【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 1８案目

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/27(火) 09:52:05.69 ID:C2GevfZc0

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ、ミラクルソード
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード、フローズンバード
弓：さみだれうち、マジックアロー、サンダーボルト
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

【弱体化修正候補】
斧：オノ無双

次スレは原則>>900が立てることふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 1８案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400715614/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/27(火) 10:53:30.41 ID:kPGefW2u0

乙

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/27(火) 18:22:46.22 ID:c4yf0/xX0

>>1
新スキル投入
テンプレ更新くらいちゃんとやれ
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード、フローズンバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック、あんこくのきり
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

【弱体化修正候補】
斧：オノ無双

次スレは原則>>900が立てることふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 1８案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400715614/

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/27(火) 20:04:41.28 ID:1zxaDmOd0

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に～さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/27(火) 23:34:26.12 ID:vofqHAmf0

キラーマシンが両手剣ぽいけど
これて片手剣は産廃と認めるようなものかな？

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 06:52:27.85 ID:GTsTKhIW0

見た目的に盾持てないし

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 09:23:21.47 ID:ki2rhQL90

スキル調整は何らかの形で
あるとは思う
でも。。。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 11:12:48.00 ID:JG6wXqwG0

本体・ペット・ビッチの3人PTみたいだから新コンテンツは斧不利だろうね
強化するにはペット頼りだしMP供給がアイテムオンリー

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 12:02:11.86 ID:/sBf+ZdHO

>>8
斧といっても戦士だけでしょ
レンは弓や必殺でMP回復できるし
まもはMPリンクでペットか勇者のMP借りられる

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 12:16:25.10 ID:o6zU4bSHO

今回の2.2はここで語られてるような頭の悪い調整されなくて良かった

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 12:23:31.52 ID:9Cb6nHCVi

ただ、斧弱体派に言わすとがぶ飲みあるから斧の消費は微々たるものらしい

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 12:42:42.40 ID:xv+wqx8a0

ピラ7廟楽しみだわ
まぁ15分くらいでクリアされるだろうけど、今ピラで席がない魔賢旅パラが活躍できるといいな

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 13:07:48.26 ID:aPxb9Y1N0

盾はもうちょい高レベル装備の守備力をあげてほしいな
スキルだとハンバトと扇武が固くなるから無し
具体的には、今の最高レベルで、普通の盾なら100、大盾なら200くらい上げる
それぞれ25ダメ、50ダメ軽減できる
これなら強敵相手に装備する価値が出そう
高レベル盾への買い換え需要も出来て良いと思うんだけど

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 13:23:06.13 ID:O4vTQRHv0

普通の盾は守備力だけでいいけど大盾は80装備で被物理ダメージ10%カット位は追加でつけてもいいと思う
今だと両手武器よりも軽い重りにしかなってない

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 14:25:26.96 ID:tJhy/1Ed0

盾はスキルで40あるから、高レベル盾は素で30-60あっても、いいね。
今度のやつ、戦闘開始時たまに聖女だろうし、、、

まさかの使うと本人に聖女かかる、神盾って事はないだろう。。。

片手武器は復権するね。
武とバトマス、まもは使えないけど。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 14:39:34.56 ID:ZxffFKoYO

持ち替えてから特技使うんじゃなく特技選んだら勝手に持ち替えてくれんかなタイムロス0で
戦闘がちょっと楽しくなると思う

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 14:52:10.32 ID:QBy6w0Of0

開始時聖女もありそうだけど
致死○％もありえると思ってる

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 16:45:31.03 ID:FS4OlLzB0

>>15
ロザリオ効果じゃね？

さすがに開幕聖女は無いと思う

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 17:33:20.68 ID:8RB2O1+e0

開幕聖女だとコロシアムで魔法使いにいきなりつっこむぐらいか

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 17:46:26.34 ID:V0TklgUO0

開始時聖女だとしょぼいわな

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 17:57:52.23 ID:yslr0CyE0

どうせ呪文耐性5％＋ブレス耐性6％とかだろ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 18:26:29.99 ID:o1r0eZ+j0

前スレのアンチバト君の発狂かすごかった（KONAMI

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 20:38:26.14 ID:XBcmv7eu0

バランス崩壊糞ゲーのまま2.2に突入、しかも追加コンテンツもピラ7のみ
斧、フォースブレイク放置し、まさかの旅の光はアクロバットｗ
サービス終了まったなしだな

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 20:53:55.28 ID:TB7RzgSq0

サービス終了まったなしってフレーズ言いたいだけやんｗ
斧、フォースブレイクに修正が入るかどうかわからないけどバトルバランス調整はなしと決まったわけではない
むしろ当然あるだろうことをなしって決めつけてるとか
もうそこまでいくとアンチスレのほうがお似合いですよ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 21:36:52.36 ID:EsUuex6c0

アクロに触れといて調整の話が出ない時点でお察しだろ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 21:59:11.95 ID:QBy6w0Of0

あれ以上話すのはつらかったんじゃないか？
ブレイク下方とか斧下方の話しようもんなら旅芸人の比じゃない人数からブーイング食らうし
バトルバランスの調整の有無は月曜日の開発だよりを待とう

それはそうと
賢者のマホステさ
アイコンゴミ箱マークだけど捨てずに再利用しようぜ
マホカンタの反射しない版だったのに実装と同時に弱体されて1回だけ無効とか弱すぎる
1回無効でＭＰ吸収にしてほしい
賢者のヒーラーとしてのＭＰ問題が多少は改善する

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 22:56:01.98 ID:A6UIzU4Z0

旅芸人の不遇が予想以上に深刻になってきてるな

つーか魔力かくせいなしの魔法なんてゴミなんだから
旅芸人に魔力アップ特技もたせなかった運営はバカだと思うわ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 23:24:00.14 ID:2t4aBlj40

覚醒を威力2倍で魔法を調整してるバトプラどもは本当に馬鹿だと思うわ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 23:34:35.69 ID:jMFHTbxV0

2.1からこっちバランス酷くなる一方だからどうでも良くなってきたなｗ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:16:22.85 ID:KQnxxEjM0

さすがに少しくらい月曜に調整項目発表あるとは思うが
2.1の時みたいにアップ情報で発表無かったの見るとたいした内容じゃないんだろうな
少なくともオノやブレイクの弱体は期待できないしもうバランスなんかよくなる気がしなくなってきた

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:22:15.49 ID:bj6/Frlx0

バトルプランナー普段なにしてるんだ？
仕事してないってレベルじゃないだろ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:23:13.53 ID:+0YHOGkJ0

覚醒に関しては
前Dが頑なに弱体化させなかったせいでしょ
そして今更手直しすると膨大な作業の為修正が困難と

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:25:50.91 ID:+0YHOGkJ0

普通に弱体あるでしょ
だからこそ武器は追加されるんだし
ただアポやエンパイアに大金投入した人に
得意げに発表出来る内容では無かったと

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:26:43.44 ID:wmbCU6oQ0

強い時代は魔法のユーザーが弱くすんなっていって
逆は怒るんじゃそら他があれってなっちゃうからな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:35:44.06 ID:at2gHB5u0

魔力かくせいは物理で言うバイキルトと同じもん
それが賭けられない芸人とスパスタは致命的だわ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 00:37:24.96 ID:bj6/Frlx0

これからも魔法ジョブ出るたびにさとりみたいな使い勝手の悪い魔法アップ系追加するのかね

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 01:03:16.07 ID:ZevT3vob0

今のままじゃ微妙な効果のマジステッキとか明鏡止水辺りに呪文威力アップ追加してやればいいと思う

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 01:12:53.42 ID:Ti0FlbfD0

>>10
調整に関しては未発表ですからねｗ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 01:15:15.64 ID:Ti0FlbfD0

＞＞15
そんなすげー盾きても、装備しなくても使えるんじゃないのかｗ？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 01:21:37.22 ID:Ti0FlbfD0

>>270
魔力覚醒（ついでに祈りも）が1.2のときに弱体方向（例として専用パッシブで魔法ダメージ＋20％）で調整されてたら、
物理の調整やてきの調整はもっと楽になってたと思うよ。
スキル倍率も同武器でここまで差が出てないと思うしｗ
弱いとされている片手剣見ても、片手剣スキルだけで比べたらそこまで崩れたバランスじゃないんだよｗ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 01:33:48.33 ID:ZevT3vob0

>>39
戦闘中の道具使用は装備してないとダメ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 02:11:48.05 ID:adSvQC3s0

2.2でスキル調整来なかったら引退するレベル

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 08:27:15.08 ID:at2gHB5u0

旅芸人に魔法の角笛ほしい
今死に特技になってる明鏡止水に魔力アップ効果つけて

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 08:37:12.57 ID:3nq0YB8o0

>>43
ｸｿ武に一切影響なく扇を強化するいい提案じゃね？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 09:34:45.87 ID:FcS/rhew0

>>43-44
明鏡止水はもう出てる。全力で黄色にしてこい
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/243172/1/0/0/page/0

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 12:59:26.50 ID:W17CBrE50

万能職の旅を強化したほうが良いと思うんだけどなぁ
バイシザオハッスルバギクロス、専門職の半分の性能しかない
せめて70%くらいの性能あげた方がいいよ
火力だけはそれくらいあるけど

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 13:01:37.57 ID:o4Z3+Bi30

なんで賢者が話題にならないんですかねえ
旅よりよよっぽど不遇なのに

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 13:22:39.52 ID:pjdwQURE0

賢者スレ見れば分かるよ
魔導弄って遊んでいる以外はそこまで当人たちから
不満が出ていない
割と遊べるんよ、今の賢者って
行けないところは半コンパチの僧魔になるだけでいいし

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 13:37:19.32 ID:wJMcY3C/0

追加スキルもなかなか有用なの来たからなー賢者
一方の旅はゴミだったからそりゃ不満出るわ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 14:07:22.46 ID:xa3bNJSW0

最初から競合が強すぎてどうにもならない賢者と
強いが付加価値がDQ10にあってない上に競合がさらに尖った芸人。
環境が違うがな。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 14:23:17.81 ID:wmbCU6oQ0

僧侶の別格さは強すぎて文句すら少ないからな……

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 14:37:16.26 ID:4DcnZdNe0

真面目にスキル修正考えるなら斧は勿論だが僧侶の修正も必須だわな
ヒーラー優遇でもさすがにあれは万能すぎる

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 14:55:16.84 ID:TQYSCmwt0

旅は最大HPに対する割合回復で回魔依存を無くす

僧はそのまま回魔依存

これで良いと思うがね

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 15:37:58.70 ID:+6+NESli0

僧侶の弱体もいいけど、
聖女、天使、フバーハ、ズッシート、祈り。
スクルト以外にも、他職にもそれぞれ使えるようにするだけで、1極集中緩和と不遇職救済になると思う。。。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 15:57:03.03 ID:PBp+j+d30

結局4人PTという制限＆DQ10の戦闘システムから、いくら分配しても１人で全部できる僧侶でいいよねでおわり
アタッカー3/ヒーラー1かアタッカー2/バッファー1/ヒーラー1が基本構成になる以上、どうしようもない

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 16:04:36.37 ID:xoLYU15R0

A職＋B職＝僧＋火力職
が成り立つなら
A職やりたい人はB職と組むことで
僧抜きで同じ効果が目指せるんだけどね

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:09:45.70 ID:3D68tTLM0

旅旅旅旅

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:27:12.98 ID:vURSYzGy0

祈りをスパか旅、ズッシを賢者、フバーハをレンジャーにあげるだけで、
僧侶の地位は安泰のまま、
相手によっては僧侶なしで組める自由度が増すはず。

僧侶カンスト特訓完了な人、これから増えるよ？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:28:29.06 ID:DVgkf5rT0

敵が強くなると僧が二枚になるだけなんだよなー
そういう意味での前スレだかの5人PT&職被り無しになったら大分活躍出来る職は増えそうだな

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:29:48.79 ID:NDSFAqTS0

もう旅レ賢の回復量僧侶並に上げちまえよ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:34:10.43 ID:BVaA8IHE0

賢者に関しては攻撃能力を戦士並にすれば解決
当然魔法使いの火力も上げたうえで
戦士はあれだけ万能なのに回復が使えるというだけで賢者は火力抑えられすぎ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:41:55.42 ID:mWQa6Kkh0

壊れの戦に合わせてどうすんだよ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:47:26.25 ID:wmbCU6oQ0

魔法系はMPクソ多いしセルフバフがあるから同じラインだとさらに突き抜けるぞ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:50:06.23 ID:mWQa6Kkh0

更なる批判覚悟で思い切って弱体含めた調整していかないともう手遅れなレベルだよなー

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:51:31.31 ID:yLkZdy5Y0

戦士僧侶はコンテンツで調整できるレベルを超えてるからな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 17:58:12.74 ID:wmbCU6oQ0

次のソロコンテンツは戦士ってか斧きついんじゃないの？
少なくともパサーカットされるだけで大分動きにくそうだが

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:01:30.57 ID:PBp+j+d30

戦士はオノを弱体するだけで簡単に戦死に戻るが、僧侶は難しいところだな…

基礎スキル・魔法の段階で集まりすぎてて、開発側でも僧侶1枠はほぼ確定で作ってるようなもんだろうし
スキルの基礎効果の変更なんて面倒なことしないだろうから、補助の時間短縮等の弱体をしたところで席は変わらない

新職業で僧侶と別系統のメインヒーラーを出したとして、既存のサブヒーラーを兼ねられる組が死滅する

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:35:54.24 ID:7BhursID0

斧弱体で戦士に戻るって言うけど
普通に消費10倍率1.8になってもピラでは不動の地位についてる事は間違いないけど
具体的に斧弱体反対してる人ってどの程度の弱体想定してるの？
俺は無双を2.0倍消費12か1.8の消費8位だと思ってるけど
もちろん他の範囲スキルも調整必須だと思うし何も斧無双だけを大幅に下げて他を上げろだなんてごく一部のキチガイしか言ってないんだから無視で

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:38:17.25 ID:BVaA8IHE0

>>63
MPは多くてもその分消費が多いし回復する手段が少ない
自分デバフができても紙だから壁必須
これでどう突き抜けるのかわからん

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:39:36.08 ID:D4fvSlBb0

オノ無双は威力据え置きで消費30にすればいいよ
パサーで回復追いつかなくなれば多少マシになるだろ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:46:03.65 ID:wmbCU6oQ0

>>69
少なくとも単体火力ほぼ据え置きでMP倍はぶっちぎりになると思うんだが…

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 18:53:07.07 ID:7BhursID0

賢者ってhp結構高いんだよな

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 20:03:12.19 ID:l4OqIlIJ0

>>70
電池とどうぐ使いが苦しむだけだな…

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 20:41:24.05 ID:pG7ucRBZ0

ホントに2.2で調整くんのかね
糞ゲー過ぎてガチで飽きてきたわ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 20:50:05.83 ID:Ml+1Tkwl0

>>71
今のは本来MPが多いことが利点の魔法職がMPに困るおかしな状況だから
それが正常化するだけ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 20:56:45.14 ID:NDSFAqTS0

持久力をとるか耐久力をとるかで差別化出来るしな

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 21:07:14.96 ID:KQnxxEjM0

オノ戦は鉄甲、単体火力、範囲火力、耐久力&重さ
これらのどれか1つでもいいから弱体するべき
出来るところからでいいから弱体していかないとお話にならない

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 21:30:58.79 ID:7BhursID0

だから弱体案出すのはいいけど具体的に提案してってば
それを言わないから弱体必要ないだ必要だとか全く内容のないロビー活動とか言われるんだよ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:14:40.55 ID:tAxvBqNL0

まあここで弱体弱体喚いてる奴らも野良で席がないからって極めてレベルの低い理由からだしな

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:18:18.91 ID:zLMuPI2A0

スキル100以上に振るのって、なんかイベントがあるの？
今黄色の100文字で振れないんだけど

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:19:56.21 ID:QrFJ7Rbs0

さすがに席がないのはちゃんとした理由だと思うけど
フレ同士ならこの職でも行かせてくれるから弱いままでいいとか変な話だし
それぞれに利点をだしてちゃんと選択肢の1つになれるようにするのは大事

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:31:11.04 ID:CY2WvZFH0

PSが入る余地が少ないゲームだからこそ、バランスが滅茶苦茶大事なんだよな
自分等で初心者向けと謳った以上は、FFなんかよりもずっとバランス良いゲームにしなきゃいかんのに
その辺ここの開発は分かってなさすぎ

まずはオノ無双を倍率1.8倍の消費MP10に下げるところから

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:54:40.78 ID:wX8fC1bS0

バランス云々っていうより爪の嫉妬から来るロビー活動だろ。
もっと正直に書けば同意者もいっぱい出るだろうに。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 22:58:58.99 ID:V58uGNaa0

レッテル貼り乙

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:06:50.14 ID:KQnxxEjM0

>>78
散々出てんだろ何言ってんの

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:07:57.62 ID:at2gHB5u0

野良で席がないんだったら普通に強化案だすべき

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:25:38.39 ID:hyjddgCw0

強化しまくってオノ無双でクソゲーになったんだから弱体化だろ
過去にタイガー擁護してた奴と同じこと言ってて笑える

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:28:29.13 ID:xmg3nHUG0

バランスブレイカーを認めない斧戦士を黙らせるためにテンプレにオノ無双弱体化が入ったのに、まだ粘るやつがいる不思議
オノ無双擁護スレでも建てたらどうかね

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:29:00.85 ID:NDSFAqTS0

>>78
斧弱体には賛成だが威力を下げて消費ＭＰも減らす方向はあまり良くないと思う
そうしてしまうと高消費の技を持つ職が魔法職だけの状態に戻ってしまい
最大ＭＰの多さというステータスが形骸化している問題を強めてしまう
魔法職の最大ＭＰの多さに意味を持たせることを考えると
ＭＰの少ない職に高火力高消費の技を与えたこと自体は間違っていない
俺は斧無双を倍率そのまま消費ＭＰ２０にして様子を見る方がいいと思う
消費ＭＰ５増えるだけでＭＰ管理相当厳しくなって斧２人も入れられなくなるんじゃないかと予想してる

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:34:43.59 ID:at2gHB5u0

>>87
こういうやつが提案広場で片手剣は強化するなとかいってるの？
弱すぎる武器は強化されて当然でしょ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:36:50.28 ID:4DcnZdNe0

オノむそう下方しつつ魔法強くすれば多少はマシな状況にはなりそう
あと氷結辺り強化すれば単体スキルは大分不満無くなるんじゃないかな？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:37:33.96 ID:Yu4zjx1Q0

>>89
魔戦と道具をこれ以上痛めつけてどうしたいの？
今まで以上に攻撃なんかするな！電池に徹していろ！ってなるのは目に見えてるんだけど

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:42:37.80 ID:uQN5jl960

>>91
欲を言えば弓のさみだれと扇のアゲハの準備時間の短縮もして欲しい所

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:42:48.08 ID:D4fvSlBb0

オノ無双は範囲内の敵の数に応じて命中率が下がるようにするのはどうだろう
命中+20%取ってないブーメランの2体目以降みたいな感じで

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:44:57.77 ID:NDSFAqTS0

>>92
斧を入れるのは１人までにしよう
１つの武器職で２つ以上の枠取るのもあまり良くないんだから

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:45:30.05 ID:XHzEtG6i0

>>92
魔戦や道具で攻撃したい場合は斧を入れない構成で行けばいいんじゃね？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:52:05.60 ID:Ml+1Tkwl0

そもそも補助職なのに攻撃させろって根本から言い分がおかしい

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:52:13.41 ID:24puK2sV0

>>95
オノ戦士+盗賊が流行りつつある強ボスはともかく
ピラはそうはならんと思うな・・・
魔戦・旅お断りで道具はジャンジャン聖水飲めになるだけかと

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:52:21.64 ID:V192QMRz0

>>95
同じ武器で続けて攻撃すると耐性出来るとかで対策かな。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:53:45.92 ID:Yu4zjx1Q0

つまり斧は地雷だからお断りしてくださいって？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:54:38.68 ID:E7ABB9cW0

MP20にしたって余裕だよ
道具の聖水で70以上回復するんだから

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:57:12.20 ID:E7ABB9cW0

>>90
話の流れについていけてないから黙ってろ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/29(木) 23:59:35.89 ID:+0YHOGkJ0

物理職の職業毎の最大MPって空気みたいなもんだからな
パサーや聖水のMP回復量を職業のMPと錬金に依存させればいい

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:00:05.14 ID:NDSFAqTS0

>>98
その場合道具は聖水割り勘でないとまず来ないだろうし
割り勘にしてもそういう浪費前提のプレイスタイルは何度も挑戦出来るコンテンツでは流行らないんじゃないか？
俺は斧＋電＋僧と残り１枠に扇武や魔、両手剣等のパサーを必要としない武器職が入ると考えてるんだがどうだろう

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:18:44.85 ID:dBPY1DVVO

今までここに書かれたような下方修正されたスキルってあった？
タイガーくらい？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:19:41.36 ID:PX3/IL1d0

ガジェット

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:29:56.13 ID:C5XV47dDO

天使が発動鈍化＆復活時ターンリセット
ばくれつの会心率ダウン
異常錬金が全段から初段のみへ

この辺は話題があった気がする

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:40:54.46 ID:ssTtOZgF0

異常錬金は不具合でしょう
不具合でいえば天地も
あとは体当たり、ぶんまわし、デュアルカッターなんかも

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 00:52:32.72 ID:hDN58WPN0

爆裂弱体の件は必死に言い訳してたな
武器がないほうが強いのはおかしいからうんぬんって。
弱体する前に武器スキルの方をどうにかしろよって感じだったが

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 01:12:26.58 ID:ZZscFI5S0

>>89
倍率下げて消費上げればいいだけだろお馬鹿

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 01:34:35.53 ID:ssTtOZgF0

まぁMPに関しては斧の燃費というよりパッシブの問題だと思ってるけど
今は前衛職の最大MP＜パッシブになっちゃってるからね
すばやさやきようさあたりも同様に
いまさらきってもきりはなせないんだろうしまさしくフジゲルの負の遺産
プレイヤーが全体的に弱体することになるけどパッシブの数値はちょっと見直したほうがいいのかもね

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 10:37:01.67 ID:484aBORn0

何が負の遺産だよバカ斧が
お前だけのためにMPパッシブ下げるとかあり得ねーから
斧を正常に戻せばすむ話だろ
今バトル系で吹き出してる糞みたいな問題は全部
りきのやった2.1調整の影響でしかない

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 10:43:51.37 ID:d56XKND10

1.0時代であんだけパッシブ叩いといて、今は持ち上げなのか？
まぁ、パッシブ制の方が俺は楽だからやめて欲しいとかは思わんけど。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 10:56:21.88 ID:fV0gQwjs0

パッシブ叩いてる雑魚がまだこのゲームやってんの？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 11:01:58.95 ID:aFEcRXKx0

つか新職来たときにノンパでレベラゲやる気になるかを考えればいい
転職繰り返して成長するシステムじゃなかったら
一度決めた職と添い遂げるしかないわけだが誰も得しないだろそれ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 11:17:43.73 ID:EHMf4ZG00

今はパッシブ批判する奴誰もいないよね
やっぱエンゼル帽のおかげか

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 11:23:41.81 ID:LO6sAC3b0

パッシブは全部職専用にすれば職ごとの特色がより強くなってバトルも緊張感がますよ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 11:38:23.37 ID:1fwUqSvY0

パッシブは最初選択の自由なかったからね
取らないと弱過ぎてお話にならない
けどパッシブ取ると使えない武器がある
パッシブを犠牲にその武器取ってもカス性能
今がよく出来てるとは言わないが初期はめちゃくちゃ過ぎてバランスどうこう以前の問題だった

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:11:15.46 ID:ggCDcu/V0

>>118
それはパッシブありの他人と比較して、同じレベルなのに俺より強いから
パッシブは糞みたいな低脳が暴れてただけやろ
そもそも全職の取得経験合計した総合レベル的な指標が存在したらそういう勘違いは起きない
好きでもない職やらなきゃ的なのは、その職自体がつまらんケースと本人の偏食問題があるから回避できんが
PSに強く依存するわけでもないのに特定の職使いを自称したい奴がいるケースには無配慮だった
いずれにせよゲームバランスや育成システムの根本問題じゃないだろ
何の縛りもなく全職のレベルを好きなだけ上げていいんだから

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:11:44.22 ID:R6W4/p5t0

MPパッシブなくしても斧は道具と組めばいいだけだから
他職構成が道具入れなきゃいけなくなって割を食う
何も変わらないのは斧だけだよ
はっきりいって、最悪の調整

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:15:09.85 ID:EHMf4ZG00

スキル振りなおしのときも「スキルを振っていくことによってキャラクターの個性を形作る」とかいってた奴らが広場で暴れまくってたよな
MMOで個性とかばっかじゃないの？
個性()とかいってるとそれこそ「聖なる祈りない僧侶はPTお断り」って状況になってもっと差別意識が酷くなるのに

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:21:46.94 ID:HtayLxLe0

個性っていうなら固有スキルに3ラインくらいほしかったな
一本道じゃ取ったかどうかしか違いないし

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:26:46.45 ID:C5XV47dDO

>>121
1.0～1.1ってプレイヤーも多くて格差も酷かったから（平均所持金3万とか言われてた時代）
振り直しの1万をだせない奴が個性を盾に喚いてたんじゃね

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:30:29.75 ID:riqtJc1l0

振りなおし実装前の1.0時代に居たんだよ、無個性になるってなｗ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:35:12.92 ID:9gGniNvl0

個性出せて、尚且つ各方面に席があるバランスを作るってのが理想だし
皆が皆同じスキル右向け右じゃつまらんのも確かだろう

攻撃型魔法使い、支援型魔法使い、みたいなスキルの選択
あとはスキルを振りなおしても使い続けないと威力、性能が上がらないみたいな熟練度は欲しい
ポイント振ればいきなり使ったことないスキルでも大技使えますみたいなのはちょっとね

結局根本のスキルシステムに欠陥があると思うわ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:37:06.40 ID:9gGniNvl0

>>124
まぁ実際1.1でみなツメと短剣盗賊、魔法に逃げて無個性になったからな

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:39:08.61 ID:EHMf4ZG00

そりゃあMMOだからな効率いい武器に逃れるのが当たり前
双竜うちのMP12を初めとして糞弱い設定にしたのがおかしい

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:41:02.68 ID:9gGniNvl0

効率の格差が大きいのが問題だった
モンス狩りならツメだし、ボスは魔法だしで

今は火力差がそこまで大きくないからまだマシなんだろうけど

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:48:43.12 ID:kiL8WyTv0

>>127
双竜のMPは魔法使いの武器って認識からだろうな。
まあタイガー・覚醒以外ぶっこっ割れてた攻撃スキルがなかったんだから、
そのへん（タイガー2.55倍）をきちんとしておけばここまでインフレは進んでないよ。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:51:34.08 ID:ZaW+czeU0

>>128
レベリングに関してはある程度以降は大体の職がツメサポに頼って放置みたいなのはなくなったね
エンドコンテンツ系は一部オーブボス除いて毎回補給できちゃうのが問題だから
スキル修正を大幅にやるより違う特徴を生かせるようなコンテンツ作成しないと
No１からNo２に切り替えただけとかで結局また揉めるだけだと思うわ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:52:04.38 ID:oBJRtfxh0

パッシブ無しにしたらしたで職業＝その人みたいな感じになるだけだったと思うよ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 12:55:50.01 ID:xsSb+bzt0

爪もそうだけど、トップは微弱体、弱いのをテコ入れ
しないとなぁ。。。。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 14:42:11.46 ID:MlNAzTnrO

考えれば考えるほど1.0～1.1でタイガーを修正しなかったクソバカタレをぶん殴りたくなるな
それさえやってりゃこんなインフレ調整にはなってなかった
本来ならタイガーは3倍以内で他単体もそのラインでのバランスであるべきだと思うけどタイガー依存なライトはまだまた多いから、そいつらの事考えると3倍とかにはし難い

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:00:44.36 ID:uX2jjW/E0

タイガーは、1.0*3にして、
その代わり会心率あげて、
蒼天に近づけるといいと思う。

オノ無双と魔法については、
範囲魔法の消費mpと詠唱時間を少なくすればいい。

旅芸人は、各状態異常技の成功率アップでなんとか。。

片手剣は、はやぶさとミラクルの強化。

棍は、、、コンは。。どうしよう？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:13:19.48 ID:EHMf4ZG00

水の羽衣とかみるとあいつらネルゲル討伐までのオフゲとして作ってたんじゃ？って思えるわ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:24:22.88 ID:/G1/siY4O

>>134
殺されたいのか？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:24:23.69 ID:HG07mmUk0

棍は氷結の微強化と、天地で通常の２～４倍の威力でカウンターとか出来たら良いんじゃないかな。
天地は現状、激おことPT半壊の時に稀に使えるくらいしか具体的な使い道がないから、
それくらい出て良いと思う。武器としての特徴もより明確になるし。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:25:35.11 ID:CjwS0cxq0

>>134
魔法は威力に問題あるのに消費とか詠唱とか強化しても意味ねえわ
単純に威力アップが一番いい

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:30:51.40 ID:q1tVpfRz0

>>136
たいがーくろーで他職見下続けた影響で自分まで強い気になちゃった可哀想なツメ武クン

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:32:34.88 ID:7Fr93o7T0

>>134
蒼天に近づける、というかそもそもオノでそんな単体火力出る事がよろしくない
ここまで高いレベルで単体火力出せる武器が範囲最強ってのが色々とバランス悪くしてるし
これスキルポイントいくつで覚える技なんだよって話
単体相手には両手剣や片手剣に持ち変えるくらいのバランスでいいんだよ
かぶとや鉄甲がある時点で単体相手でもやれる武器なんだから

そうすることでムチやツメに持ち変え可能なまもの評価も少しはあがるし

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:38:43.46 ID:+7t4y6Fw0

それ評価が上がるんじゃなくて斧が下がったから二番目を使ってるだけで他は上がってないよ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:39:28.70 ID:MIYe/Uec0

>>140
なら魔法使いは単体だと鞭に持ち替えるバランスじゃないとだめだな

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:45:16.69 ID:uhf21iaa0

魔はスティック持てるだけでいい

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 16:56:36.24 ID:7Fr93o7T0

オノ厨うぜーな
問題を何も理解してないのに何でこのスレいんの

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 17:10:32.18 ID:EHMf4ZG00

ほら早くも化けの皮がはがれた

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 17:31:10.98 ID:oBJRtfxh0

化けの皮と言うか前提がおかしいんだよなぁ
範囲最強のおのむそうがある斧の単体攻撃スキルと同等まで威力を下げろとかアホかと
それするなら貯め無くして修正前爆裂と同じ会心補正にするとかならわかる
今のタイガーはマイナス補正かかってるから少しあげた所では無意味と言っていいから

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 17:37:04.22 ID:KDOW1AAd0

2.1まで火力インフレなんか全くしてなかったのに
火力インフレは爪のせいって理屈どこから出てきたんだ？
(タイガーは今まで弱体調整以外されてないし、2.1でも当然弱体)
真実はりっきーが何をトチ狂ったか2.1で爪以上のバランス破崩壊調整をしただけだろ
現在爪そのものがオワコンになってるのが確かな事実であり証拠でしょ

今の爪あたりに合わせて突出した火力武器をきちっと弱体すれば
少なくともコンテンツの難易度回復は可能だろう
それでもフォースブレイクみたいなガジェットの反省をなんも生かしてない
りっきークオリティを見ると頭痛くなるが

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 17:54:31.20 ID:k7UrYUQW0

斧強すぎ
↓
タイガー基準にしたのが悪い
↓
今爪よわすぎんぞ
↓
爪は十分だろ片手剣と棍どうにかしろ
↓
戦士は斧持て棍は武ガー
↓
斧強すぎ

このスレずっとこれ繰り返してんな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 17:59:12.98 ID:wkhB0vTe0

別に斧が強すぎるとも思えんけど
ガードできんし消費でかいし

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:01:22.78 ID:5RNm6v6q0

MP供給に制限かかるコンテンツがくるから微調整だけして静観だと思うな

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:05:31.42 ID:9rccFg5e0

ピラミッドが今んところ雑魚が多数って形だからもってるけど普通はMPかなりキツいしな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:06:06.81 ID:EHMf4ZG00

棍が強化無理だったら爪は強化無理だよっていってるようなもん
だって武が使える武器だし

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:16:03.98 ID:dBPY1DVVO

>>148
そりゃそうだよ
自分の好きな職業とか武器を強くしたいがために他職業とか他武器を貶めるだけだから一番になるまで言いたいことは毎回同じになる
ロビー活動なしでまともにバランス語るやつが入る余地なんてない

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:26:16.83 ID:xs0dl0/X0

あれ？
強化案しか書いてないのに。。。？？

単位時間あたりに与えるダメージが多いほど強いわけだから、
調整は会心率でも、詠唱速度でもいいはず。
タイガーを蒼天並に、範囲魔法をオノ無双並にひきあげれば、
立つ瀬はあると思う。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:27:57.90 ID:CmKr0lO/0

>>154
DPSでは現時点でどっちも僅差だぞ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:29:33.40 ID:MkyIj+lS0

全職やらんやつはそうなるわな

これを弱体しろ
あれを強化しろ
ってそれしかいわないからおかしなことになる

基準となるＤＰＳを示した上で
この職のこの武器のＤＰＳがいくつになるように
あの職のＤＰＳが飛びぬけてるからここまで落とすとか
ちゃんと見える形でいわないと荒れるだけ
ツメ君のインフレしてるから弱体前に戻せ～とか最たる例
棍の氷結2.2倍案はＤＰＳ表までだしてやって割と認められてるやん
同じ様にやればいい

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:30:13.18 ID:CmKr0lO/0

武も魔法もver1.x時代の王者だから
僅差では納得できずに立つ瀬を自分から無くしてるだけ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:33:11.29 ID:PydvKJ9a0

どんな脳みそしてたらオノ擁護できるんだろうな
MPとガード無しがデメリットとしては薄すぎるんだよ
自分が使ってる武器が火力あがってガード削除
自分が使ってる武器が火力あがってMP消費もアップ
どっちが来ても嬉しいヤツの方が多いだろ
何故かって現状まず火力が第一に編成組まれるからだ
僧侶のヒーラー能力が高すぎるのと敵が弱いのももちろん原因だがな

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:35:50.99 ID:CmKr0lO/0

>>158
両手、棍、槍、どれもガード削除されたら明らかに困るが

ブーメランや扇も盾持てなくなると一気に使えなくなるな

本体の武器ガード消す形の片手くらいじゃないか？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:39:41.16 ID:PydvKJ9a0

前蒼天→現蒼天
前ムソウ→現ムソウ
ほどの火力アップでの話だぞ
それでもガード出来た方がいいんならオノじゃなくて棍誘ってピラいってやれよ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:39:43.27 ID:dBPY1DVVO

必死すぎだな

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:40:38.07 ID:xs0dl0/X0

僅差とはいっても、差があるから騒ぐんじゃ？
10%ぐらいが僅差かはおいといて。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:44:53.93 ID:TpelWh/t0

ヒャドループと斧無双の比較なら
斧無双の方は移動時間があるから実戦のDPSだとヒャドが逆転するね

と言っても低火力で手数が多いピラだと守備力の影響が大きく、壁が機能しないから
戦士の適正が極めて高く
魔法使いの適正は極めて低くなるが

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:45:01.83 ID:MkyIj+lS0

槍のガード系なくなって
ロウガが斧無双の、雷神が蒼天倍率になるんだったらガードなしのほうがいいなｗ

そういうありえない過程はどうでもいいけど
火力＞＞ガード系は絶
火力が僅差になって初めてガード系や他の項目が評価に加わる
100％効果発揮するものと確率系との差やね
火力以外でもＧＦとか当たれば100％効果を発揮するものは火力と同等の評価を得る

>>159
片手武器が盾持てないと使えなくなるとか煽りでしかないからやめろ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:45:28.37 ID:dBPY1DVVO

少しの差もあるのがダメなの？
小学生の徒競走がみんな手をつないで一列でゴールしたりするのと同じだな

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:48:43.08 ID:sdeUx0cx0

この辺は火力僅差じゃね？
戦・オノ無双　.　 81.7 　./.　 67.9 　./.　 54.2 　./.　 ( 42.4 )
武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ　.　 81.0 　./.　 64.3 　./.　 47.6 　./.　 ( 72.9 )
魔・ﾏﾋｬﾄﾞ+ﾃﾞﾄﾞｽ　.　 0.0 　./.　 64.2 　./.　 0.0 　./.　 ( 24.7 )

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:51:48.61 ID:6vwjp3QF0

＋αは火力がある程度並ばないと評価されないもんな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:53:31.41 ID:dBPY1DVVO

ピラミッドで魔が活躍できないのは火力じゃなくて堅さでしょ
MPが1づつ減るけど使うのにターン使わない強力なダメージバリアを実装するのが一番なんだよ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 18:55:57.28 ID:xs0dl0/X0

>>166
だいぶいいね。
後は、HP高くて、防御低めでやいばの鎧着た相手が複数出てくる状況があれば。。。
グラコスとか第7とかに期待だな。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:01:16.46 ID:LRU6s3ln0

>>165
その二職はver1.xの絶対的強者だから
横並びでも納得はしてくれないでしょ

ピラミッドで戦士を追い出して固定席を確保する圧倒的勝利以外は許されないよ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:07:27.50 ID:sdeUx0cx0

>>169
今の火力バランスで席を分け合うとすれば
攻撃力高くて守備低めのイータータイプが戦士
ＨＰ高くて防御低めでやいば持ちの敵はダメ反射しないアゲハ持ちの武
攻撃力低くて防御高めのバザックスタイプが魔ってとこかな
この３職は敵側で調整出来るラインには入ってる感じはする

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:07:55.42 ID:xs0dl0/X0

>>166
見た目はよく見えるよな
でも開幕からの安定火力はオノ無双＞アゲハ＞デドスだし、使う職の耐久力もオノ無双＞アゲハ＞デドス
DPSのひっくり返り方が今の僅差のまま逆転してればバランス良いって言われる

その程度の差だから、さっさと話を片手剣と棍に移そうぜ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:10:15.42 ID:xs0dl0/X0

こんはわからん。。。
片手は短剣とちょい違う方向のエコ路線がいいと思う。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:11:23.82 ID:UtpVP3RL0

>>170
タ○イソンのことかー！！アレは僧魔盗マンセーな僧だがｗ

覚醒にしろタイガーにしろ、前者は修正しない、後者は微修正で済ませてきたせいで、かえって攻撃魔法やツメが割りを食っていているんだよな。
あとで追加される上位攻撃魔法は威力を大幅に上げることが出来ず、新しいツメは攻撃力アップが最小限に抑えられているし・・・

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:11:33.85 ID:xs0dl0/X0

つーか、あんたと俺ID被ってるな
LTEやめてwifiにするわ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:14:34.44 ID:xs0dl0/X0

お？
こっちもlteだw

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:14:41.60 ID:MkyIj+lS0

魔法の範囲は
耐久性という対複数では100％発生する問題点を抱えていながら戦士以下だから使う価値がないってのが問題なんだろ
自己バフしかないから立ち上がりが遅くバフだけして死ぬってリスクもあるしな

斧無双を10％落とせば取り合えずいいと思うけどね
ただ斧無双はフォース乗るからそっからどの属性でも最大1.3倍望める
魔法は殺そうと思ったら6層や7層で賢者がやられてるみたいに光耐性と氷耐性で調整されてしまう
かといって属性弱点なしばかり用意してフォースを殺すわけにもいかないしフォースにも斧無双が強すぎる原因がある
扇はピンクが風だからフォースでの伸びしろは小さくなる

個人的には弱点なしのＤＰＳ表では守備400で
魔法を70　武を64.3　戦を60　くらいにして
フォースつかっての運用では斧がトップで魔法の火力を敵の属性耐性で調整していくのがいいと思ってる
フォース大弱点時　魔70　武75くらい？　戦士78

魔法はダメージ係数を弄るよりも範囲を複数に打ったときに敵の数に応じて暴走率が下がる仕様を廃止して
さらにバフターンが重くなるが火力上がるっていう強化の仕方のほうが尖っていいと思う

逆の斧無双をフォース乗らない特技にしてしまうという調整もありだと思う
斧無双10下げとこれだけでバランスよくなる

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:18:16.36 ID:LRU6s3ln0

「どうせ魔戦と組むからフォース無いと攻撃下がるのは弱点にならない」と言い始めるところまで予想できる

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:18:22.68 ID:6vwjp3QF0

はやぶさがエコになったけど使われるようになったか？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:22:20.11 ID:LRU6s3ln0

>>179
エコマスは相変わらず使われてるけど

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:22:47.15 ID:UtpVP3RL0

>>179
はやぶさの剣の通常攻撃を上回るダメージを出すようにならない限り使われることはないな・・・
MPを使うだけに、何故未だに最新の片手剣で使っても、はやぶさの剣通常より弱いままにしてるのか不可解。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:24:57.82 ID:MkyIj+lS0

>>178
道具じゃなくて魔戦入りじゃないと火力出せないっていう制限つけれるし
敵を氷弱点とかに設定すれば魔法のほうが火力出る敵もつくれる
ほとんど横並びで敵のちょっとした調整で得意な職が変わるくらいがバランスいいと思う
ラクだから斧無双使うっていうのをなくそうとは思わないよ
ラクっていうのは斧戦士の利点って程度にとどめて範囲＝戦士にならないようにしたい

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:30:17.80 ID:6vwjp3QF0

>>180
？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:36:27.50 ID:5RNm6v6q0

言いたいことはわかるけど中堅確保できてる職や武器より
白目むいてる方さきに手を入れた方がいいと思うけどね

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:38:55.78 ID:/2HVT0ru0

>>184
かつての絶対王者から平民に転落した武や魔と
最初から奴隷だった片手

明らかに救済しなきゃいけないのは前者だろ

片手なんて最初から需要ねぇんだよ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:40:22.35 ID:9rccFg5e0

>>185
＾＾；

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:42:25.52 ID:UtpVP3RL0

>>185
そこでソードワールドみたいに一転するのもアリかとｗ
両手剣は今はある意味頂点だけど。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:45:58.26 ID:MkyIj+lS0

片手は何度も議論されてるけど解決策がみえてこない
単純に火力をあげて火力差を減らしたほうがいいってことくらい

限定状況下でもなければ両手の火力を超えれないし
デバフがあるわけでもない
魔戦の片手はほぼ盾のためでＭＰ補給能力がない限り痛恨怖くない敵には弓や杖がいい
バトで特技を左手分火力ＵＰにして低攻撃力だけど高倍率にしてもいいけどツメの前例があるしな
いつも片手の強化案はぱっとしたのがでてこない

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:45:58.83 ID:iWVymJBR0

この板の提案とか不満を
6/2の運営情報とピラ7層あたりでどう調整してくるか楽しみ。
基本不安しかないんだけどね・・・

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:47:54.67 ID:9gGniNvl0

片手はもう守りに振り切った武器だから諦めろ
盾と合わせて武器ガードつよすぎ～

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:50:24.46 ID:9gGniNvl0

7層は氷弱点合わせて魔復権、と行きたいところだけど
魔戦フォースがあるからなー、無理っぽいか
いや全敵防御力をルドラ並にすりゃいけるな

2.2でフォースブレイクは弱体調整されそうだけど

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:51:41.54 ID:UtpVP3RL0

>>188
片手は、最低でもはやぶさ斬りの倍率をはやぶさの剣の通常攻撃より大きくしないとなぁ。
あとはミラクルソードのHP回復率を上げてほしい。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:52:06.38 ID:BVq1eLnO0

???「フォースブレイクを入りにくくして、入りやすくするための特技を強化したらどうだろうか」

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:53:45.19 ID:EHMf4ZG00

たぶん7層は魔法使いが有利だろう
あのランドインパクトのダメージみりゃ防御力すげー高くなってるのが分かる

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:55:58.65 ID:sdeUx0cx0

>>182
＞道具じゃなくて魔戦入りじゃないと火力出せないっていう制限つけれるし
その制限で結果的にデメリットになるのって戦士じゃなくて道具だと思うんだが
そしてもう一つ、この制限のために闇落ちしてしまった職業があったな

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:56:29.51 ID:6lDK173P0

>>188
片手は楽観してもいいと思うけどね

超はやぶさで今後の調整の方向性は見えてるでしょ

短めのCTで特技が連発できるように調整をかけてる

最終的に通常スキルを使わずに済むようになるから
仕上がりとしては高いガード性能から来る高耐久と
CTスキル特有の高燃費の調整になるよ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:57:37.06 ID:MlNAzTnrO

>>147
クソバカハゲがタイガーをしっかり調整してれば2.1はもっと低いラインの調整になっていただろうという事
そんな事も言われなきゃわかんのか？

斧に関しては消費多いけどダメージ大きいよという明確なコンセプトがあってのもので、実際強いけどMPの減りも早い
そのあたりライトにはそれなりに重い
MP負担の重さはプレイヤーによって事情が違うのを忘れちゃいかん

間違っても全職80前提で考えるなよ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 19:59:35.72 ID:5RNm6v6q0

一度ある程度出そろったところで
武器ごとのテーマと調整方針みたいなのは運営からだしたほうがいいかもね
ためるで武闘家は調整が難しいとかある程度ぶっちゃけてるわけだし

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:01:03.50 ID:6lDK173P0

実際に80でもバトバト、バト戦、戦戦だと魔戦に結構大き目の負担をかけてるんだよね

PTの主導権握ってるのが僧やアタッカーだから問題にはなってないけど

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:08:03.58 ID:MkyIj+lS0

>>195
単純にそうともいえない
痛恨してくる敵が多かったり長期戦であれば道具のほうがいいし
それでも戦士魔戦でいくなら戦士2はＭＰ管理しきれなくなる
火力はあるが燃費が悪いっていう方向性がでてくる
道具とだと燃費問題がほとんどでないからかわりに若干ＤＰＳ落ちるって感じ

旅はいろいろひどい扱いだが
魔法の角笛とザオ花吹雪で物魔バッファー目指すしかないと思う
あとは僧侶の弱体化か旅の回復力強化でサブヒーラー能力の向上かな

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:13:36.75 ID:6lDK173P0

後、片手武器の強みとして
攻撃面を犠牲にすることなく盾スキルで防御方面に強化されていく点がある

この辺のメリットは棍を使ってる奴は実感できると思う

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:13:59.55 ID:iWVymJBR0

魔戦としてはバフした後は自分が殴りたいのに
戦士「パサーよろ」バト「フォースよろ」僧侶「ピオは？」ってな感じで
ほとんど攻撃する余裕がないよね。
挙句にはひっさつ来なくてせいすいを配るというボランティア職orz

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:15:51.40 ID:9rccFg5e0

>>202
バフ終わってないじゃん

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:16:55.75 ID:MkyIj+lS0

書いたあとに気づいたけどこれ今じゃんｗ
火力補助面で魔戦＞道具はフォース範囲化あるから仕方ないでしょ
フォース斧＞ただの斧＞魔法　より
フォース斧＞魔法＞ただの斧　にしようってことね
それに火か光ならアポロンもあるし

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 20:27:02.15 ID:6lDK173P0

CTスキルの特徴として比較的低燃費で高火力という調整がかかってる
メインのスキルがCTに移行するに従って燃費を良くして火力もある程度上げていく調整が入る

逆にその流れから脱落しそうなのがオノと棍

オノは状態異常やデバフ方面のサイドスキルが揃う気配が濃厚
燃費が悪く高ダメージに設定している運営の調整にも合致する

棍は言うまでも無く防御方面の強化
両手で持つハンマーというわけだ

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 21:26:07.93 ID:R6W4/p5t0

チャージ技が増えてくるとそうなるかもしれんが、そこまで待てないよ
それに、CTを考慮して最適な攻撃パターンの組み合わせを実行するってのはドラクエの客層と合わない気もする
俺は複雑なのバッチ来いなんけどね

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 21:35:25.40 ID:mtJa61yz0

爪厨は、他職業が目立つとバランスが悪いとか言い出すからな。
フォースブレイク無かったらパサーだけやってろってか、クソ爪め。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 21:56:52.97 ID:PzCCaRlz0

この運営は下方修正が本当に嫌なんだろうな
ニコ生で3.6タイガーを発表した時は実に渋い顔をしていた
コメントは硝酸の嵐だったのにな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 22:36:09.00 ID:6lDK173P0

まさに今みたいな状況が嫌だったんだと思うよ
弱体化提案だらけでしょ
職の叩きあいを加速させることになってしまった

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 22:41:05.01 ID:mtJa61yz0

FF11と同じ流れだもんな。
席が無いからネガキャン等のロビー活動して弱体させる→弱体された憂さ晴らし→更に弱体されたｼﾞｮﾌﾞのロビー活動

キリがねえ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 22:51:11.33 ID:PzCCaRlz0

そういうもんかな
俺は上下ともにガンガン修正してくれたほうがうれしい
ずっとタイガーを見上げていた身としては

弱武器にも希望があるじゃん

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 22:54:03.14 ID:EHMf4ZG00

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/245233/?type=0
こういうのがドラクエ黎明期にはいたんだなｗ
MMOの常識知らないの丸出しじゃん

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 23:07:06.60 ID:UtpVP3RL0

>>205
棍は防御面の強化はそれでいいんだけど、
SP120がCT付きのブレードガードな流水で、SP130でガード率アップという時点で、被りすぎて意味なしなのがな・・
流水の代わりに天地の心得みたいなのが来るか、SP130がみかわし率アップならまだマシなのだが。
いくらなんでもあんな効果でCTがある流水は産廃すぎるｗ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 23:39:07.15 ID:R6W4/p5t0

バランス良く修正すれば文句なんて起きないんだよ
FF11からそうだけど、スクエニはバランス取りが下手だからなぁ
斧戦士が叩かれたり旅が文句行ってるのは、バランス崩れてるから仕方ないわ

ただ、そういう不満はこのスレに持ち込まないで欲しい
このスレでは数値をもとに淡々と議論してればいい
愚痴りたいならここじゃなくて愚痴スレで思う存分やると、同調者もいるからスッキリするぞ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 23:41:17.78 ID:Vcn8Sxjn0

流水はカウンター付きが良かった
それならブレガよりアドバンテージある

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 23:46:32.65 ID:5RNm6v6q0

130が回避とガードがカウンター化だったら面白かったかもね

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/30(金) 23:46:46.31 ID:s+tQ69Ml0

魔法と斧無双を比較する場合
マヒャデドスが必中なのを全く考慮してない気がするのは気のせいか
斧の独壇場のピラだと確かに回避持ちは居ないけどさ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:27:58.99 ID:i9kF2/Cb0

流水は会心完全ガードつけるべきだと思った

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:32:29.55 ID:RFVgfkrSO

陰陽マーク出るから天地の構えの仲間かな？と思わせてただの武器ガードだもんな

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:34:21.56 ID:LalgDgAd0

>>217
斧無双があまりあたらなくてＤＰＳでないような敵を作ると物理全部が死ぬからな
そういう敵をつくりにくい
そういう敵を作るのは光と氷耐性の敵をだすのといっしょのレベルの調整になる
敵によってどっちが有利か～ってのをコンテンツ側で調整する要素ってこと
基本的な火力バランスをとるさいにはあまり気にしなくていい

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:35:34.45 ID:wVg2OLGS0

なんか早そうだからピオ付けて

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:35:49.58 ID:xhhqw2CF0

>>220
それが正解だろうね
130解放ボスとかそのテストだったと思うよ
結構露骨に斧戦士対策な敵だし

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:58:12.73 ID:i7ZwcL160

水流はせめてガード率+20%なら使えたんだが…
ビグシも高レベル盾の価値をかなり下げてる

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 00:58:51.73 ID:M1TFn1n20

そもそもの問題として
普通のDQプレイヤーが普通にレベル上げしてこなせる水準でなきゃならん
ストーリーコンテンツと
全職80フルパ前提の廃人向けエンドコンテンツ　さらには対人コロシアムとで
全部に通用するバランスにすること自体無理なんだがな

その意味で>>135の言っていることはものすごく重要で
ネルゲルまでとネルゲル以降を全然違う客層向けにした
藤澤クエストの判断は「DQ層とMMO層の間のバランス」という意味では英断だったんだが
DQ層がネルゲルで満足して引退していくのを運営が否としてしまったから仕方ない

個人的には現在の火力インフレの最大の原因は
DQライト層とMMO層を無理矢理融合しようとして
ストーリーボスのレベルを上げすぎたことにあると思う
しかもレンダボスが難しすぎるというライト層の苦情に対して
やり過ぎましたと頭下げてボス弱体化で対応すれば良かったのを
何を思ったかばらまきと火力超増加で対応したもんだから
副作用でエンドコンテンツの敷居が下がりすぎた上
火力とヒーラー以外全部死んてしまったという

ライト層は弱体修正を極端に嫌うから
一度上げてしまったものはもう今更どもならん
長期的にはDQ10をDQにするのかMMOにするのかはっきりさせて
どっちか片方を切らなきゃいかんとは思うが
当面は火力の高いところに不遇職・武器を合わせて行きつつ
廃人用の超絶エンドコンテンツをごっそり追加してしのぐよりなかろうと・・・。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 02:35:48.45 ID:i9kF2/Cb0

棍が弱すぎてもはや武の武器がどうしようもない

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 03:58:03.33 ID:Gt0V9dC60

ところで片手の武器ガード率って盾ガード率に単純にプラスされるの？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 04:17:51.94 ID:LalgDgAd0

加算は同じ効果で+○％となってるものだけ（レア泥は特別）
武器Ｇと盾Ｇは別抽選です

例　武器Ｇ5％　盾Ｇ20％の場合
5+20＝25％ではなくて　｛1－（1-0.05）×（1-0.20）｝×100＝24％　24％の確率でどっちかのガードをする
武器Ｇと盾Ｇどっちの発動を先に処理してるのかは知らない

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 08:16:18.88 ID:xWAWl0q20

1.0の蜘蛛と天魔は普通のドラクエプレイヤーが普通にレベル上げするだけで
倒せたとは思えないが
冥王にしたって
手伝いがかなり流行してた時点でお察し
それを基準に考えれば
2.0は悪く無かったと思うがな
1.0のスカスカコンテンツの対策としてエンゼル帽も用意したわけだし

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 08:30:13.23 ID:Sid0LrdY0

最初にメインシナリオ全部出してしまってるから
1.0内では簡単に、全ての敵を倒せるようなバランスにしてないだけだと思うけど
職が揃う1.3くらいでは楽に倒せる
2.0からはシナリオ小分けにしてるから、クリア出来るのが前提のバランス

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 08:40:00.96 ID:xWAWl0q20

職が揃うってのはフルパってこと？
それならアンルシアも倒せるだろ
サポだとキツいのは修正入れたようだけど

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:01:28.76 ID:wk8C4cgS0

フルパでも無理っしょ
なんつーか、2.0のストーリーはある程度の装備やPSが求められるようになった
ライトにはきつい

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:04:36.54 ID:EBB83B7N0

さぽではつらくしてるね。
緩和されるけど。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:06:36.60 ID:xWAWl0q20

ライトってどの位を差すのは分からんが
3日に一度日替わりやれるレベルでも装備くらいは揃えれると思う
無法はごろもならね
PS関係は未だにチュートリアル作らないのが問題であってそれとは

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:18:06.54 ID:B0H/WoJx0

ライトユーザーを池沼扱いするなよ。
どんな人間を想像してるんだ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:20:21.51 ID:sJ3F/UQe0

たぶんここの人間が想定してるようなライトはとうに引退してる

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:34:42.85 ID:M1TFn1n20

>>233
日替わりでいえばフォレスドン数十匹を日課で負荷なく狩れるレベルは
既にライトの域を半分以上超えてると思う

レベル50ノンパッシブでもキーエンブレム8個まではなんとでもなったし
ラズバーンネルゲルも構成は固定されるが肉入り4なら
ぎりぎりなんとかできるレベルだった
戦武のパッシブ取ればある程度の余裕ができたくらい。
初見とはいえレベル75のフルパッシブキャラの死体の山ができる魔勇者とか
80肉入り4で死体山積みのBBQとか　ちょっと突き抜けすぎてる

レンダボスをせめて配信クエストボス級にとどめておけば
一般層向けの緩和策をここまでやらずとも済んだと思うんだが

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:43:07.27 ID:ZUcUbHSd0

きついけどほぼノンパのサブキャラでもアンルシアまでいけるっちゃあいける

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 10:53:50.32 ID:EBB83B7N0

ｈｐパッシブが重要と気づいて、
満遍なく上げることか出来る人は、
結局は攻略も早いね。

なんでか、80の職2つはあるのに、
パラ、マセンのHPとってない人とか、
楽しいのかね？

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 11:15:29.56 ID:B0H/WoJx0

BBQはわかるけど、魔ンルシアってそんなに強かったっけ？
あの黒いの避けるかどうかくらいだったと思うんだが。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 11:23:38.97 ID:xWAWl0q20

闇の衣からのジゴデインがかなり強いね
まとめて食らったら壊滅状態のはず
当時は廃以外は聖女無いと一撃死と思われるから
ステータスよかPSのが問題だったね

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 11:32:27.23 ID:RFVgfkrSO

勇者がビームよりザオリク優先するから
対策は僧侶を増やすっていう安直なものになっちまうんだよなあ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 11:37:46.07 ID:WliPYbVx0

自賢でサポ連れて行ったから
自分が耐えてザオリクをするという
ある意味力技な対策になった

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 11:45:54.38 ID:JYdjuaC/0

棍は氷結を微強化、水流を会心Gでいいと思う

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:02:31.71 ID:GKtbhoxg0

>>208
賞賛？
捏造サイコパスは親族全員原型をとどめない
損壊遺体にしてやる
悔しくて涙が出る

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:04:39.67 ID:dEmuyQZe0

勉強も運動もダメだった焼いたらこげそうな百獣の王ウサギさんが自動狩り大学に合格した。二十年後、ニュージーランドの羊の数が変わった。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:06:59.53 ID:i9kF2/Cb0

つまらん

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:10:56.61 ID:sJ3F/UQe0

もうタイガーは2倍撃でいいな
MP2くらいにしてある意味強化

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:39:28.40 ID:h9juxGh50

>>244

>>139

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:58:02.49 ID:uLNrKc+40

誤字には突っ込まない優しさw

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:06:19.27 ID:AJ573nQS0

タイガークローで損壊遺体にされちゃうぅwwwwww

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:11:52.86 ID:2Dshg1Tt0

>>239
その黒いのをサポが中々避けてくれんのだよ
それと黒いの避けないと全滅するってバランスはFF14とかそっち方面の調整だぞ

ヘルバトラーもキメ魔触で全滅の可能性がある危険な敵だったな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:15:06.86 ID:AJ573nQS0

魔蝕はテンション乗らなかった筈
ヤバいのはテンションイオグラだな。頻度も多いし

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:22:31.31 ID:nXkfmini0

ストーリーの最後のボスぐらい肉入り前提でいいと思うけどね

○黒い円陣からは逃げてね
○ジゴデインで狙われた人は皆から離れてね
と話し合うだけで野良でも楽にクリア出来たような‥

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:23:10.79 ID:Ea3hNBKs0

>>251
今はある程度避けてくれるしベホマラー連発しとけば死にはせんだろ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:36:40.64 ID:B0H/WoJx0

当時のネルゲルの方が余程きつかったと思うけどなぁ。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:48:49.03 ID:LL4LEkvd0

ストーリーはサポ絶対でしょ
運営も、一人で100％できるのはストーリーだって名言してる

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 14:23:03.92 ID:sJ3F/UQe0

災厄は一人で無理な時点で

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 14:41:56.99 ID:uH2yU8WaO

災厄はストーリーじゃないけどな

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 14:46:42.76 ID:LL4LEkvd0

災厄はストーリーじゃないな、神話クエスト
当時、目玉クエストだからやりたいって、ソロの人が随分文句垂れてた
知り合いのソロオンリーの人も愚痴ってた

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 14:50:06.50 ID:B0H/WoJx0

今なら旧災厄は一人で行けるんじゃないの？
真はまだだったと思ったけど。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 15:11:13.05 ID:3CSoJAlC0

>>260
どう頑張っても無理じゃね？複アカ同時操作とかの裏技ならともかく。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 15:17:38.36 ID:2Dshg1Tt0

PT同盟があるから最低限2人必要じゃね？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 18:26:06.42 ID:ZUcUbHSd0

旧災厄は一人PTでも倒せるよ
人数半分は辛いけど十分回復が追いつく

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 19:05:34.77 ID:JEDGyzBP0

2.0、2.1をサポで越えられないような奴がバランスについて口出しするんか？ｗ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 19:19:41.72 ID:0niSjJ3IO

むしろ2.0・2.1をサポでやれて当然とか思ってるやつにバランス語らせちゃダメだろ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 19:20:52.33 ID:h+kYfPF40

>>264
開発はそういう層にも配慮してバランス考えるんだからいいんじゃない？
ライト層にも受けてるのが他のMMOと大きく違うところだし

その分、ライト層の意見もこの板の上位層が吟味して
いろんな視点で議論すればいいと思う

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 20:44:40.08 ID:xhhqw2CF0

リリースバージョン中にでる新しい特技とか次Verで出る装備買ってクリアってなってないから
その仮定してるライトもなんだかんだでとらわれてるとおもうよ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 22:23:37.85 ID:tw1cLeTv0

>>244
ツメも被害者だと思うよ
修正が遅すぎたせいで無駄に使い手とヘイトを集めた

今ツメが弱いのは反動の時期だからだろう
しばらくしたら揺り戻しでオノ弱体とツメ上昇は有ると思うぞ
いや>>211を書いた身としてはとしてはあってくれ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 22:56:14.73 ID:xhhqw2CF0

爪は使える職内で棲み分けできちゃってるからこんなもんでは

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 22:59:13.73 ID:4YX0hItc0

さすがにクリスタルクローは基礎攻撃力底上げした方がいいかなあレベル
キャプテンはどうなるかねえ。

なんとなくフォースブレイク効果付与とかヤバいのきそうな気がする････
次点で魔導

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 23:49:19.01 ID:ZUcUbHSd0

攻撃時３％でぬすむ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 23:57:32.81 ID:18QVlp8U0

ツメは一時期相場がキチガイ化するレベルで量産されてたけど、最近は全然だし
新武器の新効果とやらで多少の飴は来ると思う。来るだろ。来るよな？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 00:06:04.15 ID:rzGTCQhI0

フックだから威力関係じゃなくて盗むとか副次効果系じゃない？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 00:45:27.57 ID:JF8+KnJj0

フックは見た目が酷すぎてメイン武器にしたくなくなる
あれでクリクロより攻撃力が10とか高かったら嬉しさ半分泣けてくる

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 01:03:15.70 ID:C6elTQdz0

ドレスアップしろよ・・・

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 01:10:47.78 ID:Btg6hadR0

竜王のあとがツメ死んでるから基礎がそこそこあがってくれるだけで
ドラゴン以外用に買おうかなって思ってる
扇武の単体火力用武器としてツメ必要だからなぁ
棍が上がってくれたほうがいいんだが
フォースタイガー＞氷結＞タイガーくらいで

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 03:58:39.52 ID:2V0kgZcj0

倍率は高いんだから武器攻撃力上がるだけでどうとでもなるな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 04:10:05.29 ID:fU3mIy7f0

あるいは、会心率あげるか、
モーションまた速くするかすれば、
簡単に単独2位に躍り出るね。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 04:54:35.18 ID:Btg6hadR0

GFと無念の圧倒的燃費があるツメが2位はバト以外を駆逐するからダメだけどね
新武器の攻撃力上昇幅をもう少しつけて買う価値をだしつつ
基礎効果に会心率をつけるなりして火力差を縮めるのはいいと思う

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 07:34:15.62 ID:zIkeu6rF0

盗賊やまもの的に双竜よりタイガーの方が火力低い方が良い
ムチを駆逐してしまう
武タイガーが盗賊双竜を超えるのはいいけど

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 09:44:12.00 ID:WoEzc4b60

>>263
いや、Aパーティはそれでいいとしても、Bパーティはどうするよ？
まあ、一人でいけるってのはサポ3でいけるって意味っぽいから、こっちがずれてるっちゃずれてるけど。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 10:19:49.17 ID:wJeVPXwS0

同盟組まなきゃ良いんじゃないの

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 11:34:41.26 ID:hy9jKTB30

武闘家は基本的にはアタッカーだから
武闘家虎＞双竜＞その他虎になるなら大丈夫だけど
武闘家虎が双竜超えてその他が越えないラインって大体いくつなんだろうか

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 11:54:40.92 ID:1UUGHskHO

>>283
武闘家はテンションの使い手なんだから
ただのタイガー連発よりもSHT→○○のループ連発したら強いって方向にしたほうが
武闘家オンリーワンらしい気がするんだけど絶対に同意されない

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 12:10:02.65 ID:u8iOuPSL0

>>284
その案って定期的に出てないか？
テンションの使い手なんだし俺もそれが正解だと思う
武器は少しマイルドにして職で尖らせて調整した方がいいのにな

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 12:33:47.38 ID:g6A+4HOR0

敵がアストロンとか使ってくるなら調整せずともためるがかなり有効になるんだけどな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 12:45:14.27 ID:Btg6hadR0

ＳＨＴ前提にすると同じ武器持てる他の職が割りを食うし
そもそも多段攻撃を単体火力に設定されているから今更その方向に向かうのも難しい

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 12:52:29.91 ID:1UUGHskHO

>>285
でも>>287こんなふうに言われてしまうんです
まあ多段が主力になるのはスキル100以下の技にダメージキャップ1999があるから仕方ないことだが

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:08:23.21 ID:Btg6hadR0

>>288
そんなふう言われても困る
100スキル以下の単体火力が多段しかないのにＳＨＴでダメとれるような調整は無理だろ
ＣＴスキルが追加されていけばＳＨＴとＣＴスキル回していくっていうテンション方向で尖っていくんじゃないかな

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:15:51.83 ID:1UUGHskHO

>>289
ないなら作れば良いじゃない
例えばGFを倍率3.5倍にする
他職だとMP食いすぎて割りに合わないけど連発で火力になるし
武に限ればため弐併用で火力コスパともによくなってタイガー越える感じ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:32:08.78 ID:Btg6hadR0

GFは強い技なのにさらに強化してどうすんだ
それに100スキル以下は1999キャップにかかるからそれ前提火力で調整したら武の寿命を縮める結果になるぞ
ＣＴスキルとテンションの相性は抜群だし放って置いてもテンションの比重が大きくなるんだからあわてる必要はない

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:37:29.11 ID:fELk5iP50

他と並ぶ火力を得るために毎回面倒な事するのを個性とは思わんな
今位の　状況によって使える程度で調度良いよ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:42:29.75 ID:1UUGHskHO

>>291
やっぱそうなるか
武は次のスキル解放までコロシアムで冬眠するしか

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 13:44:21.54 ID:JMkcFEBI0

あのソロコンテンツ次第じゃ武闘家も輝ける気もするがなあ
今のエコっぷりや他スキル見ても結構色々と対応できそう

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:32:22.45 ID:WXuuqZiJO

タイガーの弱体化を解除しないんだったらGFの発動を速めるかびきょうかしろ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:33:55.72 ID:WXuuqZiJO

もしくは射程を延ばすか貫通性能つけろや

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:35:30.19 ID:5SrckPNw0

武はテンション使った戦法で高DPS出すのは良いよな
今は単発高倍率技はGFしかないけど、倍率を2.6から2.9にすればSHTGFで守備400相手にタイガー抜いて戦士の蒼天とDPSが並ぶ
盗賊やまものはためる弐無いのでDPS60も出ないから、双竜や蒼天の代わりにはならない
俺は、こういう調整で良いと思ってるよ
少なくとも、いつ来るかわからないチャージ技に夢見て議論やめるより建設的

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:36:21.38 ID:0s08XvtQ0

爪なんかよりも他に先に強化すべき武器がいくらでもある

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:38:07.03 ID:lZI8Bv8J0

爪は武が使えるから強化できない

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:45:01.04 ID:crbhe7cU0

他の議論を振らない人は、他人の議論ネタに文句つけたらダメだろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:47:52.45 ID:xqA6G3zJ0

大型（）二日前に詳細来るみたいだしそれ見てからでも遅くない

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 14:48:47.98 ID:Btg6hadR0

>>297
だからキャップ1999なのに単発技で強化してＤＰＳあげてもすぐ頭打ちで武にとって逆に損なんだよ
3ターンつかって1999＝1ターン666ダメを上限にするようなもんだぞ
そんなの作ってツメ武には火力があるってされるより
スキル追加を待ちつつ武器攻撃力や会心率、もしかしたら倍率やモーション調整入るかもと期待してるくらいでいい
100スキル以下のＳＨＴ単発で火力だすような調整なんて弱体化以外のなにものでもない

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:10:21.54 ID:FEURO56K0

強化されてるのだから損にはならない
1999ダメージで頭打ちって話があるなら、それも取り払うのも議論の対象
ここは修正を議論するスレだぞ
会心率や準備時間短縮でDPS上げても良いと思うけどな
人の修正意見を自分の前提でがんじがらめにして否定ってのはおかしい

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:19:37.08 ID:5/w8OVoS0

今の攻撃力の1.5倍くらいになれば、守備力0相手にバイキSHTGFが1999カンストするね
守備400相手なら2倍ほどの攻撃力
カンストするとしても、数年先だね

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:39:37.73 ID:Btg6hadR0

今だけしかみれてない

現状のシステムの下、議論してるのに
システム自体を変えるっていうなら最初から
100スキル以下の物理ダメキャップ1999を取り払ってツメ武にＳＨＴＧＦを火力にしたいって言えよ
キャップがある以上成長するにしたがって多段＞単発ってはずっと前から言われてたことだ
有利な多段を捨てることはないっていってんの

>>304
ツメ攻撃380でバイキで500くらいいくから守備0相手なら
500÷2×2.6×3.5＝2275だよ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:42:34.27 ID:5u59CJTn0

水流の構えをカウンター威力数倍の覚醒的な技に
ガード、回避アップのパッシブをカウンター率に
天地はキャンセルせずに完走したらテンション３～４段階アップに
使用後即再行動もつける。

これくらいあれば芸人必殺に武闘家証との親和性が上がる。
怒りカウンター戦法とかも見えてくる。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:53:53.88 ID:hy9jKTB30

水流は25%で回避で15%で受け流してカウンターとかの劣化アクロバットで良かったと思う
それなら武器のなかでは高めのガードも生きたろうし

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 15:56:52.85 ID:gt23L6Vn0

スキル1000以下が1999ダメージでカンストってバトルシステムなの？
スキル毎の限界値のパラメータでしかないでしょ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 16:05:33.78 ID:Btg6hadR0

>>307
それに自動カウンター付きになると数字にでないけど実ＤＰＳも向上するしね
氷結強化でそこあげと自動カウンター付きで個性だせていい案だと思うな

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 16:10:31.47 ID:FEURO56K0

ためる弐活用を否定してるヤツは建設的な議論をしたいんじゃなくて、まず否定の結論ありきから話をしてるな
SHTGFを火力にすると言う話も、限界値取り払わないと将来的に呪文と同じくキャップで苦しむからキャップ解放しなきゃねといえば済むだけ
将来キャップで苦しむから反対とか意味不明
修正の議論をする気がない

武を活用するためには？って目的意識レベルでずれてるわ
否定するなら対案出せばいいのに

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 16:26:35.25 ID:Btg6hadR0

>>310
ＩＤ追ってみてみたらちゃんと書いてるだろ
ツメはＧＦがあるから火力は差をつめるくらいでよくてそれは武器攻撃力と会心率の調整でいい
単体火力は棍をあげる
氷結にフォースが乗らないけどもフォース大弱点タイガー＞氷結＞ただのタイガーでいい

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 16:49:04.00 ID:FEURO56K0

具体的な数値あげてくれない？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:23:19.55 ID:lZI8Bv8J0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/245568/?type=0
オノをはじめとしたいろんな武器や、天下無双などの特技が強化されたので、タイガークローの弱体化は必要なかったと思います。一つ前の仕様に戻してください。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:24:37.44 ID:tb1Oi9R90

>>298
爪はもうちょっと火力下がってもGF運用で生き残る
現時点で強武器の中に入るよ

低消費に加えてMP自給までできるんだから
バトマスや戦士などの高消費組とは火力差あっても問題ない

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:26:09.56 ID:5/w8OVoS0

今ほど弱体化すべきだったかは兎も角として、
タイガーの弱体は必要だっただろうね

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:27:41.77 ID:xqA6G3zJ0

とりあえずテーマすら不明な片手
テーマはわかるけどかみ合ってない棍
純粋に調整の難しい扇
とりあえずここらが先なんじゃないの
爪強くってのは中堅からトップに行きたいだけって
実施されてもスライドで落ちた方がまた文句言うだけだし

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:29:51.61 ID:tb1Oi9R90

バフやテンションに対して高いメタ能力がある武器だから
そこに最強火力を設定したのは明らかにミスだった

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:32:38.23 ID:tb1Oi9R90

>>316
片手のテーマは見えてきてると思うが

片手はCTスキルありきで火力上げて来るんでしょ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:46:16.46 ID:KUhaACCI0

タイガーはダメージだけは元に戻してもいいんじゃないかな。
出の遅さだけは戻さなければいい感じだと思う。

次のコインボスのグラコス。
これって炎弱点だよね。複数のモンスターを呼び出すらしいし
アポロンでオノ無双する戦士用に作られたボスなのかなあ。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 17:58:15.21 ID:5/w8OVoS0

グラコスは過去作だとデインと麻痺が弱点で、炎は弱点どころか小耐性、氷は大耐性だったよ
ライトニング系武器とストームフォースが来るんじゃない？

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:18:04.78 ID:5rHRUlH50

ラズバーン戦でバトとか魔って今どうなんだろうな
バトは痛恨防ぎつつ天下無双で狩れるだろうし
魔はデドスと超陣で超火力手に入れたけど

今の主流は斧戦と扇盾武なんだっけ?

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:25:15.66 ID:9kMjo3HO0

超暴走で超火力とかエアー丸出しだな
発揮言うがあれは使うと逆にＤＰＳ下がるからな
魔法アタッカー２でも微増～マイナス
使うだけ無駄

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:28:57.78 ID:9jno5rdk0

超暴走の間に4発撃って3発暴走すれば元が取れる
確率的には一人で使っても＋だよ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:30:14.98 ID:Btg6hadR0

敵の数が増えると暴走率が落ちるっていう仕様があるから
範囲魔法を使うときは魔法陣使うとＤＰＳ落ちちゃうよ
この仕様がなくなるだけでも大分魔は盛り返すんだがなぁ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:39:14.55 ID:1o3Oh7AM0

>>324の仕様知らないで超暴走持ち上げる人多いよね
個人的には仕様じゃなくバグに思えるがｗ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:44:07.44 ID:CTS81tNuO

片手剣と棍は魔法にもきく自動カウンターとか魔法の逆で同じスキル使うとダメージ少しアップとか１ターンで攻撃系と補助系とか違う種類の特技を２個使えるとかテクニカルさがでるといいよな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:53:40.65 ID:9kMjo3HO0

>>323
超暴走で単体50％
一発平均1.3倍
超暴走中は4発しか打てないからだいたい2発暴走
やっぱりマイナスじゃないか

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 18:57:49.31 ID:/Bp2aQm30

超暴走が凄く強力と言うよーすぴのアピールはなんだったのか
災厄なら複数の魔が恩恵にあやかれるから強いんだけどねぇ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 19:03:03.22 ID:9jno5rdk0

>>327
自分は超暴走は
75%1.4倍で計算してるから
流石に前提が違いすぎる

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 19:16:18.28 ID:tb1Oi9R90

>>321
バトが一番楽だよ

戦士は痛恨で落ちるからイマイチ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 19:25:24.77 ID:amWal5dr0

超暴走はダメだけじゃなくて
僧侶のベホマラとかデバフの暴走とかの＋αあるから
その辺もちょっとは考慮していいんじゃなかろうか

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 21:50:05.44 ID:9LojvoOp0

火力キッズは自分の出したダメ表示しか見て無いんだからデバフなんて考慮に入れるわけないだろ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 23:46:29.45 ID:zIkeu6rF0

暴走デバフやバステは良いよね
魔が純アタッカーじゃない＋αの部分でもあるし
僧侶は使えないけどｗ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 05:27:34.47 ID:Qi83oyQd0

これは現状死んでるけど片手武器全般はギガスラの攻撃＋攻魔みたいにもっと複合パワーソースの特技が欲しいな
扇は攻撃＋おしゃれさ、ハンマーは攻撃＋おもさ、ブーメランは攻撃＋きようさ、はやぶさ斬りは攻撃＋すばやさみたいな感じ
短剣みたく単純な火力は両手武器に劣るけど、条件さえ整えれば両手を凌駕する火力が出るみたいな路線がもっと欲しい

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 07:14:14.47 ID:GxOWly4c0

シャインスコールさんの悪口はやめて差し上げろ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 07:20:03.46 ID:AjhEzxI00

>>334
対人厨の安西がそんな攻撃と防御をいっぺんに強化できるような計算式認めるとは思えんわ
PvEメインであってほしいんだけどな

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 09:17:17.77 ID:HWPoVWxf0

特定条件で強いってのは面白いよね
短剣タナトスとか成功した良い事例
片手剣にチャージスキルで燃焼にさせる技が追加されて、火炎斬りで燃焼状態だと3倍ダメージとか楽しそう

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 09:28:16.68 ID:czo8rVxU0

チャージ使って当たるかわからないのに3倍かよw

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 10:43:38.47 ID:HWPoVWxf0

燃焼は100%じゃなきゃね

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 10:49:28.31 ID:qj+m4iPM0

毒タナは毒の入り具合に左右されるのと毒無効に弱いから限定条件で強いのはまぁ面白いと思うが
ステータス次第で誰相手にでも両手武器を凌駕するってのはやり過ぎだわな
扇でみとれ中追撃で高威力ってのは面白そうだけど
任意で出来ないのとターンが短いのとで結局新たな不満が出るだけか

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 11:32:39.60 ID:46MCDvrF0

今回の調整も各武器の有用な攻撃スキルだけで
死にスキルについては触れられもしないんだろうな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 18:53:37.93 ID:gLQt0U1V0

今日のアプデ情報の内容次第じゃもう戦闘バランスには何も期待しないわ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 19:16:55.23 ID:UoOm6CKH0

バランス調整はがっかりさせられると思ってるくらいが丁度いい

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 19:22:23.26 ID:czo8rVxU0

結構時間あって結構人いて出来る環境だろうに
100以下のスキル調整今まで何してたのレベル
バトプラは本当に糞の集まりだなぁ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 19:42:57.41 ID:B6WYl9Ix0

2年弱かけて糞のままってのが

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:02:34.64 ID:21EWS2CKO

>>342
でも2.2で調整すると言ったが2.2のいつやるとは言ってないしなー
前期はギガスラバイキバグとか双竜会心バグとか直しておわりじゃね

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:04:29.25 ID:ZcwFYeAp0

>>346
超暴走魔法陣の敵の数に反比例して範囲呪文の暴走率下がるやつもバグということでいっしょに頼む

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:14:56.21 ID:GfoUO1AZ0

まだこねーのかおせーな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:41:58.39 ID:4Dz2dY++0

調整無しで解散しそうな悪寒

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:44:23.83 ID:czo8rVxU0

CTの調整で終わりそう

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:44:31.23 ID:KvRh2i1t0

片手剣の調整を武器だけでやろうとしそうで怖い
斬鉄丸の効果がコロシアム時にダメージ+20％とかだったら怒るぞ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:45:31.21 ID:KvRh2i1t0

きたー

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:48:07.66 ID:VvRl4sSgO

>>346
会心双竜バグって何？
バイキルトギガスラは魔力乗らなくなるやつだと思うけど双竜は知らないや

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:53:36.30 ID:snpu+fLz0

オノ無双のダメージ幅って、下限を広げたのか？
上限が上がるなら、弱体化にはならない
範囲も縮小ってのはどうなんだろ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:54:46.40 ID:OvhU9xB40

オノむそうはダメージ幅と範囲を狭めてきたか。
程度によるけど、まぁ悪くはないかな。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:56:21.85 ID:21EWS2CKO

>>353
双竜で会心の一撃が出たときに会心の一撃の演出がなくてダメージだけ増える、2.2からのバグ
広場告知には無しだったわ。こりゃコッソリ修正だな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 20:58:43.97 ID:snpu+fLz0

双竜はハンバト天下と同じ燃費になったね
5から8だから、相当燃費が悪化した
これでタイガーは単体火力技の中で低燃費という明確な特徴を持った

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:01:17.15 ID:hG8z1UBu0

オノ無双の触れ幅広がるってことは
もはやオノの理論値買う意味がないなｗ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:02:55.19 ID:Oym+QIk10

ツメムチで明確に差をつけてきたな
火力はムチ、燃費でツメ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:03:30.44 ID:WSXWjjVl0

オノむそう、双竜打ち弱体化で
狼牙突きはそのままかよｗ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:04:08.05 ID:Oym+QIk10

>>357
だな、これで完全にツメは燃費中火力の位置づけ
新武器もムチ攻撃力10あがってツメは3か4くらいだろう

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:05:03.80 ID:6fWtvL+v0

鞭の装備可能職が魔法使い、盗賊、スーパースター、魔物使いと明らかにアタッカー専門職じゃないのに
爪よりも鞭の方が高コスト高威力とか真面目に調整する気ないだろこの運営

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:05:13.99 ID:hG8z1UBu0

実際使い比べたらわかるけど
ロウガづきって他の武器の技に比べたら明らかに弱い
しょせんザコ狩り専用

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:09:14.82 ID:snpu+fLz0

早読み覚醒の時間延長で魔のDPSも上がるね
2分になったのかな？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:09:16.96 ID:A0VoAtqH0

魔物使いはアタッカーじゃないのか

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:10:12.25 ID:aKcmfl0D0

>>354
ダメージのムラが広がるってことは追加でオノむそうする必要性が高まるってことだから
燃費の悪い武器ってデザインとの相乗効果で実質的な燃費はかなり落ちると思うよ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:10:57.16 ID:4wjf1d950

>>365
物理アタッカーではあるまいｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:11:55.88 ID:Oym+QIk10

>>363
発生速度も考慮すりゃ十分強いよ
MP8が適正

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:13:24.85 ID:4wjf1d950

>>366
なるほどね。雑魚狩り用の斧無双は確殺数こそが重要というわけか

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:14:17.84 ID:B6WYl9Ix0

>>368
MPならわかるな

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:14:57.58 ID:GfoUO1AZ0

120、130スキル、チャージタイム回り調整ほとんど無しかよ…
双竜弱体はいいけど迅雷とかしばり撃ちとかダメージ取る以外の要素をもうちょい強化してからにしてくれよ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:16:49.93 ID:RHWjJU3/0

斧無双は、ダメージの下限だけ下げて実質弱体化のような気がする

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:16:57.23 ID:czo8rVxU0

ちゃんと調整してくれよ
死にスキルいっぱいあるだろ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:17:15.37 ID:ZcwFYeAp0

これで範囲火力は魔も選択肢に入ったな

高火力で当てやすいが死にやすい魔
高耐久で高火力だがムラがあり当てにくい戦士（数によっては相撲で調節可）
火力にムラがあり会心Ｇと燃費がいい扇武（攻撃力が低いので堅い敵が苦手）

旅がゴッジャグバギクロスだけで・・・
棍もおいてけぼりだなぁ
道具と魔戦はいい感じだな。道具は防御よりで魔戦は攻撃よりって明確になった

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:18:36.40 ID:snpu+fLz0

武が燃費職のままってところが少し気になるが、
魔の強化、オノ無双、双竜の弱体方針は好感が持てるな
このスレで議論が活発だったものは修正されてるけど、
片手剣、棍など、役に立たないスキルが放置ってのは今後の課題だね

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:19:59.96 ID:GfoUO1AZ0

なんか本当に声のデカイ部分しかいじってないような内容だね
片手剣とか棍とかまじでどうすりゃいいんだｗ
あと必殺も全体的にもうちょい強化して欲しかったわ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:21:13.10 ID:NKt/rJGA0

ただでさえゴミなホーリーライトのチャージが30秒も伸びた件について一言

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:22:53.19 ID:4wjf1d950

>>377
火力も上げるって書いてあるだろ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:22:54.67 ID:B6WYl9Ix0

範囲1200ダメージ与えられればまぁピラミッドで使うかなって程度

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:23:33.54 ID:NivNZzxC0

>>377
ダメージ次第じゃね
僧侶なんていつでも攻撃に回れるわけじゃないし、撃てる時にしっかりダメージ出てくれたほうがありがたいって考えもある

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:24:03.24 ID:GfoUO1AZ0

コロシアムでは脅威になったかんじなのかなホーリー

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:24:39.04 ID:i/QA4RDy0

ホーリーライトは
サポが使う分には高性能だろ
もっと不遇技はいくらでもあるのに

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:26:44.96 ID:7R7aepLt0

いよいよバトマス一強時代が来たなぁ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:28:28.61 ID:6wOHvHLb0

渾身斬りのキャップ上限上げてほしかったなあ。
バトマスの必殺使ってから渾身やってもキャップのせいでダメージが・・・。
必殺のために１ターン消費してるのにダメージ1999じゃ微妙、っていうか
天下無双やってたほうがいいもんね。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:29:28.87 ID:GfoUO1AZ0

てかラピッドステッキは時間のびねーんだなｗ
なんで120スキルが完全に劣化版なんだよ死ねや

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:37:49.65 ID:OsgAKbMw0

もぐもぐタイムはどうなるんだ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:38:11.80 ID:aLozX8Bt0

またクソ武強化かよ（便乗

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:38:45.95 ID:EDMVaFWvO

祈りの延長はいらなかったな
祈りはそのままで神秘とかだけ延長の方が良かった

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:39:25.31 ID:VvRl4sSgO

呪文キャップはねこ魔王の強化か。
ライトは僧侶の技だし素グランデくらいな気がするんだよなぁ。
呪文ガード効かない高速発生で範囲1確取れることはさすがに無いと思う。
コロシアムは別設定にならないかなホント

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:41:14.17 ID:A0VoAtqH0

最近僧減ったのを難しいから減っていると勘違いしたんだろうか
単にすぐカンストするからやりたがる奴減ってるだけなんだけど…

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:47:47.23 ID:Oym+QIk10

そんなこといってると僧侶の必要特訓スタンプを他の3倍にしましたとか言い始めるぞ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:50:30.36 ID:AcO6x4eY0

オノ使いだが2.2からは迷宮でAペチ優先すること増えるけど許してな
弱体だけして消費減らさない糞調整が悪いんだからな

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:51:11.03 ID:A9jY7oMhi

相変わらず大雑把な調整しかしないな、齋藤無力と安西行為はw

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 21:56:53.57 ID:ne12dVpx0

斧無双の平均倍率が1.8　範囲がイオぐらいになったら
狼牙最強になるかも

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:00:54.68 ID:Oym+QIk10

ダメージのムラは1.8～2.3倍ってとこかね
これでも平均取れば範囲最強クラスだけど
問題は当たり判定

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:09:58.93 ID:UoOm6CKH0

オノ無双の倍率自体は下がってないんじゃないか？
範囲が狭くなる方が気になるな

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:10:36.29 ID:czo8rVxU0

範囲狭くして威力落とすだけじゃ弱体
消費MPも下げてはじめて調整だろ
魔戦と道具に負担がいくんだぞ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:11:39.71 ID:GfoUO1AZ0

これでもまだつえーんだろうな
下げるべきは蒼天の方なのに
単体範囲がオノ一つに同居してる事が問題なのに半端にムソウだけ下げても反感買うだけで何も解決しない

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:11:56.62 ID:jWmdRZtp0

>>376
火力インフレゲーな部分は変えてないからなー
もともとバランスのよかった武器がどんどん取り残されてく…

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:13:44.19 ID:AcO6x4eY0

>>397
燃費そのまま弱体だけなんてしたら
魔戦セットで斧入れるくらいなら武２やバト2入れた方がマシってなって強化した意味なくなるな

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:17:55.94 ID:6wOHvHLb0

オノの蒼天は調整しないんだね。
範囲も単体も強いと言われてるのにね。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:18:24.67 ID:GfoUO1AZ0

まぁ別にオノがよわくなった程度で戦士の席が今後ずっとなくなるわけじゃないし武２やバト２いれるコンテンツがあってもいいだろ
オノ、ムチ、ツメ、両手剣なんて話題の武器全部装備できても一切席のなかったアタッカーとかもいるんだし
戦士って職の基本性能が広まった事はかなりでかい

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:18:54.26 ID:aKcmfl0D0

両方使える場所がピラミッドぐらいだから範囲だけ下げて様子見なんでしょ
蒼天だけ使う場所なら両手バトのがいいんだし

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:26:46.03 ID:HnCKsdah0

スティックは片手武器なんだから両手杖のより性能低くてあたりまえじゃないか

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:29:11.90 ID:ETzNGZ5k0

スレのテンプレ通りオノ無双弱体化きたな
頑張って擁護してたヤツ涙目
双竜も弱体化したのは偉かった
タイガーもこれで黙る
俺としては旅の強化をしてほしかったが

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:36:01.29 ID:4wjf1d950

旅の強化って具体的に何すればええんやろうな

例えばしんぴのひかりから(専)を外すのはどうだろうか？
そうすればバギ系なんかも日の目を見ると思うのだが

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:36:51.83 ID:AywGDFTQ0

物理弱体し過ぎ、このタイミングで魔法系強化とかグラコスはどうせ魔法構成なんだろうな

無双のムラ次第で56層来週からサボるわ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:37:27.01 ID:b7IPR92D0

あくまで個人的にはだけど
キラジャグの出を早くしてくれたらそれでいいや

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:37:46.31 ID:AcO6x4eY0

>>406
旅なんかサブヒーラーとして最優秀じゃねぇか！

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:39:37.30 ID:GfoUO1AZ0

旅はMP供給面でおいてけぼりくらいすぎた
どうぐの回復能力も多少強化されそうだしエンドオブシーンだけじゃなー

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:39:54.89 ID:aKcmfl0D0

>>406
光の波動あげて光当てればいいんじゃないの・・・

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:42:07.00 ID:GxOWly4c0

旅はザオラルが欲しいとこ
ザオ→祈りベホマラーじゃ回復しきれないんだよね

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:43:01.05 ID:HCerkNzH0

斧無双の範囲が狭くなる事について本スレでは｢範囲攻撃クセに当てにくくなるとかゴミだろｗｗｗｗｗｗ｣とか言われてるけどお前らは斧が弱くなったから狼牙が最強になるとか思ってる？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:45:24.41 ID:7R7aepLt0

ピラで戦士使えなくなったらバトマスゲーになるだけ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:45:55.40 ID:TWUIY91L0

狼牙じゃ単体火力が死ぬ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:46:03.10 ID:GfoUO1AZ0

扇武だろ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:56:03.16 ID:snpu+fLz0

狼牙が範囲最強とか寝言すぎる
ライトが多い本スレの意見は聞かないほうが良いよ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 22:58:58.33 ID:aKcmfl0D0

使い道によるんじゃないの
使える職が被ってないからあれだけど
レベリングに限っては斧は使いにくくなりそうだとは感じた

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:02:29.60 ID:7R7aepLt0

燃費がダントツ過ぎるし
範囲の狭さはオノ無双も背負うことだし

ぶれが大きくなるって下方にずらすときの常套手段だし

もうオノ無双は駄目だろ
王軍師の値段見ろよ

在庫処分で半値になってるぞ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:04:33.23 ID:TF3ba1Hc0

双竜完全に終わったな
ムチはもう駄目だわ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:05:34.87 ID:7R7aepLt0

ムチは燃費悪化でツメの劣化版になったな

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:09:32.44 ID:TF3ba1Hc0

タイガーより強いって個性で生き延びられたのにこのザマ
武器の種族特攻ものらない武器の属性ものらない
個性を潰されたムチは産業廃棄物になります
バザーでも出品数三桁に行くぞ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:10:01.11 ID:7R7aepLt0

運営は武と魔法使いオンリーの暗黒時代がよほど好きらしい

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:11:19.16 ID:TF3ba1Hc0

まあタイガー強化があんなに騒がれてたのに強化されなかったというのは
「ツメは武のせいで強化できない」ってことがはっきりしたってことだな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:12:50.97 ID:7R7aepLt0

>>422
両手バトやオノに対して圧倒的な燃費の良さで存在感作ってて
同職のツメに対しては若干の威力の高さがあったからな
にも関わらずツメにはGFがあったからムチの採用率は低かった

でも今回の大幅な燃費悪化で個性が全く無くなった

前衛がツメと両手天下しか残らない糞調整

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:13:22.79 ID:AcO6x4eY0

最初期：オノTueee→しばらくしてツメ最強時代→一時期魔法最強時代→
　→ツメ最強時代→ツメ最強終焉でオノ時代到来→オノ時代終了で魔法時代再来

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:15:53.88 ID:GfoUO1AZ0

元々ロウガって範囲技の中だとダントツで燃費悪かったよな
エモノカバやってる時にロウガだと削り早いけど小瓶消費量がやばかった
それがバージョン0.1進んだだけで消費は全く上がってないのに低燃費技になってるってのもすごいもんだ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:17:15.59 ID:aLozX8Bt0

魔法そんなに上がるか？
死にやすさがかわるわけじゃなし

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:21:03.94 ID:46MCDvrF0

やっぱり片手剣やら死にスキルの修正はなし！！だったか

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:21:34.74 ID:UoOm6CKH0

魔法は暴走も劇的に上がるわけじゃないだろうし上級はキャップに達してる人も少ないし
早読み覚醒の更新くらいだな

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:24:02.14 ID:7R7aepLt0

結局スキル振りなおししたくないってのが本音で
最初から振ってないスキルなんて強化したところで誰も喜ばないってわけだ

魔法使いとツメは特に声がでかいし頑なだったってこと
大幅弱体を食らった道具も不満が溜まってたし

その連中が喚いてる部分にピンポイントで弱体かけたってところだろ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:27:17.37 ID:snpu+fLz0

双竜がタイガーより火力20%増で燃費20%減
盗賊もまものは、GFやMPほしいならツメ、それ以外はムチ
バトマス天下と武タイガーの関係とまったく同じ
バトマスが駆逐されてないんだから、ムチが消えるわけないよ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:28:00.55 ID:AcO6x4eY0

>>431
大抵の人はお気に入り武器はメインとして使い続けるからな
強化されたら喜ぶし、弱体されたら嘆く
弱体強化の度にメイン武器切り替えるのなんて準廃くらい

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:29:10.75 ID:RBNS1ZS30

ひたすらネガってる奴いるんだけど、なんなの？
どう見ても良調整なのに

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:29:27.24 ID:aKcmfl0D0

鞭は扱いにくさがあるのと職自体のステがちょっと低いのが集まってるからどうなんだろ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:29:51.50 ID:7R7aepLt0

FBなんて取るためにSP20使ってんのにここまで大幅に弱体って
振りなおすのもタダじゃねぇんだがなぁ…

ほんと特定職に対するヘイトばかり溜まるような調整かけてんなぁ…

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:32:26.02 ID:HnCKsdah0

コスパ重視ならツメ
火力重視ならムチ

になっただけ
状況に応じて武器持ち替えりゃ済む話

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:33:14.30 ID:TF3ba1Hc0

状況に応じて武器もちかえとか野良の連中がやると思ってる？

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:34:53.28 ID:NKt/rJGA0

別に持ち変える武器がなかったら持ち替えなくていいと思うけど何が問題なの

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:39:39.72 ID:7R7aepLt0

火力重視ならバトマスだから単純に呼ばれないだけだよ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:41:03.43 ID:msphO5sm0

武よりも範囲雑魚バトマスが多勢なんだから、単体高火力高燃費のムチが、盗賊やまものにおいてはツメやオノより多勢になるってことだよな

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:44:01.24 ID:WSXWjjVl0

物理最強にすてみ
魔法最強に覚醒
回復最強に祈り

ここの開発アホだろ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:44:13.29 ID:TF3ba1Hc0

ムチはオノと違って範囲が実質なくて単体特化だからな
微妙

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:46:49.87 ID:5hxwVUT70

双竜を燃費目的でPTに入れてた奴いるのかよ...
どう考えても盗む＋火力目的だろ
盗むがないバトマスと比べるとか全くもって意味不明
そういうコンテンツなら、今でもバトマス優勢だろ
論点がずれてるわ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:51:28.41 ID:t93xmGhM0

爪がGF需要だけで持ってるとは思えないけどなぁ
以前のイメージや金の問題が引き摺ってて
極端な調整か時間で解決するしかないと思うんだけど

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:52:14.46 ID:7R7aepLt0

>>443
一応、そこそこ高い確率でダメージ付きの幻惑入れられたりするけどね

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:53:14.08 ID:WSXWjjVl0

全体的な魔力を魔僧あたりまで引き上げればいいのにな
結局覚醒祈りには勝てねえんだし

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/02(月) 23:55:50.56 ID:czo8rVxU0

覚醒祈りは2倍やめて上昇値とキャップかえりゃいいのい

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:01:01.43 ID:HCerkNzH0

まあこれでお前らが言ってた物理と魔法のバフの時間の差が埋まった訳だ
ここから調整だな
それと上級魔法のキャップ外れたけど果たしてどの程度まで外れたのだろうか
ただの猫魔導強化パッチに終わらなければ良いんだけど

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:03:21.82 ID:Q9Juu6nj0

4日の夜にカジノ王決定戦やっぞ
ルールは簡単最後までVIPカジノルーム39ルーレット席に座ってたものが勝ち
なお12倍未満(18でもいいが)、1000BET未満は禁止だからな

金がない、モチベない、メリットがないすべて言い訳だからそんなこと考えたやつはそもそもDQXにふさわしくないからやめちまえ
「くっさ」「一人でやっててね」と考えたやつはお前らのせいでDQXが終わったってことを理解しようね
本当は今日やろうと思ったけどまだライセンスない奴のために時間あけとく

なにかあれば「ちぃむ☆かすたぁ～ど」のカアラ NG255-106に連絡しろ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:07:06.15 ID:yAEUwn3Y0

フォースブレイクは、必中にするなら今回の修正は良いんだけどなぁ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:09:48.38 ID:3G4YYbQi0

必中にするかCTも半減させんとねぇ…
タナトス同様、敵によって全く効かないってのは結構評価落ちるんだよ
まして魔戦のスキルラインナップ的に20P振らないと取れないわけで

お気軽確実にダメージ2倍になる覚醒強化でFB弱体っておかしいだろ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:12:50.16 ID:NVu6V8rP0

アレ強すぎだから、
入らないボス増やす調整かとおもったら・・ｗ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:13:13.65 ID:q957cTbB0

フォースブレイクはダメージ下げるならまだわかるんだよ
道具と違って100％効果ある自己強化でもないのにCTあり命中も高くない
それでこれだもんな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:16:34.20 ID:AQkjxgwa0

魔導の書に光が当たったと考えよう

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:17:56.75 ID:NVu6V8rP0

覚醒祈りはいいんだ。
バギ、ジバさんの立場はどうしたら・・・

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:20:35.93 ID:GziuWJ+40

祈りしんぴが入らないベホイミベホイム・ハッスルダンスさんの立場も考えよう
旅レンいじめが加速するな

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:21:06.51 ID:HwQNl9U60

覚醒もバイシも2段階up時にダメージ1.5倍でいいな
それで2.0のスキルバランスに戻せば与えるダメージは全体的にかなり減るけど
今後のバランスをかなり取りやすくなると思う

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:27:44.03 ID:/OJw4B0X0

>>454
もっとでかい問題として
これでも120、130スキルの中だと
取得する価値のある特技な事だよ
他のチャージスキルしにすぎ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:37:45.43 ID:H8UK7xM80

あんこくのきり成功率アップ、幻惑効果の攻撃ミス確率アップ
ゴッドジャグリング成功率アップ
チャージタックルダメージアップ、成功率アップ
スキルクラッシュダメージアップ、成功率アップ

きりは範囲だし、ゴッドは多段だし、タックルスキクラは効果が強力だし
やいばくだきの時みたいな急激な成功率アップはないかな。

と見せかけてめっちゃ成功率上がってたら評価するわｗｗｗｗｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:49:59.25 ID:6n/HTrje0

スキルクラッシュはかなり成功率高くても良いと思うわ
でないとまもの存在価値が危うい

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:51:36.02 ID:P8a8U5cx0

まもとと道具使いなんて存在価値なくていいわ
むしろ職削除しても構わない

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:52:08.92 ID:KOz1oLuM0

無駄に攻撃力の高いボスがダメージの低いブレスや呪文を使わなくなるとどうなるかヒドラ、ジャミラス、ベリアルで学ばなかった？

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 00:57:26.83 ID:6n/HTrje0

そりゃ使う敵選べばいいだけだろ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:00:06.49 ID:H8UK7xM80

スキルクラッシュは効果時間たったの15秒だよ
マホトン、ブレスクラッシュみたいな気分で無駄打ちしたら敵の行動くる前に効果切れかねん
タゲ下がりしながらターンエンドのタイミング読んで入れるしかない技なんだ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:01:20.89 ID:q957cTbB0

選ぶほど使う価値の相手がいるかどうか

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:01:56.95 ID:0rkn2xRV0

コロシアム終盤のスキルクラッシュは鬼らしいぞ
そこ以外での活躍は知らない

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:02:43.84 ID:/OJw4B0X0

またコロシアムか

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:03:35.18 ID:acdtZu3s0

判断力っていうのがモンスターに設定されててな・・・

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:04:56.07 ID:l5lDObqP0

>>460
ゴッドジャグリングの成功率アップって何に対して言ってるのかが分からないのと
あんこくのきりの幻惑効果の攻撃ミス確率アップは幻惑効果自体を変えたのか技によって違う幻惑がつくのかが判断できない

なんというかりっきー説明へたくそね

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:05:13.89 ID:/OJw4B0X0

アトラスやバズズの強が大地やツインクローみたいな
範囲や高倍率技連発してくるなら活躍したかもしれない
15秒じゃなければな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:08:09.27 ID:3Y/40Vip0

モンスって特技あんまり使わないよね

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:12:31.75 ID:Yvo79mh0O

>>472
敵モンスターは怒りで倍率アップするから通常攻撃だけでダメージ取れる設計なんだよな
スキクラで怒り化も封印できりゃ良いのに

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:24:25.61 ID:NVu6V8rP0

あとはもう、短剣、根、扇で、
アポロン超えるなにか凄い特徴があれば・・・
淡い期待だなｗ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:30:00.94 ID:acdtZu3s0

消費がタイガーと同じで威力が高かったから注目されてただけなのに
双竜の消費無双と同じなんかにしたら明らかに比較しても劣ってるってわかるし
盗賊の武器もGFある爪でいいじゃんってなるのに何考えてたんだろう

双竜以外の技使ってるん？ちびるで

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:34:55.62 ID:5EHeJain0

鞭のスパークショットは結構便利かな
ただこの双竜打ちの消費MPだとGFありのタイガーで良いかもね

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:39:10.33 ID:rOfP4iwE0

>>474
凄い特徴枠は今回ツメだろ。
そんな２つも３つもあるかねえ。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 01:54:04.22 ID:9wrqUSZp0

魔法上方修正はいいが、他の調整少なすぎてびっくりしたわ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:02:19.65 ID:huGZ8BUm0

バトルプランナー、仕事してないよね。
給料泥

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:03:05.74 ID:LoesfbdC0

魔法上方修正はいいが、ってもう強くなればなんでもいいんだなｗ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:05:16.34 ID:An/LImBr0

２～３回目のゲーム作成をしたＲＰＧツクールの子のが大体こんな感じ
ストーリーとかに力入れててスキル調整の途中で力尽きてる

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:06:03.23 ID:LoesfbdC0

>>479
強化、弱体の繰り返しで時間稼ぎしてるだけで
バランスをとる気なんて最初からないんだろうね

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:07:07.76 ID:6n/HTrje0

せめて魔とオノ戦士の間のバランスだけでも良くなることに期待したいが
今までの極端な調整見てるとどうなるやら・・・

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:08:04.08 ID:WlmCPAhy0

魔法使いは火力取ったらほんとに何もないもんな
魔法使いで一番排除すべきは火力ではなくて指示厨

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:13:03.65 ID:l5lDObqP0

昔の魔法使いはガイアでヘナ入れたりラリホーで眠らせて体制整えたりって火力以外の面でも活躍できてたのにね
味方が硬くなって火力持つようにになったせいで魔も火力としてしか見れなくなっちゃってるのがなんともな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:14:59.58 ID:huGZ8BUm0

たぶん、オノ無双の弱体もたいしたことないから魔の席は無いね。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:37:13.61 ID:LoesfbdC0

マホカンタの使い道もコロシアムくらいしかないしなぁ
基本的に敵の魔法なんてボーナスタイムだし

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 02:55:29.35 ID:3Y/40Vip0

試練の門のモヒカントは溜めるバギムーチョとかやるから
カンタはっとくと２０００近く与えられて楽しい

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:22:29.68 ID:3G4YYbQi0

弱体化するたびに返金補償すりゃいいんだよ
アイテム欄にトライデント、アポロン、オーディン、王軍師、レイブン一種類につき10万G

ムチ、オノ、フォースのスキルはバージョンアップと同時に振りなおし

ここまですりゃまだ反感は出ないだろ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:25:03.02 ID:WlmCPAhy0

>>489
勝ち馬乗りは自業自得だからそんなのいらんわ
上げて下げるは本気で萎える

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:30:00.02 ID:0ItA+zV50

>>489
星なしとか錬金失敗品を大量に買っとけば1000万くらい余裕で稼げるな

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 03:52:28.23 ID:xujgzeRcO

>>486
効果時間延びたところで守らなきゃいかんのは変わらないからなぁ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:04:33.14 ID:i2ncubgZ0

なんでこんなにムチが使えなくなったってていう評価なんだ？
燃費を8分の5にしてみた

盗・双竜打ち　　 119.8 　/　 90.6 　/　 62.6 　/　 ( 124.4→77.6 )
盗・タイガー　　 103.3 　/　 75.8 　/　 48.3 　/　 ( 96.6 )
ま・双竜打ち　　 114.8 　/　 87.1 　/　 60.6 　/　 ( 126.5 →79.1)
ま・タイガー　　　 98.7 　/　 72.7 　/　 46.7 　/　 ( 98.3 )
ス・双竜打ち　　 105.9 　/　 77.3 　/　 49.7 　/　 ( 107.7 →67.3)

今まで燃費火力ともに双竜だったのが燃費はタイガー、火力は双竜って住み分けされただけじゃないか？
盗賊でムチを100％としてタイガーは火力比83％　燃費費124％
火力差17％ってバト両手無双と戦蒼天やハン無双、盗双竜との火力差と同じくらいの割合だぞ
盗み枠兼火力としてはムチの双竜が優れてる
ＧＦが必要なボスなら持ち替えめんどくさいし燃費もいいからツメのままでもいいかなぁって程度になってる

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:09:23.77 ID:/OJw4B0X0

MPが5だとまずい場面が特になかったからじゃね
どのみちGFいるならツメ持ってた方がいい場面なんかいくらでもあったし
少なくとも鞭調整すんなら単体火力より他調整してほしいって人多い中
MP減らしました、火力あげました、やっぱMP増やします
みたいに無駄なことばっかやられてたらガッカリするわ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:24:00.64 ID:LoesfbdC0

>>494
ほんとその通りだと思う
なら最初から強くするなよ、って話なんだよな…
戻すなら2.1全期の強さに戻せばいいのに

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:24:07.78 ID:6Ndoxekw0

ムチは駄特技が多い中双竜がコスパよくてダメージとしても強いという一点突破型の武器だったのに
そこを落として他がノータッチじゃそら文句言われるわ。デュアル弱体されたブーメランの二の舞だろ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 05:25:17.91 ID:LoesfbdC0

戻すならじゃなくて弱体するなら、だったな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:01:53.06 ID:kKPj3pvm0

上げたり下げたりするのにいちいち過敏に反応しすぎだろ
MMOなんだから受け入れろよ
今やってるのは単なる愚痴でしかない

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:05:16.48 ID:LoesfbdC0

後で調整ができるからなんて考えで調整してるから
糞みたいなバランスしか作れないんだろ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:09:42.96 ID:XFgBmWbI0

斧無双のランダム幅ってつまり2～2.2の今のが1.6～2.2とかになるって解釈でいいんだよな？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:10:41.55 ID:WlmCPAhy0

>>500
だからなんでそうなるんだよ！

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:10:45.54 ID:6bTROpFK0

問題は
魔法職とサブ魔法職の格差が更に広がった件だな
これだけは納得出来ない
特にメインヒーラーなんて僧侶一択なのに

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:13:44.65 ID:6CttlcgX0

こんなクソつまらなくなる調整詰め込んだくせに片手剣や棍に触れないのは何か考えでもあるんですかね
また数週間先送りですか

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:15:39.85 ID:XFgBmWbI0

>>501
じゃあランダム幅ってどういうこと？いまいちわからんのだが

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:16:57.56 ID:6Ndoxekw0

片手放置はバトマスが悪い
棍放置は武が悪い

…そろそろ旧職にも装備可能武器追加があっていいと思うんだが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:17:23.72 ID:LoesfbdC0

>>503
そのうちアホみたいに強くなるんじゃねーの？
それで今度はブメ、扇、弓辺りが総体的に弱くなって強化
こんな感じでどんどんインフレさせてくんだろうな
少なくともバランスとる気はないだろうし

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:21:14.22 ID:Lr13nyrY0

>>506
次はデドスグランデが産廃化だろう。覚醒とか強化されてるのとかまんま今回の流れだ。
その時に片手強化されて、二週間後に産廃化かな？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:27:46.00 ID:oP+jwHp/0

デドスグランデは今はともかく将来的にはあるかもね
具体的には150や170スキルが解放される頃
CT呪文だけをガン回し出来るようになったら合間に撃つから許されてた火力がほぼ制約ないじゃねーか、みたいなことになりそう
そんときに敵と物理がどんなもんかにもよるが

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:34:06.25 ID:6bTROpFK0

スキルは150までだと思うその150も2.3中期だな
それと覚醒早読みが強化されたことで
二つだけじゃ回すの無理だろ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:35:02.85 ID:acdtZu3s0

これ爪が「武が装備できるから強化できない」の法則に合わせて
双竜のMPいじった感じがすごいわ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:40:55.70 ID:WlmCPAhy0

オノ無双の振れ幅増加は上値1：下値2.5ってイメージだろ
ただの威力弱体なら今までは普通に威力低下と書いてたしな

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:42:01.58 ID:6bTROpFK0

実際問題としてレベル80における
武と鞭職で一番MP低い盗賊のMP差は29
つまり9回分は余裕あるから鞭って普通に余裕無いか？

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 07:58:26.39 ID:GEvrXnqG0

武器調整が一向に進まない最大の癌は、テンションとかいう糞システム

武とバトが使える武器が一向に強化されず、これら2職と武器が2種被っている戦士と旅芸人はver1時代の間ずっと弱職で、
戦士が強化されたきっかけはバトが使えないオノの強化であり、
旅芸人が弱いままなのも、武と被っていない武器が短剣という癖の強い武器であるため（強化済み）

もうマジでとっとと廃止して、武はテンションの使い手から会心の使い手にシフトさせた方が良い

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:04:56.29 ID:LoesfbdC0

>>513
武のため弐が強すぎるのは安易な上方修正のせいなんだが…
バトマスに関してはテンションが強いというよりも自己強化できて攻撃力が圧倒的に高いことが問題だろ
しかも最強単体スキルが一番攻撃力高い武器で使えるせいでHPアクセで固めても最強だし

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:22:53.97 ID:6Ndoxekw0

旅にムチもたせりゃずいぶん代わると思うけど、そしたらスパの立場が無くなるか
なまじバイシオンもたされたばかりに…

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:30:49.04 ID:GEvrXnqG0

>>514
武やバトが強いと言っているんじゃなくて、テンションシステムがあるから武器強化もバランス修正も進まないと言っているんだ
少しは読んで何を主張しているのかくらい理解してくれよ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:34:44.72 ID:LoesfbdC0

>>516
別にテンションシステム自体にはとくに問題もないだろ
そんなこといったら職人システムのほうが問題じゃねえの？
旅専用武器とか武専用武器とか作れないから調整しにくいんだろうし

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:35:36.15 ID:GEvrXnqG0

だめだこいつ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:38:12.38 ID:gNBWYGNp0

一発で怒りすっ飛ばして倒したり沸き待ち中に貯めて一掃したりとカタログスペック以上に強いんだよねテンション

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 08:53:44.86 ID:LoesfbdC0

>>518
理解力足りなくてごめんなさい
お前が何が言いたいのかよくわからないんだわ
武器がかぶるとまずいのはそもそも職人システムがあるから職専用武器がつくりにくいことじゃねえの？
武のSHTが強すぎるのはため弐強化のせいだし
バトなんて必殺しないとSHTなれないんだからSHT後の攻撃が強かろうが問題ないだろ
別にテンションシステムがなくても特に問題はないかもしれんが
最大の癌だなんてカケラも思わないけどね

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:03:20.15 ID:RBF1y3S00

斧無双範囲狭くなって事実上性能半分に、

さらにダメージ幅が、なぎはらいさん0.8～1.2倍みたいになって
さらに性能ガタガタになっる。

さすがにもうまともなプレイヤーはやる気なくなってDQ10からいなくなるな。
苦労してキャラ育ててもすぐ弱体化、ゴミ化される糞ゲーだと誰も残らないよ
常識的に考えて。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:04:17.07 ID:q957cTbB0

だめだこいつ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:05:09.30 ID:9BOCoVHg0

一応上限も上がるんじゃない？＞オノ無双
狩り残しを発生させるためのダメージばらつかせ＋範囲縮小かと

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:13:32.92 ID:zUZ2DoLq0

かりのこしが出れば、
ピラでの、アポ無双も少し変化でて、
もう一人の動きが重要にのるかもね

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:18:01.13 ID:Yvo79mh0O

斧戦士「僧侶さんそんなとこいないで重なってください」
斧戦士「電池さんもこっちきて、敵を集めてよ」

斧戦士「おい打ち漏らしたじゃねーかクソッ」
トロル「ガリバーハンド＾＾」

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:22:51.70 ID:jhFqIlpp0

アポロンの性能は修正されないのかな
あれ基準に火力調整すると他の斧では弱くなりすぎてしまうような

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:27:04.76 ID:UWm8pxO2i

そりゃ攻撃力が20も高いんだから差が出て当然じゃね？
同じ攻撃力で無属のオノがあっても弱いとは思わんが

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:29:59.00 ID:52yJkojg0

オノ無双が4匹巻き込んだとして
１匹だけカスダメにするだけで平均ダメージをあまり
落とさずに弱体化出来るな

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:33:21.72 ID:0IPYU5G20

>>524
組み合わせがオノ戦士＋単体攻撃かブーメランあたりになりそうかな？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:35:44.32 ID:T/qVaUhY0

オノ無双はダメージは上にもぶれてもらわないと困るな
1.8～2.4の平均2.1かなと期待してるが、現実は1.8～2.2の平均2.0の予感
ま、これでも性能はほぼ変わらんね
怖いのは範囲縮小
ピラだと影響出そう

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 09:37:56.20 ID:UWm8pxO2i

>>529
蒼天が単体トップクラスだしオノ2でいいんじゃね？
個人的には今のバランスでも武バト道具僧侶が一番楽だけど
野良では武道wwwwwって感じだったし
今さら武をまた主流にはしにくいだろうな

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:00:04.34 ID:6VlOmOat0

武はバランス良いよね
単体範囲に加えてマヌ使えるし燃費も良い
PTに一人いれとけば高燃費職入れても魔戦でMPが充分に持つ
戦士と違って複数武器を持ちかえる必要があり、敷居が高く敬遠されてる印象

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:01:32.79 ID:UWm8pxO2i

武道はイメージが悪すぎるね
武なだけでなぜかやたら嫌われる

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:05:36.09 ID:Y1uFfsIY0

>>533
お前のイメージなんぞどうでもいい

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:08:26.57 ID:UWm8pxO2i

>>534
俺のイメージじゃなくて、野良のイメージかな
ピラミとか武で緑出してても誘われないし(スペックが低いとは思わない)
こっちから誘っても武で行かしてはもらえない

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:10:00.43 ID:CNgdeDhO0

武というよりタイガーとテンションが悪い
タイガーのせいで全アタッカーから恨まれテンションのせいで僧侶芸スパから憎まれる
もはや削除した方がいいレベル

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:10:31.92 ID:NyUlSa0v0

爪の時もそうだったけど弱体方向が嫌らしいんだよな
威力ガツっと落として速度そのままの方がDPS同じなら使い勝手良かったのに
斧無双も威力落とすことを恐れて、範囲狭くするみたいな糞調整の予感

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:13:09.80 ID:RouQ1uTn0

爪からオノに流れた層の悲鳴が心地いいです

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:14:52.70 ID:gNBWYGNp0

当の武自身がタイガー戻してほしさにネガキャンしてるから仕方ない

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 10:17:05.68 ID:QtKM8sHg0

威力高杉だっつーのに範囲調整する斜め上感

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:07:26.25 ID:i2ncubgZ0

>>540
威力がダントツで範囲も広く当てやすい
ＭＰもデメリットも威力が高くてたくさんの敵にあたるからデメリットとしては不十分だったんだから
範囲調整も悪くないと思うけどなぁ

攻撃呪文やバフ系もってる敵がいると全部に当てれなくなる

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:11:17.99 ID:CCRN5ntD0

狼牙がいくら強くても範囲判定がクソだからメインにはならないと言われてるように範囲の当たり判定の修正は悪くないと思う

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:20:11.85 ID:aOML4AEq0

きょうも武のネガキャンですか？バトマスさん。ヘイトためるね～ｗ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:22:38.82 ID:fTW9sIHN0

わかってないな
同じ弱体するなら威力だけで調整した方が使い勝手が下がらないってことだよ
威力だけで調整できるなら無用なストレス要因増やす必要ないだろ
多少なりともPSやまわりの理解が必要でないと当てずらいとか出てくるだろうし

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:26:34.05 ID:yAEUwn3Y0

強いけど、脳死でオノむそうブッパじゃなくなるってのは良い調整だね
しっかり動けば今まで通りの性能ってのだと嬉しい

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:29:20.87 ID:XhhB46QW0

使い勝手が良すぎるから下げるんじゃないの？

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:32:38.89 ID:yMLgEljt0

さて？
ここはともかく、最大威力しか見ない層もいるしな。。w
倍率調整はわかり易くその分、不満も出やすい。

範囲、速度、会心率、ダメージ幅とかをうまく調整に使うべき。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:36:50.17 ID:XhhB46QW0

ダメージ幅拡大ってのも、命中率が無いこのゲームとしては良いんじゃないかと思う。
まぁ、ちゃんと実物を見てみないとなんとも言えないけど。
そんなのより放置されてる弱武器をなんとかしないのかっていう。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:39:50.71 ID:2E9gQOuy0

オノ無双の倍率を1.8にしてDPSだけ見て議論するより、狼牙や2.2オノ無双のようにDPSが高く使い勝手が悪い特徴を出すのは多様性が出て良いな

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:45:50.96 ID:yMLgEljt0

第7に光炎耐性の敵だせば、
新オノ売れるし、
氷弱点なら、魔の席もできるかもね？

。。。マセンさんがいなければw

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:47:18.64 ID:3Y/40Vip0

>>548
命中率あるぞ、ブーメランとか

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:47:57.38 ID:3G4YYbQi0

>>500
それでOK

大体ランダム幅を上げたってので上が上がるってのはMMOではあんまり例が無い

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:47:58.77 ID:EcK0jyLH0

多様性も糞もねーよ
密集しない太郎さんが地雷扱いされるだけでFAだろ
ストレスとギスが加速するだけだわ
威力落とす修正に怯えすぎ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:50:17.49 ID:An/LImBr0

上にも上がるとロマン性上がって楽しいっちゃ楽しいんだがやってくれなさそうだしなぁ・・・
下だけ倍率下げると倍率弄ってるのと変わらない上に安定しないからさらに使いにくい調整ってのが怖い

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:50:49.26 ID:xujgzeRcO

>>547
その点オノむそうは良調整だと思うわ
数字しか見てない層を見つつうまく弱体してる

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:51:15.07 ID:3G4YYbQi0

>>519
ガジェット、FBがダメージ2倍の数字だけ見て強すぎるって大幅弱体化食らってるのに

同じ倍率の覚醒は大幅強化とか
溜める弐は4倍↑なのに放置とか

不可解だわな

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:52:54.69 ID:3G4YYbQi0

>>520
それで威力高すぎなら
今回の更新でデドスマヒャドが更に上に行くことになるからもっと問題だぞ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 11:53:37.00 ID:XhhB46QW0

ためるは4段階目だけミス判定残せば良かったんじゃないかって気はするんだが、
今更変わらないか。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:26:18.05 ID:i2ncubgZ0

脳死ぶっぱで最強火力より火力はあるがくせがあるのほうが面白いでしょ
これで範囲の上位はどれもクセがあるものになったな

コマンドいれるだけでいいのはブメだけか
あんこくの霧も強化されるし異常撒きと当てやすさ会心Ｇで7層ワンチャン・・・ないか
堅そうだもんな

>>556
覚醒問題は覚醒前提でダメ調整されてて覚醒ない職の攻撃呪文が死んでるのが問題だから同じにしちゃだめだよ
ガジェットとＦＢはダメ調整後のダメを2倍にするから問題になったんだ
これは職間の補助能力やダメ調整だけじゃなくてコンテンツ側との調整もある

覚醒早読みの強化は大幅っていっても火力的には2分に1回ずつ攻撃回数が増えるくらい
ためる2のＳＨＴは3ターンで3.5倍だぞ。単発スキルをターン平均1.2倍程度にするスキル
覚醒問題に比べればまだかわいいもんや

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:37:59.35 ID:3G4YYbQi0

>>559
だから覚醒無い職との差を縮めるためにも1.4倍化は必須なんだろ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:42:47.90 ID:HhCVf8630

>>560
それは俺も賛成なんだけど、それしたら軒並み物理も弱体しないとバランス取れないからな。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:42:50.09 ID:DViCX5pI0

>>559
ため2の性能はそんなかわいらしいもんじゃないよ
本来ターンごとに必要になる準備時間を0にできるという点と、ボーナスダメージが追加される点が抜けてる
自攻と敵守によって多少前後するけど、ため2のDPS増加分はおよそ以下くらい
なお武は武器を共有している他職より平均20%くらいDPSで上回るので、カッコ内はそれを含めた実際の差

準備0秒：約1.23倍　（約1.48倍）
準備1秒：約1.37倍　（約1.64倍）
準備2秒：約1.50倍　（約1.80倍）
準備3秒：約1.63倍　（約1.96倍）

前も書いたけどため2には準備時間3秒程度をつけるか、
さもなくば消費MPを5→15くらいにして乱用できないようにするべき
職専の自己バフとしては強力すぎて、こんなのがあったらとても今後バランス取れない

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:44:55.09 ID:HhCVf8630

>>562
ため2はCTを10秒ほどつけるだけで良いとおもうよ？
その上でアゲハ・ピンクを強化すれば良いかと。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:45:36.02 ID:yAEUwn3Y0

>>562
その表前も見たんだけど、武が火力20%高いからって、その倍率をためる弐に適用するのやめてくれない？
恣意的すぎる

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:47:58.65 ID:YnMBui+H0

とんでもねえなこりゃ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:54:56.72 ID:xujgzeRcO

そんなにためるが強けりゃ武ばっかになってるっての
コロシアムとか持ち出さなくていいからな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 12:56:18.18 ID:kKPj3pvm0

現実はためる2あっても、天下どころかオノに勝てないわけでねw
テンションシステムが扱いにくいのは、同意なので、棍、扇の多段強化を。。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:02:31.26 ID:r6hA77txO

ためる弐:確定で2段階テンションアップ
聖なる祈り:一定時間回復呪文2倍
魔力覚醒:一定時間攻撃呪文2倍
やいばくだき:高確率で攻撃力を下げる

テンションバーン:ダメージを受けるとテンションアップすることがある。
スキルクラッシュ:たまに短時間特技禁止
水流の構え:ガード率が20%になる
あんこくのきり:たまに状態異常を与える

嘘みたいだろ？これ、下のグループのほうがCTつきなんだぜ…

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:03:27.99 ID:i2ncubgZ0

武・SHTｱｹﾞﾊ　.　 70.0 　./.　 55.6 　./.　 41.2 　./.　 ( 61.7 )
武・ｱｹﾞﾊ乱舞　.　 43.7 　./.　 34.4 　./.　 25.1 　./.　 ( 45.5 )
旅・ｱｹﾞﾊ乱舞　.　 37.7 　./.　 28.8 　./.　 19.9 　./.　 ( 39.8 )
ス・ｱｹﾞﾊ乱舞　.　 35.7 　./.　 26.8 　./.　 17.9 　./.　 ( 37.0 )

大きく差がでてるのはアゲハくらいだろ
これはアゲハの準備時間短縮である程度解消できるしそうするべきって意見が多数
準備時間1秒にすればいい

棍の氷結と扇の舞も強化していけばためる2に影響されずに不遇武器を改善できる

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:08:53.43 ID:An/LImBr0

ピンクも相性いいからスカラベ狩り復権したのでは？
今は魔法ブッパで終わるから影薄くなったらしいが

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:11:16.41 ID:DViCX5pI0

>>563
10秒とか15秒程度のCTでもいいと思うよ。とにかくなんの制限もなく連続使用できるのが大問題なので

>>564
ため2は武の職専スキルである点を考慮すると左側の数値だけを書くのは武に有利すぎるし、
逆に右側だけ書くのも武に不利すぎるから、カッコ付きで両方を併記した
これで恣意的とか言われるのは理解できない

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:13:13.40 ID:QbyMMWqK0

斧は結局威力高杉が全く修正されてないからぶっ壊れバランスのままだろ
最終的には範囲威力ともに弱体するハメになる
中途半端過ぎる弱体にありがちな糞な流れだわ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:19:15.77 ID:yAEUwn3Y0

>>571
論点はためる弐のDPS向上比率であり、武のDPSが他職より20%高いことじゃないだろ
そこにアタッカーのDPS能力を入れてる時点で恣意的
肉付けするな
武は範囲アタッカーとして、ゲーム全体でバランスが取れている
問題点は旅のアゲハが弱いこと(スパは見惚れ目的だから除外)
だから、ためる弐を弱体化してアゲハを強化、武のDPSは変えずに旅のDPS向上を図る
これなら文句は出ない
ためる弐が弱体化されたら、武の範囲アタッカーの席が無くなるわ

ここまで言えばわかったか？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:25:26.12 ID:KOz1oLuM0

武闘家が範囲で戦っていくならピンクも使うし硬い敵にはサイクロンなんかを使うだろう
そこでテンションさげてアゲハあげても相対的な武闘家弱体に繋がってしまう
で、ためる弐の弱体ってどういった弱体な訳？
テンションの倍率を下げるのか？成功率を下げるのか？
どっちにしてもためるをつかうとDPSが下がったなんてテンションの使い手(苦笑)の事態にしかならない気がするけど

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:27:19.14 ID:3Y/40Vip0

アンルシア3戦目みたいにダメージ与えられる時間が短いような相手だと
SHTがものすごく生きるんだよな

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:27:37.20 ID:3G4YYbQi0

ピラみたいな環境やタゲ下がり運用があるから

DPSが下がってでも瞬間火力が上がるってのにメリットはあるんだよ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:29:19.01 ID:0ItA+zV50

ためる弐弱体とか消費mpアップで終わりそうだな

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:32:08.60 ID:T/qVaUhY0

ところで、ホーリー強化して、
僧侶に何させたいの？？
パラのネビュラはなんでそのままなのか。。不思議だ。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:32:26.10 ID:3G4YYbQi0

成功時の数字だけ見てFBやガジェット修正ってんなら

任意発動できてそれ以上の数字たたき出す覚醒も溜める弐も修正しなきゃおかしいだろとそういう話

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:33:41.42 ID:2E9gQOuy0

ためる弐が連続で使えることが大問題って言ってるの、昔から一人しかいないんだよね
問題って理想と現実のギャップを指すから、理想が何で現実がこれってのを言ってくれると助かる
少なくとも、今の問題はアゲハが弱いってことで、ためる弐なんて話にすらあがってないよ
前提として、ためる弐を駆使した武が範囲アタッカーとしての地位を維持してるって事実はあるよ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:33:49.20 ID:3G4YYbQi0

>>578
そこはコロシアム向けの調整じゃねぇの？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:34:31.60 ID:kHuk9IRJO

ガジェットとフォースブレイクの実装即半減はバトルプランナーの無能っぷりをよく顕しているな
本当に頭弱いんだろうな

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:35:14.78 ID:i2ncubgZ0

>>562みたいに何倍とだけ書かれたらためる2はすごいＤＰＳ向上能力で
ためる2がない他の職を大きく突き放してるっていう印象しか生まないもんな

第一ためる2前提運用が有効なのがアゲハとなぎはらいしかないのに準備1秒とか2秒とか出す意味がない
普通にＤＰＳ表だけ張れば
旅のアゲハ弱いな差をつめるように強化が必要だ
でも範囲火力上位はバランスとれてるから武が突き抜けないように調整する必要もあるなってなる

そうなるとためる2の効果の準備時間の短縮かＳＨＴ3.5倍に目が向くから
アゲハの準備時間短縮
ためる2自体に準備時間を少しつける
ＳＨＴの倍率を3.3倍とかに下げる
4段目失敗つけると一気に下がりすぎるからこの3つのどれかまたは複合で対策しようってなる

>>577
もとの燃費もいいし無念もあるから今向かってる武の方向性と真逆で微妙だと思う

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:42:03.31 ID:yAEUwn3Y0

>>584
そういう流れなら全体のDPSを俯瞰した建設的な意見になるね
俺も同じ考え

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:43:12.61 ID:3G4YYbQi0

>>583
無くならんだろ

現状でオノやバトマスが2人いれば魔戦のMP供給能力をオーバーする
武の席はそこで確保できる

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:43:17.03 ID:3Y/40Vip0

あと、溜めるは持続の短くなったフォースブレイクやガジェットと相性がいいという利点もあるね

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:49:10.69 ID:3G4YYbQi0

逆に片手は超はやぶさ切りの「FB中に2回打てる」という利点が消滅して相対的に弱体化

どうすんだこのクソ調整

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:52:32.67 ID:+MDZXigC0

それを潰してきたんだと思うんだけど
FB中に二発撃たせないようにしたのかと思ってたよ
どうして片手剣を更に追い込むのかは分からないけどｗ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 13:54:34.25 ID:3G4YYbQi0

>>588
そもそも超はやぶさは一回あたりの威力でも両手やオノより下なんだ…

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:06:24.60 ID:q957cTbB0

片手は武器攻撃力に差がかなりあるし攻撃＋も無いし3倍だからって大した威力でないんだよな

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:34:44.37 ID:xujgzeRcO

だから片手武器だってば

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 14:55:14.53 ID:Gxl3aKsd0

片手は盾もてるんだし仕方ないだろ
両手武器と同じにしてもしょうがない

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:03:02.19 ID:QAoDsTNR0

もっと盾が重要になるコンテンツがあればいいんだけどね
火力を犠牲にしてても盾を持つメリットがほぼ無いから、基本的に片手武器に居場所は無い

短剣も扇も、目的に見合った火力があるから一部において需要があるわけだし

まぁ盾が重要になってもハンバトでOK　で終わってしまい、結局片手剣とブーメランに居場所は無い気がする

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:04:13.07 ID:+MDZXigC0

盾で守備寄りだから、片手剣は違う方向性を見い出さないとね
ディバインブレードみたいな名前で、広範囲に不気味2段階必中のチャージスキルが欲しいところ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:12:31.83 ID:ySe2zapZ0

盾は全体的に防御力増やすべき。
80の大盾で、防御力30-40あっていいと思う。
それでもわかるかわからないかぐらいの差だけどね。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:20:41.88 ID:fm6TZhKU0

ID:3G4YYbQi0って単に魔法が嫌いなだけだろ。
メラゾーマなんて覚醒による威力２倍でも天下無双はおろか、蒼天魔斬に負けてるというのに。

そんなに気に食わないなら、バイキの持続時間半分とＣＴ化も合わせて提案しろよ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:21:20.08 ID:xwFAgBpr0

短剣：状態異常付与が強み
ブメ：範囲攻撃が強み
ハンマー：妨害行動が強み
片手剣：盾が持てる←？？？？？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:27:50.78 ID:CNgdeDhO0

短剣：状態異常付与が強み、条件付きで両手を上回る大ダメージ
ブメ：範囲攻撃が強み、腕と武器錬金による状態異常撒き
ハンマー：妨害行動が強み、重い、一部デバフも可能
片手剣：盾が持てる←？？？？？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:28:06.67 ID:5uwMDL4D0

覚醒弱体じゃなくて、魔法の角笛的なものがあればいいだろう

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:44:04.95 ID:3G4YYbQi0

>>596
効果をバイキに合わせて1.4倍にしろとしか言ってないよ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 15:54:49.06 ID:2h9LgPhWO

>>597
片手剣:片手武器唯一の武器G持ち
盾と錬金で30%回避が目指せる
有効な場面があるかは不明

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:07:28.57 ID:xwFAgBpr0

>>601
格闘なら身かわし上がるな

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:17:03.37 ID:xujgzeRcO

武器Gならメラ系がガード出来るし…

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:37:46.32 ID:zUZ2DoLq0

>>600
ふとのぞいた本スレで支離滅裂なこと言ってて吹いた
バランス語る気ないなら、解任スレいった方がいいよ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:39:22.26 ID:3G4YYbQi0

>>604
バランスを言うなら覚醒2倍がバギやジバ死亡の諸悪の根源だろ

そこをバイキの1.4倍に合わせれば相対的なバランスは改善する

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 16:43:11.34 ID:YXPMWIZu0

興奮してるところ悪いけど、主観で決めつけないで、ちゃんと数値出して筋道たてて語ろうな？
お前の愚痴の掃き溜めにされちゃかなわん

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:05:18.46 ID:i2ncubgZ0

>>604
わろたｗ

ID:3G4YYbQi0
覚醒30秒にしろとか
ＦＢ弱体されたんだから短剣の限定火力も弱体しろみたいなこといってるｗ

覚醒問題は魔法の角笛かバギジバ系の固定ダメ分や魔力係数を大きくすることでも対処できるよ
今の火力バランスを維持するように魔力係数を調整して覚醒1.4倍にしたとして
それは死んだあととか覚醒ないときのダメが今より大きくなるってことで魔法の自己バフのリスクの軽減で実質強化になるよ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:25:19.86 ID:bQyFHpuO0

なるほど。
覚醒を1.4にして、減った分魔法使う職の魔力を例えば+200ぐらいして、
キャップも全体的にふやせば、
相対的にバキジバの救済にはなるね。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:48:07.45 ID:q957cTbB0

これから増えるかもしれない魔法職にいちいち覚醒祈り相当のスキル追加しなくてもいいわな

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 17:59:09.60 ID:WlmCPAhy0

>>526
他の斧（てか装備全般）の性能いい加減上方修正すればいいのになぁ
そもそも装備が掛かる金額に見合った強さじゃないからライトが割を食う調整しか出来ない

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:35:46.21 ID:VdwVPp/d0

バギジバ救済はいいけど、その結果ギガスラやデュアルよりダメでたりしたら笑えないから
先に100スキル以降の死にかけてる範囲なんとかしてほしいな

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:37:35.55 ID:LEiMbPev0

>>611
ジバは癖あるからそうはならんだろ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:48:46.47 ID:X0kVLorJO

つーか、1,4でも物理はバイキ前提になってて
自己バイキできるバト以外はバイシかバイキが使える職とセットというのが現状なんだから
そりゃ2倍では覚醒もしんぴもない職の攻撃呪文は死ぬわな

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:03:28.01 ID:AcPNVcJt0

今回で分かった事は、ここで語ってる事なんて
りっきーや安西は何も気にしてないということ
見てる見てないは別として、マジで意味ねーんだなと落胆した

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:04:26.08 ID:LEiMbPev0

当たり前だろ・・・

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:07:04.78 ID:4tUtLS540

見てはいないだろ。
ただ似たような事は考えてるだろ。
魔法救済とかね。

棍、片手剣の放置は、
ユーザーとは違う観点の判断だろうさ。
知らんけどw

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:07:22.28 ID:2wxMCeuC0

昔からDPSに拘るのは、ドラクエらしくないというスタンスだからねえ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:07:40.21 ID:BI/YfEqAi

2chにそんな影響力あるわけねーだろ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:07:50.34 ID:+KuS5TkD0

意味あると思ってた事に苦笑いするわ
純粋な馬鹿だな

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:08:37.04 ID:6WPIJKCo0

流石にネタだと信じたい

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:14:47.27 ID:9wrqUSZp0

棍、弓、片手剣、扇を調整しろよ糞運営

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:15:50.97 ID:2wxMCeuC0

WoWも遊んでいる斉藤P自体がこういう考え方

齊藤氏：
　私は元々オンランゲームが大好きで，かつてはWoWで毎日ダンジョンに行ったり
一人でストーリーを進めたりしていました。DPS（※）を気にしながら，Buff（強化効果）/支援魔法を
常に絶やさず，最大効率を求めるような遊び方の面白さや，前衛と後衛できっちりと連携し
強力なボスを打ち倒す楽しさなどは理解しているつもりです。

4Gamer：
　ただ，それを「ドラゴンクエストX」でやるのかという話で……。

齊藤氏：
　ええ，やっぱり違うだろうって思うんですよ。いや，もちろん，日本でオンラインRPGが
もっとメジャーで誰もが遊んでいるような状況ならば，違う選択肢もあると思うんです。
　だけど，堀井さんが本作で掲げた使命が「オンラインRPGの面白さをまだやったことが
ない人に知ってもらう」である以上，そこは段階を踏まないといけないんだろうなと思っています。

ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20130308095/index_2.html

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:20:33.78 ID:yAEUwn3Y0

バギクロスのネックは魔力係数が0.45とマヒャドの1.65倍もあるのに、魔力上限が240と低すぎたこと
おかげでダメージ上限が144とひどいありさまだった
問題は魔力かくせいじゃなくてキャップ
次のアプデでキャップが解放されるから、それに期待かな
魔力500でもダメージ260しかいかないけどね...

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:25:09.92 ID:i2ncubgZ0

しかし現実はＤＰＳトップ層しか使われず>>622の逆に進んでいる
他のＭＭＯのアタッカーＤＰＳほぼ横並びのほうが効率を気にしなくていいっていう

プレイヤーがＤＰＳ気にしないのと運営側が気にしないのは大きく違うってことをわかってるんかな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:27:35.61 ID:wb2+L2ux0

棍・・・
ガード率高めの武器なので現火力が妥当
武が使える為調整するならジャグリング系スキルの短縮くらい

弓・・・
火力自体は強い、コロシアムで猛威を振るう
調整するなら遠距離物理を必要とするコンテンツ追加

片手剣・・・
ガード率高めの守り主体武器なので現状が妥当

扇・・・
ためるアゲハが猛威を振るってるので棍と同じくスキル面の単純強化は不可
修正するなら倍率を見直しつつおしゃれ補正計算で火力を上げる
スパスタや旅で強くなる様に調整

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:30:18.49 ID:VJqHQSIo0

それじゃ武闘家もオシャレ装備するだけだぞ扇

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:33:34.19 ID:2wxMCeuC0

武「スパスタさん、マジステッキください」

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:35:20.29 ID:9wrqUSZp0

このスレ見てるとコロシアムがガンなんだってことが良く解る

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:39:52.83 ID:2E9gQOuy0

>>625
あ。。
片手剣は、そうか運営的には、戦士で壁する事を想定してるのかも。
高いガード率と、体当たり待機からの、超ハヤブサやチャージタックル。

問題は、オノでも痛恨耐えられて、
重さも十分で、やいばくだきもあるw

盾のアドバンテージがもう少しないと。。、

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:46:15.71 ID:yAEUwn3Y0

片手剣がガード率高めの武器だから修正されないとか泣ける...

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 19:59:03.25 ID:acdtZu3s0

弓はさみだれもマジックもゴミだよ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:16:48.79 ID:wb2+L2ux0

結局問題は火力でぶｋっこめば小細工はあまり必要ないというバランスであって
弱いから火力を上げろっていうのはお門違いなんだよ
片手剣の火力を底上げしようが上に両手やオノがある時点で無意味

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:21:47.73 ID:oP+jwHp/0

このスレでそれを言っちゃえばお終いだが本当にそうだよな
こんな浅いゲーム性とスカスカのコンテンツでバランスなんか取れないよ
斧が強い、天下が強い、魔が強くなる、あれを強くしろこれを弱くしろ
上げ下げだけで理想的なバランスになるような土台じゃない

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:26:21.69 ID:i2ncubgZ0

>>625
棍は氷結2.2倍、水流の効果変更など調整（カウンター率の付与や会心Ｇなど）
扇はアゲハの準備時間短縮、扇の舞の火力ＵＰ
片手は実用には次のＣＴスキル待ちで、はやぶさ切り火力ＵＰ、ミラクル倍率上限ＵＰ
弓はさみだれのモーション短縮or倍率ＵＰ
これが不遇武器4種のこのスレでよくあがってる修正案だよ

棍を強化できない理由に武はもうないよ
単体は連撃系でテンションいかせないし、なぎはらいは扇が上位にある

>>632最大火力以外は火力あろうがなかろうが無意味っていうなら
スキル修正を考えるスレにくる必要なくね？
火力がある程度拮抗してて初めて他の特性が評価されるってのはさすがにわかってるでしょ？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:27:46.92 ID:Kn/kLYzQ0

>>632
コロシアムなんかだと火力がありすぎて困るという状況も出てきてるし、
片手剣に関しては、2確できるラインまで到達するかどうかで全然変わってくる

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:30:21.05 ID:6WPIJKCo0

おしゃれ装備までして扇に拘るならいい扇武じゃねぇかw
同じように拘った3職で武が一番火力でない調整はむしろ歪だろ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:32:10.10 ID:wb2+L2ux0

武はエコ特化になってもう火力最高なんて無理だし
氷結強化しても特するのはDPSある武だけ
だからジャグリングのモーション短縮が優先って書いたのに

ここで片手剣がうんぬんっていうのは片手で火力をしたいという脳筋思考が大半で
実際はそんな調整は無理だし、多少の火力アップで片手は何ができるの、って事
それなら守り特化方面で強化してく方が目立つし席も出来るだろ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:34:52.05 ID:3G4YYbQi0

守り特化ってすでに最前線はブレガで十分って状況

壁特化なら戦士はパラの劣化版でしかないから
片手の性能だけ強化されてもどうしようもない
第一軽いから壁には使えない

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:38:00.50 ID:q957cTbB0

最低限の火力すら片手剣にないから欲しがるんだろ
守り特化して何するの？敵倒さないと終わらないのに

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:45:04.84 ID:wb2+L2ux0

守り特化して他職のカバーをするんだろ
ちょっと前の戦士がそうだったじゃん

例えば戦バトバト僧なんかは良い組合わせだと思うよ
脆いバトの為にやいばで火力下げて、あとは剣盾持ってひたすら妨害に徹する
パラとは違った役割だよね

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:45:31.48 ID:60i2NISQ0

片手剣の守備性能は目を見張るほどには伸びないよ。
二刀流バトのせいでね。

無理に全職ぶっこまなくても剣を火力運用するのはバトマスで良いがね。

最大の特徴はミラクルなんだから、ミステリーソードでMP回収とかつけて魔戦で活かしたり、バト戦もレンの天使矢みたいなことができるようにすりゃ良いったい

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:46:19.81 ID:q957cTbB0

バトバトバトで一人ハンマーもったらいいよね
重さもないし何するの？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:51:01.58 ID:q957cTbB0

だいたいこれからも片手剣もてる職が追加されるのに片手剣と盾持って妨害って戦士しかできませんやん

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:53:08.75 ID:wb2+L2ux0

ハンマーじゃ敵妨害はできても敵火力が下げられない
パラバトの相性の悪さはそこだよね
盾バトじゃ守りは不安定だしね

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:55:37.10 ID:q957cTbB0

戦士のために片手剣は守り特化とする！
前提条件がもうおかしい

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:55:59.97 ID:WlmCPAhy0

武器にこだわりたいならその武器が冴える職やればいいし
職業にこだわりたいならその職業が冴える武器使えばいいだけやん
それなりに頑張れば両方こだわる事だって出来るのに
何も努力せずに両方得ようなんて甘すぎだよ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:57:23.48 ID:gNBWYGNp0

片手剣はたぶん攻防一体って感じにしたいんだろうけどどっちも中途半端っていう

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:58:42.62 ID:wb2+L2ux0

>>645
実際運営がそう想定してるんだから仕方ない
戦士、魔戦の盾とを両立できる武器が片手なんだから
守り固めとして考えるしかないね

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 20:59:47.32 ID:q957cTbB0

単なる未調整だとおもったけどw
運営がそう考えてるんだ
へーw

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:02:53.71 ID:xujgzeRcO

そう思ってないなら武器Gなんかつけないだろ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:03:11.72 ID:2wxMCeuC0

片手剣の１３０スキルがガード率２％だからなあ…

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:04:59.52 ID:wb2+L2ux0

半端な火力超はやぶさよりキングダムソード追加のが片手の為にもなったのは確か
まぁオノのデバフもりもり超火力なのが相対的におかしいんだけど

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:05:12.60 ID:LEiMbPev0

ガードマスターで40%ガード時代へ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:10:46.78 ID:/OJw4B0X0

130が会心だからって会心特化武器だなんて運営は考えてないだろ
110で会心増やしたから130は武器ガードでいいか、みたいないい加減な思考だよどうせ運営はｗ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:15:01.06 ID:M65pwfjA0

>>652
確実にすべてのバフや多段テンションを解除できる爪が長らく最強火力だったからな

デハフの価値がまずない

そんなもん追加するなら火力か自己バフだよ

キングダムは高倍率範囲技にデハフがついているから強い

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:21:54.19 ID:w/ej354Q0

扇をスルーしないで頂きたい

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:26:22.29 ID:xwFAgBpr0

片手の130は武器ガードだが
110は会心、120は単純攻撃の超はやぶさ
そもそも100までの技は攻撃系ばかり

片手を守り特化にしたいなら
隼斬りでみかわし謎アップとかミラクルで超回復とか
今あるスキルに守り向きの効果入れろよまじで

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:27:18.05 ID:wb2+L2ux0

130スキルでスタンや鉄甲、フォースブレイクが強いのは
自分だけじゃなく周りににも影響が残るからってあると思う
だからデバフに価値はないとは言い切れんだろう

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:29:32.97 ID:Jm3yoi9G0

片手は戦士、バト、魔戦といった十分席のある職で装備できるから強化不要
席の無い武ですら似たようなこと言われてるから我慢して差し上げろ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:31:07.96 ID:6n/HTrje0

デバフしかできない職は使えないけど
デバフできるアタッカーはかなり強い

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:33:32.49 ID:yAEUwn3Y0

片手剣は最低限の火力も特筆する個性もないからね
隼＋超隼で天下の70%程度の火力
チャージスキルのガードマスターで武器ガード率20%
ギガスラに範囲ルカニや範囲不気味を付与
火力が低いなら、これくらいやらないと、正直言って使う価値がないよ

俺は片手剣スキルを完璧に切ってる
バトマスで二刀流時のこうげき力は、アクセ武器理論値だから問題ないしね

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:34:51.50 ID:Yvo79mh0O

デバフできるアタッカーが強くても
デバフできるアタッカーで一番にならないとダメだって
まもの使いさんが言ってた

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:34:58.77 ID:pcdta+1p0

ルカニ効果とかヘナトス効果が注目されて元の呪文の影が薄いなあ
ダメージないんだしルカニとか基本確率100とかでいいと思う
ボミオスとかもまともな確率で入るなら戦力になりそう

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:35:11.29 ID:XL06KxCk0

>>660
DQ10の仕様だとヒーラーとMP係以外は純アタッカーか〇〇もできるアタッカーにならざるを得ないからな
火力ゴリ押しゲーだからアタッカーとしての能力が一定以上ない職はその時点で戦力外

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:35:29.64 ID:gNBWYGNp0

>>659
武はためる弐で少しの強化でも大きく上がってしまうからで全然理由が違う

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:38:20.79 ID:BI/YfEqAi

斧戦士が弱体化されたからこのスレの次の標的は両手バトかな？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:39:24.34 ID:2wxMCeuC0

結局、全職がアタッカーになれるというWoWが正しかったわけか。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:40:31.02 ID:LEiMbPev0

真ミラクルソード
2.0倍与えたダメージ分HPを回復する
CT60

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:40:47.84 ID:OPLittYG0

標的とかないから
オノ無双は飛び抜けてたから弱体化されただけ
魔は弱すぎたから強化されただけ
今後はようやく不遇な職の話ができる

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:46:08.40 ID:EIXhpV7G0

片手武器は盾の強化のほうがいいのかねえ
盾の特技どのくらい強化すれば意味出てくるかな？
ぼうぎょの効果大幅アップでスキなしとか
シールドアタックは次の攻撃まで持続とか
まもりの盾=自己キラポンとか

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:51:23.08 ID:DakY1ked0

良く出るけど、自己キラポンはいい案だと思う
壁から離れてる僧侶からキラポン貰わずに済む
会心ガードあるから聖女不要ってのに通じるものがあるよね

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:53:21.00 ID:An/LImBr0

差をつけるなら反射するかわりに1回で剥がれるタイプとかね

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:53:58.68 ID:8PzKSr490

錬金で小人化ガードを盾に付けられるようにするとか

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 21:59:24.99 ID:EIXhpV7G0

一回受けたら切れるとかでも
今よりだいぶ使えるね

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:00:36.66 ID:/OJw4B0X0

皮盾、盾、大盾の性能差や
大盾装備できる職専用のスキルが無い
そもそもスキルもってない職でも他職でスキル振ってればフルに使え事

ここらが絡みあってかなり調整しずらそう
130以上のをスキル持ち専用の特技にして強力なモノに
大盾のガード率、守備力を大幅強化
そのうえでビグシ使った後のガーリ率上限を緩和とかしていって
とにかく体感で、盾もってると硬い、と思えるようにしていかないとあかん

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:09:03.20 ID:i2ncubgZ0

>>674
まもりの霧さんの前でも同じことがいえんの？

時間で差別化するか
キラポン弱体化してまもりの盾併用で100％になるようにするか
アクセで状態異常を35％防ぐアクセでも投入してアクセ合成とまもりの盾併用とキラポンかわりにするとか
いろいろあると思うなぁ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:12:07.02 ID:s5B+Vuj90

盾強化して最終的に
守り特化したいならみかわしパッシブと自己回復もってる格闘に使えよ
って言われる片手使いがみえる

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:13:11.91 ID:iPNhem0Q0

即死する強さのブレスがそこそこの頻度でくる敵がいれば……

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:13:43.26 ID:yAEUwn3Y0

守備力に関してはバトマス武が皮Vロンで強くなるとまずいから、
スキル調整じゃまずいんだよね
高レベルの大盾にはダメージｎ％カットみたいなのをつけると差別化できるね

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:13:43.58 ID:Kn/kLYzQ0

まぁ、実際今のままなら格闘で戦った方が片手剣より強いケースがかなりあるな

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:14:20.36 ID:iPNhem0Q0

デバフに徹するなら格闘戦士かもね
重さないけど

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:14:30.35 ID:An/LImBr0

>>676
まもりの霧さんはCTにして空蝉でもよかった気はする

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:15:54.73 ID:zUZ2DoLq0

爆裂盾戦士って過去のバージョンのどこかで見たような...

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:17:08.38 ID:gNBWYGNp0

>>680
さすがにそれはあんまないよ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:17:18.78 ID:/OJw4B0X0

武器が全部職人だから難しいんだろうけど
同じ武器でも装備職の異なる、専用の武器とか作れないのかなー
武器いじるとスキルもってる3～4職が同時にいじられる事になるのがやっぱバランスとりずらいよな

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:18:07.55 ID:Yvo79mh0O

>>678
ピラ6のふういんのはどうを霧で防げるって聞いたなあ
実はこんなものも防げますみたいなのは他に無いのかな

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:19:31.10 ID:gGdoxrOw0

つか何で斧無双、弱体するんだよ…
蒼天弱くして斧無双現状維持でよかったのに…

リッキーほんともう…

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:20:28.31 ID:rOfP4iwE0

>>686
いてつく防げたらワンチャン・・・・・あるんだろうか。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:25:49.46 ID:i2ncubgZ0

>>687
コンテンツブレーカーだったからだろ斧無双は
2.0ではサポ攻略なんて一部だったのに斧無双でサポ攻略が当たり前になってしまったからな
斧以外はくるなって風潮がすぐにできたのもまずかった
1枠斧がいいよねって程度ならよかったんだろうけど

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:31:20.18 ID:6WPIJKCo0

まぁそもそも最効率テンプレパーティーしか認めない癖に尖ってない武器を使いたがるのが矛盾ではある
自分が別職で募集してもその装備の奴を誘わずテンプレ職ばっかり厳選するのに自分は好きな職で参加したいってのは難しいわな

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:34:41.54 ID:WlmCPAhy0

>>689
ドラクエ10は本来ならサポ攻略前提が理想なんだけどな
プレイヤーPTなんかワイワイ的なのやストーリーの共感する程度で十分

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:40:45.11 ID:ExkOExST0

蒼天は一応上に天下無双がいるけどオノ無双は修正前のタイガーを彷彿させるほどぶっちぎりでトップだから多少の弱体化は仕方ない
爪はそれでも単体特化ガーって言えたけど斧は範囲だけじゃなく単体もトップクラスだから余計にな

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:44:29.95 ID:WlmCPAhy0

>>692
多少かどうかはランダム範囲の上下比率次第だな
下が20広がるのに対して上が10広がるとかならまだ範囲狭まるのも納得
下が広がるだけで上はそのままなら範囲狭める必要ないしあの表現も意味不明

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:54:27.31 ID:VGVSlSq50

わずかな期待持たないで2.0～2.5倍くらいとかに思っていたほうがいい

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:55:18.65 ID:r6hA77txO

個人的には0.0～6.0倍くらいのぶれ幅があったほうが｢オノは不安定!!｣って感じがあって良いと思うな。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:57:01.58 ID:yMLgEljt0

ぶれ幅は下限が広がるとしか思えないな
2.3～1.5の実質的1.9倍と見た

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 22:59:21.70 ID:XL06KxCk0

>>695
その方が面白いよな
確数が全く当てにならなくてレベル上げに使えないあたり超面白い

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:03:45.70 ID:gNBWYGNp0

>>695
さすがにそういうのは新武器作ってやってほしい

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:15:13.16 ID:r6hA77txO

>>697,698
0.0～6.0は平均取ると強化と思ったのかもしれないが、範囲内の倍率がすべて一様に出るとは言っていないことを思い出していただきたい。

つまり、運営がその気になれば、80%は1.5倍から2.0倍の間に入り、5%が0.0倍14%は0.1倍～1.4倍、2.0倍以上は1%という設定も可能。ということだ。

何が言いたいかと言うと、｢たまにカスダメや良い当たりが出る｣って調整方向もありだよね。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:18:22.64 ID:An/LImBr0

ルーレットを見るに悪意のある割合になりそう

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:42:22.50 ID:huGZ8BUm0

オノ無双は下にぶれ幅大きくするだけで範囲狭める必要なかったと思う。
それよりも弱くするべきは、このスレでもよく見る意見だけど
蒼天だったと思うんだけどな。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:44:17.30 ID:pnLDVUnN0

コロがどうだとか行かない俺には関係ないからな

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:44:50.80 ID:WlmCPAhy0

>>701
蒼天が普通に使える技になったから無双は2.0仕様でも良かったな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:56:20.36 ID:Url3Vaa40

2.0仕様は燃費と威力が丁度いい感じ

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 23:59:24.69 ID:gNBWYGNp0

>>699
強化でも弱体でもどっちでもいいんだけど別物すぎるのがなw

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:13:47.18 ID:0BiINqQk0

面白いか以前に自分が使うかどうかで判断したほうがいいな
おそらく安定しないからいいやって使わなくなる

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:24:53.38 ID:ZNu0JzZw0

余程弱体がキツくなきゃ、斧戦士の席は無くならないだろうし
歎くにはまだ早いよ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:49:35.07 ID:e3XpS4lH0

そんなにオノ無双は弱体されないでしょ
もしやったら開発は無能すぎる
微弱体化で終わるはずと信じたい

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:52:10.25 ID:+Zc8MgGX0

>>708
そう考えるのが普通なんだよな
一気に目に余る弱体なんかしたら完全に信頼吹っ飛ぶからな
ただですら範囲縮小と言う現時点で明確な弱体要素も組み合わさってるのに

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:54:18.88 ID:jXJLng9N0

まぁ当たり判定がどうなるか
範囲DPS最強の狼よりオノ無双のが好まれる理由は当てやすさもあるからな
脳筋馬鹿でも画面見ないで当てられるレベル

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 00:54:56.92 ID:qgMftDTT0

このスレでもオノ無双はテンプレ入りしてたけど、話の流れは微弱体化だったしね

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:01:48.93 ID:CMYFlrPW0

藤澤時代の感覚が抜けなくて大して変わらんだろうって思ってしまうが
リッキーになってからは大半がどんぶり勘定なんだよな
産廃にはならんでも弱体しすぎになる可能性は大

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:07:40.41 ID:6l7AMNs40

職人システムのザルっぷりを見て不安を覚えていた昨年末
2.0が比較的マシだったのを見て油断してたなぁ…

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:16:03.11 ID:0BiINqQk0

だと思いたいがタイガーと同じ感じだとすると下限だけ0.3倍伸びるぐらいなら
さほど影響はないというかつよすぎたから適性範囲、ムラが出る分レベリングでの勝手も下がる
範囲は体感できちゃうレベルだと多分不味い、そしてタイガーのスローっぷり見るとちっとこわい

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:27:12.16 ID:tA2FhpbH0

>>686
あれバグだったみたいでもう防げないよ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:27:56.50 ID:ejfsWR170

まともな感覚してたら双竜MP８は有り得んからなｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:28:26.41 ID:QFQChVDr0

>>714
イオくらいの範囲になるんだろｊｋ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:32:39.90 ID:jXJLng9N0

たしかにオノ無はイオラくらいの範囲はある感じだな
これがイオくらいになったらかなりの痛手だね、集団戦で

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:34:31.07 ID:0BiINqQk0

イオラよりは小さいと思ってるんだがそこらへん調べた人いないのかな？
検証手伝ってくれる人が二人ほどいれば範囲はすぐわかるが

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:43:59.46 ID:CMYFlrPW0

範囲は種族で体感変わるだろうな
オーガだと見た目より狭くね？プクリポだと見た目より広くね？みたいなかんじで
体デカい方から不満がでやすそう

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:48:27.03 ID:FOLG/Jf10

困ったら消費MP増やそうでこれからも片付けそうだなw

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:48:52.44 ID:ejfsWR170

装備可能職も結構被ってる爪と鞭で単体火力争わせる意味が根本的に分からないんだが
たぶんスパに単体火力持たせたいって理由で双竜ばっかり強化するんだろうけど
それなら扇の単体火力をもっとあげて鞭は範囲火力として運用出来るようにすべきじゃないかと
盗賊と魔物で鞭と爪を持てる意義がほとんど感じられない

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:50:43.85 ID:oxUI5MPAO

>>713
職人システムで不安に思ってた人久しぶりに見た
バトルに隠れてたけど、職人バランスも相当酷かったからね…

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 01:55:02.79 ID:QFQChVDr0

>>722
鞭と爪を比べたら爪はGFの発射台以上の価値はないよ
タイガーと双竜の火力比なら、今回の弱体でやっと燃費が並ぶだけだし

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:13:38.73 ID:2yXG13vs0

盗賊が使う分にはそうだが武が使うサイクロンはいい感じだよ。
守備無視特性とかね。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:26:24.56 ID:7zP1qv+j0

盗賊は火力なら双竜、燃費ならタイガーで住み分けされたやん
ＧＦ以外完全にムチ＞ツメだったのが今回で是正された

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:28:20.45 ID:jXJLng9N0

本気で燃費効率なら短剣になるんだけどね

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 02:40:05.23 ID:QFQChVDr0

>>726
意味わかんね
ぼぼ燃費一緒だってばよ
消費ｍｐと燃費を同じだと思ってる人？

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:28:41.19 ID:OVS6wxGC0

両手剣
渾身斬りを微強化＋消費MP増

槍
雷鳴突きを強化

棍
氷結を微強化
水流を会心ガード

弓
さみだれをデュアル以上の火力にする

片手剣
はやぶさ斬りを強化

扇
扇の舞とアゲハの速度アップ
明鏡止水を範囲化

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:37:25.27 ID:PUjgXfpq0

ひきよせの鈴とまよけの鈴をその他アクセから腰アクセへ変更（腰にぶら下げてるんですよ的な）
棍や旅の救済はもうこれでいいと思うな

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:40:38.27 ID:0BiINqQk0

>>730
(´･ω･｀)？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:42:09.07 ID:PUjgXfpq0

ひきよせの鈴ってなぜか合成で攻撃もつくから弓職とも相性いいだろうし

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:44:20.61 ID:PUjgXfpq0

>>731
え(´･ω･｀)
カウンター型の天地や旅の必殺と相性いいと思ったんですがそれは・・・
それこそ天地なんかソロで強ボス討伐の動画あるくらいでそれは他の武器にマネできない強みだからうんぬん

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:54:56.38 ID:/qePSlAc0

ソロで強ボス倒せるから天地は強い！ってこと？
ソロで強ボス倒すメリットってある？

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 03:59:32.68 ID:c5V8Nu6C0

普通に強いと思うぞ、倒せない格上を倒すことが可能になる技って方向では成功してる
効率厨にはお気に召さんみたいだがね

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:03:53.19 ID:PUjgXfpq0

強い弱いの話にいきなりメリットとか持ち出されましても・・・
強いのは事実でしょう
いくらガード率が高いからと言ってヤリや両手剣で現実的にソロ撃破できるん？
だからこそその強みを活かす具体的な案を出してみたわけだけど

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:07:03.08 ID:0BiINqQk0

ソロで強いはとりあえずいいとしてそれと鈴がどうかんけいあるのかさっぱりだよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:16:31.84 ID:PUjgXfpq0

ソロで強いというのはつまり自分が100％狙われる状況だということ
四人PTだとどうしてもタゲが分散してしまうからカウンター型の天地や旅の必殺が機能しにくい
かといってこのゲームヘイト管理とかそういうことできないからね

で鈴アクセはその狙われやすさをコントロールするアクセなんだけど
その他のアクセが優秀すぎて全然選択肢に入ってないから
腰アクセへ引っ越ししてやればどうかなっていうこと

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:22:04.96 ID:6l7AMNs40

鈴はまず鈴の効果でタゲを取った、引かせたっていうシステムメッセージを実装しないことには使い物にならないと思うんだ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 04:48:30.90 ID:rvDQO1ej0

ソロでつよけりゃいいんだったら、昔の戦士は3人討伐で大活躍だっただろ
今はもう火力に貢献できる職以外は何ができてもゴミ扱いの時代なんだよ
例外は僧侶とパラだけだな

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 05:10:53.03 ID:gQF9oRa60

体感()だが回復、魔法、ダメージ、会心、hp、相撲なんかでヘイト値あってタゲ決まってる
真災厄、魔法パーティーで魔法にタゲ多いのは、真災厄がダメージに怒るから
鈴はヘイト値増減に影響
だといいなという妄想

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 06:28:21.32 ID:btp+AP/M0

斧無双は、範囲20%減で倍率1.6～2.1倍らしいな

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:28:24.35 ID:BROr6cj40

コンテンツの難易度との関係でいえば
そもそも「弱体化しました。それで既存コンテンツの難易度上がりました。」
という方向性自体、それ娯楽として何が楽しい？と思うことはある

完全にシステムの不具合レベルのものならともかく（それこそコインボスにザキが10割通るとか）
そうでなければ強い方に合わせる上方修正に徹して　既存コンテンツの難易度は時間とともに下げていって
上の難易度の新規コンテンツをどんどん追加していくべきだと思うんだが・・・。

PvPコンテンツは全然別の話になるが、
コロシアムの調整は最初から完全別仕様でやってくれと・・・

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:34:31.87 ID:btp+AP/M0

>>743
自分の使ってない職や武器の弱体は、楽しいんじゃないの？
ある意味最大の娯楽じゃないかね

魔法や爪弱体した時、賞賛する声大きかったから、
運営もそういう認識になってると思うよ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:44:25.87 ID:BROr6cj40

>>744
DQ10のメインコンテンツは2chと提案広場を舞台としたPvPだってのかい・・・。

そんなコンテンツ　コロシアムなんか比べものにならないほどの
害悪でしかないんでないのか・・・・？？？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:46:08.95 ID:YE9mH2lX0

やさしいお母さんに「自動狩り大学」というルージュなサイトを教えてもらって、ゲームだけじゃない人になれた。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 07:57:29.05 ID:f+6FJ5S+0

気持ちは分かるが、コンテンツ消費しまくりはいかんだろ
オノ無双はバグと思えるくらい強かったという事実があるだけだよ
何でも強化していった場合、コンテンツ実装速度との兼ね合いがあるしね
エンドコンテンツがヌルゲー化した以上、弱体化は必須だった

ようやく出すぎた杭が打たれたんだから、弱武器の強化話に華を咲かせようぜ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:06:56.24 ID:Klo/vdh8O

>>743
別にコンテンツの難易度上げるために弱体化してる訳じゃないでしょ。
特定の職や装備が強くてそれ以外の存在を否定してるから、飛び出た所を叩いて周りと並べるだけ。

その結果、難易度上がったって言うならそれが本来あるべき難易度であって、それまでが意図せず簡単になっていただけのこと。
困るのは仕様不備を利用して楽してた人だけで、元からゲームマスターの想定した難易度で遊んでいた人には何も影響ないよ。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:20:21.73 ID:4PNrV74E0

マヒャデドス弱体化さっさとしろよ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:21:24.64 ID:7yvt+oWmi

並べんのが目的ならどれ使っても1ダメとかでいいんでねーの？
ボスでHP100程度

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:36:40.67 ID:NoZB2omx0

オノむそうに関してはピラミッドで過大評価されてるからな。
何でもかんでもオノむそうで済むような過去のタイガーみたいな感じじゃなくてピラ特化技だよ。

だからオノむそう弱体はピラの難度調整のためだとおもうよ。

他に向いてるコンテンツのえもカバは呼びの速度に追いつかれない火力があればそれで効率頭打ちだから適当でも良い。
まも１なら昆布でも行ける。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 08:45:25.68 ID:Klo/vdh8O

>>750
それだと単純な手数だけの勝負になるから、全然並ばないな。6回攻撃の天下無双最強ゲー

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 09:05:03.91 ID:7yvt+oWmi

>>752
6回攻撃して1でいいじゃん

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 09:16:32.48 ID:drbwzl7R0

横並びとはいっても、
状況、相手によって、いい悪いの差がないと、そもそも違う意味がねw

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 09:32:42.60 ID:TmNlf9zt0

オノはまだまだ強いでしょ。
単体・範囲強くてデバフもまける。
高耐久の戦士とザオ持ちレンが使えるのも強み。
スキルポイント不足になりがちな現状、ひとつの武器でいいのはかなりのメリット。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 09:40:25.13 ID:svHcG9r20

>>752
いまでも天下無双最強ゲーだろ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:08:49.37 ID:X4BHyDwF0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/245920/

あしあとみると
なんかオノが不遇だって思ってそうだなぁ
結局一番じゃないと気がすまない人なんだろう

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:14:00.60 ID:KS12k6GAO

お前ら次の弱体化ターゲット何にする？
SHTピンクある武にする？強化された魔にする？

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:28:46.55 ID:H8r6mhky0

ロビー活動大成功ってわけだなw

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:37:26.88 ID:SZuTWDkr0

>>758
短剣と覚醒だろ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:42:10.91 ID:n7Jmd3Cm0

トップ微減、底辺底あげが基本だから、
魔法が強くなりすぎない限り単体範囲ともこれでいいんじゃない？
あとはvu結果待ち。

上の方はね。
片手剣、棍、、、、

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:50:39.59 ID:s80g8NoU0

オノ無双…デドスやSHTピンク相手に僅差でトップ

FB…準備ばかり時間がかかり耐性影響受けまくりの当たらないロマン技

共に大幅弱体だから
耐性影響を受ける単体ダントツトップの短剣と
複数最強の覚醒魔の弱体は避けられんね

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 10:51:04.36 ID:TN7Te4U60

片手を強化するのは戦士、バト、魔戦が一線落ちしてからでいいよ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:01:20.54 ID:H8r6mhky0

魔法強化されるぽいから、そこが狙い目じゃね？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:10:36.60 ID:h+BKX2wuO

魔法強化と言うが、じゃあ使われるかと言われたら使われないと思うんだよなぁ
最大のネックである打たれ弱さと立ち上がりの遅さは残ってるし

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:13:38.72 ID:q+M+70OQ0

ピラ7層どころか6層でも蒸発する弱さだからなあ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:13:43.77 ID:xtBM+Vwq0

物理の席が無くなってから堂々と主張すればいい

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:20:07.54 ID:HF3pF30P0

ここ、そういう議論するところじゃないから
次は片手剣、棍あたりの強化が議論の対象だな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:30:02.95 ID:n7Jmd3Cm0

まずdpsで結果がでないとな。。

あと、魔の紙装甲、バトの脆さと範囲の弱さ、毒タナやFBはかなり限定的なことや準備時間がいることなど、
デメリットも考えるないとね。

範囲は魔、単体はバトが抜けていいと思う。
戦士はどちらも強く高耐久。
武も似た位置だけど、ちと不遇かな。。。扇と爪両方必要なのがね。。。。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 11:42:42.12 ID:c5V8Nu6C0

武はFBに備えてSHTとかできるから状況がはまると強いタイプだと思う

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:05:22.48 ID:iHiyzw45I

職バランスだけで言えばFF14の方が優秀だと感じた。ここだけは見習って欲しいわ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:12:23.02 ID:U+9pl+fM0

魔法強化って呪文キャップ解放だから、あそこら辺の呪文キャップ到達出来るのは猫まどうとフォンデュ先生位だろ
プレイヤーが恩恵うけるの覚醒等の時間延長くらいかと

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:14:35.90 ID:uWb6oyGn0

範囲も単体も最強じゃないかってなったら
みんなその武器しか使わないからね
斧無双を下方修正するのもそのあたりが要因かも
まあこれが影響するのはサポックスとピラミッドくらいで
他のボスとかについては相変わらず蒼天魔斬が猛威を振るう状況には変わりない
あと道具使いの固有技はメディカルよりも戦いのドラムとかタンバリンのほうが良かったよね

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:15:26.97 ID:FOLG/Jf10

テメー猫まどうさんだろうが

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:17:21.03 ID:HXR1TQGHO

DQXは4人PTが基本なのに
職が多すぎるんだよね

こんなの誰がやっても職バランスが取れるわけがないのに
誰もいう人がいなかったのだろうか？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:18:38.18 ID:h+BKX2wuO

強い特技は癖も強くって方向でいくみたいだからね
理論上範囲最強の狼牙がそこまで流行ってないところを見ると合ってるな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:30:00.96 ID:gMCgSu410

>>769
FBは準備時間やCT耐性があっても大幅弱体化だから

タナトスのダントツトップはやりすぎだわ
タナトスで毒麻痺解除くらいやらんと

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:30:36.83 ID:f+6FJ5S+0

オノは鉄甲斬で物理ダメージを上げられるから、DPS貢献度はバトマスを抜いてると思うわ
だからオノ無双の微弱体は許容範囲

呪文のキャップ解放でもっとも影響を受けるのはバギクロス
つまり旅とスパの強化

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:34:36.86 ID:gMCgSu410

>>773
アポックスは130スキルで終わってた

まぁオノ無双弱体化で今度は
100スキルのオノ無双と22スキルの蒼天間のバランスが悪くなったね

100スキルの威力が下がるのだからそれに併せて他のスキルも下方修正しないと
オノだけスキルポイントが節約できることになる

22スキルで麻痺付きであることを考えると
蒼天は1.5倍くらいが妥当だと思う
MP消費は5
消費をあまり下げるとオノのコンセプトから外れる

他の武器スキルと比べても22スキルの中では圧倒的な高倍率だからベストバランスだと思う

これだとはやぶさ切りも生きてくるから片手の救済にもなるね

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:43:25.18 ID:n7Jmd3Cm0

>>777
あのdps表は毒入ってる前提なはず。
毒は結構入らないし、
ほぼ無効の敵もいる。
ダメージ取りたいだけなら盗賊ならムチ持った方がいいレベル。

旅盗4人ptならdpsは最大化されるから、
毒効いて、回復が旅で追いつく程度の弱いボスなら、
バト3僧1を超えるかもね。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:45:13.78 ID:HF3pF30P0

>>779
そういう見え見えな煽り、いらないから

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:45:34.19 ID:gMCgSu410

>>780
FBも結構入らないし無効の敵もいる
でも弱体化されてるからタナトスも同じ論理で弱体化必要だろ

盾持ってるのに天下無双を超えるダメージってやりすぎ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:47:38.71 ID:lKpAkpgFO

>>767
2.2でルドラの守備が2000ぐらいになったらプレイヤーの意識も変わるかもな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:48:16.53 ID:h+BKX2wuO

>>782
そう思うなら短剣PT募集すりゃいいじゃん
机上の空論はお腹いっぱいだよ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:48:19.26 ID:/qePSlAc0

タ、タナトスは・・・ほら・・・ど、毒いれなきゃダメだし・・・？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:49:11.93 ID:Klo/vdh8O

>>782
同じ理論で弱体化するなら、タナトスじゃなくてヴァイパーの毒持続短縮じゃないのか？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:50:46.31 ID:n7Jmd3Cm0

>>782
同じ論理にはならないよ。
毒の恩恵はタナトスだけなので。

が、強過ぎて短剣ばかりになるようなら弱体されるね。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:51:06.57 ID:HF3pF30P0

俺もそうだが、見え見えの煽りに食いつく奴多すぎ
愉快犯なんだから、スルーしろよｗ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:52:23.83 ID:HXR1TQGHO

>>780
現時点では旅4で回復が追いつかない強いボスなんていないよ
でも毒はうまく入らないし、バイシを撒くのに捨て身より時間がかかるし
バト3僧1を越えるのは無理だね

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:54:47.62 ID:gMCgSu410

>>787
だからタナトスを下げれば良い
一発入れたら毒麻痺解除

これでバランスが取れる

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 12:57:37.85 ID:GCCBpNL90

片手剣は少なくとも、Ver1では片手武器の中のアタッカーってコンセプトが見えてた
素の攻撃力は片手で1番高かったしキガスラのダメージは両手武器にも匹敵してたしな
Ver2で攻撃力がハンマーに抜かれ、130のパッシブで扇にも抜かれ、主要スキルの倍率は元からブメのが高い
なのに片手剣の技はVer1据え置き

元々、装備可能職が片手剣で蔓延するほど突出してたわけでもないんだから
コンセプトが守備武器に変わったのだとしたら、技に守備向き効果いれんと話にならんよな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:01:22.61 ID:Klo/vdh8O

それでバランス取るとフォースブレイクも属性ダメージ1回で解除。
バイキルトも物理ダメージ1回で解除。
覚醒祈り早読みぶきみ魔導の書マホカンタスクルト魔結界心頭滅却も1回で解除。
だな。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:03:42.55 ID:HXR1TQGHO

新しい短剣は毒持ちらしいから
タナトスしながら毒の更新が出来るのなら
使う人が増えるかもね

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:08:40.72 ID:TmNlf9zt0

ここの住人的には祈りの効果時間延長どうなの？
僧侶をこれ以上強くする必要ないと思うんだけど

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:11:20.24 ID:FOLG/Jf10

片手剣は今更守備向きの技入れても元の技が糞過ぎるからそっちもいじらないとどうにもならんおもうわ
攻撃能力ない守備特化でもないデバフもない
ないないないばっかりなのに片手剣は何させたいの？レベル

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:15:20.14 ID:Klo/vdh8O

>>794
時間延長自体は別に良いけど、効果時間と同じ長さのリキャストタイムがあればもっと良いかな～と思ってる。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:15:27.43 ID:h+BKX2wuO

>>794
神秘も延びるしいいんじゃね

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:16:36.10 ID:C4WJiL2G0

フォースブレイク一発で一体どれだけのダメが増えると思ってんだよ・・・
敵の耐性にもよるけど期待値だしてみろよ
火力差10数％で騒いでるのがバカらしくなるくらいの高倍率スキルみたいなもんだぞ
フォース範囲化の時点で結構飛びぬけて強いのにＦＢ実装自体やりすぎだと思うレベル
ＦＢ入ったら敵が死ぬってレベルの技だったからなぁ
コンテンツを壊す
コンテンツによって属性弱点で範囲フォースを生かしたり
属性弱点ないような敵にはＦＢ耐性あまくしたりして調整用のスキルとして機能していくんだろうな

>>793
猛毒を毒では上書きできないからまずは猛毒かどうかだね

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:21:00.63 ID:HXR1TQGHO

>>794
祈りが強くなって、席を失う職はいないから、どうでもいい感じ
出来れば不遇職に魔法の角笛が欲しかった

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:23:31.43 ID:nFbnSu490

>>794
賢者の神秘が伸びた以上仕方ない

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:25:44.84 ID:h+BKX2wuO

>>799
角笛は来てもチャージスキルだろうなぁ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:26:29.25 ID:nFbnSu490

>>798
フォースブレイクってまずその一発が90秒に一回だしその一回も耐性で無効化されるんだよ

ヴァイパーなんかは撃ち放題だし
ガジェットは確実に発動だし
使い勝手は相当に悪い

ガジェットもフォースブレイクも弱体化だし短剣が下方向に向かうのも仕方ない

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:27:31.52 ID:GCCBpNL90

むしろ神秘＝長い、祈り＝短い、としてくれれば賢者がヒーラーしやすくなるのに
技術的に無理なのか知らんが

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:28:10.97 ID:KRSWV9Bv0

だがちょっと待って欲しい
短剣を殺されると旅芸人がマジで悲惨になるんだが

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:28:12.10 ID:Dhu6BM0w0

そんなに強い短剣を使う人が随分少ないようなんですが

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:30:04.77 ID:SWS7TcJ60

賢者メインからすると賢者だけ伸びたところで何も変わらんので
楽になるし良いんじゃね位の認識

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:32:56.81 ID:x8Ul8e7x0

片手はこのままだって言ってんだろ
戦士、バト、魔戦で使いたければ職の弱体前提でないと許されんよ
あるいは斧とかからスキル奪う方向だな
トップ3職がこれ以上強化してどうすんだよ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:33:11.04 ID:9XQT0KxK0

まぁ、魔とか盗なんて短剣無くても困らないし。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:33:58.86 ID:HF3pF30P0

短剣の話はやめとけってばｗ
アタッカーがヴァイパー入れるまでDPS最下層になるのと、
バッファーが空いた手でガジェットFB入れるのを同列に語ってる時点で論拠が滅茶苦茶
ヴァイパータナトスの弱体化はまずあり得ないよ
自分で表計算ソフト使って、毒入る確率と持続時間、
その間にタナトス打てる回数を考慮してDPS計算すればすぐわかる話

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:35:04.13 ID:HiliqZHD0

短剣なんていくら威力出せてもそもそも入らなきゃカスダメだから安定性無いしそこまでして高火力出すよりは鞭や爪で安定したダメージ取った方がいいからな
つまり短剣が死のうがこのままだろうがどっちにしろ旅は死んでる

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:36:31.26 ID:x8Ul8e7x0

短剣君はバトと蒼天からのタゲそらし狙ってることがミエミエ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:37:47.08 ID:F7FEUrBB0

>>810
FBも入らなきゃただのスキルポイント泥棒なのに弱体化だから
入らなきゃは言い訳にならんよ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:39:08.65 ID:f+6FJ5S+0

上位陣は次のアプデでバランス良い方に変わるだろうから、弱職弱武器の話題で良いだろ
まずは片手剣よりも不遇な旅が使っている棍だな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:40:55.48 ID:F7FEUrBB0

>>811
蒼天は弱体化必須でしょ
22スキルなのに高倍率でタナトスまで乗せられる追加効果ついてるんだし

消費と倍率をそれぞれ半分

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:44:56.12 ID:KRSWV9Bv0

>>813
棍はあれどーすりゃいいんだろ
パッとした思いつきだけど薙ぎ払い倍率1.2固定+氷結倍率2.0とかにでもすりゃいいのかな

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:46:31.04 ID:Qn+75luJ0

棍や扇とか武が持つのとそれ以外で持つので別物になっちゃうし
バランス調整をきっちりやるなら、FFみたいに1職につき1種しか武器を持てないとかにすべきだったのかな・・・

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:48:04.30 ID:h+BKX2wuO

>>815
氷結若干強化と水流のCT半減かなぁ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:48:54.99 ID:I0aVZBgE0

旅はジャグリング何とかするしかないでしょ
神が2.2でどうなるかで少し分かるかも

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:49:47.99 ID:HiliqZHD0

旅はジャグリング強化するだけで火力は簡単に上がるけどそれをしないってことは強化する気が無いってことでしょ
今のバイシザオハッスルだけでやっていけると思われてる、ドラクエ10が終わるまでできること全く変わらない可能性もある

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:49:52.68 ID:wZt+x1yE0

フォースブレイクはあまりにバカバカしすぎて真面目に計算する意味すらないと思うけど、
アタッカー２魔戦僧という構成を前提におおざっぱに計算するとおおよそ以下くらいかな

アタッカーのDPSを90、魔戦のDPSを50とすると、PTのDPSは230
明日からは持続30秒なので、30秒間に稼げるのは6900
魔戦の行動時間を6秒、フォースブレイクの準備時間を仮に1秒とするとだいたいDPS980相当くらいになる
実際はCT特技を入れるとか入れないとか、魔戦がバイキ維持する必要があったりなかったりとか、そもそも途中で死んだりとか、
いろいろ変動要素あるけど、まあたぶんDPS800～1200くらい
これに成功確率をかけたものが実際のDPSになる
仮にデフォ1000とすると、成功率80%でDPS800、50%で500、20%で200
CT特技中ダントツ最強のマヒャデドスですらDPSは147くらいであることを考慮すると、バカバカしいとしか言えない

フォースブレイクは属性耐性1段階ダウンくらいでよかったと思う
小耐性→耐性なし、耐性なし→小弱点、小弱点→大弱点のような感じ。で、基本成功率をもう少し上げる
ガジェットもだけど、1特技の戦闘への影響度をここまで大きくする意味がわからない

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:51:10.88 ID:okljyUtO0

水流はカウンターでも付けとけ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:56:30.07 ID:TmNlf9zt0

ダメージ厨への配慮でしょ
アタッカーが多いのも「オレつえー」したい人が大半だからだし。

インフレ特技はコンテンツの寿命を縮めるから慎重に導入してほしかった

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:57:31.04 ID:qgMftDTT0

フォースブレイクの強さって、こうやってDPS表記されないとわからない人多いのかね
>>820のは粗削りな計算だけど、タナトスと比べるレベルじゃないくらいのぶっ壊れスキルだから

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 13:57:46.97 ID:SZuTWDkr0

>>820
まず入らないからよけいな行動分DPSは下がるよ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:01:06.20 ID:req+x5tr0

タナトスは誰かが毒を入れるだけで攻撃しかできないバトマスのDPSを軽々と抜いてMP効率は4倍

これが回復もバイシも蘇生もできて専用の火力スキルまで持つ万能職に与えられてる

馬鹿馬鹿しいくらいの壊れ性能だな

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:11:34.70 ID:jzJtBjXt0

じゃなんで流行らないんだよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:17:31.28 ID:C4WJiL2G0

>>825
旅が壊れ職だと思ってる？ｗ
闇芸人にみえてきた

私　嫌いなんですよ。

他人に毒入れてもらってタナトスヒャッハーをする　旅芸人っていうのがね……。
なんと言いますかね。受けつけないんですよね。
もうね　好き嫌いの問題ではないです……。
生理的にダメ。ＦＢが弱体化されたのに短剣がされてないなんて　ナンセンス。
これで笑える奴の神経が　理解できない……。
もうね　ホント運営どうかしてますよ。（中略）

で　結論。なにがいいたいかというとですね。
旅芸人はこの世から消えてください。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:17:47.68 ID:/qePSlAc0

旅芸人1年やって同じこと言えるなら尊敬する

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:21:24.98 ID:0j+PfdHm0

実際には、毒入らない率はフォースブレイクと変わらんし、入った後も恩恵がタナトスだけだからね。
入らなければ無意味は同じでも、
入った後の効果は雲泥の差。
これではなかなか使い手も増えないわな。。。
ませんは凄くふえたけど。

祈り強化は不要だったけど、
賢者の強化につながり、賢者が救われるなら、ナイス強化だが。。。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:26:04.51 ID:h+BKX2wuO

>>823
変なのが一人暴れてるだけよ
短剣が流行ってないことなんざみんなしってる

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:27:01.94 ID:0j+PfdHm0

あっ、短剣救済策思いついた。
短剣持ち以外が、毒か混乱か麻痺入れる特技使うか、
状態異常入れやすくする特技使ってくれれば！

（笑）

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:29:52.91 ID:k5adcAUB0

>>829
じゃヴァイパーにCT設定して試行回数減らす方向で調整しないとだめだろ

数撃てば入っちゃうんだから

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:30:42.76 ID:k5adcAUB0

>>830
流行って無いのも言い訳にならんよ

鞭は流行ってないのに弱体化食らってんだから

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:30:59.13 ID:8WbJHHTj0

戦闘中のMP回復が不便すぎて
ザオ2にしたい意図でもなければPTに魔戦か道具が入りがち
となると旅がPTに入りづらい

短剣はPTに2人以上いると効果的だが、1人だと火力出すのに時間がかかる
旅抜きで短剣2になるPT構成は
盗賊、盗賊、僧侶、MP係
魔法、魔法、僧侶、MP係
盗賊、魔法、僧侶、MP係

実質的には盗賊、盗賊、僧侶、MP係てのしか実用性に乏しく
PT集めるハードルが高め

短剣が流行るとしたら
ザオ2が必要だが僧2はオーバースペックで
旅が入りやすい若干格上の敵が実装された時だろうな

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:33:14.25 ID:0BiINqQk0

蒼天が強いって言っても結局おのむそうまでとるからスキルポイントどこにあってもかわらんのよね…
爪もタイガーのポイント安めっていってもGFまで取って使うのが基本だろうし

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:38:56.58 ID:h+BKX2wuO

>>833
鞭は順調に増えてますけど
強いって言うなら有効なボスとか挙げてくれよ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:39:20.02 ID:HXR1TQGHO

今はせかいじゅが大量に手に入るから
ザオって、それほど重要じゃないんだよね…

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:39:28.57 ID:0j+PfdHm0

>>832
入らない敵には入らないし、
回数やってる間にdpsはただ下がり。
フォースをブレイク並の恩恵なら、ct付けるべきだろうね。
実際のDPS貢献は雲泥の差。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:49:11.46 ID:TrOarAWL0

FB弱体で発狂しすぎだろ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:49:15.12 ID:C4WJiL2G0

昨日から短剣短剣いいだしたやつ
ＩＤいくつもってんの？
まさかこんなバカなこといってるのたくさんいるわけじゃないと信じたい

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 14:58:36.99 ID:W24FZu2A0

>>839
ガジェット、FBと活用頻度が極端に少ないスキルが大幅に弱体化されてるし
似たようなスキルは弱体化していかんとバランス取れないでしょ

単体はシチュエーション限定でもバトマスを超えない程度に抑えるべき

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:00:15.85 ID:h+BKX2wuO

>>840
ID変えてるだけだろ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:02:02.50 ID:5F93Vko50

他人をつっつくときに言うことって自分が言われたら嫌なことなんだよね

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:27:56.83 ID:Dhu6BM0w0

FB強い魔戦にのりこめーした人が2週間で弱体化喰らって振り下ろす拳の先を間違ってるイメージ
次の短剣の性能で短剣が流行ればタナトスの消費MPアップとか毒継続時間短縮はありえるかもしれんが

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:32:19.20 ID:1jsoJLG50

振り下ろす先は正しいだろ

特殊シチュエーション限定の性能だけあげつらって大幅な弱体化が来たんだからもはやタナトスは聖域ではない

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:33:16.65 ID:9XQT0KxK0

結局強さと言うか使い勝手の良さを証明してくれんと狼牙の時と同じで話が進まんだけ。
進めるつもりも無さそうだが。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:36:09.52 ID:c5V8Nu6C0

タナトスは上昇してもそこまででもないからなぁ・・・
フォースブレイクはまだ下がってもおかしくないぞ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:58:33.57 ID:Dhu6BM0w0

>>845
振り下ろす先は運営だと思うけど

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:15:42.25 ID:drbwzl7R0

ゴミスキル増やしてもしかたないけど、
同じ程度に弱体にするなら、
FBとガジェットの効果をマセンや道具限定にして、バトやオノ、ムチに恩恵ないようにしないと、現最強技が更に強くなるしな。
その上で、ヴァイパーにctつけると。

うん、どれも産廃だな（笑）
運営がかなり馬鹿でもやらないな（笑）

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:16:11.42 ID:Y6jKVQUY0

>>846
使い勝手は関係ないだろ
弱体化の評価に必要なのは理想値のみ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:19:27.83 ID:drbwzl7R0

>>850
いやDPSだよ。
そしてタゲ数増えるかどうかの使い勝手は関係ある。

今回のオノ無双の変更がまさにそれだろ。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 16:36:57.19 ID:qgMftDTT0

短剣ネタはスルーしろって
愉快犯に付き合うからスレが荒れる

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:00:29.69 ID:+Zc8MgGX0

>>758
ドデスで

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:04:37.00 ID:2pL4xVDi0

さっさと天下と蒼天弱体しないからキチガイ短剣くんが暴れることになる

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:10:55.46 ID:thCwkDxz0

>>852
短剣は修正必要だろ
シチュエーション限定でも天下超えるのはおかしい

これをネタ扱いする方が荒らしだわ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:12:25.77 ID:Y6jKVQUY0

ここまで弱体化に反発があるってことは短剣は強いor使えるという認識があるってことだな

やっぱり弱体化が要るわ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:22:14.04 ID:3cOGUCCd0

>>855
盾持てて場合によってはバイシできるのもやばいな

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:25:25.09 ID:v6Bk1Y6i0

ID何個使ってんだよめんどくせーなー

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:29:15.08 ID:qgMftDTT0

今のところ議論できるネタは、旅を強化するためにキラジャグか氷結の強化くらいだな
旅の範囲火力関連で、ためる弐弱体でアゲハ強化の話もあるかな
こっちはバギクロスのダメージ強化次第だけど

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:41:27.63 ID:9XblzLOZO

特定条件下で、エンパ無双や竜王タイガー(ドラゴン特効込み)と遜色ないDPS
バイシにザオに範囲回復、範囲状態異常回復特技持ち
職スキルで天下と同倍率の特技持ち
CTはあるが、高確率やいば砕きをタゲ指定なく8発ばら蒔き(2.2から)可
物理カウンターや幻惑眠り特技に加え、ルカニルカナンバギクロスなどの呪文も使いこなす
何と言うぶっ壊れ職
即下方修正が必要だな(棒)

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:46:33.84 ID:8WbJHHTj0

DQ10のバトルシステムで一人だけガード固くてもPTに貢献出来ない
片手剣に挑発的スキルがあればガードでPT貢献できるんだけどなぁ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 17:59:07.97 ID:HiliqZHD0

唯一王コピペみたいなのはやめろ！

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:01:10.68 ID:9XblzLOZO

葉っぱはばら蒔けても小瓶聖水はケチりたい人多いからね
仕方ない

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:06:10.84 ID:vNrOP3LR0

明日ムチと短剣切るかどうか決めるわ
ぶっちゃけムチは別になくてもいいとは思ってたしな
短剣も狩りでしか使わない

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:19:09.56 ID:KS12k6GAO

このスレでこれだけ短剣弱体の要望があるなら無視するのはおかしいな
ここは真面目にスキル修正を考えるスレなわけだし修正必要ないと思うやつはこなければいい
短剣弱体化にあたり反論に備えて理論武装しておかねばな

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:28:48.97 ID:UoWWEfld0

ああ、うん。。。
運営が馬鹿ならここ見て修正してくれるよ。。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:29:36.72 ID:OVS6wxGC0

このスレはキチガイバトマスしかいねーなｗ
2.1で強化されて2.2では弱体無し
一番得したのはバトマスなのになｗ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:32:58.69 ID:Klo/vdh8O

まぁタナトスは強いよな。4倍だもんな。

同じように条件つきで威力あがる技があるけど、条件未達で1.0倍、条件クリアで1.5倍だけどモーションクソ遅だったり、条件未達で1.3倍、条件クリアで1.7倍(武器装備不可)だもんな。
普通に撃っても1.5倍、条件達成で4倍でモーションも短いっておかしいよな。

………むしろ他の条件付き技を強くするべきじゃね？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 18:40:30.02 ID:UoWWEfld0

どの時点からによる。
2.1で武は明確に弱体されたけど、他はほぼ強化だしな。。
戦、レン、マセン、スパ、盗賊、バト、皆良くなった。
魔と旅の不遇は相対的に割りくったわけで、魔は救済入った。

武。。。旅。。。(＞＜)

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:50:42.29 ID:tA2FhpbH0

レンとかいうコンセプト狂いの職業

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:54:53.19 ID:lEi00eXi0

なんで一気にスレのレベル下がったの

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 19:55:57.44 ID:1JvqOTq2O

レンジャーは追加以降武器の変更しか来てない気がするな

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:00:59.28 ID:h+BKX2wuO

みのがす禁止とか…

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:33:29.52 ID:AXopuVYE0

2.0以降強化しかされてない賢者とかいう職があるらしいぞ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 20:38:06.72 ID:PUjgXfpq0

ジバリーナやベホイムの修正とかあるでしょう
直接的な話でないけど歌詠みやさすらいなんかの魔力装備の解放も一応上方修正といえるだろうし

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:10:41.25 ID:+Zc8MgGX0

オノむそう範囲の縮小が一番怖いんだよな～
ろくにテストもしてないの明らかになったから思いっきり当てづらくなってそう

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:17:01.68 ID:KS12k6GAO

>>866
お前は本当にバカだね
運営がここを直に見なくてもここ見て影響受けたやつが広場に書けば運営が見るだろ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:28:37.21 ID:M3BUdt5/0

>>877
そういうことじゃないと思ったｗ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:28:44.49 ID:f0cbM3wb0

グラコスは悪霊におけるスパとかガイアにおける賢者とかみたいに
不遇職が無理やり必須になる調整と予想したが、
他はともかく芸人が必須になる調整がはなにかあるんだろうか・・・。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:33:03.33 ID:DqrOyWu00

悪霊の強カードは芸人でいいのでは

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:34:22.62 ID:e3XpS4lH0

旅のオンリーワンスキルってないでしょ
だからどんなバランスや縛りいれても旅は必須にならない

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:35:20.18 ID:EHH0pE360

運営がバカばかりじゃなけりゃ
ここまで人減らなかっただろー。

運営：ドラクエ10は辞めやすく復帰しやすいゲーム！
　　　とか頭おかしいかと・・・辞めた客が復帰するわけねーだろ常識的に考えて。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:36:36.37 ID:M3BUdt5/0

範囲、麻痺眠り混乱魅了にキラポン反応でターン消費なし凍てつく波動
さらに範囲魔導の書の「ような」技で異常耐性マイナス４０%

絶対安定しないから耐性整えてペット豚つれていくか、旅２でタライ安定になるとか

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:40:16.92 ID:e3XpS4lH0

あー、オンリーワンスキルは範囲回復特技だ
回復呪文を唱えたら即死するステージなら、旅が必須になるし、武の瞑想も生きるね
クソゲーだけど

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:40:31.44 ID:okljyUtO0

>>883
クソゲーすぎるな
旅には死んだままでいてもらおう

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:50:08.71 ID:lKpAkpgFO

>>884
旅と道具がメインヒーラーになる画期的クソゲーかｗ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:50:26.84 ID:3uRVSFO60

もう旅芸人は野良には行かずに旅４，旅８で遊べという事なんでしょう。
タナトス強化、ハッスル強化、エンドオブシーンも旅PTが一番輝く状態だからね。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:52:29.23 ID:bT+6nxk60

BBQ以上にタライが生きる敵作ると間違いなく広場は炎上するｗ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:52:44.48 ID:pbeS59q00

僧侶が回復呪文のスペシャリストだというなら
回復以外の性能はもっと落としてもいいだろうに

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 21:55:43.05 ID:+Zc8MgGX0

僧侶に必須呪文・特技詰め込みすぎだから
ボス戦でのサブヒーラーの立場がなくなるんだよな・・・

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:14:09.36 ID:bT+6nxk60

初期は僧侶が回復・強化持ちすぎって意見多かった気がするが最近はもうみんなあきらめたようで殆ど見ないなｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:32:29.57 ID:HF3pF30P0

旅はオールラウンダーだから、全部の性能が特化職の70%くらい欲しいと良く言われる
それに基づいて考えてみた

・単体火力はキラジャグの準備時間を4秒から2.5秒にして、天下無双の約70%の火力(盗賊タイガー並)
　⇒現実は60%弱
・範囲火力はアゲハの準備時間を2秒から0秒にしてオノむそうの約70%の火力(道具3デュアル並)
　⇒現実は50%弱　※アゲハ強化はためる弐弱体前提
・ハッスルは回復量を最大300までにして、祈りベホマラーの約70%の回復量
　⇒現実は50%弱
・バフはバイシがあるから魔戦の50%の能力
・蘇生はザオ

こうすると、PTに入れたくなるな

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:42:59.16 ID:f0cbM3wb0

旅の一番簡単な強化法思いついた。

「ためる」を使えるようにする。

タップダンス大幅強化してみかわし・武器ガード時（天地含む）テンションアップとかでもいーけどさ。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 22:51:39.05 ID:jXJLng9N0

芸人さんにはボケテンションアップがあるじゃないですかー

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:23:26.20 ID:5Tp9WZ4v0

>>893
ためるありかもなー
微妙な武器も武と同じ運用できるし
糞技も息を吹き返す可能性が微レ存

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 01:28:31.27 ID:/YDdIw100

ボケの成功率アップと、
旅だけ1/2の確率で、2段アップとかね。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 02:02:05.20 ID:4NeWFVVf0

がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババア。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。勘違いガイコツ。
RMTして金策をさぼる。みんなもやってるよ、というわけのわからない言い訳を言う。

ラムトがばれた瞬間広場非公開にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チームのメンバーもほぼラムターとのこと。通報推奨。
疾風の獅子団 http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/

とべべIQ289-024　ラムターリーダー
とぺこTA782-542　ラムターサブリーダー
てんVL922-198　　ラムターサブリーダー
たいきまるSL856-653　ラムターサブリーダー
ぴろきLC771-093　ラムターサブリーダー
～～～ZH989-151　取引用捨てキャラ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 02:02:05.78 ID:GSnZWo5M0

ハッスルもあるんだし応援で他の人でも可にすればいいんでね

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 03:06:52.64 ID:5M9y760p0

しかし決めポーズはスパスタがいただいた

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 04:58:50.03 ID:tGLpzDJd0

コロシアムやってるとわかるけど旅はテンション上げても有効な単体攻撃手段がないのが難点
バギやピンクも威力不足だし他にできるのは回復ぐらい

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 05:08:43.19 ID:9IKLUxlf0

コロシアムやらなくても解るだろうｗｗハッスルしかない現実がさｗ
武器が悪すぎるんだよなー
短剣　毒入った？いいから支援しろ
棍　防御寄り？盾もてば？
扇　幻惑？ライバルがムチ
それでも扇が一番相性マシって終わってるよ旅の武器
EOS　一緒に状態異常かかってつっこめません＾＾

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 06:22:58.80 ID:mtv7nd8H0

ハッスルが全員テンション1段階アップなら使えるな
旅はひたすらハッスル強要されるけどｗ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 06:28:58.02 ID:NQ+S+gLO0

タンバリン男の再来になるな

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:02:30.20 ID:XYlFy2Nx0

回復
物理攻撃
魔法攻撃
バイシ
この中で旅がダントツでゴミなのは間違い無く魔法攻撃

それなのにバ覚醒の連中は自分だけの強化案を出しまくる

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:31:30.60 ID:LFJWN1cd0

>>747
ゲーム開始から2年経ってもコインボスで実装された魔王はバラモスのみで
ラスボス系はおろかハーゴンもムドーもドルマゲスも手つかず
ピラも半年で1層増えただけ　真ピラはオープンの気配も無し
あげく悪霊3体強ってそれがありならコインボスの枯渇はもはやあり得ない

こんな状況でコンテンツ消費しまくりの心配なんてする必要あるのか？
むしろ出し惜しみの深刻さの方が問題なんじゃないかと思うんだが
下方修正で消費速度を抑制するなんてマサデゴーラ強とかコインボスラプソーンぐらいまで
実装終わってから考えればいいことなんじゃないかと

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:44:49.09 ID:/YDdIw100

そんなにすぐ、ボスとか作れないだろ。。
だから強アトラスとかプチなんだろうし

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:48:41.20 ID:LFJWN1cd0

>>876
ちょっと前までは「ろくにテストもしてない」んだと思ってたけど
今回の変更内容見て　もしかしたらそんな甘っちょろいもんじゃないんじゃないかという気もしてきた

もしかしたらりっきー運営は最初から　あり得べきベストの均衡状態を目指して調整するという
発想自体を持ち合わせていないんじゃないかという

むしろ意図的に　不定期に壊れスキルをぽーんと実装することによって
のりこめーを発生させてプレイヤーを動かすことで
新規コンテンツ実装をサボりつつ　無理矢理に「やることない」を解消する算段なんじゃないかと
んである程度動きが止まったら用済みの壊れスキルはばっさり下方して次を探すという

そんなこと考えるくらい2.1の特に後期以降はひどすぎる

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 07:58:28.84 ID:LWBr5Djs0

>>907
ありえそうだな
俺のフレでも今までツメと僧侶しかしてなかった奴が
嬉しそうに王軍師セットとアポロンやムチ買ってたしなw
次は魔法強化されたから退魔に新杖でも買うんだろうか…

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:06:30.70 ID:/YDdIw100

どこまで行っても完璧は、たしかに無理なんだろうさ。
ただ、ガジェットや130スキルの調整みると、以前より、どうせ修正すればいいや感が。。。

修正をこまめには、評価するが、
有料ベータやらされるのはね。。

あと全体の理想のバランス、各武器、各職の立ち位置とかあまり明確には考えてなさそう。

統計の増減で対策してるだけっぽい。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:13:01.33 ID:abW+7hZO0

プレイヤーで左右されるんだから本当にベストなバランスなんて調整なんて不可能にきまってる
ほんのわずかでも差があればあっというまにそれが広がって強弱が偏るんだから
そのつど出る杭を叩いて凹んでる奴を底上げする以外に調整しようがないわ
過去のＤＱだってオフゲだから後から手を加えられないだけで職やキャラに大抵格差があったんだし

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:13:43.52 ID:LK0oPADhO

>>907
オンラインゲームとしてはそれが正しいと思うよ
バランス良くても環境が全く変化しないほうが飽きが早くてやばい。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:22:14.11 ID:LWBr5Djs0

2.0までの戦士が弱かったのって相性のいい弓とバトマスが弱すぎただけなんだよね
かといって今のバトマスは強くなりすぎてHP盛りまくれる上に攻撃力が高すぎるから
戦士がルカヘナやかばうする必要がないし
戦士バトバト僧侶よりもバトバト僧侶僧侶のがいい状況が増えすぎてる
はやぶさ2刀みたいに、パワチャ外せなくてルカニの価値が大きい武器が最強になれば
戦士が必要な場面が出てきたと思うんだよな
もちろんはやぶさ2刀で通常連打が最強なんていうバランスは論外だけどさ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:27:55.99 ID:okFp40WQ0

>>911
全身に凶弾を打ち込まれたいのか
各プレイヤーが弱体の恐怖に戦きながら
プレーするほうがやばいだろ
何も考えねえ弱体化が更なる人口減少を生むんだわ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:28:40.78 ID:8gUfKS+L0

ルカニが必要な状況ですら名前が出てこない旅です。
おはようございます。
おはよう日本

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:30:09.67 ID:8u8qFYn00

>>913
5h1wの知恵遅れ殺害予告バカ武闘家くんは帰れ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:31:08.26 ID:/YDdIw100

いや（笑）
強化の方が多いし、ダメージはインフレ傾向だろ。。

強化されなくてガッカリは多いけど。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:38:45.70 ID:aSxqRgkU0

強職を下げるんじゃなく周りが強職を追い抜くことで相対的に弱体化される可能性もあるけどな

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:40:11.11 ID:LWBr5Djs0

>>914
ルカニが必要な場合に旅が強くなるのは
武盗旅僧みたいな構成でしょ
どっちにしろ自己強化できてデバフいらないほどHP上げまくったバトが最強なうちは
何があっても旅に出番はないと思うけどね
それこそバトマスにDPSで並んだり、僧侶より優秀なヒーラー能力を持ったりしない限りは

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:52:08.45 ID:o2nJEPBT0

蒼天が強すぎるって思う俺は異端？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:52:14.43 ID:UBTg6jEK0

>>913
それもあながち間違ってるとはいえない
今無駄にＧ持ってるアホがやってることは暴走レンキンと攻撃魔力上げる装備の吊り上げ（乗り込んで買う奴多いからつりあがるの意味）

ループだとするなら早ければ乗り込み遅れ組みが散財しきった2.3前期頃で覚醒時間半分にしました、とかな

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:57:13.74 ID:8gUfKS+L0

>>918
そういうこっちゃねーよｗ
ルカニの成功率が低すぎて旅がいればバイキ、ルカニ両方はいるから爪ムチで硬いの行く時便利だよねってならない現状がおかしいと言いたい。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 08:59:29.59 ID:/YDdIw100

>>919
ムチ双竜の方が強いが、
色々持ってる戦士が使える技としては
少し強いかもね。

ただ、そこ下げるより、
タイガーかGFを蒼天に追いつかせた方が、いいような？
会心率とか速度で。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:01:50.54 ID:4fxFrUtp0

タイガーのがDPS上じゃなかったっけ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:02:31.59 ID:4fxFrUtp0

>>900
スレ立て

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:03:14.22 ID:mPVgRY2i0

タイガーよりは棍だろう

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:16:27.99 ID:SSKR1WLTO

馬鹿爪はりっきースレから出てくるなよ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:19:58.81 ID:tGLpzDJd0

ああ、ここ900か
テンプレ変更は>>3でいいかな？
アプデで少し変わるかも知れんけど

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:21:21.20 ID:4fxFrUtp0

斧無双だけ外していいんじゃない？

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:28:08.31 ID:tGLpzDJd0

規制だった　>>930で　　あと18案目が2連続になってるから次は20案目だね

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード、フローズンバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック、あんこくのきり
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

次スレは原則>>900が立てることふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 1８案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1401151925/

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:31:37.71 ID:6UnV+hxO0

毎回思うけど全部入ってる片手剣さんぱねぇっすよ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:32:52.71 ID:LWBr5Djs0

>>921
いや、言いたいことはわかるよ
でも成功率100%でも旅は選択肢に入らないでしょ
もともと物理ツメ1強時代にルカニしてまで戦うような敵は魔法構成1択だったし
そもそもそういう弱点(バイシ枠+1の職が必要な場面だとアタッカーが一人になる)があるからツメが一番強くてもそこまで魔法構成とのバランスが悪かったわけじゃないんだろうし

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:35:50.01 ID:/YDdIw100

ルカニの低下を大幅に、。
するとオノ大勝利。。

ルカナンをかぶとわりぐらいの確率に、ルカニを２段下げとかで、なんとか。。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:36:40.20 ID:mPVgRY2i0

旅はルカニよりなによりボケを一番上手く使えるようにするのがいいと思うよ
テンション上げが容易になれば扇だって使えるし

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:43:10.18 ID:66zxvXGr0

今こそボケツッコミを専にするべき
タップダンスからは外せ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 09:58:55.26 ID:nsyADTVI0

>>931
だから今のままでいいとでも申されるか！

ルカニは耐性なし100%で2回判定に、ルカナンは耐性し100%で1回判定。
防御ダウン成功時確率でさらに２０秒ほど被ダメージ割合増加の状態異常（ファランクスのダメカットの逆効果）を付与。
カブトは防御ダウンのみ。

これくらい変えればダメ増の数値次第で化ける

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 11:42:56.88 ID:OlBxJ/nl0

>>904
旅の回復ってなにげに凶悪な性能なんだよな
死んでるところから起き上がって即ハッスルで全力出せる瞬発力が自慢

僧侶との最大の差は天使と聖女とキラポン

特にエンドコンテンツがキラポン聖女ゲーだから旅は参加できない

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:01:15.80 ID:qXunlEMF0

いま確認できないんだけどオノムソウどうなった？

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:20:27.17 ID:Ihdpz6k50

本スレで下限が1.8ってのはみた

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:23:25.79 ID:uCrIDKacO

斧無双は使用MP量下げられるかもね
こうなってくるとまじてデドス強すぎかも

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:28:37.87 ID:jz389uBw0

そこで新おのだろ。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:30:51.19 ID:Ihdpz6k50

ピラミッド7が露骨にアポロン潰しだし、デューク買えってことだな…

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:43:08.63 ID:Bh4JCN+D0

>>937
下側だけ増えた

カスダメ連発の産廃武器になってる

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 12:57:40.36 ID:Bh4JCN+D0

オノ無双って今デドス、ピンク、狼牙の次の火力四番目くらいか

100スキルのオノ無双が火力四番目なのに22スキルの蒼天が二番目っておかしくないか？

22スキルなんだし単体五番目くらいが妥当だろ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:08:55.21 ID:GSnZWo5M0

２２で止めて使えるものじゃないから関係なくね
低レベルだったらなおさらつかいものにならないし

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:11:40.69 ID:jz389uBw0

そもそも、ピンク、デドスはct付きだし、まさかロウガより範囲狭くされてないだろ。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:45:56.02 ID:SQIoQ4IN0

>>945
CTの合間にアゲハやマヒャド使うとver2.1のオノ無双と僅差のdpsになる

2.2では覚醒と早読み長時間化でデドスが頭一つ飛び抜けて
ダメージ減のオノ無双が元々ダントツに悪い燃費をさらに悪化させて狼牙より下の4位転落

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:49:51.29 ID:a3YwFXB80

斧無双のＤＰＳが下がろうが安定して火力を供給できるから需要はなくならんね

魔法は強化されて確かにダメは出せるがそれを生かせるのは廃人ＰＴだけ
結局ピラは斧安定で終わり～
アポロンは死んだ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:50:55.86 ID:xIfHiSk40

新オノ　悪魔特攻に燃費低減の消費無し
新ツメ　通常ドロップ1.1ｗ

もう運営の調整方向はブレない事がわかった

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:51:46.07 ID:Pgdo0OMs0

>>946
魔は柔らかいし(いつもの)

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:55:53.82 ID:jz389uBw0

感覚だけでいわれてもな。。
いつものdpsの人待ちかな。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:58:18.91 ID:fe/lPUae0

次スレどうした
夕方になったらいろいろ荒れるだろ早く立てろ

>>948
俺はてっきり、ユーザーの偏り過ぎたツメ万能信仰を融和するためにあえて懲罰的な調整を行ってるのかと思ってたけど
これ見る限り単にオノ推ししたいだけのようだな…

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 14:06:24.69 ID:eF4H6lNH0

魔法は柔らかいより耐性の問題だろ
なんだよ7層の状態異常祭りは

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 14:09:55.91 ID:xIfHiSk40

とりあえず組み合わせで防げ難いのオンパレードだな
マヒ封印魅了MP吸収、さらには防げない変身
魔法構成でキラポン2維持は辛いだろう

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 14:17:46.61 ID:eF4H6lNH0

特殊な大成功品買わせに来てる
とはいえ、羽衣は論外だから結局揃えやすい無法扇武あたりに落ち着きそう

それ以前に7層スルー安定になりそうだが

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:37:49.89 ID:9c/TICJa0

現運営は頑なにツメ強化しない方針がはっきりしたな
バトマスに人流れるわ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:43:57.87 ID:Pgdo0OMs0

りっきー爪嫌いだろってくらい酷いな
通ドロ1.1て

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:44:56.35 ID:Ckn3Ntoe0

りっきーはツメ使ってたと思うけどな、ver1では。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:49:51.11 ID:a3YwFXB80

ツメにこそ消費しない率をつけて燃費アタッカーとして尖らせればよかったのに
なんで斧に消費つけて高燃費を軽減したんや

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 15:52:55.98 ID:xIfHiSk40

そういう事だよ、察しろ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 16:55:30.78 ID:wF3ut8cH0

リッキーはおそらく、武器の普及率しか見てない
普及率が高いものは弱体し、普及率が低いものは強化する
一見当然に思えるけど、絶対的な基準じゃないから歪みが生じる

片手剣と短剣を比べればわかりやすい

片手剣はDQ好きなら多少なりとも思いれがあり、廃～ライトまで普及はしてる
だが、スキルは産廃ばかりで武器自体の性能も微妙
だれがどう見ても弱いのに、強化は一切ない

短剣はぶっちゃけ強い
毒が必要とはいえ片手武器としては破格の火力で、いざというときのスリープ、MP回復もある
ただ、全員が持つほど普及はしてなかったから
今回の武器でタナトス連発してれば毒更新までできるようになった

明確な判断基準があって調整してるわけじゃなく
これ使用者多いから弱く、これ使用者少ないから強くの繰り返し

今後は、乗り込み勢が増えたら弱体されると思っていい
マイナー武器愛好家が得する調整

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:14:04.54 ID:bbj7FOsA0

>>960
普及率見てるならムチ弱体化は無いぞ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:14:58.66 ID:bbj7FOsA0

>>960
あと、片手に謝れ

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:19:56.04 ID:nsyADTVI0

使用率ベースの調整、良いんじゃないかな。

強く有用性が高いから使用率が伸び、弱く有用性が低いから使用率が下がってると思うから指針としてブレない情報だと思うよ

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:21:31.52 ID:msRBqt6/0

>>961
いや、鞭結構多いぞ。
オノに比べると少ないけど

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:25:27.18 ID:JE+XuPQZ0

>>960
当てはまらない部分は多々あるけど、あながち間違ってない気はするけどな
コロシアムでも全職業勝率同じくらいにしたいとか言ってたし
数値的なスキルのデータより、普及なりなんなりのデータを優先してはいそう
爪全盛期に竜王実装したり、この時期にこの新斧新短剣だったり、おいおいと思う部分は大きいが

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:27:52.97 ID:V1/ljWyH0

>>929
ギガスラ強化必要って馬鹿じゃねーの？
消費15で範囲ギガスラより狭いオノ無双がカスダメ出しまくるようになったんだからギガスラ強化は絶対ない

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:29:36.22 ID:GSnZWo5M0

短剣はカオスが使えないからこんなもんじゃないか
次いこうでてもアポロンみたいに乗り換えない方が使いやすい事もでてくるんだし

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:30:10.82 ID:msRBqt6/0

>>266
あほかｗ
ギガスラのカスダメ見てから言えｗ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:33:05.35 ID:V1/ljWyH0

>>968
カスが使うからだろ
あの範囲なら妥当だわ
何も考えず棒立ちで全当て出来るんだからな

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:38:30.22 ID:ucjMEsT9O

初期のギガスラはともかく今のギガスラは当てやすいからなぁ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 17:52:19.31 ID:jnzLURw70

無双のダメでかすだめってさすが斧さんっすね