【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 17案目

超火力に超範囲に一発でルカニとボミをいれたり仲間のダメージを受けたりヘナを早モーションでいれたりメタルにも会心が狙えたりタンクのような堅さをもった職があるらしいよ！

でも野良だといっぱいツメがあまってるんだぜ？

>>99
タゲ下がりとかするならなおさらだろうね
相撲で押さえるのが役割だからそもそもDPS下がらんし
つかダメもらって回復待ちでちょっと下がるくらいじゃ
ターンための範疇だからDPSに影響しないしな
後衛がタゲもらったらターンエンドまで相撲で大安定でいい

>>102
そりゃ余ってるだろうなｗ
お前なら連れてくの？

パーティー組む速度も勘定に入れないと！

戦士よりDPSが下がるとじゃなくて並ぶと席がないね
ハンバトとか明らかに劣化戦士なのでここで強い言ってる人は地雷なので野良に来ないでください

別に爪いれてあげてもいいけど、今どき爪で緑玉だしてる奴は
漏れなく情弱だからステも耐性も期待ができないのが辛い

扇爪気合い120で耐性完備でも嫌な顔されるし…なんなのもう

そりゃ武がツメ以外弱くてツメだけ大幅に伸びてるアンバランスさを持つからな
棍と扇を強化してある程度均等的にしないと駄目だ

武のこと何も知らんのな
今は扇のがまだ利用価値がある
単ボスは爪しかないからそもそもアタッカーとして論外
棍強化はありがたいが武器性質としてこれが
一番火力だせるって考えにくいな
鞭みたいにイビツな調整するしかなさげ

いや、扇は火力↑じゃなくて硬直時間ね
現時点の硬直は長すぎる

まあ爪武の集めたヘイトが今の戦の比じゃないから修正はもうあまりされないでしょ

戦士は次弱体化されそうな予感

爪が1年以上残った実績考えるともうしばらくそのままだと思うぞ

逆に過去の汚点を消そうとしてバランス変えてるように見えるけど
でも、ピラ以外では戦士はそこまで人気あるようには見えないんだよね
武を喰っちゃってるだけで
武が強化されるか戦士が弱体化されるか、どっちかかなと思う
旅を考えると、扇や棍の強化が嬉しいけどｗ

武＝弱いってイメージを野良全体に植えつけないと
棍と扇の強化はないかもな・・・武が好きだからがっかり

その武器は弱い方だけど武は弱くねぇよ・・・

バトは恵まれすぎてるな
装備武器全部強いじゃねーか

片手剣が強いとな

戦士が強いのは斧だけだがバトだと片手剣まで強くなる
結局のところ、片手剣強化できないのバトの二刀が障害なんだよな

二刀は関係ないでしょ
二刀ではやぶさ斬りとかするの？

そういえばはやぶさ斬りなんてスキルあったなｗ
そうじゃなくて、片手剣の素の攻撃力が弱すぎって話だよ

支離滅裂な論法だな

バトの二刀流は見直した方がいい
バトと被る片手が死んでる

結局武器を３種もてるのが最大の障害なんじゃないの
火力職とサポ職の両方が持てる棍や扇が割を食っている

ま、それでも調整はできるのにしないんだよなこの運営は
テンション対策で多段範囲にしたり、職業ごとの得意武器をつくったりさ

どう考えてもサブ火力の盗賊に爪武オノ戦級の火力を持たせるのも不思議だが

戦士で片手剣使うメリットって、全くといっていいほどないのが実情
それなのにずっと冷遇されたまま
つきつめていけばバトの二刀にぶちあたるんだよな
職業でなく、武器ごとで、二刀流ができるできないにしないと調整しようがないだろ

攻撃力　ハンマー＞片手
スキル　ハンマー＞片手
重さ　　　ハンマー＞片手

というよりハンマーに勝てる片手武器がほとんどねーな
デュエルと花ふぶきくらいか

>>91>>93
そもそも素早さによってDPS変わるだろうに・・・・


毎度毎度思うが、攻撃力や素早さの重要前提条件を意図的に外してるよな？


チンパンが鵜呑みにして、賛同しまくって運営に修正させたあげく、
実際は主張するようになりませんでしたって結果になりかねんぞ


貼るなら毎度、前提条件から貼ってくれ

こういうバカが広めて引っかかる訳だな

そのうち鞭スパがーとか言って嫉妬するから
BGの弱点であるノックバックに弱いは考え方によっては利点でもある
ノックバックと通常が来た場合本体とBGの両方でダメージの分散ができる

ノックバック系で本体が死ぬほどならバトなんかも即死だし戦士だと瀕死
あとベルムド強でウイングインパクトと影突進が重なったらスパはがどうなるか気になる

>>117
バトマス、鞭盗賊、斧戦士あたりとレンダ強ボスに武で行ってみるがいい
物凄い寄生感で居たたまれなくなる

ツメ武なんて守備高い敵相手に無力だし格下相手には最強でなんも問題ないと思うけどな

>>132
いまだと格下相手でもムチとかオノのが強いと思う。

おれはザオ含みのレンとか毒入るから旅とかが普通にあるアストルティアで遊んでるんだが、このスレの住人はなんてゲームを遊んでるんだろう。

いやお前が違うゲームやってんだろ

>>106
戦士の上位互換だぞ

異常に硬くて強い

前スレでためる2散々議論して結果武闘家終わってるなって結末には吹いたw

武闘家魔法使い賢者、ここらへんはほんとやばいと思うわw

魔法使いと賢者はともかく武闘家は弱くねぇ
扇使えない爪だけ武は終わってるけどな

賢者は洗礼でかろうじて席を確保してるだけだもんなぁ。
これで130がドルマドンとかだったらもはや喜劇。

弱くないって言ってもためる2をうまく使える戦闘なんてコロシアムとピラミだけだからなぁ
コロシアムはともかくピラミはどんなに頑張ろうが戦士以下だしいまいちだと思う
あと賢者は過小評価されすぎなイメージがあるな
バトバト賢者僧侶の構成は全ボス倒せるし万能だと思うぞ

武は単体でも範囲でも相撲できる戦士に差を付けられてるのが問題
瞬間火力に優れるというSHTアゲハだって、単発表貼られてオノ無双2回分の火力だってのがバレたしね
ピラのWaveがーってしつこく言う人がいるから、もっと出るのかと期待してたよ

賢者は魔道の書と癒しの雨をまともに使える程度にはなれと

魔導の書を入れるために魔導の書が予め入っていることっていう矛盾はどうなのよ
魔導の書だけは全モンスターに100%効くようにしてほしい
入ったあとでも状態異常に完全耐性のボスとかいてもいいからさぁ
今だと魔導の書を入れるなら状態異常を直接入れちゃう

>>134
ここは真面目にスキルを語るという名目で自分の好きな職や武器を一番にするためのロビー活動をする場だよ

旅ってコインボス以外で野良で組めるコンテンツある？
旅自体は好きなんだが、金持ちの道楽コンテンツ以外で使えないってのは悲しいよ

>>144
まちがっちゃあいないw

幻獣金策とかが席あるはず
現状だと扇、棍装備の旅は席無いね

職人してる人には雑魚狩り金策で席って縁がないけど、コンテンツと言えばコンテンツか
旅自体も証が金策用だしｗ

>>145
短剣使いたい盗賊は何だかんだで多いから、短剣PTでレンダのボスツアーとか行けたりするよ

>>145
野良限定ならアレだけどストーリーボス手伝いやら、フレと災厄行くときとか大活躍だよ。
ライト層で耐性揃ってない人の手伝い行くときにエンドオブシーンは魔蝕と相性良かったりするしね。

あとは野良でなら一般的ではないけどベルムド短剣PTやったことあるよ。

野良ではともかくフレと何かするときに隙間を埋められる良職じゃないかな。

旅は短剣で盗賊と相性良いのが嬉しい
金策に向いているのも、これがあるからだよね
もし短剣じゃなく片手剣だったらと思うと...

現時点で不要な武器は片手剣、弓、棍、ブメかな
これらの強化があるといい感じかな？
片手剣はエコマスあるけど特技が使われてない

片手剣→盾の強化
弓→キャンセルorノクバ付加
根→カウンター強化
ブメ→通常攻撃強化＋スキル弱化

これでいいな

役に立たない強化ばっかりだな

特色が理解できないのだと片手、棍、扇だな
弓、ブメあたりはまだ方針が見えてるだけ修正しやすそうだ

片手剣は弱いだけで個性もないからどうしようもないけど、
棍はカウンター活かせるコンテンツあれば息を吹き返すんじゃないかな。
テンタクルス追加して怒ると通常攻撃２〜４回攻撃とかそういう極端なの。

まずは使われてない武器の特色を共有するところから話すのはどうだろう

ブメはパワフルの出が速くなるだけでかなり強くなる
出来れば単体向け技も欲しいけど

盾強化は現状でもトップクラスに高い火力持ってるハンマー（バトマス）と扇（武）の恩恵がでかい
後、ブーメランは同じ遠距離の弓と比較すると片手武器にも関わらず火力が高い

>>150
分かる。
旅はかなり便利なんだよね。
迷ったら入れとけみたいな感じだけど、いると役に立つみたいな。

パワフルは準備2秒を0秒にしてほしい
5匹以上巻き込まないと火力もデュアルに負けるし、デバフ回数も負けてる
おかげで敵が5体以上いるピラでも2.0で出番がなかった
ブメの中では範囲最強にしてほしいなぁ
両手範囲には当然火力負けるけど、片手武器で安定して範囲攻撃できる武器って個性がいいと思う

>>161
同一スキルラインで後で取得できるスキルがその前に取得できるスキルよりも性能が低いってのはそれで問題でしょ

デュアルはデバフ二回で単体にも使えるしそれくらいいいんじゃないの

自動狩り大学を知った学術的なうさぎを追いしカノンちゃんは、一流企業ではダメだったので、三流企業にしてみた

対単体で

デュアル（デバフ2回、範囲兼用、盾使用可能）＞さみだれ（対単体、デバフ1回、盾使用不可、武器ガード無し）

現状でもブーメランは壊れ性能だよ

デュアルはデバフ2回で単体にも使えるから、範囲特化のパワフルがデュアルヲ範囲で超えないとダメでしょ

棍の天地は通常攻撃来るの見極めて使えばほんとに強い
低レベルクリアとかでかなり便利だったわ

そんな死にスキルのさみだれと比べられましても

弓は基本単体特化でガードがないからな
タイガーと同じだぞ

デュアルは範囲攻撃として一匹目にはDPS56と高いけど、後続の敵にはDPS落ちてくからね
3デュアルとか5デュアルとかのデータが過去スレにあったはず

100スキルのデュアルと比べちゃダメとはいえ、それを加味しても単体攻撃である弓のさみだれは弱いと思う

弓は単体特化の癖に火力低すぎるんだよな
強すぎると壁＋弓がデフォになるっていうのもあるんだろうがあまりにも弱すぎる

さみだれは遠距離でタゲ関係なく撃ちまくれるのを加味しても、守備400相手にDPS65は欲しいな
魔戦がバフの合間に撃って火力貢献できると思われるくらい
今のDPS52は流石にちょっと無いわ
どうぐつかいが単体相手に盾持ってデュアル撃つより10%以上もDPSが落ちる

天地は激怒する敵増えたら強いね。
2.1のボスとかだと、天地で一人で延々引きつけられるから楽。

120スキル使ったときに戦士の効果が発動しないのはバグ？

CTは適用外ってのは仕様じゃないの？
2回目は発動条件満たしてないんだし

必殺も2回発動するからどうなんだろうなそれ

弓はむしろ天使の矢の威力かMP吸収以外の付加価値を上げたほうがいい気がする。
ターン単位のMP回収量を変えない前提でダメージMP変換効率を下げて、威力上げたり
MP吸収ガードを半減させるデバフ効果を追加するとか、
MPヒーラー少ないし吸収時近くにいるPTメンバーにも使った人の回復量の2割の回復効果があるとか

どうぐつかいが聖水で前衛2人のMP合計140回復させちゃうからなー
魔戦は杖でMPタンク、MP減ったら天使の矢でMP回復で行くつもりなんだろうか
魔戦のMP管理能力なんて、どうぐつかいの聖水一発で消し飛ぶのに

ツメガーオノガーってトップ火力を弱体化させるより
こういう弱特技の修正案を出し合ってたほうが絶対楽しい
前スレの流れと比べてみて改めて分かった

トップスキル弱体するより弱いスキルを強くした方がプレイヤーも楽しいしね
すべての元凶は○厨○厨さわぐ厨厨と○ガー○ガーさわぐガーガーなんだよ

どうせ弱体したら元の強さ知ってるやつと寄生が騒ぐし

扇はスキル自体は弱いんだけどな・・・

武闘家が使えばなぎはらいですら強力技になってしまうんだから、もう武闘家側で調整しないとダメだわ

自分が強くなるのは構わないけど、敵が弱すぎるからあんま火力インフレはしないでほしいな
もちろん新コンテンツとかどんどん追加してくれるならいいけど
コロシアム含めてスキル調整に時間かけすぎて明らかに開発追い付いてないしな

ダメージを与える、戦線を維持する、ダメージを与えるのを手助けする、戦線を維持するのを手助けする
たった４つの役割なのに、対人戦における「戦線を維持するのを手助けする」手段が異様に弱い。

受けるダメージを下げて喰らい続けるんじゃなくて、攻撃されないようにする相撲がメインなんで仕方ないけど
コロの都合でダメージを与える側がつよいから専守職が淘汰されてヤリ・オノが強くなり壁職に火力が与えられた。


それと別に戦線を維持する能力も相撲以外では僧侶一極でぜんぜん後発が出てこない。

　盾の防御が発動後4秒だけ盾ガード率5倍にアップ（皮盾封じ＆Ｇ率錬金底上げ）
　賢者にスクズッシ追加
　旅に祈り相当のスキル追加（単体回復のみ僧侶と並ぶ、全体回復はハッスルのみ）

みたいになれば片手職も光るし範囲持ってない敵なら旅でいいとかなる

魔法は覚醒祈り前提なのいい加減直さないと魔法持った追加職が出るたびに
覚醒祈り相当のスキルかなしでゴミ化の二択しかない

補助が弱いんだよね

旅に祈り上げてもホイミべホイミしかできないし・・・
ザオラルとベホイムください

今までアプデで「スーパースターがザオを覚えるようにしました」みたいな呪文の追加とかされてないんだけど
技術的()もしくはゲームデザイン的()に無理なのかね？

道具があれだけ呪文あっても席が確実な状況ではないからそんなもんやで

いてつくはどう

があるからバイシ職は厳しい

旅芸人とか明日突然削除されても多分誰も困らない
文句出るとしたら旅でゴルスラ行こうとしてた人くらいか

旅芸人130はいてつく一発芸がよかった

バ：両手無双　　132.6(100%)　/　111.6(100%)　/　90.5(100%)　/　118.1(100%)
戦：蒼天魔斬　　114.3(86%).　/　　94.9(85%)..　/　75.5(83%)　　/　92.7(79%)　　　麻痺付、証5%
盗：双竜打ち　　123.5(93%)..　/　　93.0(83%)..　/　62.5(69%)　　/　162.0(137%)　　中距離
武：タイガー..　　118.3(89%)..　/　　87.5(78%)..　/　56.6(63%)　　/　138.2(117%)
ま：双竜打ち　　115.6(87%)..　/　　87.4(78%)..　/　59.3(65%)　　/　164.2(139%)　　中距離
ま：蒼天魔斬　　103.7(78%).　/　　84.7(76%)..　/　65.7(73%)　　/　82.0(69%)　　　麻痺付
レ：蒼天魔斬　　101.3(76%).　/　　82.0(74%)..　/　62.8(69%)　　/　79.0(67%)　　　麻痺付
盗：タイガー..　　106.2(80%).　/　　76.4(69%)..　/　46.7(52%)　　/　128.6(109%)
ス：双竜打ち　　103.8(78%).　/　　74.9(67%)..　/　45.9(51%)　　/　143.5(122%)　　中距離
魔：双竜打ち　　103.7(78%).　/　　74.1(66%)..　/　44.5(49%)　　/　140.2(119%)　　中距離
ま：タイガー..　　　98.9(75%)　/　　71.6(64%)..　/　44.4(49%)　　/　130.6(111%)

武以外でタイガーはさすがにもう火力と呼べねーわ
特にまものなんて論外　斧か鞭使え

つーか唯一爪を持つのにサブウェポンが貧弱な武は氷結と扇強化できないのかね・・・
さすがにかわいそう

他職じゃ爪なんざサブウェポン

>>191
短剣使える職減らしたら、MPガンガン使って強スキルぶっぱするだけのゲームになるだけじゃん
超困る

たしかに武闘家は職設計的にも多段技が向かない職だとおもうからタイガーは魔物が一番うまく使えて
単発高威力のGFを調整して溜める併用最高効率になるように再調整はした方がいいと思うね

>>191
ツッコミがなくなるのは地味にツライ
これが＜専＞だったら状況は多少変わるのだろうか。

ツッコミが全職に開放されてたのがそもそも間違いだな

GF待機しつつそこそこの火力出せるタイガーは便利ポジ
持ち替えやるとDPS落ちるしな

いらね

ツッコミ専用スキル化はいいね

バフ消しなんて賢者にやらせとけばいい
バト２で無呼吸連打でおｋ

>>196
短剣使いたいなら普通に盗盗魔戦僧でいいじゃん、魔戦の必殺考えたらMP効率は上がると思う

>>204
短剣構成なら魔戦も僧も必要ないですよ
てか、短剣盗２魔戦僧でなにやんの？
鞭盗２魔戦僧の劣化じゃん

短剣は事前準備あるから、人数多い方が効果が高くなるってのはPTっぽくて良いね
他にも似たようなシナジーがあればいいのに

両手無双３回＞SHTGF＞蒼天魔斬３回＞タイガー３回
両手無双２回＞蒼天魔斬２回＞タイガー２回＞ため弐＋ＧＦ

みたいな調整ができれば、テンションを絡めた特殊アタッカーになるとおもう。
ザコにおける実測DPSはスペックよりかなり低いけどボス相手だとため２完遂できるケースが多いから普通に強い感じの。
SHTGFで削りきれなくてもタイガーもそれなりに強いからちょい残りはタイガーで削り切る感じで。

GFを「テンションの効果を強く受ける一撃でよい効果を吹き飛ばす」みたいにするイメージでね

つかGFじゃなくてチャージスキルで良いんじゃないかと

そんなことしたら盗賊君が「武がー鞭がー」って言うから無理だな

>>209
盗賊にはもうムチがあるのになんでそうなるの？

>>207
攻撃しか考えない脳筋の介護はうんざりって気づかないかな？
DPSとかｐｔに対して一番貢献度低いんだよね
それより扇でマヌ撒くほうが使えるしGFも威力とかどうでもいい

GFからバフ剥がし無くせばそれもありなんだけどねー
爪にCT60秒のチャージスキルで単発5倍くらいの来ればいいよ
タイガー＋SHTチャージスキルで天下の90%DPSが出ればOK

130スキル控えてるし上位組についての議論はあんまり意味ない
やっぱ産廃スキルをどうするべきかだと思う

そもそも職コンセプトと武器性能が合ってるのかもう一度考えてみるべきじゃね

鞭って全体特化にしたほうがよかったのに
なんで単体特化にしちゃったんだろう
こうするしか生き残る道はなかったのかな

>>212
やっぱ特殊効果が強すぎるか…

蒼天もマヒ消せばいいのにって思けど確率で効果発揮する系はメイン火力技に効果が乗るから意味がある感じだよね。
確率高いやいばとかぶとくらいじゃないと使わない。しばり撃ち見てるとほんとそう思う。

>>216
バフはがしは確定で乗る上に
SHT、バイキ、覚醒などの致命的な効果に対応してる

追加効果の麻痺や毒なんかの「ついでに乗ればラッキー」レベルの効果とは扱いが変わってくる

弱スキル強化して火力横並びにするのもあまり面白くないんだよ
例えば芸賢魔戦とか扇とかのスキルで他職との組み合わせで強くなるスキルがいいかな
スキル使ったらマヌーサ＋ルカニ２入ってその敵を攻撃するアタッカーはバイキと同じ攻撃力になり物理と相性いいとか、スキル使ったらぶきみ２入って連続でもダメージ減なくその敵攻撃したら覚醒と同じダメージになって魔と相性いいとか
補助職はもっとモルボル型だと面白いと思うんだ

>>218
マジックアロー「あの…」

依存関係を強固にしすぎると、その組み合わせを有効にしたときに構成固定みたくなるのがね〜
呼びガルゴルとかまもリアーとかがまさにそういう状態だった。

かと言ってそれが並程度の性能だったらわざわざ面倒なことしなくなるだけだし。

そういう意味で構成シナジーは、あと攻魔UPのインテとか、それの回魔版を使える職（魔戦の魔法版）みたいなのくらいとんがってない
汎用的なのでいい気がする。
オフゲなら世界樹の迷宮のチェイス系スキルとか楽しかったけど。

構成固定はプレイヤー心理の側面も大きいからなぁ
上の物理の例だとバイキと同じ意味になるから逆にバトの捨て身の意味なくなり違うやつでもいいし魔の覚醒も意味なくなって逆にバギクロスなんかが強くなってくれるといいかな
今ある有効なスキルが補助職によってある職とない職に差がなくなるのが理想じゃないかと思うんだよね

マジステッキに攻撃魔力アップ効果もついたらよさそうな気がする

火力を横並びにする、戦闘を楽にする＝良い調整とは必ずしも言えないんだよな。

スティックもいいけど、旅に付けるのも有りだね

>216
それにしても蒼天は威力高すぎだと思うけどな。
オノ無双の威力が以前のままなら許せたけどね

今もうすっかり忘れられてるけど昔のオノ無双って確かDPSがSHTじゃない武のなぎ払い以下なんじゃなかったっけ
昔の蒼天も僧侶の氷結といい勝負してたような
だから2.0が神バランスだったとか斧戦士はもうすでに十分強かったって話聞くたび違和感しかない

>>226
斧戦士は堅い相手には棍より強かったからピラで活躍できたんでしょ
ボス一体になった時に押しやすかったりやいば砕きで魔法使いが死ににくくなったりでどちらかと言うと補助役だけど

斧は内外から強すぎるって話が出てると運営が自ら言ってるから、微弱体化されるんじゃないかな
このネタは荒れるから、弱スキルの強化話にしようよ

1.4の手懐けイーターだと
爪武＞爪盗賊＞＞＞両手バト＞その他の雑魚って感じだったよな
今考えるとこれを長期間続けていたのはかなりまずかった気が

片手剣弓扇
この三つはどうしようもない
相性がいいのは分かるけど弓は魔戦が使うと強いとかわくけどどう強いんだ？
答えてもらったことねーっすわ

>>226
渾身ですら負けてたくらいだからいい勝負どころか大幅に下だったよ

2.0のピラはだいたいレンで行ってたけど
魔が死にやすいなんて特に感じなかったけどな
ヘナもデュアルで結構入るしね
俺が使ったのは無法腕18万くらいのヘナ13だけど
地雷レンと地雷魔の組み合わせだっただけだろ

>>49から
戦士蒼天守備400の94.9を3倍で割って1.3倍する
94.9/3*1.3=41.1　（比較僧の氷結45.0
同様に戦士オノ無双守備400の67を2.2倍で割って1.3倍する
67/2.2*1.3=39.5　（比較武のなぎ払い45.0

これで計算あってるのかわからないけど・・・
これが”十分強いから強化はいらなかった”んなら
今のタイガーだって”十分強いし強化はいらない”と思うんだけど

両手剣の渾身や棍の氷結が武器ガードついてるから火力抑えられてる感があるけど
武のタイガークラスくらいまでは上げてもいいように思うな

ツメはタイガーとGFと固定ダメージ
両手剣は渾身とBGと固定ダメージとぶん回し
棍は乱撃となぎ払いと天地と水流

SHT渾身はダメージキャップついてるからバトの超強化にはならないし無双も超えない

>>230
魔戦の仕事しっかりこなしてたら魔戦自身の攻撃アクションがあんま多くとれないから
攻撃行動のシャイニングの割合が多くなって結果すごい強く見えるんだよね。
さみだれ＆証でPT共有財産の魔戦MPをあまり減らさず火力出せるのも実運用的に噛み合ってる。

というわけでレンみたいに攻撃メインたまに補助の職だと地味だけど、補助メインたまに攻撃の魔戦でなら
（自分の仕事をこなした上でプラスアルファ程度の火力を求める範囲で言うと）強いって感じだよｗ

あとMP回収を多少の火力と合わせて行える天使の矢もかなり強い。
ただ、個人的にはここはもうちょいテコ入れして威力上げて欲しい。

49はたぶん2.1の戦士の力と装備強化分入ってるからもうちょい弱いと思う

ていうか魔戦のさみだれは2.2か2.6倍撃なことが多いから実際強い

2.0戦士は結局範囲火力がそこそこ、斧での兜割りや魔神、高い耐久力、刃砕きとバランス取れてたから6層で選択肢に入ってたのよ
DPSだけで評価されてた訳じゃなかった
火力がインフレしてたわけじゃないから、即殺じゃなくて身を守る手段も必要だった
レンのデュアルによるヘナとかもそうだね
そういう意味で、2.0はプレイヤーモンスター間のバランスが良く工夫のしがいがあった
タイガーだけは擁護できないけどｗ

>>230
弓魔戦やってるが、こんな感じに感じる。

バイキフォースでの底上げでさみだれもバカにならなくなるから、それらを持ってるのが相性いい。
MP回復性能が高いから、MP管理役と相性いい。
さみだれで多段証判定なので、燃費もかなりいい。

いずれも、弓単体で見た場合微妙と言われても仕方ないと思う。

相性がいいとしか言いようがないよなー
全然強くないもん

>>238
そうなんだけど他の階層だけ違う職で6だけ戦士とかにならないしな
4層とか戦士だと割と苦戦してたイメージもあるし
集団でもシャオってたのがメイン攻略の一つになってる時点でアウトだわ

>>238
話引っ張るようだけど武のなぎ払い（SHTではない）以下のDPSしかだせないオノ無双で
どういう手品使ったらその”そこそこの範囲火力”だせるの？

>>242
他のコンテンツでのゴミっぷりを考えると「まだまし」だからこれ幸いに乗り込んだ戦士が居たってだけだな
狼牙にDPS負けるようになると今度はパラがピラで固定席確保するだけの気もする

>>220
世界樹は職同士の組み合わせの幅が広かったんだよな
プリンセスオーダー系なんて最たるものだし、
状態異常の敵に大ダメージを出せる職はあったけど、
強力な状態異常スキル自体は他の職が持ってたりした

でもオンラインでそれやりすぎると絆ゲーって言われるのよね

武のなぎ払い連打だってそこそこの火力だったでしょ、SHTなぎ払いってのはそれだけ実戦で使いこなすのは難しかったって事
加えてやいば砕きや重さは武には無い利点だったし魔法使いの生存が安定するってだけでも大いに火力貢献できた
てか棍持ってる武が少なかった

ピラで重さが役に立つんなら今でもピラに魔法使いの席があったよ

ない利点だが痛恨以外で重いのがボスぐらいで
それでも即死はしないからどうにでもなった、が正解だからな
雑魚は幻惑いれて被弾率おとしたらそれで対処できてるわけだし
あとテンション薙ぎ払いって他の人がトドメ指すの期待して溜めるだけだからそんな難しくはないよ

>>246
ねーよ、２発殴られて死んでた魔法使いと違って戦士は2発+α喰らってもそうそう落ちない上に火力殆ど変わらないんだから

りっきーが優秀なら、ピラミッド第7廟は光と炎に強く、闇と氷に弱い敵だらけにしてくるだろうよｗ

つねにアタックカンタ持ち混ぜてくれば良いんじゃないの

やいばの防御でいいよ。
サウルスロードの討伐アポ無双でやるとたまに死にそうになるしｗ

>>249
聖王が流行るぞのりこめー！

>>249
魔法戦士「ダークフォース！」
戦レン「あり！」

>>218
意味が分からん

ツメはブメが強いなら守備上げればよかっただけだけど
一番攻撃力高い武器がどの状況でも最強になってるからどうしようもない気がする
少なくとも敵によって最適武器が変わるようなことは今後ないんだろうな

手っ取り早いのは武器主別の種族特効を大きめにするとかだな

超強化されても全く強くない火の鳥さん

ところでバトの範囲を強化するのは不味いかな
範囲の主力が1.0のぶんまわし
バトのちからと両手剣の攻撃力があってもこれは

そこはビッグバン強化でいいんじゃね？

バトはぶんまわしが弱いから天下の強さを許されてるからね
ぶんまわし上げるなら天下少し落とした方が良いよ

天下の対価は紙装甲だと思うけどな
というわけでぶんまわしの対価としてさらに紙装甲にしてくれ
尖がった性能のほうが特性が際立つだろう

>>258
単純な要望としてもそっちのがいいな。
使い勝手ならぶんまわし強化だろうけどあまり揃いすぎるのもってあるし、ビッグバンはもっと超必殺であって欲しい。

>>257
ぶんまわしじゃなくてフリブレじゃね？
状態異常範囲って強いぞ

サポがメタル系に天下使わないバグどうにかしろよ

CT技の強化ってチャージの時間短くするだけでも強化になるからビッグバン強化はありかな

そういやここで真面目に考えてる人って提案広場とかで提案とかしてるの？

広場だとすぐ本職強化希望のロビー活動だってばれちゃうからしないでしょう

弱スキル強化は結構見る

単体が爪に合わせた強化で範囲とのバランスが崩れたよな
斧無双は範囲間では壊れだが、単体とのバランスでは強いけど壊れと言うほどでもないと思う
ここで範囲強化か　単体弱体か　どっちに振るのか楽しみだw

ムチとかどうしようもない武器あたりは如何に産廃か書きまくって
弱い弱いとアピールしてたな

こんな対等に運営に意見言えるネトゲってめったにないぞ

普通に広場でも提案してるよ

提案にあった奴だけど、敵にかかった強化効果を打ち消す目的の弱体技は成功率100%にしてほしい

まあ天魔のスクルトがめんどくさいってだけですが

じゃあダメージもなしな
はがせる強化も一つでおｋ

>>272
まじそれでいいわ
スクルトかかった奴にはかぶと割りもシルブレもダメージしょぼいし

魔道の書でまもりのたてをはがした！

魔導の書だけは必中にしてほしい

魔道の書入ったら弱体化呪文100%入るようにして欲しいな

つーか戦士が強すぎる
ルカニヘナトスボミエ全部使えるってやばくね？

完全耐性持ちには魔導の書かかっても無意味だし
そうでなくても魔導の書入ったからといって状態異常入りまくるわけでもないんだから
魔導の書くらい必中になってもなにも問題ないよなぁ

戦士はデバフ特化！ってうるさかったからなぁ

>>ルカニヘナトスボミエ全部使えるってやばくね？
武器が分散してるならまだしも１武器で全部持ってるしな
斧が持ってないもの探した方が早いんじゃないの

戦士の次の課題は火力とデバフ力を維持しながらバフ能力を貰うことか

ルカとボミは効果薄い言われまくってるけどな・・・

旅がしつこくルカニやったり、盗賊がボミエ入れようとしたり
斧がいつまでもかぶ割り連発ってのは割に合わない無駄行動だが
たった1ターンでルカニ2とボミエ2ならお釣りが来る

やいばくだきや兜割りは別に問題とは思わんが鉄甲斬はなんであんな性能にしたんだろうな

>>283
ビッグバンなんかもある中であれってのが、正直腹立つというか羨ましいというか。

ビックバンはSHTが足枷になったんだろ？
バングルの時のビックバンはSHTの時くらいしか使わないから数が増えた時には頼りになる

今更ながら強ボスのランキング軽く見てみたけど
普通に武闘家はいっとるやん
そりゃあ無制限だと圧倒的にバトマスPTが多くなるけどさ
これで武闘家がアタッカーとして産廃とかリアリティないっすよ
そういうことは武闘家をランキングから消滅させてからいってくださいよ

今まで火弱点相手以外でビッグバンがぶんまわしを安定して超えたことないんだが、バングルだと違うのか？

バトマスPT強すぎ

>>268
それマジで言ってんの？

>>286
つまり雑魚ってことじゃない

圧倒的にバトマスPTが多いということはバトマスか両手剣の弱体必須
アタッカー枠はバトマスだけではない
にもかかわらずそこまで偏るのはバランスがぶっ壊れてるてことになるな

>>288-289
守備系能力が少ないほど攻撃性能が高いって論法で行くなら
他のメンバーが守備系能力をカバーし切ることで火力特化職がフルに動けばそりゃ火力最大職がランキングにはあがる。
これ自体は全然不自然なことじゃないからおｋでしょ。

ここで問題になるのはむしろ僧侶。回復性能が守備性能の低さをカバーしすぎてるせいでこんなことなってる。

バトマスみたいな紙守備高火力のアタッカーはトップヒーラーが手厚く保護しても押し切られて死ぬとかなら
守備性能があるやつと組み合わせて運用して回復の時間を稼ぐとかそういう駆け引きが生まれるけど

僧侶が強すぎるせいで火力の高さ以外がすべて空気になってる。

まあそもそも強ボス全般が過去のコンテンツだから敵の攻撃力が自キャラの性能比で低くなってるのも原因なんだが

魔の柔らかさは、そんな感じたね

タイムアタックでバトばかりなのは特徴考えればそれでいいと思う。

［僕の考えたバランス調整］
も書いておくか

フバーハを扇かレンジャーに
ズッシートを賢者に解放。
旅芸人の130に神秘と同じ効果で他者にもかけられる特技を。
ＣＴで調整すれば、強過ぎることなく、魔法職と組みやすくなる。
あるいはそれはマセンにあげて、
PT全体一段テンションアップ効果のおうえんでもいいな。
これまたＣＴつきなら強すぎないし。

強ボスランキングで単体火力一位の職が席巻するのは当たり前
失敗と全滅を繰り返しても、一回だけいい成績を残せばそれしか見えない

そんなものを基準に弱体化するのはね

>>294
ボス戦で30秒〜90秒に一回テンション5上げるよりキラジャグした方が強そう

TAランキングがバトマス天下だから天下無双弱体、なんてやってたら産廃を増やし続けるだけ
TAで特定職が目立つのはコマンドRPGである以上当たり前
だからこそ重複なし、サポとと部門が分かれてるわけだし

でもさ、CT20秒でおうえんとかだと逆に強すぎる気も。。

仲間モンスター最後の砦、たけやりさんが産廃になるからおうえんはいやだなｗ
なんとか１ミリでも使い道見出せる数少ない仲間モンスが

なんでや、バイキ＆ガチ回復枠で５転生ホイミン使えるじゃろがい

最後の砦って言い方わるかったなすまんｗ
数少ない〜って言ったほうで頼む

よくバトマスが神装甲って言われるけど
ツメ武はパワーアクセで固めないとろくにダメージ出せないのに対して
両手バトはチョーカー以外全部HPアクセにしても最強なんだよな
そうじゃなくてもハン盾で十分硬くして痛恨ガードまでしつつトップクラスの火力が出せるし
自己バイキできるから道具や僧侶2枠にしてスクいれたい放題だからデメリットになってるとは思えないわ

最高火力の両手バトにブレガついてるんだがｗ

ツメはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩いておいてバトが強過ぎることはスルー
いや、強くて当たり前だろと開き直るやつすらいる始末
強欲すぎるわ

スレタイの真面目に〜が聞いてあきれる

実際昔のタイガーとそれ以下ほど単体火力は開いてないからな
若干の単体火力落とす代わりにその他全てで他アタッカーを寄せ付けない戦士の存在もでかい
バトの天下弱体するにしてもまずオノを弱体してからじゃないとお話にならない気がする
バト下げた結果単体でもオノ最強とかなったら目も当てられんよ

武は棍で強化しろって言われてるだろ
それで武に関してはほとんども問題が解決だよ
ためる2問題が残るけど

棍ならツメと違って攻撃力で両手バトと近いコンセプトだから
竜玉つけたバトが〜っていうのもなくなるよ
むしろ竜玉つけた武がもともと耐久性能高いのにさらにあがって・・・

両手バト＞棍武≧蒼天戦士＞双竜盗＞ハン無双＞武タイガー
くらいになればいい

ツメ武はパワーアクセで固めれば
HPアクセで固めたバトマスより守備低い敵限定で
強くなるような調整をすりゃいいんじゃねえの？
ぶっちゃけ一喝やらGFいれてもパワチャ武よりHP盛ったバトのが強いしな

ブレードガードブレードガード言うけど武闘家なんて素でみかわし10％以上くらいあるから１ターン使うわりには差がでないぞ

何を弱くしたくて何を強くしたいかがよく見えるな
朝からご苦労様です

バトマスは装甲と範囲攻撃を犠牲にして単体火力を手に入れてる
バトの単体火力落とすなら範囲火力をがっつり上げないと劣化戦士になるよ
単体火力だけでものを見るのやめなよ

単体火力は上位層はバランスとれてるって

バトは重装備できるしな

単体火力を個性としてるバトマスが単体火力で叩かれるとはｗ
個性ってもんを認める気がないやつがいるな
そういうやつは、単体も範囲も耐久も重さも補助も全部横並びにすればいいと思ってるんだろうか

ちょっと発想を変えてみた。
ツメ、というかタイガーは倍率をむしろ1.0×3くらいに下げて、
その代わりに装備品自体の攻撃力を増やす。
そうすることで守備力の低い敵には強く、高い敵には
イマイチっていう特徴をより強く出す形にできる。
火力を合わせるというより武器そのものの個性を出すという方向で
見直すっていうのも一つの方法だと思うのだけれども。

紙装甲って無法パワチャだからだろｗ
最低でもグレートくらい買えよｗ

貫通ダメージをn倍にするのがドラクエの計算式だよ
守備力が低い相手に大ダメージ、高い相手に小ダメージをしたいなら、発想が逆

そして、武器攻撃力じゃ調整が利かないところまでプレイヤーの力が上がりすぎてるから無理かな

計算式自体が２００〜３００ぐらいのダメージが上限前提でのしくみだと思うからなんとも
現状通常技でも５００〜１０００が見えてしまってるからその状態でバランスもとれってなると
計算式自体の見直しレベルが要求されるはず、暫定対処だと半年〜１年ぐらいでまた再設定だろうし

>>315
スマン。なんかとんでもない勘違いしてた…

職の強さを表す為に弱いスキルまで持ち出されるよね
武全盛期のや不屈瞑想みたに
もっと有用なスキルのみで語った方が職の強さが確り見えると思うんだが

>>318
日本語あやしいけど業者の方ですか

>>311
バトの装備が重装備なら武闘家も重装備になるぞ

両手剣とツメの重さの差をしらんのかｗ
まあ俺は武でも手くらいは押せるんですがねｗ

武もグレート装備できるからね
武の強化のためバトを必死に叩きすぎ
武は強化必要なのは間違いないから安心しなよ

早く棍が強化されて武も旅も幸せにならないかなー
タイガーじゃ武の単体火力は限界です！

>>321
ここまでの流れでまさかおもさの話とは思わなかったわ。おもさは違うな。

他職がそれで1年やってるしなんとかなるよ

旅は棍の前にバギクロス強化しないと

バギクロスの前に覚醒ない魔法の威力何とかしないと

旅に魔法の角笛でもつけたら？

旅とスパは見とれられ時テンションアップとかターン消費無しでテンションが自動上昇する仕組みがあれば、バギワロスを使わずにアゲハ乱舞ですどうもありがとうございました。

既存ドラクエベースの計算式に変なもん詰め込んでるからバランス可笑しくてもしょうがない

>>324
重さも強さの要因の一つだとは思うがな

武はいてつく波動に弱いしバトは　バト３僧侶とかの構成も出来るんだから
バイキ爪武タイガー=捨て身両手天下バト
ぐらいじゃないと誰も使わないのが現在のランキング見れば解るとは思うんだがな

バト3との比較って前提がタコ殴りにするだけで勝てる相手ってあるからなんとも

バトと火力で同じにならないと気が済まないんですって

>>276
戦士はもともと守備力、HPが高くてデバフが使えるのに、
さらに最高クラスの攻撃力（単体、範囲の両方）を手に入れたからな。
そりゃやるひと増えるわ。

>>333
煽るの好きだな
一応聞くけど何で駄目なの？

>>335
なんでいいと思うの？

みんなが思った
何でいいと思うの？

爪はテンションの使い手であって火力職じゃないんです

>>334
逆に火力以外全部あっても見向きされないってことを証明してしまった職でもある

防具の重さしかみてねーのかよｗ
武器にも重さあるだろｗ

339が答えこのゲーム火力ないと何の意味もないから

>>341の提案
僧侶以外武器なくして素手限定にしてほしい

武闘家は素早さを活かしてほしいよなぁ。
証に素早さ依存の確率でターン即貯まりとか。（300以下5%〜600で20%みたいなの）
ターン数が増える系の強化を繰り返せばベタ張り付きでずっとシャオってられる程度のボスになら爪のほうが良くなるはず。

タゲ下がりとか随時入れないといけないボスには無駄ターンが増えて一気に火力落ちるけどそこは溜める弐で補える
これならイメージ的に俺好みなんだけどｗ
（※あくまで個人の感想です）

火力ないと何の意味もないんだったら野良でツメはみんなムチになってるな

>>340
その防具の重さもバトのほうが重いんだよなー

軽い系で重さが重要な手で比較すると

武はクリムゾンにオシリスとハイドラ装備して
足に重さ30入れないといけないのにたいして
バトはグレートにくらがね下とハイドラと大地砕き+盾、エンパイアだけでどっちでも押せちゃうんだから

さらに火力まであるってんだから
バトがいくら壊れてるのか、武が弱すぎるってのが分かるよね

仮にバトが壊れてるになっても武が弱すぎる理由にはならない

1.4辺りから普通に戦士入り増えてたと思うけど記憶違いだったかな？

>>331
流れ的に明らかに守備力の話だったから考慮しなかっただけで、おもさがいらんとは思ってないよ。

>>347
目立たないけど実は役に立ってるという影の功労者な立ち位置で玄人に好まれてた印象

>>346
そうかー？
盗賊にも戦士にも火力で負けてるんよ
他が強くなっていったのにたいして
武はおいていかれてるように思うんだよね
別に他職を弱体化しろってじゃなくて
武にもう少し火力を与えてもいいんじゃないかと

人口分散のためにスキルいじり回して、インタビューでそこそこバラけてきたってりきがいってたが
戦闘バランスは著しく崩壊してヌルゲクソゲ化が加速したんじゃ世話ない

玄人好みの強さがないと倒せない相手ってのがほとんどいないし
玄人好みの強さが活きにくいように調整されてるからな。

大体の敵はデバフのターンすら惜しんで殴った方が早いのが多いゲームだからなわけがわからないよ

火力がないとアタッカーとして席がないってのは守りの要素が狂ってるからわいてくる問題
現状、アタッカーのバランスはそんなに悪くない
補助アタッカー＝ません芸道具レンも入れるメリットはそれぞれある
パラディンの盾性能、賢者の攻守性能、そしてスパは他の職にない特性でいろいろ応用がきくようになった

僧侶のイカレた性能が全部ぶちこわしてる
武器のバランスを語るにはまず僧侶をどうにかしないと

>>353
ドラクエの伝統みたいなもんだから、諦めろとしか
最終的なボス攻略はバイキかけて殴れだしな

>>354
ピラなら1-6まで戦戦道賢で回せるよ
一部のコインボスに強ボスなら旅賢でも回復間に合うし

芸人入れるメリットって何

2.1のバランス調整で全部おかしくなってるだけだろ
敵弱すぎクソゲなんてそれ以前じゃ殆んど耳にしなかったし

この際だから
聖女の対応技は物理だけにするとか
呪文とブレスは対象外

>>357
職間調整なんざ最低限で良かったんだよ
プレイヤーは自由に転職できて最強に群がるんだから同じこと
ゲームバランス崩してまでやることじゃねーよ

>>339
そしてツメは火力微妙でもＧＦがあるため使われると
ＧＦのずば抜けた便利さを今証明している
バブはがし＞火力＞ヘナルカマヌ重さ耐久

>>356
僧より火力あるから
条件付きだけど

あとは60とか70キャップ時の相手に僧入りのヌルゲーやってもなという層向け

ツメ武＞越えられない壁＞賢者だからな
賢者が最底辺職っていうドラケウは珍しいｗｗｗ

バトがヘイトためるスレ。に変えた方がいいんじゃね？
保身に走るだけで飽き足らずツメ叩きしてんだからな

ツメ武＞越えられない壁＞賢者だからな
賢者が最底辺職っていうドラクエは珍しいｗｗｗ

お望み通りバトがゴミになったら次は双竜がーって騒ぐんだろうなぁ

爪叩きしてるのは斧厨ですよ

双竜なんてバトの無双ぶりに比べたらゴミみたいなもんだろ

ツメが流行ってるうちは双竜は叩かれんよ
野良の大半の情弱チンパンはまだツメのほうが強いっておもってるし

双竜が叩かれる時はバトだと防御面で無理なボスがでたときかな

>>328
旅に魔法の角笛はなかなか良いと思うな

他人にかけられる神秘がくれば自分に使えば現状空気になってるべホイミやバギクロスの強化
範囲はハッスルのみなのでメインヒーラーにはなれない
僧侶の祈りの延長、賢者神秘延長（賢者をメインヒーラーに使いやすくなる）、魔の覚醒延長
魔には幻惑使える旅が更新までしてくれることでＤＰＳの向上とピラでの範囲火力枠も見込める
誰も蹴落とさずに器用貧乏さに拍車がかかる

魔法の角笛は攻魔だけだから神秘の回魔上昇だけ切れる
つか旅っていろいろできるからそこまで弱いって言うイメージないんだよな
多分、火力上げるだけで普通に選択肢に入る

双龍はスキルポイントがきつくてGF捨ててまで取る価値がないって思ってる人が多いみたい
ぶっちゃけスパとかやろうとしない限り爪で十分だからね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/240190/1/0/0/page/0
広場見る限り結構賛成者は多いみたい

人口を分けたいってのに同じぐらいの強さにすると
装備が揃ってる既存のパターンから移動しないから
比較対象より強く設定するって割とまともな配分してると思う

そう思う　いれてきた
祈りの部分もあればハッスルあればべホイミいらないな現状も変わるかとおもったけど望みすぎたかな

賢者はしんぴが２段階UPで、効果２分じゃねーと話にならない

それでも、どのみちスティック装備できないから盾の耐性捨てることになるし

スクルトもフバーハもズッシも聖女も衣もない・・・

>>375
効果時間あげるのはいいとしても二段階UPはダメだろ

何でだめなのかがわからない

個人的に賢者をヒーラー運用として使った場合につらかったのは1段階しか上がらないところ
後は割とどうにでもなる

賢者やってるけど、２段階アップになったらプレイが単調になりそうだから、
個人的には１でいいかな、、。
それよりも補助呪文増やして証を劣化マホトラの衣くれるだけで良い。
賢者はそれだけで解決。

しんぴをなくしてかくせいと祈りを与えるのはどうだろう、とか昨日ふと思った。
ハイブリッドでいくなら今まで通り2ターンいるから、壊れにまではならないだろうし。

時間延長のほうはむずかしいだろうな
同じバブである僧侶の祈りが壊れすぎる
賢者の神秘や魔法の覚醒だけ2分というのは技術的に難しいといわれるやつになるんじゃないだろう
神秘は2段階ＵＰ
覚醒は早読み+覚醒のもぐもぐ的なものにするか
他人に更新してもらえるようにするしか解決策はない気がする

タイプミス　バフね

賢者の神秘を全体化とかどうすかね(適当)

旅芸人が神秘できればなあ

他人がけできるようにするとか

逆にバイキルトの効果時間を短縮して覚醒と同じにしよう

滅茶苦茶言ってるな

祈り削除
芸かそのへんに回復効果1段階アップスキル
キラポン1回だけガード
聖女は審判と同じ50％で耐える

ここまでしてようやく他の職が足元に見えるぐらい

芸スパにはテンションアップ系の方がいいような。
扇もハッスルもゴルシャワも生きる。

僧もとっとと弱体させないからもう変にいじれなくなってるような･･･

正直聖女ってそんなに使わんのよね
痛恨以外の大ダメージ系って多段が多いから貫通してくるし

武魔法賢者みりゃわかるけど、火力ないと呼ばれないよ、あるとしたら固定枠くらいだろw
実際俺も呼ぼうとおもわねーしwww

回復能力も火力同様横並びにすればいいんじゃね？
芸スパレンパラの回復性能を僧侶並みに引き上げて
賢者は聖女も天使もない代わりに僧侶を凌駕する回復性能でどや

回復能力上げるならスパかなぁ
ベホマラーと祈りあれば僧食える

ザオ？葉っぱ使え、もしくはPTに頼め

BG呼べて双竜も使えるしみとれも高いじゃん
それに回復も追加したら強すぎ

回復に回ってる間は攻撃ほとんどできんから実際違うのはみとれと補助の差ぐらいだよ
持ち替えてちょこっと攻撃するんだったら僧侶にも五月雨とかあるからな

双竜も倍率が抜けてるからタイガーと同じ道を後々辿るんだろうな…

守備系バフと守備力の価値が上がれば回復全般まるっと弱体して大丈夫と思うけど
ソレは既に新生レベルで別ゲーなので語るに値しない。

守備力は、職ごとのみのまもり差＞＞防具42と80差

>>389
テンションＵＰ系は扇でいいんじゃないかなぁ
ＣＴ付きで武で使えることは大した利点じゃないし旅スパどっちも救われる
範囲テンション後テンション5ピンクできるだけでも多少はＤＰＳ伸びるだろうし

いつでも転職できて、スキル振り直しも安価で気軽にできるゲームだから
開発側には、職業ごとにきっちり役割を持たせなきゃいけないという
MMOでは当たり前の感覚が薄いんだろうな
それが特に僧侶に色濃く表れてる

回復と補助を僧侶ひとりでやるのはきつい相手だとなっても
そこで別の職業ではなく、もうひとり僧侶が入れられるあたりが異常
普通なら回復が得意な職業と補助が得意な職業と、役割が色んな職にあるもんだが
賢者ですら回復では僧侶に劣り、補助は全くないという
役割分担もなにもない完全劣化版

オフゲ感覚で作ってたのは初期のスキル見てたら思うね

おまけに僧侶は打撃も強くなったし
なにを考えて調整されてるのやら・・・

僧侶とかのサブ戦闘職とかは槍スキル80までとか
戦闘職と色分けしたら役割が際立ってバランスが取れると思う。
しかし今は武器スキルさえ扱えれば戦闘職と同じだけパフォーマンスを発揮できるから
おかしなことになりやすい。

賢者はマホステを全体化してくれ

>>356
僧僧→芸僧
僧→芸

この置き換えでバファー枠を削ることができる

>>400
僧２じゃないと無理な相手いたっけ？
出始めは安定構成の僧２でってだけじゃん

>>396
結局、火力って単位時間当たりの倍率の問題だから
タイガーの方が早々に再問題化すると思うぞ

>>405
魔戦でいいじゃん、ピオリム使えるから僧侶も動きやすくなるし芸は肝心のキラポンとか聖女とか使えないし
ザオ2枚欲しい場面なんてもう殆ど無いしもし誰か落ちたとしても世界樹使えばいい、どうせ余ってるだろうし

爪は攻撃力あげて倍率落とさないとまたタイガー問題はでるよなぁ

>403
それいいね。
僧侶とかが攻撃面でも強すぎるって問題を解決できそう

問題は僧侶がアタッカーとして採用されるかというと否である

アタッカーの火力が100としたら
僧侶の火力は60〜70くらいまでは問題ないよ

スキル修正スレであれだけど、僧侶にしろ何にしろステータスが適当すぎなのもかなり大きい。
僧侶と芸人の力が全く一緒なのも調整を疑うレベルだし、
どうぐとまものが同じで、呪文一切使えないまものがレンジャーより魔力が上なのもおかしい。
武器が弱いと言われがちな魔戦も、戦士という名前がついているのに道具使いより力が低いから尚更弱い。

別にサブ戦闘職も武器スキル使えてもいいと思うけど、
まずステータスの見直しから初めてもらわないと話にならないと思う。
で、僧侶は力を賢者や魔法らと並べて、更に落とすくらいで良い。
それでも武器スキルあればそこそこダメージは与えられるだろうから、職の役割的には十分。

賢者とか魔法の力を逆に上げていい

祈りなくせば回復量的にはちょうどよくならないかな
回復魔力上げる意味も出てくるし

>>396
まずつぶされるのはタイガーだろう
今の野良じゃ鞭装備してる奴なんてほとんどいねえし

賢者は衣などのＭＰ回復手段もたりない
いやしの雨をＭＰ回復（3秒に1回1回復を30秒とか）にするか
130スキルでＣＴ付きにするのも悪くないんじゃないかなぁと思う
賢者単体でみると回復量はたりないしターン捻出もつらいけどＰＴ全体でみると強いって感じで

天使の矢の強化か

魔法の力を上げて
空気スキルの魔力の息吹きをそろそろ強化した方がいいね

サポ賢者だと天使とるか杖のMP増加とるかで悩む

>>375
ズッシやるならスパかな
後衛かバイシ役に与えると色々問題が出そう

僧侶の力を弱くするのは，問題外だと思います。
冷静に考えてみてください，僧侶って力が弱いと思いますか？
知識を司る賢者やよぼよぼ爺さんでも務まりそうな魔使なんかは，力が貧弱でしかるべき。
(僧侶のイメージは様々でしょうが，DQシリーズの絵なんかは僧侶の方が力強い人って感じでした)
賢者に関しては，DQでは僧侶＋魔使(賢者いれば僧侶いらない子)が当たり前でしたから，今の賢者の立ち位置は確かにちょと…

それから上の方でもお一人がおっしゃってましたが，武のすばやさについて。
武は，ツメや火力が他の職より今よりも弱体化させて，そのかわりターンが1.5倍早くたまるようにすると，特徴的かつ武らしくなると思います。
DQ3では明らかに戦士より弱いけど，会心率のみで生きてましたし，DQ4のアリーナにしても同じ。
DQ10で会心率を恐ろしくあげてしまうと，メタル系やその他でバランス調整が苦しいでしょうから，すばやさをもっと生かせるようにして，すばやく補助もできて攻撃もできる，そういう職に。

※ 正直調整にコロシアムはどうでもいい，コロシアムで固定職だろうとなんだろうと，相手のスキルを争えばそれでいいと思う。

>>406
>>400は僧2じゃなきゃ無理って話じゃないだろ
今は僧2じゃなくても安定するようになってきたから他の選択肢も出てきたが
本気で安定を考えて鉄板構成にするなら、やっぱり僧2ってことになる
その時点でおかしいって話

具体的に言えば、僧2で回復メインと補助メインを役割分担するわけだが
その両者が別々の職でなく、どっちも僧侶っていうのがおかしい、と
ひとつの職に能力が集中しすぎて、複数の職で役割分担するような設計になってない

アタッカーにしてもそう
以前の鉄板構成、武武僧僧なんて最たる例
アタッカー職は武に火力、GF、不屈、めいそう、と能力が集中してて
ヒーラーは僧侶に能力が集中してた
今は火力、デバフ、壁、と色々集中してるオノ戦士がそれに当たる

スキルバランス2.0に戻して
格上の敵の守備上げてHP下げて欲しいな
攻撃力の高いオノ戦士と両手バトがどんな相手でも最強だといろいろと今後のバランスがとりにくそう
その上で2刀強くして
守備低い相手には2刀バト＞ツメ武＞他
守備高い敵には両手バト＞戦士＞他
みたいな感じの調整を個人的にはしてほしかったな
今のバランスだとHPをアクセで盛ってスキル連打してりゃいいだけだし

両手バトに関してはバトの捨て身を弄る方向で
斧に関してはブメみたいに命中率設定でいいよ
死にパラのきようさと速さに少し依存させてな
今の状況だと防具様のステマもあるが重さ重さだしね

爪を強くしてほしいがために無茶言ってるやつばっかだな

ここは前からそんなやつらの巣窟だよ
厨厨連呼して他の職や武器おとしめてロビー活動に必死

だから範囲火力を考慮しろって
単体火力しか見てない武の妄想がひどすぎる

捨て身はルカニ2段かかっても良いと思うけどさ

単体火力
バトマス＞戦士＞武闘家
範囲火力
戦士＞＞武闘家＞＞＞バトマス
耐久力
戦士＞＞武闘家＞バトマス
重さ
戦士＞＞バトマス＞武闘家
デバフ&バステ&バフ解除
戦士＞＞武闘家≧バトマス

今のバランスってこんなもんでしょ
単体火力の戦士と武闘家をひっくり返すだけで良いかと


それよかブーメランのパワフルスローがヤバイ
5体以上だとデュアルを超えるというのはDPSではなく瞬間火力だった罠
DPSはアゲハ以下だし、何かテコ入れしないと完全に死に技

武闘家はこれから単発チャージ技が増えるたび総合火力上がってくんだから今はこんなもんでいいよ

爪130で噂されてる単発技のゴッドスマッシュ次第か

武はサブウェポンを引き上げないと駄目
爪だけが強くたって2chで産廃扱いされてるのが現状だからね
サウブウェポンにめぐまれた盗賊やまもをみてみろよ

まもより武のほうがマシな気が

まものさんは斧・爪・鞭・両手剣使えるのに人気ないよね・・・

捨て身は通常攻撃の3倍のダメージ＋10秒間防御０スキルでよかった

(´･ω･｀)無双が3倍なんですが、あの

>>429
これなんだよなぁ
今確かにバトの天下無双は強いし席が出来てるけどそこで天下無双潰されたら武なんか比じゃないゴミになる
単体最強の代わりにいろんなデメリット負わされてる中、単体最強まで取られたらただのカスやん
むしろバト以外の職が単体最強になるほうがどう考えても寒いゲームになる

>>429
そもそも晒されてるDPS(笑)も瞬間火力じゃねえの？
あれってちゃんとしたDPSなの？

レベル種パッシブカンスト80装備上級錬金アクセ準理論値埋めつくしのDPSでしょ
瞬間火力じゃない

>>438
素早さでの1ターンの時間とモーションの時間とかちゃんとやってるみたいよ
アトラス本とか計測方法がってやりとりがあったし

そうなんか(笑)とかつけてすまんかった

自分で計算してるやつなら、素早さや準備時間考慮した正しいDPS表だって分かるはずなんだが
自分で計算すらせずに疑惑の目を向けるとか、バカじゃねえの？
最低限の知識もなく他人を信用すらしないなら、火力バランス語る資格すらないよ、お前

計算式とか一覧を公開できるgoogleのシートとか使った方がいいんだが
ドラクエはお子様多いだろうからそれやるとカオスないじられ方するだろうから無理だな
資料とか買うのに実費かかってるから基礎データまで公開したくないって人もいたし

公表したくないって言うよりするべきじゃないだろ。
それで飯食ってる奴がいるんだから。

ここで話したいなら、他人にクレクレせずに自分で本を買ってDPS計算しろでおしまいな話
それをやらないorできない人は、投下されたネタを元に議論するしかない
計算式の共有とか、クレクレ言ってる人を満足させるだけだから無意味

>>437
様々なデメリットを負わされてろくな火力も補助もないお陰でバラモスガイア位にしか席がない職みたいになってしまいそうですね

斧戦と両手バトが抜けすぎてんだよ
守備高い敵も低い敵もオールマイティー

オールマイティなのは斧だけだろ
両手バトは範囲火力最低じゃないか
なんで単体火力だけで語るんだよ

両手バトはその分単体で斧を凌駕してる
守備高い敵も低い敵も火力最高ってだけでアタッカーとして壊れてる

バトから単体火力取ったら、また2刀エコしか取り柄のないエコマスターに逆戻りだぞ

ヒーラーとして考える場合火力なんてどうでもいいよね
僧侶には槍があるわけだし、合間に使うわけだからさみだれづきも強力
だけど補助がたくさんあるからそっちを優先して攻撃はほとんどしない
それを考えると賢者が魔力覚醒あって攻撃できるとかもう利点じゃない
呪文で攻撃できるんじゃなくて回復以外にできることがないから攻撃するだけ・・・

柔らかい相手に強く、固い相手に弱いアタッカーがいるMMOって何があるの？

これまた武のロビー活動だな

>>453
ロビー活動してるのはバトだろ
武がいまアタッカーとしてほとんど出番がないのは事実だしそこを捻じ曲げるな

やっぱり武のロビー活動だったか

なんでも最強じゃないと我慢できないバカマスにはうんざり

ブーメランだわな

その時強いのを使えってのは変わらずだし
絶対値では使える範囲の特技が増えたことは喜ばしいとは思うけどな

武は範囲火力はバトの170%出せるけど、単体火力が20%低いので席がありません
GFを持ってても無理です
バト唯一の取り柄である単体火力を下げて柔らかい単体相手を武に最強にし、席を譲っていただけないでしょうかって言えば？

誰も賛同しないわ

バトマスは他のアタッカーと比べて数段耐久が落ちるけど1割程度DPSが高いから弱体な
ついでに二刀流も強いから弱体な
そして俺の意見に逆らう奴はバトマスのロビー活動君な
なんやコイツ(呆れ)

また携帯からID変えながら書き込んでるのか
ずっと張り付いてロビー活動してるのはバカマスだろ
気づいてるやつは大勢いるわ

基本に戻ろうぜ。まず席がない職をどうにかする。ここからだ

旅芸人の地位向上のために

ぶっちぎりで席がないのはまものつかい辺りか

バトマスは普通にこれで妥当だろ
これ以上単体火力を下げると本物のゴミになるぞ
ハンバトがそこまで評価されないように、例えどれだけ有用なスキルが使えて盾を持つ事が出来ても"戦士に単体が並んだ"この時点でお話になってない
この状態で単体火力を下げる？
これってバトマスに対して死の宣告してるような物なんですわ
それとは別に武は何らかのテコ入れは必要だと思うけどな
バトマスはこれ以上下げると間違いなく死ぬ

物理　すてみを持っているバトマスが最高火力
魔法　魔力覚醒を持っている魔法使いが最高火力

なんなんだこのゲームは

つーか火力火力言ってる奴居るけど何故か範囲火力には触れずにバトマス弱体しろとか言ってるんだよなぁ
範囲火力の方がバランス的には狂ってるってのに

両手剣も斧も今のままでいいよ。それで楽しんでる人がいっぱいいるわけだし弱体する必要ないと思う
だけどそれならツメがあまりにも不遇すぎる
ツメの素の攻撃力あげるとかなんらかのテコ入れはしてもらわないと弱すぎる
もちろん許容できる範囲で

レンジャーがザオ持てるアタッカーに昇格したからバイシとザオ持ってるメリットなくなった。
日課以外の強敵が魔法構成メインになってるから行けて悪霊くらい。
頼みのヒドラは外周くらいしか機能する戦術がなく事故率も高いため大火力と大回復のゴリ押しメイン。
ピラではバイキとピオ持たないのが瞬発力ゲーのピラに合わず微妙。
ピオ持ちの盗賊の範囲が死んでるため相方もいない。
タンク戦士も絶滅危惧種。

モンスターがもっと脅威になるレベルでバフを使えばいいのにな
そして＋○を0にする為のデバフはもっと掛かりやすくするとか

コロシアム内外で死んでるサバイバルスキル全般について

今爪が弱いって言ってる人は前に斧弱いとか言ってたのかなってのが一番の疑問

>>471
サバイバルは環境に殺されすぎ
全体ブレス反射ぐらいあげてもよかったと思うわ

斧は始めた頃に弱すぎると思ったよ
それで斧は諦めた
弱体されて弱くなったわけでないからそういうもんかなって

今は爪が弱いんじゃなくて、武が弱いんだよ
武の強化を訴えるなら分かるが、バトマス下げろとかキチガイもいいとこ
ちなみに武の強化には賛成
せめて戦士蒼天までは上げないとまずい
これは過去になんども言われてる話
その手段はGFある爪じゃなくて棍じゃね？ってのまで出てる
今爪の強化を叫んでるやつは、過去スレを何も読んでない予感

DPS表は装備と錬金が不明なのがなー
例えば戦士なら王軍師で現状重さ1択で310程度(1ターン5.94)
武なら素早さも有りで600超えるとかさ(1ターン4.94)

>>474
棍とオノ比較するのっておかしくないか？
棍には高めのガード性能があるんだから比較するなら両手だろ

両手戦士よりは攻撃力上回ってるんだから火力としては低くない

>>474
それは見てるけど大幅に弱体されたのはツメ
いくらGFがあろうと弱すぎるからいってる
武が弱いというのはわかるけどね

GFあるだけで席取れてるのに弱すぎるはないわー

各職のこの職にしかできない！他職には負けない！要素ってこんなもん？
結構差が出るけど。

戦士:最強範囲物理
僧侶:聖女、天使、最強HP回復
魔使:炎呪文、氷呪文、呪文封印
武闘:不撓不屈、ためる系
盗賊:ぬすむ、クモノ、ボミエ系
旅芸:
レン:メタルトラップ
パラ:最強耐久力
魔戦:MPパサー、フォース、バイキルト
スパ:BG、GS、メダパニーマ
バト:最強単体物理、自害
賢者:洗礼、魔導の書、闇呪文
まも:エモノ呼び、リンク、ブレス封印
どう:倍加、範囲化、ジャマー、磁界

なぜ初めから弱いのはしょうがないで
後から調整されたのは同じ考えにならないんだ・・・

>>480
そういうもんだとあきらめるしかないだろ
それに沿ってゲームするしかないと思ってた
まだ始めた頃の話だし
それと途中で急に大幅に弱体されたのとは訳が違う

>>479
旅は範囲精神異常回復

>>479
賢者の洗礼は「この職にしかできない」どころか
GFの下位互換じゃね？
まあ、物理完全ガードに対してのみオンリーワンではあるけど
使う敵が限られすぎてる

>>475
不明って・・・
普通に前提条件付きで貼ってくれてたろ
その条件をもとに議論して
もしこの特技が何倍だったら〜とかでＤＰＳ表だけが何度も貼りなおされてるだけ

DPS表は足は素早さ錬金って書かれてたじゃん
まぁ、前提条件をどうするかってのもスレ民で話したほうが良さそうだね

>>481
それは理屈になってないよって事
それにその言い方は当時のもと今の考えがごっちゃになってるじゃないか
修正されたのは強すぎたから諦めてくださいで終わっちゃうよ

でもその内、光のはどうが僧侶か賢者にくるんでしょ？

>>486
いってることはわかるよ
だけど理屈になってなくてもそれが素直な感情
どっぷりゲームに浸かってから大幅弱体されるってのはいやなもんだ
それもインフレバランスに舵を取ってる現状では

戦士が強すぎてアタッカーの足切りラインが高杉ってのもある
まものは優秀なスキル群があるのに席がないのはまさにこれ
斧と鞭あってもこれだから困る

>>483
下位互換ではないだろ
GFは発動遅いし回避ガードきく
洗礼はダメージない

スキル修正を考えるスレでGFあるからいいだろは無いだろ

GFは敵がガード性能持つだけで途端に不安定になるからな
今は全力で受け止めてくれるから使えているとも言える

手で分離してると盗タイガーと斧戦では盗タイガーの方が速く倒してたりすることがほとんど
一定時間に何発入れられて様子見みの繰り返しだとタイガーはまだまだ強いと思う

とりあえずスキルについては130スキルがどんなのか見てから議論しようず
5月22日に来るんだし。


130スキル予定すべてCTあり。
岩石落としさん画像でのダメージは140範囲ダメージ
イオグランデさん：運営曰く130スキルMP消費はすくないとか、
130スキルの半分がすばやさ+30等のキャラ強化スキルとか、
すべては来てからだ！

>>491
ＧＦあるからツメは使われている←ツメは問題ない
武はツメが単体最高火力でツメが（ＧＦが必要な）場面でしか席がない←これ問題

じゃあ棍の単体火力を引き上げればいいね←結論

>>495
そんな席しかないやつらがほとんどじゃね？
スパとかラリホーマだけで悪霊の席とってたようなもんだし
ガイアの賢者だって似たようなもんだろ

>>492
現実問題としてGFが必要な効果持ち上げでガードも持ってる相手なんてガイアくらいだろ

>>495
これは同意する
氷結ならテンション乗らないから強化しても問題ないとおもた
天地も物理特技も５０％でカウンターできたらいいのねー

GFでガードマスター消そうとしてガードされて禿げたりするね
何にしても盗賊だと爪はGFの発射台なだけだから今後は買い換えいらずだな

斧が強化されすぎで戦士に単体火力与えすぎなのが問題
武よりも耐久力あって単体にも範囲にも強いってそりゃ武の席が奪われるわ

>>490
どちらにしろ、賢者にしかできない事として洗礼を挙げるのは違う気がする
実際、バフ剥がしが欲しい状況でPTに加えられるのはツメだし
ツメにしかできない事としてGFを挙げる方がまだ現実に合ってる

戦士は単体火力・範囲火力だけじゃなくかばう・体当たりに加えて
高性能なヘナトスルカニボミエ技まで完備しちゃってるのがダメだわ
デバフまで中衛職のお株を奪ってしまってるんだもん

>>497
それをいうとそもそもGFが必要な戦闘なんてヒドラくらいしかないことになる
あとは聖女、ロスアタ、かぶと、やいば等を使い分ければなんとでもなるんだよね…
ヒドラに関してもツメツメ○僧侶よりも
HP盛ったバトバト賢者僧侶のが楽な上にはやい時点で言うほど強いと思わないんだよな

ヘナトスルカニ技ももうやらなくなったもんなー
前まではデュアルでデバフ撒きも楽しかったが今じゃ斧振り回すだけ

GF自体はかなり使えるのは事実だな
問題は、>>503が言ってるようにHP多いPTだとあまり使えない事
敵の強さをプレイヤーが完全に抜いちまった
かと言って、GFないとHP理論値でも通常1撃死、そしてガードしまくるなんて敵をだすのも
やっぱなんか違うとも思うし

>>503
武のほうが聖女なしで怒り通常耐えるの簡単やん
そこそこのスペックなら武武僧僧のほうが安全なのは事実

ちゃんとＨＰもれてその辺にいる武並みの耐久まで上げたバトは賢者入りヒドラで強い

これはライトと廃のＨＰ格差の問題だね〜

>>495
両方上げちゃいかんのか？
棍だけ上げたら今の盗と似た状態になるが
メインでの使用率はどれ位なんだろう

>>506
武武僧僧と比較するなら武バ僧僧じゃね？
ババ賢僧なら武武旅僧だし

盗でも爪の方が多いな
鞭のほうが強いのは知ってるけどGFが切れないから爪使ってる人が多い

ルカニなんて気にせず殴ればいいくらいこっちの火力は上がってる
バイキ相手ならやいばあるから問題なし、むしろヘナ2入れとけるやいばの方が汎用性もあり優秀
エンラージャの覚醒はツメでGFしながらムッチ一体ずつ潰してザオリクされてるよりオノ回して瞬殺した方が楽
他に消すべきバフなんて明らかにツメ武使うよう調整されたヒドラ戦くらいしかない

やいば強化したときはこれで戦士の席ができるだろってつもりで強化したんだろうし
その強み残して別方面（メインアタッカー）でも席作るなんてぶっ壊れるに決まっとる
パラに比べて壁能力は劣るがサブ火力として使える、くらいの調整をみんな期待してたと思うんだが

ヘナ耐性あったら刃はいらんけどね

>>507
使われていている武器を上げる必要性もなく上げたら他でバランス崩れるやん
ツメの使用率が下がってきて
ヒーラー枠賢者が当たり前に入れたりバッファーがバフはがしを当たり前に使えるような時代になったら
ＧＦの価値が相対的に下がってるから上げてもいいと思うけど今はまだ価値が高い

>>508
武とバトのＨＰ耐久の比較のためだけに例にあげただけだからあんまり細かいことは気にせんでくれ
ＨＰ盛りバトバト賢僧＞そこそこＨＰ武武旅僧＞武武僧僧＞ＨＰ足りないバトバト賢僧でしょ？
ちゃんと比較しようと思ったらバフはがし枠は1でいいしな

ヘナ耐性あるバイキ持ちなんかいないよ

>>513
今は、ね

潮風のディーバは戦いの歌使うのにやいば砕きなかなか入らない
まあやいば諦めて殴り殺しりゃいいんですがね

武はターン間や発動がもっと早くて
会心率ももちっとあげて
ひらりひらりとみかわすのがいいなぁ
単発火力で負けても気持ちよさそう

手数と会心路線は確かに楽しそうだね
爪か棍にver1.3ばくれつみたいな技が来ればおもしろそう

オノ強化の時にオノはもっさり動作でも火力が強いコンセプト、のつもりだったみたいの言ってたけど
その路線のままでも良かったんじゃないかと思う
消費ＭＰでの調整は難しいってのはタイガーの消費増えた時にわかってたはずなのに
タイガーやべぇ！ってなったときに、すぐ最大の調整しておけばなぁ……藤本さん

>>512
ババ賢僧でのヒドラって、タイムどのくらい？
この構成はやったことないんだよね
武武旅僧で３〜４分
武バ僧僧で５〜６分
武武僧僧で７〜８分
だいたいこんなイメージ

しかし提案広場の奴らってまだツメを戻してくださいって提案に黄色入れまくるのな
データとしてツメが野良で使われてるってのがあるから強化されることはないのにね
我侭すぎるんじゃねえの？

組織票だろう

まあヒドラにツメ武が選択肢に入るのはGFよりも
竜王のツメの性能とヒドラの守備の低さに助けられてる部分があると思う
全く同じ行動パターンで守備400↑でドラゴン以外だったら
間違いなくバトバト賢者僧侶とか戦士バト賢者僧侶とかの構成でしかやらないだろ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/242790/?type=0
今は威力、速度が弱体され、ボスやクエストのボス（神話など）に席がなくほとんど誘われない状態で、すこし寂しいです…。
いまは武闘家のタイガークローもムチに負けてしまうので 威力、または速度を戻してほしいです。
個人的に速度を戻してほしいです！どうでしょうか？

なんで爪強化要望するやつはこぞってムチを目の敵にしてるんだよ

>>476
ガード性能4%と槍に惨敗してますが

旅「」

>>524
オノには圧勝だろ

防御性能がーとかいうけど攻撃は最大の防御ってのはドラクエ10でもいえることで
おそらく一番攻撃が激しいラズバーン強ですらオノが最も安定する
根本からおかしいんだよ
火力で劣るならもっと尖った何かがないと生きていけない

>>527
ラズバーンはハンバトが一番安定するぞ

ダントツで強い

>>528
会心ガード（＋あればスタンショット）だからなあ

種族特効系とくぎを消費上げていから威力をもっと上げて欲しいな
現状あえて使う意味がない

ハンマー無双でもタイガー並だっけか
そら強いわ

さー今日も武と爪が強化されるようにここで頑張るぞ

ハンマー無双は武闘家並と言えば強そうだけど戦士並と言えば途端に弱くなるだろ？
つまりそう言う事だよ
武闘家のテコ入れは当然必要だと思うけど範囲火力文句なしのダントツで耐久二位の戦士が単体火力上位に食い込んでるこの現状を先になんとかする必要がある

>>524
みかわし率も4%あるだろ！！！
流水中だけならガード率トップだぞ！！

でも武は素のみかわし率(素早さ)が高いから棍強化とかいらないって言われてたよ

問題は斧戦士にあるのは運営も認めてるだろ
弱体化は規定路線に近いんだから、その話をしても仕方ない
武の強化を叫ぶやつはGFある爪じゃなく氷結強化を要望しとけ

単独性能だとバトツメムチあたりのがいいからそういう部分の差もあるかもね
魔戦か道具で強化とMP供給フルでやらないといけないわけだし

両手剣とか槍パラに単体火力で完敗してる上に、
リチャして斧無双以下のゴミ技貰ってるわけで
これも調整候補だろｗ

>>530
対応種族に対して会心率+(振ったポイント数/3)%とかあったら消費MP3倍になっても使いそう。
ポイント依存させれば序盤に強すぎることにもならないだろうし。

>>523
速度か威力のどっちかと提案絞ってるのでいまいち黄色が増えないな
以前の状態に戻してという提案では圧倒的に黄色が多かった
火力インフレが進んでるのにこんな提案では賛同者減るわ

まだロビー活動してるのか
無駄無駄ｗ

また爪叩き始まったね
いい加減バカマスうぜーわ

読み返したけど別に大して爪たたかれてないよね
これを叩かれてると思うなら精神か知能に問題ある
あっ爪の人かお察し

理屈では理解できるけど感情では納得できないから爪を強化しろなんだもの
キチガイ過ぎるｗ
数値出ててどうしようもないから駄々こねるしかないのはわかるけど

>>542
自分の書き込みもう一度よく見ろ　　↓↓↓↓↓↓　　どうみても煽ってますが？叩くと大差ないよ




532 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2014/05/19(月) 18:08:23.47 ID:7DSn2LE/O
さー今日も武と爪が強化されるようにここで頑張るぞ


542 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2014/05/19(月) 18:56:34.20 ID:7DSn2LE/O
読み返したけど別に大して爪たたかれてないよね
これを叩かれてると思うなら精神か知能に問題ある
あっ爪の人かお察し

>>543
単発に返すのもなんだが、DPS表>>22 貼り直さないとだめか？

わざわざご苦労さん俺の一回の書き込みで爪叩きが始まったと思うなんて頭と精神弱すぎー
あと自分でも大差ないって言い訳してるからわかってるんだと思うけど煽りと叩きは違うからね
さらに言えば俺はバトマスじゃねーしｗ

>>543
はいどうぞ。



バトマスだけアヌビス竜玉しんぴHPで耐久力UP

職：とくぎ　　　　　守200(比)..　/　守400(比)　　/　守600(比)..　/　燃費(400)
武：旧タイガー.　148.9(116%)　/　109.6(102%)　/　70.3(82%)...　/　147.7
バ：両手無双　　128.1(100%)　/　107.1(100%)　/　86.1(100%)　/　114.3
武：0タイガー　　137.5(107%)　/　101.2(94%)...　/　64.9(75%)..　/　147.7
戦：蒼天魔斬　　115.9(90%)..　/　　96.5(90%)..　/　77.1(90%)...　/..　 94.1　　　　※麻痺付、証5%
武：2.2氷結.　　　117.0(91%).　/　　94.8(89%)..　/　72.6(84%)....　/　116.1　　　　※氷属性
盗：双竜打ち.　　124.0(97%)..　/　　94.1(88%)..　/　64.1(74%)...　/　 165.6　　　　※中距離
武：3.9タイガー　122.9(96%)..　/　　90.2(84%)..　/　57.5(67%)...　/　146.6
ま：双竜打ち..　　117.8(92%).　/　　89.7(84%)..　/　61.7(72%)...　/　 167.8　　　　※中距離
バ：ハン無双.　　110.6(86%).　/　　89.5(84%)..　/　68.5(80%)...　/　 104.1
ま：蒼天魔斬.　　105.1(82%).　/　　86.2(80%)..　/　67.3(78%)...　/..　 83.3　　　　※麻痺付
武：タイガー　　　114.4(89%).　/　　84.2(79%)..　/　54.0(63%)...　/　 136.4
レ：蒼天魔斬.　　102.8(80%).　/　　83.6(78%)..　/　64.4(75%)...　/..　 80.4　　　　※麻痺付
武：氷結乱撃. 　　96.3(75%).　/　　78.1(73%)..　/　60.0(70%)...　/..　 95.5　　　　※氷属性
武：SHT/GF..　　105.9(83%).　/　　77.9(73%)..　/　50.0(58%)...　/..　 53.9　　　　※バフ解除
盗：タイガー..　　106.7(83%)..　/　　77.6(72%)..　/　48.4(56%)...　/　 131.8
ス：双竜打ち.　　106.1(83%).　/　　77.3(72%)..　/　48.4(56%)...　/　 147.1　　　※中距離
ま：タイガー...　　101.0(79%).　/　　73.9(69%)..　/　46.7(54%)...　/　 133.8

>>537
バトマス「まーた俺を殺そうとしてる…」

GFある爪を強化してどうすんの？
爪一択になるじゃん
お前はおとなしく氷結強化要望しとけ
それなら賛同される

ビッグバンはバトの必殺用だしな。
バトはともかく、旅の棍扇と一緒で、
数は少ないだろうが両手剣まもと戦士がかわいそすぎる。

まものは、モンスターと入れ替わりで
モンスターを自分で操るスキルが欲しい

>>549
＞GFある爪を強化してどうすんの？
爪一択にならないよ
ツメに範囲あるわけでなし、守備高い敵にはダメージ低くなるし
それにこれだけ他が強化されてるのに一択なるわけない
1.5×3の時代に戻るとかでないかぎり

GFがあるからタイガーの火力を上げられないって言われてるのに、
どうして執拗にタイガー強化を叫ぶかね
棍の強化を要望するほうがいいじゃん
爪に固執する理由が理解できない
爪よりも棍のほうが不遇だし、そのほうが武器間バランスもとれる

なんでこいつだけ話が通じないのかと思ったら、敵の守備力を知らないんだな

>>553
どこでいわれてるの？
それにツメと棍は別
両手剣と片手剣、両手剣あるから片手剣は強化必要ないと言ってるのと同じだ

爪はGFで席があるじゃん
棍はどこで席があるの？
別って何が別なの？

重さと武器ガードと自己バフあるバトマス強化して・・・・
重さと守備とやいばと体当たりできる戦士強化して・・・
重さとぬすむとピオリムとクモノとバナナある盗賊強化して・・・
1長1短でどれも使い道あるのが望ましいけどそうそううまく行かんよな
あと武の軽さは異常

GF、GFとやたらロビー活動が盛んだけど、大幅に火力抑えられるほど万能か？
火力上げられない理由がGFだというなら本末転倒
GFは要らないとすら思えてくる

タイガー＞双竜になる分には問題ない
だがそうするとタイガーがまた強すぎるから鞭の弱体でいいな

爪だっていうほど火力低くねえよ

>>560
低いだろ
表貼ったばかりなのにまだいうか？

GFないなら、武がバトマスに近い火力を持っても良いと思うよ
それでも範囲火力が170%もバトマスより高いから、単体火力で武＞バトマスはあり得ない
お前は旧タイガーにしたい、つまり単体火力でも武＞バトマスにしたいようだから、
誰も賛同しないけどな

ムチはこないだやってみて思ったけど、
押し勝ち出来る人の後ろで使うとノーリスクで攻撃出来ることが多いから、
それであの威力はやりすぎだな。

バトマスだけアヌビス竜玉しんぴHPで耐久力UP

職：とくぎ　　　　　守200(比)..　/　守400(比)　　/　守600(比)..　/　燃費(400)
武：旧タイガー.　148.9(116%)　/　109.6(102%)　/　70.3(82%)...　/　147.7
バ：両手無双　　128.1(100%)　/　107.1(100%)　/　86.1(100%)　/　114.3

バランスが悪いとは思えない

それに比べ今の現状↓
ツメが弱すぎる


バ：両手無双　　128.1(100%)　/　107.1(100%)　/　86.1(100%)　/　114.3
武：タイガー　　　114.4(89%).　/　　84.2(79%)..　/　54.0(63%)...　/　 136.4
盗：タイガー..　　106.7(83%)..　/　　77.6(72%)..　/　48.4(56%)...　/　 131.8
ス：双竜打ち.　　106.1(83%).　/　　77.3(72%)..　/　48.4(56%)...　/　 147.1　　　※中距離
ま：タイガー...　　101.0(79%).　/　　73.9(69%)..　/　46.7(54%)...　/　 133.8

もっと弱い特技たくさんあるけど？

>>561
>>22で推奨の3.9タイガーだと蒼天以上のDPSでMP効率はタイガー遙かに上だからそれくらいのDPSにするなら蒼天並のMP使用量にしないと効率面も考えたら異常になる
武闘家の爪が一撃が重くMP使用量が多い運営がいうとこの扱い辛い大ざっぱな武器になるけど武闘家とか爪のコンセプトは何だと思うわけ？
俺は爪武は軽やかさ手数会心だと思ってたんだが違うのかな

>>557
ピオはともかくクモノとバナナは耐性の影響受け過ぎ。
たいあたりもノックバック耐性の影響受けてるせいで
キャンショに信頼性でおいて行かれてるし。

正直棍で火力だせると守備高い奴にも通るし、ガード性能も高いしで
普通にぶっ壊れ武器になるんだがいいんかな
今の爪なんかGF以外に用がないんだけどｗ

いやそれならなおさらムチは、今のままでいいだろ。
戦士なりと組むとシナジーがあるんだろ？

爪より強化優先度高い武器いくつかあるけど、もし爪強化するなら、タイガーとGFの会心率を少し上げればいいんじゃね？

>>566
もう一回DPS見直せ

>>563
双竜含むムチスキルほとんどはデバフ状態異常系錬金乗らないって
デメリットもあるからなー

その表作って貼ったの俺なんだけど、こうやって爪のロビー活動に使われちゃうわけ？
今日もチャージ技含めた新しいの作ったのに、こういう旧タイガー利権にしがみつくやつが沸くから、貼るのやめるわ
たかが蒼天より10%DPS低いだけなのに喚きすぎ
書いたとおり、職バランスを考えてタイガーの倍率を3.9にするくらいなら納得するが、
GF持ちつつ旧タイガーとかあり得ない

もう知らん
あとは有志で好きにDPS表を作ってくれ

誰も旧タイガーにしろなんて言ってなくね
爪アレルギー過ぎるだろ

爪は武器攻撃力で調整する可能性あるから買い替えることもできない

>>574
武器攻撃力で調整もいいね
ただ戻すってのも運営からすればしづらいと思うしそれもありだと思う

武はほんと130スキル次第だと思うわ
ツメはGFのモーション短縮とかでいいと思うけどな

>>539と>>564を読む限り、どう見ても旧タイガーに戻せっていう意見だろ
準備時間0や倍率3.9のタイガーのDPSを計算して妥当な案として貼ったのに、
出てきたのは旧タイガーに戻せって話
なにこれ？って冷めたので、もう貼らない

爪よか棍強化のほうが武闘家的にも固い敵に対抗できるわけで良いと思うがなあ

>>577
DPS表作って貼ってくれたのには感謝してた
だけどそれを利用して武器バランス語られて気分害すならしょうがないね

爪厨まじでゴミだな

タイガーがGFのせいで強化されないならGFいらないって言っても今更GF削除って修正は難しいだろ
バフ消し効果なくすってのも名称変えなきゃいけないレベルになるし
30％の確率でバフ消しくらいならちょうどいいんかな

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

オフ会なんてやるもんじゃないな。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババアでした。最近やたら絡んできてうざかったがやっぱりその程度のスペックでした。

自分をチームの人気者とフレに言いふらしているイタイやつ。
ばれないようにメイン職の装備だけちょこちょこRMTしてるのがまた腹立つわ。チムメンもみんなやってるよ^^ってそれ運営に言えよボケｗ
チームメンバーも通報よろしく

爪強化厨も爪アンチもどっちもうざいから専用スレでも作ってくれ
バトマスもそっち行ってよ

まぁ爪はまだ強い、弱すぎるに関わらず
先に修正必要な武器いくらでもあるしな

性能面見て、少し物足りないから強化必要って訴えるならわかるよ
やれ技削除してまで強化しろだ立ち位置変えろだの完全なエゴじゃねえか
範囲の弱さや火力面以外の弱さの代わりに単体火力を得ているバトマスの位置を爪武に差し替えろとか120%手前のわがままでしかない
バランスとしての妥当性なんて考えてなくてまず爪武が最強じゃないと嫌って感情にあとから意味不明な理屈乗せてるだけ
だからバトが単体最強から落ちたらどうなるかや爪以外の強化をする方向なんて見向きもしない
語るに値しないだろこんなやつ

爪でngしよか

>>529
僧侶の回復力を上回るダメージってのが集中攻撃と痛恨くらいで

守備力が対応してるのは集中攻撃だけ

ビッグシールドによる割合ダメージカット
会心ガードによる痛恨の無効化ってでかいんだよね

特にラズバーンみたいな高攻撃力の痛恨環境だとね

話の腰折って申し訳ないんだが、
職の１３０はＤＱＸ辞書でもう判明しちゃってるけど、なぜか武器１３０の情報が
一向に出てこない…、武器の１３０ってほんとにあるのかね？

>>585
GFがあるから無理。という話の流れで、それならと持ち出したことをエゴという？
それにバトマスと差し替えろとか一言も言って無い
勝手な脳内変換ひどいな
お返しじゃないがバトのエゴ丸出しじゃねーか

爪と武関係はNG扱いでテンプレ入れてもいいんじゃねーのこれ

オノと一緒に弱体候補に入れとけ面倒くさい

過剰な爪叩きもやめろよ
「真面目に」ってスレタイが見えないのか？
爪叩きスレでも作ってそっちでやれよ

ラズバもそうだが

現在、一番参加者が多いエンドコンテンツのセレドアラハ強ボスだと死因は
影の突進事故
ムッチの痛恨
テンションかまいたち
覚醒マヒャド
辺りなんだよね

殆ど守備無効技で
この辺があるからブレガ持ち会心ガ持ちのバトマスが優位性になるように作られてる

爪強化で武のアタッカー復権を狙うなら、タイガーを3.9倍にすれば良いよね
今のままだと武がちょっと可哀想だし
個人的には不遇武器の氷結の倍率を2.2倍に強化で良いけどね

斧やらツメやらいじるよりは扇とか棍・片手剣あたりをどうにかする方が先だから
来ても微調整レベルで済ませるんじゃないかなとはおもう

>>592
さすがに旧タイガーに戻せとかDPSを両手バト天下無双と同じにしろと言われたらちょっと待てよといいたくなるよ

アタッカーの単体DPSは戦士と並ぶと席がないと結論出てるハズ
武が爪強化希望するのは当たり前だろ
棍だと武器設定的におかしいし
こんな簡単なことぐだぐだいつまでやってんだよ底脳どもが

ゴッドスマッシュ次第だろうしな
9だと光属性の単発技だっけ?GFとかぶるからだいぶ威力高いと予想される

武器設定的におかしいって意味不明

席なんて敵で普通に変わるけどな

出てもいない結論を無理やり出たと言い張ってまで爪強化希望ご苦労さんです

>>589
結局のところ、爪の火力と位置をどのくらいにしたいんだよ
あんたのレスはあいまいな希望ばかりでまるでわからない
誤解や脳内変換を避けたいなら具体的な火力はよ

結論は出てないが納得はできる
今日暴れてたやつは、バトマスより単体DPS上にしろとふざけたことを言ってたから叩かれてるわけ
蒼天と天下の間ならまだ分かる
そもそも、なぜ蒼天とDPSを交換しろという話にならず、天下超えを要望するのか理解できない
今は戦士の火力が高くて武が低いんだから、壁考えてもDPS交換が妥当な案だろ

結局、コンテンツごとの有利不利考えずに「全てのコンテンツにタイガークローで参加させろ！」的な基準で物事語ってるからおかしなことになってくるんじゃないの？

セレドなんかだと覚醒の処理にGFが合った方が圧倒的に有利で
そういうところ主張できれば何もない戦士より優先的に席確保できるのに

そういうこと全くやらずにふんぞり返って「棒立ちタイガーしかやりません」じゃ流石にね

そのラインにするなら発動速度据え置きで0.2倍ぐらい上乗せか？
あと消費が2ぐらい増えそうな気がする

俺は表の人が書いた3.9タイガーあたりでDPS蒼天抜くくらいはあっていいと思う
（できればタイガー以外の調整でツメ強化のがいい）けど、現天下も抜く旧タイガーはないわー

4.5タイガーは昔ですらくるってたのに今やったらあかんな・・・

タイガーは倍率0.8〜0.9×3にしてタメ無し会心補正を25%→50%にすればいいかな
モーションを少し短く(3秒→2.5秒)して素早さの高さを生かせるようにする
倍率低めの手数で勝負の特技にすればいいと思う

タイガー強化は良いがぶっとび強化要望しすぎなんだよ
理由が弱体されたことに対する感情論だぜ
理由も強化幅も滅茶苦茶すぎる
もいちど言うけど、微強化には賛成だよ
でも、それよりも語る必要がある弱スキルがいっぱいあるっての
片手剣、棍は本当に不遇なんだから

>>608
こっちのがツメっぽい感じするな

問題なのはブーメランだろ
範囲武器のはずなのにどのゲームにもあるがぶ飲みで考えれば他武器に劣るとかいう糞仕様のせいで準死に武器
道具にCTなんかないから余計にな

>>609
片手と棍を同列に扱うのもおかしい
棍も十分強い

>>604
しかも自分からは誘わなくても緑玉出したら即誘われるレベルが希望だから
なかなかそれに同意するのは大変だよ

運営の狙った方針をエスパーして「武器分布をある程度分散させたい」って仮定した時に
現段階でツメの再強化するかっていうお題でYesってなりにくいってのがすべての答えだと思うんだが

タイガーは今のままでいいよ
でも双竜は消費MP8にしてください

片手剣にはモーション時間がハンマー、大剣より短いという利点が・・・
地味に電気とかルカニ効果ついてたりするしな
棍はキラジャグ強化技とかあれば戦えそう
地味に氷結は発生0秒の利点があったりするし、足払いも敵によっては有効

ツメ君は武の強化が必要っていってツメの強化を叫ぶが
なぜツメでないといけないのか説明してないんだよね

ツメにはＧＦっていうそれ単独で席が取れる強力なスキルがありＤＰＳもそこそこある
盗賊において双竜＞タイガーだが未だにツメ使用者が多くいて火力だけじゃない武器だと証明されている
ツメの強化が必要ない、かわりに棍で戦士の火力超えればいいっていう代替案があるのに無視

だいたい戦士の斧は弱体化の筆頭なんだから
斧が10％下がれば武タイガー＞蒼天になるでしょ
戦士を理由にツメを強化せんでも戦士越えるよ

GFや溜め意識した立ち回りを要求される武
開幕ブレガしないと耐久が低いバトマスに対して

斧戦士がPS要求一番低いというか
棒立ち蒼天という「最低値」でも、防具分の性能が保証されてるから誘いやすいってのがある

この底辺PSの世界で「武が劣る防具分の差を攻撃力で保証しろ」って話が出てるわけね

>>613
そのレベルって他アタッカーの意味を無くせってことだとな…ねーわー

棍はまとも使ってないからなんとも言えないけど片手はどうしたもんかね…
超はやぶさはデバフ多段可とかやってもいいと思うんだ
何度も言われてるけど鉄甲斬が片手に行ってればいい感じだと思うのにね

棍は弱くもないし強くもない
普通
キラジャグ強化するよりは氷結とか強化してほしい

片手は威力あげて盾持ちアタッカーでいいだろ
スキル的にも元々そうなんだし
元々デバフなんてないのに鉄甲斬押しつけてどうすんだ

ほんとこのスレ、バトマスばかりなんだな
まずはバトマスありき。が必ず最初に来る

>>602
全体の火力は底上げ傾向。そんなわけで個人的希望としては2.0の状態に戻してもらうのが理想。それ以上は望んでない
それかツメの攻撃力を上げるというのもいいかと思う

実質職側の無双一本で持っていて
それ以外に使える持ち駒がすてみとCT偉い長いスタンショットってなると
ある程度納得できる差だと思うんだが

デバフなんてあってないようなもの

鉄甲斬くらいの高い確率があっても
そのまま蒼天やった方が早いレベルだからなぁ…

バトマス→アクセ揃ってなくてもそこそこ火力出る
武闘家→アクセ揃ってないとまともな火力でない

ある程度装備揃ってりゃそこまで大差ないんだよなぁ

旧タイガー無双超え要望キター！

旧タイガーだと勘違いすると思ったから2.0の弱体前って言ってるのに
旧タイガーだと1.5x3の時代連想する人もいるだろ

こいつと話してもスレの無駄にしかならん
これだけ言われても意見を取り下げないところを見ると、何のバランスも考えてないことが良くわかった
NGぶっこむのが一番だ

>>622
そんなにバトマスありきの話してるわけでもないのにお前がバトマスを敵視してる理由教えてやるよ
隠してるだけでお前自身本当はバトマス越えたいと思ってるからバトマスが敵に見えるんだよ
やっぱり一番にしたいだけだろ

>>629
バトは好きな職業
もちろん敵視もしてない
だがこのスレがバトであふれてるな。くらいは誰でもわかる

なんでDPS上位陣の話しか広がってないのここ
弓レン、両手剣戦士、扇旅、短剣魔法とか
死にスキルとかの話もしてこーよ

爪の話とバトの話と斧戦士の話はもういいよ

片手武器のメリットは盾もてることだけどな
会心ガードしつつアホみたいな火力出せる天下無双最高です

>>631
天下があるバトマスはいいけど、それ以外の両手は不遇だよな
ブレガあるつーても渾身フリブレビッグバンはもうちょい威力上昇かモーション短縮してもいいと思うんだ

天下無双は火力最強でいいが他より抜けすぎてるから少し落としたほうがいいとは思うな
特にハン盾バトが斧戦士とは違うベクトルで同等の強さを発揮してるからな

両手バトを守備低めの200台の敵ではツメムチと同等
平均的な守備力の400台の敵では最強
守備高めの600台の敵では魔法と同等程度に落として
ハン盾バトと蒼天戦士も同じ比率だけ落としてほしいな

>>630
お前は病院に行った方がいいマジで

>>635
あっ！わりぃ
このスレで偉そうに講釈垂れてるバカマスは嫌い
言いそびれたから付け足しとくわｗ

ツメキチのせいでDPSの人が表書いてくれなくなったわマジ死ね
あの人が如何にドラクエ10にとって貢献してるかわからないの？
ID:5yULexd80>>629 みたいなクソのせいで尊い人が消えたんだぞ

ここのバカマスは上からなんだよな
なに様？って思うわ

こいつ、Ver2.0のタイガーでも天下超えしてるの理解してないのか？
Ver1.4タイガーとか、天下を思いっきり引き離して独走状態だろｗ
誰もそんなの思ってないわ、お前だけだよ

超えてはないな。トントンだろ
だけど相当やりこんだ層だけが並べる？だけで多くは天下＞＞2.0タイガーだと思う

>>631
>>633
両手剣は低燃費が持ち味だが燃費の良さが生きる場面がないからな
ＭＰ補給出来る弓も魔戦以外では死んでるし
この二つは強化するよりも今強いと話題の武器の使い勝手を悪くすることで相対的に生かすことが出来そう
具体的には斧の消費ＭＰを上げることで燃費は非常に悪いけど必殺級の威力を出せるポジションをより際立たせて
敵が多かったり強かったりでいち早く倒したい時は斧、安定してきたら両手剣に切り替えてエコモード
レンジャーは敵勢力が強い時は斧で素早く削り、敵勢力が弱い時は弓でＭＰ補給みたいな使い分けで生きる

柔らかい相手に天下より16%も火力高くて、固い強ボス相手にトントン
これで天下超えしてないとか、本当にキチガイ
バトマスはどこで活躍すんの？
固い相手が出るピラでは範囲がゴミだから武より活躍できない
マジで爪武しか見てないならこのスレから出てけよ
ここは真面目にスキル修正を語るスレで、武のロビー活動スレじゃない

パッシブが切れるコンテンツでもあれば消費量にも意味が出て来るんだろうけどね

>>642
弱体前のツメがそこまで強いと思えないんだけど、はっきりしたことは言えない
なら他の方法、攻撃力あげるとかのテコ入れは必要じゃないの？

バカマス、バカ斧、バカ爪は落ち着けよ、
バカ爪の言い分もわかるけど、先に弱武器の話しした方がいいって

>>643
コロシアｍ・・・

チャージってシステムマジでいらねーんだけど。

爪の微強化は良いけど、具体的な値を出せって言ってるんだよ
定性的にはいいから、定量的に出せってこと
それで旧タイガー出しておいて、ツッコミ食らったら良くわからんって何だよｗ
本当に知識ないんだな
それじゃキッズと変わらんぞ
そりゃ前スレで折角タイガー議論して、武の強化案含めたDPS表出した人もぶちキレるわ

爪強化は
クリスタルクローのバザー出品数がカレイドや陰陽道に負けてからだね
必中拳なら微調整に反対はしないけど

単体DPS最高=バト
単体瞬間火力最大=ため武
範囲系=物理をマイルドにして魔法を強化
種族特効UP

これで敵に応じて使い分けされないかな
結局火力重視されるなら種族特効が一番全武器にスポットが当たるとは思うけどなぁ
全種族で向いてる試練とか強ボス用意して貰って

>>622
最初っから出してくれれば話が早かったのにｗ
2.0のタイガーってのは>>22の表で言う0タイガーのことか？
俺は短期的には準備時間ありの1.4倍タイガーがいいんじゃないかと思う
計算はできんけど、0タイガーと3.9タイガーの間に来ると思う

バトマスありきなのは、分かりやすいからだろうな
単体高火力+紙装甲+範囲弱
ハンバトは今の爪武やエコマスみたいもので、便利な劣化火力枠にすぎない

弱武器筆頭は片手剣だろうけど、鉄甲斬を斧に取られた以上、修正の仕方すらわからん
ブメも産廃候補という話が出たが、どうなんだろう
ブメはレンが使った際に斧無双の影に隠れてしまうだけで、会心ガードしつつ範囲攻撃&デバフ撒けるデュアルがあるのは強みだと思うけどなぁ

あ、あとおそらくだがタイガーの数が多すぎて勘違いしている奴おおそう

旧タイガー
０タイガー
3.9タイガー
現タイガー
それと旧両手無双と現両手無双

ごっちゃにしている奴いるだろｗ

>>644
弱体化前のツメが強くないってオマエ2.0の聖王爪タイガーと
2.1のエンパ天下やアポ戦で比較してるんじゃねーの？マジで。

>>650
俺もその方向が望ましい。
斧無双というか物理範囲は全部多数減衰アリでもいいんじゃねーかとも思ったけど
これだと今からタコ狩りする人が地獄になるか…難しいね

>>652
多数デバフが生きるピラが斧で回っとけ状態になっちゃったからねぇ…

>>22の表はVer2.0のタイガーが旧タイガーとして表記されてる
0タイガーはVer2.1タイガーの準備時間1秒を0秒にしたもの
3.9タイガーはVer2.1タイガーの倍率だけ3.9倍にしたもの
過去スレ見れば書いてある

>>637
前スレくらいまで表出してた人ですけど、また130スキルとかでなにか更新等あればふつうにデータ貼りますよ
見る限り>>22の人のは自分のとは前提条件も計算条件も違うし、
呪文や二刀流なども出してない代わりに、単体特技の上の方を詳しく扱ってるので、その辺に興味関心があるんでしょう

個人的には数値はあくまでも数値でしかなく、それをどう見るかは個人の自由なので、
表をどう捉えられようと別にかまわないと思ってますが

それにより議論になるのはスレの趣旨にそってるとも言えるしね。

まあ多角的に見た方がいいから多くの人に表出してもらえるのが助かるのは変わらないけどな
repもほしいとこだが自分じゃできない

スレ民で議論して前提決めて改善案出したあとに出たDPS表なのに、それを使ってもとの議論に戻すやつが現れたから呆れてるんだろ
それが許されるなら、修正案のDPS表なんて貼るのが手間になるだけ
>>22の前提だって、スレ民から出たものだ
>>22がやったことは単にデータを貼ってるだけじゃない
スレ内の議論の結果産まれたネタに則ってDPS表を作ったんだよ
でも、俺らと議論してDPS表作ってもちゃぶ台返しするから面倒くさくなっておりたってことだろ？
つまり三行半突き付けられたってこと

ま、俺ならそんな面倒なことやりたくないｗ

爪厨｢タイガーを元に戻してバトマス弱体しろ！！斧無双バランスブレイク過ぎて他の範囲アタッカー入る余地無いから弱体しろ！！｣
爪憎し君｢爪強すぎるからこれ以上強化する必要ない。もっと言えばバトマスも強すぎるので弱体しろ！！俺の意見に逆らう奴はロビー活動して自分の利権守りたい武闘家かバトマス！！｣
爪憎し君が戦士に見えて来たけど僕だけですか？

登場人物が2人しかいないじゃないか
しかもどっちもバトマス弱体かよｗ
爪微強化賛成、斧無双弱体化賛成の俺はバカマス君になるのかな？

爪厨君は単体範囲最強になりたくて
爪憎し君は単体範囲最強になりたい斧って事

CTって全体的にもうちょっと短くできんかね。てか、迷ったら60秒が多いような

真面目にスキル修正を語ろうとしてない人だということは分かったｗ
自分の好きな武器でサイキョーしたいってことね

うん、もう上位陣の話はやめた方がいいなw

では弱武器の話をしようか
片手剣一番の問題はコンセプトが定まってないところだと思うがこいつは何をどうしたらいいんだ？
かえんぎり、ドラゴン、ミラクル、はやぶさ、ギガスラ
オフゲ感覚というか8,9のをほとんどそのまま持ってきてる技群だが役割を持たせるにはどうしたらいいんだこれ

とりあえずツメもバトマスもこのままでいい
元々このスレは如何に弱武器を救済するかだ
今は弓扇片手棍あたりか

ミラクルソードに個性を持たせるのはどう？
具体的には与えたダメージくらいにHP回復するとか。
戦士・魔法戦士・バトそれぞれHP回復手段に乏しいから
片手剣を使う価値も出てくるし、はやぶさの剣よりも高級武器が活きると思う。

扇は武が使えるからなぁ
ちょっと強くすると武だけ超強化になるっていう
現状でもSHTピンクタイフーンが強いしなぁ

弱武器の調整も大事だけど、物理vs魔法の関係も大きな問題だと思う。

>>669
おうぎのまい＆明鏡止水強化で問題なかろ。

魔は複数いれば暴走で何とかなるかも知れないけど1人だとどうしようもない感じ

同属性を続けるとダメージ減退するように、
物理続けると徐々に耐性出来てきたら良いんじゃないかな。
旅のヒャドとかで済まされるかもだけど、魔一人入れる理由が出来る、、かも。

旅に魔法の角笛追加かバギクロスのダメージを底上げするか

片手剣は第二の盾ポジションにしたらどうだろう
はやぶさ斬りのほぼ下位互換のかえんぎりを廃止して
代わりにブレードガードと同じ効果の特技を入れる
盾スキルのビッグシールドと併用することで武器、盾ガード２０％のガードマスター状態を再現可能に
それとミラクルソードを倍率１．５倍消費MP８回復量与ダメージ×０．５＋２０回復上限２００に変更して回復しつつ削る不沈艦に

旅にゴッドジャグリング来るだろうしバギムーチョ来そうなスパの方がいいかな
マジステッキ辺りに攻撃魔力UPつければいいと思う

つーか連続耐性自体をなくしていいよ
能動的に補正切り出来る呪文ですらストレスなのに物理でとか半端ないイライラ要素になる
それしたら相対的に呪文の地位は上がるかも知れないがゲームがクソゲー化したんじゃ世話ない
あれ自体決まった強い技、呪文をぱなしまくるだけのつまらん戦闘を改善しようとしたが成果なしだった迷走の産物

１００スキルなのに話題にすら上がってないパラとレンと盗賊のスキルは
どう救済すべきだろうか？

大防御は発生早くしてほしいな
死んだふりは移動時と他職でも使用できる事を知ってればキラキラ拾いとか創世の邪銅で輝く
狼さんは色々と問題がありすぎる、どの方向性に向かせるかが問題になる

藤澤は戦士をアタッカーにする気がなかっただろうから
かぶとややいばや武器の重さでなんとか物理用の壁職として席を作ろうとして
壁が活躍できない範囲攻撃以外は頑なに火力あげなかったんだろうな
まあ戦士と相性のいいバトマスや弓がイマイチすぎて活躍の場はなかったけど
そんな強化を繰り返したあとにりっきーが戦士をアタッカーにしたからバランスがおかしくなってんだよな
戦士が今くらいの火力を持つなら壁職として強くしてた部分を弱くするか、範囲のみにしないと駄目だと思うわ

災厄を物理構成で行けばわかると思うが
単体の強敵相手に戦士って自分が火力出せなくてもいくらでも活躍できるしな

戦士に関しては藤澤の調整が正しかったなぁ

現状のシステムでは、一定以上の単体火力が無いと多くのコンテンツで居場所がない
斧は強すぎるけれども、斧を戻すだけだとまた戦士が消えるだけ

そもそもプレイヤー側のインフレが激しすぎて、壁が求められるコンテンツ自体がほとんど無いしな
火力で押しつぶして終わり

狼アタックは使ってから一定時間攻撃にオプションが着く技とかでいい。
発動時現状のダメージ＆使用後１分間oｒ範囲攻撃くらうか、狼が攻撃喰らうまでレン本体の行動対象のうち一体に固定追加ダメージ。
マヌーサには反応するけど回復には反応しない。

HP1の行動しないサポが一定時間PTに入ってに自分の行動に反応して攻撃する感じ。
ブレスしかしないミカンたんみたいな存在。

>>680
キングヒドラに戦士で行こうぜ

>>682
少なくとも災厄で活躍できるだけでポテンシャルは高いってことなんだけどな
強敵相手には活躍できる職がなんで不遇だと思うのかが理解できんわ
そもそも単純に強い敵を実装したら戦士とハンマー持ち以外いらねになるから
GF洗礼必須な敵ばっかになってるんじゃねえの？
まあヒドラは調整前のボスだけどさ
雑魚戦でのバランスは取れたかもしれんが、強敵戦のバランスは前以上に糞になってると思うわ

斧　範囲単体とも10％下げ
棍　氷結2.2倍
扇　おうぎの舞と明鏡止水強化
旅　魔法の角笛
魔　連続属性耐性廃止←魔法の角笛でＤＰＳ強化の可能性も
片手剣　弱すぎてもうどうしたらいいかわからん！方向性があやふや
賢　ヒーラー能力の強化（神秘2段などの使い勝手の強化）　いやしの雨の強化
弓　さみだれ強化や天使強化（賢者のＭＰ回復手段として？）

最近話題になって賛同が多かったりほとんど否定されてないものを上げてみた
片手剣をどう強化していくのか方向性が見えてこないのがわろた
隼切りの消費下げたり迷走してる運営をバカにできんな

>>684
ヒドラこそ2.1の戦士で戦いにくいボスをつくったらああなりました
みたいな感じのボスじゃん
ヒドラ実装は2.0だったけど、あの頃だったら
守備高くて属性耐性持ちの敵とか、
アタリ判定が複数あるような敵をだせば戦士が活躍できるような敵を作れたけど
今回のインフレ調整ってそういう色んなタイプのボスを作れなくしてるだけだと思うんだよね

魔戦のサブウェポンとしてならDPMが良いって方向性は悪くないんだけどね
いかんせん攻撃力がなさ過ぎる

一部の技にDOTつけりゃいいと思う
火炎ぎり ダメージと一定時間火傷 火傷中炎呪文ダメージUP
雷鳴 ダメージと一定時間感電 感電中イオ呪文ダメージUP

とかね。

あと、敵の足止めってフリブレくらいだけど、あれ魔法職と相性いいし他の技に効果つけていいかもな。

2.0のピラミの戦士とかすでに一流アタッカーの性能を持ってたしな
野良で席がないとかそんな理由で糞バランスにされたら
もともとの戦士を楽しんでたやつらからしたらそりゃたまらんわな
デバフやかばうするくらいなら蒼天無双しろ、だし

>>686
片手はいてつくはどうでも入れれば余裕の席確保
しかしながら片手装備できる職は全部強職or需要ある職だから、こういう強化をするとヤバい
片手は武の棍や扇以上に強化しにくいぞ

職人システムのせいで職専用武器みたいなのが作れないのも
武器バランスとりにくい原因の一つだよな

そういや、TOP火力になってから、かばうする人身なくなったな…、何でかばってんの？みたいな空気あるもんなぁ

>>690
それはない
初期は戦士入りもありだね程度だった

一流のアタッカーってのは、武一択だったと記憶してるが

デバフ？
ヘナ腕でタイガークローだろwwww

範囲攻撃？
最初の一匹を減らすまでが大変なのにわざと遅くしてどうするんだよwwww

かばう？
攻撃しろよ、あ、やっぱり良いわ、どうせゴミみたいな攻撃力だし

2.0は概ねこんな状態だったな

2.0のピラミの戦士は範囲でダメージを稼ぎつつかぶとややいばで回りを戦いやすくする感じだったな
戦士戦士魔戦僧侶にしても強くないし
かといって武道武道魔戦僧侶が強かったわけでもない
ようするにうまくバランスとれてたってことじゃね？

まあこういうこと言うと武武魔戦僧侶で余裕だっただろとかいいだす人が出てきそうだけど

戦士で単体火力出すなら渾身で出るようにすればよかったんだよなぁ…
絶対にそっちのがバランス取れてたと思う
蒼天なんて22ptのスキルだしね
両方強くしたから強さが目立つオノ無双が叩かれるけど
個人的には蒼天だけもとに戻して、渾身と氷結を今の蒼天くらいのDPSでる調整をするのが理想だと思うな

>>685
災厄に今の火力がない戦士はいらないよ
たいあたりなんかされたら荒れるからやめてほしい
災厄はハンマー2人以上できれば3人で必要量の重さを満たしたらあとは回復と火力さえあればいい
ハンマーのために作られたボスだと思うわ
別に戦士はいらない。ただの火力枠兼重しとして入れることもあるだけ
ヘナほしけりゃ1枠を超暴走持ちの魔法にしてもいいしな。怒り放置もできてらく

2.0ピラに戦士は安定重視で楽しかったな
複数敵に斧無双連打しててもツメよりダメとれてなかったけど
サブアタって感じだった
決して一流アタッカーじゃなかった

たしかに2.0の時点じゃぎりぎりバランス取れてると言えなくもなかった
ただあのままだと新パッシブ種装備なんかでより攻撃力盛り盛りが余裕になって武闘家以外が駆逐されてくのは目に見えてたよ

おうぎのまいは6回攻撃でいいと思う。あのモーション見てると6回ぐらい
攻撃しそうじゃね?

>>700
そうか？
俺はむしろ2.1のスキル調整のせいで
今後追加する武器の攻撃力を今みたいに+20ができなくなったと思うんだが
オノや両手剣のパッシブだって2.0のバランスだったら+25とかでも問題なかっただろうしな
1.4のタイガー弱体直後はなんだかんだで武、魔法、2刀バトだけで言えばバランス取れてたし
2.1でするべきはやっぱりタイガー弱体と2刀強化だったと思うけどな

扇の舞は使ってると対象指定ないのが結構きつかったな
もう少し攻撃力上げてもいいと思う

おうぎのまいは最後にダメージ出るんじゃなくて
舞ってる最中にダメージ表示されるようにしたほうが舞って感じがする

ジャックの剣の舞のそうだけど準備時間が長いから難しいだろうな
しかし最後に一気にダメでるのもそれはそれでかっこいい
舞中はダメージを自覚させずに終わったら血が噴出すイメージ

舞中に他の人に倒されるとださいけどな

対象不定多段攻撃は攻撃回数が少なすぎる
８〜12発(一体につき4〜5発まで)といった感じなら特徴を備えた実用的な技になりえたと思う

現実：さみだれ打ちを単体集中にしました

明鏡止水　眠り混乱魅了耐性つけるのがいいんじゃないかな
言葉の意味的に精神を乱すようなものを防ぐのはあってると思う
できれば自己キラポンのほうがシステム的にもやりやすくて良いと思うけど

キラポンが実質僧侶独占になってるのと
旅がエンドオブシーンを有効に利用しようと思ったときに
自分がかかってたら意味がないっていうのをスキルで解消できる

ムッチーがやってた魔法の角笛みたいに覚醒を他人にかけるスキルとかあれば
魔法使いも多少マシになるかもだけどなー。
まぁそれでも時間がバイキの半分＆早読みはどのみち必須ならまだまだキツイだろうけど

氷結乱撃2.2倍にすればって意見多いけど、氷結乱撃って時点で第一線には立てないと思う
フォース乗らないし耐性持ちに無力のゴミ

これが光牙乱撃とかならまだ使えたかもしれないな
とかくＤＱ１０は属性の格差がひどいわ
光＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他だもの

藤澤もリッキーも結局趣向が違うだけだったということだな。
藤澤は1.1の時はベストバランス発言より、
覚醒やマヒャドのダメージについてはすぐにコメントしたが、更にMP多くて上限がしょぼいバギクロスについての意見はガン無視だったのがすこぶる印象悪かった。
どれだけ魔法使いの顔色うかがっているんだよって・・・

単純な問題
人口か少ない旅より人口が多い魔を優先しただけ

またバカ爪が出現してたのか

酷ないい方かもしれんけど全員を同時に満足させられない以上は
やっぱ人数多いほうの都合をある程度優先するのは仕方ないんじゃないかと思うがね
それに魔法使いと旅じゃ魔法の威力がしめる割合もちがうし
武器である程度戦えて、バイシで強化もできる旅が後回しになったのはしかたないんじゃね？

>>715
で武武僧僧になったわけで

Vジャンプ最新号でモンスター4種追加か…
Lv解放は3.0までなしだなこりゃ、モンスターの育成しろってことかｗ


そして130スキルに岩石落とし、イオグランデは決定か＾＾
130スキルの大半がゴミステ上昇系みたいだが。

>>717
>130スキルの大半がゴミステ上昇系みたいだが。

どこ情報…?

>>716
段階を追って調整ってことじゃないかね
人が多い部分をいきなり叩き落すのも、少数の武器や職をいきなり
トップに跳ね上げるのも反動でかいだろうし。実際魔法使いなんて
ほとんど調整されてないのに他との兼ね合いで相対的に弱い扱いになっていったわけだし
タイガーもスタートのバランスはともかく何段階かにわけてちょっとずつ調整して
２．１で比較的マシなとこまできたわけだからな。
一度派手に上げ下げしたら以降もそれを期待されちゃうから下手な前例は
作らないほうが安全だと思うが

氷結らんげきは元々軽減される奴が多いからこそ2，2倍にしろっていわれてるんだと思う
しかもフォースのらないしね

>>698
渾身が蒼天の位置に来たらもっと問題があるぞ

ガード性能が高めの両手とガード性能0のオノで圧倒的に両手の方が強くなるからね

ID:5yULexd80

恐ろしい執念を感じる

渾身が強くなったら
バトマスも両手、戦士も両手
レンジャーはコンテンツに参加できなくなる

アタッカーは両手だらけになり
ブレガに武器ガードの環境が標準になるために
武器ガの無い装備は更に評価が落ちる

まじめに考えてるとはとても思えないが

>>719
もうちょっとこまめにやってくれと思うんだよなぁ
バランスがまだ全然だめなのに120あるから2.2でやりますとか
その都度でちゃんとやれよとおもうわ

片手とか弓とか一部死んでる武器がある程度で
バランスはよくなったと思うけど

ガード性能なんて気にするのソロの時位だろズッシやヘビチャで押したり壁更新する方が楽で敷居低い。

相撲成立する敵がそもそも少ない
最近のコンテンツだと手くらいだろ

ガード性能を気にするのはソロのときくらい(ｷﾘｯ

これが棒立ちタイガー脳か…

>>723
蒼天のかわりに渾身ってことならオノ無双はいまのままなんだろうし
単体と範囲で役割を分担できるんじゃないの？
単体も範囲もデバフもオノが１種で十分です、って現状よりはマシだと思うけど・・・

岩石おとしって動画じゃメカニック着てなかったっけ？
どうなるんだろうねえ

>>729
範囲とデバフの役割なんて無いよ
現時点でデバフなんてMP節約目的でしか使われてない
（鉄甲斬すらその程度）

範囲が使用されるのはピラのみで
他のコンテンツでは単体しか使わない
強ボスなんかは事実上「最初の一体を倒すまでのTA」の様相

>>730
格闘かと思いきや、まさかの道具130スキルか！
ないな

>>731
役割ないっていってるけどピラっていまのメインｺﾝﾃﾝﾂの一つなんだし
そこで活躍できるなら意味あるだろう
火力高い相手に刃とか、硬い相手を叩き始める前にかぶととか鉄甲とかしたら
戦いやすくなるとおもうけど・・・ＭＰ節約目的でしか使われてないってどういう意味だ？

片手はもうバトマス用武器という解釈でいいんじゃないのか？
パラディンは片手使えないし盾用職はハンマーって考えだろう
つまり片手は通常向きで特技は補助的役割
問題は両手天下の火力があるから高レベルだとそっちだけしてればいいという事実
片手に他にやることあればよかったんだがな

>>731
鉄甲がMP節約程度ってどういう構成だ？

え、オノ無双ってセレド強ボスでも使われてるんだけど
天下の1.8倍DPS出せて燃費もいいから圧倒的に早く討伐できるのに
とは言え、蒼天と渾身の交換はレンが単体相手で死ぬから無いわ
蒼天を若干下げて、下がった蒼天と同じ位置に渾身を引き上げて同等にするなら分かる

>>733
刃はオノとは関係ないぞ

そもそも相手が複数なら火力高い相手に何回も刃入れるより
蒼天使って数を減らす方が良い

相手が単体なら僧侶の回復量を超えるのはテンションか痛恨なんで無意味

バイキ使う単体ボスなら刃砕きも役には立つがGFなら一回で済むし、相手もナジャ程度

硬い相手はルドラくらいか

>>736
セレドってまさに蒼天で単体処理すべき敵だろ
変身ムッチーノ巻き込むからわざわいが入ってないときでも「やめてください」とクレームが入るだけ

>>712
あのまま魔法天下でもいずれ物理に逆転されただろうし
根本的に魔法防御力みたいなものが存在しないから
元々強敵には魔法、ザコには物理って設計だったんだと思う
1.2でするべきは敵の守備力を下げるんじゃなくて爪以外の攻撃力をもっとあげるべきだった
まぁ藤澤も判断の連続みたいなこと言ってたけど後からここで色々言うのは簡単なんだろうね

セレドのムッチを単体ずつ処理するならそもそもオノより両手バトマスかムチのほうが早くね？
デバフの意味がなくてブレガがそんなに有用ならオノを使うって選択肢自体がなくなりそうなもんだけど
セレドにオノでいくならオノ無双でさっさとまとめて始末するためだろ
変身ムッチがいるときまで無視してぶんまわす脳筋は論外だが

>>737
ピラのムチ野郎なら体当たりでもいいしバイキの為にGFなんかわざわざ入れる？
武で範囲って人もいるけどピラならレン斧以下だと思うんだが

というか刃で２段階下がってるとこにバイキされても全く怖くないな

自己スカラして、ファランクスしてきて、達人の呼吸並に回復してく敵を出せばOK
コロシアムで盾持ってる奴は現状だとGF弾かれて通らないけどな
そもそも魔法でオッケーだし

>>740
オノの選択肢が残るのはSP上両手と両立が困難だからでしょ
二択の場合、ピラで必要になるオノを採用するプレイヤーが多い
そうなると両手の方が有効な場面でもオノで代用するようになる

ちょうど盗賊の爪と鞭の関係に似てるかもね

>>695
こいつ何時の時代の話してんだ？
タイガーでデバフってとっくの昔に消えた文化じゃねえか

ピラでデバフ蒔きは、ブメレン一択だったろうに

前から違和感あったが、引退した現エアプが議論に混ざってんの？

セレドでオノ無双使えるときに使わないのはもったいないよ
俺は使ってる
蒼天の2倍のDPSなんだから、討伐タイムがかなり短縮される
まぁ、1〜3回でオーブ出るから大したメリットでもないけどね
セレドでオノ無双なんて使わないよ！って人は、使えてないだけなのを自覚してほしい

全職使いこなしてない人が議論に参加してるのは、見てて分かるな
全体を俯瞰してバランス語るなら、全職カンストしてる人たちが議論したほうが良いと思う

>>747
あえて問うが、ドラクエやってるのは全職いける奴だけなのか
そいつらだけしかバランスに対する書き込み許さないのか
2chで気に入らない書き込みがあるぐらいでかっかすると禿げるぞ

全職でコンテンツに行けるってんなら
今のバランスだと行けるからね

でも有利不利はある

「全コンテンツに特定職で緑玉で誘われたい」という要求が一部の職であって
そこをなんとかするために弱体化と強化で解決しようというのがこのスレの趣旨

>>738
どへたの集まりかよ
お察しだな

>>739
それを全部物理で行きたい池沼キッズが発狂してツメゲー斧ゲー
ほんと馬鹿の言うこと聞くとゲームが滅ぶってよく分かる

>>748
職間比較が出来ないと議論も何も無いだろ。
知識や客観データがないから思い込みと願望垂れ流すノイズにしかならんわ。

>>750
野良なんて基本的にド下手の集まり

このスレで「スキル強化してくれー」と泣きついてるお前もお察しレベルだね

皆全職カンストで使いこなしてるの？

俺はまだ全職カンストしてないし2職くらいしか動かせないや
装備買うお金もあんまないし

バト 盗 戦 パ 僧 賢 旅 スパ 魔戦 レンは即運用出来るようにしてるな。
武魔は１２０スキルきてしばらくして爪消して鞭とる過程で切った。
一通りは体験してるつもりだぞ。

物理は攻撃力が際限なくあがっていくからなぁ
対して魔法はキャップにかかってる、あとはメラゾーマがもうすこしだけ
物理は同じ特技でどんどんダメあがっていくからＤＰＳもＤＰＭも伸びていくが魔法はもうほぼ固定
敵の守備で調整していくと片手武器と両手武器の攻撃力差がどんどん開いていってる現状片手が死ぬ
暴走率をあげることで魔法側を上げたけどそれももう限界
アプデの度に魔法は物理においていかれる

今でいうハンバトみたいに
魔は盾持ったまま魔力確保（火力確保）できるようになってから本番だな

まともに考えてるなら全職できなくてもいいと思うけど
経験してなくて語るのはちゃんと実像を把握できてるのかあやしい面もある

それにそういう人はどうしても自分の使いたい職びいきになりやすいでしょ
特に優遇されてる職を使ってる人は既得権益を守ろうと必死になるし落ち目になると暴れまわる人が多い
強化に必要な理由をちゃんと説明できて反論にもしっかり受け答えできて感情的にならないなら
全職できるかどうかなんて瑣末なことだと思う。どうせわからんし

>>757
魔力はいいが錬金が痛すぎる

別に自分の使う職贔屓にしてもかまわんが
武器コンセプトを理解して行き過ぎた考えを持たないように気を付けてほしいとは思うな

魔法はダメージキャップ外して錬金も耐性犠牲にすれば最高ダメージ叩き出せるくらいの調整にすればいいのにな

回復と攻撃魔力の錬金一緒にして欲しい
片方しか上がらんから賢者とかが割食うんだよな

魔法使いという職はそれがコンセプトのはずなのに
このゲームだとその辺のデメリットはそのまま火力皆無だからな
逆にデメリット皆無の戦士が単体範囲ともに最強クラス
調整した馬鹿の無能っぷりが光る

遠距離ではトップ火力だけどいかんの？

>>763
遠距離が有効な場面なんて今はほぼ皆無だろうが
そもそも遠距離自体火力が低いんだよアホ

魔法のダメなとこは立ち上がりの遅さと死に安さ、属性が色々使えるように見えて、フォース範囲化のせいで一番敵に合わせて属性選択がやり難いアタッカーになったってとこ。

単純な威力増強も必要だが、もぐもぐタイム相当の技や、既存魔法の範囲と属性をシャッフルできる能力が遠隔守備無視アタッカーとして身を立てるには欲しいところ。

ヒャダルコ範囲のメラミとかそういうのな。

DQ10って死にスキル多すぎね？他のネトゲより多い気がする
その点も初心者向けなのか？選ぶ余地がないという意味で

>>748
全職できないやつがバランス語れるわけないじゃん
知識だけと経験ありは明らかに差があるのは当たり前
童貞が知識だけでsexを語ってるようなもんだぞ
滅茶苦茶恥ずかしい行為ｗ

全体魔法が全体魔法()になってるからな敵味方共に
実装段階ではアクション要素が反映されて面白くなるとか
思ってたんだろうけど
実際は一番接近しないと当たらない、避けられるという
コンセプトが完全に裏返った魔法に

>>764
それだと問題にすべきはまず魔法よりさらに火力が低い弓とブメなんじゃないの？(特に両手武器の弓)
そこ差し置いて魔法を取り上げる意味が分からない

今は全職カンストで全職全武器の80装備を持ってて
全職全武器で全コンテンツを語れるレベルまでやりこんでないとバランスなんて語れん
って感じ？

>>770
全職全武器全コンテンツを語れる人とそうでない人でスレを分けようか
前者にどれだけ人が来るかわからんが

>>769
純アタッカーの魔法と補助職の補助火力的な武器の弓ブメを同列に語るなよ

全武器防具80☆3成功品以上じゃないとダメだろ
使ったことも武器や防具前提で語るなんて恥ずかしい行為なんだからな
こういうことか？ｗアホもここまでくると凄いなｗｗｗ

遠距離は確かに利点だから火力低めっていうのは相撲システム上必要なことだろうけど
それは戦士+弓魔戦とかの前も後ろも火力貢献できるって前提があってのことだと思う
パラ魔という組み合わせだとどうしても総合火力低くなる
戦士+魔にするならバイ枠が必要でそうなると魔はただの自己バフ火力
そこで比べられるのはバトなどの物理火力
複数敵に関しては壁が機能しずらいから耐久面で劣るにもかかわれず
直接殴られながら遠距離という理由で落とされた火力で戦うことになる

ＤＰＳももちろん大事だけどちゃんとしたＰＴ構成での総合火力でも考える必要があると思う
魔法だけ物理と組み方が違うから同じ考え方、比較方法じゃダメだ
魔法職が少なすぎるのも原因のひとつだろうな

>>767
数値でデータ化されてる以上知識だけでもある程度語れるだろ

>>686
旅は魔法の角笛もいいけど
たたかいのドラムの前に全体テンションアップのスキルが欲しい
芸人なんてパーティー盛り上げてなんぼってもの
強すぎるなら確率で成功失敗あってもいい

>>772
勝手に純アタッカーにされてもね

ラリホーにマホカンタにマホトーン使えるじゃん

攻撃１０かわるのと武器そのものの特製を知らないのを同等に語る時点でバランス語るに値しないと思うけどなぁ
語るに落ちるって感じかな。

他人のテンション上げる特技は今はまう作れんだろ
オノが強くなりすぎる
ため弐のせいで扇や棍を調整にしくくなってるように
安易な強化なんてするべきじゃないんだよなぁ…
弱い武器があったらそれを活躍できるコンテンツ作ったほうが絶対にいい
少なくとも2.0のバランスで何が起きても使い道がなかった武器なんてムチくらいだろうしな

>>777
ラリホーマホカンタマホトーンで草いいすか？
それよりも強力なデバフ持ちの戦士やらハンマー使えるバトは一体どうなることやら

>>777
さすがに魔法が純アタッカーじゃないのは無理があると思うよ
その補助目当てにＰＴに席ないし
今のアタッカーは火力＋何かできるんだし

魔法の補助呪文は意外に使い道多いけどね
判断力の低いモンスター相手ならなかなか楽しい

>>754
そういう人は本スレやライトスレに集まってるよ
ここは全職80＋特訓済みの人しかバランスを語れないスレ
そうでないやつは「○○強すぎる」しか吠えてないのは見ただけでわかるだろう？

タイガー時代からそうだけど弱体することに異常に消極的で弱気だからなー
一旦オノみたいに行き過ぎた強化をしてしまうと調整やり直せない、一方通行的なものになっている
意味の薄い消費MPでお茶を濁すしかできない

>>779
2.0無双…

>>785
ルドラ並の守備力で、属性耐性持ってる敵いれば
戦士にかぶといれてもらったあとの天下無双が一番強かったんじゃね？

弱武器は火力よりも特殊効果で個性だすのがいい気がするんだが
たとえばムチなら中距離、たまにしばり、みたいな

>>787
ver1.xでそれをやった結果タイガークエストになったから今の調整がある

>>787
双竜は普通に中距離として使えるよね
狙われてても押されない人が壁になってれば反撃うけずに攻撃できるし
そういう利点をいかせる敵を作ればいいのに火力ばっか上げて
GF必須や痛恨持ちばっかの似たような敵ばっか作ってアホなんじゃえの？って思う

ツメは一撃離脱に特化した性能ってことで威力このまま速度元に戻す感じにして、
双竜・無双は隙が大きいけど〜って方向でも良かったんじゃないのかなぁ

結局火力が一番汎用性あるしねｗ

双龍は壁になってても普通に範囲に巻き込まれる硬直と射程だった
押し勝ちで打撃は防げるが棒立ちで抑えられない限り行動して下げられた瞬間殴られてたぞ

>>792
十分な重さで押さえ付けてて、鞭が怒りとったら一方的の攻撃できるケースがあるのは事実で、いついかなる時でもそうなるわけでは無いので考慮するに値しないというスタンスは取れんだろう。

>>769
魔法使いよりはるかにＨＰもみのまもりもある、魔戦やレンジャーの使う
弓やブーメランを引き合いに出して、「魔法よりまずブメや弓をどうにか
すべきでは」とか、なにいってんの？？　意味が分からない

>>793
それ言ったら武闘家も怒りとったら溜めるしてターンエンドにあわせて一発ぶち込んで帰ってくとかも考慮せんといかん

射程範囲とシステムの穴を着いた戦略は同等に並べて語るべきではないと思うけど、それが実用レベルで実現可能なら考慮すべきだろうね。

鞭の射程は野良では主流ではないが戦盗入り強ボスとかで普通に実運用可能だぞ。
別にバトでシバき倒せるとか置いといてオーレンとかカモですわ。

遠距離が機能するのは単体相手だけで複数相手に距離の概念持ち込んじゃ駄目だよ
魔は単体相手なら安全圏から攻撃できるから火力低めで良いけど、複数相手は火力高くないとやってられないだろうな
ピラでの魔の少なさが現実を物語ってる

マヒャデドスやイオグランデがCTなしで超強かったらまだ望みはある

>>797
単体相手に火力低めでいいって訳わからん
パラで1枠使ってるからその分火力高くないとダメだろ
魔法の足かせの多さを考えたら単体範囲ともに高火力でも何ら問題ない

早さが欲しいなら壁に戦士使ってやれよと。

>>800
現状だとその戦士の方が火力高いんですが＾＾;

>>797
それ言うと物理も魔戦いれてるって言いたいとこだけど
自己バフあるバトがいるせいで色々この辺も変わってきちまったんだよなぁ

>>800
だから壁に戦士使うならバイ枠いれる
そうなると後1枠は純アタッカーならなんでもいいんだから火力が大事でしょ
そこで打たれ弱くて燃費悪くて、遠距離を考えても火力がないから魔が使われてない

単体なら、壁役が不気味入れて魔のDPSを1.4倍にするの知らないの？
壁役にバイキする話とか、本当にパラや魔を使ってるのか疑うレベルだぞ
本当に今出てるDPS表だけで話し合ってるのなｗ

>>804
不気味な光がすんなり入ると思ってる君こそ使ったこと無いんじゃないかな

そんなの含めてに決まってんだろ
バラモス押し勝ちパラできるなら、魔構成の強み知らないわけないんだが

>>787
タイガーが強すぎたのと個性が薄味すぎたからかなと
武器の基礎効果かパッシブにして“たまに”の確率をもっと上げれば
火力ごり押しよかは面白いと思うのだけれど

魔構成は単体ボスでのPT火力はトップクラス
壁不要なら魔賢魔僧で不気味混ぜつつ属性耐性つかない順番で呪文打ちまくってみ
タイムは物理とたいして変わらないよ
壁必要な相手なら、パラと僧侶が不気味入れれば物理と変わらん、むしろ速いくらい
単にガチパラが金がかかるしつまらないのもあって、絶対数が少ないから人気無いだけ
それを魔の単体火力が低いとか勘違いしてる
恐らくパラをやってない魔の意見だな
でも2匹以上相手のコンテンツは終わってるよね
壁も不気味も機能しづらくオノ無双に完敗してて席がない

物理とタイム変わらないなら物理でよくね？

物理でいいよね

魔は金かけないと火力でないし、
金かけても火力ないからもはやマゾ向けの職

マヒャドとイオナズンのMPとダメージがつりあってないんだよな
つーかただの上級呪文がMP20以上っておかしくね？
今までのドラクエは14とかだったのに

戦士いれるなら弓魔戦とか弓か槍道具いれたほうが火力でる
戦士の不気味入りにくいし今の火力の戦士は壁役として押さえるよりも
鉄甲斬して蒼天とバイ枠の補助火力してもらったほうが強い

それにバラモスは重さラインがきびしくて、はらわたを100％耐えれない戦士に席がない
火力ほしいなら壁役を戦士にしろとかいうからおかしくなる

パラ魔賢僧なら存分にちからを発揮できるけども不気味運がよければって話だし
物理構成に比べるとＭＰがきつく連戦が聞かずそれで火力ようやく同じくらい
耐久性もなければ魔力装備前提なので耐性も薄い

だから単体は魔でも物理でもどっちでもいいじゃん
好きな職やればいいのよ
魔を強化したら魔一辺倒になるから駄目でしょ

範囲は物理が魔を引き離してるから、こっちを何とかすべきだよ

その前に、もっと話し合ったほうが良いネタがあると思うけどね

パラ魔構成は対単体での安定度の高さが利点だわな
野良の物理バラモスなんてネクロで死んでるか魅了されてる未来しか見えん
フレ同士で行くなら好きにしてくれと思うというか
アクセの関係で物理でバラモスって行く必要ないよな。カード処理くらい？

魔に物理で並ぶためのタイムアタックで、バババ僧でバラモス良く行くよ
アクセはどうでも良い

基本的に魔法と物理の混合PTが成り立つようにならないと
あっちを立てればこっちが立たずになるだけだろうな

魔の単体は今基準の強さのガイアや災厄タイプの敵が出たらそれだけで復権する
問題は壁を活かせない活かしづらい、つまり遠隔の利点がない範囲
やはり斧無双多少弱体が一番妥当に思える
いくら席が微妙だからって魔の火力爆上げは頭悪過ぎると言うか結局斧と同じことにしかならんだろ
魔は戦士より耐久低いとはいえ火力で他を圧倒したらそれだけになるのは今までやってきてもうわかってることだし

今仮にガイアタイプとか災厄タイプ出てきても戦士だけでよくねってなりそうな気しかしないが
体当たり無効とかなら知らんけどｗ

>>818
戦士や爪武がおかしかったのは攻撃能力高いうえにいろいろできるからで
魔法はほぼ攻撃しかないからそんな状況にはならない

>>820
魔法がほぼ攻撃しか出来ないのは２．１前期までの話だな
今は攻撃以外のことも多少は出来るようになった
後は敵の平均守備力４００台で火力が横並びになるようにしてくれりゃいいんだが
トップクラスの守備力６００台で火力で並ばれちゃ立場がねえわ
もしくは守備６００台が平均守備力になるように守備８００台１０００台の敵を大量追加でもいいか

>>820
そういう意味ではいまのバトマスの単体火力がやや抜けてるのはまだ納得いくな
ブレガで多少生存率はあがってもＨＰ低めでガンガン天下するしかないから
２位以下にたむろす蒼天、双竜、タイガーあたりは職と武器の関係で小技がある
バトもハンバトになれば盾+ハンマースキルを持てる代わりにＤＰＳもそれらに追いつかれる
ぐらいになるから妥当なところ

範囲なんかそれこそ魔法使いが一番苦手なジャンルじゃん

紙なんだから敵が二匹いたら床を舐めるお仕事
魔法使いが耐えられる程度のヌルい火力のエンドコンテンツなんてない

魔法の範囲火力が本当に大きいなら
パラの仁王立ちや道具の磁界シールド内で運用する発想が
生まれることだろう

立ち上がりで自己バフに2ターン消費してようやく範囲攻撃
この時点で全ての敵が2ターン回してる

そこで範囲攻撃
総ダメージはでても単体辺りのダメージは落ちる=数が減り始めるまで時間がかかる

数が減るまで敵の火力は下がらないから
それまでに床舐めることになる

僧侶に蘇生でターン浪費させて復活したあとまた2ターンかけて準備

どう考えても対集団は向いてないぞこれ

ピラの武魔電僧構成でもザオ後回しにされてたろ

>>824
集団戦で仁王立ちって死亡フラグだろ

まだかばうなら解るが

2.0のピラで戦旅魔僧構成があったのは、魔の火力を活かすために介護班として旅がいたんだぞ
火力があれば脆くたってそういう編成も生まれるんだよ

>>827
でシステム側にも介護を要求するって？

ふざけるのも大概にしなさいよ

磁界シールド的なダメージの一部を肩代わりするスキルが
パラに欲しいな

マホカンタ仁王、完全G仁王、
あるいは、魔には痛いけどパラには痛くない連激なら。。。
今のところ、いなくはないが、
オノ二人で回った方が速い｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

魔を範囲コンテンツに参加させないとかバカじゃねえの
だったらメラ系以外の呪文いらないだろ
これも過去スレでも語られてたことだけどな
新参大杉

オノですら攻撃通らないくらい守備高い敵が魔法バンバン打ち込んでくれば状況も変わってくるんだが
ピラ７にそういうのでないかな

斧も燃費が本当に悪くて局所的な使い方しか出来ないならあの火力でも問題ないんだろうけどな

一瞬、ピラ4と6に魔の席あったよね。。。

もうやいばのボディかつねにアタックカンタのモンスターだそうよ

>>832
その硬さの敵が雑魚に紛れてくるなら魔も有効だけどボスとかなら魔人斬りの的にされるだけだな

真面目に考えて
ディバインスペルは早読みかラピステが使える職にも解放するべきだな

例えば魔戦に解放されればいつもの物理のフォローに加えて、
早読みディバイン＋超暴走陣で魔のフォローもできるようになって物魔混合PTも可能になる

最近はあまり語られないが、道具使いの魔法の充実っぷりは
魔法戦士が臍をかむ思いだっただろうな・・・。

でも、今の魔戦にはオンリーワンのフォースがあるからな
道具と比べても遜色ない
むしろPT全体の討伐速度は魔戦入りのほうが早い
道具使いにあれだけ魔法を上げても今の状況だから、バランスは取れてるんだよな

コロシアムの影響がモロに通常バトルに影響してるのがなぁ。
てかスキルクラッシュくるんならマホリーみたいな特技封印解除呪文欲しいよなぁ。
賢者あたりが覚えればいいかな？
レンジャーにマヌーハください…。
ザメハの方がツッコミよりコスパいいしミスらなくてあいけど…。
はっきりいらない呪文なんだよなぁ…

道具に呪文がなかったら間違いなく誰も使ってないなｗ
呪文与えたのは正解だわ

ザメハやキアリクは範囲でいいと思うわ

>>842
エンドオブシーン　「・・・・・」

>>842
エンドオブシーン

先に2.0でツメ弱体化して「弱体化してもまだ強い」ってプレイヤーに言わせておけば
間接的強化での弱体は文句すくなかったのにな
開発って本当にアホ

魔戦が優位にたてたのは道具の必殺が修正されたのも大きい、あの性能で1分ってなんだったんだ
そしてそんなことに関係無く死ぬ旅芸人

勘違いしてる人多いけど旅はバッファーじゃないからな

>>847
きょうかライン取ったモンス以下のバフ能力しかないしね

無職だよな

器用貧乏職だし野良で席がないのはどうしようもないな
言うてもバラモスや真災厄を同職だけで倒せるなんて他にあまりいないし
倒せたところで何って感じだがバトルシステムやコンテンツに大改革がない限り旅はいてもいいがわざわざ入れる理由のない職かなんでも出来る壊れ職にしかなれないと思う

旅には魔法の角笛を授けて物魔バッファの役割を確立してほしい

2.0ピラで席あった現実

>>851
これで魔法使いが多少マシになるし自分にバイシかけて殴ったり
ザオ＆ハッスルで回復補助もできる
それでも器用貧乏だろうけど旅にませんや道具ほどのバフ能力や
バトマスや戦士ほどの火力をあたえるよりはマシだろう

旅はバトの８割ほどの物理火力と、魔の８割ほどの魔法火力と、僧侶の８割ほどの回復能力と
魔戦道具の８割ほどのバフ能力と、戦士の８割ほどのデバフ妨害能力を詰め込んでもPTに席があるかあやしいレベルだな
実際はそれぞれの４，５０％の能力も無いけど

旅は攻撃魔力上げようとするとハッスルの回復力がゴミになるのがなぁ

旅やレンの120パッシブを見るに、実需を無視しているよね

守備低い相手と戦うときの単体DPS
2刀バト＞ツメ＞片手剣＞ムチ＝両手無双
範囲DPS
ブメ＞ムチ＞扇＞オノ
守備高い相手と戦うときの単体DPS
両手無双＞両手剣＝棍＞オノ
範囲DPS
オノ＞槍＞両手剣＝棍
片手剣と扇をブメやツメみたいに攻撃力大幅に下げて特技の倍率あげる
2刀で特技使うと単純にダメージでるだけの特技は2回攻撃するようにする
ルカニを1段階で20%守備力下げるようにする
こうした上でこんな感じのDPSにするのがよさそうだけどどうだろ
そうでもしないと片手剣や扇を単純に強化ってかなりやりにくいと思う
弓だけはちょっとどこに入れるべきなのかがよくわからなかった
もちろんダメージ与える以外で活躍できるのが理想だけど、現状だとそれはかなり難しそうだしね

不意つきやすくなるって酷いよなぁ
何も考えないで実装したらこんな効果つけないから何か考えて付けたんだろうな
センス皆無

不意アクセ合成して揃えてるとめちゃ便利だけど
スキル枠つぶしてまでつけるのは違う

広場でまた『戦士には努力が足りないんじゃないでしょうか』で有名なタイソンが自分の爪復権のため魔法を出汁にして斧叩き。
爪至上主義の戦士弱体論者が言うとどんな正論でもおまえがいうと台なしだ的な意味で青押したくなるｗ

実はこのスレに巣くって斧ガーバトガー言ってるんじゃ無いかと疑いたくなるｗ

まぁ現状アタッカーでもっとも恵まれてるのは最大火力の両手バトと
万能型のオノだろうからな。出る杭は叩かれやすいから
爪じゃなくても目立つターゲットだろう

その点爪は出過ぎた杭は打たれないの典型でしたね(主に運営に)

竜玉やアヌビスつけたらろくなダメージ出せない時点で
もはやツメ武なんてGF以外に存在価値ねえからなぁ…

爪なんて好きで使ってる奴なんてＤＱプレイヤーにほとんどいないだろ
別にどんだけゴミになっても大して困らん
むしろＧＦをもってるせいでいまだに使わないといけないぐらいだし
賢者の雫みたいに同じような効果の技を他の武器にわりふっておさらばしたいわ

>>864
武が居る場面で僧侶やればいいじゃねーかｗスキル切っても問題ないぞ

試練の門とか盗賊で使いたい場面がチラホラあるんだよな
シューシャオシャオでいいのになんでいてつく効果までもたせたんだろ
今不遇な剣とかにもたせればよかったのに

>>864
今のドラクエに好きな武器で戦ってる人がいるとは思えないけどな

両手剣とかは結構人気の武器のひとつじゃね？
まぁオノはちょっとマイナーかもしれんが

棍好きだから使ってるけど安定感あるから好きだよ
火力も普通だし盾持てる短剣のが強いけど

棍も攻撃力欲しいけど
天地ガーって言われて攻撃力のあるスキルは実装されないんだろうね。

好きだから斧使ってて強化で警戒してたら案の定でした
MP消費の量を見た時点で両手剣死ぬのはわかってたけどここまでとはね

両手剣もMP消費上げて強くしてはどうだろうか？

渾身斬りMP消費15　倍率3.2倍
ぶんまわしMP消費30　倍率2.5倍

このくらい強くなれば満足できる。
ひろばにていあんしようず。

天地なんてゴミスキル野良で使ってる人いるの？
タイガーのほうが早く討伐できるでしょ

ゴミ武器同士仲良くしろよｗ
そのかわりこっちにはちかよんなよ

バトの存在意義が消えるからお断りです

まあ両手剣強化の落としどころはCT付きスキルに限界の高い単体3倍以上のスキル導入くらいじゃないの
それなら天下無双も死なないしバトが使えばSHTで超威力になるし

一発5000以上も出ればテンションバーンの価値も少しは上がるでしょ

>>872
そんな事しても両手と斧の職かぶりから見るとバトが範囲を持つくらいしか変化無いだろ。
むしろ斧の消費MPの多さがデメリットとして機能してない＝両手の燃費の良さがメリットにならないのが問題じゃないの？

持ち込み不可、補給なしで延々と潜り続けるサバイバルモードダンジョンとかがエンドコンテンツとして来たら評価変わると思うよ。

あんまり真面目に考えてない人が多いのな
閃いたネタや願望を書くだけのスレになってきてるｗ

スレ民が書き込んだ修正案をDPS表に起こしてくれる人が消えたからなぁ
数値で語れなくなって妄想が多くなるのは仕方がないよ
でも、DPS表があっても変なのが沸いてたから変わらないか
むしろ今のほうが平和かも

何でここでピンポイントでID被りするんだ
LTEはこれだから困る

ブレガ付きの両手を強化したら
戦士が更に強くなるだけだぞ

現状ハンマーバトやシチュエーション限定ながら両手バトより脆いのはオノにガードスキルが無いからなんだから

>>877
魔戦で解決の上に
魔戦入り構成が必須になるからそういう調整はないと思うぞ

両手を強化したら、戦士の単体DPSが更に上がるね
そういう修正は無しかなー

両手はブレガで守備寄りの性能が高い
範囲も敵のターンを減らす状態異常付き

上手いバトマスの運用見ればわかるんだが
対単体攻撃こそ天下に頼ってるけど
それ以外のスキルの性能が高い

>>883
戦士は両手剣大嫌いな人の声が大きいから
見た目のダメージが蒼天超えない限り意地でも渾身は使えないと思う

オノをこえなければ、
戦士は変わらずオノ使うよ。
多少のガード性能も、かぶと、鉄甲、蒼天マヒと比べるとね。。

片手剣が現状マセン用、しかも弓の方が。。。というのをなんとか、、、

>>886
そりゃ当たり前でしょ
オノ程度の火力がないとPTに席が無いんだから

蒼天の10%下あたりに渾身がくれば
両手が一気に増えるよ

マジステとおなじ効果の技が扇にないのはコンセプト的にわからん
持ち替えが早いならいいが、鞭が強くなったせいで今はスティか扇のどっちか捨てになってスパの運用が噛み合わん。

しかし斧厨は蒼天はほとんど麻痺しないとか平気で嘘こいてるからな
そりゃ嫌われるわけだわ

「ピンチだから麻痺によるキャンセル狙いで蒼天を使う」運用がない程度には麻痺しないでしょ
おたけびやたいあたりみたいな運用はできない

これはほとんど麻痺しないってことだよ

>>887
蒼天と同じ威力の渾身程度じゃ両手なんて戦士でつかえるわけない
蒼天の追加マヒをもちだすまでもなく、ほかのスキルの性能が違いすぎるわ
蒼天以外に、最強の範囲攻撃と３種デバフがまけてってアポロンまでもてるんだから

かたくなに両手のブレガを押すアホもいるけど、１キャラが２０％ガードあがる程度で
オノの優位には傷もつかんわ

>>885
両手剣大嫌いな人なんてほとんど見ないのに同じこと言ってる人よく見るけど同じ人か？

同じ人だろうね

最も分かりやすく、かつ安定して戦力になるのは、単純に「火力」だからな
火力があるのが絶対条件
付加効果があれば尚強い

どんな付加効果があっても、火力が無かったら選択肢に入らない

なんというか、この辺はDQ10における戦闘システム根幹の問題じゃねぇかなと思う

斧は今や万能武器だからな。
範囲単体ルカニ会心の全部入りだし防御面底上げするデバフも入ってる。

火力があるというと語弊があるから、直接間接関係なく火力貢献できることだね
敵の数が少ないor体力が低いから火力偏重になるんだと思う

蒼天の麻痺発動率って5%もなくて
2%とか3%とかその辺だから

本当に麻痺効果が強いと主張するなら麻痺腕買っとけ

斧戦士は万能に近いんだから、単体範囲問わず、火力だけは今の武タイガー並にアタッカー内で一段落としとけばよかったのに
単体は我慢の範囲内だとしても、範囲火力が酷すぎる

>>897
攻略本には6回に1回弱と書いてるからたぶんマヒ発動率は15%

蒼天は威力より麻痺率上げれば良かったのにな
壁としてダメ与えながら麻痺で足止めも出来るし
短剣職と相性いいから編成の幅広がるし

>>898
我慢するくらいならオノ使えば？
縛りプレイ？

両手剣はせめて10%増しして武タイガーよりちょっと下くらいまでは上げてほしい
さすがに今は弱すぎんよ

天地のかまえのことをあまちのかまえって言ってる奴がいてけど
てんちのかまえじゃないの？

>>902
渾身のこと？

渾身はバト必殺の発射台だろ。
両手剣はバト専用と割り切る方向で良いと思う。
魔物使い、戦士が持ち替えて使えるように、便利技（かぶとみたいな）があるとウレシイはウレシイけどバトの性能と戦士の万能性みると、両手剣にこれ以上盛るのは反対。

実現見込ゼロだが、高確率あしばらい（ダメージ無し範囲転倒）とか位ならあったらぜひ使いたくなるオマケ機能だな。

斧の攻撃力を下げるか消費MPをもっと増やすかすればいいだけだろ
その上で両手=渾身の威力を少し上げれば斧1択の状況が抑えられるだろう

>>896
ピラは明らかに4層以降湧きが早くてのんびりやってると不利になる。

後は敵の強さが最初から最後まで同じため
最初だけ乗り切ればバフが乗って後はかなりヌルくなるとか
危ないのは最初だけなんだから運ゲーでいいよね的な側面も。
一回の挑戦に20万Gかかるなら別だろうがｗ

>>900
次スレよろしく

無理だったわ>>910頼む

【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ、ミラクルソード
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、水流のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード、フローズンバード
弓：さみだれうち、マジックアロー、サンダーボルト
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書

呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ

【弱体化修正候補】
斧：オノ無双

次スレは原則>>900が立てること ふみ逃げはNG
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 17案目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1400162332/

いってみる

寄生虫・・・すまぬ・・・

渾身切りを災厄のふりおろしと同じ効果にしたら強いんじゃね？
消費12位で

>>901
バランスに我慢してるんだよ
このスレにいるやつはほとんど全職使ってるんだから、使えば？とか見当違いなレスも甚だしい
そもそもそのスレがなんだかわかってんの？

このスレの目的はただのロビー活動だけどなw
爪厨とかくせえくせえw

>>909
片手剣100まで全部入ってるんだもんなぁw
悪い意味ですごいよ

一部のノイズをスレの目的にするなよｗ
テンプレにスレの目的書いたほうが良いんじゃね？
多くの職や武器が活躍できるように、スキル修正を話し合うスレですって

>>916
一部の職が活躍するためのスレだろ

遠距離なら弓放置して魔法を強化しろ、オノを弱体化しろ
近距離ならタイガー強化しろ、棍を強化しろ、捨て身とオノを強化しろ

ってそんなんばっかじゃん

使われない職と使われない武器を同列に語るのもな

一部の職って、全職できないやつの意見を聞くからそうなるんだろ
そいつをノイズだと気づけてない時点で同類

規制で無理だったわ
>>925新スレ頼む

てかもうテンプレに武とかツメの話するのNGにしないか？
この前のツメキチみたいにスレ荒らされまくるのうんざりだ

ここまでツメアレルギー多いなら、いっその事ツメアレルギーが集うスレにしたらどうだ？

>>917
遠距離ってひとくくりにして魔法と弓をいっしょにしちゃダメだろ
アタッカーとバッファーの武器の違いがあるんだから
バッファーがアタッカー並の火力を持ったらアタッカーは要らなくなるぞ
しかし差がありすぎるから弓も当然強化案でてる
それに魔法の強化案は遠距離というくくりではなく物理とのバランス問題からきてるんだ

タイガー強化しろっていってんのはツメ厨だけど
武がＧＦの席でなくアタッカーとしての席がないのは問題だし
棍の強化は弱武器である棍、アタッカーとして席がない武、不遇な旅の3つを救う良案だろ

捨て身と斧強化しろっていってるやつなんて一笑に付されて終わってる

タイガーを天下より強くしろっていうキチガイはいたけど、話題NGはまずい
全体見植えて話題にする必要があるならすればいい
今のタイガーは微強化なら良いと思うし
キチガイの相手をしなきゃ良いだけ

↑のほうで出てたけど片手剣は攻撃力下げて倍率上げて
かえん、はやぶさ、ドラゴン辺りを2刀で2回攻撃にするのがよさそうだけどなー
単純に倍率上げるだけだと片手剣戦士と片手剣バト以外いらなくなりそうだし
ツメみたいに攻撃力上げるために竜玉とかアヌビス諦めないと高火力出せないようにすればうまくバランス取れるんじゃないか？
今の両手剣とオノ最強はHP底上げがいくらでもできるのがネックになってると思うし

そうやって爪が失敗した前例があるのにか？

もう片手剣は会心向けの調整でいいんじゃないかな
超はやぶさも会心高めやし
はやぶさ通常＞高レベル武器のはやぶさぎりになるように
はやぶさぎりの倍率を2倍程度にあげて会心率の低下もなし
ミラクルソードも1.4倍の回復量上限200まであげてもいいと思うわ

片手剣なんかいまですら基本攻撃力に両手と差がつきまくってるのにこれ以上下げてどうすんだよ

>>926
ミスった　はやぶさ通常＜高レベル武器のはやぶさぎり　ね

>>925
次スレよろ

次スレ無理だった。
>>>935頼むわ

両手剣がほぼバト専用になったのと同じように調整して
片手の特技全部を攻魔依存にして魔戦専用にしちゃえよ
弓魔戦と比較して火力調整すれば盾もあるし使い分けできるっしょ
バトはすてみはやぶさ２刀でいいし戦士にはオノがあるし

もしかしてヒドラ相手でもすでに竜王タイガーよりアポロンのがダメージでるん？

計算すればすぐ分かるネタを人に聞くなよ...
ここは質問スレじゃないぞ

ツメに現実を伝えるためにあえてここで聞いてるんだが・・・

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　　へただなあ武闘家くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　武闘家くんが本当にやりたいのは・・・戦士・・・・・・！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　　強化されたオノを振り回して・・・・
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 コロシアムで無双してさ・・・・・・
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　防御力の高い重鎧を着飾りたい・・・・・・！
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　 だろ・・・？
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　だけど・・・・・・　それはあまりに値が張るから・・・・
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　こっちの・・・・・・・・　しょぼい布装備とツメでごまかそうって言うんだ・・・・・
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　　武闘家くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかく強化された戦士でスカッとしようって時に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

竜王タイガーよりはアポのほうがでるかもしれんが
ＧＦを削るほどの差はでないし、ダメ期待して他を連れて行くなら
素直にバトマスつれてったほうがいい

武はうだうだ言ってないで努力しろよ
努力すりゃなんとかなるんだろ、おまえらが言ってたじゃん

ヒドラに関してはバトのが絶対いいね
怒ってない時に下がって捨身だけして二刀ペチペチと使い分けができるだけで環境マッチ度が違いすぎる

バランス調整するスレで努力とかないｗ

ヒドラは武が相性いいのは間違いないよ
高ＨＰ不屈ＧＦ竜王のツメ20％
バトがいいのはアクセ合成でＨＰ盛ってヒドラが格下の敵になってしまったってことだ

>>939
かつて戦死が誘われないのは戦死の努力が足りないと言われてたんだよ

タイソンのあれは腹立ったけど流石にここで持ち出すのはやめなされ
いくらなんでも武闘家が盗賊に火力で負けてるのは流石に良くないわ

>>936
昔どっかのスレで見たけど
ヒドラはヘナ無効に加えて炎光耐性という露骨なアポ戦士潰しらしい
今なら魔戦の範囲フォースがあるけどそこまでするならバトのがいいわな

間違いなく武はずーっと努力が足りないって言われ続けるだろうなw
タイソンを恨めよw

この前の爪の暴れっぷり見てて>>22の修正案もない方がいいと思う
せっかく考えても1.0初期タイガーへ戻すための途中段階として一度>>22くらいにしてからさらに暴れて戻そうとするのがはっきりした
バランスとか他のスキルのことなんか考えてないんだよひたすら爪タイガー強化のみしか考えてないやつらに修正案なんか出してはいけない

単純に新ツメの攻撃を多少上げればいいだけだしな今の武の問題って
倍率モーション弄る必要なし
棍強化するならキラージャグリングのモーションを早くすればいいだけ

ま、つもり積もったヘイトさえなければそこまで不遇ってほどじゃないからな
少なくともこのスレで扱うレベルの旅や賢者、扇や片手にくらべればはるかにマシだし

>>945
それを見透かして>>22貼った人もサヨナラしたわけだしな
真面目に考えてる人が馬鹿を見るから、勘弁してほしいよ

職業が無駄に多い併害なんだよな
戦士・武闘家・バトルマスター
バトマスは攻撃特化守備紙、戦士は防御を強めに・・だけだとパラディンとかぶるし攻撃まで強くしてしまうと、じゃあ武は何なの？って感じになるんだよな
アクションゲームやターン制なら武の敏捷も活かせるだろうけど、これDQXなんだよね

戦士が守りに攻撃にのスタンダード
パラはタンク寄り
バトは火力高いけど脆い
武は火力控えめだけど手数と会心、テンションで勝負

ちゃんと振り分けてるじゃん

タイソンネタ引っ張る爪アレルギーもホントにうざいな
爪キチとセットで出禁でいいわ
真面目に話す気ないなら失せろゴミども

武ちゃんは瞬間火力が高いというメリットもある
魔ンルシアに６０００とか与えられて気持ち良いぞ

真面目にっていうかかつて栄光にすがってるだけじゃないかな
誰かとはいわんが

武は手数というが手数を計算に入れたDPS表で火力出てないんだから意味ないだろ…
戦士以下じゃアタッカーの席なんかないんだから

防御無視攻撃も武のウリになりつつあるからな
テンションサイクロンで1300ダメ
最高火力は無くてもなにかしらのウリがある、強化は不要

>>954
手数でなんとか火力を合わせてるんだからなんの問題もなかろう
まず前提として最高火力にする必要はない

もうひとつのいてつく効果の賢者が死んでる間は
超ちからためやテンションバーン、覚醒みたいな効果をもつボスをだせばＧＦ枠ではいれるしな。
爪みたいなキワモノ武器がわずかでも席のこされるだけありがたくおもってればいいのに

今はエモノ呼び師としてしか見られてない魔物使いだって
ピラ7層にテンションバーン使うボスが来たらワンチャンあるしなｗ

素早さ低いまものだとタイガーのDPSカスみたいなもんだしなー　

強ボスやコインボスににオノ戦士かツメ武のどっちかって言われたらツメ武選ぶわな
オノ戦士強化されたけど、どこに行くにもまずはオノっていう状況にならないしな

>>956
誰も最高火力にしろなんて言ってないだろ
アタッカーとして最低息できる戦士ラインは越えないと話にならないってだけ

武ガー多すぎわろた
真面目にスキル性能話す気無さすぎだろ

強化するのは別に爪じゃなくて扇でもいいわけですよね！？そうですよね？

お前ら明日からバランスがまたかわるんだから今日ぐらい仲良くしろ

本当に変わるくらいのスキルが来るのか不安で仕方ない

戦士と同等じゃなくて超えると言ってる時点で考え方が汚いんだよな

いまだに爪にしがみついてる奴なんて性根からアレなんだからほっといてやれ
まともな議論する気なんてないんだから爪と心中してりゃいいさ
ＤＱ的には存在価値が薄い武器なんだから

棍強化で氷結2.2倍で現蒼天をこえる
弱体化対象筆頭の斧の蒼天が10％下がったら現タイガー以下になる

戦士ラインに関してはこの2案で問題ないじゃん
蒼天下げずにタイガーあげて調整しろっていうの？
むしろこの2つ通ったら棍持てば今の蒼天戦士と武ツメの立ち位置そのまま逆転で武大勝利じゃないの？
武を贔屓にする立場に立って考えてもツメ上げてくれ主張は損だろ
ちゃんと武にもうま味あるようにバランス案だしてくれてんだからさ・・・

>>966
相撲できる戦士ちゃんに単体DPSで勝てなかったらどうにもならんでしょ
範囲なんて相手にならないんだし
バトと盗賊が息できてるのもこれ以外に理由ないからね

そういいながら段階的に1.0に戻して最強にしたいの見え見え
前に暴れたやつも提案広場に1.0タイガーに戻せって書いてるやつもいるからな

今は棒立ちでほとんど処理できるけど範囲避けやタゲ下がりが必要になった時や
状態による敵へのダメージ変化が発生した時のDPSはまた変わってくる
ぶっちゃけ今ぐらいの差なら敵側の変化でどうとでもなると思うよ

ここでいくら吠えても影響力は見下してる広場提案の足元にも及ばないのに
顔とID真っ赤にして無意味な時間を費やし続ける
可哀想な人たち こんばんは

「ツメガー」「武ガー」「タイソンガー」のキチ隔離所ｗ

>>970
お前病気だからこのスレ見ない方がいいぞｗ

>>971
相撲職がターンエンドまでタゲ下がりすることはないからDPSは下がらないよ
回復待ちのタゲ下がり程度じゃターンための範疇だし
相撲職がアタッカーとして機能しないケースはキャンセル技で敵を止めないと戦いにならない相手くらいだよ
ベタ足スキル連打が全職で最もDPSが出るのは周知の事実

普通に通常行動が全滅するほど痛かったらタゲ下がりせざるをえないけどね
キャンセル耐性も普通につけられるし発生0秒の技にしたっていい、敵次第だよ

蒼天はターン溜め時間長いけど、無双と双竜は1秒しか猶予ないからな
下がったらDPSに諸に影響出る
ヒドラでの壁更新ですらDPS落ちてるし
ちなみにタイガーと蒼天は壁更新じゃDPS落ちない

ツメガーとか言ってる暇があったら新スレたてろよ

今日もロビー活動にご執心

ぶっちゃけどの武器でも倒せない敵いないから問題ないよね
出番ないだの席無いだの努力が足りないそいつの問題であって周りにゃ関係ない
特に攻撃力390ない爪は完全に甘えだから

ツメ攻撃390行くアクセあるなら
オノや両手剣、ムチ持ったほうが強いですし

どんなに良い装備アクセ揃えようが
緑玉だったら武で検索かけられないし
白茶PT募集だったらステ見る前に武って時点で誘われないから意味がないよ

よくも悪くもテンプレが決まっちゃってるせいで
強くならなければ見向きもされないものよ

もっと爪弱体化してクズどもの息の根を止めるべき

ツメガーさんたち尻尾出しすぎ

それよりひどい芸人とかいるんだしそっち先に強化するんじゃないかなー

後期で光当たると言われてたから明日が旅芸人の実質的な命日になるな

正直芸人の生死なんか興味ない連中ばっかだよね

ちなみにツメガーって、爪に怨念もってる人のこと？

武は武を中心としたテンプレ時代には他職に努力が足りないとかのたまわってたくせに一強じゃなくなると救いの手を差し伸べてと女々しすぎる

ごめ、スレ立て無理だった

こうやってスキル性能関係なく粘着してる人じゃないの？
どうしてこうなっちゃったのかは本人にしか知り得ないことだけども

戦士に興味なかった奴らが戦士やりまくってツメから乗り換えてるわけだしなにいってるのってなるけどな

ＤＱで爪＝貧乏人だからな。ＤＱ３のころからの伝統だ。
だから装備に金がかかる戦士とかではまともな装備もそろえらんないんだろ
ヒドラだけはひろってやるから他のコンテンツにしゃしゃりでてこれないように
もっと弱体化すべき。こまるのなんてごくごく一部なんだから

>>988
言ってる本人が最近覚えて使いたいだけでよくわかってないみたい

結局このゲームってこだわり続けるって行為が無駄なんだよね
金持って乗り換えればいいっていう調整

取り敢えず相撲職かつ万能職である斧戦士の火力を、単体は5%、範囲は15%落とそうぜ
消費MPも下げてね
これでアタッカーの足切りラインが下がるし、範囲攻撃も武や魔とバランスがと取れる
あとは旅に魔法の角笛を持たせて魔とのシナジー効果を増やす
物魔混成の足掛かりにもなれる
戦旅魔賢構成が可能になる

あ、最後は単体相手なら僧侶じゃなきゃ駄目だな

ダメージ1位がそのままならそのまま使うし
2位に落ちたら新しい1位の使うだけだから足切りなんて変わらないと思うぞ
1年以上絶対値でみないで相対値で判断してきた世界なんだし

DPS以外の判断基準がないと変わらない気がするよ

次スレどこ？

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