【DQ10】強ボス攻略スレ 9匹目【復活】

前スレ
【DQ10】強ボス攻略スレ 8匹目【復活】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1399498754/

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

●必要耐性表
※（）内は報酬オーブの色

蜘蛛(黄)　　−縛り　混乱
姉妹(赤)　　−魅了　縛り
イッド(紫)　−魅了　眠り　封印　即死　MP吸収
暴君(青)　　−
天魔(緑)　　−幻惑　眠り　封印　MP吸収

新
オーレン(赤)−幻惑
猫(青)　　　−眠り
ザイガス(紫)−呪い　幻惑　転び
プスゴン(黄)−魅了　マヒ
魔人兵(緑)　−転び

ラズバーン(ランダム2)−即死　呪い　封印　マヒ
ネルゲル(ランダム3)　−即死　眠り　封印　転び

偽
悪夢の両手(紫2) −
魔神(青2) −
ベルムド(黄2) −

※フォースは通常攻撃1.1倍＋属性付与、特技には属性付与だけ


◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────旧ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　▽　○　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　ジュリアンテ
────新ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　○　×　−　−　○　−　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　ジウギス／ザイガス

────ラズネル────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　○　−　−　−　○　−　ラズバーン
　−　−　−　−　−　−　○　ラズバーンの手下
　−　−　−　−　−　−　−　冥王
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　−　−　−　−　−　冥獣王
────レンダ────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　○　−　−　−　○　×　悪夢の右手／左手
　−　−　−　−　−　−　◎　ベルムド影
　−　−　−　−　−　−　−　ベルムド
　−　−　−　▽　−　○　−　魔人エンラージャ
　○　−　−　−　−　−　◎　ムッチーノ

>>2
俺がどんだけ苦労してホスト規制掻い潜ってスレ立てしたと思ってんだ
糞レスで割り込んでじゃねーよ、ふざけんな糞が

いらないスレだからね仕方ないね

書けなかったわ

属性耐性間違ってるよ

前スレ見てたらロボ三体残ってる状態で、二体が僧侶に怒っててもロスアタしないのが普通みたいな感じなんだけど、行けるん？
今日野良で自分僧侶、他バト３で行ったけど誰もロスアタしてくれなくて、天使してなかったら普通に全滅してたけど、うまい僧侶なら余裕なんだろうか？

Q　電池性能は弓と杖はどちらが上なんですか？
A　弓スキル天使のMP回復は杖の「２倍」です。ついでに200〜230ほどのダメージを与えます。
　 タゲ下がりしつつ撃てる事も大きなメリットです。

Q　なるほど・・・。MP面でのデメリットを指摘する意見もありますが
A　CTスキルのシャイニングが全スキルでNo1のDPSです。これを撃たない手はないでしょう。
　五月雨の消費MPは5ですが、ほぼ毎回証効果が発動するのでMPコストは｢０」です。

Q　そこまでの性能を持つ弓をどうして嫌う人がいるのでしょう？
A　弓に必死でバイキなどの強化やパサーを怠る人がいるからだと思います
　 バフを切らさず、戦況に応じて天使と五月雨を使いわけることが重要です。何にせよバフを切さないことが大前提です。

Q　なるほど。MP管理の職ですからね。でも、理由は本当にそれだけですか？
A　いえ、もう一つ大きな理由があります。
　杖だけで十分と云われてた魔戦という職に｢弓が必須」という流れになると魔戦の敷居(スキル振り）が高くなってしまいます。

Q　それがどして弓不要論に繋がるのですか？
A　弓スキルを取る必要があると魔戦を気軽に出来なくなりませんか？
　 余計なスキルポイントを振りたくないのです。

Q　なるほど・・・・
A　あとはアタッカー陣の心情的な理由が大きいと思います
Q　でしゃばった真似しないで奴隷で居ろ的な？
A　そうですね（笑)

>>11
うぜーな。貼りまくるなよ
天使のモーションも考えろよ
新旧とか弓持ち替える頃にはもう赤か黄色になってるだろ。
アラハギくらいだよ。弓は。
弓サポマセンは優秀だがな

>>10
正しいかどうかはわからんが、
早く倒したいってことなんだろうけど三体白なら即ロストしてほしいな

TAやってそうなバト連中だったのか？　俺ならバト3の時点でパスだわ

>>11
緑玉出す時は弓○って書いてくれよな！良いか、約束だぞ！

>>10
ファランクス天地使えば3体でもいける
心配なら怒りは1に留めるくらいでいいかもね
さすがに全部ロストとなるとほぼ僧侶にしか怒らないからロストしてる時間が勿体無いレベル
1体が赤だってらとっとと落としてあげた方がいいと思う

別に魔戦がいまさらなに持ってようがいいじゃん。
極論になるけど前衛が消費無しをしっかりつけてて過剰に無双連打せずに武器持ち替えてけばバイキ、パサーなくても倒せるだけの火力あるだろうにさ。

昨日戦2賢サポ僧でレンダ一周してきたけど戦闘中だれも聖水も小瓶も使わなかった。

戦士は星1アポとエンパにそれぞれ消費無し5%つけて腕と合わせて20%以上にして行った。

セレド、アラハギはムッチと影落とすまで無双、蒼天をして残りが魔人と本体になったら渾身切り。手は各戦士が隔離して叩き潰しをよけながら渾身でけずる。

それぞれバイキなしでも5分かからんよ。魔戦に文句を言うならなしでいけばいいだけ。装備あればパサーいらんしバイキフォースあった方が早くなりそうだからそれさえしてくれれば弓好きなだけ使って下さいって感じ。

文句言ってるのなんてMP消費100%の改心腕戦士のイメージあるから自慢の星3オノを消費無星1オノにしてきて下さい。

テンプレよろ

ズッシしろ→あなたが僧侶でいっていくらでもズッシしてあげて

魔戦で弓使うな→あなたが杖魔戦でいって補助に徹してあげて


他にも追加どぞ

レンダ３種類
についてなんですが、
戦士いりの場合、３種とも少なくも戦士には全部ズッシいれたほうがいいですか？
特に
手で、前までいれなくても余裕があったのですが、
こないだのPTでかなり苦戦してしまい、ズッシをいれたら瞬殺になりました。
ズッシの威力に感動したんですが・・

あと死の突撃で、聖女をいれていても死ぬ場合があるような感じが
するのですが、そういうもんですか？即死耐性は１００あるんですが・・

>>9
エンラージャと手は極限に合わせてある。後はベルムドだけだ

戦にズッシは、隔離戦法でおててに有効。

影はズッシなしでも均衡になるほど軽い。
開幕などねらってる相手がほぼ分かってて、ちょうど正面に向かいうてるときはいいけど
それ以外の時は、対象の人が範囲内だった場合、横ずれで死の突撃を避けるから
結局壁が機能しない。機能しないものを延々としようとするぐらいなら、鼻から壁無視で
突撃をよけつつ攻撃したほうがいい。
影はＨＰ低いのと本体が攻撃力が低いので、影を速攻で倒すのに注力した方が安定する。
こういうこと書くと、突撃も避けないアホ前衛が大量にポップするけど、突撃なんて避けれて当然だからなｗ

叩き潰し避けれるならズッシは良手になり、
叩き潰しくらいまくるならズッシは愚手になる
最初入れてみて、任せれるかどうか様子見るのもアリ

> あと死の突撃で、聖女をいれていても死ぬ場合があるような感じが
> するのですが、そういうもんですか？即死耐性は１００あるんですが・・
言っている意味がわからん
即死耐性では回避できない
当たれば死ぬ、聖女入っていればHP1で踏みとどまる
当たらなければどうということはない
ウイングインパクトとのコンボが来る場合もあるので
余裕があるときに天使入れとけ

特訓がある程度終わってフレとスパでボスとかいってるけど普通に今強いな。
特に必殺がかなり強くなってる

>>22
必殺時の姉痛恨で250くらいしか喰らわなかった気がする

>>10
HP470程度の羽衣雑魚僧侶の俺が３体怒り放置でも余裕なくらい。
ファランクスで怒り通常喰らっても名前が白のまま。
外周をぐるーって回りながら祈りベホイミ、祈りきれることないけど
もし切れたらベホイムって感じでしてる。
進路方向に２体怒りロボいたらファランクス貼るくらい。
ＨＰ４２０〜４６０程度の僧侶だったら２体怒り放置は死ぬかも。

てす

>>10
２〜３体怒り食らったらとりあえず仲間が死のうが逃げまくる
その間誤ってダメ食らっても回復は自分だけでいい
ターンエンドがが来てタゲ変わったら真ん中行って祈りベホマラー
死んでるやついても自分がタゲじゃなければ余裕で立て直せるよ
ファランクスとか天地っていう手もあるけど、そんなPTの場合前衛が回転斬りとか好き放題ダメ食らいまくるのは
目に見えてるから、少しでも早く回復に転じないとやばいことになるよねｗ
俺はいつもこんな感じかな
ソロで行ってみたら練習になるよｗ

>>11これって天魔でも弓がいいとか言ってたアホが書いたんじゃね？w

>>21
たぶんこれ
突撃食らう＞聖女でHP1＞白の攻撃で落ちる
突撃と白の攻撃がほぼ同時にくることがけっこうあるのよね

>>11
ボスにもよるけど、天使で230ダメ与えるのって
戦士が守備下げてくれる人で、
魔戦もチョーカー、力の指輪、パワチャ、セト付けてないと厳しくないか？
蒼天一辺倒の戦士と組んでロザリオ+HPアクセで固めてたらそんなに出ないぞ

>>11
問題は攻撃力じゃなくて戦闘後に小瓶を投げるか投げないかの判断に困る事だｗ
投げなくても良いと言ってくれれば正直バイキさえしてくれれば座っててもかまわんｗ

最近の強ボス野良はほんとレベル低いねぇ
特に昼間は主婦が多いのかわからんけど
わざわざ難易度上げたがるやつばっかりだわ

つーか戦士いる構成でズッシしないでスティペチしてる僧侶はなんなんだ？
ハンマー握り締めてキャンショ使わない道具はなんなん？
言い出せばキリがないくらいひどすぎる
脳内停止してコマンド入力してるだけならオフゲやればいいんだぞ？

僧１バト３でロボ行く時にAの名前がオレンジなのにBかCが機能停止したら
そっちにわざわざ行って攻撃しだす奴たまにいるけどとっととA落として数減らせよ

>>32
砂糖に群がるアリマスの習性

>>18
良戦士ならズッシ入れれば壁してくれる
馬鹿戦士ならズッシあってもなくても変わらん
壁を意識してると感じる人には
どんなボスであれどんな職であれズッシしたほうがいいぞ
もちろん余裕があればだけど・・・・

昔からよく言われてるけど
良ＰＴならズッシだろうが天使だろうが入れる余裕があるが
地雷ＰＴだとそんな余裕がまったくなくなる

>>31
アホ？
消化試合になったら僧侶はスティペシするのが一般的だよ
ズシ？入りません。はどうをまとめて食らわないように囲みつつタコ殴りです。

【良PTの消化試合】
僧侶は衣を掛けスティペシでMP回収、魔戦は天使でMP回収
アタッカーはエコモード戦士(渾身)バト(2刀)盗賊(毒タナ)

【地雷PTの消化試合】
僧侶はタゲ下がりしつつ迅速かつ細やかなホイミででMP消耗
戦士バトは会心腕を付けて終始蒼天無双で全力MP大量消費
魔戦はMPパサーに追われMPは未回収

>>36
地雷ＰＴのところに
僧侶はスクルト、戦士はやいばくだき、魔戦はフォースよりピオ更新優先も追加でｗ

>>37
お前アホォ？
スクルト、やいば入れるから回復せずスティペチできる出来るんだけど？

>>32
開幕間もなくBとCが機能停止したのに、
普通に動いてるAへ攻撃するテンプレ脳もなんとかしてほしい

>>37
３確が４確になる下準備のＭＰとターンの消費考えたら
長いスパンで見たらタゲ分散でそのまま回収作業回った方が得だと思うけどねえｗ

>>34
手だけでいいんじゃないかズッシは。
魔人は抜けたときにわざわいくるし
ベルムドで壁は論外だしさ。

>>36の火力問題について

結論から申すと殲滅速度は殆ど落ちません。9割程度維持します。


渾身(MP3)と蒼天(MP10)の火力差は、天使(ﾀﾞﾒｰｼﾞ200)によって埋まります。
また弓のCTシャイニング(最大倍率スキル)も加わることになります。

続いて、無双と2刀の火力差
通常攻撃(2刀)はフォースによって倍率1,1倍になります。
小弱点の敵で1,2倍、大弱点なら1,4倍という具合です。

これだけの火力を維持しつつ、時間経過によってMPがドンドン増していくのが良PTのエコモードです

>>11
杖スキル120吸収率＋４％で殴りつつフォース120スキルMP+30で必殺したほうがMP効率良い
持ち替えに長時間消費する事はスルー
そのシャイニング一発で討伐時間何秒（）短かくなるんですか？
緑玉に弓120って書けば好きにヒャッハーして良いって言ってるだろ
弓必須の流れになったら、それこそ野良でマセン拾えなくなるわ！

終了

【良PTの消化試合】
僧侶は衣を掛けスティペシでMP回収、魔戦は天使でMP回収
アタッカーはエコモード戦士(渾身)バト(2刀)盗賊(毒タナ)

【地雷PTの消化試合】
僧侶はタゲ下がりしつつ迅速かつ細やかなホイミででMP消耗
戦士バトは会心腕を付けて終始蒼天無双で全力MP大量消費
魔戦はMPパサーに追われMPは未回収

>>43
吸収杖なんて本末転倒だろ・・
仮にその条件でペシった所でたった10前後だよな？
タコ殴りタイムで杖ペシとか殺意沸くわ

>>43
ちなみにウルベアとかどうしてんの？
杖ペシでMP2吸ってんの？天使でMP6なのに杖でMP2吸ってんの

強ボススレいらねーって言ってるだろ。

弓買っちゃったフルパッシブ無い脳筋メイン（）マセンと
乱戦が早いよ＾＾バトマスが席確保したくて同じ事何回も書いてる
だっけじゃねーか。

>>11
続き

A　あとはアタッカー陣の心情的な理由が大きいと思います
Q　でしゃばった真似しないで奴隷で居ろ的な？
A　そうですね（笑)
Q　…(笑)では幾つかの部分についてより具体的にお聞かせください。まず「弓スキル天使のMP回復は杖の「２倍」です。」との事ですが、
幾つのどの強ボスでどのような杖とそのスキル、どのような弓とそのスキルを比較した場合に杖でMPが幾つ回復し、弓でMPが幾つ回復するのか数値で教えてください
A　…
Q　また「五月雨の消費MPは5ですが、ほぼ毎回証効果が発動するのでMPコストは｢０」です」との事ですが、そんな都合の良い特技が本当にあるのですか、ちなみに杖で殴ればMPコストは「０」ではなく「＋」です
A　…
Q　更に「杖だけで十分と云われてた魔戦という職に｢弓が必須」という流れになると魔戦の敷居(スキル振り）が高くなってしまいます。」 「弓スキルを取る必要があると魔戦を気軽に出来なくなりませんか？ 余計なスキルポイントを振りたくないのです。」との事ですが、
魔戦を自分でやらず弓スキルを取る必要がない人達もいます、そういった人達から弓を使って欲しいとの要求は見た事がないですね、むしろ杖を使って欲しい弓を使わないで欲しいとの要求は見ますが
A　ぐぬぬ…
Q　（笑）

魔戦なんか電池で誰もアタッカーだなんて最初から思ってわけだしやることやったら杖ペチでいいよ
弓に持ち替えて攻撃するのも全然いいけどな

ここって基本野良前提だよな？
使いこなせば弓は杖より優秀な可能性を持っているとしよう。
それでも俺たちは地雷可能性が高い弓マセンは誘わない。
野良で弓持ってて仕事できる奴みたことねーからな。
それより野良でのマセン不足な現実を改善するべきだろが。

>>46
ウルベアは回復で怒り貰って必殺チャージだろ

>>48

>>45>>46
杖魔戦君、逃げずに現実を直視しようか
天使はウルベア相手でも回復6〜7(杖で2)
その他ボスで15前後（吸収杖()＋杖110で10前後）
興味本位でムッチに試してみたらフォース付きで21回復した

>>51
怒りは僧侶に取らせろよ。魔戦が取るとか地雷すぎる

>>52
僧侶が取るのは当然書くまでもない常識だろ
魔戦もチャージ手段に怒りもらうけどそれできない魔戦とか地雷過ぎる。

あぁ、うん
弓の電池性能凄いね…野良に来んなよｗ

弓使うなって主張してる前衛は戦闘後に自分で小瓶使いたくない乞食
戦闘中に前衛のバフやMP切らして弓使っている魔戦は脳筋地雷

弓魔戦
「ウルベアは弓天使でMP6回復しろよ。怒りは僧侶に取らせろ。機能停止にはｼｬｲﾆﾝｸﾞぶっ放せ」

吸収杖魔戦
「ウルベアはMP2しか吸えないから怒りもらって必殺発動させんだよ！」
「僧侶のMP？知らん。機能停止？何ソレ」

>>55
機能停止にシャイニング300~350×6は気持ちイイよねｗ

もしもし電話の吸収杖魔戦君は指加えて眺めてるのかな？

別に誰と行っても勝てないわけじゃないんだから
べつにいいじゃん

ウルベアなんて魔戦は杖持って1匹になったら持ち替えて天使撃てばいいのでは?
僧侶は1匹になったら衣はってタゲ取ればいいじゃん。多少時間かかるけどエコでしょ。

>>58
そうだよ。その通り。
正確にいうと２匹になったら弓

２戦目からは開幕だけ杖→弓にチェンジ
機能停止にシャイニングや五月雨撃つだけで討伐タイムとPT全体のMPエコが両立

弓と杖を両方使いこなせばいいんだよ
MP100使いきれば杖の利点なんて一つもないけどね

弓オナニーは現実見た方がいいだろｗずっとロボだけやってんのかｗ
誘う時も弓装備してる奴誘っちゃったら入った時にMP容量少ないから弓とバレてメンバーに軽く白い目で見られるからな

弓はあればいいけど、弓推しの人が考えてるような
素晴らしいものではないよ。かなり自己満足に近い。
天使の弓の発生の遅さや持ち替えのターンの無駄が意外とでかい。

>>60
もしもしガラケー杖魔戦君、なにも反論できなくなっちゃったの？ｗ
最初から弓とかそんな地雷を比較に持ち出されても＾＾；

はどうの多い天魔は杖だな

魔法戦士はバフとフォース配ったら後ろで適当にパサーして鼻くそでもほじってればいいよね
負けても火力や僧侶がクソなせいだし

まあそれを求められてんだからそうだな

>>62
じゃ各ボスでの杖と弓での立ち回りを書けばｗ

だよな
例えるなら魔法戦士は主人、火力は犬だ
エサ（バイキMP）くれてやるからさっさと倒せや、みたいな

>>61
まさにこれ。
最初は楽しいがMP吸収もモーションと持ち替えで余り変わらないと気付きだんだん杖のみになる

>>48
>>30

>>35
つーかこんな考えが一般的になってるなら
そりゃー地雷も増えるわけだと悟ったよ

>>41
ベルムドで壁はわかるやつじゃないと無理かもな
わからないやつがやっても巻き込み巻き込まれて死ぬだけだろうし

押せるか押せないかで難易度が変わるのに
ズシ入れない理由がわからんな

所詮その程度のやつが増えてるんだろう・・・

ダメージくらいながら
杖→弓にもちかえたり、ピオしてたりする魔戦みると
PT全体でのMP管理は考えたりしてるのかな？と思う時あるよね

魔戦は呪文だったりパサーだったり行動自体に時間かかるからね
考えて魔戦するとかなり疲れるんよね
自分は杖でも僧の次くらいに疲れるわ

>>70
戦士ズッシを布教しない方がいい。
押し反撃ではげおたからの死の突撃や
インパクトからの盗戦同時死亡が目に浮かぶ。

>>35
波動まとめて食らわないように囲んでの時点でスティペチできるのか？
回復に追われるだけだと思うが…
そもそもズシ入れて壁が機能してりゃ
ターンエンドまで無害でボコれるというのにw

>>62
杖と弓を使いこなしてMP効率のいい各ボスでの立ち回りを早く書いてくれよ

>>73　　
タゲ以外は敵の前方立たない。それだけだよ。
囲みも知らないRBLeo9/w0みたいなキッズ戦士が｢最近の地雷は〜｣とか、もう末期だな

　　　味方
味方←敵←僧侶
　　　味方

>>74
ガラケー杖魔戦君
お前知らないだけだったのかよ・・・

ってか弓に興味持ち始めてワロタｗ

>>75
意味わかってないな
囲んだ時点で必ず誰か攻撃されるだろうに…

ちなみに消化試合になって以降のズシなんて一切不要
MP回収モードなのにズシかけて僧侶がタゲ下がりとかアホの極み
弓魔戦がいるときはしてもいいかな？って程度

その場合の陣形は


弓　　戦→敵←僧
　　　　　↓
　　　　 味方

弓にタゲが移ったら戦士が壁

>>77
そうだよ　消化試合はそれでいいんだよ
前衛がタゲ下がりとか一切不要
僧侶がMP回収放棄のタゲ下がりなんてもっと地雷

ってかこんな基本的な事を教えないといけないスレってｗ
初心者スレに替えたほうがいいんじゃない？

>>76
煽るしかできない基地外のかまってちゃんだったか以後スルーな

>>79
相手の最速ターンで攻撃されるのにmp回収？
誰がhp回復するんだ？
囲みは波動対策にはなっても
mp回収なんてできないだろう…

盾なしで相手が痛恨持ちだったら消化でも一応タゲ下がりするけど
誰も相撲するわけもなく結局追いつけれて食らうという

>>81
１回攻撃される度に回復しなくちゃいけない状態じゃないだろ？
それもわからない？

ベルムド強も戦士でやいば＋スク２でリベホイムで間に合うくらいだろ？
わからない？

2,0チルドレン多すぎて話にならんなｗ

誰もそんなことは言ってないだろ
最速で攻撃される分回復の頻度も増えるだけだろう
なぜ攻撃がベルムドでダメージ受けるのが戦士前提なんだ？
それに補助スキルはあることが前提なのか？
もしそうならバフ更新も必要になるんだぞ？

苦戦するようなもんもおらんし、まあバフ切らさなきゃなんでもいいよ
僧侶からすれば杖魔戦のがいいけどムチと短剣使える盗賊いれば割りとどうでもいい
羽衣時代なら杖で来てくれよとか思ったかもしれんくらいだわ

先ほど野良で(自分僧侶)レンダ行ってきたのだが
最後に俺が入ってもうひとり僧侶がいたので僧侶２ですか？とリーダーに聞くと
僧侶２いないとレンダは厳しいのでとおっしゃるのでまあいいかと
行ったはいいけどハマってしまったが上に討伐に時間かかるわでＭＰスーパー消費で
小瓶１５０ほど使った・・・
今までレンダでハズレなかったから安心してたんだがとうとう俺にも来たか

消化試合って水竜、羽根天魔、ベルムド、エンラージャが1体とかだよな
毎ターン回復なんて必要ないし、波動やムッチよけに囲んでくれたほうがいいな
タゲ下がりとか体当たり待機とかしてたら、早く倒せやって思うわ

あ、>>82も言ってるけど羽根無し天魔とかマリーンならタゲ下がりはするよ
まあ自分が僧侶なら聖女配るからしなくていいけど
文字通り消化試合なんだから、さっさと倒そうぜ

>>86
アタッカーか電池の代わりに僧侶１入れてるんだから
討伐に時間が掛かるのもMP消費激しいのも行く前から予想できるだろ

>>84
そう思うなら前衛で新旧レンダどこでもいいから行って消化試合でタゲ下がりしてきてみ
白い目で見られるだけだから

もしくは僧侶で参加して
｢前衛さんタゲ下がりしてください！｣｢私タゲなので壁してください！｣って指示してきてみ
おそらく無視されるからｗ

>>87
消化試合がさっさと倒して次へってなら俺もそうする
だがmp吸収だの温存いうなら囲みはないんじゃね？って話

ぶん殴りたくなる時

・会心腕付けて赤ボスに蒼天無双してる脳筋を見たとき

・ウルベアに杖ポコしてる杖魔戦を見たとき

・MP残量的にどう見ても宿コースなのに必死にパサーしてる杖魔戦を見たとき

・消化試合に杖ポコしてる杖魔戦を見たとき（頼むから天使してくれ）

囲みの話が出た途端にこの質問疑問レスの数々

エアー大杉だろ

僧侶メインだが
消化試合は痛恨でも食らってくれって思う
ザオのＭＰより長引いて無駄に回復するＭＰのがデカイ
タゲ下がりって結局はＰＴを安定させるためのものであって
死んでもそれほど痛くないならガンガン食らってくれっていつも思うな
お金的にもＰＴ的にも結局はスピードが最強の武器なんだって

>>90
そんなんしなくても下がるPTなら下がるし囲むPTなら囲むだけだ
周りの動き見てりゃどっちのタイプかわかるしな

>>89
んだなｗ抜けるべきだったがどうなるか見たかった気もしたんだｗ

>>91
どんだけ無知なんだよｗ

討伐が早くなるだけではなく、囲みは波動対策の意味もあるんだよ
波動被害は最小限になる＝バフ掛けなおしの手間が減る＝MPの無駄も無くなる＆討伐も早くなる

消化試合で壁(笑)タゲ下がり(笑)とかしてたら波動やムッチまとめて食らうだけ

ってかこれほんと大昔から当たり前のことだよ？ｗ
今更なんでこんな初歩的なこと教えなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗ

そもそも消化試合でさっさと終わらせたいならmpなんて気にしなきゃいいし
前衛タゲは素直に殴られ後衛タゲはエンドまで引っ張るだけだろ

>>97
乙ｗｗ

＞＞前衛タゲは素直に殴られ後衛タゲはエンドまで引っ張るだけだろ

エンドまで引っ張る必要すらない。
まともな僧侶なら喜び勇んで衣でMP回収するだろ・・・
エンドまで引っ張るのは弓魔戦だけでいい

>>97
あんたは早く倒したいのかmp温存したいのかどっちなんだよw
囲みの波動対策てのは脳内停止してタコ殴りするためだろ
そもそも波動はタゲじゃないやつは避けれるんだよ？

>>100
そして波動もらってガックリするのか？w
でもその意見は認める

囲みすら理解してないゴミ共ってさ

僧侶に怒った水竜やマリーンにロスアタかましちゃうような層なんだろうな
そして自タゲのマヒャドもドヤ顔で離れて受けるんだろうな
こういうゴミ共が「地雷ガー」「地雷ガー」と愚痴ってるのかと思うと胸が熱くなる

100万G＝2000円だからな
オーブツアー（）で2時間かけて20万いかないんだから
時給換算したら200円以下かｗ

ニートが本気出してもこんなモン

なんか自称最強の初心者が暴れてるなｗ

タイムスリップでもしてきたか？

どのボスか
どんな職構成か
その時の自分の職はどれか
最低限これぐらいは決めて話できないのか

敵次第だろはどう持ってる敵は小ビンくらい振ってやるからエンドまで下がっとけ

消化試合で殴ってMP回収する僧侶ってほんと居ないよな
基本的に知っておいて欲しいのはPCの方が敵よりターン速いんだ！

>>109
消化試合にもかかわらず一人離れたところで小まめな御丁寧ホイミしてる僧侶を見ると
｢思考停止の1,5〜2,0チルドレンかぁ」と溜息が漏れる

あと囲みだとタゲが良くわかるから
攻撃力の低い羽天魔なんかは、まだ死なないからあとでまとめてマラーだな
とそこまで見れるね

弓オナ君って天魔もB倒したら弓がいいってドヤ顔で言ってた雑魚だよね？w

マリーン単体は後ろでショボショボしてるのがいいと言う結論に達した

聖女マホトラもだるいし
バフばら撒いても波動でしゅかーんだしダルイ

ベルムド強は戦士以外でもやいば２とスク入ったらゴミダメだしね。
紙バトがいてやいばとスクしない戦士僧侶で囲みしたら逆にハゲるけど
バフもデバフも盛ってる状態なら囲みで良い気がするわ。
ところでＭＰが中途半端に余って必殺も期待できない時も
消化試合で渾身ぎりしてる？
半端にＭＰ余らすと小瓶呑み出す人いるからわざと空にすべきか悩んでしまうわ。

>>112
天魔（下装備に眠封の場合）

２匹時：吸収杖＞速度杖＞＞＞弓
１匹時：吸収杖＞弓＞＞＞速度杖


天魔（頭に耐性＆下装備に吸収100の場合）

２匹時：速度杖＞＞＞弓
１匹時：弓＞＞＞速度杖

訂正

>>112
天魔（下装備に眠封の場合）

２匹時：吸収G杖＞速度杖＞＞＞弓
１匹時：吸収G杖＞弓＞＞＞速度杖


天魔（頭に耐性＆下装備に吸収G100の場合）

２匹時：速度杖＝吸収杖＞＞＞弓
１匹時：弓＞＞＞吸収杖＞＞＞速度杖

>>87
エンラージャ一体になったらちょい離れ気味で囲えばいいのにな

もうマセンは弓持つな
ややこしいわ

今更だけどマリーン聖女、スクルトキラポンしなきゃだめ？上にも書いてあるけど波動でバシュバシュ消されるから参る。野良は小瓶一切くれない人もいるせいかMP節約癖ついてしまった

>>117
数値でどれだけ違うんだよ？
持ち替え、モーションも考慮して数字だせ
めんどくせーなーもう

いやーこのスレやべーな
新規がいっぱいでコンテンツの未来は明るいと言うべきか？ｗ

天魔も壁したいけど波動が、、、。一時期めちゃ色々ガンバってたけどバト3が自分だけ回復して扉前で完了して泣きそうになった

チンパンのエンラージャ戦


　　　戦　
僧　　　　敵｢ムッチになーれ！｣
　　　盗


チンパン２匹、同時にムッチ化
チンパン２匹、まとめて波動食らい　　

>120
自分に聖女と衣かけるだけ
自タゲの怒りは放置してもらえ

仲間に聖女もかけると保険になるけど、今やそんな必要もないくらい瞬殺できる
まぁ最近は波動まとめて食らうゴミも多いけどな

＞消化試合で壁(笑)タゲ下がり(笑)とかしてたら波動やムッチまとめて食らうだけ
ムッチはエンドであるからわかるけど、波動はタゲ下がりしてたらこないだろｗ
同意できる部分もあるんだから頼むから仕様全部把握してから書いてくれｗ揚げ足取られてしまいだわ

>>126
タゲ下がりしない前提だから「囲み」なんだよ
囲み＝タゲ下がりなし

タゲ下がりもタゲを把握して、壁orタゲ下がり　できるから機能するんだよ
タゲ把握してない地雷が一人でもいたら、２〜３人まとめて波動食らうだろ？
消化試合(敵１匹)にそういうリスク追う必要は無い

ベルムド強だと、エンド攻撃のはげおたのほうが被害大きいんだよ
僧侶タゲ下がり(笑)のエンドではげおたとかほんと笑えない

そしてエンド後、前衛タゲでそのタゲ前衛が下がらず波動ドーン→３人まとめてバフ抹消

もっと笑えない

バフまとめて消されたチンパンが何するかと言ったらチンパンらしく全力無双蒼天
魔戦はバフ掛け直しにターン消耗

ほんと笑えない

ベルムドのはげおたは即行動可能である
そろそろ恥ずかしいから引っ込みなよw

ちなみに囲みでインパクトも被害としては対してかわらん

弓オナ君の腕を見たいから緑玉出してや

残り1匹になったベルムド強をどう倒すかなんてどうでも良すぎてワラタ

インパクトは僧侶が喜んで食らうからな

>>130>>131
インパクこそ衣で回復しつつマラーでOK
タゲ下がりしてたら、衣で回復できないし、そのはげおたの尻拭いでマラー強要になるからMP消耗するんだよ
囲みなら通常(回復しなくていい)orインパクor波動(被害は一人)だからMPコストは殆どかからん

エアーすぎるわお前

ほんとどうでもいいなｗ好きにしろよｗ

2.2ってボス追加ねーの？
飽きたぞさすがに

魔戦僧侶のMP回復の話じゃないのかよ
そこに何で宿つきのベルムドが出てくるんだ
アスペなのか軽度の池沼なのかしらないが、こういうのはPSも微妙なんだよな

マラーしてたらmp相殺じゃん
タゲ下がりしてりゃmp使わないじゃん
最悪なパターンなら毎度インパクトくらうわけだが
タゲ下がりならエンドまで安定して殴れるよ？

>>127
地雷がまじる可能性ありで語るならそもそも囲みだって地雷がちゃんと意味わかってできるのかって話だろｗ
野良で消化試合の時に綺麗に四方囲めるＰＴなんか当たったことないぞ
いまは全部理解してる奴って前提で消化試合は囲みで回収かタゲ下がりしながら回収どっちがＭＰ効率いいかって話じゃねえのか？

>>133
ＭＰ効率の話してんだからその煽りは論点ズレてる

毎戦宿とか低次元PT前提なら俺は何も言うことないわｗ

ってか毎戦宿なら杖魔戦なんて核地雷で
バフだけ切らさず五月雨中心の弓魔戦が主流だな。弓天使もいらんな

さらにエンドでくるとわかってるはげおたをなぜ全員食らう前提なのか…

毎日やってるけどベルムドで宿行くPTとか数えるくらいしかいなかったけど

僧侶以外は宿だろ
瓶振るぐらいなら道具でいい

>>121
弓オナ君に具体的に聞いても逃げるぞ
連日弓ガー弓ガー言って殆ど賛同者がいない時点でお察しだがｗ

＞＞マラーしてたらmp相殺じゃん
＞＞タゲ下がりしてりゃmp使わないじゃん

MP相殺しつつスティックペチでMP回収するんだよ
敵よりPCのターンのほうが早いし、ピオ有りでもっと余裕でる
消化試合でアタッカーのタゲ下がりとか、僧侶のタゲ下がりとかどんだけ低次元なんだよ
野良でもそこまでの地雷PTめったに無いぞ

まさか盗賊入りにこだわる癖に小瓶振ってたのかよｗｗｗｗｗｗ
渾身や隼に切り替えろとかｗｗｗｗｗｗ
さっさと倒して宿行けよｗｗｗｗｗ
討伐の列に並んでる奴らみたいな思考回路だなｗｗｗｗｗ

攻略スレだと思ったら煽りスレだったでござる
の巻

最近基地外しかいないから

ずっと同じ話してるからな

もうめんどいから極論だけど
スティペチするくらいなら槍で攻撃してくれ
そのほうがアタッカーのmpが多少なりに節約できる

ちなみに野良前提の話であるだろうにその意見を押し通すなら
間違いなくお前さんが地雷だよ

というか自分に都合のいい設定で話しすぎじゃないのかねw

いやいや　小瓶なんてつかわねぇから・・・
セレドアラハギは小瓶無しで２連戦
それで出なかったらコビンor宿だよ

MP回収下手な杖オンリー魔戦と消費する率100％のゴミ前衛がセットになるような地雷前提で話進めてるなら知らんわｗ

何だ固定の話かくだんね
やっぱりズレてんなこいつ

地雷がいたらって自分で言っててこれか…
都合よすぎだねw
もう終わりにしなよw

定番の3大バカトリオ
（いつもこれで勝ってます）

・ガラクタ戦士MP消費する率95
HP510↓攻500↓（頭に耐性付けてスキルは100止まり）
「電池さんMPパサーはよ^q^」

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト（しかも両手しか持ってない）
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！無双しまくります！」

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)で重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手にすら押し勝てない
見える地雷のもっとも分かり易い典型例

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

毎日イライラしながら野良でボス行くって大変そう
オーブでても大してうまくないし

>>139
インパクトくらう度にマラーしてんの？

オーブはおまけで特訓目当てだな
脳死バングルは３０分で眠くなる

しかし…
強ボス初期の頃はHP頭なんか見向きもされずMP頭が世に溢れ
詠唱速度なんて誰も気に留めず消費なしが重視されてたのに
今更mp効率の話しになるとは面白いな
まぁ当時は連戦する意味があったからなんだろうけど…

お前ら時給200円以下なんだから
バイトでもしてRMTしろよニート共＾＾

>>160
当時はホイミ主体だったからね
MP頭は同時から見える地雷と言われてたはずｗ

俺は今でも裏には消費スティックだよ
常時速度スティックは甘え

>>158
野良で自分が僧侶ならマラーする
なんでHP減ってるのに回復しないんだ！
とか言われたくねーもん

>>162
気が合うな
俺は未だに僧侶は消費なし派だけどな
コロシアム以外で速度が欲しいと思ったことがないしな…

>>163
なんで次の攻撃食らっても死なないHPあるのにマラーしてんの？
って思われてるな

ところで最近はどうぐでリダやってるけど、
セレドアラハは石作って宿戻りな俺は地雷なのか
メルサンはほぼ満タンにして終わらせるけど、宿近いならMP使い切ろうぜ

>>165
道具の利点は宿戻りなしだから、宿戻りするなら道具の利点は何もない気がするがｗ

セレどは１００歩譲ってまあいい
アラハで宿戻りはしね

>>165
別にそう思われてもかまわないからな
野良であるならできる事はやるってだけだよ

その２つ石作ってたら何も言わんわ
ただやる前に２つ石がある事伝えろ

てかポケットWi-FiてIDコロコロ変わるのな…

アラハって石あればセレドと数十秒ぐらいしか変わらないんじゃねｗ

速度甘えってさよっぽどじゃない限り衣で小ビン振る必要もないのに何寝言言ってんだ？

>>166
いや、キャンショとマジバリあるんだからセレドじゃ魔戦よりいいじゃん
アラハじゃブメで火力貢献もできるし、お手手は単独で押して隔離してやるぞ
どうぐのこと知らなすぎじゃね？

先日復帰して初めてロボに盗賊で行ってラストの一体が僧侶に怒った
で、休止前の記憶を頼りに「僧侶にキレた時はロストしちゃいけないんだよな。前衛二人と魔戦のMPも十分あるし僧侶MP少ないし」
とか思いながら怒り放置で戦ってたら魔戦がロスト
で、すぐ魔戦に怒ったから俺は「間違えたのかな」って思って即ロスト
僧侶にキレさせて衣で回復。全員小瓶一回分ぐらいの残りMP量で終了

そしたら魔戦がネチネチ文句言ってくるから俺も「あー、間違えちゃったか」って思いながら謝って言う通りにしますよ、と返したら僧侶が怒った
「盗賊さんは合ってますよ。私に怒らせてくれようとしました。魔戦さんロストは怒った人見てして」って
で、勝手に二人で煽りあいながら二回戦目
気まずい。どうでもいいじゃねーか小瓶惜しいなら投げてやるわと思いながら終了

で、その後天魔行ってみたら
お前らロボの怒りがどうのとかそんな事気にする前に壁しろ、下がれ、会心ガードだの天使だのする前に早くズッシかけろ、お前何回いてつくかまされてんだ、何で敵の後ろにつっ立ってんだ、もう押すなオートランかお前、旋風脚に当たるって1.1時代じゃねーんだぞ

ってイライラしっぱなしで散々だった

>>167
セレドとアラハで宿戻りにかかる時間って10秒も変わらないと思うんだが

道具範囲と倍加で小瓶聖水を少量撒けば宿戻りなんかいらんだろって言いたいのでは
それすら嫌なら魔戦やっとこう

>>173
バイシバイシバイシバイシバイシバイシ（計６回）はなぁ・・
そして今はフォース(お手手のアポロン属性相殺など)が強力
宿戻りするなら道具の利点はほぼ無いよ
まぁお手手のキャンショは素晴らしいが、セレドで道具が魔人に密着するのはデメリットも大きい

属性相殺？

>>176
まあそう思うやつは抜けてくれりゃいいわ
一応戦闘前に断ってるしな
宿戻りにかかる1分足らずを惜しんでくれ

＞＞道具範囲と倍加で小瓶聖水を少量撒けば宿戻りなんかいらんだろって言いたいのでは
＞＞それすら嫌なら魔戦やっとこう

ほんとこれ
道具に誘われて｢宿戻りでｗ｣とか言われたら抜けたくなるレベル（まぁ抜けはしないけどｗ

>>179
アイテムを使わない道具は必殺を覚えてない魔戦と同等

キャンショよりランドインパクトじゃないの？お手手は

まあセレドアラハ風車以外じゃ使うんだがな
なぜ宿があるのに使いたがらないのかわからん
どうせ魔戦やどうぐに小ビン投げたりもしないんだろ

お手手で完封ラインの重さ保ててる道具で行ってるけど
見た目軽そうに見えるからかズッシくれないつらたん（´・ω・｀）くれって言わない俺が悪いんだけどね
たとえ布前衛に先にズッシ行っても俺は押し続けるよ・・

手はバトが早い

答えはシンプル

宿があるから（宿を使うなら）、道具使いは要らない
道具使いで行きたいなた宿なしでいけるようにアイテムを使おう

道具で来ておいて｢宿で＾＾｣とか意味不

まあ消費しない腕つけてない斧やバトマスがガンガンMP減らしてる中
こびん聖水撒くのはイラッとするかもしれないだろうが道具で行くなら奴隷になったつもりで撒くしか無い
聖水係りか必殺くらいしかみんな期待してないだろうし

そういやメガボンバーのノックバックはアクア潰せる？
そもそも見てから置いて間に合うのか

おててなら存分に撒くが
他二箇所はなぁ

ベルムドで全滅しかけるようなPTには使いたくなくなる

レンダは盗戦orバト魔戦僧侶で3分から5分で終わるし、連戦も出来るんだから別にどうぐで行かなくてもな
野良だとまくのが前提ってことになってる感じはするから、嫌ならフレやチムで行けばいいんじゃないかと

たまたまなのかお手手ってキャンショ入りづらくない？
アクア発動まで2回連続してキャンショ打ったが入らず、次のアクア出た時も
同じように打ったがようやく2回目で入ったわ

>>184
マジでこれ
魔戦で行った時もこれ
何でか知らんけど馬鹿僧侶は武や賊へ先にズッシしやがる
いや、その後にでも入れてくれりゃいいんだけど、入れてくれない

そして「ズッシお願いします」って言ったら「そんな余裕ない」って返答帰ってくる

別に全員にズッシ入れろって言ってるわけじゃねえんだよ重い奴だけでいいんだよボケ

道具入りPTでレンダボスで宿とか
誰も望んでないのに新旧で道具で参加して
｢聖水割り勘で＾＾｣とか言ってくる道具と同レベル

物理災厄やネルゲルなら喜んで聖水渡すけどね

>>191
入りづらいと思う
ランドのがよかったりするのかね

>>186
お前が道具に聖水まとめてやれやｗ
糞ドケチが　死ねｗ

どうぐ魔戦が不足気味の中、だだ余りの戦士様やバト様の奴隷にならなきゃいかんのか……
まあ自分はリダしかしないし、毎回説明してるからもし会ったら遠慮なく抜けてくれ

>>192
手の僧侶っておもさみて大体でも押し勝ち出来そうならズッシまくもんだと思ってた

例えば賊にズッシした後に「いや私の方が重いんで私にズッシしてください」って言うとするだろ？
そしたら賊の人は「あら、重さの無い私に対する当てつけかしら」って考えるかもしんないだろ？
だから直接は言えないんだよ

察せよそれぐらい糞僧侶様よぉ

それが嫌だから俺は重さとズッシ時どの敵が完封とか押し勝ちとか書いて誘いは僧侶からの誘いにしか乗らんわ

>>196
不足気味というのは需要があってこその台詞だろｗ
レンダ新旧ボスで道具の需要は多くないし、誘われてもそれは｢アイテム係｣

道具で誘っておいて｢アイテム使いません。宿で＾＾｣｢嫌なら抜けて｣とか厚顔無恥

まほよろ以上なら一人で押せるんだからクソ魔戦なんか後回しに決まってんだろ
おめーはむしろタゲ取っとけや

>>198
おまえさんが僧侶してズッシを重い人に配れば万字解決じゃん

自分が重盗で行ってた時は、ズッシもらえれば押せるんで分断しましょって言ってた
自分が重道具で行くときは、ズッシもらえれば押せるんで片っぽ隔離しますねって言ってる
自分が僧侶で行くときは、軽いやつはそもそも誘わん
道中長いんだから、打ち合わせくらいしようぜ

道具は請求するならだいたい何本になるか目安ぐらい言って欲しいもんだ
殆どの奴がわからない中で気持ち程度でいいのであとで聖水くださいが多い

ネルゲル２本　物理災厄１本

これでFAだよ

他のボスで請求されたらスルーでOK

>>205
おまいアホだろｗ道具板行け！

>>202
俺が僧侶してる時は重さ装備してるヤツは殆ど見つからん

ちなみに良心的な道具使いはネルゲルでも小瓶メインでやってくれる
結果一人あたり聖水１本で済む（小瓶を道具が自己負担してくれた場合）

道具使いで聖水を要求する奴がいるが
自ら道具使いで緑玉の希望出してるのに厚かましすぎるだろ
アイテム負担含めて戦うのが道具使いの役割なのに
全員からアイテム貰おうとか、どんだけ厚かましいんだよ。

＞物理災厄やネルゲルなら喜んで聖水渡すけどね

喜んで1本ｗ

>>210
わろたｗ

僧侶様は最初戦士にズッシ

つぎは　まほよろくろがねスパイクグレマンのアタッカーにズッシでOKです

頭の悪いゴミませんとカス道具がわめいてますが
３番目どころか好きなバフ巻きしてて結構です


ゴミとカス　お前らはタゲ取ってろ

そりゃ、Aさんが最初は僧侶か何かで参加予定だったのを
「すいませんAさん道具使いがいないのでやってもらえますか？」って流れになって
道具使いやってもらうのなら、みんなで聖水負担してやる必要があると思うが
最初から道具使いで応募してる奴はアイテム負担も自腹でやるのが当然でしょ。

誤爆しまくってる
すまん

野良お手手は片方は隔離、片方は乱戦ってパターンが多いな

>>209
お前みたいな奴が多いから強ボスに出動する道具使いが少ないんだと思うわ。
職なんてぶっちゃけ何でもできるが、お前みたいな脳筋が火力職しかできねーから仕方なくやってるヤツが大半なんだよ。

で、道具使いなんて職の装備揃えてる酔狂な奴は火力職やってもお前より強い。

>>213
なんで？

>>216
あのさ、こっちはそれなりの武器防具にG使ってるんですが
野良の道具なんて大半が安物のマスターでしょ、中には耐性すら揃ってないのもいるよ
そんな道具でも参加させてやるんだから、せめて聖水負担ぐらい自腹でしてくれよ
っていうのが常識なんだが

>>212
んん？「重いヤツに入れろ」って言ったの聞いてないのかお前。
前衛が重いんならそれで解決に決まってるだろうが。
脳味噌取れてんの？

>>218
はぁ？

>>216
だからさぁ　出動しなくていいんだよ
誰も道具入りPTなんて求めてないから

誘われ易いという理由から道具でネルゲル希望出してる人はいるし、ネルゲルでの需要はあるけどね
もちろんネルの場合は自分から聖水渡してるし、暗黙でそういう流れになってる

>>221
えっ？

>>218
「こっちはそれなりの武器防具に金使ってる」　×

「こっちはそれにしか金使ってない」　○


だから火力職の装備なんて誰でも揃えてるに決まってるんだが。
お前が持ってる装備はみんなもってるんだよ。
けどお前は道具使いの装備持ってない。
持ってないんだよ。

わかる？

>>219
私の方が重いｗ　

しか書いてねーだろうがゴミ

ネルゲルの場合、酷い道具使いは
マスターの錬金+2で、即死ガードなし・眠りガードなし・転びだけとかザラにいるからな
頼むから耐性ぐらいは揃えて応募してくれよ・・・っていいたいんだが
そんな酷いのでも道具は貴重だから参加できるんだよな。せめて聖水ぐらい自腹切れよ

>>221
出動しなくていいって考えてるならお前がその構成のパーティーに入らなきゃいいだけの話。
話それで終わりだろ？

それとも全プレイヤーは道具使い構成のパーティーに入るなとか言いだしたいの？

>>223
言い方なんかワロタｗ

今の野良は道具入りじゃないとネルゲル行きたがらないって問題もあるな

爪爪魔戦でネルゲルやってた頃が楽しかった
当時のネル行くような奴は猛者揃いだったなぁ

>>225
そんな装備すら持ってないお前が悪い

道具の装備をガチで揃えるならメカニックか
すでにグレートと原始があるのにまた盗賊装備が増えてしまう・・・

>>224
いや、重さなんて段階的なもんだから360だろうが340だろうが手押せるだろう？
前衛でズッシ貰って押せるヤツいるなら別に文句言う筋合いもないだろ？
押せてない奴にズッシいれるより重い自分にズッシ入れろって話の流れだったんだが。

この辺常識だと思ってたから説明しなかったんだけど、判らなかった？
わからなかったの？

他人に重さ要求して軽い人を地雷扱いする僧侶様は自分の着れる35装備一度見直した方がいいと思うの

ネルゲルの道具さんはハンマー+盾なら耐性は大目に見る

>>228
おまえの昔話されてもなｗ
道具がなんで全部負担しないといけないんだ？ん？

>>226
MP満タン近くまで回復して終わるようにするなら道具入りでもいいけど
MP管理しないような道具入りPTはノーサンキュー
そしてレンダ新旧ボスで道具に渡す聖水なんてありませんし、こっちから道具に転職お願いすることも100％ありません。

これが総意だと思うよ。マジレスすまそ

>>231

押せてない装備にズッシしてる僧侶なんか

これまで見たことありませ〜〜〜〜ん

１回も。

お前はよっぽどゴミPTに入ってんだろうな

ゴミかどうかの判別もできずにPTに自分から入ってブツブツ文句言ってるカス

それかゴミPTからしか誘われないゴミスペックなんだろ

俺とは次元が違うわ

俺は無法やらマスターに先にズッシする僧侶なんか1回も見たことありません

>>236
正論

まともな僧侶は事前にPTメンバーの装備(重さ)はチェックしてるよな

>>235
ただ私はドケチで
俺だけの意見だけど
みんな言ってることにしとこーだろｗ

>>236
お前は>>212で「重さ装備してる前衛」が常にいるかのような話出してただろ？
次元が違うんだからそうなんだよな？

だったらそもそも無法装備とかマスター装備の奴とかパーティー内にいませんよね？
なら僧が「居もしない無法装備の前衛」にズッシするなんて有り得ないと思うんですけど？

何で居もしない存在にズッシかけるかけないみたいな話してるの。
お前怖い。

>>238
ドケチとか節約とかそういう問題じゃないな
求められてない職で入り込んできて｢聖水下さい」とか当たり屋と同じだってことだよ

道具が、押せるのにズッシくれないと言っている>>184

これはまあ分からんでもないわ　メカニックとかで押せると思わないだろうし

しかし、ませんで（笑）まほよろ着て先にズッシが貰えない（笑）と

喚き散らしているカス ID:jF5p/97i0

君普段どんなPTに入ってるの？ｗ

君どんだけゴミスペなの？ｗ　

俺はませんボスのみで、特訓終わるまで通いましたが

無法に先にズッシされたこと、１回もありません。

ません今バカマスの次くらいにクソ余ってるから　よほどハイスペじゃないと

ゴミからしかお誘いがかからないね

このカス、ゴミスペの上にませんしかできないんだろどうせｗ

ひと昔前の悪霊におけるスーパースターのようなポジションで
クリアするのに欠かせない職だったらわかるんだけど、
いなくてもどうとでもなる職で、あえてその職選んで来てる相手に
小ビンとか聖水とかわけるとかそこでおかしいでしょっておれは思うけどね。

>>240
だから俺はドケチだから「聖水渡せませんよ」言えばいいじゃんｗ
言ってるのかよｗドケチｗ

魔戦道具の重さは無法が混じった時の保険のようなもの
道具に壁させるとバカマスが軸外して結局乱戦になるからできればやりたくない

>>237
だな

まほよろは大抵ドレスアップしてるから、

装備チェックしないと重さあるかどうかなんてわからない。

チェックしてない僧侶と組んで、

いやチェックもしないような僧侶としか組めずに、

そして安上りのませんしかろくな職業出せずに、

ブツブツ勘違いした文句を喚いているクソ＝ID:jF5p/97i0

おめーはその僧侶と組むのがお似合いなんだから黙ってやってろや

他の職業出せないんだろどうせｗ

レンダは戦士・バト・魔戦（道具）が安定と速度を兼ね備えた良構成だな
牛と羊は宿帰りできるから道具よりも（バイキが使える）魔戦の方がいいが
手のときは連戦想定すると道具がいたほうが良かったりする。
魔戦が第一選択肢でいなければ道具を誘うって感じだな

>>244
その通り。

ません道具でサブ壁してれば分かる

手のもうかたっぽが、アタッカーに怒ったら面倒だし

僧侶は忙しいから結局早めにタゲ取った方が有利

あくまでサブ壁でいいんだよ補助職さんは

前衛で入ってきて棒立ちするのはよくて
道具で入ってきて回復しないのはダメなのか

どっちも一緒だろ
道具に関して言えば、宿戻りもアリだと思うけどな
無駄に使う必要はない

ついでに言うと魔戦がリーダーしてるのを見ると勘違いも甚だしいと思うわ

道具なら自己負担するんだからその権利はあると思うけど

俺ならませんリーダーの誘いは即断るね

お前は誘われ待ちだろ

こいつらはバカマスの次に余っているから、しかたなくリーダーやり始める

バカマスがリーダーするのとまったくいっしょ

弓上手く使おうとすればトップクラスに忙しいけど

別にやらんでもいいし、だれがやっても大して差は無いわ

とくにこれが地雷でもほぼ影響なく勝てるのがでかい

ませんはリーダーするな

>>248
だから魔戦でいいんだよ
だったら魔戦でいいんだよ

フォースバイキで討伐は早いしマホキテ天使必殺で連戦できる可能性高いし
アイテム使わない道具とかいう寄生を入れる理由が万に一つもない

>>250
だからお前が勝手に魔戦で行けばいいだけだろｗ
ドケチｗぶっｗ

> アイテム使わない道具とかいう寄生
たまーに小瓶すらケチる地雷がいるからな
レンダは魔戦が第一選択肢だな、どんだけ地雷魔戦でも
バイキと弱点フォース全体ぐらい使うだろうし
地雷魔戦と地雷道具ならまだ魔戦の方がマシだな

道具の言い分
「俺は自分含めてお前らも使う分のアイテムを半分にしてやるだけだ全てを負担するものではない」
道具全負担派の言い分
「道具で参加するなら全て負担しろそれが仕事だ」

天使、マホキテ、必殺

無料でMP配れる魔戦の代わりに道具で参加してきて
「聖水下さい」とか何かのギャグですか？

何か今日はスゲーな色々と

貧乏人がアタッカーとしての攻撃力も確保できず、

僧侶やるPSも持ち合わせず、それでませんやってんだろ？　

それ自体は別にいいと思うけども、

ID:jF5p/97i0　なんで他職より偉そうにしてんのお前？

ませんはあくまでPTの勝利にちょこっと貢献するだけ。

ああしろこうしろと偉そうに指図して僧侶をクソ扱いとか、

もうこの時点で補助職向いてないんだよお前

真面目に補助職やって、勝ちに貢献して

誰からも褒められずにひそやかに喜びを覚えているような

こういう奴らこそ補助職に相応しい

真面目にやってる奴らに失礼だわ

手はバトより盗賊だろ

な？

鞭強くなったしレンダは盗賊が欲しい

未だ自分以外で手にクモノ使うやつ見たことないな

>>260
そこまでいくと清々しいな

> 手はバトより盗賊だろ
バトの方が遥かに役立つ
いままで盗賊いれたがマトモに機能した奴なんて皆無だった。
ここで重盗賊がどーのこーの力説してるが、野良の盗賊いれて手いって
クモノでうまく抑えながらズッシで隔離維持とかそんな器用な立ち回りできる奴なんて
実際はほとんどいなかったのが事実だな
現実の野良盗賊は、手で叩き潰しで死ぬわ、脳筋タイガー連発するわ
しかも爪なんて今やショボショボ火力しか無いのに連発するわ
おかげで殲滅速度も遅いし安定もしない、唯一のメリットがアイテム盗めるのみ
まぁそれすらG盗んで期待はずれってこともあるがｗ
同じ脳筋ならバト無双の方が遥かに役に立つわい

ぶん殴りたくなる時

・会心腕付けて赤HPボスに蒼天無双してる脳筋を見たとき

・ウルベアに杖ポコしてる杖魔戦を見たとき

・MP残量的にどう見ても宿コースなのに必死にパサーしてる杖魔戦を見たとき

・消化試合に杖ポコで火力貢献に加わらない杖魔戦を見たとき（頼むから天使してくれ）

MPがどうのハマった時がどうのっていうなら
火力大してかわらない押せるムチ盗賊入れたほうがいいに決まってる
野良の盗賊は〜ってそれバトだって同じだ
道具がどうのって言ってるなら、まずバトで行くっていうダブスタを見なおせよ

現実の野良盗賊は、手で叩き潰しで死ぬわ、脳筋タイガー連発するわ
しかも爪なんて今やショボショボ火力しか無いのに連発するわ
おかげで殲滅速度も遅いし安定もしない、唯一のメリットがアイテム盗めるのみ
まぁそれすらG盗んで期待はずれってこともあるがｗ
同じ脳筋ならバト無双の方が遥かに役に立つわい
戦士が片手をガッチリと隔離してくれてるんだから、それで充分に安定する
もう片方は魔戦ができるだけ抑えてりゃいい。
盗賊なんて中途半端なの入れるより脳筋バト無双で何も考えずに無双してた方が
遥かに早い、無双に片方怒っても戦士が体当たりで止めてくれるし
もう片方に怒ったらバトが下がって魔戦がロスアタすりゃ良いだけの話
戦士バト魔戦のほうが遥かに早いし安定する

> 火力大してかわらない押せるムチ盗賊
どこが？ｗ
天下無双と双竜とじゃDPSに天地ほどの違いがあるだろｗ
しかも双竜は硬直時間長いしｗ

だいたい野良でムチ盗賊なんて希少だろ
自分はトライデント+3持ちの盗賊も可能だが
野良でムチ盗賊とか少ないぞ、探すのに苦労するわい
まぁ、自分は一番PSが高いので戦士役や僧侶役やることが多いんだが

隔離なんだから大してかわらん
どうぐが負担しろ連呼する程度を盗賊でカバー出来るのに手だけそんな構成なのが意味わからん

現実の野良盗賊は、手で叩き潰しで死ぬわ、脳筋タイガー連発するわ
しかも爪なんて今やショボショボ火力しか無いのに連発するわ
おかげで殲滅速度も遅いし安定もしない、唯一のメリットがアイテム盗めるのみ
まぁそれすらG盗んで期待はずれってこともあるがｗ
野良で盗賊入れてうまくいったケースの方が少ないわ
ショボタイガー連発で討伐7分台とか、ヘタすりゃ片方で3人が死亡とかで全滅とか
レンダで野良盗賊は明らかにミスキャストだな

1分1秒が大事過ぎてたまらないなら強ボス何しに行ってるんだって話
ムチ盗賊はかなりいる、短剣と両方は少ないが両方使えるならそんな地雷はひかん
アラハセレドなんてのは短剣でいいから両方を求めて誘ってるのもあるかもな

戦士入れてる時点で片方隔離で安定するんだから
もう片方は魔戦が拮抗でも充分なんだよ
つまり必要なのは器用貧乏の盗賊なんかじゃなく
脳筋でも良いから超火力で一気に削れる職が必要なんだよ
戦士・魔戦が機能してりゃバトが一番早いし、結果安定する

定期的に盗賊ディス入るけどバトさん居場所確保に必死だわ
金の問題でうだうだ言ってたのに今度は早さが安定がですか

俺の盗賊は爪で330くらいなんだが
クモノ使ったりしながら隔離してても
斧戦士より早く片手落とせてるな…
手の1ターン中に2回タイガーできるからなんだろうが…
蒼天だと2回は間に合わないし
天下も2回は間に合わないだろ
戦士でもバトでも盗賊でも
討伐時間は対して変わらない気がする

【速報】聖水乞食はバトマスだった!!【確定】

前スレの予想当たったな

盗賊を目の敵にして毎回バトをすすめてくる奴は同じ奴なんだろうな

ID赤い奴が連投でバトマス推してるっぽいな
長文だし読んでないけどいつもの奴か。よく飽きないな。

なぁ重バトで隔離してる俺は異端なのか？

もちろん盗いれるよ

重バトは固定でよく見かける
隼持っててガイザー耐えるなら最適職だと思うよ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/08(木) 11:50:10.40 ID:hTFCWqY20そろそろテンプレ改正しようぜ。
悪夢は闇も弱点だし押し反撃あるから
戦士はクモノかかった方を押すのが正解だろ。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 00:12:28.29 ID:sI4UhWaI0テンプレに追加頼む
天魔のイオ通常凍てつき(※怒り挟むと変化)
パリンのスクルト
災いやいば
ベルムド2回行動
ネルゲルは分からない

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/12(月) 09:58:14.63 ID:LW4usMPE0戦士の特訓終わったから晒す
手がその場に浮いてる時は蒼天１発
前進してたら最速で３発
それ以上は欲張らずに下がる
これでたたきつぶすを食らうことなく攻撃できる
魔戦でいくから戦士のみんな、明日からよろしくね



前スレを「テンプレ」で検索して使えそうなの引っ張ってきた
くだらん議論してないで既出でもいいから役に立つ情報だしていこーぜ
初心者も見る可能性あるんだし

ベルムド
エンラージャ
ギルギッシュ
ウルベア
こいつらの反撃技はおたけび災いプレス回転ギリね
下がりだすやつとか味方に引っ掛けるやついたらその場で注意してやれ
よくみかける

>>280
んじゃこれも
ゴリゲル強の右手破壊後のローテ

通常　メラガイアー　呪文Ｇ　通常　なぎはらい　通常　マヒャデドス　ドルマドン　痛恨　通常　超回復

これ参考にローテ行動とれよ　特に僧侶　

レンダでバナナ効く奴っている？
効くなら怒られた時のタゲ下がりついでに置いておきたい。ベルムドと手にクモノはやってる

>>35
槍で怒らせて衣回収だろ。
ええかげんにしなさい。

>>283
手はわからないが、ベルムドは転んでたような気がする。
だけど影のターン感覚狂うから正直やめて欲しかったりする。

>>285
ありがと。もちろん白い方だけ狙ってる
黒は重い日だと赤×消える前に突撃出る時あるし……

> 俺の盗賊は爪で330くらいなんだが
この時点で恥ずかしくない？
自分のステは、HP510↑、竜爪360↑だが、野良ならこの程度は当然だと思うが
（別に自慢するワケでもないが）

そもそも盗賊でレンダはいらん
自分の盗賊はステも優秀だし戦いなれてるから攻略は余裕だが
しかしバト無双の方が圧倒的に早い
これは手実装当初から様々な構成で討伐してきた豊富な経験を持つ観点から言っている

ベルムド・ムッチは
バト3の方が圧倒的に早いし楽だな。
速攻で一体落とせば後は余裕。
手もバト3で難なくクリア可能だが野良で乱戦はリスクがあるので
戦士バト構成の方が安牌だな。

>>288
恥ずかしい奴

レンダボスは野良でいく場合たいていツアーでいくことが多い
羊牛はバト3が早いのは周知の事実だが、その後の手の事を考えると事故が怖いので
戦士バト構成の方がいいだろう。安定と早さを兼ね備えたベスト構成だな

現実みろってバトは
お前ら余りまくってんじゃんｗ
俺もバトでレンダ数回行ったけどさ相方のバトが酷過ぎてやめた　手の話な
どこでも無双ロスアタおたけび　まー酷いもんですわ

爪も初手おたけびあとはひたすらタイガーぶっぱ
戦士で隔離してももう意味ない乱戦

もちろん自分は、バト戦士盗賊何でもこなせるし、ステは高いしPSも高い
何でもこなせるが、その経験豊富な見地から言わせてもらえば
レンダに於いて盗賊など不必要という結論に達した。新旧で盗み要因として使えば良い

特訓小僧消えてーｗ

この香ばしさはいつもの改行君かな？
特訓の残りはバトだけなんだね。

強ボスだと手の乱戦が一番難易度高いかな
まず1体を無効化する乱戦用の挟まれる壁をすると叩き潰しが避けられない
怒り即叩き潰しが速くて非常にわかりにくい
フリーにした手の怒りをロスト　叩き潰しを警戒しながら目の前の手を倒さなきゃいけない

これを難なくこなす人は視野が広いし上手いと思う

慣れたバトと行けば一番早く安定している
やはりバトが最良であることに変わりはないが
初心者なら戦士入りでもいいだろう、ただし盗賊はいらない

自分は盗賊をやっても
爪攻撃力370、ムチ400、短剣420というトップレベルのステを誇るが
しかし別に自慢するほどでもない。大事なのはPSなのは言うまでも無い
当然ながら自分がレンダ回るときは的確に立ち回れるが
しかし如何せん、バトと比べて火力が中途半端なのは否めない

結論としてはバトが最適解なのだが
どうしてもアイテムが欲しい連中がいるようだ
盗賊に過度な期待を抱きすぎるのはやめたほうがいい
たかだか聖水如きで火力も何もかも中途半端な盗賊を入れる方が狂っている。
レンダの主役は間違いなく無双バトなのは言うまでも無い

妄想の中でキャラスペ語られてもな・・・
証拠うｐしたら認めてやるよ

＞＞ID:M68pR6NM0

こいついつもの改行君な（王軍師君とも言われてる）
「盗賊をボスで特訓したいんだけど盗賊に重さ装備必要？」って質問して
「必要」と言われまくってからアンチ盗賊に変貌

まほよろで行くにも装備枠がパンパンらしくて無法で行きたかったらしい
そのわりに鞄には奇術()が常備なんだってｗ

盗賊なんかわざわざボスで特訓しなくても勝手に終わるだろうに

勝手には終わらん

盗賊はボストロアクセ狩りに参加すりゃ即終わる

http://www.glico.co.jp/otona/peak/
俺のおすすめ
これについてくるシールがものすごくかわいくて集めてる
チョコはまあまあ美味い

んなもんとっくにおわっとるわいｗｗ

スレチだがこのスレに書くとIDに松岡とか川原とか出てるんだがこれ何？
スマホで2ちゃんメイトから見てるお

改行君の爆笑超絶エアー発言集

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:40:16.90 ID:11qrWHE70>>378
手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:26:32.56 ID:11qrWHE70
奇術はスパやレンで使うんだよ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:01:19.42 ID:11qrWHE70
まほろよなんて、無法に比べたら紙防御すぎるだろｗ
レンダボスの攻撃力をナメてるとしか思えんな。
チンパン装備にピッタリ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 18:09:13.33 ID:11qrWHE70> オーレンやB天魔の即解除なんてデメリットにしかならない

ｗｗｗ
アホだなコイツｗｗｗ
オーレンは即解除しないと痛恨来るだろうがアホがｗｗ
知らんのかｗｗｗ
重さがない壁じゃ支えきれんぞｗｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 18:09:13.33 ID:11qrWHE70> オーレンやB天魔の即解除なんてデメリットにしかならない

ｗｗｗ
アホだなコイツｗｗｗ
オーレンは即解除しないと痛恨来るだろうがアホがｗｗ
知らんのかｗｗｗ
重さがない壁じゃ支えきれんぞｗｗ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 18:35:51.94 ID:11qrWHE70だいたいオーレンに壁なんて
ずっとできるワケねぇだろ
すぐ近くに水竜が常に追っかけてる状態なんだからな
壁してる最中でマヒャドデスとか来たらどうすんだ？ｗ
普通は巻き添えをしないために一人逃げするだろ

あ、川原さんは弓オナ君ね

やさしいお母さんに自動狩り大学というグングン伸びる様なサイトを教えてもらって、女の子がさらに好きになった。

いまどき魔法鎧とか時代遅れだな
恥ずかしい装備でレンダを回るとか耐え難いわ

まほよろってLV35装備でしょ
こんなオンボロ装備してる盗賊とか魔戦みたら
こっちから逃げるわ。新旧なら兎も角レンダボスでマホヨロはないだろｗ

金が無い奴もいるんだよ。わかってやれ
そりゃレイブン、メカニック装備のメイン職が見つかれば一番いいんだが
数が少ないからしょうがない、底辺装備の魔法鎧でも入れるしかないときもあるんだよ

>>287
ステがたいしたことないのはわかってるよw
ただそんなステでさえオノ戦あたりよりは早く倒せるんだから
別に戦士でもバトでも盗賊でも好きなので行けばいいじゃん？
むしろ火力あっても立ち回りが地雷なほうがお手手はキツイと思うんだがね

100万G＝2200円♪

まほよろのどこが恥ずかしい装備なのか
重さを軽んじて守備を取ってる布よりは100倍恥ずかしくない

まほ鎧をLV35装備という色眼鏡で見てるのか。
昔から強ボスの装備は重さで見る。
守備重視はコロとピラの複数相手なら分かる。
強ボスでも２確が３確になるなら守備にも意味がある。
まほ鎧を紙と言う守備力推しなら確殺が変わるボスの実例を上げなきゃ話しにならん。

現実は
耐性無し守備錬金(失敗混じり)布魔戦HP450「まほよろとかw守備低すぎるだろw ごみwww」

まほよろ魔戦HP530「┐('〜`;)┌」

まほよろ星３足重さ錬金装備してる奴は古参なのかできる奴が多い

未だに強ボスやってる自体恥ずかしいよ＾＾

まほよろ持ってる魔戦や盗賊は
別で無法やレイブン(もしくは他Lv70〜装備)黒金あたりは100％持ってるよ

逆にまほよろすら持ってない奴はおそらく1,5〜2,0チルドレンで
未だにTPOも無くなんでも無法を使いまわしてるチンパン

前スレでまほよろ買いたくないとか言ってた初心者君いたからそいつだろうな

1,1からの強ボス勢　短剣盗賊用にまほよろ
1,2からの強ボス勢　同上
1,3からの強ボス勢　重さが最重要になった時期で、当然各職で重さ装備
1,5からの強ボス勢　バトマス全盛期で当然黒金を装備

現在　未だに無法しか持ってない　とか　有 り 得 な い

意外と奴に立つのが防御錬金の無法

正直バトルマスター以外いらないｗｗｗ
魔戦も戦士も盗賊もいらないｗｗｗ

アホが多すぎるｗｗｗ

もうね、小瓶がどうとか関係なしに片手2本で通常やってれば余裕で終わるってのwｗｗｗ

魔戦？火力落とすだけでいらないです＾＾

戦士？MP消費するだけでいらないです＾＾

盗賊？攻撃しないだけでいらないです＾＾

未だに強ボスというか今じゃコインボスも強ボスも難易度変わらんからな
ただ金がかかるかかからないかってだけで
特訓兼ねた暇つぶしだよ　延々とバングルやってたら頭もおかしくなる

>>287
うp
重さも見たい

つーか今の強ボスごとき結晶装備でも余裕だからな＾＾
それで勝てないなら腕が悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

そもそも布でもズッシ貰えれば二人がかりで大抵のボスは押せるんだからまほよろとかいらん。

布川二人にわざわざズッシする僧侶はおらんだろw

布川w
×布川
◯布

今日は微妙なPTばっかりに誘われた
ネルゲル耐性持ってないやつとか
盗みあんまりしない盗賊とか
強ボスフレが欲しいわ〜

>>287
あれ？盗賊で竜爪じゃ理論値でも366じゃね？
どうやってHP510達成してるんだ？

374かな？
計算適当すぎた

>>334
ネルゲル耐性なんかもはやいらんだろｗ
まあ野良ではマナーとしているのかもだけどな

廃とか集めなくてもガイアが１分台で溶けるからな
ガイアも姉妹も難易度はもうかわらんしな

ほんとにそう

>>337
ザラキで死んで大地ですっ転んで生き恥晒すんですね
チームにもいるわ。で、ザラキで死んでwとか言ってる
親しき中にも礼儀ありって知ってる？

ラズバーン相手にずっと杖持ってる魔戦は死んでくれ
緑出るまで粘るなんて糞みたいな事はしないんだから、最初から弓持てよ
杖持ってバイキパサーとかサポートで十分なんだよ

弱体化したラズさん相手にわざわざそんな事して貰う必要ないわ。

どっちだよ！
結局ませんに弓はいらねーでいいの？
これからボスデビューだからはっきりしてくれ

いらない。デビューなら尚更

ラズバーンでもいらないいくら雑魚早く倒せるようになったとはいえ
雑魚からの痛恨は結構いたい片手剣は0でいいから盾はもっとけ

>>343
自分が弓を使いたいかどうかで決めればいい。
弓を使うならコメに弓120って書いておけばいい
杖マセンのふりして弓オナニーしたら晒す

>>337
ザラキで死んだり、大地受けてすっころんだりしたら
それが僧侶だったら即全滅につながるんだけどな
「いらん」という意味がワカラン、あたまおかしいのか？

>>337
ザラキで死んだり、大地受けてすっころんだり、封印食らって回復さえできずにいたら
それが僧侶だったら即全滅につながるんだけどな
「いらん」という意味がわからん、お前アタマおかしいのか？
耐性ナシで行って全滅したらお前が責任取れるのか？

レンダで一番最適構成は
何と言ってもバト3なんだが、最近はバトオンリー構成を嫌がる香具師が多くて困る
「盗賊入り希望」とか書いてる奴がいるが、
つまり翻訳すれば「聖水欲しい乞食です」って言ってるようなモンだな
盗賊などレンダではまったく不要の長物なのにわかってない

どうしても盗賊使いたければ
新旧で出番があるぞ、レンダボスでは盗賊など不要だが

レンダツアーで野良で盗賊と組むケースがあるが
まぁ酷いものだ、叩き潰しさえよけれずに即死、蘇生してもらっても、また潰される
この繰り返しだ、あとアクアに雄たけび、クモノとか適当に張ってるが
効果ナシ、そしてタイガー連発、もう子供以下でしょ
レンダで盗賊だけは誘わないようにしてるが

無法の転び足使います
馬鹿は帰れ

クモノ効果無しｗｗｗｗｗｗ
エア過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

強けりゃ盗賊で行きたいに決まってる
弱くて誘われないかバトしか出来ないとかだろ

言うまでもないが
盗賊でもバトでも一流だ
バトチョ理論値なのは言うまでも無いし、自慢するほどでもない
一流のPSで一流の立ち回りができる自分はいいとして
問題は野良の盗賊のレベルの低さだよ

バトチョ理論値や力指輪理論値など
自慢するほどでもない。当然ながらPSもハイレベルなのも言うまでも無い
問題は野良の盗賊のスキルの底辺なのだが
やはり盗賊は避けた方が良いだろう、重盗など無用の長物だな
魔戦がいれば充分、盗賊などいらぬ

バトチョなんて略し方してるのお前だけだからな？

わかった
これからは必ず盗賊を入れるようにする

ああ、どこぞの改行君か
特訓終わって暇なんだな

こいつはいつになったら盗賊いりと盗賊無しでは比べる意味がないことに気づくんだろう？

お、今日も一流(のニワカ)君元気やな
野良のバト3構成とか地雷臭がひどすぎてわかってる奴は手を出さんけどな

レンダー野良はどの職でも地雷がたくさんいるが
バトの地雷率は確かに一流だなぁ…
自分では誘うことはないし誘われた時にバトがいれば即断るw


つーか理論値持ってればPSあるとか上級者って風潮は迷惑極まりない

レンダに盗賊マジでいらねーわな

それなら武でいいわ

武でいいわってレンダ強行ったことありませんって言ってるようなもんだな

「盗賊などレンダではまったく不要の長物なのにわかってない」
無用の長物のことなんだろうけど、結局盗賊は長物なんだw

ってかレンダーに盗賊入れないなら
戦士2でいいと思うんだが
バトの席なんて最初からないでしょw

強ボスは多少地雷が混ざった方が楽しいんだよ
野良で行く意味の大半がこれだ
逆に相談もしてないのに阿吽の呼吸で戦えたりする面子に遭遇する事もある
これもまた楽しいわ

ただ地雷混ざるって言っても程度があるわけで
自分以外全員地雷だときがくるってしぬ

別にそれなりにダメージ出せる物理なら、戦・バト・武・盗・まも・旅・スパなんでもいいよ
お互いにやることわかってる身内ならな

野良は棒立ちが集まるのを前提に、なるべく短時間で倒せる構成の方がいいかも？程度

誘っても誘われてもいつもどんなＰＴでも
「みなさん上手で助かります」と、一言添えてる
そうすることで雰囲気が良くなって慣れてない人でも
緊張することなく持ってる力出し切れるからね
言いたいことも言いやすくなるしね

しょーもないことで不機嫌になる人いるよね
野良でそんなに他人に求めてどうすんだよと思うことが稀によくある

短時間で倒せる構成がいいのはわかるけど、どうせならオーブの他に
宝石とか聖水も回収しようと思ったら盗賊入りにメリットがあるわけで。
敵の数が多いレンダツアーこそ盗賊が欲しいんだが長物ねえ。重い魔法の
グリーブ買えなくて発狂した人とは組むことはないからいいけどさ。

レンダって聖水宝石3〜4つくらい落とすからな。

1,1からの強ボス勢　短剣盗賊用にまほよろ
1,2からの強ボス勢　同上
1,3からの強ボス勢　重さが最重要になった時期で、当然各職で重さ装備
1,5からの強ボス勢　バトマス全盛期で当然黒金を装備

現在　未だに強ボスやってる　とか　有 り 得 な い

バト3以外でやってるとか脳症なの？ｗ
バトがいると断る！ｷﾘｯ

こんなクソゲーバト3以外でよくやるわｗｗｗｗｗｗ

5大陸のボスてどんな構成が流行なんだろ？

盗賊バトマス魔戦僧侶
盗賊戦士魔戦僧侶
盗賊レンジャー魔戦僧侶
って構成には良くなるかな五大陸

野良のレンジャーだけはノーサンキュー
未だかつてザオラインに届いてる奴見たこと無い

レンダの緑玉で
バト×を見ない日はない

>>347-348
おまえいつも同じことを2回言うよな
ちょっとだけ内容変えて同じことを2回言うよな

>>367
俺もそれに近い感覚だなあ。
僧侶してる時に、他３全員地雷だったといは、ほんとはげるかと思った。
他職してるときは、僧侶ともひとり地雷だったときは、無理だったｗｗ
特にラズでだけど、僧侶が開幕麻痺って、マセンがギガスラ始めた時には笑ったｗｗｗ

んでも、一人くらい地雷がいる方が楽しいよ。
レンダなんか耐性いらないんだし、ホイミしか能のない僧侶だって、バイキとつえでぽこぽこ魔戦だって
平気だ。
本気でさくさく勝ちたいなら身内のやつだけでいくしなｗ

盗賊雇うくらいなら戦士雇うし戦士雇うくらいならバト雇うし

結論、バトでいいｗｗｗ

DQ10のゴールドは格安販売中！
販売価格は前の価格より下げました！！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜ 値下げしました＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣

「ＤＱ10　 rmt　op」　を検索してください

バトは地雷多過ぎだからな

バト推しステマ見て、バトマス誘うといいのかー＾＾
って騙されちゃうような奴と一緒に強ボスやっても大丈夫か？

レンダー３つのボスってマセンも弓ないと参加きつい？
特訓マセンをボスで終わらせたいんだけど杖しかないとやっぱ地雷かね？

>>373
お前チムクエやってないの？

>>385
>346

バトマスってズシもらってどれくらいあれば重バトって言えますか？

>>385
1回2回、または野良なら良いんじゃねーの？
ただ、毎回杖魔戦でくるような
明らかに寄生してくるフレとお前は毎度一緒やりたいかって考えてみ
ほんのちょっとでもムカつくなと思うなら、少なくともフレと行くのはやめとけ
寄生って地雷よりも嫌われるし、ましてや日課にしてたら周囲の不満溜まってくだろうからな
やるなら野良だろうけど、野良で杖魔戦が拾われるかは知らん

レンダバト３推しの奴って手はどうしてるの？
いつも重さに甘えて隔離か道具入れてキャンセルゲーしてるけど
バト３は誰かが空気読んでハンマーに持ち替えるの？
それかみんな無双ごり押しでやられるまえにやっちゃえって思考停止戦法なの？
バトがみんな重かったら開幕から全力で特技使って怒られたら真ん中で無心でもしてたらいいと思ったけど
野良じゃ重バト３なんてそろえるの大変だし

>>389
短時間でえらい長文書いてきたなｗ

>>389 つまり、緑まちして、弓なしです！ってかいておけば迷惑には
ならんわけだな！

楽しくねぇ
オーブ出る前やるとか

重いバト3ならまぁ妥協案には・・・戦死（チンパン除く）＋重盗の方がいいなやっぱり

魔戦つえなんていらねぇだろ
片手剣や弓最初から装備でもネル以外の全強ボスパサー出来なくなることなんてねえよ
聖水も使うことなんて滅多にない

もし必要になるなら周りがあまり強くないか、自分のMPが貧弱かだな
頭装備はHPでも十分
強いていえば最初だけ早読みでバイキピオ配るのはありだな

なんで連戦じゃなくて１回限りのこと言ってんの
そりゃMP２００そこらでも足りるわ

手って盗賊の重さはいくつあれば
抑えられる？
足だけくろがねかまほよろの重さ４５
他は無法でいけるかな？

>>397
種族でまた変わってくるしアクセありきで変わってくるし武器にもよるしその一文じゃなんとも
とりあえずその情報だけじゃ互角ラインなんじゃね

体上下もまほよろの方がよくね

魔戦弓推しのヤツは基本的に「１回クリアすればＯＫ」としか考えてないよ。

>>396
え、一回の戦闘じゃないなら小瓶でよくね？
高いもんじゃないし
連戦するにしても杖なんていらねーと思うけど
強ボス回るやつ程度にはプレイしてる奴で小瓶代すらケチりたいなんてやつ少数派だろ
まさか小瓶使いたくないから常に杖持ってMP回復してくれってことか？

そっかありがとう
くろがねは盗賊装備無理だったなｗ

杖装備してたら小瓶無しで２戦目行けるだろ。

>>401
お前何しに強ボスいくの？

>>404
いやいや、仮に5.6ハマりくらいしても1000〜3000ゴールド分くらいしか使わねーだろw
それもダメなん？

仮に１回限りだとしたらMPパサーそのものがいらんわな

別にオーブが金策だからとか言うつもりはない。
単純に他の金策や職人だけだと飽きるからって理由で利益度外視で来てる奴もいる。
けどそういう人らも含めて「可能な限りアイテム消耗を少なくしてクリアする」というのは暗黙の了解になってるだろ。

>>402
良くある重盗賊の形をとると
武器を爪として頭無法体上下足まほよろ腕なんでもで足45重さアクセ無しの時点で押し勝ち
意外と簡単に重さつけれるのになかなか居ないんだよな、重盗賊

杖魔戦スタート→弓持ち替えでＭＰ回収＆シャイニング
（討伐も早くなる＆他メンバーもＭＰ消耗も抑えられる＆天使によりＭＰ回収も捗る）

杖魔戦スタート→最後まで杖ポコ
（討伐速度に未貢献＆ＭＰ回収能力も低い）

>>405
ダメだね
少なくとも俺はお前みたいなのはイラナイ

体上下もまほよろにするだけで
重さだいぶ変わるね
上下と足だけまほよろにすることにする

以下、単発ＩＤによる弓魔戦用語レスが続きます

倒せて当然の弱っちい強ボスをただ倒すだけじゃつまんねーから
効率よく倒すっていう遊びをしてるんだよ。

あと俺やお前らは他でゴールドを稼いでいても強ボスで金策してる人を下に見るなよ？
冷静に考えろ。こんなクソマネーゲームを必死でやってる人間とそうでない人間。
本当に賢いのはどっちなのかを。

バイキパサーちゃんとやるならどっちでもいいよ(笑)

弓魔戦
「ウルベアは弓天使でMP6回復しろよ。怒りは僧侶に取らせろ。機能停止にはｼｬｲﾆﾝｸﾞぶっ放せ」

吸収杖魔戦
「ウルベアはMP2しか吸えないから怒りもらって必殺発動させんだよ！」
「僧侶のMP？知らん。機能停止？何ソレ」

というか杖１１０とれば杖ペチでも充分吸収できる
弓魔戦は自分の攻撃最優先が多くてイメージがあんまり良くないだけかな

定番の3大バカトリオ
（いつもこれで勝ってます）

・ガラクタ戦士MP消費する率95
HP510↓攻500↓（頭にHPすら付いてなくスキルは100止まり）
「電池さんMPパサーはよ^q^」

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト（しかも両手しか持ってない）
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！無双しまくります！」

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)で重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手にすら押し勝てない
見える地雷のもっとも分かり易い典型例

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

な？

>>411
ぶっちゃけこっちが緑でアピールしてても手以外でズッシする僧侶なんて野良であんまり見ないから手完封ラインでいい かなりハードル低くなる
天魔なんて10回行って殆どが乱戦気味よ

天魔で乱戦は醜い
パラで隔離がベスト

お前は何時の時代を生きてるんだ

天魔で乱戦は醜い
美しくない
パラで隔離がベスト

天魔未だに怒り→即ロスアタ、タゲられても下がらないのが野良では大半だな

天魔はスパショで幻惑入れてひたすら殴ってるな

天魔戦士魔戦盗賊僧侶で行くんだが

斧無双でAの羽もぎ取ってカオスにしてくれる戦士いるのだが
なんか考えあってやってるの？
あとそれって僧侶さん的にどうなん？

醜い
波動くらって

>>426
いるいる　羽無しもまだ名前白いのにあえてもぎ取って痛恨祭りしてくれる戦士
二体から狙われて死んで「ｗ」じゃねえよこっちは盾構えて必死にタゲ下がりしてんのに（´・ω・｀）

そりゃ殴ってる職やバトははどう来ようが関係ないもんな

波動くらって
僧侶のバフ取れて
痛恨食らって死亡
そして全滅

そら
にひき

>>428
ああ、居る居る
120スキル解禁クエの時も似たような糞気障野郎が居たわ

弓魔戦どうにかしてくれ→サポ雇うかお前が魔戦やれ

これですべて解決するんだから議論すること自体ナンセンス

また弓オナ君か

棒立ち火力オナの方をどうにかしてほしい
弓は実用性あるし何ら困らん

>>426
いつもサポで行ってサポの両手剣バト2人がソッコーで羽落としてくれるので慣れてます……

開幕で本体殴れよ

>>436
サポをハンバトにして本体１発殴りで解決

天魔でよくあるのが
2体同時に近づけるから凍てつく波動食らった直後に痛恨食らうパターン
隔離しないとABのコンボ食らうから戦術としては良くない

天魔でよくあるのが
2体同時に近づけるから、
Aの凍てつく波動食らった直後に痛恨食らうパターン
僧侶が補助壁に入ってたときにコレ食らうケースも結構ある、結果は勿論全滅
隔離しないとABのコンボ食らうリスクが高いから戦術としては良くない

でも野良では圧倒的に
バトや戦士入りの乱戦が多い
タイムが若干早くなるからというくだらない理由で
戦士入りならBを隔離してBから倒せば安全なのに（Aを魔戦・僧侶が誘導して引き離す）
野良ではABが一緒になる乱戦ばかり。脳筋バカが多すぎる。

一番理想なのはパラがBを隔離して
Aをバト2が叩く、僧侶は両方から少し離れて回復・補助に専念する（僧侶が壁なんてする必要は一切ない）
こうすれば僧侶が凍てつく波動食らうリスクは大幅に少なくなるし
パラが会心Gあるので痛恨も受けない、全体の被ダメが大幅に減る

>>437
忘れてたw
いわれてみりゃそーだわ

天魔でよくあるのが
乱戦でAB2体同時に近づけるから、
Aの凍てつく波動食らった直後に痛恨食らうパターン
僧侶が補助壁に入ってるときにコレ食らうケースも結構ある、結果は勿論全滅
隔離しないとABのコンボ食らうリスクが高いから戦術としては良くない

何回同じレスしてんだよ
最初の１レス目でお前ってわかるわ

強ボスパラディンなんてとっくに絶滅してるだろｗｗｗ

僧侶が凍てつく波動食らうケースは頻繁にあるが
その後の痛恨が僧侶タゲに来るケースが少ないので
全滅を免れてる（結果勝てる）だけで非常にリスクの高い戦術だということに気づけ

ボケが決まるまでずっとボケる前衛じゃなきゃ乱戦でもいい

>>442
やっぱ隔離厨は強ボス新参組って判明だわ
こういう新参がレンダでも隔離とか騒いでるんだな

乱戦は非常に泥臭いヘタクソ戦法だな
AB同時に接近して相手にすることによって
僧侶が凍てつく波動食らうケースは頻繁にあるが
その後のBの痛恨が僧侶タゲに来るケースが少ないので（たまにあるが、それは事故として扱われる）
全滅を免れてる（結果勝てる）だけで非常にリスクの高い戦術だということに気づけよ

>>442
それ糞遅いのだよな

パラ入り全盛期のころでエコマス3の方が3分ほど速くて楽だったよ
狙われた奴はタゲ下がりしてAが前に出てたら暇なので叩いておく
そのさいBを視界にいれなきゃなので自然とAと僧侶の間に入ったりする
Bババ　Aバ　僧な感じでBの速度に合わせて反時計回りで逃げる

事故っていうか危険なほどABが団子になってたらボンバーで離すだろ盗賊なら

>>451
パラがB隔離で、Aをバト2の無双で叩いたら3分チョットのタイムだぞ
凍てつく波動食らうリスクも、痛恨食らって落ちるリスクもないから
逆に早いんだよ

>>453
1.5くらいの時に２刀aポチで3分後半〜4分前半だったぞ
2.1になってパラ入りは1.5の時のエコマス3よりはやくなったのか…

ＨＰ３００台の僧侶とバトマスにレンダボス誘われて嫌な予感したけど
案の定即死につぐ即死で全部クリアするまでに１０回近く全滅した
葉っぱもかなり使って１，５のネルゲル思い出した

やいば入れても複数タゲ時と手でどっちかが被弾するとすぐ全滅につながる

手で俺にようやくズッシがきて片方押さえてるのに
アクアタゲられたバトマスが何故か俺の隣飛び込んできて
俺も道連れに２人蒸発→押さえてた方が壁はずれて僧侶殴って全滅

特訓カンストしちゃったけど自分僧侶でレンダいくのがほんと確実だな

そんなもん300僧侶なんかについて行ったお前のせいだろ

僧のＨＰってアクセ合成さぼっても440は最低でもいってるはずなんだけどな

>>443
サポって本体殴っても両手バトや雄の戦士はぶん回しとか斧無双するんだぜ?
両手なら今ならビッグバンも使いそうだわｗ

レンダは僧侶以外の職でリーダーやる気にならない
他人に任せてたら小瓶があっという間に蒸発するわ

>>455
よく抜けなかったな
ステ足りてないのが野良で来る場所じゃないんだよ

>>457
レベル80フルパッシブで装備品もアクセもすべて+3でも
HP増量すててすべて耐性強化にまわすと400ギリだぞ

なんで僧侶でHP450以下の雑魚がいるんだよｗ
普通にやってりゃHP490ぐらい軽く到達するだろ
こっちは全然適当なのに490なんて余裕でいくぞ
ちゃんとアクセ合成がうまくいきゃHP500は軽い

>>461
どう計算したらそうなった？
俺の場合はエルフで
竜玉ハイドラ裸、ブローチ、しんぴなし、他部位もHP盛りなしで415だったから
頭ＨＰ21と適当なブローチ裸足しても440はいくだろって計算
間違ってたらごめんね
頭21はぶいても420いくんじゃない？

>>457
ろくに計算もできないバカか^^;

ＨＰ500超え僧侶も普通にいるのにＨＰ440とかゴミすぎるだろ

その僧侶もバトマスも頭はＭＰか即死でＨＰアクセは皆無で
バトマスは隠者にＨＰ２がついてるのが唯一のＨＰ系だったと思う
両方とも３８０〜３９０くらいな

僧侶ＨＰ３００台は２，０ピラで割とよく見たが
バトマス３００台はレアすぎてびびった
もちろんたたきつぶし全食らいだし無双しかしないから即死ぬ
回復蘇生で一切バフ撒く余裕なさそうでせっかくバトＨＰ全快したのに
まだ一撃死亡で悪循環の繰りかえしｗ

>>463
HP増量しないってことは頭にHPつけないしアクセに竜玉もつけない

今日は野良で当たり引いた
セレドは楽々、アラハも突進ミス0
手も僧侶が開幕ズッシくれたし、怒りもらった奴の位置取りもバッチリ
ここじゃ当たり前のことでも野良でこう上手く行くと感動すら覚えるわ

鯖１だとたまにラグなのか突進が変なとこから急にきて死ぬ時あるな

>>457
合成サボってというなら+はついてない物として計算したほうがいいと思うの
合成の運が悪くてももね

>>467
さすがに素の竜玉もベルトもない僧が野良にいるとは思えなかったから
>>457
の書き込みになったのよね
でも頭21前提はさすがによくなかったか　反省

>>470
>>463
で一応の根拠だしたんだけどね
アクセのプラスはなしの計算

>>463なら納得読んでなかったスマソ

ＨＰアクセをある程度そろえてるヤツならそりゃあどの職やってもＨＰは高くなるだろ。

>>469
ラグあるよね。余裕もってよけたつもりが
床ペロしてるとき。
あのときのドンマイはまじで悔しい

レンダ、重盗賊（ムチ＆爪＆短剣振り）で最近行きだしたけど、なかなか慣れないなー
一般的な戦盗魔戦(or道具)僧　として、

１：ムッチでは爪でひたすらGFすれば良いのか、ムッチを早く落とすべきなのか迷う
２：お手手では隔離＆叩き潰し避け等基本は出来るんだけど、自分が相手してない
　　ほうの手はいつ盗めばいいのか良くわからない。野良で開幕最初に盗むと聞いた
　　けど、隔離してない時点では怒られたりしてどうも安定しない。何かコツがあるのかな
３：お手手で、カイザーをクモノ等で妨害したほうが良いケースと、ほっといて
　　双竜等で攻撃したほうが良いケースがいまいち掴めない・・

このあたりどうしてます？しっかり立ち回りたいんで普段皆さんどんな感じでやってるか
教えて下せえお代官様

むっちにゴルフィンやらないけど、
魔人にはソッコー入れてるなあ。
魔人になったら鞭に持ち替えてたり、

手の盗みは普段野良でいくからバカ野良さんが開幕雄叫び入れたスキで入れてみたりしてるなあ。雄叫びがやってないときは行動長い攻撃アクアとかみて盗みするときあるかな。

最後のアクアは後衛タゲで聖女さえあればサッサと落とした方がいいから
無視してる。

お手手でターンエンドのにぎりつぶしを体当たりで防ぐ戦士が全然いない
たたきつぶし回避しか頭にない人が多いのかね

ガイザーにクモノを合わせる時は聖女がかかってるかかかってないかで判断してるな

最近の強ボスって構成よくわかんないんだけど教えてくれ

俺は
天魔・・・盗賊、バト２、僧侶　もしくは　パラ、バト、２僧侶
ロボ・・・盗賊、バト２、僧侶　もしくは　バト３、僧侶
アラハギ・・・僧侶２、バト２　もしくは　パラ、バト２、僧侶
こんな感じでやってるんだけど

他のも教えてくれると嬉しい

>>477
欲出してたたきつぶし食らうよりも避けに徹してもいんじゃね？
タイミングもにぎりつぶしは早いから普通に難しい。
小さくなっても致命的ミスをしなければわりと問題なく勝てるし。
てかにぎりつぶしを体当たりで潰せるオレカッケーって言いたいだけだろ。

アラハギでパラとかなにすんの
そんな謎のPT絶対入りたくねーわ

>>480
いや意識してたらそんなに難しくないよ

>>455
とはいえそういう奴らで勝てるよう
考えてるときって楽しかったりするんだよなｗ
だから野良はやめられねーぜｗ

にぎりは体当たり待機だよ
蒼天x3体当たり待機でOK

連打は「盗賊入り希望」で緑出せば9割戦士盗賊魔戦だと思う
ウルベア天魔はセットが多いから盗賊2魔戦でいい
羽なしはツメムチかツメx2羽つきは短剣x2がベスト

今日はじめてバトxって募集見てわろた
ホントに有るとは思わんかった

効率度外視なら盗賊抜きでも魔戦抜きでも好きなので行けばいい
効率→ゴールド→(mp≒盗み)だからね
新旧は盗賊2がおすすめだよ
戦士は宿が近いレンダのみ新旧は燃費悪い

新旧も自分僧侶で盗賊入り希望って緑玉出したら戦盗電僧の構成になることが多い

レンダ3バトxは良く見るけどな
バトがダメなんじゃなくて立ち回りがしんどくて苦労することが多いからな
盗賊入れたりMP関係はケチとか金策とかじゃなくて投げた投げないで空気悪くなるのが嫌なんだと思う

レンダボスというか２．１になってからはどの構成でもいい。
盗賊なんて普通いらんけど、も少し金を頂こうって人がすべきもん。
ムチはややモーション遅いから死の突撃やたたきでは速度あるタイガーのがまだマシ。
ついでに一喝やこうげき高い武のがボス慣れしてない人向き。

>>488
僧が無駄に忙しい上に小瓶飛んで来なかった日には本気でやる気が失せる

だなあ開幕ズッシしてるのに一人でも暴走すると乱戦になる野良バト構成はちょっと忙しすぎるな
結局は盗賊入り希望ってバトxだし
なるべく短剣盗賊入れてるけど人が少なくてな

>>489
もう少し文章力磨こうな＾＾

盗賊についてだけど爪剣鞭使い分ければ
ダメージ/時間　ダメージ/mp
どっちも優秀だからね
あと目に見えて「アタリ」をまほよろで判断できる

バトもくろがねで二刀両手ハンマー使い分ければかなり使えるんだけど
絶滅したんじゃないかってくらいいない
ハンマーや二刀できますって書けば優先して誘ってもらえそうなのにね

消化試合を二刀流で殴るのは全然かまわんが両手ハンマーは帰ってくれ

よく読んだら二刀流　両手　ハンマーってことか

天魔で乱戦は非常に泥臭いヘタクソ戦法だな
AB同時に接近して相手にすることによって
僧侶が凍てつく波動食らうケースは頻繁にあるが
その後のBの痛恨が僧侶タゲに来るケースが少ないので（たまにあるが、それは事故として扱われる）
全滅を免れてる（結果勝てる）だけで非常にリスクの高い戦術だということに気づけよ

ラズ下手くそ流れこんで来ててきつい
耐性ない、押せないのにずっと押し続ける、スイッチ出来ない、更新出来ない、
痛恨を全身で受け止める

これ何故が全部戦士。

なんで俺等はラズと戦ってんのに、
離れで手下に無双してんのか小一時間問い詰めたい。
スイッチ出来ないやつって応用力もないからまじカオスになる
挙句の果てにそれでもたまに勝てるから、次の日もラズ行ってんだろうな…

ラズネルは身内でいったほうがいい
この２つ野良でいくのはもうボランティア精神がなきゃイラつくだけ

>>496
僧侶がBタゲ見てないだけじゃんバカなの？

最近、ラズネルで募集主が耐性無し＆地雷で死にまくりケースがあるな

>>496
これに対して
>>499
この煽り

今のこのスレのレベルがわかるな

くろがねバトなんて昔は結構いたのに
なんで無法しかいなくなったん？

ラズ元に戻してくれないかな…

そもそもなぜラズや天魔を弱体化したのか　そんな要望なんかどこにもなかったろうに
みんながやって欲しい修正はしないが誰も修正しろといってないものだけは修正する不可思議

>>499
アホかお前ｗ
タゲ見ようと見まいと、AB接近状態で波動を避けるのは困難なんだよ
そして僧侶が補助壁に入ってるときに運悪く波動がきて
タゲが僧侶に代わったて痛恨が来たらジエンドだ

波動は食らっても痛恨は食らわなくね？

乱戦は非常に泥臭いヘタクソ戦法だな
AB同時に接近して相手にすることによって
僧侶が凍てつく波動食らうケースは頻繁にあるが
その後のBの痛恨が僧侶タゲに来るケースが少ないので（たまにあるが、それは事故として扱われる）
全滅を免れてる（結果勝てる）だけで非常にリスクの高い戦術だということに気づけよ

なーなんで痛恨食らうの？
波動くらった時に至近距離で祈りでもしてんの？

僧侶まで囲んでやってるのかよ

僧侶が補助壁に入らんと
重さ足りねぇだろアホ、2人じゃ全然足りねぇだろ重さが
足りないとタゲ下がりしても追いつかれて攻撃食らうから意味ねぇだろアホ
だから僧侶が補助壁入るしかねぇんだよ
だから乱戦はクソなんだよ

天魔Aが羽根付きだってんなら自分タゲ以外で波動を食らうのがアホ

横だが痛恨は食らうよ　　　　　　　　　　　　　　※バト１なぜか突然の壁外し

　　バト２　　　　　　　　　バト２
　　天魔Ｂ＜波動　　　→　　天魔　　　　　　　→　天魔　　バト２
　　バト１僧侶　　　　　　　バト１　　　　　バト１←　　　バト３
　　　　　　　　　　　　　　　　　バト３　　　　　
　　バト３（タゲ）　　　　　僧（タゲ）　　　　　　 僧＜おわ！なぜ？


　　　　　　バト２
→　バト１　　↓　　バト３
　　　　　　天魔
　　　　　　僧（痛恨受けて死亡）
　　　　

緑玉でまものやレンジャーから誘いが来たら即拒否することにしてる
ろくなのいない

僧侶バフ⇒波動⇒僧侶、祈り、⇒波動⇒バフ⇒また波動ｗｗｗ
この繰り返し、ドロドロした汚らしい戦いだぜ
タゲ下がり壁スイッチなんてクソ戦法をやるからこんな汚らしいことになる

ヒドラですら追いつかれないのに何言ってんだ

あと天魔でまわるなら壁チェンジすりゃいいじゃん
てか昔の動画でも見て勉強すればいいのに
天魔で死ぬときはほぼ１００％僧が波動くらうときだから僧は下がっとけというのが1.1からの定石なんだが
まあもう今更どうでもいいか

>>512
現実はこんなモンだよなｗ
僧侶が痛恨食らうケースは結構ある。
「事故」じゃなくて「必然」だよな
波動を頻繁に食らってしまう状態なんだから、痛恨くらうリスクも高い
それが僧侶に痛恨がいくかいかないかの確率が低いだけで
他のアタッカーが痛恨食らって即死するケースなんて頻繁にあるし
戦い方自体が間違ってるんだよな

>>516
僧侶が補助壁に入らんと
重さ足りねぇだろアホ、2人じゃ全然足りねぇだろ重さが
足りないとタゲ下がりしても追いつかれて攻撃食らうから意味ねぇだろアホ
だから僧侶が補助壁入るしかねぇんだよ
だから乱戦はクソなんだよ

いくら僧侶が下がっても
他のアタッカーが死んだら、そいつ蘇生に、その場所までいかないとならんだろうがアホ
蘇生してる間に波動食らうとかザラにあるだろアホが
現実は乱戦で波動を完全に避けるなんて無理なんだよ

＞重さが足りないとタゲ下がりしても追いつかれて攻撃食らうから意味ねぇだろ

下手くそ

>>518
だからリスクは最小限にしろって話なんだよ　もう1年以上前にさんざん議論されたんだよ
あと話に「距離」という概念が無いね　離れた距離からザオ範囲ギリギリでザオしてまた逃げるっていうのは
基本テクニックなんだけどあんま納得してくれないだろうなあ
距離は時間に換算できるからその間にターンためたりとかできるんだけどねえ

そもそも乱戦が間違ってるんだよ
ところが野良のバトはほとんど全て脳筋のバカばかりだから
乱戦しか出来ない。
勝てるのは僧侶が痛恨食らわなかったから、ということで
リスクは常にあることに気づけよ
たまにパラでいくと、なんとBから攻撃し始める始末、これが脳筋バカマスってやつだよ

>>520
> だからリスクは最小限にしろって話なんだよ

だからリスク最小限にするのは
隔離戦法が一番だと言ってるんだよ
一番厄介なのが波動＋痛恨のコンボなんだから、ABを引き離して隔離したら
コンボのリスクがなくなるだろう
これが優れた「リスク管理」ってやつだぞ
野良で乱戦してる阿呆は常に全滅リスクが高いことに気づけよ

ラズネル希望の緑玉のスペック詐欺が酷い
耐性装備で緑玉出してないから実際会うとスペックがガクンと下がってる

なんかわろたレベル低すぎてほっこりする
そら一戦でmp空になる僧侶ばかりなわけだわ

なんだかんだ
レンダが一番面白いわな
オーブでやすいし
（別に金策って意味じゃなくて、オーブ出ないと何度もやり直しになるから）
こっちの本音は3回で出ない場合は諦めて次いきたいんだが、そうもいかないのが辛い
3回戦えばもうおなか一杯でこれ以上はやりたくねぇ、オーブなんていらんから
次いきたいんだが、そういうわけにもいかないんで困る
結局出るまでヤルはめになる

どうせオーブなんてクソ安いんだから
たいして金策にもならんし
気軽に戦えるからボス行ってるんだよ
自分の買った新装備、武器や、新しく取得したスキルを試したい、そういう場が強ボスなんだよ

もう完全にライトコンテンツだな
コロシアムも糞だし
廃はみんなドラクエ卒ってるわ

ところが、現実はオーブ出るまでやる風潮が強いので
嵌るとオーブ出るまで何度でも戦う風潮だから困る
マジで3回ぐらいで解散（次あるときは次いく）したいんだが
その点、レンダは比較的オーブでやすいので早く終われて助かる

せめて1つはエンドコンテンツ作ればいいのに
初見予習0で倒せる雑魚ばっかw
高額装備なんてよく売れるな

>>504
開発は広場なんて全く読んでないよ。下っ端のバイト君に責任者の名前で適当にコメントさせてるだけ。上の連中は完全に見てない。

修正も、自分達の好き勝手にやって、その後、内容が似た提案を広場から検索し、「この提案を採用しました＾＾」と言ってるだけ。

時折、提案を取り入れたはずなのに提案と内容が大きくズレてる「斜め下修正」があるのも、このため。

そもそも、開発の連中には広場の提案に目を通す時間なんてないよ。それでなくても作業が遅れてるのに。

提案広場は、単にクレーマーのガス抜きのために設けてるだけ。真に受けるなよ。

ライトコンテンツにガチで語るのもなぁｗ

>>530
はいはいつぎどうぞー＾＾ｂ

天魔だと痛恨で死なないハンマーバトもあり？
異端なら両手でやるけど

天魔はパラで隔離が一番なんだよ
・自己ズッシで僧侶に負担かけない
・重さは言うまでもない王軍師なら棒立ち可能レベルで絶対にスリ抜けさせない
・僧侶の回復が遅れた時に自己回復も出来る、スティ持ちなら回復魔力も高い
つまり僧侶がアタッカーの面倒を見て手が離せなくても
パラは独立して一人で完全隔離できる
これぞ理想の戦い方だ

１パターンな戦いで何がおもろいねん？
負担かけない＝つまんねー　んだよば〜か

ふーん
じゃあ、お手手も同じなんだな
お前はｗｗ
【負担かけない＝つまんねー　】
から手も乱戦を選ぶんだな貴様はｗｗ
そーかそーかｗｗｗ
叩き潰し受けて僧侶に負担かける＝面白い
ってことだなｗｗ
なるほどｗｗ

手も天魔も
同じだ
要するに2匹同時に相手にするから危険なんだよ
1体を隔離してやりゃ
残り１体に集中できる。
これが理解できない奴は来るな

天魔ズッシいるのか？波動よくされるから自分会心ガード祈りマホトラしかしてない

オーブ赤緑はやく元の値にもどらないかな

>>535
性格悪い奴は頭も悪い。
結果下手くそで足引っ張る寄生地雷ってことだな。

天魔でパラとかw
馬鹿マス増やした構成じゃないっすかw
パラは硬いからバングルやりやすかったぞ？
いまごろ無理矢理席作るなよ…w

一つの戦法だけしかやりたくないならそういう募集しろよって思うのは俺だけなのか？
野良はもはやどうでもいいだろ、俺は僧侶で高いステの奴誘って暗黙の了解でやるだけだわ
バトは誘わないけどな

重さとかツボステマが最近目立つ

天魔なんて乱戦っていうか、隔離が初期からずっとマイナーだろ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

タゲ下がりするならいいんだけどな
最近はバト=棒立ちなので、パラ入りの方がボーナスタイムできてマシ

> 一つの戦法だけしかやりたくないならそういう募集しろよって思うのは俺だけなのか？
ｗｗｗ
じゃあ手で乱戦OKなんだなお前はｗｗ

>>534
お前だけバージョンアップしてないみたいだな

天魔なんかタゲ、相撲理解してたらなんでもいいだろ。今更パラとかどこのバカだよ

パラ入りからボスやりだしたから相撲以外対応できないってのが理由だな

天魔でパラっていつの時代だよ
僧侶はサブ壁になんて入らなくていいし痛恨なんて食らわねえだろ

てか戦士2魔戦僧侶で倒せない強ボスはいねーわな
この構成ならてきとーにやって野良でも勝てるわ
負ける奴は恥ずかしいレベルだからな

天魔は乱戦でへタクソでも
ステやHPがあれば、何とかなるからなｗ
ところが手はヘタクソでは全滅するｗｗ
結局はヘタクソが騒いでるだけだろｗｗｗ

戦士２魔戦僧侶（自分）
で全ボスサポで余裕だからな。
連戦時の小瓶はきついがｗ

> 連戦時の小瓶はきついがｗ
それが全てだろボケｗｗ

4人分配るからきついんだろ？
肉入りなら余裕だから

天魔でパラ隔離とかいつの時代の人だよｗｗｗ

ほんとVer1.1からUPしてないの多いなｗ

天魔だろうがおててだろうがごり押しで勝てるし
普通に小ビン在庫も百でなく千はあるだろｗ

オンゲーでいつまでも同じ事にこだわるとかアホなのｗ

天魔は乱戦でへタクソでも
ステやHPがあれば、何とかなるからなｗ
ところが手はヘタクソでは全滅するｗｗ
結局はヘタクソが騒いでるだけだろｗｗｗ

そもそも天魔の痛恨は食らってもせいぜい450くらいだろ
並みの僧侶なら生き残れる

仮に乱戦になっても手も勝てるだろ
普段どんだけ下手な奴とやってんだ

>>555
「盗賊なしでレンダ」とか言ってる奴も同レベル。

そこまでしなきゃ勝てないのかっていう。盗入りでも楽勝だろ？普通。

×　並みの僧侶なら
○　HP厨なら
天魔の痛恨は460越える。耐えるには470くらい必要

ここは情弱ばっかりかよｗｗｗ
H480でも天魔の痛恨は確実に耐えれないからな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv179646421
↑ドラクエ引退するからって金くばりまくってるｗｗｗｗ

490近くでも耐えられなくてよく死ぬよ

エンラージャ、サポ両手バト３の無双ごり押しでいけるってマジ？
サポイッドは日課にしてるけど、同じ街中のこっちも日課にできればな
ベルムドはどう頑張ってもサポじゃ無理くさいが

>>559
> 仮に乱戦になっても手も勝てるだろ
> 普段どんだけ下手な奴とやってんだ
その通り、手でも天魔でも乱戦でも余裕勝ちなハズなのに
ここの連中は「手だけは隔離しなきゃイヤだ！」とダダをこねる始末
つまり、それだけスキルが底辺だ

ここの連中は手は乱戦を嫌がる、何故か？それは乱戦になると
PSが低いのが露呈して全滅するから
一方、天魔では乱戦希望する。何故か？
それは乱戦になってヘタクソな戦いで波動くらいまくって痛恨食らいまくっても
80レベルのステHPがあればヘタクソでも勝てるから
もしも天魔の痛恨の頻度や爆裂の威力を増せば、
ここの底辺PS連中は間違いなく「天魔も隔離しなきゃイヤだ！」と言い出すだろう

本当にpsが高い連中、つまり自分のようなハイプレイヤーは
乱戦の方がむしろやりやすい、手も的確にタゲを見分けて立ち回り
速やかに一体を落とす。自分達のようなPSがあれば乱戦の方が好むのに
ここの連中は手で乱戦を極端に嫌がる、何故か？それはPSが底辺だからだ！！！

>>505-512
レベル低すぎワロタｗ
乱戦に見えて基本Ａ無視のＢ基準で反時計回りで僧侶が痛恨食らうことないのにｗ
まあそうなる場合は地雷前衛のせいだし、いまの野良レベルじゃ普通にありえる話だけど
それが最適みたいな言い方するから荒れるんだよ
あくまで隔離は地雷用介護戦法で、Ａ無視Ｂ壁タゲ下がりは乱戦でもなんでもないｗ
Ａの波動周期わかってたらＢの壁しながら回ってても潰せるスキル持ちいたら潰せるし
いなかったらタゲだけ壁残って非タゲが波動時だけ回り込んで回避して壁復帰でもスイッチちゃんとできてるＰＴなら
壁抜けするまでに壁修復できる
事故リスクは怒り即とＢのターンエンド通常とＡのメラゾが重なったときくらいだけど
怒り爆裂もＡ通常メラゾもいまのＨＰなら耐えれるから怒り痛恨以外死ぬ要素無いのに隔離が最適なわけがない

天魔の痛恨で508食らったことあるんだが・・・
平均したら480ぐらいだろうな

>>565
バト3じゃなくていいなら無双サポ2僧で自分は僧か賢なら余裕
バングル特訓の編成がそのまま使えるからついでにこなすにもいいと思う

>>571
ありがとう、試してみるわ
魔神のわざわいは来ないことを祈るのみかな

野良だと前衛にわざわい行ったら効くまでずっとおたけびかますからな
１回やってダメだったらもうやらんでいいわ

レンダ三種自分僧侶サポ3両手バトでいけるよ
手がなれないと一番きついかな

それにしてもいまさら天魔が話題ってどういうこと？
パラいりB隔離はむかーしむかーし壁スイッチできない爪さんバトさん勝たせるためにはやったよな
それにAの波動は〜イオ通常の後ってわかってんだから対処余裕だろ

>>505
そうなることがわかってるなら補助壁しないほうがいいよ
ぶっちゃけアタッカーは死んでもいい、僧が死んだら終わりだからね

天魔は開幕＞会Ｇ＞祈り＞ホイミかマラー
後はなるべく離れて回復しつつ衣をはさんで守りは当然使わない
波動食らったら会Ｇ最優先で死にそうなやついたらベホイムも使っていく
誰か死んだらラピッド＞ザオ＞回復

隔離やタゲ下がりなど最初から想定に入れないようにしてる
どんな人が来てもサポートしきれるのが僧の醍醐味だよねｗ

> Aの波動は〜イオ通常の後ってわかってんだから対処余裕だろ
は？ｗｗ
Aのはどうよける為に
Bの壁が全員逃げて崩壊ですかｗｗ
妄想乙ｗｗ

天魔の痛恨を僧がもらわなきゃいけないとかおそろしいな
前衛がちゃんと壁になって僧がちゃんと下がってるならまず痛恨なんてくらわないだろｗ

>>577
僧が下がるんでしょ
前が食らっても問題ないし

いまさら天魔にセオリー作られても困るけど
野良で乱戦上等もやめて欲しい

>>578
それはそうなんだけど実際はそう上手くいかないのよｗ
つうこん食らえば死ぬんだから会Ｇは必須

フレと行くんじゃなし野良に求めてもストレス溜まるだけ
そういうものだと思ってその中でどれだけ上手く立ち回るか楽しむのがいいよ

>>577
バーカ
対処方法すら説明しないとわからないのな

この頃のタゲわからない層は
どこからきたんだ？
1.5あたりの暇な時期でもここまで酷くなかったきがするわ

元々このスレはレベル低いよ
1.1の頃だって天魔の話題は全く伸びず、蜘蛛の話題になるとすごい勢いで伸びてたじゃん
所詮その程度のスレ

プレイヤーがボスに対して強すぎるから余計じゃない
棒立ち蒼天無双ですぐ消し飛ぶからな

天魔で乱戦になって
波動くらってバフ消えて痛恨食らう地雷が多すぎる
というか乱戦になるとそうなるのは必然だろ
隔離しないからそうなる

天魔で平気で棒立ちするチンパンはどうして棒立ちするのか

理由は簡単
魔戦（一応僧侶も）をやったことがないから
いてつくはどうのウザさを身をもって体感してないから

つか壁は波動さけたらダメとかｗｗ
それ自体で無駄なコストだろｗｗｗ
天魔で隔離戦法以外は無駄が多すぎる
何回バフかけなおしたらいいんだよあほｗｗ

天魔乱戦ってどういうのを指してるのか知らんけど
ちゃんとB壁A放置してりゃ、痛恨なんかそうそう食らわないだろ
少なくとも波動〜会心Gの時間ぐらい棒立ち前衛でも稼げる
ここで言う棒立ち前衛ってのは、壁はするけどタゲも見ず更新もしないようなのね
自動ドアとかケツ無双なら無理だけど

>>589
こういうエアーが多すぎんだよ・・・
しかもこういう何も知らない無知が自称上級者だし手のつけようがないｗ
きっと羽天魔のルーチンも知らないんだろうな＾＾；

>>591
その連投は毎日ここでわけわからんこと喚いてるただのアラシだよ
ほっとけ

>>590
あのさ、実際は
まず、波動のあと、痛恨食らって死亡するのは前衛なんだよ
んで僧侶がそいつを蘇生しに行く間に、また波動食らって
んで、その直後に痛恨食らうってパターンが多い
こうなるのはABを近づける乱戦という醜い戦いをしてるからだ！！！
戦士やパラで隔離すればこんな醜い図は見ないですむ

通常の痛恨と怒り痛恨ってダメージ同じなんですかね？

>>590
おまえさ
理想どおり壁を維持しつづけられるとか思ってんの？ｗ
実際は
まず、波動のあと、痛恨食らって死亡するのは前衛なんだよ
それと爆裂でも落ちる奴も多いぞ
んで、そいつらを、僧侶がそいつを蘇生しに行く間に、また波動食らって
んで、その直後に痛恨食らうってパターンが多い
これが「実際の戦場」だぞエア君
実際の僧侶の位置は蘇生しにいかにゃならんので壁の後ろばかりじゃねーぞ
時には壁の向こう側とかにいる
つまり波動、と、痛恨のコンボは避けにくいんだよ
わかったかエア君

>>593
そいつを蘇生しに行く間に、痛恨くらパターンは
その僧侶が自分が狙われてるにも関わらず、駆け寄ってる地雷僧侶ってだけだ。
へたな奴基準で話されても困るんだよ。
いまどき、天魔なんて下手なやつを抜け出したぐらいのやつでも隔離しないでも十分戦えるんだよｗ
どんだけパラディン押したいんだｗｗｗパラに席があるのは災厄だけだからなｗｗ

それと爆裂でも落ちる奴も多いぞ
常にフル回復できてる状態とは限らんぞ
MP節約しようとケチる僧侶もいるし、Aからの追加攻撃もチクチクやってくるし

そもそもはどうまず喰らわないでしょ・・・といいたいところだが最近の野良前衛は平気で喰らうからなあｗ

いまのパラディン押しのやつって、ちょっと前のおててバトマス３押しのやつか？
人の言うことは理解しようともせず
自分の理屈を同じ言葉だけで何度も吠えるし、
アスペアスペいわれてるんだから、少しは自嘲しろや。

どっちにしろ、パラには天魔の席ないしな。
パラで行きたいなら身内でいけよ。
野良で希望出してる僧侶誘うんじゃねーぞ？

>んで、そいつらを、僧侶がそいつを蘇生しに行く間に、また波動食らって

>常にフル回復できてる状態とは限らんぞ


お前地雷僧侶としか組んだことないんだな、可哀相に・・・

>>590

自分が思ってる天魔乱戦は
オノサポ2つれていってオノむそうしかしない感じ
あれとほぼ同じで
バトマスが天下連打してるとか
この頃野良ではあるんだよ
ならもうサポ連れていけばいいんじゃという感じ

プスあたりでも、この感じみるんだよね…

僧侶やってて壁抜けて天魔の痛恨喰らったこと何度もあるけど、最近は死んだ記憶ないな
HPが490はあるからそれのせいかも知れないけど500↑喰らうって奴は
怒り痛恨と混同してんじゃないの？僧侶が怒り痛恨もらうことないでしょ

はどう食らうとか痛恨食らうとか爆裂食らうとか
何言ってんだコイツｗ

はどうはＡ天魔もいるからあれだけど
痛恨や爆裂はタゲ下がりしてれば100％食らうことないんだけどなぁｗ

エアーはおそろしいな

タゲ下がりせず棒立ち無双だから、くらうんだよｗ

パラ入り物理
Aの波動ルーチン
Bの痛恨、波動くらう
いったいいつの話をしてんだよw
サポ3でレンダラズ含め全ボス倒せるってのに

タゲ下がりしても前2人が一切壁しないやつばっかだからな
ひどいと下がってる俺と一緒に下がってくる

本当にPS高い廃プレイヤー()なら
未だに強ボスなんてやってないだろ

こういうのがいるからドラクエキッズって
呼ばれるんだよw

> 本当にPS高い廃プレイヤー()なら
> 未だにドラクエなんてやってないだろｗｗｗ
だろｗｗ

PS高い人がどんなゲームやるか教えて下さい
まさかFFではないですよね？あれPS関係ないし

>>609
なにも知らんクセに知ったか発言するなよ
ラズバンネルゲル初期天魔なんてヌルゲーだよ
FF14に比べたら

ここでPS云々言ってるほど天魔楽勝な人が野良では少ない
みんな自分で言うほどうまくないと思う
それか固定じゃないのかな？

本当に自信あるならここで募集して一度完全な乱戦してみれば！と思う
うまい同志なら暴言も何もないだろうし
私は下手なので文句言われるから行かないけど

今でも野良ではパラ入り以外では少しでもリスクあるのが現実

>>610
バハ侵攻編三層までクリアして辞めたけどPSなんて意味ねーじゃん
決められた動きを動画と全く同じようにするだけ
地雷がいた時のカバーらしいカバーなんて火力出すぐらい
チャットマクロが使えるからタイミングなんて覚える必要もない
初期天魔の方がよっぽど難しかったわ

天魔もサポで倒せるご時世なんだしそんな気張り詰めんでもいいでしょ
サポマスに羽根ぶった切られてもなんだかんだでクリア出来るんだしさ

タゲを見る、必要なら下がる、壁更新　こんだけできれば充分
ここで言う下手はこの３種のうち何一つできない奴じゃない

>>612
本当に辞めたんならキャラとマイページ晒して。
辞めたんならいいだろ？
出来ないんならどこかでウソをついてることになる。

>>615
何が悲しくて自キャラを2chに晒さなきゃいけないんだよ
FC入りっぱなしだし良いわけないだろ馬鹿かお前

>>616
辞めたんならFCも抜けろよ。

野良で用事を思い出したくなるフラグ

・強ボスが久々もしくは初めて
・その職その武器における役割を理解していない
・明らかに固定で内輪チャットをする(緑で誘われた自分だけ浮く)

速度僧侶は下手くそって風潮があるのか小瓶もったいないのか知らないが
消費無僧侶とよく組むが判断遅すぎだろ
完全に死者が出てから、もしくは死亡直前なのに回復呪文唱えてmissとか笑えない
自分が僧侶になるしかないのか…

２ヶ月くらい前に知り合ったエル子がリアル女って知って。何かを期待したんだな。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババアだった。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。 勘違いガイコツｗ
チームメンバーもみんなラムターとの発言あり。

>>怒り痛恨
怒り痛恨
怒り痛恨怒り痛恨怒り痛恨

地雷って変にプライド高いからやっかい

そうそう、サポは必死に羽落とすよね！
野良苦手なのでサポでいくけど何とかならないかな？

ちなみに基本自分僧侶で行くけどこの間パラでいって
隔離してやろうと気を利かせたけどサポマスでは隔離不可能でした
壁しようが右に左に僧侶も適当すぎたよ

活躍は期待できないけど文句いわず同じ動作するサポがお気楽

会心ガードしてハンマーでぶん殴りでも
いいよな

>>622

天魔はサポならA.Ｂどちらかに
最初にAぺちすればそれから倒す
自分タゲきてたら諦めて羽からな

プスもいけるんだよ
自分僧ならエコマス3
それより前衛して体当たり、ライドン連発のが安定する場合もある
野良の
天下連打のやつはサポ以下なんだよな

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10　ゴールド　不足場合は　RMT　OP　！

「DQ10　RMT　OP」を検索してくださいませ。

こびん出してくれるだけサポよりマシって程度だからな

ピラみたいに、宿戻り実装されたら廃はサポオンリーになって
肉入りは地雷同士で組むようになるんだろう
宿戻り実装はよ

>>624
今は開幕でBの羽根取れないからタゲでもBペチ出来るよ

開幕マーキングしたところで範囲攻撃ぶっ放されて
結局羽根に天下無双かまされるけどなｗ

8Xt40Fl10
おいおいｗ
バハ侵攻より初期天魔の方が難しいってｗ
エアプ丸出しｗｗｗ

現状のドラクエコンテンツ（）で侵攻以上の難易度なんてないだろｗ
最底辺のＩＤでさえドラクエ強ボスより難易度高いって

予習も動画も必要ないボスばっかだろｗ

バハ侵攻とか知らんから消えろ

>>629
手順通りにやる≠難しい
これを理解してないからFFでPSとか言っちゃうんだろｗ

バハ侵攻はピラよりは難易度上だけど
初期天魔となら天魔の方が上だろ
当時と同じ条件で天魔倒せるやつ今のアストルティア
に１％もいないぞおそらく

涙を拭けよ　まだ俺がいる

1.1の天魔は散々馬鹿にされた魔法使いですら
タゲ確認ほぼ完璧にやってターンエンド前に離れる事求められてたからな
今の棒立ち君たちにはまあ無理だろうな

僧も前に出るなら、1人ダメ魔がいてもおｋだっただろ。
まぁ、前に出ないのが理想的だが。

ってか、新生ってそんな簡単なのか。もっと難しいのを想像してたんだが。

難しいというか覚えゲーというか
あと８人全員がマニュアル通りに動けないと終わり
DQみたいに１人ゴミが混じったとこでなんとかなる　とかがないな

ウィルザー]
キャラID： PT775-507

強ネルにて戦闘後｢聖水渡しますね｣というＰＴメンバーを横目に速効ルーラ
｢聖水渡しませんか？｣というＰＴメンバーを無視して強引に解散するクズ

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/921140747915/

募集主でもないのに何仕切ってるのそんなに渡したいなら黙って渡せばいいのに
まあ晒したのが道具使いの方なら強欲すぎて何もいえないけど

どうせ人間男だろと思ったら案の定人間男だった

俺達ハイスペはどれだけ緑玉が出ていようが余裕で誘われるから
人間男がPTにいた時点でごめんなさいだ

>>624 >>627
レスありがとう！
サポだと小瓶ケチって片手バトいれてました
序盤ギガスラしてHP減少率みて羽落とすから諦めてたけど
両手ってことですね？今度ステッキで開幕一太刀いれてみます

あと猫プスはバトサポすぐ落ちて安定しないんで僧侶で行くなら
爪２魔戦にしてます特にプスは捨て身後落ちて無駄多い

猫はパラで魔法サポが比較的簡単に思う

まーた出たよ
ドラクエはPS必要ない厨
14やってりゃいいのになんでこっちのスレまでくるのか…

>>638
晒すのは論外だが　会話してるのに解散することはないだろ自分が抜ければ済む話
あとどうぐ渡す気がないならどうぐ負担と書いてないどうぐは誘わないことだなややこしくなるだけ

ぜんぜん晒してOK
屑はどんどん晒して追い出せ
強ボス勢の民度を向上させよう

ウィルザー]
キャラID： PT775-507

強ネルにて戦闘後｢聖水渡しますね｣というＰＴメンバーを横目に速効ルーラ
｢聖水渡しませんか？｣というＰＴメンバーを無視して強引に解散するクズ

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/921140747915/

自分僧侶の女だけど男キャラ3とか普通に入れられるぞw女キャラ3もあるが特に問題はないな。男1女3はチャット飛び交って馴れ合い嫌いな私には辛い

何の話をしてんだお前は

自意識過剰すぎだろクソ女

僧侶ってマジ疲れるな
ゴルスラ終わったら変なのしか残ってなくて、絶対１日一回は当たる
それでも倒せるからいいのか…
強ボスフレンド欲しいなあ

日課になんかするから悪い　雑魚同士傷を舐め合っておけ

＞バハ侵攻はピラよりは難易度上だけど
＞初期天魔となら天魔の方が上だろ
＞当時と同じ条件で天魔倒せるやつ今のアストルティア
＞に１％もいないぞおそらく

ワロタｗドラクエキッズ乙ｗ
当時の強天魔レベルなんて新生だと極にも満たないって
ドラクエでいくらコロシアムや強ボスやろうが
PSなんて上がってないよ

昔の強ボスは知らんが、今の強ボスはレンダが一番強いと思う
初見でもちょっと予習すれば行ける
14は大縄跳びなだけでただの覚えげー

ドラクエは特に覚える必要もなく３人でも勝てちゃうけど
そこがいいとこでもあるんだし、いがみ合わんでもええやないか

当時の天魔な〜
野良だと結局まともなのと組めなかったな
魔法はターンエンド前に離れるっていうか、一回でも壁補助してくれて盗賊に内側入りなおさせてくれればエンドまで引っ張れるんだが、
それすらも中々上手くいったことはなかった
野良魔法なんて蜘蛛と同じことしか出来ない

僧侶が羽付にびびって逃げるからすっぽ抜けしまくりだったな
6時で押さえてるのに5時30に移動するころには5時30→3時にいたり

>>652
今現在もこのスレには重さが足りないと絶対追いつかれるとかぬかすアホいるからなw

強ボスなんて野良雑魚と組んでるほうがおもしろいだろ
うまい奴といって何がおもしろいんだ？
手以外は地雷と組んだほうが当りとおもっている
性格地雷は別

前々から疑問だったんだけど止まってる時２秒以上押すと押し反撃だよね？
んで、エンドまで引っ張れずに攻撃受けた場合も追加攻撃の発生条件は
２秒の進路妨害になるのかい？
エンドまで消化できないと本来のタゲへの行動＋押し反撃だとすると
押し反撃が通攻抽選ならその攻撃は必ずしも前衛に向くわけなのかな。

エンドまで引っ張れない攻撃は敵のすばやさによって違うんじゃないか？
ターンエンドで解放される攻撃と追加行動確定までの溜め時間は別なのかと思ってた

なるほどね、追加行動の行動テーブルが押し反撃に過ぎないだけで
追加行動は敵の素早さ依存ってのが有力そうだね。
押し反撃や追加行動の特技はエンドと同じ特技なのかな。
天魔は旋風脚、猫は太刀風でエンド特技と同様の押し反撃の特技だけど
バラモスは押し反撃で抽選される特技ってイオグラじゃなかったっけ。
今までエンドと押し反撃の特技は同一だと思ってたけどこの認識は間違い？

RMTほみいQD873-741
需要の無いレベル60装備のクラウンなんかの混乱100ごと気を220万のキチガイ価格で出品
http://imepic.jp/20140517/186950
http://imepic.jp/20140517/153900

75装備時代の過去にも50（古強者）や60装備を200万前後で出品し一体誰が買うんだという怪しい値段
それが何故か売れて（業者が買って）その金で11〜12月に1000万近く豪遊してRMT疑惑で晒されていたRMTゴミクズ
4月にこりずRMTで1度目のBANでブログ一時閉鎖
ろくにパッシブも取っていなくてプレイ時間も短いのに金だけは廃人級の溜まり方

RMT日記
タイタニアステッキ買いました！
呪文速度18、、、1449000G！！！きじゅつし腕、呪文速度18も買いました。175000G
これからの半年はこの装備で行きますw

またお金貯めなきゃ
↓約一か月後
http://peacenotes.blog.fc2.com/blog-entry-279.html
さとりセット！！！およそ330まんえん
手持ちが50万になってもた。。また稼がねば。

2013.12.12 Thu 03:37

耐性売れないわと思ってたら2個売れてた(^o^)
これで130万になりました。

↑11月〜12月の約1か月で600万以上の儲け+コインボスなど
その稼ぎは古強者（）とバンデッド（）で1月で600万稼いだらしいw
ちなみに本人の見苦しい言い訳（確実に黒だと思われるので見つけ次第通報お願いします）


→お金の出どころがどうなってんだと2chでさらされたらしいwんなアホなw


バザーを見たら古強者がほぼ欠品だったのでいくつか生産。
かといって作りすぎたってバンバン売れるものじゃないので、他のものちょっと作りました。
1個2万の利益として8個で16万。明日売れるか一ヶ月かかるかわかりませんけども、
これとは別に上級錬金や結晶装備をやってれば100万ぐらいそのうち貯まります、、、(⌒-⌒; )
日替わり討伐もありますし。

そうしてると時間が経って、レベルやパッシブはまるで伸びないのはそりゃそうです。
ドラクエ10発売一週間後ぐらいからそんな風だからよく知ってます。
バザーに何も出品せず冒険に出られない病気だから仕方ないですw

当時の強天魔なんて思い出補正かかりすぎ
あれを両手両足で4人分一人でこなすくらい
新生のエンドコンテンツは難しいからw

キッズはコロシアム強ボス一生やってろ
エアプ丸出しで語ってんじゃねぇよ

ドラクエはPS不要で遊べるのが
一番の良いとこなんだよ
ドラクエでドヤるくらいなら新生いけよ雑魚

>>658
エンドは通常か押し反撃の2択だと認識してる
バラモスほとんど行ってないからよく分からんなぁ
それよりもエンドまでひっぱれなかった場合、本来の行動＋押し反撃or通常だよな
猫の場合何故か押し反撃のはずの太刀風ではなく通常or五月雨の気がするんだがどう？
さらに言うとエンドまで引っ張った場合の通常なのか押し反撃なのかの割合がボスによって違う気がする

追加行動はあくまで追加行動だから開幕と同じ状態だと思ってる
エンドは2択だね、引っ張れなかった時に追加が確定してたら通常+押し反撃だろうね
まあそこまで厳密に見てる人ってたくさんいるのかなあ？詳しくないからわからんけど

通常じゃなかった追加行動+押し反撃or通常ね

>>660
PS不要で遊べるところじゃなく個人のPSの幅が広いのが良いところだろ
新生みたいに誰がやっても同じじゃないし

PTの全員がややこしいギミックを開発の筋書き通りにお手本の動画そのままトレースしなきゃ勝てない＝新生
PTに絶望的に下手くそな奴がいても臨機応変に動いてどうにかこうにか有利な状況を作る＝ドラクエ
ゲームデザインから新生のPS高いっていうのと、ドラクエのPS高いっていうのは全くの別物だから比べるのがおかしい
リレーと大縄跳び比べるようなもん

ロボセレドアラハの3か所ツアーがもっと流行ればいい
他はダルいからこの3か所だけでいい

旧ボスはレンダボスに比べてでる確率が悪いから糞みたいにハマるときあってうんこ

んなもんはやるわけねーだろ

>>662
それはないよ。押し反撃でしかしてこない行動が基本オマケでついてくるでしょ？
姉頂き天魔旋風蜘蛛糸水流プレスとか
犬ビームロボ回転辺りは通常時の行動テーブルにもはいってるから例外だけど

>>667
お前が知らんだけだ
この3か所で玉出してる奴はそこそこいる

流行るわけない、とそこそこいる、は両立するのでは？

・バト3僧1でチョロく回れる
・どれも町から近くて、石なしでも移動時間少な目
・緑1青2黄2
・耐性は転びだけで足りる

がっつりとツアーしたい奴ならともかく、軽く日課として流すだけなら結構よくね？

ぷぅ〜タロウ QW781-442
バフ更新せずに切らしたまま天使の弓使う耐性何も無し魔戦君

>>664
その大縄跳びもお手玉しながら大縄跳びするほど難しいけどな。
動画見ただけのエアプレイヤーがマネするだけでPSいらんとか
DQしかやれない自分をマンセーしたいだけとしか思えない。

天魔なんて数時間もやれば倒せただろ。
バハムートの全てのボスを数時間の練習で倒せたか？って話。
って書くと倒せたっていう奴出るんだろうなｗ

>>673
FFとDQの戦闘設計は全然別物じゃん

FF：開発の決めたレールをなぞらないと勝てない、言わば電車の運転。決められたことをこなす記憶力と正確性が求められるが、記憶力は補完手段あり

DQ：ランダムに状況に対処していく、言わば車の運転。敵の行動には一定の規則性があるが、ランダム要素も多く臨機応変に適切な対応をすることが求められる

１人のプレイヤーのPSで他の人をカバーできる範囲が広いのがDQ、勝つためには全員役割をこなさなければならないが、こなしさえすれば誰がやっても同じなのがFF

>>673
つまりFFやってる俺すげーマンセーしてほしくてわざわざDQスレになんか来てるんですね

>>675
違うよ
DQ楽しんでる奴に嫉妬しているんだよｗ

>>675
いや普通にDQも野良強ボスを楽しんでるから

レベル上げでもまともに僧侶してこなかった俺がこの前初めて僧侶で強ボスやった。
固定でレンダ３種類回ってたんだけど、ベルムドとムッチ終わったとこでそれまで僧侶やってた人の
特訓終わったらしく唯一特訓終わってない俺が悪魔の両手で僧侶やった。

結晶はごろもスティク０しんこう１００で自宅にあるモーモンスティックとかとりにいくのめんどいから
素手で行ったｗ

バト盗賊魔戦という構成がよかったからなんとか勝てたけどハラハラしたｗ
回魔400くらいあればPS無くてもなんとかなるもんだねぇ

ケチで無言でまったく楽しくないけど、強ボス慣れている人と、すごく楽しいけどプレイが下手な人だったらどっちとる？

>>679
無言

いや手は前衛がわかってるかわかってないかで難易度が変わるから僧侶のPSとかほぼ関係ないよ　
しいて言うなら野良でズッシードくれたら拍手するわ

手相撲手伝う僧は一流だな
ほとんどの僧ってヘンチクリンなトコにいるから
これは僧に限った事ではないがね

食べてもおいしいお馬さんに『自動狩り大学』という中華風のサイトを教えてもらって、アイテムがどんどん増える様になった。

たしかに押せない方の相撲手伝う奴は一流か
一番いいのは手と手の間に僧侶が居てくれるといいんだけど野良じゃまず無理だ

>>681
いつもの面子でいってたから楽でした。
回復しつつズッシして聖女くばって終わりでした。

これだけはいえる
FFよりもドラクエの強ボスでキッズと遊んだ方が楽しいw

最近久しぶりに手行く時、押す押しますとか言われる様になったけど
正直何が完成系なのかわからずやってるw
元から負けたことなかったが押す様になってタイム遅くなった

完成系とその理由を解説してくれ 迷惑かけてそうだ

手で相撲手伝う僧ってｗへんちくりんなとこってｗ
僧侶やったことないのかよっぽど楽なPTでやってんだなあ

押し隔離で崩れると最初から乱戦の方が楽だったと感じる
怒った両手が僧侶に襲いかかってきてるのに誰もロスアタしてくれない

まあロスアタに限らず壁失敗した時の対応の悪さはどこも同じだな
大抵文句言うのは布バト
おまえが戦士なら敵なんてこねえよって何度も思う

ロスアタねぇ

バトは魔戦のおもさとか見てるんかね？
400程度くらいは暗算でできるだろ
二人で押さなきゃズッシ2回飛んでこなきゃ押せないだろうに
しかも魔戦が押してるのに攻撃してるしさ、おまえが休むと無理だろと

ロスアタなんていなない
というかロス僧侶怒りしちゃだめでしょ

僧侶に怒りの場合
ロスしちゃだめでしょ
基本すら理解してねーの？

抜けた場合のことじゃねえのしらんけど
片方壁にして逃げてるとか？
確実に死ぬHPとかなんだろうな

抜けて僧侶を追いかけてきたら
前衛か魔戦（道具）が壁に入らなきゃダメだろ
なんでロスアタしようとするんだよｗ
せっかく僧侶に怒りの矛先が向いてくれてるのに
ロスアタなんてする阿呆がいるのかｗ

僧侶でレンダ
盗入り希望バト×で玉出してたら
盗電から誘われたから入ったんよ
そしたら最後の１人がなぜかレンwww
盗電はもちろん布w

野良たのしー

>>682
ちげーよ一流は前衛に怒ったやつを自己ズッシで押すんだよ

つか
戦士が居る場合は
片手をガッチリ抑えてくれるから、他メンバーの重さなんてどーでもいいわい
紙軽量のバトと魔戦が残りを拮抗で抑えながら
バトが攻撃すりゃOK
盗賊でも同じ、盗賊の場合は火力がやや低めだからバトより時間食うが

現実は
戦士がズッシで片手抑えてる

もう片手が２人で抑えれてない
大抵どちらかがアホな方向にいる
で、この手が怒り戦士になってアボン
このパターン腐る程見てきた

自分が重バト盗賊やるしかない
というかクロガネ、まほよろの足ならゴミみたいな値段で売ってるのにそれすら買わないからな
バトで押せますって言うと大半がびっくりしてるし両手剣がまず重いってことすらほとんどの奴が知らん

>>668
エンドまで引っ張れなかった時は本来の行動＋通常テーブルor押し反撃の特技かな。
エンドまで引っ張れず２手目の天魔の行動が旋風or通常だけでなくて
痛恨もあったような記憶。

謎なのは暴君を囲みで４人で押し込むと波動と稲妻が来なくなるのはなぜだろうか。
タゲのテーブルすらなくなって反撃通常と閃光しかこなくなる理屈がわからないや。

重盗賊いないからって自分でやってたら特訓終わっちまったな
安いムチだけ買って昔の重さ装備でいけたから財布に優しかった

総攻撃されたのかと思ったがほんとひとりがろくに話聞かないで連投するのな

ロスアタしないっていうか
状況によって使い分けるのに、それすら理解せず
僧侶にロスアタしないっていう一面ばかりが強調されてるもんだから困ったもんだ

弓で怒らせたら放置するのがいいと思うんだけど、敢えてロスアタするメリットってあるかい？
はげおた頻度の増えるアラハギくらいだと思うんだが

まあでもタゲが変わるかわからんしロスアタするよりさっと戻って壁に入ったほうが早いね

>>702
天魔で2手目痛恨あったっけ？
猫は五月雨あるのが謎、そして太刀風は何故かこないんだよな。
手の理想的フォーメーション考えてみた
http://i.imgur.com/KdaxeIY.jpg

>>708
いつも自然とフォーメーション�Uになってしまうな
どれが理想なんだ？

自僧でいくならフォーメーション�Uが一番いいな

�Uになりがちだけど、キョロキョロしないといけないから、僧侶少ししんどいよ
ガンガン押して2体の距離が離れすぎることもしばしば

>>709
自然とyの字になるとあー角度とか怒りとか理解してて臨機応変に動けてるなーと感じる

Vは意外と抜けやすい、タゲによって は危ない

Y型が理想だねIIだと聖女かけきれてないときにアクア見逃しが怖い
あとバトへの怒り笑った

>>708
乱戦の配置が一番いい
片方通路に入れて手1〜2匹分だけ奥に入れる
もう片方を4時か8時あたりに置いておくと
壁がつっかえ棒になって抜けにくくなるし少しくらい軽くても止められたりする

デメリットはコンパクトなのでアクアが飛んできやすいくらい

>>702
殆どのボスは通常行動に時々2回行動があるからそれを引いた場合は2手目に痛恨がある
但し、中途半端に壁して敵のターンが貯まった末追い付かれて殴られた場合は
2手目は追加行動（相撲反撃）と同じ行動テーブルだから痛恨無しで旋風脚になる

暴君の場合は、追加行動が時間の掛かる技ばかりな為追加行動が発動する二つの条件
一定時間押す、行動直後に押している。を追加行動中に満たせるからそうなる
ただ、追加行動には通常攻撃も含まれるからその場合は押す時間が足りなくてループは途切れる

常時2回行動
・・・蜘蛛、ベルムド黒白
たまに2回行動
・・・犬、猫
その他の2回行動
・・・誰かが押している！
あれ？オーブの色被ってる？偶然か？

乱戦（）は僧侶の怒り対象がバトマスなのがポイント

あれ、そういや複数出てくるボスで2回行動するのってベルムドくらいか

悪霊のアトラスかな
猫って2回行動ってあったっけ？

>>720
タゲ下がり必須だからあまり機会ないんだけどね、ゴミPT入ると稀に2回行動するん時あるんだよ・・・押してもないのにね
ほんの数回しか経験ないんだけど

ほんの数回なら誰かが押したんだろｗ

>>707
壁に入るよりはロスアタしたほうが早い。
壁失敗してる時点で地雷混ざってるのは確定なんだからタゲリセットして仕切り直した方がマシ。

>>708
俺もII型になっちゃうな。神僧侶じゃないので神型は無理w
IIだと右スティックフル駆使だから大変だけど乱戦型よりずっといい。
なにより野良だとまず無法バト(例外スパイクバト)を入れたくない。

この図だと理想はy型なのかな？
でも野良だと魔戦一人で手を抑える人ほとんど見ない。

おてての陣形の話がでたのはいい事だな。
たまに通路まで押しやる馬鹿なんなの？w

ここの僧侶に聞きたいんだが
スキル120のラピッドっている？

持っててもいいけど開幕から使うの止めてね。

いらん
やること無くなった時や余裕がある時にする程度
優先して使うスキルじゃないし

暇になったらラピッドでいっきにスクルトかけるくらい

>>726
いらんw
ベホマズンが実装されればアリかもしれんが
>>722
いやそれが押してなかったんだよねーしかもその2連は両方五月雨だったのもあったし
押したせいで発生する行動の挙動位はわかるさ
>>724
神僧侶型のメリットは
・流石に布でも3人なら止まる
・自分に聖女維持しておけばカメラぐるぐる必要なし
デメリットは
・重さ装備が必要
・ワンミスで終わるw

図まで用意して何が言いたかったのかと言うと、少なくともこれだけ陣形はあるんだから怒り次第で形切り替えていこうぜってこと。

ベルムドなら突進避けながらスクルトやベホマラー使えるし覚えといて損はないだろ

ホイミ程度なら1回目と2回目の間に挟めるし、スクやマラーしたいなら2回目の突進の後でいい
覚えておいて損はないかもしれんが得も無い

ラピッドって開幕から使えるの？

お手手分断のV型陣形ってタゲ取るまで面倒じゃね？
前衛で参加する時は右手担当だとしたら片方の怒りまで注視しなきゃ
左手が迫ってまた分断作業になるのと怒りタゲ貰い係りが実質僧侶一人になって
やたら時間がかかるのと僧侶のアクア２タゲで怒り解除が面倒臭くない？

I字型でやってるけど基本天使衣聖女４ズシ２維持してれば問題なくね。
視点を回すのが面倒っつってもアクア１３秒あるし維持してるから見なくても
バフ管理さえしときゃ問題ような気がするわ。
叩き潰しくらったやつはネームの色で判断して補助壁の魔戦にズシって感じでさ。

僧侶でムッチーノいったらおの無双で殺されたわw天使必須だな

おびえGも忘れんなよ
僧侶しかムッチなってないのに執拗におたけびするアホ増えたからな

野良だと後衛がムッチーの化されてもおたけび連発だからな
後何故かこの前ムッチーノになったら芸人にピンポインとでルカニされてワロタわ

>>730
五月雨２連なんてクモノでターン貯まらない限りきたことないけど

手はたたきつぶすのタイミングで安全に角度変えて相撲できるから手が移動しないとき（タゲ取ってる味方が味方が近くにいる）は味方から離れるように押すといいよ

>>734
これを狙うとこれは面倒、とかじゃなくて怒り次第で変えようってこと。
わざわざ僧侶に怒らすまで待つというよりも僧侶にW怒りしたらこれがいいね、みたいな。
もちろん状況に応じてだけど、基本のスタンスとしては軽い奴はなるべく怒りをもらうように行動する、もちろん周りを見て自分の位置怒らせるタイミング敵のターンとか考えてね。
重い奴はなるべく怒らせないように行動しつつ他人に怒った場合そっちの手に壁しながら攻撃開始。

vが楽
怒りは僧侶魔戦どちらでもいいからね
あくまで理想であって
片方が先に怒りになったら戦士(か盗賊)が押さえに行くよね
そしたら特技使うだろうしそれに対して怒りになったりする

完成形だけど
人によって考え方が違うからなんともいえん
俺はまず勝つこと次にmp回収率
運が絡むおたけび連発や陣形無視した戦いは好まない
アクアも僧侶2タゲじゃなければ止めなくていいとおもってる

>>738
たたきつぶすのタイミング×
たたきつぶす避けて戻るタイミング○
酒飲んでるとダメだな…

速度38にしてるがラピッドはいらんと思った
魔戦でも速度38にしてから早読み使ってない
スティック130次第だがリストラ予定

手の隔離って時間掛かるからだるいんだよな、自信ある人は時計回り基準の乱戦形式頼む

>>743
その通り
隔離でしか勝てない連中とやるとPSが落ちるよ

本当に上手い人は
バト3で一度も死ぬことなく勝っている
討伐時間も早い

隔離で３〜４分くらいだからバト３でササッとうまくいけば１〜２分代で終わるんじゃない

俺は毎回野良で重盗重魔戦拾って隔離で２分後半かな。
下手な人が混じると３〜４分。
バト３なら１分後半とかじゃない？

慣れたPTだと圧倒的に乱戦の方が早いし楽だよな
隔離すると開幕からズッシ要求したりで崩壊の原因になりかねない
圧倒的に乱戦の方が優れているよな

語りかけているけど一体誰と話しているんだろう・・・

> バト３でササッとうまくいけば１〜２分代で終わるんじゃない
> バト３なら１分後半とかじゃない？
そのぐらいかな
バト3の圧倒的火力で速攻片手を落としてしまえば後は消化試合だからね
これほど楽で早いスタイルはないな

2分半隔離で良いわ
これで何戦でも小瓶タイムなしでいけるし

1分小瓶タイムなしで終わるならいいんじゃないですか
結局小瓶タイムしてたら早く倒してもそこに時間取られて意味ないし
家に帰るまでが時間だからな

バト３でも結局は叩き潰し回避の時間考えたらスパイク重さで
分断戦術になるんじゃないの？
バト２がそれぞれ担当でフリーの叩き潰し回避の時間を移動中の手に割り当てればさ。
お手手が固まってて右手叩き潰し中に左手を攻撃できないのはナンセンスじゃね

おたけび馬鹿はもうどうしようもないなムッチ直後ならともかくなんでそんなムキになるんだよ

手フォーメーションｖｙは怒り切れたところと僧侶が聖女やザオにいくとこで
壁ズレが起こって抜けて結局乱戦になるな
開幕はＶでもいいけどフォーメーション�U以外実用性はないな

バト3の乱戦って怒り無視して天下無双してる絵しか思い浮かばないんだけど…。

上でも言ってるように重さ装備も用意して完封出来た方がタイムも早そうだな。逃げてる時間とかロストとかいれる事考えたら

バト3構成って僧侶からすると禿げくらい忙しいと思うんだけど

度胸試しに海面ジャンプを試みるも失敗して爆死したのもいい思い出

お手手、隔離で３分台って戦２？
最近重盗賊で行ってるけど５〜６分前後だなあ・・、
短剣は毒入りにくいのでムチ双竜で戦ってるけど、盗賊入りでもコンスタントに３分台いけるのかな

今日やったのは自分僧侶で野良戦士１にバト１爪１でギリ３分代だった

自分は盗賊入りで4分10秒くらいだったけど、ぶっちゃけこの構成で良タイム狙うのは怒り具合とメンバーの火力にもよるよ

ここに限っては魔戦は弓の方がMP効率も早いし倒すのも早い

弓ませんはたいがい布とセットなのがなあ

ラピッドはスクルト入れるために取ってるな
無くても問題ないけど手とロボはかなり楽になるわ

隔離は盛りなしで
4〜6が平均じゃないかな
そこから型に持ってく速度と手の機嫌とPT火力で減算されてく

５〜６分はかかりすぎじゃないか？
多分開幕V陣形からのAペチタイムが長すぎるからかもしれん。
ちなみに俺は開幕から直線で並んでる。
開幕クモノかかった手を戦士が相撲で戦士を背中にして盗賊と魔戦が押す。
間に僧侶が入って叩き潰し範囲外を確認してからの速攻聖女まいて怒らせての天使。
Vは後衛視点だと見晴らしよくて好きだがAペチタイムが長すぎてだれるな。

ああ、補足。
アクアは開幕盗賊のクモノ潰し以外は無しでお願いして攻撃に専念して貰ってて
火力は弓魔戦、ツメは330以上、斧は520前後で２分台は狙える。

なるほど、盗賊入りで３分代は理解してる弓魔戦と僧侶さんも必要っぽいね
固定ならしっかり立ち回って２分代いけるのか

野良だとまず道中に僧侶さんにズッシしてねアピールするところからだから、
やっぱ５分くらいかかっちまうかな

自分で僧侶した方がいいかもしれない。
アクア潰しで体当たり２回したりクモノ１回かからなければおたけびとかする間に
与えられたはずのダメージを考えると自分で僧侶担当してアクア放置お願いするだけで
で全然タイムは違う。

新生に必要なのはPSじゃなくできる奴8人集めるコミュ力なｗ

手でズッシしない僧とか都市伝説だろｗｗとか思ってたら本当にいた
やけにアクア多めで苦戦するなあと思ったら盗どころか戦にすら入ってない。気付かない俺も悪かったけど驚いた

初手ズッシ僧
初手クモノ盗賊
マジで少ないぞｗ
おたけび連打と祈りばっかやで

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>>770
ズッシはなー、かけた奴が次のターンで死なないことを信用できればいいんだけど
やいばくだきやらおたけびに対して怒られて即叩き潰しで死んだりするからなー

>>772
なにをいってんだ？

ズッシ掛けた戦士がいきなり死んだらぐだるから保険で祈り入れとくって話じゃないの？

ズッシなんて早く入れれば入れるだけ楽になるのにな

お前らはズッシいれたのにケツに回る奴を知らないからそういうことを言えるんだ

まあ下を見ても上を見てもキリがないし、そういうのと当たったら臨機応変に対応するしかないわな

ラズでさえ壁しないでラズを取り囲んで狙われても下がらないヤツとか普通に居るからな
耐性揃えてる癖に！

野良の募集で強ボス＠僧ばかり叫ばれてるな
うまい奴は身内でもう特訓済で棒立ち戦士バトマスが溢れかえってるのか
まー僧侶で行って野良の御守りなんかしたくないってのもわかるけど

地雷前衛でいいなら誰でもできるからな
普段僧やってる奴を含めて

>>779
グレン１？
そりゃやだわｗ

手でズッシなし僧侶に当たったら自分怒りにして自ら隔離してるわ
叩き潰しはラッキーターンだしアクアは職ごとにそれぞれ体当たりやクモノおたけびで潰す
駄目だったらやいばで耐える
充分攻撃入れられるし僧侶も忙しくない
もう一人同じこと出来る奴がいればさらに余裕だな
バト3構成も基本これが一番
重さすら要らねえしな

体当たりやクモノっつってんのにバト3構成ってｗ

職ごとの話っつってんだろアホが
バトならおたけび、ハンバトならキャンショやらスタン
まあアクアは潰さんでもいいくらいだかな

いや、クモノ体当たりとおたけびを並列にされましても。
どう考えても等価じゃないだろ？
バトで自分怒りでおたけびに頼るくらいなら誰かにひっかけろ。

つーか、ハンバトって事はこないだのハンマー二刀流さんか。

怒りにおたけびじゃねえ、アクアだっての
誰かに引っ掛けるとか全然話分かってねえじゃん
自分に怒った手を自分で面倒見るって話だぞ？

ID変わりすぎだろ

>>786
ズッシしないようなク僧侶が怒り通常貰ったバトに祈りベホイムを飛ばしてくれて
尚且つもう一人の誘導バトの回復まで同時に面倒見ることが出来るとでも？

つーか怒り通常でバトワンパンで死ぬべ

実際にやれば分かることだろ
ズッシしないク僧侶とやらを勝利に導いてやるには最適解とまで言えるか分からんが、僧侶の手数を減らせるベターな選択だと思ってる
少なくとも僧侶自身は超安全でいられるし、無駄に聖女張りなおさせることもない
これで勝てないなら他のやり方でも回せないでしょそんな僧侶

>>790
怒り通常バト２が受け続けてシコシコ回復させるよりか
誘導が出来るような重バトがたった一言
「ズッシください」
この道の方が僧侶にとって遥かに安全ではなかろうか。

お前等みたいな神前衛なら開幕ズッシで問題ないが現実はあいつらすぐ死にやがるんだよ

開幕
僧侶→ズッシ
戦士→おたけび
右手→プシュー
左手→プシュー
戦士死亡

ここからの建て直しがどれだけしんどいか

今日重盗でお手手行ったら開幕両手にやいば戦士がいて僧侶に怒られてたな。
何もしなくていい、隔離だけしとけばいいからって言われてて
ちょっと可哀想だった。
１回全滅した後に戦士の背後からスパショでも入れようか少し考えたけど
俺まで怒られるの嫌だったから僧侶に指示厨という汚れ役を押しつけといた。

何で地雷って壁の更新や相撲中の軸の調整よりも攻撃を優先するんだろうね
その結果抜けた後は大抵ケツから蒼天、無双だし