高かったはずだろw
スキル欄とP無駄に消費させられた上に効果もカスという

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:09:27.91 ID:xiXLJPSP0

愚痴ばっかり言っても仕方ないので前向きな2.2の話でも

早読みの時間が長くなるなら杖は吸収杖がいいのかな？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:09:35.83 ID:+YmU0lLh0

9考えれば敵の属性攻撃カットも不当に奪われてるのか

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:11:57.75 ID:gNBWYGNp0

実装された当初は耐性25％ダウンだとか思ってたwとかこれは弱体化するだろとか言ってたのにぜいたくになったもんだ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:21:46.40 ID:sb0A7T650

フォースブレイクに乗り込んだおまえらにとっておきの情報

xxフォースで敵の弱点をつく属性をPT全体にかけると
それだけでダメージアップする
使い道はフォースブレイク時だけじゃないんDA!
アポロンががキエーってのもわかるけど
そんなん今だけだし、所詮光炎だけだからな
あと強ボスまわしだと、バトマスともとても相性がいい

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:25:05.56 ID:bSx1eKkx0

まったくだな
運営が判断したのに個人叩きとか胸くそ悪いぜ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:30:09.36 ID:ixSr7D3B0

>>197
早詠みの時間が足りないから速度杖を使っていたわけではなく開幕や波動くらった後のバイキかけ直しが早いから速度杖を使っていたわけだからこれからも速度でおｋ
早詠みが長くなったから弓や剣に持ち替えた時にバフかけ直しがしやすくなるので持ち替える前に早詠みは必須になる

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:31:57.92 ID:+YmU0lLh0

七不思議やってたニートなんだよな
こいつを追い込めれば面白いw

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:32:38.50 ID:1excX1Y20

>>200
マジか！おれもクラスのおともだちに教えるわ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:16:21.90 ID:W7geh2if0

>>200
フォースブレークってかけるだけじゃダメだったの？
フォースかけないと意味なかったのか！

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:29:10.27 ID:n3xXfuXL0

えっ•••

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:34:58.23 ID:OsFMS+FM0

どうぐの必殺と言い、ちょっとテストすれば壊れ性能だと分かるのに
なんでこの運営はそのまま出して即弱体させるというユーザーを怒らせることをするのか

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:38:13.51 ID:r42BKmiz0

>>205
なにいってんだこいつ…

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:38:50.06 ID:r42BKmiz0

>>197
むしろ吸収ガード杖じゃないか？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:40:24.97 ID:W7geh2if0

みんながフォースブレーク強すぎるっていってる意味わからんかったわｗ
ダメ増えてないしワロタ産廃乙くらいにしか思ってなかったｗ
強化も弱体もわけわからんレベルだったｗ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:42:12.11 ID:UffCtvcKi

提案門広場でフォースブレイク弱体についての書き込みが、軒並み消されてない？
ワイの投稿も、黄色ばっかりだったのに消されたよ。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:42:15.02 ID:ZMhUesvp0

魔戦なのにフォースかけないってネタだろ
釣りなんだろ？正直に言えよ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:45:09.23 ID:r42BKmiz0

>>210
つまらんから消えてくれ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:46:27.70 ID:yaJk3uTQ0

懐古厨死ねって言われそうだけどついこの前まで
フォース全体化無かった今はある
個人的にはそれだけでもうFBなんてオマケ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:57:22.77 ID:zIxQU/us0

ついにギラ系実装か！
・・・あれ？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:00:44.55 ID:XFgBmWbI0

ああベギラマってそういう…

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:10:31.74 ID:bSx1eKkx0

まあ、あの性能じゃ遅かれ早かれ弱体されてたな
俺も見直すように提案しようかと思ってたけど、ベギラマ氏が先に発案してたから
しなかったけどねｗ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:15:36.43 ID:qxcN92lF0

ここも少し静かになるのはうれしい

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:25:48.59 ID:+YmU0lLh0

これで攻魔装備ばかり次々と与えられたら笑う

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:07:50.68 ID:W7geh2if0

>>219
きっとそうなるｗ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:12:43.25 ID:LmynDpR3O

150スキルあたりで味方に使ったフォースの属性耐性アップこねーかな

Ⅸフォースにしてほしい

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:20:44.62 ID:H30AGY1e0

来るとは思うが出し惜しみ感が酷いな
9で出来ていた範囲化、耐性をそのまんま小出しにして延命処置しているだけだし目新しさに欠ける
ゲームとしてはイマイチと感じてしまわざるをえない
FBのように新しいスキルで魅せて欲しい

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:23:37.64 ID:R7iXYkJfO

ブレイクした後の天使タイムが短くなるの残念だなぁ…

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:55:20.82 ID:PaA12zKR0

>>223
それだ、3～4回20ものMPを吸える時間を作り出すプチ必殺という考え方
魔戦本位だがこの考え方はすごく良い

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:59:02.66 ID:PaA12zKR0

最近キチガイみたいに杖ポコしか許さないみたいな事言ってた奴があんまりいないな

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:20:53.72 ID:vGJU+x8w0

フォースブレイク・・・
その技の強さに感動したフレはつまらん特訓を繰り返しスキルブックも集め全振り直ししてやっと取得したんだ
今週末のピラミッドから魔戦で活躍するんだ・・・俺・・・へへ・・レイブンも買ったさ！安物だけどなww
努力した彼に待っていたのは弱体でした

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:28:30.05 ID:+F/oT5UB0

装備の価値は変わらないぞ
フォースブレイクしたいだけなら21装備でも裸でも良い

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:35:48.49 ID:H30AGY1e0

特訓←メタスラ持ち寄りでおｋ
スキルブック←自然と集まるだろ、むしろなんで集まってないの

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:13:39.70 ID:BAlBe/wG0

ピラなら30秒あれば十分じゃないか、入ればだけど

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:18:03.92 ID:XFgBmWbI0

まぜこみごはんスレが荒れに荒れておられる…

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:19:00.47 ID:Zo1xlDXR0

ピラでFB活用しようってあたりがやっぱりニワカだなｗ
ピラのボスはマジでFB入らんから

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:29:32.42 ID:+ua7YvBF0

ピラでFBとか誰も気にしてないからｗｗｗ
ほんとバイキとMP配る事しか価値ないのに自意識過剰な魔法戦士増えすぎ
杖持ってバイキとピオリムとMP配ってるだけでいいよ
弓やら持って無理して攻撃しなくていいからｗｗｗ誰も期待してないｗｗｗ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:44:23.87 ID:RgmMWhHR0

レイブンは旅で着ろよ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:53:43.22 ID:sxOiv9VC0

>>231
エアーさんはお帰り下さい。どうぞ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:56:20.40 ID:OdOq3PE30

このスレもどんどん雰囲気悪くなるな
まほよろの話題になったら教えてくれよ
じゃあの

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:08:10.43 ID:kPa6b2ip0

魔法使いみたいに杖さえあればＯＫじゃないからな
他の武器振れてないやつが暴れる暴れるｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:11:26.70 ID:AdAK5kQ20

いやピラミッドでFBは当てにならんだろ。
マジで入り難いしそもそもFBを当てにするようなコンテンツじゃない。
7層が20～3.0分くらい掛かる上に敵の守備力や属性抵抗が盛りまくりなら話は別だが。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:19:39.56 ID:Zo1xlDXR0

たしかに今の魔戦は杖だけではダメだが、
まさかピラの1～4層でも下手に弓に持ち替えたりしてないだろうな？
必殺の出にもよるが下層はずっと杖持ってMP高く保持してれば宿戻り無しで連戦行けるんだぞ
FBシャイニングで俺TUEEEEしようとばかり考えちゃいかんぞニワカどもｗ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:22:17.24 ID:sxOiv9VC0

>>238
ルーラから遠いわけでもない1分程度の宿戻りに固執するエアーはお帰り下さい

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:24:17.51 ID:Zo1xlDXR0

層終わるたびに宿戻りするの面倒じゃね？
そういう負担を減らすのも魔法戦士の役目の一つと言える
いちいち弓に持ち替えて戦闘を数秒早く終わらせても1分かけて宿戻ってたら意味ないだろと。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:25:03.58 ID:IUH7Xb4/0

効率を求めて逆に効率悪くなってるパターンだな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:26:12.72 ID:Zo1xlDXR0

別に弓ディスってるわけじゃないからな
当然だが5～6層は弓に持ち替えて火力貢献するのがベストな
とくに6層は天使の弓じゃないと吸えないし

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:28:08.39 ID:sxOiv9VC0

何でこの手のは自分の価値基準がすべてなんだろ
大部分のプレイヤーには1分縮まろうが伸びようがどうでもいいのに

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:29:14.21 ID:Zo1xlDXR0

お前が自分基準で人をエアーと決め付けてきたからだろ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:30:24.25 ID:gsE2nSSJ0

宿戻りするのとしないのとでは結構違うぞ
近くなったと言ってもルーラ地点から実際にピラに入るまでの距離もバカにできん
ていうか橋の所無駄すぎるんだよ
すぐチェンジするようにしろよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:33:21.54 ID:H30AGY1e0

シャイニングの消費はMP4で
6発撃ったら1～2回多いときは3回、証のMP回復発動して
1回の発動で5～6は回復するからMPが尽きるわけがないし
シャイニングのダメージ量はそうてんとタメを張るレベルなので
MP4で蒼天10分の効果にもなるし、
FB時の天使での回復量は杖ぺちの比じゃねえぞ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:33:23.82 ID:sxOiv9VC0

>>244
まず他人をニワカ扱い始めた自分は棚上げですかそうですか

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:34:55.30 ID:Zo1xlDXR0

むしろ大部分のプレイヤーは宿戻りを面倒に思ってそうなもんだがなあ

宿戻りさせる魔戦と、宿戻りさせない魔戦。
どっちが好まれるかというと当然後者だろ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:37:55.09 ID:Zo1xlDXR0

>>246
そんなに魔戦がアタックに参加してて、前衛へのバイキピオパサーは間に合ってるのか？
考えればわかることだが、魔戦にアタックさせるよりもオノにアタックさせるほうがずっと強いからな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:42:44.21 ID:H30AGY1e0

ピラはいてはないしバイピオパサーどころかフォースすら楽に維持出来るぞ
やったことないのに文句垂れてるわけ？

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:42:56.90 ID:Zo1xlDXR0

>>247
ピラでFBで活躍しようとか十分ニワカだと思うが

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:46:20.79 ID:AdAK5kQ20

弓やり出した頃はバフの維持が疎かになった事はあったな。
剣や杖とはモーション量と時間が違うからタイミングがずれるのよね。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:48:19.93 ID:eam9M9md0

どっぽ [OJ470-598]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1059835121180/
2014/6/2 21:36
魔法戦士スレで目の敵にされてます・・・

あめこ [KT964-293]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/201873975160/
2014/6/2 21:53
どうやら某掲示板で晒されてるようですよ…

ベギラマのコメ荒らししてるゴミ
こういう奴ほんときもいわ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:48:19.98 ID:sxOiv9VC0

>>237
ガチで役にたつのは6層だな
ルドラやマンボをさっさと処分出来るし
7層はベリアルさんは抵抗ザルなので役立ちそうではある

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:50:34.31 ID:Zo1xlDXR0

>>250
弓メインは俺もやったことあるけど、宿戻りは必須になるよね
いくらシャイニングが消費少ないと言っても、パサーで前衛にMPは回すわけだし。（まさか回してないってことはないよな？）
あと天使が結構スローな発動だから吸収がどうしても間に合わないんだよな。
FBも確実じゃないからMP回復をこれに頼るのも現実的かというとそうでもない。

杖は110まで振ってると杖ポコでも結構吸うからな

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:57:20.98 ID:50dCUvBE0

野良ピラなら効率のことだけ考えた方がいいよ
今、自分がどんな奴と組んでるのかも分からないからね

俺はフレとしか行かないから、一層から全力で遊ばせてもらってる

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:04:05.18 ID:H30AGY1e0

弓メインとかいいだすのがよくわからん
弓で行動する部分なんてちょっとだけだよ

基本が魔戦なんだから全層杖もって開始がデフォ
１～5は大体、開幕早読みでバイ2ピオ1してフォースして適当なHP高めの相手にFBしてみたりして
持ち替えたらあふれそうなMPパサーしたら適当に杖でぽこったりして様子見て
バイシ更新とピオ更新タイミングの前にもう１回はや読みかけ直しておく
んでフォース、自分バイキ、バイシバイシピオで持ち変えるころにはボスがおいでなさってて
FBシャイニング天使連打で終了１セットだよ

6は途中ファラオ乱入とかでバイシ更新タイムが2回以上ある事が多いから
フォースや自分のバイキが点滅してやべーなと思ってたら杖に持ち替えて早読みからバイシピオ更新パサー
とか適当にやって余裕みて持ち替えシャイニング天使すればいいだけ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:05:49.84 ID:4tJG7GTD0

ピラで宿戻り云々言ってる奴どんだけ効率厨なんだよ・・・
そういうのとは絶対に組みたくないわ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:07:35.47 ID:2aqGrDf+0

問題は
弓を持つ人＝「終止弓を持ってる、さみだれ連打でMP管理しない人」
って言う事前提で話している人が多い事だと思う
脊髄反射で
杖ポコ＝宿戻りなし
弓を取り出す＝宿戻りの宿命
ってなっちゃってるんだろ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:07:49.79 ID:AdAK5kQ20

>>254
あの位固い奴らが出てくるとFBの有難味が伝わるんだろうけどな。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:12:38.20 ID:H30AGY1e0

ピラで補助兵装が弓で困る点なんてたった一つ、
ゴルスラ出て来たときに爆裂やるために
さくせんから装備外す必要があってちょっと面倒ってだけだわ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:15:29.79 ID:BAlBe/wG0

最近は道具入りで宿戻りしない人も増えてるからなんだろうかね
宿がどうこうというのに疲れたので魔戦でピラ行くのやめた

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:22:00.47 ID:wPPWryz60

ピラは終始弓でよくない？
バフ維持しつつ天使やってれば宿戻り一回で済むが
６４５　宿戻り　１２３　って感じ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:23:05.93 ID:IUH7Xb4/0

>>258
いや効率求めて弓持つ人に対する反論が弓持たない方が宿戻りなくて効率良いって話だろ
効率厨とかいきなり言い出す方が怖いわ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:25:27.27 ID:H30AGY1e0

>>263
645続けてとか、マホトラの衣維持して立ち回れて且つ消費しない腕つけてる僧侶じゃないと無理だと思う

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:26:00.29 ID:AdAK5kQ20

自分の場合はピラミッドでのパーティのMP管理は
アタッカーのMPが途切れることなく思う存分火力を出せるようにしつつ
宿帰り提案に異論が無い程度にMPパサーをしないという風に調整してるわ。
勿論バフ管理や雑用もこなしてるんで文句は言わせんｗ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:27:20.31 ID:3G4YYbQi0

>>263
開幕バイキを間に合わせるなら杖だし
装備もって無いなら早読みバイキで杖

結局開幕だけどうしても杖が要るよ

開幕過ぎたらチャージまでは弓で良い

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:45:01.48 ID:y59mbwMpO

５廟も弓って人は
痛恨は無抵抗で床ペロしてるん？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:47:10.02 ID:3G4YYbQi0

>>268
普通にダクフォ入れた後に位置調整してタゲ持ってる敵をオノにひっかければ済む話だぞ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:47:10.54 ID:y59mbwMpO

>>258
週に６戦しかしないんだから
インターバル挟むくらいたいしたタイムロスでもないだろうにな

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:54:40.31 ID:BAlBe/wG0

宿1回でいける魔戦とか野良じゃあまりいない
むしろ毎回戻るくらいが普通、無理して聖水使ったりしたくないし

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:54:44.43 ID:y59mbwMpO

>>269
ターン溜まってる敵を前線の味方に押し付けとくのもどうなのよ
適度に被ダメ分散させた方が僧侶は楽なのに

会心ガード魔戦がともに前線に立ってれば
通らない痛恨や盾ガードで無駄ターン使わせるか通常くらうだけで済むかで楽なのに
オノ職が自タゲからの被ダメと魔戦タゲの敵のターンエンドの被ダメとが
重なる状況を作ってやるのが、“できる弓魔戦”って事なのかな？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:56:48.16 ID:mRlnrUhJ0

ピラでの魔戦の役目は戦闘中のMP管理とバフ掛けだよな？
他のメンバーのMPを全快させて終わるのは変な感じがするな…

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:00:35.86 ID:oO9nUCgX0

>>272
その前にオノで倒すから問題無くない？

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:03:02.03 ID:3G4YYbQi0

そのためのダクフォです

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:22:05.28 ID:H30AGY1e0

敵のターンエンド攻撃が来る前に覆面どもが床ペロしてるだろ
戦士のバイキ無双2回分で死ぬのに分散もクソもない
押し付けてるモンスターが攻撃する前に死ぬだけ
むしろ下手に動いて無双の範囲外に連れ出す奴の方がゴミ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:24:46.09 ID:y59mbwMpO

いやダクフォなんてするのは当たり前の話で、別に弓だからどうのって話ではなく

つまり
早期倒しきりに期待して痛恨に対してはノーガードあるいは味方へ押し付け
って事か
わりと危なっかしい事やってるんだな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:30:10.55 ID:y59mbwMpO

>>276
弓魔戦だとタゲから逃れようと歩き回ってオノむそうの範囲から敵を外しがちだよな
あるいはオノ職じたいが押されて動かされる事態を誘発したり
引っ掛けなんて複数からタゲられたら立ち位置次第じゃ成り立たないかしな
オノむそうの範囲が狭くなる今後はさらにそれが問題になりそうね

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:31:03.42 ID:H30AGY1e0

普通に沸き反応して走りこみ即斧無双したら
覆面はすぐ死ぬし、巨人近衛はタゲみて壁してたら
僧侶に余裕が出来て聖女すぐ撒いてもらえるからなんら問題ないよ
弓とか全然関係ない

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:34:21.26 ID:2aqGrDf+0

もういい、よくわからないので杖だ　おれは杖でポコポコするよ
これで、丸く収まるだろう？

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:34:27.71 ID:BAlBe/wG0

5層は開幕が一番危ないけど、最初盾で会心Gしたら杖分のMP無駄になるしな
その後もずっと盾だとMP吸えなくなるし杖や弓でいいということになったのでは
盾でもMP切れないなら実は盾がいいのかもしれない

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:36:02.63 ID:hcrauSFA0

>>257
点滅してんのに杖に持ち替えて早読みとかやってたら切れね？

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:43:50.02 ID:H30AGY1e0

5は盾でもMP不足って事は無いと思うし
不慣れなら別に盾もって開始で
開幕バイキ一人にしたら即会心Gで良いと思うよ
下手な僧侶や前衛だとなおさら

>>282
時系列でいうとフォースが先に点滅するから
その段階で杖に持ちかえれば前衛へのバイシ更新は余裕で間に合うよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:57:29.34 ID:osys9FfGO

>>283
それ杖に持ち変えないでそのまま更新すればいいじゃん
ターンとMP無駄じゃね？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:58:06.04 ID:y59mbwMpO

>>279
あぁ聖女に期待してるのか

いや、僧侶でピラミッド行ってると弓魔戦が変な動きしてる事が多いなと思ってね
アタッカーでもねぇんだから盾持って会心ガードしろよと思うんだが
変なとこ歩き回ってたりで範囲漏れ誘発したりのあげく痛恨死してたりさ

オノ職は攻撃の要だから盾持つわけにもいかんからそりゃ聖女かけるけどさ
弓魔戦も聖女を欲しがってたのか～と目から鱗だわ

ってか自ら味方への敵引っ掛けとかやってたってのには驚くな
トロルでそれやったら敵の位置によってはガリバー避けの妨げになりかねんだろ
押し合い判定になると離脱が遅れる事にもなるしな
そうまでして会心ガードしたくないのかと

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:59:12.02 ID:OsFMS+FM0

ラズと５層は普通に盾持てばいいよｗ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:59:50.00 ID:H30AGY1e0

僧侶やってて魔戦に聖女しない意味がないだろ
事故防止保険にもなるし1回痛恨貰って必殺チャージチャンスまであるのになんでしないの？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:02:13.55 ID:n3xXfuXL0

魔戦で会心ガードしていいんだ！？
杖外したら殺される（味方に）と思って立ち位置考えるのに必死だったわ
ギガスラはしませんからお願いです！会心ガードを！と

自分僧侶でもアタッカー怖くて言い出せないから必死で聖女まいてた

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:03:41.98 ID:H30AGY1e0

トロルのターンエンドにガリバーないし
おしつけで時間稼いでたらターンエンド後にガリバー来るまでに雑魚全滅してるはずなんだけど
ホントにピラ行ってんの？
盾もって無駄にトロルの行動回しても
それこそガリバー出させるだけだぞ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:12:23.60 ID:JHe4rC9A0

>>289
魔戦が杖持つか盾持つかで敵の殲滅速度に影響があるのか
すごい魔法だなさすが魔法戦士

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:13:01.44 ID:y59mbwMpO

>>289
トロルいるときにオノ職を敵で囲ませるような事やってたらって事だよ
逃げる方向を制限させる事になるだろ

オノ屋にたまにガリバーくらってるのがいるなと思ったら
魔戦に足止めくらってた可能性もあったんだな
それは知らなかったわ

あと、変な妨害がなけりゃガリバーは出させても避けりゃいいだけよ
よほどタイミング悪くぐるぐる回ってなけりゃ避けれるだろアレ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:19:00.93 ID:y59mbwMpO

単純な話
僧侶「痛恨あるんだから素直に盾持てよ」
魔戦「味方に引っ掛ければ俺は痛恨くらわないから！」
僧侶「いやそれ味方に迷惑かかるだろ」
魔戦「その前に戦士が敵を倒せばいいだけだから！」
戦士「なんか囲まれて動きにくいんスけど…」
これなんだけどな

どうも弓の人って自分本位な人が多いなぁという印象

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:22:06.35 ID:kPa6b2ip0

弓持ってないゴミがまた何か言い出したかｗ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:23:58.25 ID:H30AGY1e0

トロル開幕行動がガリバーならその場で動かずガリバーで問題ない
トロル開幕行動通常で次ターン行動がガリバーなら
覆面がお供ならガリバーモーションの前に覆面は既に死んでいるので問題ない
覆面以外がお供なら痛恨はないので押し付ける必要性もない
こんなこともわからず叩いてるとかアホなの？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:24:10.43 ID:osys9FfGO

印象による決めつけが弓って苦しくないですかね

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:24:47.36 ID:OFsq2yqz0

>>287
聖女発動で必殺？え？なんて？もう一度言って

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:25:43.59 ID:sxOiv9VC0

盾持てとか他人の遊びに強要してる方がよっぽど身勝手だと思うわ

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:25:54.14 ID:60E9t5M90

ファースブレイク効果時間短縮って・・・
だったら必ず入るようにしてくれよ・・・

魔が大幅強化で暴走要員になりそう・・・

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:27:30.31 ID:3G4YYbQi0

魔法使いと組まないと言う選択肢

MP枯渇してパサー要求されはじめたら最後
MP供給追いつかなくなって聖水投げる仕事になるから
マジで組まない方が良い

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:27:38.00 ID:H30AGY1e0

>>296
必殺は大ダメージを貰うほどチャージしやすい
聖女貰って痛恨貰う場合、ダメージのでかさから必殺チャージ率はかなり高い
それくらいは知ってるだろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:27:44.72 ID:XeaThPE20

>>292
その論調だと杖魔戦も全否定になるなｗ　５の魔戦なんてギガスラ連打野郎じゃなければなんでもいいわ。

第一、オノが敵に囲まれてるって当たり前だろ。オノ戦士もやってる身としては、むしろ囲ませてくれないと面倒なんだが。
……つーかそもそも前提として、壁すんのも戦士の仕事なんだけど。>>292の正体は壁なんてしたくない自動ドア戦士？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:28:44.72 ID:XeaThPE20

>>300
聖女が発動したら必殺は発動しない。1.5あたりでそう修正された。
それぐらいは知ってて欲しかった。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:29:38.36 ID:xwFAgBpr0

杖剣魔戦やってるが5層で剣なんて持たんな
てか剣ずっと持ってないな…

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:30:10.59 ID:eLkn5uvA0

盾無いからと、僧侶に聖女強要するのもどうかと

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:30:35.82 ID:8lAfQJcR0

５層とか杖もってりゃいい
バイキしたら暇なんだしやいばすれば痛恨も耐えれるでしょ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:34:00.94 ID:IKw9vneu0

俺は神僧侶だからキラポンでも聖女でもいくらでも撒ける余裕は作れるが、
世の中そういう僧侶ばかりじゃないからな

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:34:20.99 ID:60E9t5M90

どうせ
５層はまふうじでムチのバイキ封じる為にＡかＢに杖枠は必要だよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:34:57.66 ID:BAlBe/wG0

やいばするくらいならおたけびしてて欲しい

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:35:17.22 ID:kPa6b2ip0

会心ガードしなければやばいと感じるほどパーティーのスペックが低いなら
そんなことしてる暇あったらおたけびでもしておけ
転がったらやばいのは戦士や僧侶であって魔戦ではない

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:36:02.22 ID:H30AGY1e0

>>302
それ違う
聖女では必ず必殺がチャージしないわけではない
http://www53.atwiki.jp/dq10_dictionary/m/pages/1531.html?guid=on

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:40:34.92 ID:XeaThPE20

>>310
マジか！　あの文言から、聖女発動時は必殺チャージが起こらないように修正されたもんだと思ってたわ。
それくらい知りませんでした。恥かいたどー！

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:42:07.10 ID:y59mbwMpO

>>298
バイキが陣に変わるだけだから手間はあまり変わらんような
持続が半分だからそうでもないか

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:44:23.58 ID:H30AGY1e0

いや俺の勘違いかもしれない
聖女が発動したと思ってたけどロザリオが光った場合にチャージしてたのかもしれん
災厄で僧侶やった時にでも調べとく

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:44:54.31 ID:y59mbwMpO

意外と盾スキル取ってない魔戦も多いんだな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:46:47.44 ID:8lAfQJcR0

ピラはハンマー弓道具でいんだよなー
ふくびきあたらねーから聖水１０００個以上あるし
災厄で葉っぱもメダルで生産できるしな

フォース範囲化のダメがどのくらい上がってんのか見た目で分かればいいけど・・
ルーレット引けない時の空気がやばい

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:47:05.25 ID:H30AGY1e0

盾は持ってるに決まってるだろ
でも杖から盾にするとその時点でMP100捨ててるわけだからな
なるべくなら盾もたずに済ませたいだけだよ
弓叩いてる奴は終始弓持ってると思ってるから困る

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:48:18.00 ID:y59mbwMpO

聖女必殺技って出ないように修正されたんじゃねーの？
辛くも生き残ってた場合に発生したのを勘違いしただけとかそんなオチな予感

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:53:50.95 ID:OFsq2yqz0

え？修正されてから一度も聖女で必殺発動したことないけど？

なにこのつっこんだ私が悪いみたいな感じwってか修正しらなかったんだろ？
正直に修正知りませんでしたor忘れてましたって言っちゃいなよ？ね？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:56:12.20 ID:JEliUI/D0

聖女において生き残った場合はチャージないであってるよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:56:42.86 ID:DypRGUWD0

発動するからその理屈だとお前がごめんなさいしなきゃいけないな

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:56:50.49 ID:ZQDtWZHW0

オーバーキル分の必殺率は加算されませんよ
減ったHPの分からのみ判定されます
って意味かと解釈してた•••

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:58:30.40 ID:DypRGUWD0

>>321
そうだよ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:07:34.52 ID:OFsq2yqz0

>>320
は？なんで私があやまるんだよw私は修正しってるからつっこんだんだよw

聖女発動で必殺なんてみたことないなー

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:13:56.52 ID:XR/QmJqt0

ひっさつがチャージされる条件は行動してコマンド画面が出た時
または、最大HPの10%以上のダメージを受けた衝撃で出る
50%のダメージで15%くらいの確立
80%？以上のダメージでで90%の確立

以前はHP100のキャラがのこりHP50の時100のダメージをくらって聖女で生き残った時HPの100%のダメージをうけた！と判定されたが

今は実質減ったHP50 50%のダメージを食らったときの確立で必殺がチャージする仕様

と、そんなぐあいでしょうか

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:20:55.79 ID:BAlBe/wG0

>>315
道具は弓より槍の方がいいよ
狼牙使いまくりながらMPも切れないのがうらやましかった

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:38:20.96 ID:xQk3rXnp0

道具は盾+ブメかハンマーじゃね

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:41:03.89 ID:eLkn5uvA0

道具は槍弓ブメ盾に

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:41:59.21 ID:Wa2vyDSd0

バフと聖水の合間に打つならシャイニングは高火力だｙｐ
そこ意味がないとか言うな！

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:54:31.77 ID:ys3zUAY60

>>328
言わんよそれに意味がなかったら人々の拘る多くの事に意味が無いと言える

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:03:23.19 ID:eLkn5uvA0

武器をかえながら臨機応変に適材適所で対応できるのがいいとこさ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:06:00.34 ID:zRDokhSk0

>>330
それは口に出すと一部のおともだちの反感を買う
とにかく人気しょくは、考えずお金をかけず出来ることを提案していこうぜ
使っていい武器はいっこまでだ！ユナティさんとのおやくそくだよ！

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:08:52.24 ID:RwDH396X0

よくこんな大嘘書けるもんだな
にわか魔戦か、消えろや

https://twitter.com/daichaman4280/status/473439899912126464

バカッターｗｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:15:17.01 ID:6R28NHrM0

杖なんかいらねーって

ビラは5.6は剣盾、後は弓がベスト

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:18:24.88 ID:zRDokhSk0

>>332
とりあえずフォースをかける魔戦て何だよwww

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:19:37.48 ID:xQk3rXnp0

>>333
間違ってると突っ込まれてるのにイミフな反抗しててワロタｗｗｗ

336 ：335：2014/06/03(火) 20:20:05.94 ID:xQk3rXnp0

安価ミスすまぬ>>332だ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:44:10.35 ID:GKEWC7qQ0

ベルムドで1匹になったらオノからはやぶさの剣に持ち替えてAポチし出す戦士がいたもんで
カチンときてそいつにはパサーせずに全力で杖ポコさせてもらったわ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:52:48.85 ID:5w8ttXNX0

FB成功確率が大嘘しかいってなくて草生えた

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:06:10.48 ID:EIXhpV7G0

>>325
道具は痛恨とかで死ぬとハブかけ直しが面倒だから盾あるブメかハンマーがいいよ
攻撃もしてる暇あまり無いし

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:11:47.82 ID:a/NHZ4770

普通にFB何回もうってりゃ明らかに成功率低いのわかるよな
○とか◎ってどういう基準だよｗ
自分がやってたまたま一発で入ったからとかだったら糞すぎだろｗ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:14:24.78 ID:atB5y6I00

>>337
その人はきっとここの書き込み見て
「む、ワイの特技がPT のMP平均値を下げとるんかい
ほんなら消化試合はエコさせてもらいまひょ(ﾄﾞﾔｧ

みたいな考え方じゃないのかな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:14:26.00 ID:xiXLJPSP0

こういういい加減なくせに声がでかいだけの奴らのせいでわけの分からん弱体化されたのか・・

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:18:45.20 ID:M65pwfjA0

>>340
普通に何回もその辺の雑魚相手に撃って入りやすいことを発見したベギラマさんの意見で弱体化されました

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:23:02.24 ID:VdHra//l0

>>340
それに関しては、ぶきみ基準のコピペ？

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:43:36.44 ID:BAlBe/wG0

>>339
5はハンマー盾だったな
攻撃も結構してたからやろうと思えばできるんだろう
魔戦が攻撃しないのってMP無駄遣いと言われるからというのが大きいし

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:30:59.98 ID:Rxr25gx40

いいから黙って超暴走陣敷いてろよｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:07:23.43 ID:EMb1ii+E0

暴走については魔法使いも3魔法組んでやってる方が早くないか？
そういう訳で魔戦が魔法と組む場面が迷宮以外思い浮かばないんだが

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:17:52.84 ID:wGGxpTT30

フォーススキルＨＰまでで止めようか本気で迷い始めてる
もう全部どうぐ使いでいい気がしてきた

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:59:50.79 ID:7AiaFt920

5月22日12時（0日）130スキル実装とともに誕生
5月23日（1日）ブレイクしすぎと早速命を狙われる

6月2日（11日）余命宣告を受ける
6月5日2時（13日と14時間）死亡

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:42:27.01 ID:wDcOKQTX0

>>349みたいなのがエア魔戦なんだろうな

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:42:31.68 ID:QbUwirus0

強ボスは波動で道具さんが禿げそうだから魔戦でいい気もする
ライン工なんてしないというなら道具がいい

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:49:11.83 ID:CxlUU6t00

>>351
ボス全部が波動するわけじゃないし適材適所よね

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:19:27.12 ID:0mGNdUSf0

ほんと、雑魚なんて打つよゆうもないし
どうでもいい
問題はビラとボス
ビラなぞ、6まで回って1回も入らない時があるのに、弱体したらＦB使えない

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:22:44.86 ID:U+h3RvLG0

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:28:35.27 ID:MrjuAzKn0

>>353
昨日やったんだけど
本当に入らないでござるの巻
攻撃は当たってるんだけど

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:31:58.94 ID:HossuZ770

ﾋﾟｼｬって、水風船かけたみたいな微妙な感じがワロス

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:35:16.20 ID:McbtTA0a0

まさか
弱点の属性で強化して
FBしたほうが入りやすいとかないよね

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:49:43.13 ID:4PNrV74E0

弓否定厨が未だに聖女で必殺とか来ると思っててワロタ
引退したならもうこのスレくんなよ邪魔なんで

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:58:26.71 ID:pmocE7clO

わざわざ昨日の話蒸し返すとか恥ずかしいやつだな

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:59:10.27 ID:UiW4TBW10

フリコメとか酒場コメントではじめました！
って書いてる人は誰に何をアピールしてるの？
乗り込んだんだーwって言われる前に自分で宣言する感じ？

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:55:07.20 ID:phFVH4fj0

>>360
ごめん
俺が僧侶装備一式買った時
僧侶はじめました！って書いたわ

冷やし中華はじめました！
的な感じで受け取ってもらいたい

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:24:37.23 ID:V+t0t68N0

フォースブレイクなんて、最初っから使える特技でもなかったぜー
CT90秒ならそもそも雑魚には使わないし、ボス戦想定しても、入って欲しいボスには全然入らなかったり。

「使える特技ではない」（修正）→「使えない特技になった」
ただそれだけのこと。　130振る必要が更になくなって良かったんじゃね？

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:35:05.93 ID:tJKVnLcD0

強ボスなら入って30秒以内には大体倒せてるからいいんじゃね？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:36:54.50 ID:SZuTWDkr0

酒場掲示板でベストタイムが見れることを知ってるかまぬけ？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:02:22.33 ID:7kQsVTra0

ブレイクは入ったらラッキー
その程度に捉えておけばok

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:21:04.43 ID:EKO+DFoBO

結局、現状も含めフォースブレイクって
・取っても使えない
・取らなきゃ席がない
って状態なんだよね。
使えるか使えないかではなく、取っている事自体が野良PTに入るための最低限の礼儀。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:28:58.09 ID:AAxrwMjG0

それで何か不都合あったわけじゃないのにね
杖とパサーあればいいっていう時期が長すぎただけで
僧侶はスティック+盾+信仰100ずっと必要だったわけだし

誰か言ってたけどフォースブレイクが強すぎるんじゃなくて
他の130スキルが弱すぎるってその通りだと思うよ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:37:52.36 ID:RSgIpYoH0

俺がブレイクはずしたら
謝るようにしてる
皆ブレイク入るの待ってくれてる気がして
というか凄く期待してくれてるのに
はずしてしまうんだから
みんなゴメン

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:45:55.74 ID:V+t0t68N0

いや、他の130スキルが弱いのは同意だけど、フォースブレイクだって強くない
成功率が低い為、90秒待って、１ターン弱攻撃でムダにすることが多い

「CT120～180秒、必ず属性耐性低下が入る、20～40％ダウン、効果は１分」
こんな感じで良かったんじゃない？　これなら十分活用できた。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:08:37.21 ID:N/izZm8F0

本当に必ず入るなら一番よかったんだけどな
必ずダメージが上がるから魔法戦士の本分のMPの管理、節約に一番適ってたのに
本当に運営は修正箇所はそこじゃねえだろって事が多すぎる

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:13:51.91 ID:wVFSFfP/0

必ず入るとかならダメージの上げ幅はせいぜい10％くらいだろうな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:15:05.88 ID:vMJXdZe50

>>370
だってテストプレイしてないもん

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:17:02.89 ID:seKxHusI0

>>371
何でCT90秒で効果1分で小弱点並みなんだよアホか
まあ他の130スキルはそのアホかレベルなのばかりだが

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:18:28.62 ID:7lyXPG1u0

みんな成功率高くないって言うけど
入るのか？災厄
まず入らない天魔、ファラオ系
そこそこ入る両手、ルドラ
入り易いロボ、アラハ、セレド
使ってて十分強スキルだったけどな、フォース範囲で火力の底上げ出来てるし100%ダウン６０秒は強過ぎるなって印象だった
調整は成功率は鉄鋼斬で何かしらのデバフが入るぐらいの成功率で５０%ダウンぐらいが良かったけど

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:26:55.48 ID:okljyUtO0

性能的には小弱点を大弱点級にする20％、もしくは弱点無しを大弱点級にする30％あたりが妥当かな
あと成功率は上げた方がいいな
賢者のアレもそうだがいくら効果が高くても入らなければ産廃だからな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:36:40.92 ID:AAxrwMjG0

ガジェットと違って入らなければ90秒待ちだし
敵はひかりのはどうやいてつくはどうでブレイクやこっちのバフ消せるし

何よりも問題なのがガジェットと同じ実装直後に大幅弱体することだろうね
テストプレイしてないですって認めてるものだし
運営への念押しとかいってユーザー間対立を煽る奴がいるのも論外

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:37:13.73 ID:pQNmXPNf0

重さ１００くらいの鎧一式
重さ４０くらいの大盾

実装まだ？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:38:06.88 ID:gMCgSu410

>>369
ほかのスキルと違ってぶっぱするもんじゃないからなぁ

事前にバフを準備して
敵がすぐ死なないタイミングを見計らって出す
それでも成功しないことの方が多い

成功したときの数字だけ見て弱体化されんだからもうね

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:13:31.10 ID:dvYrH/3B0

この中でフォース全体化にちょっとした恩恵感じてて、未だそのために魔戦で組むのワクワクするおれとか異端？
フォースブレイクとかぶっ飛びすぎててちびっちゃうよ
入ればラッキーくらいのイメージでいたわw
FBで世界を変えるつもりで、はりきって乗り込んだ人は本当に可哀想に思う

魔法戦士実装からずっと
フォースは使い道がほとんどなかったんだぜ？これ豆な

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:17:57.85 ID:seKxHusI0

>>379
フォース全体化とフォースブレイクはセットな訳だが
大弱点持ってる敵が少なすぎるからブレイクする必要があるわけで
ましてやパズスみたいな全耐性だとフォースは嫌がらせにしかならない

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:19:51.85 ID:7kQsVTra0

フォース全体化はいいね

まあチャージ技は実装されて間もないしこれから先色んな調整入るでしょ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:26:41.25 ID:CiSYqxi50

>>380
全体化もない時代からみんな普通に仕事してきたでしょw
フォースブレイクがゼロになったわけじゃない
DPSが過去のマイナスになるわけでもない
PT単位で考えて、そこまで支障が出るとなかなか思えなくてな

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:28:07.36 ID:nFbnSu490

2.0後半から道具使いが伸びて席失いかけてたけどな

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:34:48.88 ID:seKxHusI0

>>382
昔は道具使い様いなかったからな
後、やってみたら分かるが効果時間半分だと場合によっては
持ち替えからのシャイニングが間に合わないぞ
前衛や魔法の状態整うのを待つ必要も出てくるから
ただでさえ打てる頻度低いのがさらに下がる
その上で外れて1ターン無駄使いとか目も当てられない

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:43:04.27 ID:2xeSqZaI0

FBは攻撃魔力によって威力も成功率も効果時間も変わればいいのに

バイキもピオも

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:49:26.19 ID:zBb+p1mR0

魔戦好きなライトな人が弱体喜んでた
フォースブレイク強すぎて、みんな魔戦に乗り込んできて席がなくなったって
弱体して乗り込んできた人が去っていって、自分に席ができるだって

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:56:53.06 ID:C5/Blt8k0

目から鱗、、、弓で自分がシャイニングやさみだれするためのFBだったのか
バイキフォース済んでれば仲間がガンガンダメージアップや！30秒でもヒャッホイだぜ
あわよくばおれも天使で吸わせてもらうぜ！弓とってて良かったー！
くらいの感じで使ってたわ、、、

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:04:59.37 ID:seKxHusI0

>>387
>前衛や魔法の状態整うのを待つ必要も出てくるから

読めないの？
後、直接ダメージで貢献出来るならした方がいいに決まってるだろ
それとも宗教上の理由で魔戦がダメージ出すのが禁じられてる人なのか？

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:07:59.17 ID:SpK9OLXZ0

>>388
え、できるけどおれは好きにするよ
嘆くほどのことでもねえだろw
だったら俺は100%入って効果が2分
さらにシャイニングチャージ15秒を望むねw

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:11:34.64 ID:HiliqZHD0

魔戦の1ターンなんて開幕以外は他の職に比べたら遥かに軽いんだからFBなんて入っても入らなくても支障ないな
入ったらぶっ壊れダメージタイムになるってだけ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:14:57.34 ID:SpK9OLXZ0

ばかやろう！魔戦が1ターン無駄にするだけで戦闘時間がわずかにのびる！
人命に関わると理解せよ！

542 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/06/03(火) 15:34:37.54 ID:2aqGrDf+0
統計からのデータまとめ
討伐時間の経過と、僧侶•パラディンの身心に及ぼす影響について
すべて、みなさんの攻撃魔力に関わる大切な事です。

01:00～　心身ともにすこやかな状態
02:00～　手先に緊張が走り始める
03:00～　発汗現象が見られる
04:00～　心拍数の上昇
05:00～　手に震えの症状が現れ、ミスが多くなる
06:00～　視界が霞み激しい頭痛に襲われる
07:00～　激しい動悸に襲われ過呼吸の症状　嘔吐確認
08:00～　全身に激しい痙攣を伴い、プレイに支障が出る場合も
09:00～　幻覚・幻聴症状が現れる
10:00～　生体機能を著しく損ない、最悪の場合全滅する事も

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:34:01.30 ID:L7FSbyIr0

普通に馬鹿みたいだと思う

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:53:08.84 ID:aQV2H7ek0

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:06:43.73 ID:OncR3AzN0

しばらくやってないがいつのまにか弓の時代が来ていたとはな。
あの弓が・・信じられんw

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:29:53.26 ID:i42A4yGO0

いや、弓自体は相変わらず微妙武器のままだよ
ただスキルふれる職も増えたし
一応ダメージも出せるようになったし
本格的に魔戦やるなら取っておいて損はないけど

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:39:00.83 ID:V+t0t68N0

弓も片手剣も微妙だから、杖が最適解になるんだよな・・・

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:50:22.66 ID:SkEQZO7x0

>>395
取ったらダメだ！！
フォース弱体で傷ついてるおともだちのことも考えろ！
杖のみ！杖のみだ！杖以外持ち出すことはきんし！

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:55:31.84 ID:NeMyj4OL0

弓はコロシアム向けだね

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:56:43.97 ID:RLUjG3L40

フォースブレイク最初20秒で強化して30秒に！

なぜ運営はこれができないのか・・

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:56:51.89 ID:KdUVzDjh0

コロシアムやらないなら弓ってはっきり言って不要だよな
ピラで弓要求するPTがちょくちょくいるけどそのせいでバフ更新切れたりパサー遅れてる魔戦の多いこと
逆にタイム伸びちゃってるというねｗ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:01:51.79 ID:zBb+p1mR0

宿戻りできるところなら弓のがいい

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:05:13.72 ID:tWXeS7Fa0

タイムなんか気にしてるのは廃人の中でも一部だけなんだからいちいち野良で固執すんなと

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:12:46.42 ID:Eo5bBv2X0

斧の範囲火力と比べると弓なんて微々たるものだからAIが優秀になった魔戦サポみたくやってれば問題ないし何より楽
装備持ち変えるのは5層で即死するから会心完全ガードするのとFB入ったときの五月雨シャイニングと固いボスへのロスアタくらい
こんな感じで控えめかつ効率的に動いてて感謝はされど文句言われたことないなぁ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:19:55.45 ID:2jZ+OJjx0

>>403
問題は効率じゃない
杖しか振れない持ってないおともだちを気遣えるかどうかだ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:37:17.39 ID:zBb+p1mR0

じゃあ意識の低い魔戦は杖オンリーということで
常に高みを目指す魔戦は杖＋弓＋剣

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:40:14.14 ID:aNTL0WhU0

レイブン格闘で回避＋7%になるから格闘も欲しいな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:46:03.79 ID:ltOQEquA0

こうなったら片手剣にリボルクラッシュを実装するしかないな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:50:01.71 ID:XY5XkcZU0

アストルティアが滅ぶぞ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:50:16.68 ID:8WbJHHTj0

俺は太陽の子！仮面ライダーアーッエ゛ッ！

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:10:55.81 ID:wVFSFfP/0

相変わらず杖しか出来ないかわいそうな子の
弓も使える魔戦に対する圧力が凄いな
弓に持ちかえる立ち回りもできるようになってきたのが現行バージョンの状態なのに
念仏みたいに弓は必要ない、弓は地雷といい続けてるのが哀れ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:13:43.36 ID:UWgSSU1s0

>>410
やめて！弓ってかかないで！そんな字みたくない！
MP100！MP100！もう弓なんてみたくない！
杖っ杖っ杖！杖ーーーー！

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:15:14.32 ID:ENM4JcVWi

>>411
君おもしろい

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:27:48.26 ID:zBb+p1mR0

2キャラ目でアトラス・ﾊﾞｽﾞｽﾞ・ベリアルやってるが
物理アタッカー２、魔戦、僧侶という構成が早くて楽だな

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:30:09.49 ID:V+t0t68N0

あったら便利→弓、片手剣、盾

必須→両手杖

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:33:10.65 ID:zBb+p1mR0

あ、魔戦の立ち回りは杖装備からの範囲フォース、早読み、バイキ２、ピオリム、フォースブレイク、僧侶と自分へバイキ、
弓にもちかえてシャイニングボウ・さみだれうち連打な　バフが切れるか切れないかくらいで１戦が終わる
バフ更新なんてしない、自分で攻撃したほうが全体として早く終わるからな

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:34:06.73 ID:CxlUU6t00

>>410
まともな前衛なら持ち替える頃には終わってるってのは置いといて
立ち回りとしてはシャイニング天使天使天使でいいわけよね

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:34:44.92 ID:kl4A7sdc0

>>413
僧侶1でしんだらどうする
フレと戦バ魔戦僧でもちよりいったら2分もかかってしまったぞ
ツメ4ならもっと速くて安全

速さ=安全性だと何度いえば

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:36:55.95 ID:zBb+p1mR0

コロシアムやると特に思うが魔戦はバイキルトやってればいい、って思ってるカスが多いってこと
目の前に瀕死で高ポイントの敵がいるんだから攻撃しろよって
戦闘の目的は勝利であり、短時間な戦闘、安定した戦闘だと思う

魔戦ごっこしたい奴は杖でひたすらバフまいて遊んでればいいと思うよ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:40:50.95 ID:wVFSFfP/0

>>416
まぁ大体それで良いと思うけど
敵によってはロスアタしたりするのは変わらんからね
これが正解って決め付けて行動したらいかんとおもうよ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:41:25.71 ID:zBb+p1mR0

>>417
ツメ４？やってみたいね
ただ、周りには僧侶至上主義の初心者しかいなくて無理だな
うらやましい

僧侶入り構成は初心者向けだ、って事に気づいてない上級者気取りがこのゲーム多くて悲しいわ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:42:44.34 ID:MIWpHizy0

>>418
優しいんだよ
アタッカーの子が震えながらおれを見ながら言うのさ
「ぼぐが　ごうげきずるんだがら・・まぜんざんは　ばいぎと　ィッグス　ぱざーしててぐだざい！ごうげぎは　やめでぐだざい！あぼろんがっっだんでずぶああ」
ってな・・・

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:48:05.44 ID:aSuTDbsa0

>>421
これは、ひどい
よくここにもこういうの沸くけどw

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:51:58.56 ID:wVFSFfP/0

コイン３バカならツメ4より両手無双バト3僧1の方がはるかに早いんじゃねえの
バイキありの状態でもタイガーより無双の方がDPS高いのにましてやバイキ無しツメとか

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:53:05.37 ID:udqhCGFH0

このスレ気持ち悪さが異常になってきたな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:55:52.33 ID:Mj/tWdgp0

アトラス強は短剣盗賊2 短剣旅1 僧侶ベリアル強も呪耐盾持同構成でもいけそうだな

バズズはしらん

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:57:37.56 ID:k5adcAUB0

>>424
弱職だからこうなるのは宿命

執着してる奴しか残らんのよ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:00:33.38 ID:udqhCGFH0

どこが弱職だよ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:01:36.21 ID:HwggDrzi0

旅とレンに謝ってこい

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:11:44.64 ID:tWXeS7Fa0

>>426みたいなキチガイがずっと粘着してるからな
気持ち悪い流れにもなるだろ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:20:17.23 ID:MIWpHizy0

戦士が両手剣を使うか？ありえないだろ
それと同じだ魔法戦士は杖だけ持っていれば十分なんだそうなんだ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:25:45.17 ID:HossuZ770

魔戦は奴隷としての席がある

ただ、奴隷に甘んじたくない意思がこのスレを荒らしている

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:29:56.78 ID:zBb+p1mR0

>>430
阿呆か　戦士だって両手使うわバイシ職に寄生してる経験しかないゴミ戦士だとそういう発想になるんだろうな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:32:09.32 ID:HossuZ770

このスレが、僧侶みたいに口の悪いバカが集まるようになってから居心地が悪い

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:37:11.88 ID:vpiMP5Cm0

ベギラマが悪い

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:37:29.18 ID:wVFSFfP/0

渾身ぎりは費用対効果は未だに抜群だからな
蒼天と比べるとコスパは3倍だし・・・
魔戦が蒼天にパサー介護しなきゃいけないターン数をシャイニングさみだれに費やしたら
総合ダメージでは渾身＋弓の方が余裕で勝つな
まぁ斧振った上で両手剣まで振ってる戦士はなかなかいないだろうし
鉄甲斬や無双あるから斧選択で間違いはないけどな

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:38:18.21 ID:dLtAwAdT0

魔戦は魔法使いの奴隷職でもあるからなぁ

2.0のピラでMP切らした魔法使いにパサーを要求されたときの悪夢
結局、聖水を二桁使わされることになった

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:39:03.44 ID:WxcelJJNi

はっきり言わせてもらうけどっていうか本物の魔戦の人はわかってると思うけど
杖でなにすんの？
暴走魔法陣？魔法使いがいねえよ
早読み？いい速度の小手買え
今時弓でもMP300以上楽勝であるんだよ
それで強ボス程度で枯渇するならまずPTがおかしいぞ
バイキピオ終わったらなにするんだよ
つったってるのかよ攻撃参加しろよ
杖杖言ってるのは電池でいてほしい他ジョブだ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:39:05.86 ID:dLtAwAdT0

>>435
>まぁ斧振った上で両手剣まで振ってる戦士はなかなかいないだろうし

強ボスはバトマス使うから普通に100までは振ってるだろ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:39:17.95 ID:udqhCGFH0

弱者気取り被害者気取りで個人叩き他職馬鹿にするやつばっかで嫌になるわ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:41:26.69 ID:HossuZ770

両手剣戦士なんて迷宮でしか見ないな
そんな肝の小さい戦士もどき、無視してギガスラするだけだが

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:42:28.11 ID:dLtAwAdT0

>>437
戦士からしたって
壁意識して動いてるから
前線で杖ポコされるのは迷惑なんだよね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:43:59.25 ID:zBb+p1mR0

MP100もったいないと思って杖でいくけど、途中でヒマになって数ターンで弓にいつももちかえてる
オーブも昔に比べて今はでやすいしね　そもそもMP消費の高いオノ・両手天下無双やってる他職も、MP効率なんて無視してるしな
人に小ビン使わせるのがすきじゃないので杖もつこともあるけどもう強ボスはずっと弓だよ　必殺着たときくらいかな、杖もつのは

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:46:17.90 ID:LCp15LGI0

>>441
天使連発って鬱陶しくない？
壁しながらやってたとき眩しくてそれ以来自重して早読みマホトラしてる

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:49:51.13 ID:nem3Ds0d0

>>435
それ戦士スレで言うと、剣持つ奴はバトやれってボッコボコにされるよw

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:51:37.24 ID:zBb+p1mR0

戦士が好きだったらその証明じゃないけど片手・盾・両手・オノ全部をつかいこなす奴をほめたたえるもんだと思うけどな

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:51:47.58 ID:dLtAwAdT0

まず戦士に何が要求されてるのかってこと

攻撃力でしょ
両手剣で渾身連発するならゴーレム入れるわ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:52:44.19 ID:udqhCGFH0

>>444
こっちのスレにもいるけどそんなん言ってるの対立煽りたいアホだけだよ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:52:51.72 ID:HossuZ770

戦士に要求されるのは、安定感＋敵を倒せる程度の攻撃力かな
どっちが欠けてもダメ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:53:56.23 ID:zBb+p1mR0

>>446
何が要求されるかなんてその都度違うだろ
勝手にきめるな

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:55:54.18 ID:T35fYedu0

剣盾、弓あればまじで杖いらない

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:56:50.27 ID:MIWpHizy0

>>445
昔はそういう一面もあったけど、今は「オナニーはやめろ」「人に迷惑かけんな」で一蹴
ただ、個人的に渾身と天使での消化戦はめっちゃ助かる　蒼天と天使より２、３ターン長くなるから発狂するのも解るがMPはすごく浮く

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:00:14.29 ID:UiW4TBW10

>>451
パラでハンマーとヤリ取ってSP足りない奴が多くて否定的な奴が多いんじゃね？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:00:40.33 ID:dLtAwAdT0

魔法戦士にそこまで発言権があるなら
アタッカーの片方をツメかムチにして貰うわ

そしたらオノが持ち替えて渾身する必要なんて無い

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:05:46.86 ID:zqSd6AS90

結局カスが自分の振ってない武器を否定してるだけだからな
バトスレで必死に両手剣いらないって喚くやつもいるしｗ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:07:22.73 ID:HiliqZHD0

戦士のスキルは全部ある程度振ってあるけど両手剣の出番無いから基本アポロンと聖王のセットだわ
なんか戦闘のインフレでそういう細かいこと考えるのめんどくさくなったからさっさと倒せるほうがいいやという考えに至った

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:07:50.57 ID:zBb+p1mR0

～～はいらない、じゃなくて１３０はその職をやるなら必ず取るものなんだよな
気構えの問題な　レベルが足りない、ってならまあしょうがないけど

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:07:50.83 ID:DOqSmZHc0

>>414で終わってる話

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:08:48.63 ID:PKQ9CU7L0

強ボスやピラで、なんで杖いるの？

実戦すれば、弓や剣盾でmp持つし
硬い剣盾や、遠距離からmp回復や攻撃できる
弓のほうがぜんぜん良いのに

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:11:54.08 ID:aSuTDbsa0

>>458
•脳筋アタッカーの心の平安のため
•スキル振れないおともだちへの配慮

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:30:27.86 ID:vboZDxsK0

つい最近まで弓杖使い分けて頑張ってたが
忙しくやることもないかー…って思ってしまって杖だけで処理してるわ
ちゃんとバフMP切らさずやってれば文句言われないし

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:53:30.05 ID:wVFSFfP/0

弓は今まで注目されることのなかった武器だしDPS自体も低いから
否定派多いのも分からんでもないけど今を楽しんでる感は一番あるな
杖だけだと今までと大差ないことを今までどおりにやるだけだからマンネリ感ある
杖だけでもFBでちょっとテンションあがるけど

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:05:02.37 ID:4k+ZIrC00

結論

各々好きな武器使え

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:07:17.66 ID:zBb+p1mR0

弓１３０まで振って、かいとうの仮面つけると結構会心でて強いって話題はまだ出てない？

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:07:56.34 ID:SkEQZO7x0

>>462
それだと、取れない人が可哀想
ぼくはとれないのにみんなは使っててずるいです
みんな使わないでください

ぼくがアタッカーなのにませんくんが弓うってますせんせいやめさせてください

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:10:07.77 ID:yS/ZBcrT0

意味わかんね

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:23:55.67 ID:owNrs1iz0

ぼくはまほうつかいをしているので
杖スキル130です
あとオノもアポロンの+2のをもってます
魔法戦士がつよくなったので魔法戦士をはじめたんですけれど
杖があればいいとおもいます
だけど弓をもっているひとがシャイニングボウをうっていてふこうせいだとおもいます
だから魔法戦士は弓を使えないようにするかシャイニングボーをよわくしてください
そのほうがバランスがいいとおもいます

って提案してこいw

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:24:48.56 ID:N/izZm8F0

一回だけグレンで募集してる野良強ボスに参加しようとしたら
「杖はないんですか？」って聞かれてから緑玉で集めてる
魔法育ててないから杖なんて持ってねえよ…（◞‸◟ ）

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:47:19.11 ID:BWzjKm+NO

>>462
違う

「バフ・パサー切らさない前提で」好きな武器使う分は勝手にしろ
だが必殺の時や魔がPTいる時は両手杖装備しろ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:51:10.38 ID:9kbhDr4I0

杖ないお前もどうかと思うがな

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:05:03.58 ID:seKxHusI0

いや杖だけで使えとは思わないが杖いらないってのもねえわ
早読みもない速度錬金も半分
序盤の立ち上げや波動後の対処が決定的に遅れるじゃん

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:13:18.96 ID:WE/54RiT0

賢魔あるから、超暴走まではとっているが
魔戦では、使わないな

必殺きたとき、わざわざ杖にかえなくとも
mpは充分だし、杖にかえるターンのほうがもったいない

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:14:53.83 ID:WE/54RiT0

結果的に早読みするのは遅れるだろ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:19:38.61 ID:seKxHusI0

>>472
早読み無くても杖の分の速度錬金ないから実質半分なんだが
腕だけで最低30%以上まかなえる超成功品持ってるなら話は別だが

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:25:54.10 ID:hfRx6yp/0

お前ら手の無制限見てみろ・・・

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:03:06.64 ID:WE/54RiT0

杖のままなら、杖の速度錬金分の呪文詠唱は早くなるだろう
しかし、杖から弓にかえたらかえって遅れるだろ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:08:17.99 ID:BWzjKm+NO

>>475
他職「じゃあ弓持たなくてよくね」
ってオチ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:13:45.50 ID:WE/54RiT0

防御も、攻撃も、mp回復も捨てるなら杖だけでもいいがもうそれは魔戦じゃなくただの電池

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:14:01.15 ID:wGGxpTT30

ずっと杖とかつまらなすぎて無理だわ
できることならバイキピオ配ったらあとはずっと弓で攻撃していたい
ピラで片手限定だが２．０ではませんが攻撃することが許されたんだよなあ、いい時代だった

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:15:26.41 ID:QEdTlGTb0

別に電池でかまわんけどなー
他の仕事したけりゃ職業替えればいい話

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:17:57.70 ID:XPp+LDQ50

弓使いたい奴は緑玉出すときは必ず弓打つこと明記しろよ
本当これだけはお願いね

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:20:23.06 ID:WE/54RiT0

なら、まじで道具使いの方がお勧め

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:21:27.51 ID:ahiu4Q+yO

杖しか使えないのに本職とか言い張る古い化石が未だにいるからな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:33:59.73 ID:QEdTlGTb0

杖だけでもちゃんと仕事してりゃ誰も困らないじゃん

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:38:04.74 ID:WE/54RiT0

迷宮とか杖魔戦は地雷になるぞ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:41:21.98 ID:HiliqZHD0

周りの武器にもよるけど余程じゃなけりゃ斧無双タイガー双竜天下とかする人にMP渡してった方がいいと思うが
昔と違って今のアタッカーの火力は補助役とは比べものにならないし

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:41:38.74 ID:QEdTlGTb0

>>484
ああ、そりゃ道中杖で行く気はしない

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:42:53.81 ID:OYXbWPif0

その古い化石の方が変な事しない分安心なんだけどね。
杖しか使えない魔戦から差別化しようと頑張って
結局本業が疎かになるんじゃねぇ…

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:44:05.64 ID:ahiu4Q+yO

>>484
それがいるんだな

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:50:28.78 ID:WE/54RiT0

>>485
弓のほうが、遠距離から打撃を与えてmp回復するんだか

mpやサポート重視するならまじで道具使いのほうがいいと思うわ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:52:54.00 ID:zqSd6AS90

杖しかないゴミは向上心なんてないんだからこのスレ開かなきゃいいのになｗ

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:54:06.44 ID:L7FSbyIr0

その杖しか使わない奴って誰だよ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:55:46.10 ID:BWzjKm+NO

>>483
結局そこなんだよな
本人が満足したいか、他職が満足するかの視点の違い
他職からすれば、正直魔戦が弓使おうが剣使おうが割とどうでもいい。それで戦局が大きく変わるわけじゃないし

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:00:26.68 ID:HiliqZHD0

>>489
でも他の職のMPは減るじゃん、迷宮じゃバイキもしないだろうし
仲間に聖水や小瓶使わせたりそれ躊躇して節約させたりするくらいなら杖で全力サポートするわ
道具使いは道具使わなきゃMP補充できないけど魔戦なら余裕あるし

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:10:39.50 ID:WE/54RiT0

>>493
杖より、弓のほうがmp回復するよといってる

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:10:52.68 ID:wGGxpTT30

完全に電池脳だな

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:16:02.31 ID:wVFSFfP/0

なんといおうと迷宮で杖魔戦は地雷だ
3階も短縮されて死ぬほど低火力のPTでもない限り最後まで小瓶とか使わないし
杖がいること自体が低火力
大人しくギガスラでもするか他の職しとけ、な

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:17:34.29 ID:HiliqZHD0

ひゃーギガスラだと
流石にギガスラやっちゃう人に地雷言われたくないわぁ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:19:07.29 ID:+JnDZbJ50

魔戦に期待してんのは火力じゃないぞー電池だぞー
オナニープレイもほどほどにな

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:20:16.03 ID:wGGxpTT30

迷宮でギガスラが地雷とか言ってるの始めてみた

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:22:42.50 ID:O1XDmh/r0

吸収１０％ぐらいの杖とＭＰ吸える相手だと
斧戦士１ガンガンで、弓天使だとＭＰかつかつで、杖で叩くと楽々だったから
逆に叩いて吸えない相手だと天使になるわけで、
どっちがじゃなくてケースバイケース

しかし、宿帰り遠くて小ビン使いたくない時しかこんなことしないよね

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:30:51.30 ID:WE/54RiT0

ＬV上げや討伐で、サポ使うなら杖魔戦のmp+100がいいな

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:32:50.06 ID:wVFSFfP/0

一体どこで知識仕入れたら迷宮で杖魔戦こそ至高、ギガスラが地雷という考えに至るのか
魔戦スレでも本スレでも迷宮で杖魔戦の地雷っぷりと
ギガスラの有用性は度々言われていたはずなのだが
これがにわかって奴か

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:39:41.02 ID:wU/Y6hEfO

そもそも迷宮に魔戦の存在自体迷惑だから
迷宮行くなら槍スティック僧侶の方がマッチング早いし喜ばれる

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:43:56.44 ID:wGGxpTT30

そう思うならおまえは一生僧侶で潜ってればいいよ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:43:58.66 ID:WE/54RiT0

バッコスやら、迷宮ボスは魔戦強力なアタッカーだぜ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:45:45.63 ID:zBb+p1mR0

迷宮の道中はギガスラ、ボスは杖＞弓でしょう
杖魔戦で道中とか時間かかりすぎる

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:46:04.43 ID:BWzjKm+NO

ギガスラが迷宮で特別有用なんて話は聞いた事は無いし
迷宮地雷の台頭はスティックパラとスティックスパだという認識だが
そりゃ迷宮で杖魔戦は余り好ましく無いかもしれんが、杖魔戦でもバイシ巻いてくれてるなら、
ギガスラ連打でボスまでにMP切らしてボスAペチな魔戦よりは幾分マシというのが
杖魔戦かつAペチという意味不明なのにも遭遇した事もあるけどな…
無論、MP管理して道中ギガスラ、ボスでバフする魔戦がベストだけど

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:46:21.64 ID:2hAgrkZ50

弓魔戦で迷宮行ってすみ魔戦

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:47:08.86 ID:nCoT4C5p0

お前にふさわしいフォースは決まった！
燃えろ！ファイアフォース！

ってやったら　凄いウケた

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:49:07.52 ID:zqSd6AS90

道中ギガスラ連打してボスで弓持てば他物理アタッカーが一人以上いるなら
斧より魔戦の方が貢献するぞ？魔戦がかぶるといまいちになるが

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:50:44.56 ID:BWzjKm+NO

>>505
戦バト武魔賢辺りは、その数倍のアタッカー性能なので悪しからず
そしてアタッカー側からみたら弓魔戦の火力はあくまオマケ扱い
無いよりはあった方が良い程度

>>510
その構成でのボス戦ならバイキ掛けた斧がアタッカーだろ…

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:53:29.41 ID:Ui0+FQcH0

迷宮好きの俺から言わせてもらうと、どれでも同じ
弓だろうが、杖でバイキに徹しようが、ギガスラしようが同じ

雑魚は1-2ターンで終わって
ボスも2分以内に終わる
どれでやっても同じだ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:54:44.50 ID:BWzjKm+NO

>>512
他職からすれば、ぶっちゃけ大差無いんだよな

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:58:23.72 ID:zqSd6AS90

杖だけ魔戦「他職からすれば杖でも十分」

さすがに迷宮には通用しねえよｗ
迷宮の杖なんてボスでバイキするだけのゴミじゃねえかｗ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 23:59:21.20 ID:wGGxpTT30

迷宮は好きだけどませんは好きじゃないみたいだな
大差ないじゃなく他職からすれば杖ませんなんていたら不愉快だよ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:02:54.99 ID:WE/54RiT0

迷宮ボスはＦBよく通るし
ＦBの通ったシャイニングは物理最高
シャイニング1発打つ頃には、ボスは死んでるんでDPSも関係ない

道中ギガスラで、ボス弓の貢献度は魔戦いい

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:05:28.82 ID:wiAiQTQ50

雑魚範囲武器が2ターンで終わらせるのにバイキしようがギガスラしようがなんも変わらんから要り魔戦

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:06:13.21 ID:UEMVp07E0

ボスで弓があったとこで、バイキバイキピオピオしてフォース入れてFB入れてなんて
やってるうちに敵は黄色になってる

そこから参戦してシャイニングとさみだれやれば死ぬくらいだから
正直、10秒変わるかどうか

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:25:19.31 ID:XHuHrr9AO

>>516
> シャイニング1発打つ頃には、ボスは死んでるんでDPSも関係ない

自分でシャイニング撃とうが撃ちまいが大差無い事を証明してるというね

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:25:54.28 ID:ZKv+cJ6x0

その程度の雑魚ボスにピオ2とか(苦笑)
ニワカ魔戦は半世紀ROMっててね＾＾；

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:25:56.78 ID:FWTojD/Z0

バッコスは盾持ってライトフォース隼でいいしギーグは盾持ってドラゴン斬りでいい
痛恨くらって回復されたり即死したりするのは簡便
レアボスとか複数ボス出た時剣盾できず全滅とかやめてよね。
迷宮で弓の出番なんざねーんだよ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:27:00.13 ID:ORpbBC+G0

道中も、バイキするならギガスラやさみだれ撃ったほうが早いだろ
迷宮の杖魔戦は、バイキするだけ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:28:10.07 ID:cb9AIxSn0

好きな武器つかえばええやろ・・・
迷宮なんて遊びみたいなもんや

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:42:39.61 ID:/VPnfmeY0

>>521
迷宮ボスごときに盾ｗｗｗｗｗｗ
いつの話だよ低スペックは消えろ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:57:45.87 ID:fOr0XqQf0

>>523
そもそもドラクエで遊びじゃない部分ってないんですけどね

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 01:59:45.25 ID:4NeWFVVf0

がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババア。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。勘違いガイコツ。
RMTして金策をさぼる。みんなもやってるよ、というわけのわからない言い訳を言う。

ラムトがばれた瞬間広場非公開にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チームのメンバーもほぼラムターとのこと。通報推奨。
疾風の獅子団 http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/

とべべIQ289-024　ラムターリーダー
とぺこTA782-542　ラムターサブリーダー
てんVL922-198　　ラムターサブリーダー
たいきまるSL856-653　ラムターサブリーダー
ぴろきLC771-093　ラムターサブリーダー
～～～ZH989-151　取引用捨てキャラ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 02:08:20.97 ID:+UMYpgln0

お前ら何と戦ってるの？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 02:28:59.21 ID:YaWQfqie0

>>480
ほんとこれ
弓魔戦ってパサーしてくれるとは限らないから、杖選ぶのがベターなんだよな

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 02:33:54.61 ID:kKPTejRW0

FB来ちゃってからお客様が多くなったな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 03:10:51.77 ID:/42sfHdm0

ドラクエを遊びでやらない人は日頃何してるの？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 03:24:22.49 ID:mPVgRY2i0

他職からの意見を言うなら杖持ってるだけなら肉3人サポ1で複数雇って交替させるほうがいい

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 04:03:19.60 ID:YaWQfqie0

>>531
その通りだと思うけど、野良で3人集めたあとでそれを提案すると白けそうなんだよね
ピラだって本当はそれでいいと思うよ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 04:29:36.56 ID:27Io6IzM0

ばいばい魔戦
おかえり電池

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 05:17:50.64 ID:pxRJB1W10

大魔道買ってくる

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 06:51:15.26 ID:YAqcMuNW0

いまだに杖しかない奴やまほよろ着てるようなのは
どこかに魔法電池スレ立ててそっちにいってくれないかな～

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 06:55:17.21 ID:kBA4G2I40

迷宮なんかで熱くなれてうらやましいな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:00:02.11 ID:mHFXTce30

攻撃力380以上のオノがいる場合→杖持ってバイキ
それ以外→ギガスラ

これで十分、特に迷わない
修正でどうなるか分からんが

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:01:56.93 ID:mHFXTce30

ボスに関しては、魔戦がいるといないとでは殲滅速度に大きな差が出る
ライトフォース＋バイキでバッコスが豆腐になるし、
ギーグでもFBは入ればこんにゃくになる、入らなくてもバイキないよりはマシ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:28:12.13 ID:Ho4RRCxm0

弓、剣盾もってバイキ
杖もってバイキの意味がわからん

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:36:37.02 ID:mHFXTce30

>>539
速度

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:44:50.03 ID:g9G+Ag8n0

杖だけなら、杖の速度錬金分な
値ははるが剣や弓でも速度錬金はある

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:07:20.60 ID:+Zbp5wzGO

なんか速度練金とか早読みとか過信してる人多くない？
俺も杖は速度で運用してるけど余裕もって更新するの心掛ける方が大事だよな

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:11:00.15 ID:mHFXTce30

>>542
今は迷宮の話だと思ってる

そのうえで、オノ職が最速でオノ無双する時に、
杖の速度錬金があれば技始動に挟める話だと思ったんだが、
ちがうかな

挟めなければギガスラの方がマシ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:15:27.09 ID:OCO4jIUH0

杖とか弓とかどうでもいいから俺が錬金したまほよろを買ってくれや。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:18:06.14 ID:YaWQfqie0

まほよろは盗賊に売り込んでくれ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:19:55.51 ID:+Zbp5wzGO

>>543
迷宮でもそれ以外でも前衛がワンテンポ待てばいい話だし、待たないなら１ターン目くらい素打ちしたっていい
ピラに限っては使い魔いるから速度杖で最速蒼天やってもらう方がいい
少なくとも早読みでターン潰す必要はない

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:22:05.28 ID:5fqVVS590

1秒でも速く！1ミリでも遠くへ！
世界の夢を、未来へ運ぶ魔法戦士です

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:48:09.39 ID:mHFXTce30

>>546
野良でバイキにあわせてワンテンポ待つ斧使いは5人に1人くらいしかいない
その現実を踏まえた上で言ってる

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:50:19.72 ID:CW10eTu30

ピラは前衛が痛恨連打喰らって死ぬことがあったり、
ボミオスかけられたりするから、開幕早詠み必須。

迷宮は、道中バイキしないでギガスラ撃たれるとイラっとするね。
バイキ後の殲滅にギガスラなりさみだれなり撃つなら助かるけど。

２階でギガスラばかり使ってMP枯渇、4階で杖ペチしだした魔戦と組んだ時は
さすがに　「オイ！」　と思った。

魔戦で潜るときは、これらの経験を踏まえた上で武器選択＆行動選択してる。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:54:26.87 ID:mHFXTce30

>>549
俺はギガスラでもMP尽きることはないどころかパサーもできるが、
開幕からギガスラ飛ばしてるとAペチが増えるのは、そういう経験があるからか

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:56:08.70 ID:XHuHrr9AO

速度錬金や早読みは、単に呪文発動速度上げる為だけじゃなく
それにより、自身のターン回りを早くできるのがメリットなんだが…
後衛職やってないと、ここいらの実感が沸きにくいのかもしれないが

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:08:55.31 ID:P9kpwr2X0

迷宮は本当に何も知らない人と組むことあるから。
MPパサーの存在知らない魔戦とか、回復マヌーサ知らないレンジャーとか
双竜しかしないスパとか
職の特徴知らない高レベルがマジでいるから恐ろしい

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:15:55.34 ID:8qrp4VoL0

>>552
そういう人のフリコメの印象

戦80僧76魔80etc

みたいなのがズラッとwあれを見てどうしろと

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:18:26.81 ID:rb31B4ZG0

魔戦の杖はイーリス１拓になってしまいましたね

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:22:13.06 ID:XidUQmuX0

イーリス大勝利きました

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:22:30.77 ID:FWTojD/Z0

パペットがMPパサー持ってるとか言う未確認情報が・・・

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:27:55.39 ID:gGoZ5XryO

迷宮は敵によるが、発動のおそいオノムソウにバイキかけるより、
のんびりオノムソウ一発打ってる横で発動の早いギカスラ2発ぶちこんだほうが大体早い。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:30:23.52 ID:wfYhIEal0

弓は？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:31:38.86 ID:gGoZ5XryO

弓はボスで遊ぶのに使う。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:52:33.71 ID:wfYhIEal0

で、弓は？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:53:34.07 ID:vy24qaAt0

イーリスの杖攻撃+43魔攻+66回魔+33 基礎効果：HP+5 速度2%
アンフィスバエナ(弓)+131 基礎効果：3%猛毒攻撃時6%HP回復

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:58:23.82 ID:uiq9sD0b0

毒オーディン持ってるからバナナには買い換えんでもいいか

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 10:59:11.53 ID:I2NlLF4G0

弓のHP回復はスキルだと一発だけかね？
オーディンから乗り換えるほどじゃないかなあ・・・
杖は基礎で速度ついてるならよさそうね

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 11:20:07.18 ID:FWTojD/Z0

コロシアムでは断然新弓だなあ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 11:26:52.99 ID:wfYhIEal0

>>561
弓ってシャイニング全弾回復判定あるの？
相場安定したら買おう

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 11:58:41.79 ID:RprCsezR0

爪の時はタイガーやウイングに乗らなかったから弓も五月雨シャイニングには乗らないんじゃないかね？
天使には乗るだろうから十分強い

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:03:06.98 ID:QRDzL4a90

>>562
でもバエナは猛毒だろ？
ただの毒とは比べ物にならんほどいいものじゃないか？

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:07:38.95 ID:ke3GW6Rh0

タナトスの為だろうから同じじゃないかな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:11:21.88 ID:FWTojD/Z0

コロの猛毒は毒ダメージだけでも馬鹿にならん

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:12:56.75 ID:YTbay4ax0

でもスキルで乗るのは初撃だけでしょ？
さみだれ全弾に毒付着あれば買いだけどそうはならんでしょ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:13:46.32 ID:YTbay4ax0

あ、スキルには乗らないんだっけか

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:17:46.57 ID:uE2lUOeeO

弓と杖はちゃんと書かれるのに省かれる片手剣ぇ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:17:50.63 ID:+Zbp5wzGO

>>549早読みで1ターン倒すのが遅れてボミオス一回多くやられる……ならまだしもルカナンきたら取り返せないよね？
速度杖あれば早読みなしでターンは十分回る

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:19:16.71 ID:QRDzL4a90

なんか仕様があやふやでよくわかんないんだよな
オーディンの魔道の書はさみだれ初撃には乗ってるのに、毒は乗らないとか

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:22:04.42 ID:cIIRng4S0

乗るでしょ？毒

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:27:00.47 ID:YTbay4ax0

あ、そうか「猛毒」付着のヴァイパーに「毒」錬金は乗らないんだ
だったら乗るかな、でもやっぱ初撃だけだと思うけど

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:36:10.00 ID:mHFXTce30

こりゃいいや

杖魔戦がフォース使うようになってる
おかげで温泉の試練が戦いやすい

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:46:11.47 ID:kKPTejRW0

基本的に、
武器で直接攻撃していて（弓の場合矢含む）
ダメージ倍率以外の特殊付与効果がない攻撃スキル（マジックアローとかウェイトブレイクみたいな）
なら武器や小手の錬金が発動すると思っていいはず

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:49:37.98 ID:YxXWAKsi0

ピラミッドに席がなくて少しここも落ち着きそう
嬉しい限りだ
かといってデューク買えないアポロンのおもりはこりごり

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:53:34.23 ID:jE6GpbzG0

杖魔戦さそうくらいなら、サポ杖魔戦のほうがいいよな

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:10:52.74 ID:YaWQfqie0

斧構成なら魔戦7層で席ある感じ
しばらくみんなアポロンだろうし、フォース全体化ないとやってられない
そのうちなくなる可能性はあるけど

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:17:11.42 ID:QaQmtRjC0

7層の手にFBは確率1/2～1/3くらい、多分

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:23:19.94 ID:Skn4kGuu0

席がなくて嬉しいとは理解できんな

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:27:35.56 ID:8dwrlDTy0

>>581
アポロン潰し来るんじゃないかなとは言われてたからね
弱点とかは判明してるんかな

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:31:59.52 ID:YaWQfqie0

吸収Gあっても何個も聖水使うし、明日には道具構成が普通になると思う
アポロンは1-6までで7行きたければ新斧買わないといかんね

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:33:52.36 ID:kKPTejRW0

悪魔系とかで光に強い奴は大体闇か氷に弱い印象あるな

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:39:29.36 ID:QRDzL4a90

7層ってめっちゃ苦労して攻略しても報酬はどうせ欠片なんだろ？ｗ
俺らは無理にやらずにスルーしてもよさげだけどな

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:43:17.24 ID:/UoYmv3A0

お前はやらなくていいよ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:46:23.84 ID:kKPTejRW0

魔法戦士スレは別に魔法戦士しかやらない奴しかいないわけじゃないからな
っていうか多くのプレイヤーはそんなガチガチに凝り固まったスタイルでやってないだろう

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:52:36.82 ID:rgBdwclH0

右手にブレイク入りやすくてヌルゲーでした

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:19:15.12 ID:KAD5lMJo0

やっすいMP吸収ガード付きの杖でブレイクしたらノーダメで泣きそうでしたｗ
バイキありで

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:47:48.64 ID:8y1luY3E0

フォースの使い勝手が向上した今となっては
結局は俺ら魔戦が居なけりゃアタッカーはまともに仕事出来ねえからな。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 16:44:09.38 ID:k+wFqJwE0

新杖が速度なら魔戦向けだな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:28:17.05 ID:S1bbdo2J0

7層の弱点属性はまだ判明してないのか
もうみんな道具に流れちゃったのかな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:31:09.83 ID:SCtUqtso0

平日昼間に何言ってるんだお前は

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:32:20.00 ID:KAD5lMJo0

>>594
とりあえずアイスフォースしてたらダメ出てた
黄色い空浮いているやつはフォースつけないとアポロンだと倒しきれん

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 18:28:45.38 ID:zSltivx/0

魔兵は雷
魔兵長は弱点なし
小悪魔は土
大悪魔は氷と土
ボスはとりあえず闇をかけた

すべて体感

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 18:43:55.08 ID:lNbB+HRz0

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599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 21:45:30.14 ID:Vk7i0DtD0

新弓のHP回復ってさみだれにも乗る？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 21:48:55.76 ID:kKPTejRW0

確か英雄のやりとかでも乗るのは一発目だけだったような

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 22:11:33.38 ID:nXAzsjwl0

ブレイク弱体されたのは結構痛いが早読み伸びてるのは地味に嬉しいな
弓持ち替え前に早読みしとけば結構後まで持つわ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 22:28:52.44 ID:aj57TgsP0

>>601
今日やってみたら弓状態でもバイキルトやったり色々出来でいい感じだった

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 22:29:00.43 ID:NO0eb+0A0

ブレイク、マジ短い
ちょっとドタバタしてるうちに終わる
どうすんのこれ…
というか片手剣弱すぎ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 22:30:10.89 ID:aj57TgsP0

新片手剣がルカニ4％だからな…
買う意味があまり無いという…

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 23:36:18.38 ID:mM1G8TbE0

すげー
LV60台中盤のサポ3で　竜おま出るまで200体以上宿戻りなしで狩り続けられた
ありがとう間線さんたち

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 23:46:56.92 ID:8f69cQ2j0

久しぶりに、女神の杖から買い替えようと思うんだけど、
サポマセンの杖って何がいいんだろう？
杖がMP吸収G100／腕が速度18～20よりも、
杖／腕合わせて速度35程度の方がいいのかな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 23:49:10.40 ID:btgipwEn0

>>604
隼にドレアするという大切な役目があるだろ（刀

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 00:17:34.57 ID:FYCFQNDx0

>>606
MP吸収Gなんて役に立つ場面ほどんどないし速度１択じゃないの

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 00:21:33.65 ID:YPzsJnnt0

ver1.5 13年7月25日　ほしくずのつるぎ☆2　攻撃力+93　ルカニ4％
ver2.2 14年6月05日　名刀　斬鉄丸☆2　攻撃力+106　ルカニ4％

1年で、はやぶさ斬りのダメージ+10

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 01:01:53.94 ID:MP5tMdTsO

せめてヘナにしろよな運営

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 01:14:58.05 ID:XSRJ45E70

他の新装備の中には割と有用な効果のもある中
またほしくずと同じ性能の出されてもなあって感じだよなあ
ドレスアップ用に一本くらいは買うけど
魔専用の片手剣は範囲フォースもあるし今持ってるライトニングでいいわ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 01:39:38.95 ID:FYCFQNDx0

>>609
ホントなんなのこれw

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 01:52:34.04 ID:nyXHWX+W0

>>609
ひえ～

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 01:54:33.57 ID:Qx/t5Y+v0

提案門に書いて来いよ、酷すぎだろこれ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 02:22:54.52 ID:iWAxzlBe0

>>608
今流行のエンドコンテンツ、ピラミッド7霊廟で大活躍なんですがそれは

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 03:10:41.96 ID:ydg/HwRB0

ピラ7のゴールデンゴーレムだっけ？セルゲイナスの黄色いやつ
あいつダークフォースがけっこう効いたような…

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 03:18:59.19 ID:aGfXM2bu0

>>608
魔戦の面汚しきた

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 03:19:48.86 ID:94YKNTnT0

そもそも魔戦でミステリーダンス避けずに食らうやつなんかおるんか
あんなの斧無双中にやられたりしない限りよけれるだろ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 03:47:29.07 ID:c1u0Mq3F0

やっぱり7層は盾持たないときつい仕様にしてきたな
ブレスGか呪文耐性の盾持つと大分楽になるな

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 03:55:02.63 ID:c1u0Mq3F0

あと、りっきーがDのうちはマジでマスカレイド生きるぞ
りっきーは魅了で運ゲー仕掛けてくるのが大好きってことが確定したからな

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 08:01:57.84 ID:m/UegPIC0

まあ魅了耐性80%メガネ持ってないとダメなんですけどね

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 08:10:03.91 ID:XRPScWgT0

マスカレイドは道具も装備できたらな…
実質魔戦専用なのが痛い

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 08:19:21.47 ID:crX6u0q40

ピラ7に限ってはマスカレイドセットが魔戦の最強装備だからな

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 09:02:02.52 ID:/JRWxm2P0

ピラ7に魔戦の席何かありませんよw

野良「じゃあ、魔戦さんはここでお別れと言う事でw
我々は7行ってきます。お疲れ！」

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 09:07:06.76 ID:dqJoYI+i0

>>624
組換えするならおれ僧侶でもバトでもオノでもやるからおまえどうぐやれよwってアタッカーにいうわw

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 09:23:36.14 ID:4+ygWwo40

>>625
道具補充するんで大丈夫っす

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 09:25:48.42 ID:GihBrp/z0

いつまでも粘着してる基地外荒らしに構うなよ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 09:42:14.05 ID:sMxqBnzc0

>>626
その考えはやばいねwもし魔戦が今転職して、アタッカーよりスペック高かったら、弾かれんのそいつじゃんwかわいそうだと思わないかね？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 10:38:44.11 ID:LIzmnRqcO

道具使いさん補充するんで、>>626さんはまた来週って事で
魔戦で行かなくていいなら俺がアタッカー職出せますしね^^

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 12:05:10.93 ID:qYWE/JVW0

大悪魔→アイスorダーク　小悪魔→ライト
魔兵→ストーム　魔兵長→なし　ファラオ→アイス
fromついったー

>>597で俺が調べたのと一部違うな　また今夜行ってみるか…

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 15:00:09.19 ID:ab3rmWe40

ベリアルにアイス特別に効いてる気はしないけどなあ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 15:35:14.57 ID:N7XCmm9m0

道具の防具ってこれといったのないから魔戦用のと共用しがち

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 15:59:43.92 ID:zkyBrLvc0

アポロンだと属性追加だけだから気が楽だけど
デュークだとフォースの間違えるわけにいかんし
こまめにフォースかける必要もあるし
どうぐ使いと正反対だな
アポロン×ません
デューク×どうぐ
みたいな図式か

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 16:29:25.22 ID:m/UegPIC0

属性調べたいならサポ連れて行けばすぐわかるよ
一番HP割合低い奴に弱点あればフォース使ってくれるから

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 16:36:19.21 ID:tuLblYLm0

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636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 16:37:31.09 ID:FYCFQNDx0

フォースの見極めに関しては人間より優秀だよなサポート仲間…

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 17:00:28.93 ID:d4s97r7H0

>>636
だって俺には見えないんだもの

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 18:29:08.58 ID:3AbNVoYd0

まさかレイブンが死んでマスカレイドが来るとはな

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 20:27:22.88 ID:UjuRnTvG0

ピラ7はダークだな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 20:31:07.65 ID:nyXHWX+W0

7に魔戦の席ってあるの？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 20:50:46.78 ID:uUtUgkET0

2戦士1魔戦1僧侶でクリアしたな
ファラオまでは杖でそこからは弓でやってた、ちなみに吸収Gと封印は100にした

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 21:14:02.52 ID:tUVDawDQ0

吸収Gと封印Gは必須だね

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 21:16:29.09 ID:UjuRnTvG0

ミステリーダンスにあたるバカなんて居るのか

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 21:37:49.95 ID:JXoXvBpo0

いらんいらん
眠りと封印だけでいいよ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 21:37:56.77 ID:uUtUgkET0

吸収Ｇは転ばぬ先の杖みたいなもんかな
基本混戦の渦に前衛がいて一歩引いたとこに構えてるワケだからね
ただ混戦に巻き込まれて吸収Ｇ無しMP0にでもなったら切腹ものだとは思うわ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:10:17.99 ID:xke8aXjC0

だが吸収Gをつけておけば自らも混戦の渦に入り、敵と相撲をして僧侶への進行を妨げるという大事な仕事も可能になる
敵陣のど真ん中でおたけびをお見舞いしてやったり、剣使える人ならギガスラで火力貢献なんかも可能になるわけだな。
ここまでPTへの貢献度が上がるのに吸収Gいらないと言えるだろうか

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:12:31.12 ID:qHBkT3Y20

そんなの誰でもわかってるよ
いらんわけねーだろ。俺は買わんけど

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:15:42.97 ID:bIvcduUs0

道具のほうがいいのに何で頑なにマセンで行くんだろう
これ週１コンテンツですよ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:18:49.53 ID:VdQUzJPJ0

燃料投下のためにきまってんだろwww

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:20:29.94 ID:VdQUzJPJ0

逆になんで頑なにアタッカーでいくんでしょう www

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 22:47:05.90 ID:bIvcduUs0

アタッカーのスレで聞けばいいじゃんバカかよ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/06(金) 23:04:34.42 ID:UjuRnTvG0

フォースFBが火力さいつよだからだろ
思考停止棒立ちバカだけだったら道具のほうがいいだろうな

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 00:15:26.90 ID:Gzxk8Qoa0

マスカレイドは無いわ
魔戦はアタッカーと違うから範囲攻撃に巻き込まれないように
距離開ければいいだけ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 00:16:36.68 ID:+UNZRGBn0

かなり前にこのスレで重魔戦用のまほよろ下のお勧め錬金を聞いたときにイッド用でMP吸収Gがいいって勧められたけど、いつの間にか使わなくなってて久々に屋根裏から取り出した

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 00:59:53.48 ID:9S5H3Mvp0

>>653
装備で楽に対策できるのに動きでカバーします
なんて考えが無いわ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 01:19:52.37 ID:Gzxk8Qoa0

どこを重視するかだろ？
7層はミニデーモン対策が一番軽視していい場所だと思うよ
おたけびがそこそこ効いてくれる数少ない敵だし

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 01:35:16.84 ID:9S5H3Mvp0

7霊廟はできる対策全てできるような人が行くものです
層とか言っちゃう人は論外

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 01:38:42.57 ID:WaGJv0Mv0

僧侶が危ない！壁するぜ！
あ、吸収きた！よけまーすｗｗｗｗ
魔法戦士(失笑)達は全滅した・・・
電池「僧侶が地雷」

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 01:44:44.42 ID:31+REwAn0

電池としては確かにミニデーモンは怖くはないけど
前衛とかにツッコミとかしないといけない場面もあるからね
この場合は相手の動き云々よりも0.1秒を争う
敵の動き確認してからでは手遅れのときがあるからね
自分の都合だけで動けるならいざしらず緊急時も考えるとやはり耐性必要

ただ電池としてはどれを軽視していいかって観点ではミニデーモンだね
こいつらのは全部距離で避けれるし
そもそもこいつらに電池が相撲しかける必要性があまりないってのもある

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 01:52:09.82 ID:hXEo1O9k0

魔戦で7廟行ってる奴はマジ猛者だな
俺はあの長期戦MP持たす自身ないわ。
道具で通います。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 02:01:09.03 ID:l3/bVKSs0

おまえら腕は何つけていってるの？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 02:04:39.77 ID:J4jgPwg30

ぶっちゃけさ。
MPガードなんてそれこそまふうじの杖なんかの安いのにつけて装備してれば安上がりだろ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 02:15:15.30 ID:RAqqUpdS0

>>662
これですよまさに

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 02:39:02.29 ID:rt82IrEt0

全員吸収Gつけてても魔戦だと聖水祭りになるな
避ければいいっていっても実際は食らう人いるんだし、つけてない人とはいけない
道具でも聖水使うけど、多分道具で行った方が消費量は少ないと思う

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 03:06:48.66 ID:lqTxjC0d0

妥協して魔でクリアしましたさーせんｗｗｗ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 03:23:09.48 ID:fLOoOLrh0

いろいろやったが結局戦レンませんそうが一番安定してた
せいすいはのむがフォースの威力がでかい
フォース有ればアポロンでも問題無いしな

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 03:46:37.46 ID:wzOotVDx0

ファラオ左手にブレイクは効く？

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:04:58.71 ID:xVAeqlBW0

効く
ただ効きやすくはない
効けば天国

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:06:23.16 ID:PKzvkgmC0

魔戦といくとかどんな罰ゲームだよｗ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:09:27.55 ID:orVAgOee0

こういう流れになるからせめてFBは弱体化しないでよかったのになー。
むしろ成功率上げる的な強化をしてもいいくらいだったのに

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:09:40.93 ID:eWoy97Lt0

ミステリーダンスなんてミニデーモンしかやらないんだから
ミニデーモンのターンを見て攻撃すれば避けれる。
どいつもこいつも目の前の敵しか見えてねーからこっちが迷惑なんだよ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:43:43.80 ID:rt82IrEt0

吸収Gあればむしろボーナスタイムになるし、
逃げる必要もなくなって殲滅早くなるだろう
初日でアポロンしかないから魔戦仕方なく出したけどベストとはいえなかった

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 04:56:04.00 ID:T+kb/KHp0

７層の魔戦いりは負け確ｗ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 05:25:26.21 ID:umdrv2330

ません入りの方がどうぐより安定するのは俺だけなのか

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 06:00:57.91 ID:XK/xSycw0

７に限っては斧はアポロンではなくなるだろうし、
魔法使いの参加、僧侶の負担軽減やMP管理に至って
道具使いのほうが安定かな

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 07:05:26.15 ID:UIrhI1z50

皆さん、迷宮ボスのギーグハンマーは、比較的にブレイクはいりやすいかて思いますが、順番として、適当なフォースかけてからブレイクいくか？ブレイク決まったらフォースいくか、どっち派ですか？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 07:48:50.24 ID:fQXAs3x70

７廟で一番おたけび入りやすいのはセルゲイナス型だと思うよ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 07:53:30.72 ID:fQXAs3x70

７廟で大変なのは僧侶だけ
事故りやすいし
ミイラ化したらゲームオーバーだし

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 08:00:08.53 ID:Gzxk8Qoa0

マジですか？
セルゲイナスには一度も入らなかったよ
キラーデーモンとミニデーモンとボスしか入った記憶が無い

セルゲイナスはその代わりにマヌーサがかなり効いてた
無法レンでもガンガン入ってた

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 08:11:04.13 ID:1OvIJTs50

◆サポート仲間「魔法戦士」の「フォースブレイク」と「フォース」に関連したAI行動を調整しました。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 08:13:17.30 ID:rx6eC5Tt0

>>679
普通にはいるぞー確率はわからんがｗ
レンが脳筋だったから魔戦の俺がひたすらおたけびしてたわｗ

ボスはボス前にある程度バフ＋フォース更新したら
左手落ちるまではおたけび連発するくらいでもいいと思う

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 08:34:22.00 ID:RD6B7Iqg0

AI行動がどうなったのか、報告お願いします。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:19:42.88 ID:yWYRGMwC0

>>676
ブレイクの効果時間の方が短いんだからフォースが先に決まってるじゃ無いか

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:20:01.22 ID:gLlHfg4D0

新転生に誰も知らない弱点を的確に見極めてくれるサポ杖魔戦さん

いやおかしいでしょwww

このAIはこのままでいいけどモンスターズにあるダモーレみたいな
効果ある消費アイテムとか作ってくんないかなマジで
FFで言えばライブラ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:22:08.94 ID:FyOy1+pa0

フォースしなくなってる終わり

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:36:21.60 ID:zo5QQIFo0

ベギラマってどうなった？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:38:39.52 ID:GIGrEfsU0

実装されても魔戦には来ないだろ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:39:12.41 ID:DboqyN5S0

ついったーで見つけたサイトにピラ7の属性全部載ってた
頭は本当に闇と氷耐性あるのか謎だけど

www.dopr.net/dq10/ピラミッド第7霊廟%20攻略

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:46:25.89 ID:xa1ousiP0

ミニデーモンとベリアルっぽいのは光も小弱点な気がする

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 09:52:56.51 ID:dhKEfxN4i

>>683
いや～、ギーグハンマーって弱点フォースないですよね。そこでいきなりフォースかますと、なにこの地雷っておもわれんかな？って

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 10:04:54.21 ID:X3pqiq+G0

ブレイクの効果知ってる人なら
ブレイク使うための下準備してるんだなと思うだろう
敵が耐性持ってるフォース使うならそりゃ地雷かもだけど

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 10:07:57.54 ID:dhKEfxN4i

>>691
もしかして、ギーグハンマーって耐性あったりする？なんとなくライトかけてきたけど。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 11:05:48.13 ID:KdF/+XLu0

奴は弱点もなければ耐性もない

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 11:17:02.92 ID:tlTrGcE00

魔法または賢者で行くと
ドルモーアは効かない、メラゾーマとイオナズンがそこそこダメでる
って感じ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 11:20:21.99 ID:KQ3MHHDm0

>>688
ベルムドが間違ってるというか
前のこのスレのテンプレのままじゃねえか

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:31:01.24 ID:aIATGJzm0

リアルが余りに充実してないせいか、ゲーム内での恋愛を求める。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババア。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。勘違いガイコツ。
RMTして金策をさぼる。みんなもやってるよ、というわけのわからない言い訳を言う。

ラムトがばれた瞬間広場非公開にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チームのメンバーもほぼラムターとのこと。通報推奨。
疾風の獅子団 http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/

とべべIQ289-024　ラムターリーダー
とぺこTA782-542　ラムターサブリーダー
てんVL922-198　　ラムターサブリーダー
たいきまるSL856-653　ラムターサブリーダー
ぴろきLC771-093　ラムターサブリーダー
～～～ZH989-151　取引用捨てキャラ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:31:38.70 ID:MxSG0rH90

>>688
ダークフォースつけたら明らかに火力伸びたんだが

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:33:24.40 ID:JcFmHaVw0

テンプレのベルムドの耐性信じてる奴は敵のイメージで耐性決めてる奴だから

「ファラオはアンデッドだから闇と氷耐性！」って機械的に決めてるだけだと思う

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:35:38.26 ID:DboqyN5S0

>>697
今行ってきた
アイスフォースかけたらダメージあきらかに下がったけど
ダークフォースは同じくらいだったような
弱点だった？

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:37:09.60 ID:MxSG0rH90

>>699
昨日やったかんじ
レンジャーのアポロン蒼天で頭に600ちょい
ダークフォースかけて800ぐらいになったから、弱点でなくとも耐性は無いと思うんだよね

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:39:38.67 ID:MxSG0rH90

追記
デュークで攻撃してもらったときも800前後
弱点でも耐性でもないきがする

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:41:29.76 ID:DboqyN5S0

>>700
それなら耐性なさそうだね
もしかしたら闇耐性で土普通なのかもしれないけど
賢者で行ってみないとわからないか・・・

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:44:37.04 ID:pHVE3s5l0

フォースブレイク効果時間短くなった代わりに明らかに入りやすくなってるね。
弱体じゃなくて強化だったのかもしれんね。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:46:49.09 ID:KdF/+XLu0

んなこたーない

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:50:22.07 ID:Mv/hLM+x0

逆に入りづらくなった印象だな俺は

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 12:56:34.64 ID:SYvoZKEb0

弓の連金って攻撃がいいの？

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 13:05:16.72 ID:JcFmHaVw0

回数稼いで無いけど体感だと結構、入り難くなってる

というか、ここの運営は強化するなら必ずパッチノートに書いてるよ
オノ無双やバトマスAIみたいに弱体化する場合はダマでやる

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 13:27:53.80 ID:yWYRGMwC0

数値出さずに体感でネガる一方、
数字出したら回数が少ないとかやり方がおかしいって言うんだよなぁ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 13:31:52.83 ID:rJVr2A9B0

えー…サポのアプデなんでフォースのとこ調整したのよ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 13:48:10.33 ID:+wsKiCz60

属性武器にフォース乗るのうになったのか？
迷宮で吹雪斧戦士がせつげんりゅうで苦戦してたからファイアフォースかけたらダメージ跳ね上がったんだけど…
それとも元々そういう仕様で俺が根本的にフォースの仕様勘違いしてるだけ？
武器自体に属性があるものにフォースかけても、武器自体の属性が優先されるから無意味って認識だったんだが…

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 13:56:47.39 ID:GIGrEfsU0

>>710
お前が勘違いしてただけ
属性武器にもフォースの属性は追加されて一番有効な物が使われる
フォースの属性が乗らないのは氷結らんげき等の属性「技」

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 14:14:07.21 ID:+wsKiCz60

>>711
サンクス！これで自信を持ってませんできるよ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 14:23:13.24 ID:1SIh+Lz40

リリスのメッセージをお見逃しなく

リリス @dq10_lilith
カキーン！

『！！』

『法儀礼済みの倍化水、おまけにヒーリングか。化け物め！』

どうぐ使い『お前ら揃いも揃って弱すぎた。貴様ら御自慢の魔法戦士。首ィ落としてくびり殺してやったぞ』

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 14:34:32.79 ID:iNjO/Yev0

誰　そ　の　小　物

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 14:37:50.77 ID:GIGrEfsU0

2ch発祥チームのリーダーだってさ
この手の道具乗り込み組が必死になってFB弱体誘導したんだろうな

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 15:25:15.23 ID:GNjJ2glc0

ピラ7層に行ってみたいんだが、
フォース範囲化は取っておく、体下は奇術師吸収G100＆封印40でいいのか？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 15:36:30.09 ID:Nwso/EN50

道具でいく

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 15:38:46.24 ID:GIGrEfsU0

>>716
体下だけ語られてもなあ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 15:39:34.46 ID:Xf1E+sC00

耐性を人に確認するってどういう

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 15:40:00.45 ID:1OvIJTs50

>>715
ベギラマへのヘイト逸しはどうぐ連中で確定だな

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 16:47:49.47 ID:G9NYX6AtO

>>720
ベギラマ自身がガジェットが20秒にされたのにFBずるいずるい！だったがな
ベギラマもリリスも根は同じだろ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 16:48:26.95 ID:n3Oxb4/q0

ガジェット意識した弱体だが

あっちはだせば確実に乗るから
チャージしてから準備できるのに

ブレイクは先に準備してもまず当たらないんだよな

しかも単体だから仮に当たってもすぐ倒れて無駄になりやすい

ほんとどうしようもないスキル

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 16:49:41.48 ID:lUkxfEIW0

効果時間30秒なんだから
チャージも30秒にしてもらいたいね
確定じゃないくせに90秒ってお前…

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 16:51:30.15 ID:n3Oxb4/q0

ガジェットは20秒でも使えるが
ブレイクは運用しようとすると行動のロスが大きく
今の確率では運用に乗らない

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 16:53:34.61 ID:n3Oxb4/q0

>>72
CT30秒でもちょっと今の確率だと厳しい

この確率だと攻撃部分の倍率を上げて
「攻撃メインで追加効果で耐性が下がる」くらいじゃないとちょっと使えない

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 17:26:48.14 ID:7UCa/ivO0

ベギラマ晒し続けたったらええ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 17:35:32.50 ID:AlWiflSi0

>>726
それもどうかと思うが
ライトが多かったドラクエにもかつてのFF11並の弱体厨が育ってるんだなあ
太郎さんコピペがもう洒落にならん

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 17:44:13.18 ID:PTvH15px0

>>727
弱体化を受けた職をやってた人は
「あっちも弱体化しろよ、不公平だろ」
ってことになるからこの手のもんは連鎖するんだよな

次は短剣かな

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 17:50:20.42 ID:7UCa/ivO0

どの職も楽しんでやってるから弱体しろとか意味わからん
走馬灯時代と比べたら職の選択広がってていいのに
ベギラマほ一生晒されるべき

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 18:09:33.65 ID:KVrLEp7o0

その人はどうでも良いんだけど
ガジェットは範囲攻撃にも必ず載るからあの弱体化はわかるけど
FBって対象は一体でしかも必ず入るわけじゃないのに何でここまで下げるんだろな…
しかもCT90秒て調整自体が間違ってるとしか思えない

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 18:49:02.33 ID:YHCrhvZg0

もう範囲化までにして残りSP他に振ったったわい´・ω・｀

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 18:55:44.79 ID:iupCPPHD0

>>728
短剣なんか単体攻撃しか出来ないんだから今位で丁度良いよ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 18:57:59.85 ID:AlWiflSi0

>>730
釣りにしても調理にしても130スキルにしても
わざと使えないものやってもつまらないものひいてはやらなくなる使わなくなるものにしてる感が半端ないよな
運営一体何を考えてるのやら。そんなにプレイヤー失望させて止めさせたいの？

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 19:03:22.39 ID:kbmnEL5C0

やっぱりフォースブレイク入りづらくなってるよね…サマ丼でも入らなかったり、アイスゴーレムにも入らなかったりしたわ。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 19:16:42.85 ID:1OvIJTs50

こんなゴミスキルにされるなら
味方の属性を無属性化とかのほうが余程使えたわ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 19:26:09.53 ID:lqTxjC0d0

いや、そんなことはない

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 19:58:47.73 ID:EmWc9osM0

先週のステマに乗っかって攻魔装備も揃えてみたんだが
FBの攻魔依存の真偽やら、そもそもFBの弱体化による費用対効果やらは置いておくとして
なんだかんだで攻魔積んだらマホトラの吸収量は格段に上がってたり
ギガスラの威力もここまで上乗せするとそこそこ頼もしい数字が出たりで
意外な面で快適さが増したな～と感じた

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 20:29:02.38 ID:T+kb/KHp0

おねがいだから７層に魔戦でこないでくれ
お前らがいたら負け確なんだよｗｗｗ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 20:35:24.71 ID:6M94/yY00

コミュ障のお前がいると負け確なんじゃね

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:02:54.16 ID:iupCPPHD0

>>737
それはそれで良かったね

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:03:15.73 ID:MxSG0rH90

魔法戦士のネガキャンする理由がわからんな
道具とはなんだかんだすみわけできてるだろ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:05:08.16 ID:AlWiflSi0

>>738
席の確保に必死なレンジャー乙
http://hissi.org/read.php/ff/20140607/VCtrYi9LSHAw.html

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:06:51.26 ID:KATr6KG+0

魔戦てわりとわきまえてる人おおいからな

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:08:45.54 ID:AlWiflSi0

>>741
別に道具に、いやドラクエにさえ限った話じゃなくこういったMMOには
妬み嫉み被害妄想で必死になるドラクエにしか居場所がないようなのが一定数いる

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:10:10.68 ID:KATr6KG+0

負け確はないと思うが

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:13:49.65 ID:MxSG0rH90

道具に限定したのは失言だったな
すまん

突出した性能があるわけでもないのに
なぜ魔法戦士を標的にするのか

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:15:30.45 ID:6M94/yY00

そこなんだよな
魔戦やってる奴こそノーブルとか持ってるから道具も出来るのが多かったりする

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:16:02.87 ID:AC10JUtV0

個人的な感情だけで語る人いるから何ともだわ…

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:23:20.19 ID:FUa8XWM/0

7層やっと魔戦でクリアできた

これ、杖や弓柔すぎて駄目だわ
剣盾じゃないとしにまくる

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:26:34.58 ID:AC10JUtV0

素の攻撃で250とか普通に喰らうからね…

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:27:23.80 ID:1OvIJTs50

残鉄丸にのりこめー

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:29:35.37 ID:MxSG0rH90

守備400こえてても普通に2発で死ぬからなぁ
ビッグシールドあると違うんだろうけど、片手とってないんだよね

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:31:04.77 ID:Gzxk8Qoa0

何装備してるかにもよるね
高く守備力とセットでのHPアップとみかわしのレイブン一択か

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:31:05.35 ID:Z66z7uX40

>>752
＞守備400こえてても普通に2発で死ぬからなぁ
＞ビッグシールドあると違うんだろうけど、片手とってないんだよね
おいやめろネットでブチ殺されるぞ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:33:25.04 ID:rx6eC5Tt0

週1なんだし料理という手もあるで

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:43:50.66 ID:MxSG0rH90

レイブンはいいのそろえようと思ったらすごいお金かかるからあきらめたわ
その点、マスカレイドは安く済んだよ（ステマ）

頭　封印60HP14
体　即死100呪40
手　速度18
足　転び100

これで200万ぐらい
腕は自分で作ったから買おうと思ったら+50万ぐらいかな

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 21:46:00.18 ID:Hx0+tH3b0

>>756
へへっ、イイネ～！買っちゃおうかな～

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:06:56.07 ID:HOg3WHOT0

ダメー！！！

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:08:54.34 ID:lxeAI6+j0

>>756
その装備で２００万なら手頃じゃない。安いってことはないけど
当分ほかの装備買わなくていいだろ。
体下はフリーでまほよろ、きじゅつ、マスターあたりでいいわけだし

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:13:08.23 ID:qMJqPArK0

なあおまえら、たまにはまほよろ議論しようぜ。
昔はあんなに盛り上がったじゃん。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:19:40.91 ID:MxSG0rH90

まほよろフローチャート

重さがほしい？ NO→他の装備
↓
YES　まほよろ

オワリ

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:19:57.12 ID:NXHh5gXx0

>>760
体下だけはバリバリ現役だわ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:41:24.26 ID:kbmnEL5C0

まほよろに変わる鎧がきてもまほよろくんは「新鎧イラネまほよろで十分」って言うよね？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:44:56.20 ID:5ULlYUnm0

まほよろとレイブン(したまほよろ）て５０以上守備力ちゃうよなー

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:47:12.21 ID:6eX/fGb50

新鎧が上下セットか腕無しだったら迷わず買いかえるわ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 22:49:36.95 ID:sRzRVNyt0

>>765
この辺が大事だよなー

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 23:06:32.61 ID:MxSG0rH90

新鎧きても上下セット+新鎧下っていう組み合わせきてそう

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 23:22:40.77 ID:XYN0JPPk0

弓の錬金でおすすめは何ですか？
発動速度以外で

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 23:24:46.46 ID:Ts3BslKF0

もう腕無しは来ないと思う

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 23:24:54.99 ID:he/oX6MS0

うわ、マスカレイドの上級大成功品が一気に買われてしまった
お金貯めてたのに・・・

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 05:25:05.57 ID:Gm8Z5gvC0

まほよろ着るべきなのは盗賊だしな
キャンセル技もないし魔戦が壁しても別にいいことはない

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 06:08:53.14 ID:dPc2JgSJ0

１人で腕押したとこでおたけびしか出来ないもんな
盗賊ならボンバーやクモノあるし

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 06:48:06.44 ID:bT2Pr2t70

>>772
手はどうぐでいいだろ
はどうもないしランドでキャンセルできるし

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 08:05:42.51 ID:XDp9iq1p0

フォースブレイク入りやすくなってるな。
ピラで前よりよく入った。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 08:21:01.07 ID:+Vuv3mLj0

>>771
盗賊ですらまほよろ不要だよ
高Lv装備は重めだから、それにまほよろ足を加えるだけ

なんていうかまほよろは紙防御すぎてもう駄目だと思うわ
まほよろで許されるのは腕足下まで

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 08:57:54.06 ID:aGIgAoL+0

防具の5部位のうち3つも許されるならいいやんw

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 09:24:23.81 ID:DGW+1uZn0

いや腕は駄目だろ
きようさが絶望的に低いんだし

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 09:36:02.63 ID:FgR6O8ff0

あんなにまほよろ信仰してたのにおまえら手のひら返しすぎだろw

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 09:41:38.29 ID:1LcFxo5h0

いやかなり昔から鎧派と布は戦ってたｗ
どうしても魔戦で壁したくない人が土日になると現れる

まあ重さ必要な敵でレイブンとか着てたらフレ野良ともにまともなＰＴからは誘われないし
それでよければそれでいいんじゃん？
最近布セット着て開幕後方ダッシュで僧を壁にして弓連打とかやる人もいるし
それで何回も死にまくればいずれなんで壁と重さが必要がわかる日がくるんじゃないｗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 09:49:50.65 ID:izLPoDfN0

>>779
クソどうでもいい

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:03:41.33 ID:vSK2ncos0

聞きたいんだけど、みんな今、装備なに着てる？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:07:21.42 ID:HqZZeCn60

レイブン

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:08:52.02 ID:1LcFxo5h0

まほよろ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:19:50.25 ID:XShL7B/70

マスカレ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:27:56.22 ID:vSK2ncos0

>>782,783,784
結構みなさんバラバラなんですね。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:34:31.33 ID:6/qDbDpx0

>>779
レイブン買えるやつはまほよろ余裕で買えるしもう持ってる
重さが必要な敵なら着替えればいいだけ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:35:13.42 ID:a8IeOizk0

重さ必要な敵ってなに？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:47:19.08 ID:OZ12wLJh0

手

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 10:50:52.47 ID:HqZZeCn60

手って別に魔戦が抑える必要なくね？
どんな構成で行ってるんだよ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:03:33.54 ID:iagjfgA10

もう頭をまほよろにする理由は無い
他部位はまほよろがダントツで重いけど

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:08:00.09 ID:inAiHpM80

着回しが好きで戦士もパラもボス行かない俺にとっては
マスカレイドが安くなってほしい

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:15:49.90 ID:1LcFxo5h0

盗賊「手って別に盗賊が抑える必要なくね？」

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:19:31.30 ID:Gm8Z5gvC0

>>789
布盗賊しかいなかったときは場合に応じて魔戦で補助壁したりするな
盗賊が重さ足りてれば必要ないしそっちの方が楽なんだけど

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:21:15.64 ID:HqZZeCn60

>>792
お前は隣接しないとシャオシャオ出来ないだろｗ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:22:37.87 ID:HqZZeCn60

>>793
うん、補助ならまほよろの重さいらないよな？

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:23:18.86 ID:1LcFxo5h0

>>794
残念ながらすぐ叩き潰されてしまうのですよｗ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:27:33.14 ID:vPnijMXL0

>>729
っていうかベギラマの目的は走馬灯の復活だって
あのおっさんの冒険日誌見れば分かりそうなもんだけどw
スタート時からずっと魔でやってるわ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:29:30.13 ID:7jwyPAb/0

アンフィスバエナでシャイニングすると全弾でHP回復するの？

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:32:19.15 ID:ZFWGBEk50

しないよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 11:32:29.59 ID:Gm8Z5gvC0

>>795
重さあればズッシなしで布盗賊と一緒に手を押せる場合もある
盗賊が重い方がベターだし必須だとは思ってない

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:04:12.52 ID:9DkomPZz0

両方押せるに越した事は無いっていうか
両方押せない場合目もあてられないっていうか

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:14:03.74 ID:izLPoDfN0

証はシャイニングボウ全段で発動するんだよな
なんでや

手で魔戦やるときは重さにしてるわ
戦士でも盗賊でもどっちかたたきつぶされたら、壁に入ったほうが楽

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:27:12.75 ID:7jwyPAb/0

しないのか
じゃあアレが入るおでんのほうがいいか・・

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:30:12.93 ID:9DkomPZz0

もともと多段ヒット攻撃全部に錬金とか特殊効果がのってたけど
あまりにも状態異常が入りすぎて状態異常を付与するスキルがゴミだったから初弾にしかのらなくなったってだけで
魔戦の証は強すぎるということもないからそのままでいいやって判断なんじゃないかな

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:34:33.14 ID:Oh0MvP9G0

アンフィスバエナはやくも18が100万割りそうだし化けの皮がはがれてきたな

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:39:20.25 ID:9DkomPZz0

そもそも化けてないからな

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:47:16.22 ID:izLPoDfN0

普通に考えてオーディーンでいいんだよなぁ
片手は残念丸だから買い換える必要ないし

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 12:58:13.65 ID:DGW+1uZn0

そもそも7のファラオは耐久力ナンバー1の片手剣盾が安定だしね

ところで全く話題に触れて無い気がするけど
新盾買った奴いる？
勿論聖女では無い方で
あれ装備すれば圧倒的な耐久力差に加えて道具とHP並べるんじゃね

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 13:09:22.22 ID:9DkomPZz0

HPでこそ劣るけど守備力は60以上差があるから
道具との耐久性の差はもとから結構あるよ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 13:33:22.41 ID:O2yASx++0

7はバイキとフォースで火力出せる魔戦入りが慣れれば一番楽だ
ミステリーは避けろ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 14:01:07.43 ID:QQkynK3YI

ずっと使ってる隼理論値を斬鉄丸にドレスアップしました
弓はオーディンの方が良さそうで変えてません
イーリスの杖は錬金速度20を購入

これでいいよね

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 14:03:12.65 ID:QQkynK3YI

そういやちょっと前まで攻魔がどうとか荒れてなかったっけ？
あいつら息してるのかな

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 14:08:40.47 ID:xJBi4/RQ0

安いMP吸収ガード杖装備してピラ7クリアした(3万くらい)
呪速アップより遥かに安いし他のメンバーからも納得してもらえるから美味すぎる

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 14:24:59.59 ID:lYG8y4CTO

>>812
え？
お前まだ攻魔装備買ってなかったの？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 14:46:49.88 ID:u/BJy/uC0

>>812
FBが弱体されて話す意味が薄れただけなのに
お前は一体何と戦ってるんだ……

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 16:10:55.13 ID:DGW+1uZn0

というかラーからのマホトラ吸える量減ってないか?

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 16:42:53.68 ID:BzGUUlRM0

アンフィスバエナの方がいいに決まってるのになあ・・・
オーディンの方が高いのはなぜだ？

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 16:51:42.53 ID:1krD3aH70

単に乗り込まれて無いからでしょ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:07:40.85 ID:+M6hZzR10

ゴシックのなにがいけないの

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:08:55.40 ID:Cvc9lJi80

オーディンは燃え木だからバエナより作り辛いらしい

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:22:24.61 ID:hr9J8dXz0

魔法戦士も随分と変わったよな
昔は重いまほよろが最強装備だったのに

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:26:30.71 ID:oZod08zV0

戦死とかいう重装備アタッカーがいるらしい(笑)
上下一体防具(笑)
最強技さみだれうち(大爆笑)

そんな時代は、終わったのだ
でもまほよろもいいよね

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:44:39.05 ID:lYG8y4CTO

>>816
マホトラは吸収量の計算式が独特だから
アプデ後の数戦やった程度では傾向なんて見えてこんと思うけどな

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:45:47.43 ID:vZFVNbCn0

初期のフォースの仕様とか電池とか色々あったね～

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 18:04:19.20 ID:i96IT9eL0

お前ら武器スキルってさ
弓、片手、杖110？全部取ってるの？

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 18:09:38.03 ID:QQkynK3YI

>>814
どこに付けてんの？
攻魔装備のやつ毎日強ボス行ってるけど見かけないよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 18:18:03.16 ID:lYG8y4CTO

>>826
野良犬乙

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 19:01:44.81 ID:4xzgefmt0

小瓶飲まない戦士様にｍｐあげなかったら怒られて仲間からはずされたでござる（´・ω・｀）

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 19:07:27.32 ID:KpLDo76+0

>>825
弓切って片手剣と両手杖とは120にしてる
できれば130まで伸ばしたいところだが
他の職との絡みもあってまだポイントを捻出できずにいる

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 19:13:09.59 ID:MzFTeJDo0

片手なんて盾と一緒に持って攻撃防ぐための棒切れなんだから
130振らないとゴミだろ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 19:48:49.79 ID:7jwyPAb/0

アンフィスバエナって語感がカッコイイ
ついあんふぃすばえなぁー！って叫んじゃう

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:04:40.02 ID:vtT0z2CL0

片手なんて0でいい
盾が本体なんだし盾130弓130杖130で完成

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:11:52.17 ID:FBAgD7pN0

自分も片手はゼロw

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:22:04.34 ID:6/qDbDpx0

武器ガード率もあるから0でいいはない

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:24:36.39 ID:7jwyPAb/0

ヒント；ビックシールド

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:30:14.55 ID:6/qDbDpx0

盾ガードと武器ガードは違うからビクシしても重複するんだが

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:36:06.47 ID:GSDCnGbo0

自動釣りが素敵な『自動狩り大学』を知って、６本足のカメさんは僧侶を武道家と呼ぶことにした

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:39:20.52 ID:NWQ6Pof60

バエナ強いしいいよ
でも使う場面がろくにない

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:54:17.82 ID:Rb4kOw6O0

弓は、天使の矢が使えるぞ

シャイニングは物理最高w
さみだれなんですか？w

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 20:59:05.89 ID:Rb4kOw6O0

最近はバザーだの、バイキだのうるさいわ
杖にしてといわれると反論して意地でも杖にはしないw

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 21:02:34.54 ID:dPc2JgSJ0

バエナの毒よりオーディンボウで魔導入れたほうがいいんだよな
魔導って１回入っちゃえば影響力大きいし自分だけでもフォースブレイクが入りやすくなる

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 21:02:37.21 ID:NWQ6Pof60

天使もいいんだけどさ
結局ピラじゃ杖のほうが楽だしコロくらいしか活躍の場がないんだよねバエナ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 21:35:25.11 ID:jtPuGvVP0

自分も魔戦こよなく愛しているんだが
最近のりこめされたのか魔戦多すぎて誘われにくい
んでしょうがなく僧侶やるんだけど
昔は重さ足のまほよろ着てる魔戦はだいたい当たりだったんだけど
いまは何を基準にすればいいんだろうね
マスターきじゅつあたりは選択しないけど、ノーブル着てても
何か動きが変な奴多くてさ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 22:08:25.59 ID:lYG8y4CTO

>>839-840
弓魔戦はこういう痛い奴が多いのがなぁ

他職やってるときはもう弓を持ってる時点で警戒するし
こういう脳筋と一緒にされたくないから弓は切ったわ
ぶっちゃけ剣以上に出番ないしな弓

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 22:15:40.83 ID:8tqEnemI0

俺は杖も弓もこなすけど>>844みたいなのとは組みたくないからフリコメで名乗っておいてくれないか

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 22:19:24.94 ID:Fx9IE9rZ0

そもそも弓魔戦ているの？
ベースは杖でサブ武器で剣とか弓やるんでないの？

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 22:28:39.13 ID:Cvc9lJi80

弓使ってるけど戦闘開始時はバフかけるし杖だなあ
合間みて持ち替え駆使して遊んでるよ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 23:26:25.00 ID:lYG8y4CTO

>>846-847
いい実例（>>839-840）が自分でゲロってるやん
他人へのパサー（彼は何故かバザーと称してるがｗ）やバイキを嫌うとか
パーティー貢献する気皆無って事の現れだしな

本来ならば>>846の言うように剣や弓なんてのはサブウェポンでしかないのにな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/09(月) 00:02:33.82 ID:FS+MIg4p0

>>843
全身だいまどう＋3