【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+29

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【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400818046/

いざというときは達人の呼吸してHPパサーするから格闘も120以上でたのむな！

おつー

スムーズなスレ立て乙乙

剣弓あれば杖なくて良いという意見もあるけど
それはバフ管理MP管理必要なら壁タゲ管理できてからの話だぞ
まあここ見てる連中はそんなのできて当たり前だと思うが、できてないのに攻撃してりゃそりゃ叩かれる

杖と弓どっちか切るなら弓を切る

そりゃそうだ

そして弓と剣どちらを切るかといえば剣を切る
それだけのことだな

そりゃそうだ

>>1
May the force be with you.

あなたとともにフォースだろう

全部とれないやつはバトでもやってろ

>>12
そう思う

>>12
そう思わない

>>12
どちらともいえない

>>8
その２択なら弓を切るわ

ワイ将激怒！片手剣はもう要らない！

杖もってないとやっぱ地雷ですか＾＾；

他職と比べても全部ふれるようになるのが簡単な職ではあるな
杖も剣も弓もふりやすい部類じゃね

ブレイクいれるためのネックレスやセルケトって考えもあるが
杖でブレイク打つためのチョーカーセト装備もありだと思う

敵の守備によるってのが結論だろうけどな
あと死ぬようならロザリオアヌビスつけてたほうがいい

杖でチョーカーつけてミスしなくなるやつなんかいるか？

>>18
地雷かどうかは使う装備で決まるんじゃない
どんな仕事をするかで決まる これ魔戦の鉄則

>>22
かっけー

まぁそうは言うが杖はあった方がいいぞ
自分が他の職で何かする時に弓剣しか振ってない魔戦に来られたら不安だろ
うまくやる以前に他のメンバーに信頼されるのが大事だと思うわ
結局一番大事な仕事遂行しやすいのも杖だし

詠唱速度錬金みたらいい。わざわざ剣や弓についてたら、やってるんだなって判断材料にはなる

魔戦1人でストーリー天魔に圧勝したいので、
波動避けのコツ教えて欲しいです
http://youtu.be/4brawUVDVCA

>>21
バイありだと守備700〜780くらいの敵だけど数いないな
バイなしだと守備500くらいからだから割といる
バイ2チョーカーセトパワチャまでつけたらルカニ2ルドラにいれれそうな数値になった

弓だけで杖のMP+100補うの大変だしな
吸える値の限界が-100になってるってことでもあるし、
弓使うなら杖と持ち替えで使うべき

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活が変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
DQ10のGOLD不足場合は　RMT　OPへ　！
「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

剣も役にたつ場面あるのかな？
自分なら今なら迷わず弓と杖だけどな

剣は現状取れたらでいいんじゃねーかな
優先度はかなり低いと思う

剣と盾の主役は盾です
剣はおまけです

見事なまでの性格地雷＆地雷魔戦がいるので晒しますね

[ニコル]　キャラID： RP632-514　
種族： ウェディ性別： 女　職業： 魔法戦士
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/913593560773/

｢最強の魔戦を目指す！」とフリコメに書いている自称メイン魔法剣士
しかしMPは250しかなく、弓なし杖なし持ち替えなし
杖をリクエストされたら｢ずっとこれでやってきた。文句あるなら抜けますと｣逆キレ
今広場見たら攻魔アクセ装備しているのでここを見てる可能性大

まぁなんていうか
文句も何も、魔戦の最低限の役割はMP管理というのが周りの認識で、それを期待して誘うのは当然
自分の拘りを持つことは否定しないが、それなら｢杖なし｣と一言コメントに書いてくれ
それも書かずに逆キレとはまるで幼稚園児

>>33
効率嫌いとかフリコメに書くやつは「俺のペースを崩すな（ｷﾘｯ」だから嫌だわ

[ニコル]　キャラID： RP632-514　

とろけるような出会いに投げキッス(*´з`)〜☆
テンプレ、効率大キライ！でも負けるのはイヤ！
メインは魔戦と旅！最強の中盤になる！

その話題はいいよ、抜けたなら抜けたで終いだろw他の誘えよ

こんなことで晒すような奴のほうが性格地雷だろ

テンプレぐらいはろうぜ
◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────Ver1.1強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光　フ
　−　−　−　−　−　▽　○　−　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　▽　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　▽　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　−　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　▽　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　▽　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　−　ジュリアンテ
────Ver1.3強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光　フ
　−　○　×　−　−　○　−　◎　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　▽　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　−　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　▼　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　▽　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　○　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　○　ジウギス／ザイガス

DQ板の何がやばいってLR違反者をおてう以外はだれも通報しないことだなｗ

────迷宮ボス────────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　−　○　−　○　▽　◎　黒竜丸
　▽　−　▽　◎　−　−　−　バトルシェイカー（※強は光小耐性）
　−　−　−　−　−　◎　−　ハヌマーン
　−　−　−　−　−　○　−　バリクナジャ
　−　−　−　−　−　▽　▽　キングレオ
　▽　○　▽　−　−　○　▽　ジャミラス（※強は火光大耐性）
　−　−　▽　−　×　×　◎　トロルバッコス
　▽　○　−　−　▽　−　◎　ドラゴン・ウー
　−　−　−　−　−　−　−　ギーグハンマー

────コインボス───────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　▽　−　▽　○　−　ドラゴンガイア
　−　×　？　？　？　−　×　バラモス

────ピラミッド１層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　？　？　？　？　？　○　番人（ミイラ男）
　○　？　？　？　？　？　◎　亡者（くさった死体）
　○　？　？　？　？　？　○　従僕（ボーンプリズナー）
　○　？　？　？　？　？　○　先兵（バイキングソウル）
　○　○　○　○　○　○　○　魔戦士（ヘルクラッシャー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・デス
────ピラミッド２層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　◎　？　？　？　？　妖獣（ナイトキャット）
　？　？　？　？　？　？　？　甲殻（じごくのハサミ）
　？　◎　？　？　？　？　？　怪虫（かえんむかで）
　◎　？　？　？　？　？　？　鋼虫（げんじかぶと）
　？　？　？　？　？　？　◎　闘虫（イエローシックル）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・エレフ
────ピラミッド３層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　剣鬼（青マント）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　剣魔（赤マント）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　幻影（黒シャドウ）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　魔影（赤シャドウ）
　×　×　×　×　×　×　×　ファラオ・ガル
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　ファラオ・ゴル
────ピラミッド４層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　？　？　？　×　◎　亡霊（メトロゴースト）
　○　○　○　○　○　○　○　魔岩（スマイルロック）
　◎　×　？　？　？　？　？　霊魂（さまようたましい）
　？　？　？　？　？　◎　×　神官（じごくのつかい）
　×　◎　？　？　？　×　○　邪精霊（フレイム）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・ゴレム

────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー

http://www.famitsu.com/news/201404/18051813.html
＜旧：強ボス＞
○ライトフォースが有効
すべての強ボス

＜新：強ボス＞
○ライトフォースが有効
妖剣士オーレン強
覚醒プスゴン
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

○ダークフォースが有効
水竜ギルギッシュ強
覚醒プスゴン
キャットリベリオ強

○ストームフォースが有効
ウルベア魔神兵強

○アイスフォースが有効
ウルベア魔神兵強
キャットリベリオ強
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

＜レンダーシア：強ボス＞
○ダークフォースが有効
セレドの町の強ボス
メルサンディ村の強ボス

補足として、アラハギーロの強ボスは、どのフォースでも
ダメージの変化が見られなかったので、もしかしたら
弱点属性がないのかもしれません。

見事なまでの性格地雷＆地雷魔戦がいるので晒しますね

[ニコル]　キャラID： RP632-514　
種族： ウェディ性別： 女　職業： 魔法戦士
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/913593560773/

｢最強の魔戦を目指す！」とフリコメに書いている自称メイン魔法剣士
しかしMPは250しかなく、弓なし杖なし持ち替えなし
杖をリクエストされたら｢ずっとこれでやってきた。文句あるなら抜けますと｣逆キレ
今広場見たら攻魔アクセ装備しているのでここを見てる可能性大

まぁなんていうか
文句も何も、魔戦の最低限の役割はMP管理というのが周りの認識で、それを期待して誘うのは当然
自分の拘りを持つことは否定しないが、それなら｢杖なし｣と一言コメントに書いてくれ
それも書かずに逆キレとはまるで幼稚園児


[ニコル]　キャラID： RP632-514　

とろけるような出会いに投げキッス(*´з`)〜☆
テンプレ、効率大キライ！でも負けるのはイヤ！
メインは魔戦と旅！最強の中盤になる！


訳

「俺のペースを崩すな（ｷﾘｯ」

話題のサウルスやってきたけどこうまきじゅつと全裸でも差が出るなこれ
いままでこうま否定してきた奴や疑心暗鬼で大魔道買えない奴は騙されたと思ってやってみては？
俺は100ずつやったけど50でも違いを感じられると思う
今日のアプデ情報の新装備で大魔道以上っぽいのの情報こなければもう買うわ

せめて数字くらい晒してよ
まさか体感てことはないだろ

ランプって儲かってないの？

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

>>33
この人は1.3くらいからずっと剣のみなんだよ
剣を使ってこそ魔法「戦士」！らしいから
生暖かく見守ってやれ
ちなみに名前はチョンポップの誰かから取ったらしい

なんか荒れて来たなードラクエTVまで@1時間か〜
フォースブレイクが活躍するボス来るのかしらね？

栄光の魔法戦士スレ勢いあるな

時代は弓杖格闘か・・

>>1,>>38,>>40-43
乙乙
>>2-37
無能

よかった>>39は無能じゃなかったんだ

FFのマンドラゴラ？とかいうのは呪文ガードの盾にしてたら楽々だったよ

>>38
素晴らしい！

新しい片手剣かっこええ・・・

新装備武器だけとか...その発想はなかったｗ

シャイニング、超はやぶさ、ギガスラ、さみだれ、ビックシールド、会心ガード、フォース、バイキ、バザー、フォースブレーク これらは魔戦が魔戦たる武器のはず
剣盾、弓なら全て使用できる
杖だとフォース、バイキ、バザー、フォースブレークしかつかえない

・杖なら発動速度が上がって魔戦よりはるかに火力のある戦士の強化が迅速に！
・杖ならMP＋100の恩恵でギガスラ・シャイニングよりはるかに火力のあるオノ無双の使用回数が増える！
・破格の性能のフォースブレイクは杖でも使える！

杖では、発動速度はあがらない
錬金が発動速度を上げる

天使を使えば、ダメージを与え杖よりmpが回復する

早詠みあるから杖に速度なんか関係ないけどなw

早読みは、1ターン必要になり結果てきに迅速に、必要な補助が遅れる

杖のフォースブレークは、固い敵にはダメージが与えられず効果が発動しない危険がある

結論：弓と杖を両方持てばOK

>>65
ですな

新片手カッコイイけど片手スキルが終わってるから…
弓だけ買うか

杖から弓への持ち替えは時間がかかるので
緊急時に処理が遅れ危険

一生懸命へ理屈こねてるけど弓に持ち替えてしなきゃいけない緊急を要する処理ってないよね

ないね
剣盾だとマジックルーレットの恩恵少なくなるし

一応戦士の端くれとして弓にも振ってる
メインは補助とMP管理だから持ち替えずに終わる事もあるけれど

緊急時に魔戦が出来る事っておたけびだしなｗ
杖から弓に持ち替えるなら、かいとう仮面に付け替えたほうがよっぽど意味ありそう

新弓はバジリスクの上位版かな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A8%E3%83%8A

杖なんか早読みまでありゃ他はいらねーだろ。
MP100がなきゃカランポになるような敵なんていねーし今。

お前らこれで心置きなく大魔導買えるぞ

なんて？

乗り込め勢が本当多くなったなという印象
おかげで別の職でプレイすることが多くなったのだけど
新強ボスあたりで魔法戦士が壁しないといけない頃から
やってる人とはやっぱり動きが違うね

>>74
討伐やるにはMP100が便利なのよね

>>75
どの程度変わるのかが分かればマジで買いたい

もう数字を書かない限りランプの宣伝としか思えなくなった

ＰＶ見て思ったけど、日本刀みたいな新片手剣を両手で握ってなかったか？

俺もそれ気になってた
最初両手剣かと思ってたらりっきーはこれは片手剣ですって言ったし、
あの日本刀は装備すると新モーションなのかもな

りっきーはクスリが切れかかってたみたいに情緒不安定だったし
発言の真偽は半分程度でかかったほうがいいぞ

結局強ボスの手はダークフォースでよかったのか
以前の表みたら変わってたし闇じゃなかったのかと思ったわ

闇ってか土じゃないん？

グラコスに魔戦の席はできるかなあ・・
フォースブレイクに運が絡まなければコインボス系にもテンプレに入れてもらえそうなんだがなあ

武器とかって自分が○○の時に他のキャラ(人)が何をやるかの話だから
コンテンツとパーティで相談でしょ

まあTAしなけりゃ席はあるだろ

フォースブレイクで魔法戦士＞道具になったのはウルベアしかないよ
結局確実に決まらなきゃ意味ないんすよハア・・・

おい、糞魔戦ども攻撃魔力ついた装備買えよ
在庫余ってんだよ、ステマだろうが俺にとっちゃ在庫がさばけりゃなんでもいいんだよ

大魔道速攻昨日買ったわ
7層絶対魔戦必須になるで

紙装甲の杖魔戦死にすぎワロタw
そんな未来が見える

フォースブレイクが必須になるコンテンツがあるわけねーだろw

そうだ大魔道に守備錬金を付けよう！

フォースブレイクよりフォース必須になりそうで怖い
ピラは魔戦より道具安定なんだよなあ

>>92
敵が堅すぎてブレイクがヒットしないという未来も見えた

精霊の鎧
魔法戦士専用防具

セットボーナス含めて呪文耐性7%、ブレス耐性10%、攻魔レイブン、重さプラチナ鎧並

これくらいの性能でいいから新鎧来ないかな？
重さが必要な所はマスカレイド+魔法鎧、必要ない所はレイブンに着替えるのはもう嫌です

グラコスは呪文使ってきてたし、負けたくないだろうから範囲ザオある道具に軍ぱいが上がりそうだ

連レス申し訳ない

重さ必要なときってレイブンに重さ魔法足だけでも魔戦で押せるほとんどの敵押せない？

>>97
>魔法戦士専用


この地点でねーよ

セット効果崩してまで魔法の鎧着けるなら
初めから全身魔法の鎧でよくね？

>>100
いや、あるだろw

>>97
おもさってさ、まほよろならいい
とかじゃないのよ
そこに意図が無いと何の意味もないよ
何のために誰と何を押すことを想定して
その重さなのか

>>103
miss!>>99

>>102
この手の軽鎧なら、すべからず戦パラも着れないとおかしいだろ
今までも鎧で専用はパラ専用のヘヴィアーマーだけだ
実用性能面で戦パラが着用するかは別な

斬鉄丸だが、
基本、日本刀は両手で扱うからね…　居合、上段からの小手・面、片手突きとかはあるけど。
少なくとも片手に日本刀、もう片方に盾、というのは記憶にないね。

となると、両手装備の片手剣・盾は持てない・二刀流不可・攻撃力は高め、とかになるのかね？

それより気になるのは、映像で、敵を切ってるところに炎のようなエフェクトが入ってること。
元ネタが　「斬鉄剣」　なら、炎属性、或いは炎・光の双属性武器なのかも…　

>>106

エルフ女なら抜刀モーションになる

>>106
日本は斜面が多いから盾が普及しなかったとか
だが斬鉄丸が両手持ちは無いだろ。それならバト二刀流してろって話だ
上にも書いてるが、エルフ♀なら片手剣が抜刀と二刀流もガンマン風抜刀モーションになるな

まほよろ飽きたからレイヴンでも買おうかなぁ
防具にほんと恵まれないなぁ

>>103
魔戦が装備できる重さ足で一番出品されてるのが魔法足だと思ってね
魔戦が重さ必要なのって一部強ボスだと思うけど、足だけ重さ魔法足に変えるだけでそれのいずれもいけるんじゃないかって事

>>109
情報どうも。

広場で　「片手剣弱い」　って提案が相次いでいるからねぇ
「片手剣で両手剣並みの攻撃力あるの出すよ？　だけど盾持てる優位性は消すからね」
みたいな斜め上の調整がされた可能性は無いかなぁ…

魔戦にしても、杖・弓一択では無く、杖・刀　が選択肢に入りそうな気もするんだが

>>111
チェッカー使えば済む話を疑問符で終わらせる意図は何？
想定敵いるんだから調べればいいじゃん

片手剣弱いけどコロシアム好きだとどうしても必要だなあ
盾さえもてばドデスもグランデも耐えて
HP削り、攻め込まれた際の牽制
範囲攻撃によって相手ヒーラーにマラーでターン消費させる などなど
補助的な部分ではギガスラのみかなり役立つ

他のスキルは軒並み死んでるからせめてはやぶさの倍率あげてくれたらなー

魔戦の装備できる足で一番重いのはまほよろだから、
迷ったら買っとけばいいのは同意

入ったらラッキーフィーバータイムのお陰でギャンブラーぽくて楽しい

>>116
必殺といい魔戦ってほんとギャンブラーだよなｗ
専用装備飛空船出してもいいのよ

>>113
やたら噛み付くバカｗ

魔戦と道具はオサレとかそんな職イメージ推しだよな
道具は加えて厨二成分もあるがｗ

片手剣の武器ガード率ってスキル130まで振ると何気に10％になるんだな
槍を100まで振って武器ガード率9％にしてもかなりガード発生してたし、
片手剣はそれに加えて盾のビッグシールド（25％だっけ？）も加えれば35％で武器ガードできるってことになるな
そう考えると防御性能は馬鹿にできない

ビグシは20だったはず
足して30はでかいけどその防御性能を活かす必要のある敵がいない現状

剣盾は防御も上がるし、杖魔戦の紙装甲とは全然違うよな

コロシアムは弓でポイント稼いだら、剣盾に持ち替えるのがいい！

もちろん発動すれば強力なのはわかるんだけど運次第、
槍なら約90%、片手盾の例でも発動しない可能性が約65%もあるわけだ。

SPに余裕があれば誰もがぜひ欲しい、
でも他に実用的なスキルがあるせいで真っ先に切られてるって感じじゃね？

だからこそ最前線に立って敵に立ち向かえる鎧が欲しいのだが…
最悪師団長でもいいので、剣+大盾装備時のみ重鎧装備可能とかやってくれればいいのに

今度のピラミッド7霊廟で生き残るのには使えるのかもだけど果たしてどうなるか…
他職だと特に要らないから微妙なんだけど

魔戦は強力な攻撃が光しか無いからアポロン潰しで光耐性の多いであろう7層では完全に死んだな
電池頑張ってくださいｗ

シャイニングってフォース使っても光単一固定だっけ
したら面倒だな

なーに魔戦にはフォースがあるさ

シャイニングをメイン火力と考えたことがない

>>129
特技そのものの属性はフォースより優先順位は上だ

>>131
いやそうじゃなくて
シャイニングが役にたたなくてもフォースやフォースブレイクで貢献出来るって事だろ

ガジェットが即効修正されたように
ブレイクも多少は下方修正されそう
月曜にバトル関連の情報くるだろうからそこだな

90秒チャージでスカスカ外しまくるのにこれから下方修正されたらまじで旅芸人の仲間入りだな

魔戦っていうからフォースブレイクだけの存在になったの？

昨日2回迷宮に行って、両方ともフォースブレイク外して気まずかった

重さについて出てるけど
レイブンセット（重さ錬金なし）、身体下まほよろでも
くろがねバト（錬金30）くらいの重さの人と二人でお手手とかと余裕で拮抗
幸運にもズッシいただければ二人でガイアも押し返せる（ガイアに魔戦で行こうという勧めでは無い）

など、ズッシなしを基本に、敵にに何らかの影響が起こるのかどうか考えながら楽しむといいと思う
重いですよ！ドヤァ！より、どういう条件で何が押せるか理解している方が大事

魅了20ﾊﾟｰのオンリーワン
マスカレイドを推すぜ！

マスカレイドはマジで悪くないと思うんだけど出品が少なすぎる・・

ウェイクアップ！

>>139
魔戦のために買うって考えたら決して悪いスペックではないよな
やたらとみんなレイブン推すのが解せない

強ボスで重さがあったほうがいいのってどこー？

魔戦でコロシアム行くためにマスカレイドとぐるぐる80％揃えたわ

>>142
姉妹、イッド、ウルベア、ザイガス、魔人以外

マスカレイドはもうちょい安かったらなぁ

マスカレイドは防具だからなー

>>125
最悪師団長とか言うけれど
藤沼時代に戦士パライジメのために実装された、やいばやら古強者やらが先になるだろう
鎧=ゴミの時代が長過ぎて師団長の数値入力ミスかと言われてたぐらいだし

マスカレイドいいな！これ！
って値段はいいけど、ぐるぐる合成にハマッて大変そうだwww

魔戦ゆうた「いちげきひっさぁーーつ！フォーースブレイクぅぅぅぅ」

フォースブレイク→miss

戦士「バイキ」
レン「MPください」

魔戦ゆうた「はい」

>>149
ホントこれ。
フォースブレイクはバフ特技であってほしかったわ・・・
入る確率の低いデバフ特技なんていらん。

>>149
なにか問題でも？
平常運転なんだが

贅沢だなぁ

>>149
フォースブレイクが撃てるのはバイキ配った後だから間違ってる

入ったとしても別に一撃必殺じゃないですし
属性耐性ダウンの効果を弱めにして、CT無しの方が使いやすかったかね

そりゃそうだ

>>153
波動

魅了20ガード装備メカニックでたし
魔戦にも次回くらいには裁縫でこないかねー

防具職人産は星3たかくてつらい

んあIDかぶりしとるw

最初のブレイク撃つの遅い人多いな

>>134
攻魔あげろよ
今更だいまどう買えとまでは言わんが、さすらいくらい買えよ

もういいです

>>160
攻魔あげたら必中するようになった
サンクス

さすらい売れないのか・・・？

魔戦の最重要お仕事：おたけび、の成功率にこだわるならアイドルかモダンバニーだって知ってた？

>>159
最初のブレイク早すぎてチャージ出来てもバフ終わってない
さらにバフ優先したいレベルなんで

昔の魔戦スレはユナティのケツの話でもちきりだったというのに
なぜステマの蔓延るクソスレになってしまったのか

おたけび入れないと勝てないPTなんか想定しないだろ
レイブンまほよろマスカレード以外は拘る必要がない

器用さならレイブンじゃないの？

魔戦は寄生って思ってるバカなのかね？

魔戦は奴隷と思ってるやつならゴマンと

バイキパサーで使われてる知らずにね

俺の経験だと僧侶には来てくれてありがとう的なこと言われるけど攻撃職、特にオノからはそういった類いのことを言われる
何のゲームとは言わないが攻撃的なことをしている人ほど性格も攻撃的な傾向を感じる

ところで魔導の書が入るおでんがある以上新弓を買う可能性は低そうね

効果にもよるんじゃないかな
いまんとこ毒付与説が濃厚だけど

フォースブレイクの恩恵受けるのって魔戦本人よりアポ戦士なのにね…

オノはじめとする攻撃職こそ魔戦や道具のの奴隷なんだけどねｗ

バイ無し、聖水個人消費でやってろ！　って言いたくなるねｗ

そういうキチガイのような発想をしないで
お互いwin winの関係だってなぜ素直に認め合わないのか

言い方悪かったなら改める。

攻撃職は「将」、魔戦・道具は「軍師」

将だけがどんなに頑張っても限界がある。
良い軍師がいることで、将の真の力が発揮される。

パーティー自体協力するものだから例えば全職使ってる人が4人集まれば大抵お互いを助け合える
でもオノってオノしか出来ない人も多くてさ

戦士様は、ぐるんぐるんして
魔戦にバイキ、バザーといってるだけ

>>179
でもの後が余計なお世話だと思いません？

でも、現実は魔戦が死んでても勝利はあるけど
戦士が死んでたら勝利は100%無いよね

魔戦スレで言うべきことじゃないだろ

フォスブレしたら魔戦だけでもかてないことないのぜ

言うなれば運命共同体。
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
一人が四人の為に、四人が一人の為に。
だからこそ戦場で生きられる。PTは兄弟、PTは家族。


嘘を言うなっ！

猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う。
無能、怯懦、虚偽、杜撰、
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる。
それらを纏めて無謀で括る。　　　　　
誰が仕組んだ地獄やら。　　　　　　
兄弟家族が嗤わせる。　　　　　

お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ、
俺の為に死ねっ！


俺達は何のために集められたのか。

んな事より姫様のサポートを早くやりたいですなー

>>178
だが実際に軍師を装備しているのは戦士という

僧侶 お前らの生死は俺次第

本部で、魔法戦士は殉職する人が多い職って

戦士が居ないと僧侶は死ぬ、僧侶が居ないと戦士は死ぬ
魔戦が居ない戦士の力はやがて尽きる

強ボスでブレイクいれやすくなるなら
攻魔っていくついるんだ？

頭だいまどう
上だいまどう攻魔45
下魔法鎧耐
足魔法鎧重さ45とかで充分？
杖や腕もこだわったがいいのかな？

>>191
だいまどう着るのにどうしてセット効果を無視するんだｗ

>>191
野良だと無法バト、盗賊と組むからな
重さほしい場面もあるんだよ
戦士入りなら全く重さ意味ないから
だいまどうセットでいいんだが

個人的には野良で魔戦2盗賊僧PT
あたりが流行ってほしいし
その場合やっぱり重さある程度はほしいしな
そろそろ新しい重さ装備きてほしいよな

>>191
その重さが充分かどうか、自分で判断できない人は
わざわざまほよろ着る必要ないと思う
全身だいまどうでいいよ

弓も杖も取ってるんだが剣も取ろうか検討中

88止めで会心隼持つのと、120or130振りで80周辺の剣の会心錬金持つのとどっちがいいのかね
初めて剣に振るから超はやぶさの使い勝手がいまいちわからないので誰か教えてもらえないか
腕は速度だとして、剣だけでも会心錬金ならやはりそれなりに会心入るのかな

...というかロマンを追い求めて120以上振りで高レベル剣持ちをしたいと思ってるんだが
ＳＰや装備調達資金といった面でのコスパを考えるといまいち一歩踏み出せん。。

MP吸ってた方がいい場合がほとんどだし無理にやることない
格闘にしてHP回復技使ってた方が安定したりするかも

マスカレイドってマスクもセット効果？

片手剣でしょっぱい攻撃を繰り返すか
天使や杖で吸ってこまめにパサーするのどっちが好まれるか
宿戻り前提ならもちろん前者だが・・・」

片手は140スキルくるまで諦めた方がいい

現状は片手剣はレベルカンスト・特訓完了とかしててポイントに余裕がある人が振って
完全体の魔法戦士になればいいみたいな扱いだからな
ポイントに余裕がないなら無理に振らなくてもいいんじゃないか。

盾が必要な強敵が実装されたときに振りなおせばいいんだしな。
ピラ7層あたりは盾必要になりそうな気配があるが

ブレイク通った後なら片手振り回すより爆裂拳打ち込むほうがダメ出そうなんだよなあ

>>198
MP関連は杖があれば弓いらんだろうから
弓切って杖←→剣スイッチでいいんじゃねーの？

武器ABとも両手武器とかそっちの方がどうかと思うし

>>196>>198
もちろん普段は杖やら弓やらでＭＰ管理するんだけど、
ラズなんかで剣握った時せっかくだからダメージに少しでも貢献したいなー、とね

...って思ってたけど>>200見る限りじゃ皆ラズに盾が必要と思ってない感じ？？
俺もしかして時代遅れなのか...

ってよく考えたらピラとかラズとかってギガスラあったほうがいいに決まってるよな
ごめん...考えが足りてなかった...

多分みんなラズとか行かないだけかと
このスレの住民わりとコロシアム好き多いみたいだし

強ボスしか行かなくてコロ全くいってないと杖とまほよだけで十分というかその方が喜ばれるからなｗ

バフ整えてからブレイク一発で決めるともうおつかれさまでした感

確かにフォースブレイク追加されてから弓持つことなんてほとんどなくなったね
嬉しいような悲しいような複雑な気分だ
ブレイク天使の吸収量は圧巻なんだけどねｗ

重まほよろもってるが、重さ装備の出番がほんとねえな・・・
手くらいか？
戦士と組むこと多いしどこでも軽装備でいけるきがする

地雷前衛がいるときにはあったほうがいい場面あるけどな
旧：天魔、犬
新：猫、プス、骨
レ：手

くらいか〜でも戦士いたらいらんよなｗ

逆に杖だとバイキ２ルカニ２でもルドラにブレイクがミスだから剣か弓いるのかなあって悩んでる俺がいる
でもマセンは完全サブ職なんだよね

魔戦がサブ職で片手か弓を迷うって普段僧でもしてるのか？
弓の方が実用的だけど、個人的には腰掛け程度なら別に取らなくてもいいよ。
フォースブレイク来てから火力インフレしてマジで弓持つ機会は減ってるし。
どうしても迷うなら新武器の性能見てからでも遅くないんじゃね？

杖も剣も切ったから弓を使わざるを得ない

魔法戦士なのに使える魔法が少なすぎんだよね。劣化道具使いって感じ

むしろブレイク成功した場合こそ弓の独壇場じゃないか？ あの回復量はさすがに杖でも無理だろ。

たまに天使の弓で吸ってた方がいいとか見るんだけど本気で言ってるのかな…
明らかにさっさと倒した方がMP効率いい事が多いよ。ブレイク入ってるならなおのこと

自分だけマホトラで吸ってＭＰ回復させて周りに負担をかけてるバカ魔法使いに通じるものがあるな
周りの事を考えられずに自分の事しか考えてない奴

さみだれ連打してた方がPT全体のMP効率よくなるならみんなやってる

>>217
MPよこせって言わないならさみだれするけどね

魔戦は、剣盾と弓で充分、杖なんて使う場面ないですし

杖のmp+100が必要な敵なんていないですしおすし

>>214
実装前はマヒャド斬りとか魔法剣使う職だと思われてたのにね
蓋を開けてみれば電池ｗ

敵Aに、全耐性ダウン！

セイヤは杖から弓に持ち替えた
「よっしゃシャイニングを食らえ」
敵Aは、戦士Bに倒された

フォースブレイクの成功率って功魔依存なの？

>>222
つまらね〜よバーカ

今のところ攻魔の影響ありそうって感じかな？正確なところは開発にしか分からないけど
みんなのデータみると攻魔依存で間違いなさそうだけど自分でしてないから100%とは言いきれない

だけどだけど頭悪いレスしてすまん

>>223
フォースブレイクは、
・敵の呪文耐性低下への耐性に依存（不気味やディバインなど。これはほぼ確定）
・攻撃魔力に依存（まだ検証段階。確定かはわからない）

みんなのデータってのがなんなのかまったく良く分からん

サウルスロードで成功率が120%くらいになるやつかw

200と300の違いが気になるわけじゃない
300と400の違いが気になるんだ！

しかし毎度思うが「呪文耐性低下耐性」って紛らわしいよな
「不気味耐性」の方がわかりやすいのかね。攻撃力低下耐性をヘナトス耐性と呼ぶように

それに準ずるなら、ディバインスペル耐性かな？

魔導の書耐性ってことか

攻魔依存って言ってるのは2chだけ。
どのFB検証ブログ見ても攻魔依存主張してる人いないぞ。たまには2ch以外も見てみ。

なるほど。攻魔影響ない影響ないとスレを荒らしてるのはおてう一派か

独占スクープしてアフィで大稼ぎ出来なくなるから必死なんだな

不気味がこうまかかいまの高い方依存だから
セオリー通りならFBもそれに準じるんだろな

ダメージ+状態異常　の技だからやいば砕きやかぶと割りなんかと同じ判定なんじゃないかなって思う
攻魔あげると魔のヘナトスの成功率上がるけど、戦士で攻魔あげるとやいば砕きの成功率上がるとか聞いたこと無い

思う思う言ってないで自分で検証してみれば良いのにね

>>237
いや、刃砕きはヘナトス基本成功率100％なんだが…（＝無耐性には100％ヘナトスが通る）

レイブン上を買おうと思うんだけど呪いでいいのかな？
着まわし考えて回復にするか悩ましい

呪いは盾で100ついてるのを買えばいい

回魔レイブンは魔戦用じゃないし、それ着るなら今着てるお古で十分
魔戦用にピラで使いたいなら盾でカバーできないので呪いがいい

魔戦スレで体上回魔って言ったらさすがに肯定されないだろうね

だが旅も一緒にやるなら体上回魔でいいと俺は思うよ
他に何つけるのっていったってピラ用の呪いくらいだけど、必須なわけじゃないからね
旅の回魔は必須だからどちらか一つと言われると俺は回魔が良いと思う
スパに回魔がどれだけ重要かは知らんですごめんね

コロシアムに潜るならもちろん魔戦用の錬金にすべきとは思うけどね

旅なんかやらないだろ
どこで使うんだよくそわろた

ピラを想定して、呪い…　と言ってるならオススメはしないかな？
1〜6で呪いを喰らう機会なんて殆どないし、喰らってもそれが壊滅的な状況を招くことは無い。
おはらいで自己回復可能だし。

まほよろ時代と同じく、呪文耐性が順当だと思う。
7層がどんな仕様になるかわからないから、（呪いG必須の層になる可能性も…）
7層の仕様を理解してから決めればいいと思う。

僧侶いれば賢者かなり遊べるから頻繁に魔導いれてみるわ
って遊びをフレとやってみたら、かなりいい感じで萎えた

6で僧以外全員呪い耐性ないと全滅する可能性あるよ
呪い耐性ない斧のために魔戦は呪い耐性必要だけど、
レイブンにつけなくてもいいとは思う
自分は安い闇耐性買った

レイブンは呪文耐性だよなー
最初呪いかったが、必要な場面なんてごく一部

おれはきのうマスカレイドおもさパル18をお安く購入したw

ブレイクが攻魔依存なのか攻魔＋回魔なのか攻撃＋攻魔なのかその他なのか
それだけでも公式で明示して欲しいのだが…

近日発売のアトラス本2にご期待下さい
なお発売翌週にはバージョンアップで仕様が変わります

>>237
ピンクタイフーンはダメージ＋魅了で魅了はおしゃれ依存

サウルスやってきたけど需要ある？

なに依存なんか自分で調べればすぐわかるけどね
攻魔２５０→５００で討伐しながら検証すれば差はかなり出るし

ただ問題は攻魔５００まで上げても入らない敵にはなかなか入らない

そういえばピラミッドのお手伝いで５回ほど会心＋ブレイク出たが
かならず成功してた。会心の場合はかならず入るみたいだね

会心でも必ずじゃないはず俺ラズに失敗したよ
システムログ確認したのが戦闘中だから勘違いならすまんけど

>>255
耐性が極めて高いと会心でも入らない時がある。100％耐性だと会心でも入らない
耐性を無視するのは、一喝の怯えや、パラディン証の麻痺とか

敵一匹一匹にもそれぞれ耐性があるっぽいんだよな

俺のレイブンは上からHP即死封印速度転びだな
即死じゃなくてもよかったかと少し思ってるがw

装備と言えば顔アクセ皆何つけてるん？
連戦する討伐とかだと悪霊が良いんだろうけどコインボスとかピラだと
あんま利点ないだろうし

>>260
黒パッチかマスカレイド

>261
やっぱその辺になっちゃうかな？
サンクス

わいも黒パッチやな
HP1HP2守備2と微妙だが

つけかえるの面倒だから基本悪霊で、必要なときにグラサン・ぐるぐるって感じ。
ピラも基本は悪霊だな。ピラでも黒パッチよりは利点あると思うが

悪霊いったく

>>255
ピラミッドの手伝いって言う必要あったのこれ

だいまどうダサいから王宮魔術師でもいい？

だいまどう買って王宮にドレスアップしてくれるのが一番いいです

もうちょっと待てば和服来るし、それにドレスアップすればいい

鎧が欲しい…
まだ諦めてないよ。師団長を装備したい

今75。これぐらいで迷宮回ると
特訓ポイント目当てのアポ戦とよくマッチングされる。
まだFBの恩恵にあずかってない戦士さんは
ボス戦でFB入ると何が起こったかわからんようで
面白いね。
早読みしてバフ後にFB、
（アポ戦じゃなくてエンパイアバトとかなら適当フォースを先に）
弓に持ち替えてシャイニング。
最近これがいちばん脳汁出る。
どうぐが一緒でガジェットが重なったりするとスゴイね。
ギーグ強がシャイニング撃つ前に沈む。

そういや盾持ってる時に片手剣のガードって発動する？

>>272
しない、わけがない！

するのか。いや発動する所見た記憶がないからさ。
じゃあ防御中心でスキル振りを考えた場合格闘のみかわしより片手剣持った方がいいんだな。

片手剣に武器Ｇ錬金もあるよ
パルだけど

ガードマスターはこないのかね…
きても勇敢スキルか？

>>274
複数撃耐える同士の比較なら仮に総合で30%はじくかかわすかするとダメージかなり減るよ

レイブンかさすらいってレンかスパどちらをするかで決めりゃええのんけ？

さすらい呪い100持ってりゃピラでレン使えるか。
でも、ここではレイブン押しだよな。
なんか理由あるの？

上下、セット効果、さいほう

レンは体上に回魔45ないとつらいから体上は共用できない
腕もレンは消費、魔戦は速度だから腕も共用できない

レイブンは魔戦の体上さえ別に用意できれば3職使いまわせる上
上下装備、セット効果が優秀で安い

さすらいは値段がネックなだけじゃね

>>280
なんで？レイブンで体下かいまでザオライン余裕でいけるよ。
って乗ってみたがレイブンレンジャー装備できねーから！

>>282
なんか色々勘違いしてた。すまそ

レンも回魔45の体上でピラはちょっとな
せっかく防御と回魔上げたのに呪われてるんじゃ残念感が漂う

レイブンやすいからなー
大した性能じゃないし拘りでさすらい選んだ結果　耐性揃えるの高いって言う地獄

もう防具もさいほうと鍛冶で性能差かなり付けてくれないと防具売れない

買う方からすると防具は全部裁縫でいいよね
もしくは防具鍛冶の方は必要素材3割減らすとかしないと買いたくない

そんなおれはマスカレイドでぐるぐる地獄にハマりっ中
完成してる方いますか？

>>286
運営も裁縫の問題は認識してるからこそ、抜いパワー？？？？・集中足りない・アレな必殺・2.2で裁縫装備無し
とかで何度も裁縫封じに掛かってるみたいなんだけどな
というか防具が悪いんじゃない。武器・道具・調理はどうやっても☆3は運要素絡むし、
基準値固定な木工は作成難度自体の高さでバランス取ってる
つまり裁縫がヌルゲー過ぎるのが癌

裁縫も高LVの☆3作るのは大変みたいだけど、☆2なら簡単だしな
普通に☆1ができる鍛冶は怖い

まぁ☆の数で付けられる錬金の数が決まるってのが癌だよね…

錬金は何でも３つ付けられて、☆の数で1%、3%、5%効果が上昇する程度でいいな
それなら☆差は誤差になるし成金も☆３必死に買う

話題も尽きたし、フォースブレイク外した時の魔戦スレ推奨のギャグでも考えようぜ。
外した時はこれ言っておきゃOKみたいな？
正直、あの重い空気が辛いんだわ。

どうせスイ魔戦って期待してんだろ？

↑くだらない事かいてんじゃねーよ

↓高尚なギャグの見本見せてやれ

効き魔戦

あきらめ魔戦

>>292
フォースの力を信じるのだ・・・

まあどうしましょう

何もし魔戦でしたよ

ふぉおおおおおおおすいません

おやじギャグスレかよ

いい加減にし魔戦か？

すみ魔戦

May the force be with you.
と共にフォースを掛け直してお茶を濁す

FBなんてなかった

>>298
賢者が混ざってるw

レインボーがハズれたんだけど！
遠隔だろ！店長！店長ー！

ウルベア非常に良く入る
ラズバーン良く入る
天魔良く入る
妹入りにくい
姉全然入らん

今日強ボスでFB試した感想

バッコスでFBフィーバーがクッソ楽しい
でも入らない時の虚脱感がやばい

ここ数日レンダ回ってるけど、エンラージャにはまず入る感じ
奴はカオスエッジでも混乱してくれるイケメン強ボス

てんちょーよりモリナラ支部長だらけね

必中にしてその代わり耐性20%くらい下げる技にでもならんかなー

ふと気になったから聞いてみる
フォースブレイクかかった後にまもりのたてで相殺できますか？

まもりのたてで相殺・・・？
フォースブレイクは属性耐性減少
まもりのたては状態変化耐性上昇
まったく別物だろ？？

例えばだが毒をかけた後に守りの盾で治せると思うか？ 当然無理 それと一緒
フォースブレイク使う前に相手が守りの盾使ってたら効きにくくなるかもな

魔道の書⇔まもりの盾はあまり知られてない

>>316
>>313も、この流れから思ったんだろうけどコロシアムでしか検証できないからなんともはや

全属性耐性低下はバラモスで検証できるはず
そこまで調べるほどの話ではないと思うが

フォースブレイク弱体化提案ばっかりでうんざり
どんな職業でも恩恵受けられるのに他がパッとしないからって無暗に騒ぐなよ
もはや魔戦は電池じゃないのに未だにMPタンク扱いの連中には吐き気がするわ

>>319
弱体案出してるのは道具だろ
どっちか一つしかPT入れないんだから

>>316
なんのこっちゃと思って調べたけど、お互いを上書きできるってことなのね
知らんかった
FBも相殺じゃなくて上書きならできるかもね

道具と魔戦は相性いいんだが
杖しか持ってないと気がつかない

根本的な問題として、誰もかれもがダメージしか見てない所にあるんだがな
道具は倍範囲道具・磁界・スタンショット等で、魔戦には厳しい回復や被害軽減に貢献出来るのにそこを考慮されてない

これは、例えば2.0までの戦士とかにも言えた話だな
刃砕き・相撲・耐久力・かばう等でピラ6安定に貢献してたのに
注目されたのはオノが超強化されてからだったし

ピラなんかだと電池＋ブメ道具で相性いいんだけどなぁ
オノのためだけに道具消耗するの馬鹿らしいじゃん

正直旅とスパて実践で必要ないし奇術十分だからなあ

レイブンがどうぐも装備できるなら買うんだけどなあ

正直フェンサーとマスターの体下で現状十分なのがなあ

>>322
どちらも準アタッカー程度には火力スキルを有していて
片や攻撃系バフを色とりどり揃えていて
片や攻撃系バフ防御系バフ両方を兼ね備えているから
組むと結構スキが無かったりするよな

＋α来ただけで電池ではあるだろう

>>312
提案して来て！
実際、ガチ魔戦はだいたいそう思ってると思うから！

戦術に組み込めない不安定な技は望んでないね

>>329
130スキル全般が、意図的に戦術運用厳しくしてるだろ
フォースブレイクは大当たりな性能なだけまだマシ

弱体化提案って嫌われるから
そういうの繰り返してると強さ関係なくPTの席が徐々に無くなってくんだよね
今の魔法使いみたいに

CT90で必中、耐性2段階ダウンでどや！？

つか130までスキル振ってCTまで設けてんだから性能いい技貰えない方がおかしいんだよな
弱体弱体はつまらんぞ

>>333
エンドコンテンツで130スキル必須、みたいな流れにはしたくないんだろう
にしてもまるでダメなスキルも散見するのが考えものだが

ガード率を笑うものはガード率に泣く

>>312 や >>332　は、どちらかというと強化提案だと思うけど・・・？

強化で宝珠代出すのと違って他人のわがままが根底にあるとなると

弱体化食らって宝珠代負担するのも
弱体化食らって弱体化提案した連中が無料で宝珠貰うのも誰も納得しないだろうからなぁ…

結局、弱体化提案で職同士が叩き合いする不毛な展開にしかならんと思うが

真面目にスキル云々のスレもここ１ヶ月不毛な叩き合いオンリーになってるし

魔戦がFB使えると何か不便する職あんの？
マジバリくれんの？

>>335
目に見える数字しか見てない人は多いね

5回に1回200ダメージが無くなることより
200ダメージが守備力で180になる方が一般的に強いとされてるってのはかなり奇妙

>>338
主に旅芸人かな
PTに席が減ったから

魔戦および魔戦のMP供給に依存するバトマスと戦士への憎悪が凄い

旅しかしてないやつっているの？
たいてい魔戦もやってない？無理でしょあんなの一職とか

何その理論

旅芸はあれ何でもそこそこ出来るゆえの中途半端だからな
現状だと魔戦に限らずあいつら色んな職を憎んでるぞ

対立工作はもううんざり

斧戦士とセットで叩かれてるのはよく見るな　
「魔戦のせいで斧の消費が多いのがデメリットでは無くなってる」ってね

道具も槍玉にあがってるけど

武器スキルの兼ね合い的に、
・魔法-武闘-盗賊-旅　のラインをメインにしている人と、
・戦士-魔戦-バト-レン　のラインをメインにしている人が
分かれているような気がする

デバフはミスが多いけどバフは確実でターンが無駄にならない
魔戦が好きな理由のひとつだったんだけどデバフがきちまったな
強力な分外れたときのがっかり感がはんぱない

当たったらラッキー程度が吉

最近旅とレンの底辺争いをよく見かけるな

>>343
旅が憎んでるのは運営くらいだろ

>>346
え？
魔戦って魔と一緒にやってる奴多いだろ
それこそ両手杖スキルの関係で

>>345
この理論て完全にアタッカーの都合でもあるんだけどなw
戦2にパサーなんてめんどくてめんどくて
やるけどさ

旅芸人に光が当たりますがエフェクトでしたってのは酷いけどなー

武にブレイク入れたら速攻で不屈されたでござる

今までやってなかった奴が書き置きで
斧つえぇぇとかムチにしたわwで
同じ奴が今度はブレイクがどうだら
メイン魔戦です(ｷﾘｯとか聞いても無いのに言い出してる
マジ流され過ぎだろ

>>355
恥かしいー
魔戦やってたよね？装備何がいいの？やっぱレイブン？
杖っていくつまで振ればいい？
片手剣いる？
とか聞いてきそうw

>>352
戦バトやバトバトだって本音言えばやりたくない

杖分のMP持ってかれるからオーブでなきゃ小瓶負担がバカでかい

後、魔法使い入ると壁要求が本当に嫌
パサーに入れる位置取りってのがあるし

>>356
ここ最近のこのスレの流れそのものじゃねーか

魔戦強くなったとか言われてるけど片手剣ありきじゃないと認めないから

魔戦は強くなったんじゃなく
フォースブレイクでちょっとしたワクワク要素が加味されただけ
ということに気づかない人が一番困る

魔戦の追加スキルの当たり率やばくない？
フォースは全部当たりだし杖の吸収率アップと弓のシャイニングボウも神ってる

>>360
当たったときの数字しか見てないからな

>>361
他のも次から光が当たるよ
今回は魔戦の番だっただけ

ぶっちゃけ昔の斧や短剣の光の当たり方と比べたら微々たるレベルだよな
とはいえハンマーのスタンショットくらい嬉しいが

昔の→昔と比べた

>>363
光が当たるとの比喩表現はもう
呪いの言葉と化している•••

>>366
そうだったな、すまん
【同義語】世界が変わりますよ、○×なしではやってられなくなる

フォース全体化で十分強い(使える)だろうがｗ

>>368
楽しいよなーフォース

相手の弱点が分かっていれば強いよな
弱点なしの相手にでも少し強くなってる気がするし

最低限魔戦に求めるスペックと立ち回り
1.HP500＆MP350
2.ズッシして手を完封できる程度の重さ
3.全ボスの弱点属性を把握
4.バイキ、ピオ、フォースを途切れされない
5.誰が狙われてるかをキチンと見極めて、自分が狙われてたら逃げる、他人が狙われてたら壁になる

これをやってるだけでいいんだから他の職業より楽だと思うけど…
PTの中で一番覚えることが少ない感じ

>>371
そういうのはいらないんで
自分の職のスレへ帰ってもらえます？

最低限のハードルたけーな・・・

>>371
おお！これが出ると人気職っwwwて感じだなw
釣りにしては大したアレじゃないけど•••

魔戦に求められることなんて
バフかける
パサーする
ロストの対象を見て必要ならロストする
狙われたら下がる
終わりでいいだろ

道具あまりしないが、ブレイクなんか出すなら道具の必殺の弱体なんかする必要なかったとは思うけどな。
ユーザーの声なんかいちいち聞いてたら付け上がってまともなゲーム作れんのに。

存在が脅かされそうな道具さんが必死なのかな

>>376
道具は確定で無条件だからな

FBと比べて必殺という点を抜いても強いよ

>>378
>>323にも書いてるが、道具は道具にしか出来ない優秀なスキル盛り沢山だしな
与ダメージしか見れないユーザーが大半というのが最大の問題

攻めの魔戦
守りの道具

ざっくり言えばこうだ

必ず意図したタイミングで出来るブレイク。レジあり。
いつ出るかわからず、全く意図しないタイミングで来ることもあるガジェ。レジなし。
ほぼ同等な条件なじゃね？決まった時の効果は近い性能だし。

じゃあ効果時間も同じでもよいと思うけどな。

ガジェも発動自体はある程度操作は出来るでしょ

ここでも言えるけど、磁界シールドが過小評価過ぎるよな
あれぶっちぎりでチート特技なのに、維持が面倒だが

でもやっぱ重要なバトルだと守りの堅い道具のが便利だろうな
ハンマーはズルいわ、なあ片手剣…

磁界シールド維持出来てるどうぐさんが少ないからね

>>384
それは確かだな
魔戦は短〜中時間向けで長時間戦うとガス欠するってのもあるし

>>384
僧侶の補助みたいな動き出来るのはでかいよね
シールドとかはともかくスクルト、マジックバリアとかはやっぱでかいわ
スタンもやっぱ便利だしで

>>387
スクルトはともかく、魔結界で各自代用が出来るバリアは凄く便利とまでもは無いかなあ。無論あるに越した事は無いけど
というか魔戦も道具もバフ掛けまくりでターンがカツカツになりがっし

別にバリアが物凄く便利とまでは言ってないぞw

適当にスタンショット入れてるだけでもええんやで

おまえらマジで>>371程度の事すらハードルが高い思ってん？
ごくあたりまえのことだろ
レイブン買えさすらい買えだいまどう買えって言ってるわけじゃねーんだからよ

ハードル高いっていうか「最低限」なんだから少なくともステの指定はいらないんじゃないかな

おれHP512のMP425だわ

HP500MP350最低値って普通だと思うが

戦う敵がいなくなって見えない敵と戦いだしたら末期

HP500いってねえや……
頭HP20で495だからそこそこアクセ頑張らなきゃだな

といってもHP480MP340のゴミも野良検索だと普通に居たりするからあれか

HP510MP420
HP480MP350

並べると面白いなｗ

だいまどう一式揃えたけどHP477しかねーわ
どうしても呪い封印おびえ転び辺りの耐性は欲しかったかもの
そいで攻魔が500弱なんだから許してくれよ

アクセ合成ある程度やっててHP増える杖やレイブンとかならHP500はいくし
専用パッシブもとるならMPだって350はこえるしな

まあ、どこにロマンを求めるかだね。
HP・MPにロマンを求めるもよし、攻撃力を上げるためにﾊﾞﾄﾁｮ・ｾﾄ装備でHP・MPを犠牲にするもよし
耐性・攻魔を上げるためにHP・MPを削るもよし。

HP・MPの最低限を気にするほど不毛なことは無いわｗ
因みに私は合成アヌビスを装備してやっとこさ500越えですが、常時合成セト装備。

＞＞だいまどう一式揃えたけどHP477しかねーわ

レイブンの俺　HP512MP425　重い　堅い　超電池性能
大魔道のゴミ　HP480MP350　軽い　柔い　MP350(笑)

比べると面白いなｗ

時々こうやって現れるHP云々は全部錬金屋か転売屋のステマとして見てた方が気楽

まぁHP500ぐらいはラクなんだけどな

フォースブレイク、術者のＬＶと敵のＬＶ依存じゃねえか
なにが攻魔依存だよ　裁縫とランプのステマか？

自分を後衛と勘違いしてる魔戦が増えすぎてヤバい

>>403
ソースおしえてちょ

戦士２魔戦僧侶だったら魔戦は後衛
魔戦魔法賢者僧侶だったら魔戦は後衛

状況次第な

>>405
サブキャラ含めて色々試してそう思った

逆にこうまいぞんだというソースもないだろ？ｗ

ちょっと前は杖魔戦は地雷の代名詞だったのにな

>>407
攻撃魔力に何らかの形で依存してる事はデータで明らかなんだからいい加減諦めろ

>>388
各自が魔結界すると4ターン消費だが、バリアなら2ターン
掛け直しだと4ターン消費するところが1ターンで済む
8人パーティだとさらに倍の効率・・
まぁ便利だと思うよ

補助職って敵より味方を見て動くからフリーになりやすい

えものよびがレベル依存だったからあながち否定できない

>>409
は？攻撃魔力依存が明らかという「ソース」を要求してるんだが？ｗ
日本語わかる？

Lv差を付けて、かつ攻魔が一緒で検証するのが正確だな
問題は低LvでFB覚えてる魔戦の確保だが…

マジレスすると魅力依存だから
装備買って下さい

攻撃魔力依存で間違いないみたいなスレの雰囲気だけど
そう言ってる奴は、なにを見てそう判断したの？それをを聞いてるんだけど誰も何も答えられない

今のところ、装備は現状維持、余裕があればネックレスなりブローチなりで
攻魔上げてみたらどう？ってレベルでしょ？

レベル８０でも襲ってくるモンスターでも
キマイラロードにはほぼ毎回入ったりするし
しにがみのきしには全然入らなかったりしてよくわからんな

攻魔装備でも外れる時は外れるレイブンでも当たる時は当たる
フォースブレイクなんて当たればラッキー程度で良いじゃん 今のところ確実に成功するって保証がないんだから好きな方使えよ フォースブレイクありきで考えるからおかしくなる
フォース範囲化でも強いんだから

ピラだとノーブル耐性＋アクセで攻魔400ちょぃの俺と
だいまどうで攻魔500超えてるフレとで
入りやすさに差は感じなかったから
攻魔○○で必中とかが出てこない限りもうこれでいいわ

>>413
LV依存だというソースを出した方が良いんじゃね？

コロシアムの練習モード使って最大の8人速攻で検証捗らないか？
1サバで募集してみようかな

>>422
攻魔なしでさんかするわ

>>422
呪いガードやまもりのたてで防げるかの検証も頼む

>>413
前スレからいろんな連中がデータを取ってくれてるわけだが
それが信用できないって言うなら口だけのお前の話はもっと信用できない

>>416
スレ住民がこれまでにとってくれたデータ統計してみ？

>>417
まあ攻魔装備のリスクも考えると趣味レベルだよな

攻魔依存というデータはザウルスの120%w
だけだよな？ 後は攻魔が影響していない
と考えられるデータだけ

他も攻撃魔力上のが成功率高いデータばっかじゃん

どれのこと？

2万回で120％って書いたやつが全部悪い

検証回数不十分ながら何人かがスレでデータだしてたよ
逆に攻魔が影響してないと考えられるデータってどれのこと？

アップ日から不眠不休でブレイクしつづけた人のデータとか出てたもんな

>>429
前スレ>>288>>290>>301>>357

書き損じしたあの人とその後のキチガイ荒らし以外でもこれだけある

つか、FB以前にまふうじの杖がアイテムなのに
攻魔の影響受けるから魔戦はだいまどう持ってるの当たり前だろ・・・

魔戦は魔法がウザイボスでサッとまふうじでマホトーン決めるのが基本だろ？

しかし攻魔関係ないことにしたいクンはどうしてここまで必死なんだ？
攻魔関係あるが装備そろえる必要ないって話になってるのに

やっぱりスクープにしてアフィで稼ぎたいおてう関係者か

ここまで全部ランプのステマ。

手なんかは正直盗賊と戦士に押してもらった方が楽なんだよな
布盗賊こそなんとかしてまほよろ着てもらいたいんだが

データみたが、試行回数少ないなりに
攻魔関係ないだろ

>>438
攻撃魔力高い方が軒並み成功率上がってるのにどうして関係ないと断言出来るんだい？

120%突破

精一杯攻撃魔力あげたところで入んなきゃ終わりだしFBのおかげで絶対席が出来るわけでもないんだから
いつもやってることに磨きかけておけよ

今までのデータ鵜呑みにすると攻魔依存はあるが敵の耐性の補正が攻魔にも掛かって
結果攻魔はほとんど意味がない

という仮説

なんで否定する人ってデータ要求するくせに自分の主張にあったデータを出さんの？

5万回ほど試したけどこう魔による確率上昇はなかったよ

UFC 161 - : スタイプ・ミオシッチ vs ロイ・ネルソン
http://youtu.be/9_GgIBHEKjw

攻魔依存君はなんでそんなに必死なの？
別におまえがそう思うならおまえが大魔導でもかって攻魔あげてればいいたけだろ
誰もが納得できるデータが出てこない段階なのに押し付けがましくてものすごく必
死にみえて痛々しい
自重

ダイヤプリズム乗ってる魔戦居たから装備見たら中級まがんだったｗ
乗ってるだけで変な期待しちゃうから恥ずかしいな。俺は絶対乗らないわ

>>443
否定したいだけで事実はどうでもいいから

>>434
へー、装備品の使用時効果に魔力乗るようになったのか

2chに貼られた検証結果なんて信用できないｗ
まぁブログやら攻略サイトのデータだと信じられる、ってのもアレだけど、
やっぱり匿名だとちょっと信用ないよね

これきようさ依存だ。
サウルスロード400ずつ、きようさを約100ほど差をつけさせてやってみた。
結果は1割くらい成功率変わったぜ。

まあ>>451みたいな荒らしは論外として
信用できなきゃ自分でやれば実感できるのに
否定派は自分では検証しないんだね都合が悪いから

これきようさ依存だ。
サウルスロード400ずつ、きようさを約100ほど差をつけさせてやってみた。
結果は1割くらい成功率変わったぜ。

まあ>>451みたいな荒らしは論外として
信用できなきゃ自分でやれば実感できるのに
否定派は自分では検証しないんだね都合が悪いから

魔戦始めようと思うんだけど
装備はレイブン一択？

一択もなにもこれからはじめるのに最初からレイブンは着れないだろｗ
上がりきる頃には新装備でてるんじゃね?

まずはまほよろ先輩に挨拶するべき

おれのまほよろはすでに引退したけどな

倉庫で眠ってるまほよろどうっすかなあ

なんやかんやで上呪文耐性と足45だけ残してる、便利なんだこれが
下はレイブンと王軍師で使うから捨てる気なし

さすらいも回魔装備で良いならアポレン、旅で使いまわせるから装備枠圧迫しなくて良いよ
サポ貸し出しとかでセット装備着てると電池性能向上するし

レイブンは体下使いまわせる利点があるけどね

>>452
荒らし扱いしてんじゃねーよ。
検証すらしてないクセして。

相変わらず頭のおかしなのに粘着されてんだなこのスレ

前スレ357だけど、追加はこんな感じ

スターキメラ
攻撃 攻魔 回魔
259 416 202 105/350
248 357 271 72/300
208 206 107 82/300
410 206 107 51/200
シュプリンガー
259 416 202 181/300
410 206 107 160/300
ずしおうまる
259 416 202 178/200
410 206 107 168/200

Lv80、器用228
かいしん時、未カウント
ブレイクで倒した時、未カウント

>>443
単純な話
攻魔に否定的な人は攻魔装備を持ってないからデータの出しようがないだけかと

魔賢やってても王宮も大魔導もわりとスルーされがちな装備だしな
月→退魔がセオリーだし

コロシアムで検証しようって呼び掛けてる人がいるのに
スルーしてる時点でお察しだわ

攻魔依存だとしても大魔導はないな
レイブン着て、アクセに魔王やマジカルやセルケト付けてもいいかなって程度だな
魔王理論値持ってるけどそれだけで40上がるしね

そんで、なんでまだ検証ブログでねーの？

ようするに自分が買ったレイブンを否定されたくないわけだｗ

匿名で何やっても無駄だろうに

>>469
だろうな
ID:ZicDMZFk0なんかはその典型

仮に攻魔依存確定でもレイブンのままでいきたいってんなら、
攻魔レイブンも買えばいいだけじゃね？
たった150万程度だろｗ

>>472
あとは適当な攻魔からだ下な
奇術師あたりにも攻魔のって売ってるのかな？
まぁからだ下は土台には攻魔乗ってないからなんでもいい
合わせて200万ちょっとってとこか

>>464
見る限り魔力1で0.025％を最後に加算しているようだが
90秒に1回＋1%するためにわざわざ大魔道揃えるのかね・・・
あと杖は無意味だな、杖での魔力上昇分より装備時会心＋の方が期待値上がる

>>474
会心は特技ごとの会心補正があるから期待値語るには判断材料が少ないな
まぁ剣FBで会心を見る事はわりかしあるんでそこに期待するのはアリかもしれんけどね

>>475
装備時会心＋は最後にかかるから関係ないよ

両手杖を持ってない魔戦なんてオノを持ってない戦士、スティックを持ってない僧侶と一緒だよ？

フォースブレイク撃つ時の話をしているだけだが

フォースブレイクはさらっと出るのやめてくんない？w
エフェクト地味過ぎw
もちろん字幕もいるけど、会心的な揺れとかゾーマに光の玉を使ったようなエフェクト希望

まぁ画一的に考えるのもどうかなと

会心にも期待しつつ、FB後スムーズに自身の火力技を叩き込み易い武器のまま撃つもよし

速度杖（あるいは早詠み）バイキバイキフォースから流れるようにFB入れて
攻撃は本職アタッカーに任せつつピオピオやらパサーやらに繋げて支援に徹する場合も
杖スキルや杖の素のステータスによる+120〜140の攻魔もしっかりとFB成功率底上げに繋がってる

それでいいじゃん

よくねえよ
30秒で補助して1分攻撃しろよ、サボるなよ。

>>481
最初の30秒だと３手しか行えなくね？
アタッカーの人数分＋自分のバイキに敵によってはフォース
それにピオリムと考えると30秒ではいろいろ省く必要も出てくるぞ
それこそバッファーとしては仕事を怠ってるも同然だろ

例えば自分が弓でアタッカー陣はアポロン、光耐性無しな相手ならフォース不要なので
バイキ３、FB即シャイニングって流れもいけるっちゃいけるが
その後は結局自分用にフォースせにゃさみだれてもFBに乗らんしな
そもそもピオ怠るとか前衛のみならず後衛からも顰蹙買うだろ

30秒で１分攻撃しろはさすがに暴論だわ

FBについてもそうだけど、魔戦はどうしても力が弱いんだから、
全ての特技を攻撃魔力関与にしてもいいと思うんだよね。
FBのダメージ＆成功率、フォースの倍率、このあたり。

FBが、杖じゃ攻撃力低くて通らない敵にも、攻撃魔力加算なら通るだろうし、成功率も上昇。
力が低くても、攻撃魔力でフォースの効果が上がるなら、
フォース時限定かも知れないけどアタッカー性能向上にも繋がる。
（バトマス並みの攻撃力が欲しいと言ってるわけではない）

ランプのステマではないよ？　実際そうなっていないんだから。

他職「バフとパサー切らさなきゃなんでもいい」

>>482
補助は初手30秒でやれってのは暴論だが
FB中攻撃し続けるってのはFB使うならやるものだろう

攻撃は本職アタッカーに任せつつピオピオやらパサーやらに繋げて支援に徹する場合とかふざけてんじゃねえよ
そんなのはFBかかってない時間にやっとけって話だ

昨日アトラス20戦したけど、FB効いたのは２回だけだった。
もちろん、前衛のバイキ・ピオから入るんだけど、
さすがに、自分のバイキ入りのシャイニングとさみだれの弱さに、申し訳なく感じた。

紅茶の香りの様な明日注射打たれる予定のモルモットはワールドポーターズで『自動狩り大学は吹いている』を歌った後、蛍光灯の光の強さが変わったと言った。

>>484
だよなぁ
魔戦自身の自己バイキやフォースのためにFB使用を著しく遅らせるとかピオリム後回しとか
他職視点だとどう見ても地雷行動でしかないんだけどな

ってかこの人（ID:E+zXAT+O0）
攻魔装備イラネ杖は意味ねー30秒補助で１分攻撃とか
言ってる事を並べてみればなんの事はない
お察しな感じの人だったか

10秒ぐらいが著しくってどんな時間の感覚なんだ？

1%のために大魔道はいらないし
FBするときに杖はいらない
んなこと言ってるやつは買ってしまった奴とか
杖しか振る余裕の無いニワカ魔戦
魔戦が火力全く出さずに補助だけしてろとか言ってる他職の脳ミソもお察しだ

>>489
“自分も１分間フルで攻撃したい”がために補助終わるまでFBしないって事は
１人ぶん余分なバイキ１回とピオリム２回が全て終わってから初めてFB始めるか
あるいはピオリムを後回しにするかしかないわけだが？

前者なら「著しく遅れる」だし後者なら「大顰蹙」だという話

勝手に1%と決めつけていらねーと言われてもなあ
まあ一人で思ってる分には好きにしろだが
そう言うのはチラシの裏にでも書いておけよ

バフ以外の行動

ピラ：おたけび
強ボス：壁補助＋弓
迷宮：会心G ギガスラ
コロシアム：弓 ギガスラ 魔法陣

これ以外しなくていいと思う

戦士「バフとパサー優先してください＾＾；」
僧侶「モーション長いさみだれとかどうでもいいんで、おたけびしてくれませんか？」

魔力20上がるたびに0.5％？
魔力40上がれば1％？

じゃあきじゅつでいいな

>>476
またそういう大嘘を

事実としてどのステータスにどの程度影響されるのか調べてるだけで大魔道買えなんて誰も言ってないのに何と戦ってるんだ

前衛２人にバイキ×2→ピオ×2→自己バイキ→FB→効いたら各種フォース（効かなければ攻撃）

でいいと思うんだけど。
FBは遅れたって構わない。「入ればラッキー＾＾」的な特技だから。

それで、STAPみたいなテキトーな結果だけじゃなく、
有効な検証結果はまだねーの？

>>497
一回しか撃てない戦闘時間の敵ならそんな感じでよさそうね
二回以上撃てるなら4T目にはぶち込みたいけど

FBはチャージタイムあるから、
打てるようになったら即打って なるべく多く打てるようにしたいなーとは思うな

>>497
むしろ入ればラッキーな技だからこそ一戦闘中での試行回数は増やしたいわけで
そんなわけで自己強化こそ押っ取り刀で差し入れる程度でいいかなとは思うがな
アタッカー連中が最大限活きるように立ち回るのがバッファーの真髄だと俺は思うし

>>500
俺も考え方はコッチだな

バト入りだとだいたいバイキ→バイキ→フォース→ブレイクの流れだな
以降早読みピオピオして自己バイキからシャイニング、またはパサーやおたけび等へ

でも何手か先までプランたてても
他人が死んだり必殺がきちゃったりすると白紙に戻ってしまうのが辛いところ
でも魔法戦士の面白さはこのあたりにあるんだろうな
将棋に近い感覚

チャージスキルにもゲージが2本ほしい

>>503
いいね！
提案でもう誰か出してそうだけど、それくらいじゃないと面白くないよね

そもそもあれアイコンでゲージじゃないだろ？
ゲージってもっと溜まっていくのが目で見てわかるもんだと思うんだが

>>493
迷宮のために剣に振る余裕ないです
盾は一応100だけど

僧侶的に乱戦時のおたけびは非常に嬉しい

>>505
なんつーか、ターンと同じで仕組み的な意味の2本だろ
たまりきったあともすでに裏でもう一回分溜まってく

おたけびってどうなの？
運ゲーっぽくなるしMP食うしであまりやりたくないんだけど
というか身内だとネコの抜刀にあわせる以外で使った記憶もないけど

野良でおたけびやるとありがとうとかいいね貰うこと多いな。
フレとかチームだとギガスラしてもいいんやでみたいな空気になる。

おたけびするのはピラ5-6位だろうね
でも、魔戦がおたけびするだけで全然難易度が変わる

特に序盤、俺はバイキしたら状況によってピオより先におたけびで
1-2匹ひるませるし

魔戦が雄叫びとか、懐かしいねぇ

何も出来ないが何かできるになるだけで価値はある

俺は雄叫びする暇があるなら殴るかバフ更新しとけって思う
一応かかったらやったーとか言ってやるけど、内心は邪魔くせぇ

深追いはもちろん厳禁
1発やって決まればラッキー
どれだけやっても2発までが限度かと

レンジャーのマヌーサと似た心境

僧侶のPSと速度に不安があったらおたけびだね56ピラ。

バフの更新こそ、緊急時にしてたら驚くだろｗ
切れない急いでかけ直しする必要ないし、敵が減ったらあえて1匹残して
落ち着いてバフを全員でかければ良い

>>518
魔戦が前衛より生き残るならいいんだけどね。
魔戦が先に死んで前衛だけ残ってバフ切れたらもう最悪。
ただ、緊急時でなおかつピラミッドという前提なら更新したうえでおたけびするのは有りだ。
あそこ吸える敵も少ないし。

CPUの魔戦こそおたけびして頂きたい

おたけびはよっぽど状況がやばくないとしないなあ
これもギャンブルだよね

何でもかんでもおたけびは嫌いだな
ここぞという場面以外でのおたけびはつまらないよ
どうでもいい場面で休み耐性つけるのもマイナスだし

強ボスやピラなんかで、僧侶が忙しそうにしててもピオよりもバイキいれる方が優先なのか？

今日強ボスで僧侶が忙しそうにしてる中、戦士と僧侶がいてつく波動食らってたからバイキよりもピオリム先に入れたら戦士からバイキ催促されたわ
その戦士自身は相撲もできない、発動長い技も避けられないといわゆる地雷に近いやつだったから、その言葉もさして気にせずやったんだが
実際のところどっちが正しいんだろうと気になってね

魔戦はアタッカーだからな
おたけびなんて他のやつにやらせればいい

大魔導（大爆笑）とか装備してるやつは二度とコロシアムこないでくれ

ピオ優先でいいよ。前衛の火力はバイなしでも今はそれなりにダメージ与えてくれるから多少なら遅れても問題ないが、僧侶のターンが足りないのは死活問題に関わる。
僧侶のターンが足りない、前衛の火力も足りない、で両方足りないなと最初からミスってる。
運良く勝てるのを祈りながら戦うしか無い。

>>524
僧侶「おう！任せろ！」

僧侶がマラー刻んでる限り普通は崩れないし殲滅が追い付けば更新もできる
忙しそうに見えても僧侶は｢ラーメン食べたい｣とか思ってるよ
ただザオしに行くのは状況次第で厳しくなるから
そういう時だけ雄叫びしてあげるとイケメン

祈り点滅中回復してるときとかね
漠然とベターな行動を示すのではなくそのときに何が有効か判断できるプレイヤーが非常に大切ではないかと

葉っぱ使ってあげた方がよくね？

かわいいあの子がベホマラーで必死に立て直しながらトイレ我慢してるのを想像すると先っちょからバイが漏れそうになるな

>>530
おれはフレとの時は持ち数みんなで自慢しあってるからw平気で使っちゃう
野良ではちょっと気にさせちゃうし失礼かなと思って気後れするね

僧侶の忙しさはやったこと無いとわかりにくいかもね
敵のタゲと行動によって一人死んでても余裕な時もあるし
逆に誰も死んで無いしHP余裕ありそうでも、これやべえなって時もある

魔戦で支援しかしないって暇すぎるだろ
チョーカー、パワベ、力の指輪つけて弓以外ないと思うんだが

もちろんバフは常に維持ね

ピラ5、6の開幕はバイキ配ったらおたけびしてるな
マヌーサまくのに比べて攻撃の手も減らないから有効

極限にピラの耐性全部のってたけどあれを信じていいのか

まあ>>451みたいな荒らしは論外として
信用できなきゃ自分でやれば実感できるのに
否定派は自分では検証しないんだね都合が悪いから

実際試せば分かるだろ

試せば分かるからだいまどうなんて買わない

試すのにも装備を買わなきゃいけないし結局得をするのは誰？
魔法用のがあったから着てボス行ってみたけどミス多発したからレイブンに着替えたわ
今のところ完全なはっきりとした情報もないわけだし当たる時は当たるミスる時はミスるって扱いでいいでしょ
別にフォースブレイク無いと死ぬってわけじゃないし

>>538は>>536へのレスね

変なゴミの応酬に挟まれてるわ

テンプレに無いんだけど、ラズと手下って弱点何？

俺

とりあえず光

>>540
お前がそれでいいならそれでかまわないから、くだらない陰謀論でちゃんと検証したい奴の邪魔するなよ

そういやテンプレどこいったｗ
少し前は属性表みたいなのなかったか

もう魔力なんてどうでもいいわ
どっちに転んでも荒れる

>>540
ボスは攻魔装備にしてもあまり変わらないね。。
雑魚敵の場合、攻魔上げればトータル的に変わる感じだけど
雑魚に９０秒待つなんて無いしｗ

ほんと性質はぶきみといっしょ。余裕があれば入れるけど入れることを前提に戦うことはない

>>38あたりにあるよ属性早見表

>>549
それ攻略本に載ってない部分は大体怪しいよ

>>534
ピラで弓って＾＾；
ピラなら片手でしょ

テンプレの場所聞かれたから答えただけだが

弓以外ないと言い切ってるなｗ
こう言う頭脳多い
本職魔戦と言うなら3種使えないと何が本職なんやと思うわ

僧侶さんはスティック槍棍が使えないとダメなんですか？
魔法使いは両手杖鞭短剣全部使えないと本職じゃないんですか？

寝言は寝て言って下さいね＾＾

それで緑玉出したりフレと行ってるならいいと思う
杖装備して実際はパサーなしさみだれ連打とかはやめてほしい

>>554
そう言うのを屁理屈って言うんだよ少年

余裕があれば攻魔を上げるでいいんじゃないの？
安定はレイブンでいいと思うな
私はさすらいだから買い換えてないけど
大魔道は守備面が下がる割りに劇的に入るようになるわけじゃないみたいだし個人的にはなしかなぁ
杖で攻魔400近くあるし攻魔依存がもっと大きいって検証結果がでたらネックレスセルケトつければ450いくし
体上下錬金を気軽に捨てれないから攻魔35なんて誤差の範疇で問題ないと思ってる
手以外のレンダボスで魔法用にもってた攻魔だいまどうを流用するのはいいと思うけど

>>555
それは僧侶で言えばスティックがない回復しない
魔法使いなら両手杖がない魔法使わないって奴と同種の問題で
三種全部使えないと魔戦じゃないって妄言とは別の話だよな

>>555
屁理屈こねて暴言吐いてるのは自分だって自覚しような
頭脳は子供身体は大人の逆コナン

おっと安価ミス>>556な

>>557
まあそんな感じだな。攻撃魔力500は御守りって所だ
気休め程度にはなるから止めはしないけどな

単体攻撃で弓と範囲攻撃で片手剣
どっちもピラや迷宮、強ボスと使い分けりゃいいだろうって話。
本職魔戦と名乗るならこのぐらいとっておけよ

>>559
くだらねーｗ
コナンって・・・

頭脳魔戦君の特徴
脳筋魔戦といいたいのだろうが何故か頭脳魔戦といっちゃう程度の学力

>>562
範囲攻撃で片手剣とか今更誰にも求められない物がないと本職とは言えないって…ｗｗ
エアーか、そうじゃなければ地雷だな

弓しか取れない地雷なんでしょ？コナン君はｗ

なんでこんなどうでもいいことで言い争ってるんだ
いくところに必要な武器とスキルがあればそれでいいだろ
振りなおしやすいんだから全部を同時に持ってる必要はないし
本職とかいうなら今更魔戦で迷宮もぐることもあるまいに
基本は杖と弓にしといて片手ほしいとこいくなら振り返ればいいのさ
片手ほんと出番ないよな・・・もうちょいなんとかならんもんか

>>566
>>558読んでそう思うならお前も相当頭悪いね
僧侶のスティック、魔法使いの両手杖に相当する物は
魔戦なら両手杖だろ

片手剣(爆笑)

>>565
範囲攻撃で弓って事か？ｗ
マジかｗｗｗ
エアーか、そうじゃなければ地雷だな
コナンくんよ

魔戦がギガスラ撃たなきゃいけないピラとか2.1きた時点で終わってるからな
杖から持ち替えてもせいぜいボス相手に怒られて相撲してもらいながら天使かさみだれシャイニングあたりをする程度
無双で雑魚処理が素早く終わるのにギガスラで戦ってる気になってるとしたら救いようがない

>>569
バカの屁理屈過ぎて開いた口がふさがらねーな
ギガスラでMP無駄遣いしてるヒマがあったら
斧にMP配れっつってんだよ

ギガスラはラズかチムクエみたいな適当なのしか使わないなぁ
ピラ5層でも添えるだけ

>>571
斧がいるのに弓って何の意味があるの？ｗ
それこそMP無駄遣いしてる暇があるなら斧にMP配れっての
しかも盾ねーから僧侶に負担かけてるだけじゃんコナンくん

ボスで弓使うのはわかる。
でもたいがいその前に手が空くからな〜
そんな時は弓はだるい、しかもピラなど週1しかいかんのに
MPとか別にケチらんな
もち迷宮でも。

>>573
俺は三種揃えないと魔戦じゃないとかほざいてるバカに
そんな訳あるかと言ってるだけで弓なんて一言も言ってないんだがｗ
幻覚が見えるなら医者行った方が良いぞ


それはともかく
MPの消費が極端に少ない、むしろ回復するケース、いや回復手段ですらある弓は
少なくともMPの無駄遣いではないし斧の範囲外にいる遠くの敵を削ったり、少なくとも片手剣よりは有効なケースは多い

勉強になって良かったなｗ

ピラ宿帰りでＭＰあまりそうならギガスラでＭＰ使うよりも
シャイニングさみだれでＨＰ多い敵に単体殲滅を並行していったほうが早いぞ
ＭＰ補給面だけじゃなくてピラの火力補助面でも今は弓だな

>>575
遠くの敵って雑魚1体にたいしてだよね？ｗ
片手なら斧の範囲外の複数にたいしてダメージを与え
なお自分も受けるダメージ減らせられるんだわ
あとMPとか言うが天死でせこく集めるくらいなら聖水くばった方がはえーよ
貧乏人にはわからないだろうがｗ

勉強になって良かったなｗ

僧侶も槍持って戦えって言われる時代が来そうだな

離れている敵の集団に自分からなぐられに行って
受けるダメージ減らせる(ｷﾘｯ)とかここまで頭悪い子だとは思わなかったわ

>>579
一生僧侶の後ろに隠れてれば？ｗ

>>578
ピラ低層なら普通に槍で敵行動前に殲滅するのが早くていいな
上位層はバラモスなんかはもうパラも僧侶も怒り固定後は槍じゃね？
黄色付近でキラポン更新しといたらあとはずっと槍でいいし

まぁピラ7からきつくなってくるだろうから
盾の無い弓は不利になってくると思うけどな

>>582
光耐性と痛恨ある7層は魔戦殺し
一番死んでるのは賢者だけど

とうとうまだ来てない7層を自分の妄想で決めつけてすがるしかなくなったか
ここまで来ると哀れだな

>>584
お前もコナンの妄想したやん

とりあえずお前ら自分の持ってない武器をディスるのをやめろｗ
こんな時間にスレ加速してるから何事かと思っただろ

ごめんね。比喩が理解出来ないほど悪い頭を無理使わせちゃってごめんね
いつまでも思考停止してギガスラでグルグル回ってればいいよ＾＾
でもフリコメにはちゃんとギガスラ君ですって自己紹介しておいてね

コナンワロタ

片手剣やるならちゃんと足りないMP分の聖水撒いて下さいよ＾＾；
やってくれないなら道具使い様と組みます

新情報。
FB入れる時、聖王の剣に持ち替えたら概ね入ったよ。

それだけだとステマって言われるから、攻撃力の比較や試行回数があると嬉しい

まじかよ聖王の剣買ってくるは

のりこめー＾＾

コナン君がいると聞いてすっとんで来ましたなんやて工藤

なんとなくピラ7層はまた盾必要になるんじゃないか。
いつものことだが強い敵が実装されると片手剣＋盾が見直されて振ってないと地雷になるんだよな

>>595
光耐性はまず間違いないと思う。
ねらいは魔戦じゃなくアポロンだろうけど。

>>554
本職にしてるなら使えて当たり前だろ
舐めたこと言ってんじゃないよw

ピラでは、ギガスラいいですよー
もちろん、最初から最後までギガスラ撃つわけじゃないけど。
自分の場合は、ボス前まで杖で補助、ボスが出たらギガスラかな？

バフ維持＆MP管理がしっかりできてる前提で
ギガスラ放てば、オノ様の打ちもらしを殲滅できる。ゴルには300越える。

大魔道ギガスラなら、ルドラには最大のダメージソースになる。
（6層でこれやろうとすれば、序盤は聖水パサーになるけどね）

風評被害が酷いけど、そんなに悪い武器ではないよ？
「魔戦のギガスラッシュ」　に限定するなら。

マスカレイド愛用されてる方いますかー

いますよー

7層では両手を隔離するためにまた重さまほよろクンが台頭してくると予想するw

ここにもいるよー

マスカレイドいいよね、おれは未だにぐるぐる地獄だけど•••

サポ連れて強ボス回るけど、いつも剣盾です。攻撃するターン殆どないし、MPも足りるので一番安定していて好きなんですが、他にこういう人いませんか？

>>604
俺も遊ぶ時は二枚目に剣しこんでるパル武器ガード剣使ってるから何気にすごく硬いと感じるw

>>605
良かった。なんかこのスレ読んでると、魔法戦士らしからぬ事をしているのかと不安になってくる。次の片手剣は和風っぽくて、魔法戦士っぽくないよね。

魔戦でお手手行き始めたばかりなのですが、構成は野良で戦バト魔戦僧（だいぶグダってしまいました）です。魔戦の立ちまわり教えて下さい。開幕早読みってダメですか？ 特技使わないわけにはいかないですし…よろしくお願いします！

>>607

俺の立ち回りは、補助壁が基本。これで勝率高いわ。

全滅するときの魔法戦士は、敵から逃げて壁になろうとしない奴。
魔法戦士はHP守備高いんだから、アタッカーのダメージを分散しつつ補助する感じ。
別に大したことでは無いんだが、魔法戦士＝後衛と思ってるとアウト。

>>606
ドレスアップという手がある！　私もウェスタンレイピアあたりにするつもり。

『画像から見た場合に感じる』　一抹の不安は、
�@両手持ちの片手剣なのか否か　（両手で持って斬りつけている）
�A属性武器なのか否か　（切り付けられた敵が炎を浴びているように見える）

�@はともかく、�Aだったら見送りだね。

>>609
そうそう、両手で持っているように見えるよね！

>>608
ありがとうございます。魔戦僧侶が怒りもらった状態がベストですか？ すてみ無双なのでバトが怒られてどうにもならなかったです

>>611

そうですね。魔法戦士、僧侶怒りの状態がいいです。
バト構成ですと、安定してきたらフォースブレイクをさっさとかけてバトに片手を倒してもらうのが一番いいです。
戦士構成よりも安定することもありました。

オノ戦士「>>575さん、敵がバラけるんで離れた位置から弓とかやめてもらえます？^^」

>>612
ありがとうございました！やってみます

>>607
まず手は特技に対して高確率で怒るのですぐ早詠みは論外かな
最初はまず何より細い通路から広場に出る事
その構成だと戦が手を一つ隔離する形になるだろうから
もう片方のタゲをしっかり見て壁したり、自分にタゲ来たら壁の後ろから弓を下がり撃ちしたり
範囲攻撃に巻き込まれないよう味方を巻き込まないようちゃんと逃げたり

基本が出来てたらそんなに難しい敵じゃないよ

>>611
行動のアドバイスはここでも散々出てるけど、
他にもPT内での打ち合わせオススメ
勝てない原因放置のまま連戦とか今更きついし

バトマスか盗賊が誘ってくると高確率で無法者
そこで銃魔戦の出番ってわけだ

俺もマスカレイドだ かっこよさパない

>>617
スキルマスターは銃とか使えそうな顔してる

手って壁しようとしても
叩き潰しやアクア率高いから
どうでもいいやって感じにならない?

魔弾丸はよ

>>620
ボーナスタイムじゃねーか
利用しない手はないぞ
手だけに・・・うーっくっくっく

魔戦ってどうみても三銃士なイメージだし
銃欲しいよな

魔戦スレでいうことでもないけど、手は自分が重盗賊やるのが一番構成組むのが楽なんだよな
あとは探せば簡単に見つかるけど重盗賊はいないときはほんといない

>>622
レンスレか賢スレに帰ってろｗ

右片手剣
左片手銃
という夢のような夢を見たい

おまえら様は弓をお忘れか

弓はロビンフットから来ているのかな

右に剣、左に飛び道具ってキラーマシンさんじゃないですか

ベルセルクが浮かんだ

>>630
確かにそうだなｗ　右（というか両手）に剣、左にボウガンか…
キラーマシーンはそのものだな…

ともあれ、ベルセルク連載再開、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!

>>609
ふと思ったんだが、あれってやいばくだきのモーション中の写真だったり

魔法戦士にだいまどう、ってフォースブレイクの属性耐性低下って攻撃魔力依存なの？

>>633
それらしい報告は多数あるけど、耐性犠牲にしてまで
攻魔あげるメリットがない(上げても確実に入る保証がない)から
攻魔上げても上げなくてもどっちでもいいって結論になった

>>633
報告はあるけど検証はないな
好きな装備でいいかと

>>633
今だいまどうの☆2つ錬金失敗品がおすすめだよ
オレもう２個買っちゃったｗ　今お得だし

俺は杖しかないが、ピラミッドでは

杖スキル110
まがんの杖＋吸収率3%
フォースブレイク有り

これで1殴りでMPは8〜14吸える
攻撃はオノ2人に完全に任せてる

ﾊﾟｻｰは消費MP固定にして魔力依存で＋αが良いな

>>636
へぇ〜！イイネ！
買っちゃおうかな〜！

ダメー！

>>635
数百回試行を何パターンにも渡って報告
ってのが検証そのものなんじゃねーの？

>>633
こうげき魔力はフォースブレイクの成功率の底上げになるようだね
とはいえ多くの状態異常と同じように耐性による成功率上限（相手によっては０％）もある

今後の魔法戦士の装備は、耐性等との兼ね合いを考えつつも
可能な限りこうげき魔力を上げる事が正解になるようだね
（そのために数々の魔導師系装備品の魔戦への開放があったわけだし）

もちろんフォースブレイクを重視しないのであれば必要ないかもしれないけどね
フォースなんてＭＰパサーさえあればいいやって考えの腰掛け魔戦の人たちとかね

>>641
耐性を確保した上でできれば魔力も伸ばしたほうがよい
装備での攻魔差も40程度しかないから上位防具なら気にする必要はない
でもう終わったろ？

ホコリかぶってたセルケト頑張ろうぜ

>>623
フォース使うときに「お前に相応しいフォースは決まった！」って叫べば済むだろその辺は

>>643
アヌビス以外はあり得んだろ

電池容量はルーレットの性能にも直結するし
耐久力も大事

魔王のネックレス使おうず

今のボスで耐久が必要な敵っているか？
必要な耐久確保したらあとはセルケトでいいと思うんだが

>>642
とは言え攻魔レイブンなんて着てるヤツ見たことないけどな
出物も少ないだろうしな
スパはステージ着れちゃうからムーチョ用の攻魔装備はそっちで済ませるし
旅芸人が攻魔を欲しがる事は現状無いので
事実上、魔戦専用装備になるから職人も二の足踏むしな

>>647
耐性要求されたときに困るから下で調整かけるもんだろ

>>648
ただでさえ攻魔に劣るレイブンで
さらに体下にしか攻魔乗せないとか「攻魔差40程度」ってレベルじゃねーぞ？

エアーにレスしてやるとは偉いな

デフォで守備と攻魔を兼ね備えた、セット効果も優秀な今後の新装備に期待しましょう

杖魔戦ってさすがに超暴走まで要求されないよね、84まであればいいよね？

>>652
84で止めるか超暴走までとっちゅうかじゃない？
便利なのは便利だよ

7層では魔戦の超暴走+レンのマヌーサが流行る・・・かも

110でとめてポコポコしてるわー

超暴走はデバフ呪文持ちとか魔賢と組むと便利さを実感する
途中の吸収率と中回復も雑魚連戦だとある無しでかなり差が出るんだよな

ありがとう、無いよりあった方がいいんだね
そうなるとスキル振りがしんどいなぁ

両手杖スキル取得の指標

084：MP回収は主に弓で行うので杖はあくまでも一時的なMP増槽＋詠唱速度ブースターという人はココ
100：サポとして酒場に預けたときの利便性（雇用主視点）を重視する場合はココ
110：スイッチ剣魔戦や杖専のようにMP回収を杖に頼る場合はココ
120：バッファーとして魔法アタッカーやデバッファーへのサポートも視野に入れるならココ
130：どうせなら攻魔+10まで修めてしまおうというスペシャリスト志向ならココ

魔法使いも使うので、杖130だが
魔戦では、杖は必要ないので使っていない

なんつーか、全てアポロンが癌なんだよな
あれが現れなければギガスラでの範囲攻撃で片手剣が生きたり、
レンのマヌーサを支援するための魔法陣も生きたりして
テクニカルに魔戦を動かすことが出来たのがアポロン登場以前の魔戦なんだよな

開幕オノ無双にバイキ間に合う速度って何%なん？
ちょっと疑問に思った

>>661
30％からと言われてるけどどうなんだろうな

俺自身は腕20杖20なので30％を試した事はないが
40％なら普通に間に合うが20％ではまずまぁ無理
ただ40％でやってる感覚からして、30％で本当に間に合うのか？という疑問はある

>>658
賢者魔法魔戦を120止めで運用するために
杖は必然的に130になった人も多いはずb

>>641
ピラミッド７廟、グラコス、新ストーリー等で新しい敵が出ればともかく
既存の敵しかいない現状で、ずっと杖でバイキピオパサーやってれば
充分だったんだぜ

新しいスキルが出たからといって、
既存の敵と戦うのに必須なわけでもないのに
「MPパサーさえあればいい」というのを腰掛けというのは
さすがに言葉が過ぎると思うけどな

今までは十分だったが、範囲化とFBでさらに強化された今、
フォースをパサー止めという選択肢は無いに等しい
っていうかパサーのみなら道具使いの方がマシなレベルだから
FBと範囲化という強みのない魔戦は需要が無い

だから
フォースブレイクを本気で使う気がないなら
「こうげき魔力装備はいらない」というのも理解できるが
フォースブレイクを使う気あるのに攻魔をいらないと言うのは理解できないと
それだけの話よ

ＭＰ電池とバイキだけやってりゃいいやな人が「攻魔イラネ」は
はい、おっしゃる通りです、と
フォースブレイクまでスキル振ってて「攻魔イラネ」とか言い出したら
脳ミソ沸騰してんのか？と疑うレベル

「今までの装備で勝ててるからｗ」なんて情けないセリフを吐くのは
使い回しの奇術師やマスター着てるような腰掛けとなんら変わらんよねって話

実際問題ないから無理にこうま装備ないと地雷とか押しつける奴に反発してるんだろ
結局自己満足なんだからいいかげん黙れ

>>667
地雷とまでは言わないが
そうだな、例えるなら
回魔一切付けてないでザオラル失敗する無法者レンジャーみたいな残念さ？
オノ振ってるぶんには仕事できてはいるけど…、みたいな

それでその攻魔でどれほど差がでるの？

>>668
それはさすがにちょっと違う気がする

売りたいなら動画で裸と大魔導上下大成功魔王ネク40セルケト15〜
攻魔神秘12マジカル17で
各1000本ノックくらいしてきて

旅スレのザオ成功率検証みたいにやらんと意味ないよ
じゃないとただの努力目標で終わる

そもそも耐性の影響が糞でかいのにザオとくらべてどーすんの？
例えるとしてもせいぜいスパのラリホーマだろ

ブローチだから15〜にしたけど杖はスキル130の光杖星3でよろ

これまじで動画（カット編集ありで）やったら魔戦装備やばいことなるぞ！
ランパーはここでごちゃごちゃ言う前にやってきてね

じゃあ耐性ちがうと思える数種類の敵にためしてくれば？

スキル解放来る前→魔戦の攻魔意味無い！ギガスラに攻魔乗るよう修正しろ！攻魔上げてメリットあるスキル出せ！
スキル解放後→FBに攻魔装備とか意味なし！ステマ乙！まほよろで十分だから！重鎧開放しろとか駄々こねたこと無いから！
馬鹿すぎて攻魔依存のスキルなんて二度と出す必要ねぇな

お望み通り攻魔に意味が出てきて
今や攻魔を上げない理由がないというのにな

おう、ランパーどもレイブン攻魔45がねえぞ！
さっさと回してこいや

レイブン攻魔45で俺もサウルスロード検証してきたわ

761/600

もっとやろうかと思ったが差がかなり顕著に現れてきたので中断した
少なくとも自分の中では結論でたわ

スパのラリホーマって言おうとしてたら出てた
近いよな

荒らしがどうとか言ってたけど魔力押してる方が荒らしに見える

結局耐性ガチガチになるから攻魔装備なんて装備する余裕が無い

そもそもレンとかの回復魔力はザオが確定するからであって
魔戦の攻撃魔力上げてどこかの値でFBが確定するわけじゃないならそこで比べるのはおかしいのではないだろうか
どの敵にも確定で入る値があるならごめんなさい

ビラで杖、魔王、セルケト、マジカル装備でＦBことごとく失敗

大魔道はしてないが、もう攻魔装備にはしない

ステマに騙されて攻魔装備を買っちゃった残念な奴が必死に自分を正当化する姿が滑稽ですね^^

>>683
ない
これまでの検証でもどんなに抵抗の弱い相手に限界近くまで上げて使っても失敗は出てるし
だからといって攻魔上げるのが無意味だとは思わないが
まあ好きにすりゃいいんじゃね？

>>685
そもそも魔もやっててだいまどう持ってたから買ってすらいないよ
残念だったなｗ

魔戦メインの人は何着てるん？
まほよろずーっと引っ張ってきてたけど、
流石にきつくなってきて道具使いと兼用したいなって思って
ノーブルに興味沸いてきたんだけど、かなりの型落ち品だし
止めた方が良いかな〜？

そりゃさすらいとかレイブンの方がいいに決まってるけど、
道具使いも装備するとなるとノーブルしか選択肢に上がらないんだよなぁ
よくダサいって言われるけど、慣れればそうでもないかなぁと思ってる

ノーブルだけど道具でも着れるし性能も悪くないからいい感じだよ
レイブンはいいの買おうとするとまだ高いからなー

装備の話するとギスギスするから話かえよーぜー

皆ベルムド強って何のフォースかけてる？？
影からの流れで光かけっぱなしにしてたら、闇に変えてくださいって言われたんだけど
闇にしたところで効果が実感できないんだよね

この話題どっかで結論出てたらごめんね...

>>690
闇に変えてくださいって言われたのは野良での話ね

言葉抜けてて申し訳ない

まほうのグリーブがあまりに安かったので買って錬金したら
大成功混じりのが出来てしまった俺が通りますよ

>>690
レンダ強

　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　○　−　○　−　−　悪夢
　−　−　−　−　−　−　◎　ムッチ
　−　▽　−　−　−　○　−　魔人
　−　−　−　−　−　▽　◎　影
　−　○　−　−　−　▽　○　破戒

悪夢は諸説あり
検証お願いします

>>693
あれ？ごめんｗｗｗ
俺もそのテンプレちゃんとコピペしてたのにｗｗ

破戒ってとこ見逃してましたごめんね

>>690
おてうは両方属性増加なしって言ってる
俺はバトマス構成で行くことしブレイクする事も考えて光だけ入れる

ベルムドは弱点無いんじゃなかったっけ
FBが入ったとき適当にかける

うん...俺もいろいろ試してみた感じ強の方は弱点属性ない気がするんだよね...
影倒して落ち着いてからちょっとさりげなく試してるだけだから影の方はまだ試せてないな

影は光弱点じゃないのかな
俺はそんな気がするから光いれてるぜ

強はなにいれても変わらないけど、FB入るのが強だけだから結局なんか入れてるわ


そんなことよりマスカレイド一式そろえた自慢していい？

>>698
ふん、やるな だが自慢をするのであればぐるぐるを完成させているのであろうな！

>>689
他の魔戦が装備できる60、70装備の中ではかなり高性能なのでノーブル買うことに決めたよ
道具と魔戦のPT内の役割ってほぼ一緒だろうから、着回しの相性も抜群にいいだろうしね

>>690
すまんね、これにて終了します

>>692
それは盗賊で使うといいよ

>>693のテンプレいい加減治そうぜ
アラハは弱点ねーから
本当に魔戦やってるならとっくに気づいてるだろうなんで未だに治ってないのか謎すぎる

>>668
いつの間に攻魔積んだらFB100%成功するようになったんだ？

>>703
いや、報告によると100％こえるからな

サウルスなんて攻魔上げんでも入りまくる敵で検証しないで
もっと入りにくい敵で検証しろやハゲ

>>705
検証よろｗ
最低１０００回なｗ

以前強蜘蛛100回ずつの検証結果載せた者だけどあれから回数増えたのでもう一度

攻撃力451攻撃魔力209
254/1000

攻撃力243攻撃魔力419
265/1000

一度の戦闘でブレイクが入ったらそれ以降はカウントしない
まだ攻撃力＋攻撃魔力の可能性のあるので一概には言えませんが、攻撃魔力の影響は少ないかなと……
ただ1つ言えることはもう蜘蛛あんまり見たくないです

>>707
攻撃力243ってブレイクでMiss出てなかった？
Missはブレイク効果が効かなかったんじゃなく
攻撃が通らなくて判定すらなかった状態だからノーカンだぞ

>>708
243あればダメージ通りますよ

>>709
そっか。出てなかったならそれでいいんだ

>>707
検証乙です

欲を言うと、バイキ入れてやってほしかったかなぁ

>>707
検証乙

お前らがサブにまふうじの杖が良いとかいうからバザー覗いたら速度付いてんの4本しか無いのな

結論でたな
仮に微妙に影響があったとしても今はそこに金かける必要はないだろうね
売りたい奴らは必死かもしれんが

>>714
何度も何度もそう言われてるのに
なぜか効果ないことにしたい奴が蒸し返すんだよなあ

攻魔200で１％の差か
これを多く見るか少なく見るかだな

いや違う、4％か

>>717
まあ比例で上がるとも限らんし
ラリホーマみたいに特定の数値からぐっと上がり出す例もあるしな

>>718
だいまどう売りたいならまずそれを検証してきて

>>719
被害妄想でファビョる前に>>715読んで出直してこい

ID:WWvk2vjG0
なんだこいつ

比例で上がるとは限らん
すなわち419までの間にブレイクスルーがあったとしたら
そこまでの間はいくら上げてもあまり意味がない
今の所魔戦の攻撃魔力上限は500越えくらいだが
それでもよく効く(攻撃魔力低くても70％以上成功)相手に10％くらいミスってる

完全に趣味の世界だ
これをだいまどうのステマとか言い出すのはただの被害妄想だろ

アプデ前で何も売れないから職人がキチガイじみたステマしてるな
このスレにかぎらずどのスレにも沸いてる

人の検証結果にケチつけるなら自分で調べろって話なのに、
何ムキになってんだか

>>724
検証結果にけち付けてるんじゃなくお前の決め付け、妄想につっこんでんの。わかる？

裁縫職人発狂中

試練のずしおうまる？みたいなのにフォースブレイク入れたんだけど
今まで双竜やってた鞭がいきなり地しばりとかスパークショット使い出したんだけど
これはなんなの・・・？

車が50キロメートルの距離を一時間で走ったとしても
ずっと時速50キロで走っていたとは限らない
30分止まったままで残り30分を時速100キロで走ってきたのかもしれない
どっちでも50キロメートルの距離を一時間で走ってきた事実は変わらない

小学校のさんすうから勉強し直してきたら？

>>727
耐性が減ってそっちの属性技の方がダメージでると
サポのプログラムが判断したんだろ

ID:DLOrT+Zl0っていつもステマステマ騒いでるキチガイじゃねえか
いい加減スルーしろよ

http://hissi.org/read.php/ff/20140602/RExPclQrWmww.html

利益にならない人間はキチガイ認定か
すげースレだな

>>727
ムチサポはガンガンでもスパショとかやりまくる癖がある悪い子だよ

いきなり単発で必死チェッカーとか草生える

もっとやれ

攻魔より耐性と守備
FBなんて90秒に一回なんだから当たればラッキー程度

それよりは僧侶の負担を減らしとけ

だね
攻魔を盛るならアクセだけでいいや

>>730
笑った
根底にあるのは職人憎しなんだなコイツｗ

盗むに器用さ意味ない！FBに攻魔も意味ない！
高い装備は買う必要がない！特化装備を買わない俺が正しい！
つまりはこれ
正確には「買わない」ではなく「買えない」なんだろうけどなｗ

FBほどの神スキルに少なからず攻魔に影響あるって事実だけで
攻魔装備を買わない理由なんかないだろ普通
メイン魔戦を名乗るなら尚更な

ちなみに本腰入れて盗賊やってる人なら器用さ腕も当然のように買うんだけどな

>>736
携帯まで使って装備売りたくて仕方ないらしいな

>>736
お前のステマは見えてる

装備を買わない理由
：収納がもう入りきらない


>>701
うむ
手を隔離するのに使おうと思う

>>734
戦闘開始から30秒で使えて
持続１分で、以降30秒のインターバルを挟んで再使用できる
パーティー全体の与ダメを最低1.5倍、最高2倍へと引き上げるスキル

ですよ

90秒に１回ではなく
90秒中の実に60秒間をフィーバータイムにする技、です

まぁ「当たればラッキー」程度の認識の人には「90秒に１回」みたいな感想なのかもな

相変わらずかおすなスレですね…

僧侶スレでは買い替えを当たり前と勧めながらこっちでは必死に否定する不思議なID
ま、そういうことだなｗ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/02(月) 09:45:37.15 ID:0U3yJf4N0
>>755
スペック云々は言い訳
結局は金の問題なわけよ
これだけ金が稼ぎやすくなって、退魔の値段もこなれてきてるんだから買い換えが増えて当然
今までの装備の値段が当時の平均収入にマッチしてなかったんだよ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/06/02(月) 11:04:30.07 ID:0U3yJf4N0
>>765
異端児自慢されましてもね
ほとんどの人間にとってはまったり一月金策したら恥ずかしくない一張羅が揃えられるってのは喜ばしいことなんじゃないの？

単発必死チェッカーに即アンカする長文ガラケー
こいつはくせーゲロ以下の臭いがするぜぇー

攻魔装備なんぞ魔法やってて大魔導もってたやつがやるだけだろw

検証動画上げてからもういちどきてどうぞ

>>737
自分が自演してるから他人がそう見えるんだなｗ

>>740
90秒に一回のチャンスを数％上げるためだけに耐性削るってのがありえない

退魔は買っていいだろwクッソやすいし僧魔賢でつかえる
月の上位互換やで悟りは微妙に高いしな

ここの攻魔押しは昔でいう僧兵とか勧める職人ステマと一緒

僧侶、魔法使い、賢者が三位一体みたいな扱いなんだから、
戦士、パラディン、魔法戦士も同じ扱いにして欲しい

要は重鎧を着させてくれ

攻撃魔力効果あるってやつは一切証拠出せないんだからまぁステマと言われても仕方ない

>>744
え？

>>747
つまり戦士パラディンがバイシ（バイキ）を覚えるのか胸熱

このくっせー流れ、なんとかならないですかね、マジで

>>746
結局はそこなのね
「金がなくて買えない」
じつにシンプルな理由

>>748
前スレから結構いろいろと挙がってね？
明らかな煽りなのは別としても

>>753
その最後にボロだして100%越えたあと、
攻魔優位なデータがプッツリ止まったんだが

重盾は装備できるのになー
でも最新の重鎧着れたら強すぎるだろw

型落ちでいいから徐々に装備できるようになったりせんかなー
たとえば師団長とか？
って思って計算したが人間星屑オガシ師団長足45のみ無印オシリスハイドラで
ズッシ569これはアカンwアクセと錬金によってはプス一人で押せるな

重鎧はあきらめろんさすがにつよすぎるだろ

>>752
金あっても本当に効果あるかも知らんものはかわねーよって話
確実に効果あるなら買うわ動画でよろしく
もちカットありでまとめてな
最低1000本裸と大魔導で耐性違う敵数種類にやってきて

その動画で劇的に効果あったら魔戦は攻魔ないと地雷ってみんなわかるよ

今のところ信頼できそうなデータは蜘蛛の人くらいのもんだからなぁ

まあ多少の影響はあるだろうが、敵自体が持つ耐性の前では誤差レベルだな。今の所は。
なぜかこれを言うと「関係ないことにしたがって話を蒸し返す」ことになるらしいが。

>>747
マスカレイド｢呼んだ？｣

少なくとも魔力40のためだけにしゅびきようさすばやさオシャレ闇耐性20みかわし3%下半身付け替えによる自由度捨ててまでレイブンを大魔道にする価値は全く無いな

そこまで頑張ってブレイクミスったらやばいな
太郎さん耐性捨てて何やってるのという感じになる

>>760
レイブンだと下で耐性切り替えと攻魔装備にも対応してるから万能だな

呪い・封印・即死・麻痺（or眠り）・魅了まで100%になった
もうなにもこわくない

>>758
そんな事を言うと
じゃあレンジャーのマヌーサもスパのラリホーマも
耐性に比べれば能力の影響は無視していいなって事に鳴るんですがそれは

攻撃魔力上げない自己弁護が無理やり過ぎるから蒸し返すって言われるんだよ

お前らが攻撃魔力上げないのは自由だが屁理屈こねて考察の邪魔すんな
ガチでアフィブログおてうの工作にしか見えんぞ

>>764
ちょっと見てりゃ、>>719から全く進んでねーな
お前は

>>761
むしろFB外したときに
太郎さん攻魔装備ないんですか？
になるかと

最大限努力した上で乱数に負けるのと
努力を怠ってる中で発生した失敗とでは
心象はまるで違うと思うけどな

攻魔上げずに起きた失敗は
「起きるべくして起きた」
って扱いになるぞ

レンスパだってマヌラリって効きやすいやつにだけ打つから回魔の影響はそんなに気にしないよね
レンはザオラインでヒーヒー言ってるし

>>766
その努力が正しいのかどうなのかの検証の段階だよ
その検証を無視して捏造データで引っ張ろうとするからおかしくなる

ラリホーマについては悪霊実装当時350ライン行ってるスパの方が少なかったが
それでも問題なく寝かせ役はできたし今なら道具でも寝かせ役こなせるぐらいだからなｗ
回魔400↑のラリホーマでバズズが眠る確率より
回魔350↓のラリホーマでベリアルが眠る確率の方がずっと高いこと考えても
こちらの能力の影響より相手の耐性の影響の方が大きいってのは紛れも無い事実だろ

>>762
だいまどうでもセットボーナス崩して下履き替えは可能だぞ

攻魔が下装備外したぶんに加えてさらに10落ちはするが
それでもレイブンとだいまどうとの差は埋まるべくもない
（下履き替えでレイブン側が攻魔-45、だいまどう側が攻魔-55としても優位は揺るがない）

>>768
お前が何人もの住人が提出してくれてるデータを自分の納得出来ないから認めたくなくて目を反らしてるだけじゃねえかｗ
向き合わなきゃ！現実と

>>767
俺はそこ気にするから魔法戦士の攻魔も気にするな
このタイプは回魔歌詠み持ってるんじゃないかなw

っても今は攻魔きじゅつしで様子見中

>>771
>>707

向き合わなきゃね、現実と

必須ライン-耐性完備
推奨ライン-攻魔装備

>>707
これがマジだったら攻魔装備とかマジで自己満足の領域なんだよなぁ
むしろ情弱の象徴になりかねない

>>769
うん、そうだよ
だがスパでは攻撃魔力は必要ないなんて話にはならない
上げたい奴は上げればいいで終了
ステマステマと考察を邪魔するバカもいない

ラリホーマも回魔高いスパの方が道具より安定して悪霊に入る
そういうレベルでブレイク入れば攻魔装備も意味あるけど、
入れたい敵が耐性持ち多いとなると辛いね

そんで、ブレイクがラリホーマと一緒ってソースはどこよ

今はスカラベバギムーチョで使い道あるし
ラリホーマに関しては超魔法陣役入れれば魔力はどうでもいい

>>769
おう、だから俺も回魔の影響はさほど気にしないよねって意見だ

>>773
見つめるもなにもどうみても影響はあるデータなんだがｗ
お前の頭の悪い比例妄想以外はｗ

>>775
回復魔力の間違いじゃないか・・・？

考察考察っていうけど、情報もなしに何を考察するの？
何も出さずにだいまどうとかいってるからステマっていわれるんだろ・

スパだって封印眠り耐性はつけてやってるんだし、
やっぱ耐性確保した上で攻魔上げるべきだろうな

攻撃魔力209で 254/1000
攻撃魔力419で 265/1000

これのどこに攻撃魔力が影響してるのか俺にはわからないのだけれど
俺だけだろうか

ID:WWvk2vjG0
この子アスペだろ
もう触るなよ

ダメージと同時に状態異常入るやつは攻撃力は合わせて検証しなければダメだと思う

>>773
抵抗がかなり高い強クモのデータだからな
攻撃魔力上げていってもほとんど意味がない敵は存在するし自分の耐性も大事だしで
まあ趣味レベルな事に依存はないよ

>>707は
攻撃魔力じゃなくて攻撃力だよ

>>781
前々スレからデータは投稿されてるよ
耐性普通のサウルスでは概ね200差で20％位の差が出てる
ラリホーマみたいに閾値がある可能性もあるから一概には言えないが

>>787
どこ見て言ってるんだ、お前

サウルスロードはこれ？

342 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/25(日) 02:39:54.87 ID:T5m4h8ZD0
サウルスロード　攻撃魔力163
成功76/100 失敗率24％
http://i.imgur.com/Yw97Uin.jpg

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/26(月) 08:08:19.29 ID:zxiQpazY0
734 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2014/05/26(月) 07:38:32.80 ID:oM5NX4aU0

暇だったので攻魔400の魔戦でサウルス殴ってきました
oooxoooooo
xoxooooxxo
oxxooxooox
xooooooooo

失敗率　10/40=25%
結論：ガートサウルスはながら特訓にいいかも

あまり影響していないってことだろう

>>781>>788
検証報告自体はたくさん書き込みあるよな
虚偽のも含めてｗ

>>781はとりあえず前々スレあたりから読み返してごらんよ
それ踏まえても攻魔が必要か否かは各々の好き好きだと思うけど

>>782
耐性を揃えるのはもはや前提というか
そんなものはFB実装前から揃っていて“当たり前”の話

そこから攻魔装備を揃えていって、敵に合わせて組み合わせていくのが正解だろうな
当然、危険な状態異常のない敵なら攻魔フルブーストで

なのでなにもだいまどう一式でなければ駄目だとは俺も考えていない
レイブン持ちが攻魔レイブンを買い足すのだって当然正解のひとつだし
だいまどうもセットボーナスは忘れてアタマからだ上だけの用意というのも賢いと思う
ワンランク（攻魔で10）落ちるが王宮魔導師だって腕自由だったりと利点もある
攻魔奇術師で様子見ってのも悪くはない選択だとも思う

駄目なのは、変に言い訳を積み重ねては“動こうとすらしない”ような輩だな
案の定、他の職の事でもステータスブーストを必要ない必要ないと繰り返してるようだが
アフラックのブラックスワンかよとｗ

それともこっち？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/25(日) 00:53:28.29 ID:J8UmmPzi0

こうま258 286/400
こうま527 361/400

木曜からやり続けてやっと800匹に対してやれたので報告
もっとやろうかと思ったが差がかなり顕著に現れてきたので中断した
少なくとも自分の中では結論でたわ


522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/25(日) 22:13:51.35 ID:J8UmmPzi0>>326の続きを暇だからやってみた

413/600
564/600

本当にこうま高いとあまり失敗しないな
まあそもそも耐性が高いやつだとここまで差は出ないだろうからこうま高いの買っても活躍できる場面は限られるだろうね

この先はボスによっての耐性をまとめるのが良さそう
こうま依存云々の話は決着つけんかね


こうま258 286/400→413/600
こうま527 361/400→564/600 　(203/200)

だからもうほっとけって
何言っても自分に都合のいい情報しか見えなくて報告の揚げ足取りだけ一人前で
前スレからずっと攻魔なんて関係ない。ステマステマって暴れてる基地外なんだから

アトラス本2.0が出るまで各々好きな装備してればいいんじゃないすかね・・・

装備枠がない

HPだいまどう頭が20万、攻魔+36で45万くらいで買えるな
あまり数作られてないところみると需要はない模様

例えばFB成功率が攻魔200の違いで50％くらいの相手に80％とか90％くらいになるんだったら
攻魔装備すげーな攻魔装備一択だわってなるけど
上下の耐性犠牲にして5％や10％成功率が上がる程度ならその価値は無い
そして現実は>>707のように数％程度の差

コストパフォーマンス悪すぎる

>>795
見事なブーメランだな
傍観者的にみると必死チェッカーでID追って張り付けてるお前も同類基地外
どっちもうっとおしいし迷惑

そもそもどっちでもいいよね＾＾；そんな事気にしてるのはネラーのオッサンだけなんだし
たまには外出て太陽でも浴びてきなよ　脳が萎縮しちゃいますよ？

買い換えたくなくて必死ならマスカレイド
レイブンから10守備力と7HPが落ちるものの
魅了完全ガードはしばらくプライスレス

まほよろは論外

耐性レイブンで下耐性不要の際に攻魔錬金履き替えで十分

耐性や守備削ってだいまどうや攻魔レイブンにする必要は無い

概ねこんな感じでFA

>>794
それ見るたび吹くわ

>>798
レベル70装備だしなあ
ステマどころか本当に必要ならこっちから作ってくださいとお願いに行くレベル

マスカレイド欲しかったけど腕の速度錬金良いの置いてなかったんだよなぁ
もっと作れよお前ら

ひかりの杖がバザーからどんどん消えてる。
もう誰も作ってないんだろうな。
俺はイーリスの杖見た目ダサイしひかりの杖の性能優秀だからひかりで行くけど。
でもイーリスが神性能だったら悩むな・・・

光の杖性能優秀ってマジでいってるのか、確率で衣とかいらんのだが
同じ光ならタクトみたいに呪速ついてりゃよかったのに

>>809
じゃぁ、今実装されてる杖だとどれが優秀？

まふうじの杖

ませんスレで相手されないからって、ここでもステマしてんのかｗ

速度錬金のまふうじの杖を愛用してたけど
今だと見せ場はピラ５層のナジャぐらいかな？

ただブレイク入れるために攻魔あげたほうがいいなら
ひかりの杖装備せざるを得ない（まふうじと比べ攻魔+51）けど
俺のひかりの杖は消費なしだから開幕バイキの遅いこと遅いこと…
まあ持ち変えればいいんだけど弓もあるし歯がゆい

ひかりの杖は開始時じゃなくて使ったら衣発動ならよかったのになー
強すぎるか…

>>810
ないな、今女神だけど
速度18以上ついてりゃなんでもいい感ある
イーリス待ちだけど、光と同じ80武器だしそこまで劇的な性能上昇見込めないよな
イーリスが死んでたら光買うわ

まふうじの杖の上位版が欲しい

>>812
ここがませんスレでは？

イーリスは虹の女神の事らしい
虹といえば、フォースブレイクの演出が虹っぽいよな
基礎効果　フォースブレイク成功率アップとか
いや、まさかな…

属性って火、氷、土、風、雷、闇、光の7種類だったな
なんにせよ、フォースの関連性はありそう
魔戦必須の杖になりそうな予感

魔戦専用かよｗｗ
デバフが入りやすくなるとかならなー

開幕衣・必殺チャージってMP補給しやすくなってSUGEEEEEって感じするよな
実際はアクセ狩り等の連戦ではあまり魔戦使わなくなってる、ボス戦では開幕MP足りてるから別にいらないって感じで日替りとか特訓くらいしか役立たないんだよね
なんか基礎で錬金つくなら速度か使用時ズッシ、ルカナン辺りがほしい

使用すると魔導の書

>>822
入りません！

もうフォースブレイクは運営に提案して必中にしてもらおうぜ！

それで論議は終了だ！

必中だけど攻魔によって倍率が変わってくるぞ！
サウルスロードで試してきたわ！
攻魔300：倍率1.2倍200/300、倍率1.3倍100/300
攻魔500：倍率1.2倍100/300、倍率1.3倍200/300
だいまどう買ってくれよな！

検証の邪魔だから茶々しかいれないやつは帰ってくんねーかな
装備どうするべきかなんて検証で結論でてからだっての

ほぼ結論でてない？
蜘蛛みたいな耐性持ちには攻魔影響ほぼなし
耐性ない？サウルスにはそれなりの影響あり

各自コスパに見あうか考えて買うか決める
これでいいじゃん

>>827
もうとっくに同じことをみんな叫んでるだが、一部必死なやつがいてループしてる

>>826
自分は何か検証してんの？まさか他人が結果投下してくれるのをただ待つだけとは言わないよな
早いとこ結論出してくれよ新武器も近いし装備の話もしたいんだわ

なかなか時間取れないんでまだまだかかりそうだけどとりあえずすでにでてる検証の裏付けとか攻撃力と攻魔の合計で変わるのかとかはやってみようと思う

FBのきようさ検証って出た？
出てないならやろうかと思うんだけど
攻撃力、攻魔が関係してないのまではスレ読んでわかった

熱い人がいますね^ ^
ゲームですよ

>>827
このゲームの耐性って、問答無用で除算かましてくるからな
（会心でも失敗ってのの挙動から見ても明らかなように）
耐性持ち相手だと攻魔による嵩まし分もざっくり％カットされてるんだろうよ

まぁ逆を言えば
攻魔を積んだときと積まなかったときとの成功率の比は
相手に依らず変わらないのかもか
この辺あくまでも予想だが

とりあえずFBするまえに一回オデンボウでシャイニング入れてる
書が入ったらラッキーくらいの感じで

攻魔関係あるよ派→この前検証レスあったじゃん。みんなも関係あるって言ってるし！

攻魔関係ないよ派→関係ないよ！ステマ乙www誤差の範囲ww

あるとは言えない派→2chの書き込みのみじゃねーか！動画とか明確な証拠出せや！

関係ない、じゃなくて関係あるともないともまだ言えない、が正しい。

サウルスも強蜘蛛も攻魔関係ないってデータ貼られてるよね
関係ありそうだと主張してたデータは捏造がばれたちゃったし
今のところ攻魔は関係ないという検証状況では？

きようさ行ってくる

広場で何のステータス依存か聞いても教えてくれないの？

>>817
混ぜこみごはんスレです

攻撃魔力関係ない事にしたい基地外のこの異様な情熱は
やっぱりアフィのリアル￥がかかってるからとしか思えないなあ

レベル55で、迷宮行きたいのですが
フルパッシブ＋盾と杖100だけで行ってもOKですか？

>>840
迷宮は回復呪文を持たない職ｘ２　回復呪文を一応使える職　ベホマラーが使える職　で主に構成される
そして魔戦は回復できないアタッカー枠

オノのような強烈な消費と攻撃を持つ職と当たればいいが、
他の構成の時に、あなたは何ができるかを考えて、答えが見つかったら潜ればいい

迷宮なんざオートマッチングなんだからダメとかないだろ

俺賢者で魔魔戦僧賢で呪文禁止エリアに当たったときがあった
攻撃手段が俺の弓しかない悲惨な状況だったぞ

>>840
迷宮スレいってこい
で杖魔戦が地雷扱いされていることを知って尚
杖でもぐりたいというなら好きにすればいい

今の迷宮では邪魔者あつかいだけど
小ビンがぶ飲み無い時の杖魔戦は天使
サポとしては無くてはならない杖魔戦

まあレベル５５で盾あるならはやぶさもっていって自己バイキしてりゃいいんじゃね？
と思ったが今はやぶさバカ高いんだったな

>>807
ランプ錬金できるフレに頼んだら30万ぐらいで18できたわｗｗｗ

＞フォースブレイク 効果持続時間を半分に短縮
おまえらリッキーが仲裁に入ってくれたぞ
これで満足か？　ぁあっっ！！

フォースブレイクの修正が予想通りすぎる
まあ弱体化するのは分かりきってた事だけど、どうぐ必殺の時といい調整が行き当たりばったりだな

フォースブレイク 効果持続時間を半分に短縮




ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うぎゃああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えよ電池

これは妥当

効果半減（+100％→+50％）の方が良かったのになぁ

せっかくレベル上げて覚えてる途中だったのに萎える

攻魔クッソ高い金出した奴どう思った？

お疲れ様でした

>>849
とりあえず短くするだけっていうw
バトルプランナーは相変わらずだな

あーあ時間半分てほんとツマランことするなあ

フォースブレイクは全然入らないのになぜか強いって情報だけがひとり歩きして
まさかの弱体

糞ワロタ
くそわろた

これがりっきークエストだぜ

ゴネたもん勝ち

>>860
ほんとこれよね
開発は2chの情報ばっかり踊らされ過ぎだ

時間半分、成功率倍なら俺は満足なんだが・・・

はー
成功率上げた上で効果時間半減ならいいけどさあ
今の成功判定で効果時間半減はやりすぎでしょ…

初めから調整して出せよ。
すぐ弱体しおって、無能が。

相変わらず馬鹿な調整するなぁ

斧弱体マダー？

次のアプデは多分成功率アップするよ

すっかりお通夜モードでわろた

>>866
オノも弱体化だろ

魔戦ちゃんおつー

>>864
まずそこだよな
道具の必殺といい最初がいろいろとおかしいし

どうぐ使い「いらっしゃい」

葬式するか〜
香典いくらぐらいあればいいかな？

フォースブレイクの効果時間半減って痛いのは魔戦だけじゃ無いのにね…

まあ妥当

こっそり成功率もさげてきたりしてなｗ

>>860
道具の必殺もだけど入った時の効果が圧倒的すぎるんだよ

ガジェットから何にも学んでいない。
再発防止対策書出せや！

上で誰かが言ってたけど、今のCTや成功率で硬化時間半減って極端すぎるわｗ

まぁ効果30秒でも、割と蒸発してるからいいんじゃない
成功率下げられた方が痛かったわ

つか方向性がズレてるだろ
耐性減少100％が強すぎたからそこを弱体化するならわかるんだよ
なぜ効果時間なの？

下げるなら効果時間じゃなくて効果そのものでしょうに何やってんだか

>>880
ヒント：隠された数字はいつ下方修正してもプレイヤーにはわからない

元々の時間でいくつだったの？60秒？
それなら半分にはなるんかな

>>881
上限200％が150％に弱体化、そのかわりに成功率ちょいUPみたいに
安定性重視の変更とかにして欲しかったな

弱体化するのは正直妥当だと思うんだけど、極端な効果の方をそのままにして
効果時間を短くして調整しようっていう方向性は確かに気に入らない

弱体しないとは何だったんだろうな

>>881

全文同意

やる事がマジで意味わからんｗ

ってか、片手剣になんの調整もないことにガッカリだわ

おつかれさまでした

劣化道具使いさん出番はもうないです

相方のオノさんも逝っちゃったみたいですよ

「弱体しない」は藤澤のポリシーだから、2以降は当てはまらないのはわかってはいるが
腹立つ

効果持続時間半分とか、どうぐ必殺の再来じゃねーかｗ
どうぐ必殺と違い、効くか効かないかって判定がある上に、さらには光の波動で飛ばされるのにこれかよｗ
糠喜びとはまさにこのことだなｗ

弱体は来るとは思ってたけど、まさか今回いきなりとは思わなかったｗ
たった2週間だぜｗ

効果時間って元から短かったよな
半分って・・・

せめて、オノ無双の無双期間くらい、くれてもいいじゃない。

弱体化のさせかたも雑なんだよね
「強いの？じゃあ半減ね」
みたいな簡単さ

しかもフォースブレイクって実装されたのいつだよ
俺らはテスターじゃねぇんだぞ

弱体化するならどういう根拠でそのスキルを弱体化したか説明してほしいわ
なんか広場でぎゃーぎゃー騒いだから弱体化しましたって適当さがやばい

そら広場キッズが無双するわけだわな
なんのポリシーもない

もうこれ以上弱体の方向性で騒ぐのはやめるんだ。
でないと硬化時間修正された状態で耐性減少率まで下げられるぞｗ

まさか攻魔装備買ったやついないよな？ｗ

回魔買いました

すべてはこいつのせい
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/243600/
全部ここから始まった

早詠みも効果時間長くなって速度杖もいらんな。

>>902
魚の開きにしてぇ・・・くそが・・

真髄は範囲フォースだ　フィーバータイムに一喜一憂するな・・・


くそう

>>903
いやまあそれはない。序盤の立ち上げには有効だから
有用性は大分減ったけどな

>>902
こいつの日誌にブレイク実験とかあるけど
たったあの数で検証とか笑わせんな


まじでしね

>>903
速度杖は開幕のバフ速度に関わるんで、持ってる越したことはない気は
でもまぁ早詠み維持が楽なら速度とかついてなくても随分と戦いやすくなるなるから無くても良いのかもな

>>902
ほんとしね

必中じゃないのにその上効果時間減少ってなあ
最初から必中で耐性一段階減少くらいの効果にしときゃよかったのに

ブレイク弱体化のかわりに、フォース強化で弱点ついた場合は1.4倍、大弱点ついた場合2倍とかすりゃいいのに

片手になんの調整もない方がショックだわ

>>902
マジでゴミだなこいつ、潰すか

>>902
死ね

>>902
死にさらせ

>>902
こいつ潰す

>>902
魔法戦士スレ民5000万人を敵に回した魚界のクズ
こいつヴェリナードから永久追放しろよ

ベギラマ [UY772-983]
こいつ道具使い
とりあえず家特定するか

くっせえ魚だなぁ

魔戦ちゃんかわいそす…(´･ω･`)

>>918
やっぱりどうぐかよ

攻撃魔力ステマに騙されて買った馬鹿はここにはいないよな？ｗ

ネカマうぜえ

>>902
まじでしね。
魔法戦士団で囲んでやりたいね。

>>902
協力するわ

せっかく入っても今までの効果時間の半分入らなかったら残念でした
またＣＴ待たなきゃ打てません
つまらなくなる修正だな
マジで死ね屑

どっぽがチクリに来てるな、広場ヲチスレのテンプレに載ってる奴だ

ベキラマの家に集合

誇り高き魔法戦士らしい行動ですね＾＾

>>912
(*^o^)／＼(^-^*)
新武器がかなり強いってのを期待しようや

>>917
5000万人は半分になりました

広場に突撃〜

ベギラマのチームと家何処だよ

>>902は
道具が弱体されたんだから魔戦も弱体されろ！
って事かコレ

お前らどうせ凸するつもりないんだろ？w

べギラマちゃんを苛めないで
女の子だよ；；

ベギラマ引退まで追い込むぞ

>>936
中身はただのおっさんだろどうせ

2度とドラクエできないようにしてやる

憎むべきはうんこ調整した安西やろ(´・ω・｀)

ベギラマ引退に追い込んだら下手な修正はできなくなるから
引退おいこめー

道具様以下だな
おまえら

ブレイクまでの１０Pが浮くと思えばええんや

半分っていいよね、１／３だよ
２０秒でさみだれ２回、３０秒あればさみだれ３回
しかし弓が好きで魔戦道具やってるから、どっちにしても酷いわ

ベギラマおいこめー＾＾

サハギン女にロクな奴はいないw

ベキラマを探せ〜

本当にベギラマのせい？ｗ

これでにわかは魔戦やらなくてすむな
もう戻ってくるなよ

提案広場への言いだしっぺなので、フォースブレイクの効きやすさを実験してみました。
(チャージタイムのせいで実験は疲れましたｗ)

呪文低下耐性◎のモンスター(まだらイチョウ)：15回中14回成功(93%)
呪文低下耐性○のモンスター(タコメット)：20回中11回成功(55%)
呪文低下耐性▼のモンスター(モコフル)：30回中6回成功(20%)

(参考までに、天魔、ジャミラスは▼、アトラス、災厄はもっと効きづらい▼▼です)

呪文低下耐性がしっかり関係しているようでした。
基本成功率は50％、呪文低下耐性によって上下、という感じがしました。


効きやすさの実験を元に、ボス戦での使いやすさを考察してみました。

攻略本に載っている強モード＆コインボスの耐性をみて、
フォースブレイクの成功率の平均値を計算すると、40％になります。
1ボスでフォースブレイク2〜3発打てるとすれば、
平均的にですが、1戦闘に1回は耐性ダウンに成功、という計算です。

単体技中心のボス戦では、
修正前のどうぐ使いのひっさつに並ぶかそれを超える強さだと思いました。

ザコ戦やピラミッドなどフォースブレイクが活躍しづらい場面もあるので、
総合的には、修正前のどうぐ使いのひっさつにはやや負けているかなあとは思います。
しかし、60秒→20秒と大幅弱体されたどうぐ使いのひっさつといい勝負をしてしまっている時点で、
何かしらの弱体化されてもおかしくないかなあと言うのが、個人的な感想です。

ベギラマちゃん、僧侶80でまほよろ装備着てるぞw

短い天下だったな

お里が知れるからキッズみたいなことすんなって
わざと煽ってる奴が居るんだろうけど

ベギラマ追い込め

>>950
こんなカスみたいな検証でドヤ顔とか万死に値するわ

>>950
この糞魚ぶっ潰す

これでとりあえず１３０取って乗り込んできた弓オナ魔戦が減るならいいよ

でもおまいら。かたりべとはいえレアドロ1.8もってない雑魚だろｗ
雑魚はひっこめー

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　辿り着いたのに… やり遂げたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　突風っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　あの風がもぎ取ってしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 奴の未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　フォースブレイクを……！

>>950
こんな回数でドヤ顔で何言ってんだこの魚
マジで刺し身にするぞ

お前ら実装当時弱体は見えてる（ｷﾘｯ）とか言ってたんやっぱ建て前やったんやなｗ

検証というのにたった数十回しかうってなくてワラタ
糞魚三枚におろすぞ

ベギラマちゃんを刺身にすると聞いて

今回は全体的にダウン調整やな
超はやぶさ手付かずか...

フォースブレイク、ピラで適当にうちまくっても
ほとんど効かないカス特技なのに
これってあんまりよ！

ベギラマ見かけたら、すぐ報告するわ。

弱体確定なんだから不満なやつはさっさと消えろよｗ

>>950
＞攻略本に載っている強モード＆コインボスの耐性をみて、
＞フォースブレイクの成功率の平均値を計算すると、40％になります。
＞1ボスでフォースブレイク2〜3発打てるとすれば、
＞平均的にですが、1戦闘に1回は耐性ダウンに成功、という計算です。


全ボス合わせた平均値とか意味不明すぎてﾜﾛﾀwww
キッズだろうから許してやれよおまえら

道具使い「＾＾」

面白そうだから広場ちょこちょこ更新してるんだがinしないね☆

晒される覚悟もないやつが提案広場に書き込むな

また電池に逆戻りだな
良かった良かった。魔戦ってスレ見てると性格糞な奴が多いから
嫌いだったんだよ。

フォースブレイク
(2014-5-22〜2014-6-4)
生後13日でお亡くなり

まだレベル上げ中でスキル足りなくてブレイク取ってないけど
どうなんよ、、

ベギラマの日誌より

提案広場への言いだしっぺなので、フォースブレイクの効きやすさを実験してみました。
(チャージタイムのせいで実験は疲れましたｗ)

呪文低下耐性◎のモンスター(まだらイチョウ)：15回中14回成功(93%)
呪文低下耐性○のモンスター(タコメット)：20回中11回成功(55%)
呪文低下耐性▼のモンスター(モコフル)：30回中6回成功(20%)

(参考までに、天魔、ジャミラスは▼、アトラス、災厄はもっと効きづらい▼▼です)

呪文低下耐性がしっかり関係しているようでした。
基本成功率は50％、呪文低下耐性によって上下、という感じがしました。


効きやすさの実験を元に、ボス戦での使いやすさを考察してみました。

攻略本に載っている強モード＆コインボスの耐性をみて、
フォースブレイクの成功率の平均値を計算すると、40％になります。
1ボスでフォースブレイク2〜3発打てるとすれば、
平均的にですが、1戦闘に1回は耐性ダウンに成功、という計算です。

単体技中心のボス戦では、
修正前のどうぐ使いのひっさつに並ぶかそれを超える強さだと思いました。

ザコ戦やピラミッドなどフォースブレイクが活躍しづらい場面もあるので、
総合的には、修正前のどうぐ使いのひっさつにはやや負けているかなあとは思います。
しかし、60秒→20秒と大幅弱体されたどうぐ使いのひっさつといい勝負をしてしまっている時点で、
何かしらの弱体化されてもおかしくないかなあと言うのが、個人的な感想です。

この計算方式どうなんよ

>>973
コロシアム延期なかったら4週間くらいか？ｗ
まじごみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒し禁止だからやりたいなら別スレたててそっちでやってくれませんかね
スレストされたら迷惑なんで

こいつはガチで引退に追い込もう
できればリアルばれまで

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう火力欲しがりません・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もう嘘をつかない・・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう人を責めたり・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　他人のせいにしたり
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　フォースブレイクを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　フォースブレイクを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　この体中を包む　悪寒　震え・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　足の震えを止めてください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　弱体止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

ベギラマに執着してる奴いい加減にしろ
運営がそう判断したんだ
ベギラマを責めるのは間違い

修正が大雑把過ぎるしテストもしてないような仕方だから頭が来るのも分かる
だが、提案するのは自由だろう。こいつのたった１つの意見を真に受けて修正したとか本気で思ってるのか？
はっきり言ってこういう晒しや糾弾は賛成できないわ。最初に日誌見つけた奴が単純にこいつのこと嫌いなだけだろ

日誌で勝手に検証して勝手に公開するだけなら別に少ない検証数で勝手な妄想してろで済むけど、
それを提案広場に提案して通っちゃったからなー。そら本業の人からすれば恨まれて当然だわ。

>>980
本人乙

感じがしました

思いました

個人的な感想です

運営「この資料をもとに弱体は急務と判断しました！」

>>902
思わないのが多いのに調整されててワロタ…ワロタ…

897 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2014/06/02(月) 22:11:37.28 ID:dH7nGM/v0
ベギラマ　UY772-983
こいつと知り合い、こいつのことを少しでも知ってる人
なんでもいいから情報ください

通報先
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401163986/

本スレにまで進出してる模様
このまま潰すぞ

>>975
そんな雑魚に入ってもなんの意味もないんだよな…
ボスで使えるかどうかが全てでしょうに…

攻魔装備かった奴・・・・
魔法使い強化されてよかったね＾＾

ベキラマ「僧侶強化きちゃったーーわーい＾＾」
「フォースブレイク弱体きちゃったーーわーい＾＾」

今夜は普段より増して酒がうまいサケウマーー

１３０スキルを弱くする意味が分からないんだが
しかも１００発１００中じゃないしCTで連発できないで強すぎないよう調整してたんでしょ？
ばかなの？死ぬの？

お前ら殺害予告はあかんで

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
　　 |　　　|　　　　 　 / 　 　 　 |　─-　　　　├─┐ 　 ￣|￣　ヽ　|
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　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

これだから攻魔流行らそうとする流れは怪しいというか危ないって思ってたんだよね
だいまどうままだかろうじて生きてる
レイブン攻魔買っちゃった奴はお疲れ様

人のせいにすんなよ
安西とかが自分で判断しただけだろこれ
青多いし

ま〜これで実際ベギラマになんかあったら
「魔戦を本業にしている人は私怨で人を貶めるクズしかいません」
って吹聴できてそれはそれでいいんだけどねｗ
クズはクズらしく醜くもがいてろｗｗｗ

>>994
多分ね
4桁ダメージにビビって安易に下方修正しちゃったのが悪い

>>994
オノ火力はりっきーのごり押しだし、りっきーかもね

どうでもいい　次スレ

魔戦にギラベキラマベギラゴン実装まだ？

うほ

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