【DQ10】強ボス攻略スレ 8匹目【復活】

>>76
いないいないw
むしろ天使で復活した僧侶のために怒りもらってあげると他のヤツがロストしてくるのが普通だよ今w

迅速に１匹倒せとかアホかｗ
僧侶でも余裕で２タゲ捌けるようになったんだから、どんどん機能停止を優先するんだよ
ロスアタも１匹停止(実質２匹)いたら、ある程度ロスアタの優先順位落としてもいい

2,0チルドレンはおっそろしいわｗ

まぁ、二体になったら負けることはないな　ロボは
一体貰ってマホトラ衣で回復しながら待ったりできるし

昔は辛かったけど

>>82
僧侶がこれを言うならいいけど
バトマスがこれ言い出したら用事思い出すな

>>84
むしろバトマスだけスキルの都合上出来ない

昔と違って、食らいながら仕事できるようになったんだから
機能停止を最優先していってかまわないんだよ
２怒りタゲ放置でもない限り、僧侶で死ぬ要素ないわ

上で甘えたこと主張してるゴミいるけど
２タゲでヒィヒィ言いながらマラソン(笑)してるゴミ僧侶なんだろうんぁ

最もらしいことを言ってるようだけど誰も気づかない辺りやっぱやゔぁいなここw
僧2怒りで機能停止して狙う敵が変わるってありえないはずなんだがなぁ・・・

マラソンでヒィヒィ言うと言うよりマラソンすることによって攻撃のタイミングが重なるから逆に首を絞めるだけだな

僧２を放置とか言ってないぞｗ

うまいバトマスなんてほとんどいない
大抵火力のことしか頭がない脳筋のアホ

>>85
まぁ、おまえのようなゴミが僧侶やると
２タゲ以上に怒られて速攻で死んで「ごめん」ってみんなに謝るハメになるんだろうな
みんな「いいよ」「気にしないで」って言ってくれるが心の中では「このクソが」って思ってるんだぜ
そりゃ3匹いる状態が長く続けば怒りと通常攻撃も僧侶に重なる場面が増えるだろ
んなこともわかってないお前のような地雷は野良で来るなよ

>>82
ゴミはゴミのような知能しか持たないんだな
実際に僧侶が死んでボス部屋前に死体がゴロゴロ転がってるが
あれはお前のようなゴミスキルがナメプした結果なんだよ
機能停止したロボに釣られてバラバラに攻撃するバカマスこそ地雷なんだよ

おっそろしいなぁ・・・

>>6
このやり方だと攻撃役は2回目の突進後でも攻撃できないんじゃないだろうか？
突進モーション見た後の攻撃入力は2回目の待機時間が長いとわかってても躊躇して待ってしまうと思う

うまい人だと影にタゲられたら接近するようになる
吹き出し出たら影の横に動いて即入力すれば蒼天や双竜でも2回目の突進の回避も間に合う
突進モーション前に入力して攻撃モーションと90度向き変えての突進モーションが重なるようになるのがコツ

怒りが向いたら
突進回避蒼天→突進回避蒼天→影休憩中に通常攻撃→突進回避蒼天→…
など突撃を回避しつつテンポよく攻撃ができる

>>52
昨日のことなら俺だよ
急にうんこ行きたくなったから急いで緑取り下げたけど誘いが来たから断ったった
ごめんねー

俺うんこで晒されるの？
勘弁してくれないかな

あーあるわ
緑出してるときうんこしたくなる

うまいバトってのは攻撃ばかりしないからな。
下がる時はしっかり下がる、重さを気にする、敵によってHPを増減する

敵によって二刀流を使い分ける、消化試合になったら二刀流でエコ

体調管理できてない君が悪い
例えば大会のマラソンでその言い訳は通用しないよ　コール漏れで失格ですわ
体調管理もＰＳの内だ

ゲームとうんこならうんこ優先だわ、当然だろ
仕事絡みだったらおむつしてでも行くけどね

バトマススレでやれ

うん
だからゲーム如きで晒されても問題ないよな
だって相手からはそんな事感知しようがないだろ　エスパーじゃねーんだから
まぁ俺もうんこ優先するけどさー

マジレスして欲しいんだけど
パーティに入ってからうんこいってきます！って言う方がいいの？
普通に断った方がよくね？
俺の代わりなんていくらでもいるんだしさ

何度も組んでる僧侶なら怒り1,2体放置するのはわかるけど初PTでいきなり怒り全放置とかないと思うわ

>>101
マジレスすると俺はログアウトして電源切ってる

短剣ptでの手強ってどう動けばいいの
僧侶に怒りがくるまで放置→片方怒りのまま隔離
バイは片手になるまでは使わない、やばそうなら雄叫び連打
こんな感じ？

>>103
断らずにログアウトすればいいのか
このスレで初めて役に立った情報だった
ありがとね

うんこなんかドラクエ起動する前にすましとけカス！
遊びじゃねえんだぞ

おっそろしいなぁ・・・

僧侶やっていて、ボス戦闘中にうんちがしたくなったことある方いますか？
しかも大恐慌、突如決壊10秒前みたいな
そんな時どうしますか？

WiUゲームパッド最高だわ
うんこいけるしなｗ

>>104
はい　旅芸の１人は攻撃半分ハッスルザオ半分で構えとけばいいんじゃないかと
>>108
回線抜いて落ちたフリ

爪しかスキル無い盗賊でレンダボス行っても問題ないかな？
普段僧侶でしか行ってないので、違う職でもと思って
重さと攻撃呪文耐性はそこそこある

ロ今時３体怒り放置でも楽勝だろう・・・
ロボが実装された当初とＨＰが変わらないなら別だが・・・。
ファランクスで怒り２タゲ通常耐えられるのになぁ。
３タゲで死ぬとかなら３回くらうまで
合間に１回も回復挟めないのは致命的すぎるしね。

>>108
迷宮ボスだけどあったな。天使してベホマラして猛ダッシュっで行って帰ってきたら半壊してたけどなんとかなった。重くて動かない(^_^;)←これでなんとかなった

ロボ怒り３タゲ放置
１ターン目２連くらう→ベホイミ→１くらう（残り３００Ｐ以下）
２ターン目２連くらう→死ぬ
じゃなかろうか

>>114
ベホイミとベホイム使い分けてないだけじゃないそれ？
実装初期の頃は武一人で生き残って遊びながら瞑想で１分以上
持ち堪えられたが、バト３なら６ターンで機能停止なら３ターン
４０秒程度も持たずに秒殺される僧侶がいることに驚きだ。

ロボでファランクスｗｗｗ

>>116
厳密に言えば並のバトならファランクスチャージ前にロボは２体になってる。
お見合いしてたりロスアタでちんたらしてたらファランクス入れてるな。
２体になって衣で怒り２連通常棒立ちできるから楽なんだわ。

初回のファランクスチャージって20秒なんだけど

ロボ怒り３タゲ放置
１ターン目２連くらう→ベホイム→１くらう（残り３００Ｐ以下）
２ターン目２連くらう→死ぬ
になってもかわらないんじゃないだろうか・・・
まあ別にタイムアタックするわけじゃないんなら博打する必要も無いんだし普通にロスアタしたらいいんじゃない？
誰も困らないし

無駄なリスクは背負うべきじゃないな
うまいとこ見せようとして調子に乗ってるときクシャミして回復遅れて死んだらアチャーだぞそれ

>>118
並のバトをなめるなよ！

20秒で処理できる並のバトおる？ｗ

>>118
ああ、悪い２０秒だったな。スクスク祈りマラーで
回復挟みながら逃げてる途中の合間でファンクスを
入れようとしたらもう片付いてないか。
ファランクスは２連喰らうような位置取りしてなければ
全く必要ないけどね。

最初の三体の時に一体を20秒で倒せるならその後は楽になるから討伐タイムは平均1分かｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛り盛りクエストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HPが減るラグとかあるわけで、天使なしでよく怒り二体抱えられるな
安全にいったほうがいいんじゃないか

盛りクエﾜﾛﾀ

>>120
サポバト３雇って作戦をガンガンとサポ１をバッチリで試したら
サポ３ガンガンの方が楽じゃないの？
別に俺もＴＡしてるわけじゃないが、ロスアタ入れるバトだと
回転ぎり警戒して攻撃しない時間が増えるか喰らいまくるかで
バトの回復までお世話しなきゃならんから
３体怒り貰って走りながらベホイム入れてた方が楽なような気がしたが。

>>124
語弊があったが、初回貯まる前でなくて入れようと思った時かな。
なんでもチャージたまれば即実行ってわけでもないし
大体バト２盗１でも盗賊が盗む時間がないほど殲滅が早かったりする。
機能停止３ターンキルだから３回盗み失敗したら殺されてるしな。

２ヶ月くらい前に知り合ったエル子がリアル女って知って。何かを期待したんだな。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババアだった。
しかも嫁にバレてドラクエ強制的に引退だわ。別にそろそろ引退と思ってたからいいけど。
なんか頭にくる。

ナヒナヒ。BW863-522　　　自分をチームの人気者というイタイやつ。
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

チームメンバーもみんなラムターだから晒す。

特訓目的なのか最近は特にゴミ戦士多くね？
スキル100止まり聖騎士+１〜２とかゴミカスすぎる
昨日はMP消費する率100％のゴミ戦士２匹と一緒になった
しかもは波動もご丁寧に２匹まとめてくらうし、突撃も食らいまくり
天使する暇もねぇからMPもきついきつい。死ねばいいのに

魔戦が回復行動して怒り貰ってマラソンしだすとめんどくさいな

>>130
今日はまほよろ戦士とレンダツアー行って来たぞ

>>131
いつの時代のやり方だって話だよなｗ
開幕以外はアタッカーはロスアタなんてしなくていい(バト3は別)
僧侶への怒り２タゲだけに注意して、機能停止したら最優先で削りに行く
怒り２タゲだってほんとは壁に入って僧侶への進行を遅らせるだけで良いんだけどな

>>133
2タゲじゃなくて、
見てやるべきは僧侶の残りhpな

>>133
あとは怒り貰ったときの僧侶のロボとの位置も気をつけてあげればいいよ。
棍使ってる僧侶は別

>>82
怒り僧侶2タゲ（ステ僧侶の場合）きて、残りのロボ一匹が波動うってきたらどうすんの？

>>128
危なっかしい僧侶だな。こういう奴らがいるからサポートのような肉入り増える。
サポートガンガンで10連勝余裕程度ならお前の言う通りだろ。
あ、サポバトは昔の火力少ない片手バトでお願いね。
戦闘の苦楽は火力の部分が大きいので
両手バトなんて楽過ぎて笑えないからね。

職人金策も出来ない雑魚が
使い古しのゴミコンテンツ毎日ご苦労様w
PS？装備？こんな雑魚敵相手正気？

Rmtも儲からんしマジクソゲー
ゴミしか残ってないがな
みんな他ゲーいって戻ってこないよ(T-T)

>>137
なぜ片手縛りなのか分からんが
サポガンガンで安定して倒せるだろ。肉バト連れてくのは
バトが自分で小瓶を振るから、それだけの理由。
ロスアタ入れるバトいると倍近く時間かかる。
ロスアタ入れて欲しくて時間かけるくらいならバト３じゃなくて
なんで盗賊入りで行かないのかほんと不思議。野良バトに期待するのも謎。

チャージ技はゴミすぎるのか
オレがつかいこなせてないだけなのか

職人上がりの成金はプレーが糞だな

>>141
それでもスペックはウソつかないからな


攻撃力が高ければ殲滅力も増す
ゴミ聖騎士より屈強な王軍師のほうが遥かに堅く僧侶の負担は少ない
MP消費する率95％よりMP消費しない率20％のほうが魔戦の負担は少ない

成金の人は装備にお金使わない根っからの商人が多いよね
ちまちま稼ぐ人の方が装備にこだわってる感じ

しかしお前ら感心するよ
俺なんて1カ月くらいでレンダのボスは飽きてしまってずっとやってない
継続は力なりだな

>>139
まあいいから、取り敢えず片手バトガンガンで10連勝やってみ？
タゲ3いけるかいけないかハッキリするから。
片手バトなら小瓶使わないし連戦余裕だから。

>>145
なんでいまさら開幕から片手で挑ませたがってんの？
まあ魂胆は分かるけどね。
両手バトだと３タゲでも僧侶のバフ切れる前にロボが沈んで
都合が悪いからだろ？
片手でバフ切れ狙いなのミエミエ。３タゲで沈まないのはバフ前提で
切れる前に沈むからだっつーの。
バフ切れ３タゲの話しなんかしてないしすり替えんなよ。
両手バトでそんな時間かかる展開なんてまずねーだろ。

>>146
いいから、さっさといけ。

>>146
10連勝な。勝ったらここに報告しといてな。よろぴく

>>148
両手なら２０連勝でもいいが？
実際サブとメインで毎日怒り放置で消化してて全滅した記憶がない。
片手にこだわる理由教えろ。
小瓶の消費とか親切心で言うタイプでもねーだろうしな。
片手だとバフ更新で僧侶の手数が増えるから
３タゲ捌くのが怪しくなるのを期待してるって正直に言えよｗ

>>130
まともな戦士は特訓カンストしてるのが多くて
他ジョブに着替えてるから
戦士で強ボス行く奴が減ってる

いま戦士でくるのはゴミが多いね


いまレンダの強ボスはオーブ目的というより特訓目的な奴も
増えてる。１戦３０はデカい

バトマス「怒り放置で余裕です」

何度も言ってるじゃん、サポの話は別でやれよ。専用スレあるよ

マジレスするとバトマスも戦士も盗賊でも強ボスで特訓終わったわ。今から出す気になれん
僧侶ません道具も終わりそうでヤバイ、武は誘われんよな〜

10連勝だの20連勝だのロボにどうやったら負けれるんだよ…
状態異常攻撃もないからサポとやっても事故すらない相手だぞｗ

>>109
マジレスすると本体機とトイレが離れすぎてると無理
ソースはうちの家

>>153
ならさぽで２０連勝してる動画うｐしろよ
事故もないんだからすぐできるだろｗ

使えるチャージ
斧、ハンマー、スティック

あってもいいかな
弓（魔戦メインなら）、杖（魔法メインなら）

他
いらない

俺が僧侶でロボ行くなら、3怒り放置の時点で色々諦める
つか野良でロスアタしない奴が壁してくれるワケないじゃないか…
ケツ無双が回転にひっかかった直後の回復で3怒りくらって
ヤケクソで天使ファランクスして逃げ回ってたら、
ケツバト様から回復！言われたぞ

そういうパーティーならサポより肉入りの方が行動予測できない分キツイ

そもそもロボのターンエンドは回転ぎりだから下手に壁したら
エンドでもれなくぶっ飛ばされる。

>>155
やってやってもいいが時給くれ
そんな無駄な事に時間を使ってやるほどお人好しじゃないんだ
WM6000でいいよ

>>159
まあまあ
説得力ないから、そういうつっこみがあるんだよ。
してほしくなければ、もっと具体的にどうすれば勝てるか書けばいい。
ここ最近、きちがいが具体例も示さず、他人のレスだけを非難し、その根拠を求められても
何一つ回答しないパターンがつづいてるからな。
おまえさんもそう思われてるんだよ。

バトマス「Ａが立ち止まった！回転ぎりかもしれない！距離を置け！」
Ｂ回転ぎり
バトマス「ぐはっ・・なに・・・後ろからＢの回転ぎりだと・・・？」
Ａ回転ぎり
バトマス「吹き飛ばされた先で・・・また・・回転ぎり・・！？」
僧侶「・・・。（またマラーかよ・・・ロボがバカマスでキャッチボールしとるわ・・」
バトマス「僧侶さんに怒り！？ロストおおおお！！」
僧侶「・・・。（マラばっかで衣で吸いたいからわざと怒らせたのに・・」
バトマス「じー・・・」
僧侶「・・・。（またロボが止まってるからってずーっとみつめあってるのかよ・・・いい加減はよ倒せや」
バトマス「僧侶にまた怒りタゲだ！ロストあたーーっく！」
僧侶「もう怒り放置でいいです（ロボ立ち止まらないからケツにずっと天下無双でもしてろや」
バトマス「で、でも・・・僧侶さん大変なんじゃないですか！？」
僧侶「大丈夫ですよ＾＾（怒り２タゲ通常貰わない位置からお前らにマラ被せ続ける方が大変なんだよ」
バトマス「よーし！ブレードガードからの〜天・下・無・双！」
僧侶「＾＾（俺に怒り３タゲきてるからブレガいらねーっつーの。
バトマス「ふぅ・・残り２体！ロストあたーっく！」
僧侶「・・・。（おいおい、俺の衣見えてるよな？何の嫌がらせだ？」
バトマス「ふぅ・・討伐完了！５〜６分か、早かった！」
僧侶「そうですね＾＾（３分前後で終わるのにｗしかもＭＰが・・・ｗロスアタばっかしてんじゃねーよｗ早いだけが取り得のバト３構成に入った意図を察しろや」

俺はいつも僧侶の時こう思ってるけどロスアタしないバトを逆に嫌がる人いるんだな。

あれだHPが４００チョイしか無い場合はロスアタしっかりやろう

HP５００付近の僧りょならロスアタしないで速攻で倒そう

それでいいじゃん

なんかかわいそう

>>161
続きかあんだろｗ

バトマス「さすが僧侶様はこの世界ではすごいですね神ですよｗ」
僧侶「当たり前だ！だがリアル世界ではジーエンドだよｗｗｗ」
バトマス「ｗ」

一所懸命書いたの想像すると哀れにかんじるな

>>161
他人の衣の状態なんか見てる前衛がどれほどいるのか
ラスト1体の明らかな消化試合でも即ロスアタしてくるバカ共だぞ
状況を見て行動を変えるということができないからバトマスなんかやってんだよ

ちなみに昨日のラズでのバカマス
ラズタゲでも下がらず痛恨食らって落ちる
生き返ってすぐにケツ無双連打

>>161
ちょっとおもしろいwww

ウルベア3体時の怒り2体を処理できない雑魚僧侶は緑出すなよ
バトだと地雷でも何とかなるが僧侶が地雷だとどうにもならんからな

地雷僧侶の対象を手からウルベアに変えてきてるな

>>150
屋根裏から引っ張りだしてきました的なゴミ錬金の聖騎士様(笑)が増えたよな
MP消費する率100％の会心2,8％(笑)装備してたわ

無法よりは全然いいですよ

昨日は盗賊でロボ行ったんだけど
僧侶さん衣はっててラスト一体になっても
魔戦が一生懸命ロスアタしてたな・・・・

そういうときに黙ってるコミュ障多すぎなんだよ
知らないだけなんだから一言かけて教えてやれ
教えてやらないからずっとそのままなんだよ

ここで地雷が地雷が言ってるのは性格破綻者なんだから無茶言うな

知らないだけの奴に名指しで
「なんでロスアタ？」
ってキレ気味に言って場をわるくするのもコミュ障
言っても言わなくてもコミュ障はコミュ障であった

手が怒ってないのにスキル連発するアタッカーは死んでいいよ
理解してから来い

聖騎士地雷多いか？
個人的な地雷率表
戦士
スパイク、まほよろ>防具が星1等>王軍師下まほプラ>廃スペック装備>神兵>王軍師下神兵>聖騎士>王軍師聖騎士下
盗賊
無法>重装備重さ180程度>重装備220程度
魔戦
初期弓装備>奇術、マスター>重装備230程度、レイブン
バト
無法チャーム>無法玉>重装備玉
僧侶
HP450以下>廃装備>HP450以上

これで大体避けれる様になったな
魔戦は見極め難しいわ

聖騎士が地雷なんじゃなくて、ゴミ錬金の聖騎士だろ？
当時災厄とかガイア無理やり参加するために買ったようなゴミ錬金

>>177
聖騎士はまともなのが多い印象
理由はパラ"のみ"需要できた時の装備だから

頭と腕が+１〜２の戦士は９９％地雷率と思っていいよ
+３でも油断するなよ
竜玉付けて攻撃500以下はスキルすら振ってないようなのは+３の失敗品

そういうものか？
いまさら聖騎士なんてガイア完封バラモス押しがちが困難　防御−30なんだし
パラも兼ねてる人だと買い替えてる方が多い気が…

僧魔戦盗賊と他職もこなしつつ俺の戦士ですら
HP530攻530守470〜490あるのに

最近のゴミ戦士ときたら
HP490↓攻500↓守450とかが普通に居てビックリする

俺とのHP差40　攻撃差30　守備差40

同じゲームとは思えない

その装備で新旧ボスに来ないでね

>>178
あぁー本当だ書いてたな
足＋３下＋２頭＋２重さ300以下は危険かな
当時足＋３で他＋２手は何でもいいって風潮だったから手は＋３の何て一部の金持ちだったからな
まぁ、レンダ相撲するの手ぐらいだし皮手でいいけど

>>181
まともなパラなら押し勝ち出来んでも余裕で勝てるし今さらバラモスなんて行かんしな買い替えようと思った人多いと思うけどパラ死亡アポロン強いで買わなくていいかって人も多かったはず

重さ２５０あれば重道具を名乗ってもよいの？

>>182
暇人かニートと一般人を比較しても
ほとんどの人は全職カンストもまだだから

逆に一緒だったら怒る癖に！
廃人自慢、他人を見下すのはあまり格好良くないよ

>>182
確かにそれは雑魚いけど、あんたの戦士は結構廃だよ
かなり時間かけないと無理なステかと

> 僧魔戦盗賊と他職もこなしつつ俺の戦士ですら
> HP530攻530守470〜490あるのに

攻撃530って、バトチョ理論値で、神秘で力、セトが3
ついてないと無理でしょ
HP530も、神秘あたり、あるいはハイドラHP埋め尽くしか
ちょっと盛りすぎじゃね？

>>188
盛ってないよ
攻530はアポロン大成功品
HP530はハイドラと神秘を頑張ったくらい

HP530攻530守470〜490
HP490↓攻500↓守450

守備は聖騎士や神兵もいるから仕方ないけど
この差というかあまりに低スペックすぎてどうやったらそんな低数値になるのか逆に知りたいくらい
もしやパッシブ取ってない？さすがに酷すぎるだろ

ハイドラと神秘頑張れるライトってどんなライトよ
廃ステ当たり前のように他人に要求するのはよくないぞ

アポロン廃人は５５０達してたはず。エンパも５７５までは見たことあるし。やばいよなぁ

その数値は竜玉前提なんだろうけど
HP490は低すぎるだろ。流石に殆ど見ないわｗ

攻撃500以下はちょくちょく見るな
戦士の特訓終わったから別の職出してるが野良戦士のゴミさに驚いてる

>>189
それは簡単だからみんなも出来るよって意味？
ならぜんぜんがんばる
具体的にどんなプランを立てればいいですか？

>>189
ちなみに頭は何つけてるの？
王軍師のHP25ぐらい？

>>189
の装備と錬金を詳しく教えてくれ
みんな出来るレベルなら頑張るから

そのアクセは全職で使えるんだから「幾つかの職やってるけど戦士もそれなりの性能持ってる」は当たり前だぞ？

攻510↑ HP510↑ 守備450↑ 重330↑

ここらがライン

HP500＆攻490を満たしてないのはパッシブを取ってない次元なので論外

人間大人♂
アポロン
６＋３
６＋１
６
チョーカー＋５＋３＋３
セト＋２＋２
力＋３＋３＋３
神秘攻＋２＋１＋１

これで攻撃５２９だった
ＨＰは無いから知らん

>>198
守備450をゴミクズみたいに叩いてたのに451あったら最低ライン突破なのね
その1で何か変わるのかね？

とりあえず>>189の装備が気になるぜ。
斧も＋3成功品↑じゃないと強ボス参加するなってことだよな

>>195 成功品にもならない失敗品だよｗ恥ずかしいわ！ｗ

え、なんで晒せないの？
SSとかじゃなくていいんだぜ？

> 重330↑
素の重さに意味はない
ズッシ時にいくらかの方が重要
ちなみに、例えば、聖騎士で重さ330⇒ズッシ時600、一方、王軍師で重さ320⇒ズッシ時605
素の重さが10も低い王軍師の方がズッシ時に重くなる。（当然ながら王軍師重さ錬金を増やせば圧倒的に重くなる）

>>201
んなこと書いてねーだろｗ

HP500にも満たない攻撃も500以下とかいう
スキルも満足に振ってない分際で緑出すなって言ってるんだよ

自分道具の時は終了時mp全開当たり前だったんだが野良道具はまじでクズがいるな

そらオナニーて言われるわ

とりあえず装備早くww
俺でも530いくのにってそういう意味だろ？
みんな見本にするからさwはよ！

戦士と斧にポイン振ってるって事は他の職のポイント削ってるだけなのにこの態度ｗｗｗ

ふりふりボインと聞いて

>>199
> セト＋２＋２
これが222の埋め尽くしなら、530ぐらいになりそうだな
HPが頭が失敗品とすると神秘とハイドラで補えるか疑問だが、ギリギリ530届いてるのかも

>>189
装備錬金とアクセ合成まだ？
もしかして計算中？w

力＋20と鉄甲斬

これを取らないって晒されても文句言えないレベルだと思うが

そのラインがHP500攻500
これ以下はパッシブ欠けの証拠

>>211
成功品に毛が生えた程度の俺でHP540近くあったはずだから
頭が失敗品でもHP530は普通に届く

>>213
パッシブだけじゃ、その基準はいかないだろ
いちいち晒すとか気持ち悪いわ発想が

パッシブ取れるようになってはしゃいで頭がおかしくなってるとしか

とりあえず>>189の装備みて参考にするわw

>>182は俺はアクセや金策頑張ってHP530攻530守470〜490位いってるのにって言えば良かった
別に頑張ったことを自慢するのは良いと思うしむしろ変に謙遜よくない

攻撃はチョーカーとちからを頑張ればいいんだね

HPに関してはもう竜玉ひたすらこねるしかない？
他に頑張りやすい所ってある？
おれは竜玉に合計4しかつかず

金策頑張りすぎてる人て強ボスに来る必要ないよね？

まあ、新旧は耐性ゲーだし、レンダはプレイヤーの回避能力重視だしね

>>216
おれは、チョーカーに5もなければ竜玉もない
自信をもって(？)底辺のプレイヤーだといえる
だけどパッシブとってA500↑H520になれて嬉しかった
だから、500以下はパッシブもってないってのは確かな基準だと思う

竜玉に5がついてないという意味

ラズが弱体してゴリゲルの一撃死しなくなって
強ボスは弱ボスになったんじゃ

まあ戦士で緑玉を出したことないけど、新災厄パラでやってみたくて
そろえた神兵が頭混乱、上呪い下マヒで、装備でHP盛れてないからなぁ。
HP494攻496だったかな。このスレだと地雷戦士だなあ。王軍師欲しいな。

戦士なんてライト救済職なんだから鼻息荒くしても無駄だって
攻HPとも480あれば余裕で勝てるよ
討伐時間も大して変わらないし
立ち回りの方が大事

今日はやけに回りくどいスペ自慢が多いね

なんか昨日今日とオーブ出難くなってる気がするわ
特に新旧の方

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ地雷対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)....　　　　　ス │｜重;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､. 　 　 　レ │｜装､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 民 │｜備:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （ＨＰ５３０というのは）..　　　│｜　足だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 胴もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 強│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ..＋　ボ│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ. 　 　 ス│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 専│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　用│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､. . . ス│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣...レ│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　無法がいないと安心！ 　 .│｜　私は特になんでもいいです. 　│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

女性専用車両（）ワロタｗｗｗｗ

なぜラズを弱体化したのか理解に苦しむ
強ボスは店仕舞いの方向性にしたいのだろうか

ラズ
・人間にならなんといかん
・肉４でもサポを人間にする必要が（別れればいいが）
・過去グレンの石を作らないと帰りが面倒

ラズは通常やって帰るもんだろ

ラズって何か変わったんですか

ラズ日課にしてるとたまに>>232みたいなエアーが来るわ
戦闘終わって、みんな常戦闘待機してるのに、なかなか来ねーなと思ったら海峡飛んで行ってた

最近MP管理しないゴミ道具によく当たるんだがヤツらは一体なんなんだろう
盗まない盗賊以下の晒していいレベルなんだけど
PTに小瓶大量に使わせて何とも思わないのかな

というか次あったら晒すわ

>>234
調べてないから完全に体感だがたぶんすばやさが大幅に下がった
いままでだったらタゲ選別から攻撃に入るまでが早くて判断遅い人間は殴られてたり
判断そこそこ早くても波動範囲から抜けれなかったりしたけどいまは余裕で下がれる

すいませんがレンダ強ボスの基本構成教えて頂けませんか？

いろいろ構成ありすぎてわかりません。

一番鉄板の構成が知りたいです！

バトバトバト僧
自分僧侶で行くのがオススメだよ

>>189
あれ？おっかしいな・・・
検索しても189のステいないなあ・・・

http://dqx-pcr.grooowl.com/census/status

>>232のどの辺がエアーなのか教えてください。
自分もフレと過去グレンの石と
過去ゲルトの石を作って海峡に飛んでから強ラズ倒してました。
今は過去に行かずとも戦えるのですか？？

>>240
これって、たまたま転職してないと意味ないとかでは？

過去グレンの石はいらない
通常ラズを倒すとそれで戻れる

>>238
不慣れなら僧僧バトバト
慣れてきたら僧戦電盗
ドＭならグレン１鯖で無法のチンパンバト３人拾って自分僧侶
構成より電盗バトが鎧装備であるかどうかが重要。

>>242
参考としては十分なサンプル数があるので
意味はあるかと

今日、強ボスいけばやっとバトの特訓終わるわ〜
バトでリーダーするのでよろしくな！

魔戦にしても道具にしてもMP回復の愚痴が多いが
戦闘中のMP管理は役割の一部だが戦闘後の事なら各自回復が当たり前だからな
必ず連戦するわけでもないのに無駄にMP満タンで終わってどうするんだと

戦士で攻撃力の差なんて誤差だしどうでもいいと思う
まほうのよろいとグラサンで眠り幻惑つけてればいいよ

強ボスももうコブルのあそこで戦えるようにしてもらいたい。

それと強ボスのお供のランダム化も希望したい。
バザ、ジュリアンの暴君女王様コンビや

プスゴン、マリーンのお色気コンビとか。

５体くらい同時のバトルロワイヤルでいいよ。
ボス同士の攻撃も当たるような奴

ジュリアンテってキツネ？

>>247
魔戦と道具を一緒にしてる時点でお前が道具やってないのはわかった

>>244
アドバイスありがとうございます。
さすがです。
でも人のことチンパン言う人もチンパン。
反省しようね。


坊や。大海知ろーね。

>>235
一緒に行ってんのにエアーとはこれいかに
エアーの使い方もわかってないエアーか

ぶっちゃけ今の戦士はフルパッシブでアクセ合成してるなら適正レベルの☆なし武器と防具で強ボスの半分以上は十分に通用する。

フルパッシブでアクセ合成してて適正レベルの装備に眠り転び耐性つけて、重さ＋30の足あって立ち回りマトモならいいよ
とにかく立ち回り
戦士はタイガーやメラゾーマみたいなワンパターンに動いてればいい職じゃないんだからカタログスペックより戦況に合わせた立ち回りを重視しろ
ハイスぺのくせに動きゴミな奴のがいらない

>>252
モデルとしては九尾の狐だろうね
強の解説でしっかり姉妹と書かれてて
マリーンはジュリより痩せてたというから賢者説もいよいよナシに

>>254
小学生かよｗ

>>254
叩き潰しで床ペロしてるバトに僧侶が下手だから負けたって言われてこい。
お前は現状を知れ。
あいつら全滅の原因が自分にあるとは思ってないから僧侶責めてくるからな。
上手い奴ほど謝る。下手な奴は理解してねーから謝りもしねーし僧侶責めてくるから。

定番の3大バカトリオ
（いつもこれで勝ってます）

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト（しかも両手しか持ってない）
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！無双しまくります！」

・ガラクタ戦士（しかもMP消費する率95％）
「電池さんMPパサーはよ^q^」

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)で重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手にすら押し勝てない
見える地雷のもっとも分かり易い典型例

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

>>261
色々なスレに貼ってるけどスクロールするの面倒だから一職一行におさめてくれ

NG入れとけばいいよ

『自動狩り大学』を知ったルージュな罪を犯した少年Aは、マウスではダメだったので、キーボードにしてみた

>>261
3バカと分けなくていいと思う
魔法と ガラクタ戦士はとてもわかりやすいので
このくらいにして欲しい

イベント終わったせいかへたくそしかいねええええええええええええ

天魔は開幕羽付きなったのってやっぱみんなが簡単に勝てるようにて事なのかな。
りっきーさんクエストクリア難易度落としてくれてやり易くて助かるけど、
齋藤Dのちょっと高プレイヤー向けの強ボス調整は好きだった。

ネルゲル終わった後、道具に聖水渡すの常識化してくれ！
お前らなら出来る！マジで頼むわ！

武誘ってるやついる？

戦士武闘家電池の組み合わせいいぞ
絶滅寸前だがw

武入れるなら盗賊でいいよねっていう

テンプレに追加頼む
天魔のイオ通常凍てつき(※怒り挟むと変化)
パリンのスクルト
災いやいば
ベルムド2回行動
ネルゲルは分からない

メルサンいくなら
戦士は生321　
盗賊魔戦バトはズシ396
重さチェッカーのリンクはるのもいいかも

盗賊いいよな、
戦士は当たり外れでかいからやばそうなときは賊枠の人に武に切り替えてもらってるわ、特にレンダ

手なら445あったほうがいいかも
押しがちと完封だと離れる時に違いがあるかもしれない
例えで悪いけど押しがちガイアだとハゲオタ回避するのに引っかかるから
ツッコミ避けしかないみたいな感じといったらわかるかな？

でも叩き潰しだったら押し状態になってても
文字出てすぐ離れようとすればよけれるよな？

いらねーよ
魔戦盗賊道具あたりのズッシ445ってどういう装備になるのか判ってんのか

いるかいらないかはともかく
445は盗賊魔戦なら頭適当、他まほよろで普通に狙える数値だよ

僧侶だけど減ったせいかレンダだとすぐ誘われる
が、変なのも誘って来て困る
今日なんか手の叩き潰し全然避けれないptに当たって分断してもすぐ壊滅
すぐ用事思い出したわwww
強ボスルームとかフレ探した方がいいか…

まともなやつから特訓終わって卒業していくから
どんどんやばくなってきてるよ

ゴリゲルの攻撃リズムがいまいち分からん
これ２回だろ思ったら１回だし　

攻魔装備の僧侶
全体化のない杖魔戦
HP攻500にも満たない戦士（スキル振ってない）

こういうのザラにいる

HP攻500は野良だときつくね？

むしろ500以下ってどうやったらなるの？って思うんだが・・

野良でも緑玉検索にはhp攻撃500は普通にいるよ
誘われ待ちなら知らんが

キツイと思ったら頭竜玉無だったＨＰは500余裕だったわ

緑玉でいい戦士を選ぶ基準って
竜玉装備と証をつけてないこと以外になんかいいのある？

戦士は本当に難しい
スペックや装備で判断できない地雷原

重さ320↑なら酷いのはそうそう見ない
フル神兵+3とかも斧強化前からのガチ戦士っぽくて信用できる

HP500以下＝頭にHPすら付いてない
攻500以下＝スキル振ってない

こういうことだからな

斧とか両手剣は攻撃上げてもあんまダメージのびない
低すぎとかは除いてね
だからHPと重さで判断
武器星3で防具3未満はあやしい
錬金の数は最低でも防具≧武器
竜玉>>>チャーム
アヌビス≧セト
ハイドラ>>隠者

> 今日なんか手の叩き潰し全然避けれないptに当たって分断してもすぐ壊滅
> すぐ用事思い出したわwww

すぐ用事思い出して抜けて
次どうするんだ？
まさか手だけもう一度いくとか無理だろ

>>291は本日の改行君
http://hissi.org/read.php/ff/20140510/QldKTlUxSHYw.html

>>288
> 重さ320↑なら酷いのはそうそう見ない
> フル神兵+3とかも斧強化前からのガチ戦士っぽくて信用できる



ｗｗｗ




アホだろコイツｗｗｗ





死ねｗｗｗ






ズッシ入れてない重さなんて
意味ねぇんだよｗｗｗ




押しかち、あるいは完封ラインの判定は
ズッシ時にやるんだよ



ステの重さなんて意味ねぇことすら
理解してないアホｗｗｗ



極端なたとえをすると
同じ320でも
師団長と王軍師なら
ズッシ時に桁違いの重さになるんだぞ



それすら
理解してない底辺は失せろ
いますぐ死ね

ネルラズ希望のどうぐ誘うとやっぱりラズもどうぐでくるのな
自分でやるとネルはどうぐ、ラズは魔戦するからみんなそうかなと思ってたんだけど全然そんなことなかった

ズッシくれない僧侶もいるから、
ベルムド影とお手手互角の321↑はある方がいい。

初めてネルゲルで地雷に当たったわ
自分以外の３人がタゲ壁全く理解していなくて縦横無尽に走りまくり
ほんとよく勝てたと思うわ

そして今、リーダーまともなんだが、
サポの方がマシなレベルの地雷二人も抱えてる・・・
どうなってんだ今日は

道具入り（ラリホーマ）で敷居下がったからヘタクソが乗り込んできてるってのはある
爪爪魔戦僧でやってた頃が楽しかったわ

道具前のネルって聖水ゲーじゃないですかー
聖水撒くのが楽しかったの？

旧ラズ旧天魔組からみて、手ってどうなの？
初期からボスやってたチムメンに隔離戦法説明したら、そこまでしてんの？って言われたんだけど。
乱戦なんてどうゆを

バトがどんどんやばくなってるな
毎日やってたら特訓も終わってるし緑玉の数多過ぎて誘われにくいのに
それでもバトやるってことは、それしか出来ないってことだもんね

>>300
まともな僧侶の数も深刻になってきた

>>299
ヒント1：叩き潰しは避けられる
ヒント2：アクアガイザーは準備ターンが長い
ヒント3：手は軽い
ヒント4：HPが低い
ヒント5：怒り通常で即死はしない

>>299
あんなのに戦法なんているの？
サポで普通に勝てるんだが・・・

戦士ってHP重視の方がいいよな。
攻撃力あがったところで対して期待できないもの

HP500下回ってまで攻530とかにしてる奴は元爪の可能性高いよ

戦士のゴミ判別ライン

HP500以下　合成強化も無く頭にHP錬金が付いてないレベル
攻500以下　パッシブすら取ってない

旧ボスやってた人達は、隔離戦法めんどくさそうなんだよね。
でも確かにその人達と乱戦しても何故か勝てる。
しかも乱戦なのに速い。

立ち回りも目立って何かしてると思えないしこの違いは何なんだろ

上級者の乱戦　　乱戦の中でのタゲ下がりや怒りのタイミングの把握が出来ている。2タゲを受けることは絶対にしない
地雷の乱戦　　文字通りの乱戦。

ちなみに乱戦を勝たせるのは前衛
敵のターン、エンド攻撃の把握、攻撃パターンの把握,etc
地雷がこれが出来ない
地雷は｢僧侶次第」と言うがそれも大きな勘違いである。

あと天魔やオーレンで隔離なんて誰も望んでない。
手の隔離と上記ボスの隔離を同列の語るのは池沼

手如きでいつまでウダウダ言ってんだ
隔離でも乱戦でも余裕だろもはや

隔離とか余裕とかの問題ではない。
乱戦だとキャラが乱れて美しくないのだ。
美を求める私にはそれが耐えられない。

地雷ほど僧侶がうまければ全滅しないと思い込んでるんだよな
乱戦は前衛のスキルが問われるのに

それぞれの強ボス実装直後だとレンダーシアを除けば、プレイヤーの腕みたいなものが必要なときがあってそれが確認できて楽しかった。
いまなんでも勝てるから達成感という意味では物足りなくなっている。

この中に僧侶で武武電構成で悪霊に
勝てた者がどれほど残っているのだろうか。

ハートボイルドやヘルバトラーの強が出れば地雷にも少しは壁意識が生まれるはず

これでも勝てましたで棒立ちする未来しか見えない

野良で天魔で寝る僧侶
まぁ、全滅しなけりゃいいかと、２戦目突入
そこで全滅して、洞窟で辻ザオもらったそいつが
いきなり　「逃げよう！」と捨て台詞吐いて、みんなを死んだままにしてＰＴ抜けやがった
なに、こいつ？ワケわからん

バトも戦士も盗賊すら特訓終わったわ。僧侶終わってるし、もう魔戦か道具で参加するしかないな…

賢者とスパスタの特訓が残ってる
これで強ボス参加したいんだけどなー

パラ「そろそろ壁の重要性が地雷にも認知されてきてるはず」

僧侶ゲーだと思ってる人そんなに多いんだね。
僧侶ばっかりやってるけど前衛がちゃんとしてないと勝てないよね、このゲーム。
僧侶が基礎で他のメンバーはそこにある建物みたいな

上級者の乱戦は、前衛が一撃死をしないことが前提なんだよね
アクア対策は僧侶の仕事。前衛が一撃死すると蘇生回復で忙しくアクア対策の聖女がまけない。
まけたとして一撃死攻撃でその聖女を無駄にする。
そこが脳筋、この場合バトも戦士も盗賊もどれも同じ、と上級者の違い。

上級者の乱戦・・・・・
タゲ壁スイッチ好きで裸で天魔やってた頃を思い出した。
わざわざ面倒臭いプレイするのとっくに飽きたんじゃないの。
今は重さ装備で鼻ホジしながらお手手は隔離して倒してる。
重さ装備なんてそもそも僧侶が楽できて壁スイッチの時間を攻撃に
回せるから装備してるんだろ。タゲ下がり壁スイッチの時間を無くして攻撃に
費やすのが目的。だから手は乱戦と隔離でも時間差がないんだよね。

昨日、野良で戦(俺)戦電僧でレンダツアー行って
手は戦士がそれぞれ隔離して戦ってたけど
もう一人の戦士は怒り状態になってないのに特技つかいまくったり
叩き潰しくらうようなタイミングで蒼天して吹っ飛ばされてた
それで毎回向こうの手のほうが先に倒されてて
雑に戦ったほうが速いのは何かもやもやしたな

ところで手の行動が叩き潰し→叩き潰しのときって蒼天2回はさめる？

タゲ壁スイッチがちゃんと出来る事が前提条件で、乱戦してる中でそれを応用出来てるって事が大きな違いなのか。

何でか倒せるって言ってた時点で俺も下手だったのね

確かにタゲ壁完璧に出来るか？と言われたらそこまでじゃないから、この部分の技術不足と知識不足が応用乱戦出来ない理由だったんだな。

うわー、隔離戦法説明してるときドヤァしてたわ。

ズッシ入れてとか言っちゃったよ、ドヤァしてたのめちゃくちゃ恥ずかしいやん…

タゲ壁できて逃げる途中で仲間に引っ掛けても
引っ掛けられてる人が慌てて逃げるからあんま機能しないのが実状だけどね。
上級者でも右手が怒りで壁してても左手叩き潰しで回避せざるを得ないから
そこですり抜けはよくある。
左手が右手で隠れたり後ろの方だった場合は両方の吹き出しと挙動を同時に
把握するのは不可能に近い。
隔離と乱戦はタゲ壁出来るかどうかの問題じゃなくてただのリスクの問題。

>>306
当時は重さも意味なく、前衛は単なるつっかえ棒で犬倒すのに覚醒メラミで20分ぐらいかけてた今よりもスゲーつまんない頃か
手は乱戦でも普通のPSの奴らがやれば普通に勝てるから珍しくも何ともない
ただ野良即席PTだと普通じゃない奴も混じる可能性があるから一番簡単な動きになる隔離がいいねって話だろ

実装当時のキャットリベリオプスごんを
武x2で完封してたらズシなんていらないだろうね
でもそこまで動ける戦士や盗賊なんて30人いて3人もいないよ
現実として布盗賊が8割、戦死も拮抗未満がごろごろ
魔戦はわりと鎧がいるけど

あと隔離というより分断とか分散のがよりよい表現だとおもう
アタッカー自身が1人で押せるから
スティックパラが歩行天魔を押すのが隔離

>>326
そうだね隔離はちょっと違うね
分離が一番近いと思う

ここの連中の要求が無理すぎる
盗賊とか魔戦で重装備しろとかアホですか？
レンダのみで

ここの連中の要求が無理すぎる
盗賊とか魔戦で重装備しろとかアホですか？
レンダのボスのみでまほよろ重さ錬金とか一式買うなんてナンセンスすぎるでしょ
どうみてもむほうとかクリムゾンの方が上なのに

俺もそう思う、分離が適切だね。
隔離という表現だとスティックパラ連想する頭の足りない連中が馬鹿にするんだよね。
もし仮に羽根あり天魔が短いスパンで旋風脚的な特技があるとしたら
誰でも分離するよね、かなり邪魔臭くなるし。

まともなやつならそもそもまほよろ重さ錬金くらい既に持ってるんだよなあ

昨日ボコボコに叩かれてた「スキル振って無い君」がまた来てるウぅぅうううｗｗｗｗｗ

ここの連中の要求が無理すぎる
盗賊とか魔戦で重装備しろとかアホですか？
「手のみ」の為に、まほよろ重さ錬金とか一式買うなんてナンセンスすぎるでしょ
どうみても無法とかクリムゾンの方が上なのに
わざわざ劣化版の装備品を、ただでさえ装備枠少ないのに持ち歩くアホなことはせん

>>329
緑玉で見かけたら優先して誘ってるよ

>>331
んなもん安いのわかってるよ
買おうと思えば余裕で買えるんだが、問題はそこじゃねぇ
たかだか「手だけ」の為に魔法よろ重さ一式を倉庫から出し入れするのがアホらしいんだよ
隔離なんてせずとも余裕で倒せる手ごときのために、
ただでさえ圧迫されてる装備枠を更に圧迫するとかアホですか？

>>329
前から強ボス経験ある前衛なら持ってて当然の装備。
持ってない人は最近デビューしたてなのは明白だから
叩き潰しに突っ込む予感しかしない。

>>335

重さ装備今から用意しろ　×

重さ装備くらい持ってるだろ　○


安い高いの問題じゃない。
何で今まで持ってなかった？
「無法でも行けますよｗｗｗ」って考えだったからだろ？

まほよろ重さ盗賊は、わかってる人っぽいから
プレイヤースキルを期待してしまうよね

だいたいレンダボスってツアーでいくことが多いんだから
無法とかの方が守備も上だし使い勝手いいだろ。
たかだか手ごとき、盗賊でいくなら無法でも何でも余裕だろ
隔離なんていらんし、どうしてもやりたきゃ戦士入れれば良いだけだ

そう思うならチンパン無法のままでええがな
それで緑玉出して馬鹿アピールしとけばええがな
ここにわざわざ書くな。邪魔

>>337
たかだか手ごとき、盗賊でいくなら無法でも何でも余裕だろ
まほよろ連呼してる奴って「隔離しなきゃ勝てないです・・・」って喚いてるチンパンだけだろ

ほんとになんで今までもってなかったのか不思議。
初期蜘蛛天魔暴君とか・・・新ボスのオーレンプスラズ・・・
いくらでも買う機会ありまくったのにそれでも布を貫いて前衛で
参加を続けてた神経がすごい。今だに持ってないなんてすごすぎる。
レンダボスまで強ボス経験皆無感半端ないっす

そう思うならおまえは無法着て緑玉出してればいいだろw
同じレベルの奴が誘ってくれるよ

まほろよなんて、無法に比べたら紙防御すぎるだろｗ
レンダボスの攻撃力をナメてるとしか思えんな。
チンパン装備にピッタリ

守備力の高いのは無法の頭だけなんだけどね。
だから出来る盗賊は頭だけ無法にして他はまほ鎧なんだよね。
守備力比較したこともないチンパンなのか。

一応、各職で実働可能なレベルの装備は揃えてるけど


戦士→コロ行くならパラと併用する形で1セットのみ持ち歩く

魔法使い→持ち歩かない

僧侶→複数耐性含めて鉄板で持ち歩く

旅芸人→持ち歩かない

武闘→一部耐性装備のみ持ち歩く（バトと併用）

盗賊→複数セットを持ち歩く（耐性はバトと併用/重さは魔戦と併用）

パラ→戦士と同じ１セットのみ持ち歩く

バト→持ち歩く（耐性装備は武・賊と併用）

賢者→耐性のみ持ち歩く（僧と併用）

スパ→持ち歩かない

レン→持ち歩かない（ピラの時は倉庫から引っ張りだす））

魔戦→耐性・防御装備含めて持ち歩く（重さは賊と併用）

道具→耐性装備のみ１セット持ち歩く

魔物→他の職の物をツギハギ


その他→両手杖・爪・斧・鞭・短剣・両手剣・スティ・槍・ハンマ・盾×4・アクセ17・証は戦士僧侶盗賊のみ持ち歩く


こんな感じだな

つか、まほよろとかｗｗ
絶対にレンダボス舐めてるだろｗｗ
紙紙と揶揄されてる奇術よりも防御力下なんだぞｗｗ
そりゃ35装備だからなｗ　なまじ重さが多少ある程度で何のメリットもないｗ
そんなの着用してるのは地雷だろ

思い出した
>>
布装備と鎧装備の議論はもうされつくしました。
鎧は鎧、布は布でPTを組めばいいんです。

くだらん話し合いはこれ以降なしね
特に布で鎧を誘うのはご法度

>>347
で、装備枠キツキツのお前が普段何を持ち歩いてるのか教えてくれ。

>>347
守備力が重要視されるのはピラとコロくらいだろ馬鹿。
単体ボスは確殺で計算するんだよタコメット野郎
さっさと布で緑玉出していってこい。

まぁ盗賊いらんといえばいらんが
戦士２のほうが鉄板だし、
盗賊いれたがる奴って盗むアイテム欲しさの貧乏人だけかな
戦士２なら、お互い隔離しあって、全ての攻撃を完封できるし
勝利優先なら戦士２でいけよ。
盗賊なんて火力もハンパだし、アイテム目当ての貧乏人以外メリットねぇだろ

>>351
お前みたいに何時もギリギリで勝利してる奴はそう思うんだろうな。

無法頭他まほよろでいいんじゃないの？別にまほよろセットに重さついてないし
数殴られるピラじゃないんだから全身無法とまほよろで比べたところで確定２が３になるわけでもなし

とりあえず全員チンパンということでｗ
これ以上はチョン以下ｗ
チョンならごめん　帰れ！

>>349
教えてやるが、戦パラ用の王軍師一式（各種耐性が複数づつ）、下の神兵（各種耐性が複数づつ）
退魔一式（各種耐性が複数づつ）、無法（各種耐性が複数づつ）、奇術一式（各種耐性が複数づつ）
はだいたい常備してるな。
これに武器がエンパだの斧２種類だの、短剣ライト、ムチはトライ、光タクト等々
アクセも、各部位ごとに複数個、もう装備枠が常に限界なんだよ
まほよろなんて入れたら装備枠が腐りますわｗｗ

無法の奇術捨てればＯＫ

まともな奴なら盗賊とバトの鎧は持ってて当然でむしろ布の方がお蔵入りしてる

>>352
は？ｗ　手如きでギリギリ勝利とかｗｗ
どんな構成でも余裕だぞ、
ここのヘタクソどもは隔離しなきゃ勝てないようなPSなんだろｗ
だったら戦士2がいいと教えてやってるんだがなぁ。ありがたくアドバイス頂戴しろよ

チンパン並の書き込みしてる奴がまた来ちゃいましたね

隔離なんてせずとも余裕で倒せる手ごときのために
↓
まほろよなんて、無法に比べたら紙防御すぎるだろｗ
レンダボスの攻撃力をナメてるとしか思えんな。

分断なんていらないほど余裕って言ってた人があらら〜

そもそも盗賊がいらねぇんだよ
中途半端な火力、HP、そしてまほよろｗｗ
どれを取っても入れるメリットが全く無い。貧乏人がアイテム目当てに群がってるだけだろｗ
本当に安定勝ちが目的なら戦士２・魔戦（道具）・僧侶しかないし
タイムを求めるならバトを入れるしかない
盗賊なんて入れてる時点で初心者丸出しｗｗ

ちなみにまほよろって言っても頭は上位装備に替えるから、無法一式と同等なんだよ
ってか今時、無法はないわｗ

だから無法と奇術師捨てろってカスｗｗ

・本当に安定勝ちが目的なら戦士２・魔戦（道具）・僧侶しかないし
・タイムを求めるならバトを入れるしかない
盗賊なんて、中途半端な火力、HP、そしてまほよろｗｗ
どれを取っても入れるメリットが全く無い。
貧乏人がアイテム（聖水）目当てに群がってるだけだろｗ
そりゃマホヨロしか装備できない底辺が群がるワケだわｗ、聖水なんて欲しいのかよｗｗ

戦戦魔戦だと魔戦が重かったら尚更安定するんだがｗ戦士は攻撃に集中できるし
これはバカ前衛か釣りだろ

教えてやるが、戦パラ用の王軍師一式（各種耐性が複数づつ）、下の神兵（各種耐性が複数づつ）
退魔一式（各種耐性が複数づつ）、無法（各種耐性が複数づつ）、奇術一式（各種耐性が複数づつ）


奇術一式わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奇術はスパやレンで使うんだよ
それすらわからないんだな
まぁチンパンに回魔の話してもしょうがないかｗ
せいぜい一張羅のマヨホロ（笑）でボス回って濃いよｗｗ

鞭盗賊つよくね？毒入りやすい敵限定なら短剣もいいし。
なんか野良入ると爪ばっかりだが笑

強ボスに守備力（）の話ししちゃう時点で
コロいけコロ

>>365
はぁ？ｗ
戦士が抑えながら攻撃するんだよ、チンパン、そのぐらい理解しろよｗ

>>302
＞ヒント5：怒り通常で即死はしない
バトマスは怒り通常で即死することあるぞ
480ダメくらって床ペロしてた

奇術スパ→出番なしのゴミ　悪霊？来んなカスｗｗ

奇術レン→ピラ（）　　ピラこそ戦２だろカスｗｗｗ

奇術でスパとレンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無法(笑)と奇術(笑)捨てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな奴はバトと盗賊用の鎧常備してんだよ

無法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奇術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
別に弱くねぇよ
俺も、さっき上げたように
> これに武器がエンパだの斧２種類だの、短剣ライト、ムチはトライ、光タクト等々
鞭はトライの上級品持ってるし
だが、戦士の方が圧倒的に上だっていってるんだよ
戦士がいるのに、盗賊なんていらねぇよ。戦士が見つからないとき
どうしてもボスいかなきゃならんときぐらいだな

>>370
戦士が攻撃しながらだとエンド攻撃で事故るパターンが多いんだよ。
こういうこと言うとＰＳｶﾞｰとか言うんだろうがｗｗｗ実際そんなもんだよ
魔戦は最初大してやることないし、隔離しながらペチペチ攻撃してればいい
戦２なら片方の手なんて即終わる。手１にした時点で勝ち確みたいなもんだから超安定
野良で僧侶やってりゃわかると思うんだがな

後ベルムドやムッチもまほよろで大して難易度あがんねーし、もうずっとまほよろでいいレベルだわ
そりゃ着替えてくれるなら助かるが、戦戦魔戦の魔戦はずっと布なくらいならずっと鎧のほうがマシ。

奇術レンはまだ装備がないからわからなくもないが、奇術スパはないわｗｗｗ
回魔しか取り柄ないじゃん
悪霊行くにしてもおしゃれ上げてなんぼのスパでおしゃれ捨てるとかまだマスターの方がマシなレベル

手は分離しちゃえば防御力自体がほぼ無意味なんだよな
怒り放置したまま叩き潰しを回避する単純作業でノーダメで終わる

叩き潰しの間にどれだけ攻撃入れられるかが楽しい
戦なら蒼天×2通常1が安定で蒼天3発が微妙な感じだし
盗なら余裕でタイガー×4いける
アクア直後だとターン溜まってるから半分にして様子みるだけ

戦士ってそんな強いかな？
火力はそこまでじゃなくね？重さや硬さの総合力は高いけど。
バト入れた後とかやっぱ見劣りするよ、蒼天もっさりしてるし。
ピラだと最強だけどね無双で

火力的に、
天下無双＞毒タナ＞双竜＞蒼天
くらいじゃない？
タイガーはどのへんだか忘れたわw

>>377
そうそう、あいつのエンド攻撃ほとんどたたきつぶすだから守備力自体どうでもいいんだよね
バトだとキャンセル技が無いからやっぱ俺は戦戦が好きだわ
バトマスが上手い人が異常に少ないしね…

> 戦士が攻撃しながらだとエンド攻撃で事故るパターンが多いんだよ。
> こういうこと言うとＰＳｶﾞｰとか言うんだろうがｗｗｗ実際そんなもんだよ

そいつがヘタとしか言えないが

まさかの｢奇術常備」がジワジワくるなｗ
いまレンの出番なんて無いだろｗ

それとも奇術魔戦(一同大爆笑)ですかーーー

あと戦士の体当たりって結局、敵がもう既に怒ってて緊急時くらいしか使わなくね？
あれってむしろラッキーターンだろ。

>>378
手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ
しかも鉄鋼斬、かぶと割りで更に守備も落とせるから更に火力アップ
片方が盗賊だと、こうはいかない
タイガー（笑）何発も撃って必死になっても戦士の圧倒的火力（プラス守備ダウン）には到底及ばない

てか最近なぜか弓で攻撃してMPをへらす魔戦がいるんだが
基本的にバイキとMP管理をして欲しいんだけど
MPをへらしてまで魔戦が攻撃する必要あるの

＞＞手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ

フォース前提なら聖王の意味ないんだがｗｗｗ
エアー臭ぱねぇっす

>>383
フォースあるなら聖王いらないんだぞ。
道具と組むならいるけどな

アポ斧で弱点つく敵がかなりいたから動作遅いけど火力で補ってた部分ある。フォース全体化きたから新旧での戦士の居場所はほぼなくなったといえるよ

フォースするならアポロンで良くね

お手手を野良で行くのは、苦痛でしかない
僧で行ってる人はよほどマゾなんだろう
ストレス半端ないわ

>>377
戦士はＣＴ技いれるから蒼天３いけるね

手だと盗のタイガーとアポ+フォースはほとんどかわらん
棒立ち連打だと斧の方が強いけど
一定時間に何発入れられるかだと斧は手数がかなり少なくなる

>>384
証効果でノーコストだよ
討伐速度上がるし、結果的にアタッカーと僧侶のMP消耗も抑えられる
消化試合になったら天使が良いと思うけどね

>>381
重さ魔法グリーブとレイブン体上以上に魔戦かける金がないんですが許されますか？

>>378
参考
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 16案目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1399515561/2

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:40:16.90 ID:11qrWHE70>>378
手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか戦士2でレンダボスって初期に流行ったやつじゃん。下手くそでも勝てる構成だろ？w

そこからみんなバト入れて討伐時間縮めたり、聖水欲しいから盗賊いれたりしてるんだが。
今更何を言ってるんだ？

>>380
野良なんて大半がそんなもん。だが、魔戦で隔離だけしてたたきつぶすよけるだけならだれにでもできる
だから俺は戦戦魔戦の魔戦は鎧派

>>390
そうそう

戦(攻530俺)盗(ユニクロ爪)杖魔戦(ﾌｫｰｽのみ)

で各自１匹づつ担当して、盗賊側が先に落とす場合が多い

戦術次第だよな、魔戦が押せたら他前衛でもう片方フルボッコに出来るんだから。そっちにも一人ズッシいれてな、もちろん

火力分断するより効率的じゃね

そのバトや盗賊入れて死んでるんだから、笑えるわｗ
>>394はちゃんとやれるだろうけど

>>398
本末転倒になってるパターンが多いよなｗ
特にバトなんて野良じゃ誘う気にならん。僧侶からしたら一番信用できん
アクアおたけびして怒りもらって死亡とかそんなんばっか

>>394
そうそう
ここの連中は隔離しないと勝てない初心者だからｗ
乱戦すらできない底辺だからなｗ

魔戦でおして隔離してるはずなのになんか逆サイドで刃やらロスやらしまくってMP無くしたあげく
逆サイドから「パサー」って一言いっていらつかせてくる戦士と出会ってからはなんかもう戦士の自由にやらせたほうがいいんじゃないかって思うようになった

ID:11qrWHE70は聖王斧にフォースっていう新境地を開拓してくれるぐらい上級者だってもう皆しってるよ
底辺や初心者にはちょっとわからない境地だからね、君に強ボススレは似合わないよ

>>401
だからｗ
魔戦なんてパサーとバイキ、フォース維持だけしてりゃいいんだよ
ヘタに隔離なんてさせるから本来の仕事すらおろそかになる
こういうのを地雷っていうんだよ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:40:16.90 ID:11qrWHE70>>378
手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:26:32.56 ID:11qrWHE70
奇術はスパやレンで使うんだよ

>>397
出来ないこともないが分断中にバイキで視線が前衛の方に向くから
相撲してる手から視線外すのが怖いなー。
怒ってるときにバイキするなら別だけどさ。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:01:19.42 ID:11qrWHE70まほろよなんて、無法に比べたら紙防御すぎるだろｗ
レンダボスの攻撃力をナメてるとしか思えんな。
チンパン装備にピッタリ

>>400
乱戦面倒なんだよな
怒るたびにロスアタするのがめんどくせ
2匹の叩き潰し間隔を把握して攻撃するのが難易度高杉
ちなみにタイマンよりも手を二人でフルボッコするほうが叩き潰しの間隔がコロコロ変わるからムズイ

これを死ぬこともなく難なくできる人はほんと上手いと思うよ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:40:16.90 ID:11qrWHE70>>378
手なら戦士で聖王斧だな、プラス、魔戦のフォースで火力アップ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:26:32.56 ID:11qrWHE70
奇術はスパやレンで使うんだよ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 12:01:19.42 ID:11qrWHE70
まほろよなんて、無法に比べたら紙防御すぎるだろｗ
レンダボスの攻撃力をナメてるとしか思えんな。
チンパン装備にピッタリ

特訓終わったのか知らんがマジで僧侶がいない
お前ら僧侶で来いよ

そして増えてきてるのが

・ゴミスペックの戦士
・回復行動すらまともに出来ない僧侶
・低攻撃力布盗賊
・相変わらずの無法チンパン

肝心なこと忘れてた

>>410追記
フォースすらないニワカ杖魔戦

２ヶ月くらい前に知り合ったエル子がリアル女って知って。何かを期待したんだな。
がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババアだった。
しかも嫁にバレてドラクエ強制的に引退だわ。別にそろそろ引退と思ってたからいいけど。
なんか頭にくる。

ナヒナヒ。BW863-522　　　自分をチームの人気者というイタイやつ。
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

チームメンバーもみんなラムターだから晒す。

地雷増えすぎで様子見したくなる

レンダーシアのボス一つの職でやってると特訓すぐ終わっちまうから
これからドンドンやばくなるんじゃね
そういう自分も装備のグレードが落ちて行ってるが

HP500行ってない奴はフレかチームで行けよ

地雷が増えすぎて痺れ切らした地雷がリーダーやりだして
地雷が地雷を誘って地雷PTが出来上がってるという泥沼方程式になり始めてる

奇術杖魔戦とかHP攻撃400台とか誘うなよっていう

チンパン装備とかｗ
売れない何かのステマかｗ

>>391
そういう魔戦はMPが減ってるだけの奴しか見たことないんだが
弓だから攻撃もくらわず必殺チャージしにくいし天使を使うわけでもなく五月雨チンパン魔戦しかいないんだが
ハマっててPTのMPがきつい時にも何故かMP減らすだけの攻撃
バイキ切らすし。
攻撃しても大丈夫ならそれは適度にダメージを受けて必殺チャージを狙ったり天使もしてバイキとロスアタ、パサーも疎かにしない上手い魔戦限定で殆どの奴はMP管理に徹するのが無難
マジ攻撃する魔戦の99％は地雷としか思えん

魔戦が弓撃たす位ならバト3で行った方がマシだわな

弓魔戦はいいんだけど最近脳筋弓魔戦が多いんだよね
常に後ろから弓撃ってるだけの

弓撃ちたいなら道具したらいいのに

あひ

盗賊に重さはいらないと思うけどね　盗賊いりなら大体今は戦士魔戦盗賊僧侶が多いと思うので

おててってアポよりふぶきの方がダメでるの？

悪夢ハンドは
火光が0.75
氷闇が1.1よ
byおてうブログ
ベルムドは白も黒も全属性1.0らしい

アポ500だと実質375
ふぶき400だと実質440だね
錬金とかバイキの関係で細かいのは分からんけど

>>418
マジレスすると
消化試合になったら一発でも多く天使ぶち込むこと優先したほうがいいんだよ
ロスアタしに行って前衛と被るともったいないし、過度なパサーするより天使したほうがいい
そして戦闘後のコビンは自分以外に使う

自分(戦士)のＭＰ30くらいになって、魔戦が弓撃ってたら
｢パサーしろカス！｣とか言ってるんだろうけど、そんなの気にする必要ない
魔戦のMPが200未満ならパサーより天使優先で良い

大事なのはＰＴ全体の総ＭＰ

俺みたいにあらゆる職で効率的な動きを考えれるのが上級者

自分がアタッカーだから魔戦にMPよこせと言ってるだけじゃアホ
自分が魔戦だから電池だけしてれば良いなんて思考停止してるのもアホ
自分が僧侶だから回復だけしてれば良いなんて思考停止でMPスッカラカンにしてるのはアホ

大事なのはPT全体の効率

>>427
ロスアタって魔戦がするのが優先で魔戦がしなそうだと思った時に仕方なく前衛がしない？
攻撃するにしてもさじ加減がわかってない魔戦がほとんどなんだよなー

>>430
魔戦は必殺チャージ中(パサー優先)だったり、バフの更新など優先しなくちゃいけないときがあるから
そのへんを前衛が見てあげる必要があるんだよ
魔戦がロスアタできる状況なら前衛が１ターン様子見るのが正解なんだけど、怒りタゲで下がらないアホが今は多いからなぁ

たぶんお前の書き方かたして魔戦やったことないんだろうなって思った

杖でMP＋１００できる、バイキ、フォース、ピオ、マホキテ、おたけび、ロスアタ、壁、パサー、必殺チャージしやすい立ち回り
戦闘終了時4人のMPが均等になってるようにパサーする

弓持って五月雨連打で自身のMPも管理できずに使うだけはマジでやめろ
上のと自身のMPも管理しながらなら弓で攻撃してもいいけど
ほとんどはチンパン弓で無駄にMP減らすだけだから杖だけのがマシなんだ

誰もロスアタしないから僧の俺がするはめに

>>431
あるよ
432の通りやってるが、敵が会心で怒るのとか以外で蓄積ダメージの感じでそろそろ怒りそうだなって思ったら予めバイキとか更新していつでもロスアタできるようにしてるが
お前がそれしてないのはわかった

怒り＝なんでも即解除 と勘違いしてるノーキンが多い

即解除したいのは、ムッチ（タゲ下がりが難しい場合が多い）、羽天魔（はどうが加わる）、強ベラムド（はげおたウザい）くらい

オーレンやB天魔の即解除なんてデメリットにしかならない

＞＞戦闘後4人のMPが均等になるようパサー

アホだなこいつｗ

>>436
煽るだけのレスに価値はない

もしもし同士が争っている…

別に争ってはないｗ
そりゃまぁMP管理が不十分でしか終われない奴なら僧侶や斧に多めにパサーする事になるんだろうけど

>>433
マジレスするとそれが正解だよ
消化試合になった時はそれが最効率

>>439
おそらく杖しか使えない産廃魔戦なんだろうけど、産廃だけに考えも古臭い
思考停止の典型

>>441
弓も剣も使えるが、まずお前の魔戦の最先端の立ち回りを書いてみれば

>>261>>265
あみごてだと重さ足りんだろバカ
てめえで王軍師一式大成功品揃えてみろクズ

>>214
ガラケーのビンボウニン死ね
失敗に毛が生えたって地雷ジャンてめえ
そもそも540も無いだろてめえ
ＳＳも晒せてないし
死ねよ屑嘘は気ゴミクズガラクタケイタイの屑が

>>193
だからお前はＳＳ晒せよゴミクズ
口では何とでも言えるんだよ
死ねよガラケーのビンボウニン
コピペうざいしどう見てもお前雑魚だしな
重さ無さそうだしｗ軽い雑魚戦士かてめえ
ほんと死ねよお前みたいなＳＳ晒さないでステ語る妄想屑は

ネルで最初バフ配るの待ってっつってんのに無双ぶっぱしやがって。あげくに死にまくりやがって。
絶対いかんぞバカマスとは。
バカマスは本当バカなのか？

レンダに盗賊で来るのは構わないんだが
手でクモノしない、ピオリム補助しない、
すぐにバイキ要求してくる馬鹿脳筋
お前だけはダメだ！

>>432とか見てて、おたけびが妙に推されてるのはどうも違和感あるんだけど
そう感じるのは俺だけなのかなあ
不確実性が高過ぎるから、ギャンギャン吠えてるくらいならターン溜めててほしいと思っちゃう

あとクモノな
こないだ手に行ったらやたらとクモノ使いたがる盗賊に出会ってひでえ目にあったわ
そいつはバイキ切れでもMP切れでもないのに通常攻撃始めるしそもそも布装備だしで
壁しててパサー出来ない魔戦のかわりに戦士が聖水飲み出したりしたから、それ以前の問題だったが…

>>448
前衛が怯ませる為のおたけびは運ゲー。
魔戦が怒り貰うためにしてるおたけびは計算。
盗賊の通攻は壁してる手が怒ってなかったんじゃね？

>>449
確かに怒らせるためのおたけびってのはあるかもね。

通常は僧侶怒りから戦士と魔戦で隔離始めた後の話だから、手に怒られたくないわけじゃなかったと思うな
その前のターンは普通に盗んでたしｗ

愚痴スレ行きっぽい内容だしスレチ臭いからここでやめとくわ…

それ以前に片手落とすのにパサーや聖水いる方が驚き

壁してる方の手が怒ってなかったら盗賊は通常した方がいいだろ
特技やって怒らせて床ぺろさせたいのか？

お前らレンダーシアどんな構成で行ってるの？
馬鹿にしないから晒してみ

レンダの場合は雄叫びか刃の防御で怒りもらうといいね
最近は何故か雄叫び連打しても怒らない時もあるけど刃の防御したら怒る

>>453
セレド　オノオノ魔戦僧か　バト３僧
アラハ　バト３僧　魔法3僧なんてのもやった
お手て　バトバト僧僧　戦士バトバト僧

>>453
アラハ
旅旅盗僧
セレド
旅旅盗僧
メルサン
旅盗盗僧

レンダ３ツアー

僧マセン（道具）前衛ｘ２

>>453
俺は実装直後はバト３僧や武２魔戦と僧
ちょっとして戦２魔戦と僧だったけど
今はほとんど戦、盗、魔戦、僧
野良だと多分ほとんどの奴が戦、盗、魔戦、僧だと思う

>>456
完全に短剣ＰＴだな
緑玉出してたら野良の短剣ＰＴに誘われたこと一回だけある

俺も一度だけあるな
もう少し短剣振りやすければ増えそうなのにね

>>455 >>457
やっぱりこの辺が多いか

> オーレンやB天魔の即解除なんてデメリットにしかならない

ｗｗｗ
アホだなコイツｗｗｗ
オーレンは即解除しないと痛恨来るだろうがアホがｗｗ
知らんのかｗｗｗ
重さがない壁じゃ支えきれんぞｗｗ

>>459
もしかしたら誘ったの俺かもしれないねw
旅はチキってザオ要員ではなくバイシめんどいだけねw
手だけ盗増やしてるのはクモノ要員
魔人とかめっちゃルカニ入るしいいとおもうんだがイマイチ浸透しないな

どうせ
初心者どもだろｗｗ
だから戦士２を進めてやってるんだよ
そりゃ俺みたいなベテランになると、どんな構成でも難なく討伐できるが
ここの初心者連中ができるか？って効かれるとＮＯ！だな

いいか、戦士２なら
・ベルムドに刃２と維持が非常にしやすい
・ムッチ＋魔人に開幕から刃２を全員に入れやすい
・右手左手をそれぞれ完全隔離できるので非常に安定する
初心者には戦士２構成以外は進めれんよ
といっても初心者が戦死を使いこなせるかな？

>>461
通常時行動テーブルに痛恨がある天魔オーレンは即解除したら怒り見て壁に行ったやつに痛恨が行く確率があるけど
そもそもターン溜まった状態で怒って痛恨したら逃げる時間もロストする時間もなく痛恨されるし、ターン溜まってないならタゲチェン痛恨させないために即ロストはするべきではない
そこで前持ってアタッカーに聖女ばらまくか僧か道具が一閃で怒らせて放置するのを薦める

あーあげ足とられると嫌だから言っておくけど主にオーレンの話な
天魔はHPでしか怒らないし怒り時行動テーブルに痛恨はない

>>465
> そこで前持ってアタッカーに聖女ばらまくか

アホか、実際、んな余裕ねぇよ、僧侶はバフと回復で手一杯だわ
アタッカーに聖女とか、んな余裕あると思ってる初心者が痛いｗ

誘われたら基本的に断らないんだが
やっぱりレンは地雷が多いだなｗ魔戦もひどいがｗ
魔戦はフォース範囲化取ってたからアポロンしか持って＠かずにお手手行ったんだが
バイキピオおたけびおたけびおたけびロスアタおたけびおたけびｗフォース使わねぇｗ
レンは開幕斧無双した後はおたけびおたけびおたけびザオおたけびロスアタおたけびｗ攻撃しろｗせめてザオラルにしろｗ
気付いたらサンドイッチにされてたわｗ

>>467
ごめん、君アンカーつけてないから探すのめんどうで聞くけどさ、もしかして全員棒立ち前提の話だった？

>>465
初心者はまったくわかってないな
オーレンが怒ったら、タゲ下がりしても、
壁の重さが足りないと追いつかれるだろうが
ターンエンドまで逃げ切らないと、結局は意味ねぇ、途中で捕まったら
その後にすぐ次の攻撃がくるからな
しかも途中で捕まったら怒りで落ちるケースが多いしな
なので怒りは即ロストしてやるのが良いんだよ

>>470
タゲ下がりはやっぱりしてるんだねw
タゲ下がりしてもらって聖女まく余裕ないとかどんだけ地雷僧侶さんなんですかwww
重さないと追いつかれるとかもしかして2人っきりで戦ってるのかい？

もしかして俺ネタにマジレスしちゃってる痛いコ？

>>471
よーく考えろ
実践を、怒り貰ったＡさんがタゲ下がる
となると、残りのＢとＣが壁にはいる
僧侶Ｄさんは壁になんて入ってる場合じゃねぇ。
僧侶が壁なんてやってターンエンドの振り下ろしなんて食らってたらダメだろｗ
ということで結局はＢとＣの二人だけの壁になるんだよボケ

>>471
実践をよーく考えろ
、怒り貰ったＡさんがタゲ下がる
となると、残りのＢとＣが壁にはいる
僧侶Ｄさんは壁になんて入ってる場合じゃねぇ。
僧侶が壁なんてやってターンエンドの振り下ろしなんて食らってたらダメだろｗ
ということで結局はＢとＣの二人だけの壁になるんだよボケ
つまり二人で重さ足りるノケ？ｗ
僧侶が壁なんてしてたら水竜のブレスとかマキャドも一緒に食らうのかｗ？ｗ

>>472
えーっと・・・・
まずそこで僧侶が除外される意味が分からないんだが・・・まさかエンドの時間計算もしてない人かな？
オーレンの振り下ろし程度ならむしろ食らっていいと思うけど猫のエンド太刀風とかヒドラのエンドはげおた食らって当たり前とか思っちゃってる系の人？
と言うか僧侶以外ならエンド時間計算しなくていいと思ってるの？
仮にチキン僧侶が壁放棄したとしても2人壁いて何故逃げ切れないの？

そこで怒り即ロスいれてもBとCのどっちかに痛恨がくるリスクはあるから
タゲ確定までまってからのロスがいいって主張してるんじゃないですかね

だいたいオーレンに壁なんて
ずっとできるワケねぇだろ
すぐ近くに水竜が常に追っかけてる状態なんだからな
壁してる最中でマヒャドデスとか来たらどうすんだ？ｗ
普通は巻き添えをしないために一人逃げするだろ
壁してると、それすらできないから、壁全員が巻き添え食らうだろ、アホかｗ
答えろよｗ

壁してる最中にマヒャデドスがきたら今の時代マヒャデドスなんか脅威にもならないからそのまま壁にしておいてもらいます
まさかマヒャデドスとオーレンの通常が被るから駄目とかいいだすんすかね

マヒャデドス逃げるとか地雷にも程がある
きっと猫でも壁放棄してミャルジ殴りに行くタイプだなw

>>474
はぁ？エンド計算だと？ｗ
何意味不明なことほざいてるんだよチンパンｗ
ターンエンドの時間がわかっても、ターンエンド攻撃を防げないだろアホが
オーレンなら振り下ろし。猫なら太刀風
どっちも来るのがわかってても防げないだろアホ
そりゃパラディンならキャンショで止めれるけどな。だが今想定してるのはパラ構成じゃねぇだろ
パラなら一人でオーレンを押さえ込むからな

まほよろすら買えない、買わない層なんてこんなもんですわ

マヒャドデスでオーレンの壁放棄で逃げるとか吹いたｗ
あんなもんボーナスタイムだろ。ふりおろしなんざタゲ以外が
横に逃げればあたらんわｗ

・猫太刀風
3人で太刀風くらうと次行動で半壊する恐れがあるので1人もしくは2人残して太刀風くらうのを2人以内に抑えるのが定石です。またはおたけびクモノを被せる人もいます。
・オーレン振り下ろし
ベルムド突進イッドいては等と同じ攻撃判定なので避けれます。
僧以外が避けて僧は衣でもらうのが定石です。

>>477
逃げずに見方巻き添えにするとか
チンパンすぎるだろｗｗ
きっとコイツはバズズのバギムからも逃げずに巻き添え食らわせてやがるんだろうなｗｗ
オーレンの振り下ろし＋竜のマヒャが重なったら大ダメージになるとか
創造すらできないチンパンなのかｗ
こういうチンパンは壁やってる最中の僧侶が零の洗礼くらっても、「にげるな！壁しろ！」っていいそうだなｗ
その結果、全滅してもｗｗ

ID:11qrWHE70 = これってやっぱあれかｗ

よくIDみたらお前聖王のオノにフォースいれて大ダメージとかいってたキッズか・・・何故こんな奴に俺はレスしてしまったんだ・・・

>>483
ヒント1：オーレンのふりおろしはどういう時に来る技か
ヒント2：オーレンのなぎはらいはどういう時に来る技か

これでわからん、もしくはチンパンチンパンとしか騒げないならお前はキッズ以下だ

>>484
ウルベア君はもっと知識あるよw
わざとやってるなら知らんが

> ・猫太刀風
> 3人で太刀風くらうと次行動で半壊する恐れがあるので1人もしくは2人残して太刀風くらうのを2人以内に抑えるのが定石です

アホかｗｗ
んなことしたら壁崩壊して、怒りタゲに突進するだろうが
んで、猫に捕まって五月雨食らってユカペロｗｗ
まぁ、パラとか戦士以外の構成なんざ汚らしい戦い方だよなｗ
僧侶の回復頼みとかｗｗ
理想はパラが押し込んで、五月雨と太刀風を全部止めて完封することだ

>>487よんで確信に変わったけどこいつエンドについてまったく分かってないな
これをウルベア君と同一人物扱いだっていうのは流石に失礼なレベル

>>487
スライム二匹と戦うところからやり直した方が良いよ

まほよろ馬鹿にするくせしてパラ入りが理想とか何言ってんのこの人

もしやウルベア君に続くオーレン君の誕生を俺は目の辺りにしてるのか

>>488
ｗｗｗ
わかってねぇのはキサマだろアホｗｗｗ
猫のエンドは太刀風か通常なんだよアホ、太刀風の場合はキャンショで止める
こっちはパラで何百回も完封してるから、お前のような初心者とは違うんだよボケｗｗ

んーなんだかネタの気もしてきたし飽きたからもういいやw
お前ら遊び過ぎて壊さないようになこのオモチャ
どうせパラなんかと組むことないし安心していいぞみんな

そういやウルベア君は何を言ったのが原因でそう呼ばれたの

つか、ここの初心者どもって
猫でパラさえも経験したことないドがつくほどの底辺どもなの？Ｗｗ
ターンエンドの理解すらしてないとかｗｗ
そりゃこちらの高度な戦術指南も馬の耳に念仏だわな
時間の無駄、初心者はチンパンのように猫の太刀風と五月雨くらって
ユカペロしてろよｗｗ

自分の攻略法と違うだけでエア言い出す奴増えてるからなぁ最近

戦術的な観点からいうと
猫の太刀風を止めれない、避けれない技を
複数壁でごちゃごちゃやって、食らって、僧侶の回復頼みｗｗｗ
とか汚らしい戦い方してるようじゃ、反吐がでる戦い方だよなｗ
お手手の乱戦以下だろｗｗ
本当にエレガントな戦い方はパラが端まで押し込んでターンエンドの太刀風を完封することだ。
五月雨が発動してもキャンショ待機パラなら止めれる
これが理想の戦術というものだ。
お手手の戦士２での隔離戦法と同じぐらい理に適っている

これが2.0チルドレンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:11qrWHE70 = チンパンキッズと命名させて頂きますm(_ _)m

久々にスレ立ったものの思い出話しかがすることがなくほのぼのムードのパラスレに引き取ってもらおう

立ち風もさみだれと同じく通常行動の中にあるよね　つまりスイッチ相撲完璧をしていれば絶対にこない技
それとは別に立ち風はエンドにもあるね　つまりエンドが来る前につっかえ棒1人を残して他2人が後ろに下がれば絶対に1人しか被弾しない技
逆に言えば相撲が完璧ならばエンド行動のタイミングでしか猫は絶対に行動しないわけですね
だからエンドさえ数えておけばいいのです

スイッチのことを食らってから逃げることだと勘違いしてる人がたまにいるようですけどね

猫の太刀風のように「止めれない、避けれない技」を
複数壁でごちゃごちゃやって、食らって、結局は僧侶の回復頼みｗｗｗ
とか汚らしい戦い方してるようじゃ、反吐がでる戦い方だよなｗ
お手手の乱戦以下だろｗｗ
致命傷にならないから、そんな汚らしい戦いでも勝てるだけで
もしも太刀風のダメが今の2倍とかの設定になれば、んなカス戦法は全く通用しなくなる

なんかみんな俺に見えない何かと話してると思ったら特訓スレの改行君か

>>498
いや違うなw
こいつパラ専だわ間違いねぇwww
2.0チルドレンじゃなくてセカンドチルドレンだわ
1.2で盗賊の価値下がって魔法とバト守るために立ち上がったやつや！
ハイドラ実装されてまほよろ連中に住処奪われて必死なんだよ
乗り換えようにもパラしかやったことないから乗り換えられないw
一応防具は持ってるからアポロンだけ買って戦士も出来ますってか？だから戦士2押してたのかw
腹がよじれるwww

>>501
実際は完璧なスイッチなんて
できねぇよ、野良でｗｗ
まぁ1000歩譲って、お前のチンパン戦法がうまくいったとしよう
> つまりエンドが来る前につっかえ棒1人を残して他2人が後ろに下がれば絶対に1人しか被弾しない
これがうまくいったとしよう
その後、どうなるか考えて見ろよ・
タゲに向かって怒ってる猫を残った2人が止めれると思うか？ｗｗ
結局捕まって太刀風か五月雨食らうぞｗｗ
もうちょっと実践を想定しような初心者君ｗｗｗ
> つまりエンドが来る前につっかえ棒1人を残して他2人が後ろに下がれば絶対に1人しか被弾しない
つか、そもそも、その「つっかえ某」が僧侶だったらどうするんだよｗｗ
僧侶が立ち風くらってオネンネか？ｗｗ　おままごとだなｗｗ

太刀風を複数人被弾前提、オーレンに重さないと追いつかれる
振りおろし避けられない前提ｸｿﾜﾛｗ

PC版からはじめた人かなｗ

>>504
1.1で盗賊、1.2でパラも出すようになったけどこの子暴君の壁すら満足に出来なさそうで怖い
キャンショキャンショキャンショオオオオって気がする

とうの昔に定着した常識的な戦い方に喧嘩売ってて笑えるｗ

あ、>>504のこと言ってるんじゃないからねオーレン君のことね

>>509
分かってるよ大丈夫w
さて、飽きたと言ったが彼の生い立ちが分かったらちょっとテンション上がってきたぞw
まず彼に名前つけてあげようか

>>505
できる奴の方が多いんだなぁ残念ながら
戦士と魔法の鎧とハイドラのお陰でタゲ確認あまあまのぬるぬるでも成立しちゃうんだ
別にパラなんていらないんだ

あとね、猫って悲しいことにハイドラ以前からまほよろ盗賊でもズッシで拮抗までいくんだよ悲しいね
無法に魔法足にハイドラつけてズッシで369
もうひとりが全裸の魔法使いでも115　足すとリベリオの拮抗ラインである422をこえちゃうんだ
悲しいね　無法ハイドラの爪武の重さが154　足して523　押し勝ちなんだ　悲しいね

というか無法ハイドラ2人にズッシかけるだけで462
盗賊にエンドきてふっとんでも拮抗こえちゃってるんだ　悲しいね

本来は手もパラ入れたらもっと安定するのだがな
戦士の場合はズッシ貰わないとならん
パラなら自己ズッシで重さ維持できるので僧侶の負担がグンとへる
火力はヤリもって五月雨、狼牙突きでそれなりに火力出る。
これがわからん奴が多すぎる。ヤリパラこそ重さ維持＋火力を兼ね備えた理想だな

>>512
手は痛恨ないしアリだと思うわそれw
でも開幕ヘビチャはオススメ出来んな

>>512
こいつ、いつもの奴じゃん
レスすると喜ぶぞ。
思い通りにいかないと発狂する

つーか猫ってターンエンドまでタゲ以外三人壁して、入れ替えるだけじゃね？壁役の中に僧侶がいたら18秒手前でタゲの人と一緒に逃げたらいいだけじゃね？

と、思ったら上みてきたら、パラ構成の話か。
失礼

>>516
いや、合ってるよw
パラ専の奴がパラ目線で他の構成乏して席確保しようとしてるだけ

今の野良はひどいから猫でさみだれたち風で壊滅はよくあるタゲ見るとかは基本無理
しにまくって僧１前衛１とかもよく見かけるからパラ入りはそんな否定されるものではない
安定だけ考えたらオーレン手プス猫あたりでパラ入りは有りだろうし募集も見かける

でも俺は絶対パラ入りはやらないけどね　野良で誘われても断るわ　つまらないもん
今のパラ（と魔法使い）は不遇過ぎるから運営に要望出してた方がいいね
もっとパラがいないと倒せないような強ボスだすべきだし既存のボスも弱すぎるから再調整した方がいい
１年も調整なしとかさすがに無いと思うわ

>>462
楽しかったぜ！

オーレンの件だが
野良のレベルだと即ロスでもいいかもしれん
エンドまでひっぱる意味を知ってる4人なら別だが、
実際は自分でロストする人とか半端にターン貯めて(オーレンのターンを貯めさせてしまうということ)
逃げたりロストする人とかいる
それよりも僧侶に触らせないように微妙に位置ずらして棒立ちとかのがいい
俺はエンドまでもっていけないパーティならやいばで受けてる

おーれん即ロスアタって…。
下手糞増えたよなあ

ターンエンドとか無駄無駄
ここを見てるユーザーなんて全体の1割もいない
このスレでチーム作った上で話してるならまた別だが
内容が不毛過ぎて笑える
チームの掲示板に書け

野良にここの奴らの知識求めたらあかんよ

>>520
何も分かってない

ターンが溜まってた場合即ロスかました所でその前に怒り即行動が発生してる
本来ならその即行動が終わったら押してない限りは怒り対象に走り出す
どれだけ最速ロスアタかまそうがオーレンならばロスト判定した瞬間にはもう既に行動できる状態なってる
天魔位ならそれでも逃げる時間はあるかもしれないけどオーレンはまず無理
怒り対象を守るつもりでやっても実際守れてないし他の3人を危険に晒してるだけの愚行

じゃあどうするの
下がれない前衛＆一切前に出ない僧侶だよ
ロスしたらのこのこ出てきて痛恨くらっておまけに反撃のふりおろしとか
斜めに逃げて陣形ぼろぼろにする斧爪両手僧侶とか
俺はそういうの何回も見てきた上でダメパーティならロストが正解だと判断したのだが
戦いながら説明するのか？
説明するとしてもせいぜいパリンの範囲くらいだろう

ロストをしなかった場合、ロストしなかったせいで死ぬとしたら怒りもらった本人だろ？もちろん、そいつが下がれば死なない
そいつが死んだらそいつ自身が下手だということ、何もおかしくはない。
そこで即ロスした場合は何も関係ない人に痛恨が行って死ぬ場合がある。それは果たして正常なこと？
下手に合わせて動いて結果、勝とうが負けようがそのミスがうやむやになる。この繰り返しで野良がどんどん下手になる、結果自分も下手になる

即ロスは対象変わるけど、ターンエンド付近まで待たなくてもちょっとだけ待ってロストだと最初の対象ターゲットって維持できなかったっけ？

最近強ボスやってなかったから間違えてたらすまん。たしか猫もオーレンもチョイ待ちロスト意識してたなあ。

うん

ほとんど減速できずに押されるくらいなら即ロスしたほうがマシかな
オーレンは判定小さいから多角でしか逃げるしかなくなるのよね

魔戦や僧侶が壁に入ってガッチリ抑えてくれるのが一番いいけど
そんなptなんてめったにないだろ？

当時頑張って壁してたのに、ターゲットの僧侶さんがあさっての方向に逃げちゃうと
陣形バラけるから焦ることはあったなぁ。
なんかなつかしいわ。

何度も言うけど下手な奴にあわせる必要はないと思うよ

>>495

猫でパラを経験していないのが底辺とかなにいってんだろ？

むしろパラ入りが底辺だわ。あの時代のせいでどれだけゴミな僧侶が増産されたことか。

書き込み内容も的外れが多いし、言いたくはないがウルベア君のほうがましに思えてくるわ。

えらく野良を下にみた書き込みしてるけどむしろ野良より酷い考えだわ。

なんで楽な構成が非難されるんだろうな
装備は楽になるためによりよいものを選びたがるくせに構成は楽じゃないマゾいほうを選ぶとかダブスタもいいとこじゃね？

1.3チルドレンも当時は相当馬鹿にされてたけど
2.0チルドレンたちは1.3どころじゃない棒立ちっぷりだよね

野良の募集に群がるバトマスだけはやばいのが多いな
あれじゃ誰も僧侶やりたがらないのも納得

パラ入りがバカにされる理由？
パラなんざ要らないからだよw
魔法3バト3で出来る人間からしたら無駄

>>538コイツは敵を倒すことは出来ても味方を勝たせることは出来ないからな
器も志もちっさい寄生キッズよ

>>539
バト3魔法3で出来るのに味方を勝たせられないとは？
俺がパラ入りで全滅する根拠は？

未だにマヒャドデスって言っちゃう人って…

水竜「マヒャドです！」

>>541
そこ突っ込むなら「汚らしい」も突っ込んでやれよw

ラズバーン野良はレンダ野良と違って
ＰＳある人が集まって、いいわ〜

戦盗電僧は地雷ばかりになってきたな
お前ら突撃被弾しすぎなんだよ

なんで6連敗するわけ？
バト入りのが遥かに楽

たたきつぶしくらいまくる戦盗電とかな
無駄なおたけびしまくる戦盗電とかな

微妙なタイミングでピオリムやスクルトがくると吸い付いたままかたまって動けない時がある
ラグと一緒でどうしょうもない。

そういうのじゃなくてもくらいまくる奴はいるがｗ僧侶だけじゃなくて相方の前衛もこまるよ
一人だけ押さえてても崩れるからね

愚痴スレで愚痴ったらこっち向き？の話になったので質問です

ラズネルに行くときの旅やレンジャーは回復魔力よりもHPや耐性が優先ですか？
かいま100台の旅やレンに関する愚痴を書いたら反論を受けたので考えていたのですが、
私は眠り耐性をつけるくらいならザオラインに近付けてほしいと思います

>>547
優先です

耐性込みでもかいま100代なんてそもそも論外

奇術に耐性でも100台は超えるんじゃね

耐性完備かつ回魔ザオライン確保
これくらい普通だろ

100台は論外、そうですよね
今はイシスもあるし新装備もあるし、耐性揃えた上でライン越えることができますよね
自分は旅やレン用にそういった装備を用意しようと思います

ありがとうでした

そもそも今のどうぐ入りやクソ遅くなったラズだとレンや旅入れる方が難易度上がる気がする

>>4
今さらだけどこれ間違ってるだろ
手は闇も効果◯で氷は◎じゃなくて◯
エンラージャは氷弱点じゃない
適当な表つくってんじゃねえぞカス

おてうの検証ブログで影が光弱点じゃないだとォ？
明らかに光弱点だろあれ？マジで違うのか？

4って一向に修正されないよな
しなくてもいいけど載せるなと

最近ずっとラズいってないけど今も魔戦は盾もってるの？

最近のバトは８〜９割棒立ちケツ無双だな
自分で戦盗魔戦僧あたりを募集するのがいいんだろうな、きっと

手はバト２僧２が早くて楽だな
めんどいからこれでいいわ

>>555
好きな方選べばいいよ

光が弱点と書いてるサイト
・2chテンプレ(強ボススレ＆魔戦スレ)
・攻略の虎
・スキルシミュレータ管理人のツイッター
・francfrancゆうかのブログ
・その他無数の攻略サイト、攻略ブログ

光が1倍と書いてるサイト
・極限

定番の3大バカトリオ
（いつもこれで勝ってます）

・ガラクタ戦士MP消費する率95
HP510↓攻500↓（頭に耐性付けてスキルは100止まり）
「電池さんMPパサーはよ^q^」

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト（しかも両手しか持ってない）
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！無双しまくります！」

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)で重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手にすら押し勝てない
見える地雷のもっとも分かり易い典型例

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

マジレスすると雑魚戦士が失敗作の王軍師つけてるのはライトだろうな

重さは確実に確保できるからね
ハイドラつけてないと尚わかりやすい。
戦士はライトが乗り込みやすい職になった。刃砕きなし勇敢斧のパッシブ無しも普通に紛れ込んでるから気を付けろ

最近の魔戦入り構成って、どんなのが流行り？
あとバババ僧と比べてどれぐらい倒すの遅いか教えてくれないか？

>>564
戦士・盗賊・魔戦・僧が多いかな
これが5分でバババ僧が3分ぐらいかな

盗賊いると盗めるのが少しうれしい

A　1回で出たらMPなんていくら余ってても意味ないんだから、少しでも早く終わらせるために魔戦や僧侶も武器取って攻撃しろ！
B　1回で出なかったら回復しないと行けないんだから、魔戦や僧侶は持ち替えて攻撃せずにMP温存しろ！

どっちの考えでも間違いじゃないと思うんだが

盗賊入りは出ないでこびん使っても
赤字になることがほぼないのがいいよね

>565
ありがと、わかりやすい！！
ババ盗僧よりちょい遅いぐらいだと思っておけばいいんだよね？

盗入りはロボ、セレドが特にありがたいよね。

赤字ってありえるのか？
いまなんて遅くても３戦前後にはオーブ落ちるだろ

>>566
これはどっち派が多いんだろう？
野良だとAがほとんどに見えるが…。

肉３サポ魔戦９でいけばMP心配無いよ

>>566
これは判断簡単
マジレスすると盗賊入りならタイム重視PTじゃないからＭＰ温存
盗賊入りじゃないならタイム重視PTと判断して攻撃していいよ

延々、杖で弓攻撃をまったくしない魔法戦士どうにかしてほしいわ
オーブも２，３戦すれば、ほぼ確実に出るのに
以前のようにMP管理だけされると困るわ。
もちろん、開幕杖や、必殺がでたら杖に持ち替えはアリだけど
ずっと杖の魔法戦士は対応力がないやつだし
考える力もないんだろね

>>558
蒼天や双竜打つ間に叩き潰されたりするのが好きなのか…
このスレの最近の傾向なのか知らんが、戦電盗に幻想見すぎ

>>573
弓魔戦とか見えてる地雷

自分の仕事をした上で弓に持ち変えるのはおれは気にしないわ

気にしないけど求めないそれが弓

余裕があればシャイニングの1発くらいは撃ったほうがいい

杖と弓持ち替える奴はあんまり地雷っていないな
弓一本はノーサンキュー

魔戦の仕事は電池です
アタッカーではありません

手が1匹になったとき片方のアタッカーに怒りの時ロストしてる？
一人が安定して攻撃いれれるから放置でもいいのか
ロストしながら2人で様子みながら攻撃するのがいいのかいつも迷う

100%出るなら弓ないと地雷だと思うよ
ただ2-3戦でほぼ確実に出るなら天魔やラズは例外として
2戦はまずこびんなしでいける杖魔戦でいいとおもっちゃうんだよね

>>581
すぐ倒せそうなら放置でいいと思う
まだHP残ってるようなら僧侶か魔戦に怒らせて衣で吸ったり必殺狙いしたいしな

攻撃職以外攻撃するな　って奴はほぼ地雷だろ
上手い奴は場の流れを変える一撃を与えるもんだ

ツアーして全てが2、3戦でほぼ確実に出るならはじめから魔戦いらないわな
MP電池ともしハマった時の備えとして入れてる訳だし
嫌な顔されるのはそういう事だろう

こんなんか？
http://i.imgur.com/455Y43I.jpg

片手→帰れでワロタ

>>583
そうだねサンクス

強ボス効率スレになっとるがなｗｗｗｗ

そりゃさっさと倒してオーブ取るだけの作業なんだから当たり前

通常行動　怒り発動条件　怒り状態行動　ターンエンド行動
のテンプレとか作ってくれませんか？

>>587
だってどの相手にもどの場面でも必要ないし…
相手が弱すぎるのもあるけど

>>573
＞「オーブも２，３戦すれば、ほぼ確実に出るのに 」
え？エアーですか？ｗ「オーブも２，３戦で出てばいい方なのに」の間違いじゃね？ｗ

>>591

通常行動:ステ自慢、地雷報告
怒り発動条件:IDが赤に変色
怒り状態行動:草連発、あげ足とり　
ターンエンド行動:勝利宣言とあぼーん
弱点属性:動画はよSSはよ

これでいいか？

天使が安定性とかない
ていうかそのへんの天使使う奴は大抵状況読めずに使って逆に悪化するアホ
このゲームで天使が必要な場面は壁が不可能なポジションで3タゲくらいもらったどうしようもない時だけ

>>595
そーゆー細かいツッコミは勘弁してくれ
状況次第なのは分かってるがそれ言ったらキリがないだろうw

天使ってコインボスになっちゃうけどヒドラで保険代わりにするくらいだな

残り1の手は魔戦か僧侶が怒りをもらうのはよろしくない
戦士盗賊の構成なら
戦士が碇もらってやいばくだき、他3がたたきくらう
これでOK
ガイザーもなかよくやいばのぼうぎょでOK
聖女発動だとたぶん必殺来ない

レンダボスならわかるが
オノ戦士で新旧ボスの募集してる奴って何なの？
燃費が極悪な上に火力もショボイとか
盗賊でムチと短剣誘ったほうが燃費と火力で何倍も優れてるんだが
連戦のこと考えると戦士は新旧に不要だな

蒼天ってモーションがクソ遅いクセに
短剣の毒タナと同じか若干劣るんだよな
dpsで見れば明らかに劣っているのは言うまでも無いが
諸々の点からみて、戦士で新旧ってのが理解できん。百害あって一利なし
盗賊がいれば充分、もっと火力を求めるなら両手バトを選ぶべし

>>586
判りやすくていいなこれｗ

Q　電池性能は弓と杖はどちらが上なんですか？
A　弓スキル天使のMP回復は杖の「２倍」です。ついでに200ダメージほどのダメージも与えます。
　 タゲ下がりしつつ撃てる事も大きなメリットです。

Q　なるほど・・・。MP面でのデメリットを指摘する意見もありますが
A　CTスキルのシャイニングが全スキルでNo1のDPSです。これを撃たない手はないでしょう。
　五月雨の消費MPは5ですが、ほぼ毎回証効果が発動するのでMPコストは｢０」です。

Q　そこまでの性能を持つ弓をどうして嫌う人がいるのでしょう？
A　弓に必死でバイキなどの強化やパサーを怠る人がいるからだと思います
　 バフを切らさず、状況に応じて天使と五月雨を使いわけることが重要で、バフを切さないことが大前提です。

Q　なるほど。MP管理の職ですからね。でも、理由は本当にそれだけですか？
A　いえ、もう一つ大きな理由があります。
杖だけで十分と云われてた魔戦という職に｢弓が必須」という流れになると魔戦の敷居(スキル振り）が高くなってしまいます。

Q　それがどして弓不要論に繋がるのですか？
A　魔戦を気軽に出来なくなりませんか？

Q　なるほど・・・・

強ボスで弓使える魔戦募集って指定してるのを見たこともなければ、戦闘中に弓使って下さいと魔戦がもとめられてるのも見たことないわ
これが現実

>>602
＞A　弓に必死でバイキなどの強化やパサーを怠る人がいるからだと思います

バイキはしない魔戦みたことないけど、ロストや壁やパサーしない魔戦は結構いるなｗ
弓持ってる魔戦は大抵が壁しないしロストが遅い気がするｗ

お前らクソ地雷だからってすぐBL入れるのやめろよな
そいつがフレのフレでめっちゃ気まずくなったわ

弓魔戦はほんとロスト遅いよな。
あと終盤の消化試合モードでもないのに、ピオ放棄して必死に弓撃ってる奴。

>>603
たしかにそうだなｗ
魔戦はサブアタッカーだから火力はほとんど求められてない

>>606
ロスアタに関しては状況次第ではある。
アタッカーにロスアタを任せて天使優先すべき戦況は多々ある
消化試合になったときのソウテンなんて燃費コスト面での足枷でしかないわけで

シャインイングまぁまぁ火力あるだろ
弓も

弓のシャイニンイングまぁまぁ火力あるだろ
ヘタな全治前衛タイガーよりよっぽど火力あるでしょ

天使天使言うけどさ、
自分タゲで前衛に壁任せる時くらいしか打たなくない？
射程長いからそれ専な気はしてる
だから魔戦タゲの怒りはむしろ放置して欲しいし、戦士壁だと攻撃しやすいし効率あがるからズッシいれてやって欲しいし

むしろ消化試合で蒼天連打する戦士、天下無双しまくりのバトこっちの方がMP効率悪いんだよね

戦士は両手剣つかうとか敵によっては隼でいいし、バトも二刀流にすればいいのになって思う
特に僧侶が衣で吸いやすい回復行動で怒る敵とかさ

HPが赤文字のボス相手に聖水飲みながら蒼天してる戦士を見ると
いや渾身かAペチでもいいですよって言いたくなる。他のアタッカーもMP空ならともかく

フォース無しで

五月雨　100〜120×4　MP消費実質０
シャイニング　180〜240×6　MP消費実質０

討伐速度は増し、結果的に僧侶とアタッカーのMP消費も抑えられる
それでも杖のほうがいいのかな？

俺もそれでいいと思うけど
Aペチしてたら聖水まかれて悪いことした感じになるのがいやだw

>>614
はい

>>614
もちろん

>>614
yes

アホには全部説明しなければわからないのかもしれないが、魔戦に求められている役割は、優先順に
�@バイキピオのバフ係
�AMＰ管理
�B壁やロスアタ等の補助係
つまりバフを切らさず、適切なタイミングで壁ロスアタをしつつ、常にMＰパサーをして自分のMＰを配り、必殺が来たら出来るだけ早く発動させる事が必要
必殺来てからパサーし始める魔戦は地雷。ましてや弓のまま必殺する奴は論外
これをこなそうとすると、パサーし終わって自分のMＰが尽きたけど必殺が来ないタイミングでしか弓に変えることはできないんだよ。その時も必殺来たら即発動させる為に杖のままのが良いかもしれん

ま

まずマセンとしてのPSありきで
固定などのうまいPTなら弓もちかえて好きにやれ
死人でたり波動くらいまくるようなPTなら杖だけもってろ
こういうことだね

>>613
宿から近いベルムド強でもそうした方がいいのかな。
ＭＰがみんなちょうど半分くらいで誰かが「宿」って言い出すまで無言の
あの空気がたまらんけど。
天魔の羽根ありはもたもたしてたらマホトラうざいけどどうすんのあれ。

>>619
＞これをこなそうとすると、パサーし終わって自分のMＰが尽きたけど必殺が来ないタイミングでしか弓に変えることはできないんだよ。その時も必殺来たら即発動させる為に杖のままのが良いかもしれん

絶対とは言わないけどこれは確かにあるなw
理想的なのはだいたいMP50前後残して残りはパサーしておくことなんだよな。いつ必殺きてもいいように。
でもそれやると魔戦に小瓶投げないバカが沸いてそれにイラついた魔戦がクソアタッカー共、倒すだけのMPあればいいだろ、とあまりパサーしなくなった。
そこで弓が強くなったもんだからこんな状態なってる訳だな。
ほんとにMP効率DPS優秀だと思うなら場所によっては僧魔戦3って構成流行ってもいいんだけどな

でもぶっちゃけ120のCTがなくなったら弓魔戦が一番のアタッカーになるよなw

>>624
無くならないから関係ないぞ

だからそれくらい手のひら返すほどシャイニングはブッ壊れてるってこと言いたかったんだ

>>614
> フォース無しで
> シャイニング　180〜240×6　MP消費実質０

コレマジ？
バトの天下無双越えてるじゃん。

魔戦３は効率よくないよ
やるにしても二刀x2に魔戦
そして効率を語るなら盗み
225G盗むとパーティで900G
小瓶18個だからね

戦士の有無で難易度が激変するメルボス以外盗賊2でいい
盗賊2が最高効率

>>614
> フォース無しで
> シャイニング　180〜240×6　MP消費実質０
合計で1080〜1440って
コレマジ？
バトの天下無双越えてるじゃん。
いくらCTが必要なスキルとしても常にこの火力がでるとは思えない

> 戦士の有無で難易度が激変するメルボス以外盗賊2でいい
> 盗賊2が最高効率
レンダで盗賊２は火力が無さ過ぎて討伐時間がかかりすぎる
盗賊入れるにしても、バトか戦士入れないと野良では嫌がられる。

シャイニングは総ダメ4.5倍だからな、良い弓使えば無双よりダメでるよ
目標がランダムだから使いにくって言われてるけど向きと距離調整すれば1匹に全弾当てるのも簡単だし
ボス相手ならその調整も必要ないし

チャージスキルと非チャージスキルを比べることになんの意味も無いってことにいつ気づくんだろう

>>628
だからつまりそーゆーことなんだよね？
あくまでバフ職の割に火力にもなれるのがすごいだけであって単純にアタッカーとしてはそこまで強くない。
つまりやはりバフが主であってそれを放棄してまで攻撃するべきではないってことだよね
バフ回復攻撃全てをこなせるのは短剣3で構成された旅のみ

それ以前の問題でさ今フォース全体化すらない魔戦多いんだよね

てかオレツエーしたいだけの脳筋が弓魔戦に流れてきても困るんで、
「魔戦はあくまでバフなどの補助最優先係ね！」
ってことにしておいてほしいですハイ

そもそもどうして（弓持つ→バフ出来ない）って発想で語られてるんだよｗ

2刀＋渾身＋天使がMP最効率なのに
それをせずに消化タイムになっても無双や蒼天連打してる連中がMPどうこう言ってるのか？
MPパサーにターン取らせる事がどれだけ無駄になってるかわからないチンパンなのか

消化試合になっても無双し続けるからバカマス言われるんだよな
まあバカマスは片手剣振ってないんだろうけど

魔戦は天魔の羽根みたいなもん

ハッキリ言って何処からが消化試合なのか分からないんだが
勝ち確なら消化試合と言うのなら弱いボス全般開幕から当てはまるし
ロボ残り1体、水龍が僧怒りとか昔のマホトラタイムとかなら分かるんだけど
自分の都合のいいように消化試合とか言ってたりしない？
手とかむしろ開幕2刀で中盤から両手のがいいと思うけど

>>636
身内で行くバトＰＴからは出てこないでね
シャイニング一発の為に魔戦にバイキしてるくらいなら杖で殴ろうぜ

杖で殴るくらいなら天使撃つわ

>>630
盗賊の攻撃力どのくらいか分かってる？
両手無双を外したらトップだよ
ムチ短剣ツメ使い分けたら蒼天よりダメージ稼げる
棒立ちでも双竜>蒼天

ムッチ相手の斧無双は強いけど
エンラージャ相手なら盗賊>戦士だし
ベルムド相手もツメは使いやすい
光の波動ないから短剣x2も有効

3戦以上オーブが出てない状況で
両手から二刀に持ち替えてペチペチやってる奴がいると殺意が湧いてくるわ

天使の弓MP効率悪いぞ
発生に1秒ぐらい？あるからか知らんが杖ポコより明らかに回転が遅い。
ピオリムが入ってるならなおさら。
波動をくらうPTだと立て直しも遅いし、必殺時の弓→杖→弓もロス大きい。

弓は強ボスではオナニー武器

鉄甲のない盗2なんて実際はうんこだがね

ハマってる時にリーダーパスする奴いるがあれ意味あるん
しかもパスするならストーリーリーダーだと思うが殆どの奴は何故かPTリーダーをパスする

遠距離から攻撃できるので、後衛怒りにすることができる
ボーナスタイム作れるのが弓の強み

>>646
意味はないと思うけどちょっと違うことして流れ変わればなって感じだと思う

蜘蛛…名前が赤になったらメラミ6発打ってマホトラ
上級者()はからくりにイオラ！
秒間ホイミできない僧侶は地雷

姉妹…バイキルトが怖いのでセクシーな方にマホトーンを(マリーンにマホトーンする奴もいたそうな…)

暴君…稲妻は避けれません！
魔はノーダメージが当たり前
必殺狙いで閃光に当たりに行くバ覚醒ﾀﾋね

イッド…タナトは寝かせてヒプにはマホトーン切らさないように
上級者は寝かさずヒャダルコ乱戦じゃー！
魅了された仲間も氷らせちゃえ〜
天魔…爆裂をやいばのぼうぎょで耐える盗賊カッケー！
それを真似して魔も僧もいつでもどこでもやいばのぼうぎょ！みんな仲良くやいばのぼうぎょ！
2体いる時にマホトラするバ覚醒ﾀﾋね
ｸﾞｰﾙに殺される僧侶ｗｗｗ

3大有名人
メッチ…自称イッドプロ
初めてイッド乱戦やった人(らしい)
腕はそれなりだが口が悪い
地雷には容赦なく暴言を吐きまくる
コインボス乞食晒し等今も元気に活動中
キタコレ…蜘蛛プロ
秒間ホイミで有名人に
組んだ事ないので腕は知らん
消息不明
マルティニ…キタコレのとばっちりで晒された人
1.1天魔の常連で腕もなかなか
常連不明

>>649
×常連不明
○消息不明

強ボスに魔・賢者の話題が全くでない悲しさよ
超暴走魔法陣敷いて暴走連発って魅力的なんだが
壁パラ（戦士）がいないと成り立たないから使える場面が少ないという不遇職
それに加えて連戦想定したらMPが持たない。運営は何とかすべき
イッドみたいに各ボス近くに宿を作るとか

>>649
随分懐かしい話出してきたなw
でもメッチは下手

>>651
レンダは連戦あんまり無いし、セレドアラハは自分で石持って戻ればいいから戦旅賢僧で行ける
影とムッチ以外にはドルモーアが良く通るし開幕で回復手伝えば僧侶も安心。タイムは平均5分前後くらい

……手で3回嵌まった時は小瓶切れて聖水に手付けたけどまあ仕方ない

魔法なんかプス押さえつけて貰ってメラゾーマオナニーしか思いつかん

>>651
ボス近くに宿は賛成だが
結果として、サポで倒す人が増えるだけだと思う

今でも、ガイアバラモス等はパラ+魔が一般的なので
物理ではリスクが高くなるくらい強いボスだと魔の出番ってことになるかと

>>649
懐かしいな
蜘蛛はメラミは八発じゃなかったっけ
記憶が曖昧だ
応援にロスト合わせるタイミング練習したなあ イヤホン使って

懐かしいな
篭って連戦するからこそいかに効率よく
万が一の全滅も防ぐ為にみんな向上心を持ってやっていったし
うまくいったパーティなんかではフレ交換も活発だった
俺は1.1が一番好きだったよ

1.1はハリポタクエストだからつまんない奴のが遥かに多かっただろうな
広場凄かったしな

レンダ3種は盗盗旅僧で行ってるんだけど戦士入れたほうがいいん？
時間かかるしあんまり好きじゃないんだが

ズッシ前提なら重旅盗賊でも隔離はできるよね。アクアも耐性付いてないなら見てからクモノで止まる
セレドは1匹ずつ落とすならスリダガや旅のピンクが光る。ムッチ2体魅了して6対1になった事もあるｗ

旅をマセンか道具にするともっと楽でいいよ

>>659
これはエアー。
短剣PTなら旅2でしょ
波動きた時のリカバリーの早さが違う

だな盗２旅僧でいくと旅全然攻撃できないとかザラｗ

アラハギは開幕天使がいいのかな？
よけられない人多いから後で天使使う暇ない。

消されるし聖女でいいんじゃない？攻撃頻度は少ないし
それに天使で生き返ってるとこにもし突進されたら死ぬんじゃなかったっけ

>>663
ただレンダ希望の短剣旅を2人集めるのは難しいｗ
緑玉見てると旅も結構拾われてるっぽいし

そもそも天使使う意味がわからん
他が僧侶に突進誘導でもするのか

そこで天使という発想がなかった

しかしベルムド白のいてつく波動は僧侶の難易度を絶妙に押し上げてくれるな
全員に聖女撒いたターンをきれいに帳消しにしてくれるわ

ベルムドの波動はモーションで読めるんだけどな
影いる時はなかなか避けれないね

ここのやつらは野良多いのか？
最近強ボスデビューしたんだが
レンダとか変なの多くて嫌になってきた
ルーム探すべきか

最近リーダーがすでにど初心者ってのが結構ある
パッシブもまともに揃ってないのがよく強ボスでしかもレンダツアーをやろうと思うのは関心もするｗ
リーダーはちょっとめんどい感じだったけど、さすがにそろそろ誘われ待ちはやめようかね

ぶっちゃけパッシブは多少欠けててもかまわん。
壁とタゲ下がり、最低でも怒り下がりさえしてくれればそれでいいわ

パッシブなんてHP＋70あればタゲ下がりしときゃいけるしな
時々パッシブも武器スキルも持ってない僧侶に誘われるし逆にまもどうのパッシブ取ってなさそうな人でも重かったり耐性書いてたら誘う

リーダーするのが一番だよ　上手い下手かはわかんないけど少なくともステは納得できるｗ

野良でタゲ下がりなんか見たこと無いな
かといって自分が下がっても押し負けて結局追いつかれるからもう死ぬ間際じゃない限り下がらん

タゲ下がりのできる人の棒立ちと、タゲわかってない人の棒立ちって別物だからな
昔はタゲ見るのが当たり前でそういう人が討伐早くするために棒立ち始めた
それをタゲ見れない素人が真似してるのが今の棒立ちなんだな
だからタゲ見れる人の棒立ちは死ぬ前に下がってくれるけどタゲ見れない真の棒立ちはそのまま死んでる

>>676
前衛が壁してくれない場合でも、もう完全に思考放棄して棒立ちしててくれたらそれにひっかけるんだけどな。
何故か連中細かく動きよる。
具体的に言うと敵の側面に回り込みよる。
別におたけびとかして来ない的なのに。
何故か横に回り込みよる。

重職やって敵押してたら、どう考えてもその位置に行くのはおかしいだろそりゃ押してるけどもって言いたくなる奴もいるしな
敵の背後とか敵の側面とかとか
そりゃタゲは見やすくなるだろうけどお前がタゲになった時は相撲外れちまうぞ、とｗ

前衛ならまだ攻撃するために敵の前立つから引っ掛けようもあるが、僧侶魔戦は俺を追いかける形で一緒に逃げたりするのがたまにいる
後衛は何があっても敵の前にたってはいけないんだと思ってそうで、タゲの概念すらないようなのが

お前絶対僧侶やったことないだろって思うぐらい
補助決まってて僧侶がいつでも対応出来る状態なのに
やたら下がって棒立ちの奴も困る
ある程度食らってもスピードが最強の武器なんだからさ

世の中にはスピードが最強の武器なのに棒立ち雄たけびをしたりして
雄たけびをやめてくれという奴に僧侶経験ないとか煽る奴もいるんですよ
必ずスイッチしろだのなんだのとね

>>682
あーそれまんまのやつフレにいるわｗｗ
模範戦闘を求めてやたら指示しまくりなんだけど
自分はというと(お察し)ｗｗｗ

頭で戦ってるんだろうけどデッカチすぎるんだよねｗ
知識は必要なんだけど結局は場数なんだよね〜

しかしアラハでバッタバタ死ぬ中前衛と一緒でも
必死で立て直して倒したときの充実感はパないなｗｗ
野良ではいやだけどｗ

このごろズッシしない僧が多すぎる

手でズッシ飛ばしてこないのに隔離してくださいと言われたことあるよ

メッチ=PS云々以前に内面がクズ
キタコレ=組んだ事なし
マルティニ=PS中の上

現在でも現役なのメッチだけだろw
未だにこんなクソゲーにしがみついてる
憐れなオッサン

マルティニ辺りは他ゲーいってそうだね

蒼天も天下も双竜も硬直長いからな、避けられないのはご勘弁を
隼Aペチやタイガーでいいならちゃんと避けるよ！
タゲ下がりもするよ！

強ボス=キッズの遊び場
コロシアム=キッズの墓場

自分僧で暇な時スティでMP回復
してるんですけど別に問題ないよね？
槍も棍もあるけど正直めんどいからしてない

盗賊入れると火力不足でキツいわ

ムチも振ってれば盗賊の火力はそこそこあるぞ

鉄鋼斬入れば斧に並ぶくらいの火力はある

盗賊が火力ないってやったことないだろ。
相手によって鞭、短剣、爪持ち替えて戦えば戦士よりも役にたつ。

盗賊入れると火力不足でキツいわ
ムッチ戦ではＧＳ主体だからタイガーだし、せいぜい合計450程度（バイキ）
戦士の蒼天でムッチに800〜900ダメ出るのと比べたら明らかに見劣りする。
バトならムッチをあっとうまに倒せるので、盗む目当て以外はバトがいい。

とにかくムッチを一刻も早く消さないと
痛恨食らうわ、災いでバイキ入れてしまうわ、その間に覚醒マヒャド来るリスク増えるわで
3匹の状態が長く続けば続くほど危険性が増す
盗賊は明らかに火力不足

とにかくムッチを一刻も早く消さないと
痛恨食らうわ、災いでバイキ入れてしまうわ、その間に覚醒マヒャド来るリスク増えるわで
3匹の状態が長く続けば続くほど危険性が増す
盗賊は明らかに火力不足、ツメ盗賊だと、バト無双に比べて火力が半分程度しかない
倒す速度が遅いと、それだけ受けるPTのダメが増えるので危険性が増す
結論、アイテムいらんのなら盗賊は必要ない。

トライデント+20以上とライトニング+20以上の持ってるが
レンダボスに於いて、盗賊はアイテム目当て以外に必要ない。火力不足で邪魔なだけだ

>>697
おいおい

つかここ最近意味分からん連投で日替わりで色んな職叩いてるのがいるな
レスもついてないのにひたすら連投、途中で間違って送信しちゃったんじゃないの？って位前半の文面そのまんま
もしかしてオーレン君かな？パラ専()のw

盗賊は手だと戦士より火力高かったりするけどね
ターンエンド警戒で一定時間でどれだけ入れられるかだとタイガーは便利

盗賊入り希望者が多いので困ったものだ
乞食のように聖水や宝石目当てで盗賊入りを望んでるのだろうが
特にムッチ戦で明らかに火力不足が目に見えてる盗賊を入れるのは嫌悪感があるな。
戦バト魔戦が最適なのは言うまでもないが盗賊希望が多いのが障害になっている

タイガー？
鞭なら火力高いのわかるけども…

ラズとかおててならまぁわかるよ。硬直短いしキャンセル可能になったからかなり攻撃よけ易い、タゲ下がりはし易い

盗賊よりは戦士のがいらんだろ
手は戦士じゃなくても押し勝てるし
蒼天はDPS意外と微妙だし
更にバトマスに負けず劣らず脳筋多いし

火力低いてｗバトマスすぐ死ぬし盗賊短剣PTなら4分5分くらいで終わるが
どうしても動きわからないとかHPや攻撃低いならどうぐ入れればいんじゃねえの

チムメンの極めた盗賊は野良戦士よりよっぽど頼りになるし火力あるが、
野良は大概爪だけ、短剣だけなんだよなぁ
あって爪短剣100。フォース乗ったバイキ双竜強いがムチ持ちほぼいないね
でも今だと倒す速度で危険に陥ることそこまでないから
ぶっちゃけどっちでもいいし、盗み考えると俺は盗賊入れるけどな

>>701
火力で比べてもツメ盗賊よりも斧戦士の方が上
何よりも隔離するのに盗賊は中途半端、
戦士のHP、守備、体当たりでのキャンセル、まさにどれを取っても壁向き
PTに戦士が入ってるのならば盗賊は不必要だな。
もう片方は速度重視ならバト、あるいは完全隔離で完封を目指すなら戦士が良い
盗賊の出番など一切ない。

パラもやってた重盗賊と重バトは動きが違うね
安心感が違う。一方＋2程度の王軍師戦士は叩き潰す喰らいまくっていた…
死の突撃を避けられずに外周を走り回るし迷惑だったw

タゲさがり（）ってどこの地方の方言？

個人的には最大火力以外は不要っていうのはどうかなーって思う。
まあ野良しないならいいんじゃない？

手はターンエンドまでに何発入れられるかが速さのキモだし
タイガーなら4発はいけるけど蒼天だと2発+通常で3発はなかなか厳しいだろ？

叩き潰しくらうの上等なら蒼天3発チャレンジできるけどさ

>>710
ベルムドと手は盗賊入れたいのなら別に仕方なく我慢するが
まぁ盗賊のムチ双龍でもそこそこダメ入るから少しぐらい遅くても我慢できるが
問題はムッチ戦なんだよ。
対ムッチに於いて、バト入りに比べて明らかに火力見劣りするのに
痛恨食らって死亡、HPも低い、ムッチを倒す速度が遅れるほど
こっちが痛恨食らって死亡する率が高くなる。

隔離やたいあたり前提ってのもおかしいような
ほんとに盗賊入りでやった事があるんだろうか

>>712
だから別にいいんじゃない？っていってるのに。
好きな構成でやりなよ

>>711
>>707にも書いたが

> PTに戦士が入ってるのならば盗賊は不必要だな。
> もう片方は速度重視ならバト、あるいは完全隔離で完封を目指すなら戦士が良い
戦士入れる場合は速度よりも安定性だ。2人で完全隔離、お互い体当たりで
アクア・ドルマなど完全に封じれる。
しかも刃２を維持できるので戦士に怒って攻撃しても蚊ほどのダメしか受けない。
安定性重視の構成だな。
速度を求めるなら戦士バト魔戦だな。戦士が片方を隔離、もう片方を魔戦が抑えてる間に
バト無双で一気に片方を落とす。
どちらにしても盗賊などいらん

>>715
強ボスに何しに行ってるの？

>>715
こいつ改行くんだよ
ほら、だんだんボロがでてくるよw口調がね

レンダは早く終わらせたいから盗賊無しでやってる
稀に盗賊以下のゴミが混ざるがそれでも早く終わる

>>715
わかったわかった、君が盗賊入れないのは理解したよ
野良の布盗賊としかやったことないんでないのか？
盗賊入りの遅さ()と不安定さ()でもみんな納得していれてるんだから、
それでいいだろうよ
俺は強ボスに金策しに行ってるから、
うまくいけば一回5個以上もらえる聖水やら宝石はバカにできんのだがな

> 俺は強ボスに金策しに行ってるから、
> うまくいけば一回5個以上もらえる聖水やら宝石はバカにできんのだがな
悲しい底辺プレイヤーなんだな
職人で10分程度で余裕で稼ぐ額なのに、一方では盗賊入りで金策()とか
哀れを通り越して笑いたくなるような告白ですね

セレドで何度もムッチ巻き込み
アラハで何度も突進当たり
あー、地雷PTだったかー　と思ったら
何故か手だけは完璧にこなす

そんなことが二回くらい続いたわ
どうなってんだか

>>716
ボスと戦うのが目的でしょ
安定と速度を兼ね備えた構成でボス倒して
気持ちよくなるのが目的でしょ。
盗賊（）なんて入れたら気分がそがれるわ

金策だけを目的でいくのはどうかなっていうのはわかる
でも、その安定と速度を兼ね備えた構成で行って楽しい？
暇つぶしで暇になって何が楽しいのかさっぱりわからない。
苦戦してわーわーしながらやったほうが好きだな。
野良で適当な人でも拾われるのはそういう人が多いからだと思う

> 苦戦してわーわーしながらやったほうが好きだな。
本当にそう思うならば、バト３で行けば良いじゃん。
野良でバト３で行くと大苦戦することが多いから、「わーわー」楽しめると思うよ。
スリル満点でしょ。それを求めてるのなら止めはしないです

HP全く盛ってなくて、無法装備した攻撃力が高めなバトマスは間違いなく脳筋だし一杯いるから
そんなバトマス3人つれて自分僧侶で行くとすごく楽しいよ俺はやらないけど

あーそういうことね。野良あんまりやらないから頭行かなかったよ。
安定構成でも人によってはおかしくなるんだから完璧な安定構成で少しでも安全に行きたいと。
ごめんね

> そんなバトマス3人つれて自分僧侶で行くとすごく楽しいよ
>俺はやらないけど
おいおいｗ　自分が避けてるのにｗ

いや、楽しいけど疲れるはわかる。
その場では楽しいけど後でそれで得たものを考えるとどっと疲れが出る
それでお前が悪いとか罵声浴びてたら２度とやりたくないだろうなっていうのもわかる

盗賊に弱いって暴言でもはかれたんだろうね
野良で行かなきゃいい向いてないよ

目くじら立てるほど大変な事ってなんかあるっけ

>>720
あぁすまん、前提違ってたんだな…
俺は楽しく金策したいから盗賊入り勧めた
金策関係ない人なら盗賊いらんか

>>730
ないと思うw

どうせ時間変わらないしハマった時に小銭入るから盗賊だわ
1分1秒でも終わらせたいなら違うんかな？何度もやれば同じだけど
まあそれって強ボス行く意味あるのかどうかｗ

ムッチに盗賊要らないワロタ
光属性のアポ戦＋盗みGFの盗賊が鉄板

別に強ボスがメインの金策と言ってるわけじゃないのに何言ってるんだこいつｗ
行く限りは金策も兼ねたいってのは自然な考えだけどな

盗賊いり希望と盗賊無し希望で話が噛み合うわけがない　比べるのすら無駄

ムッチスパーク入るしな

手のパターンを把握してないのがいるな

ムチツメ振ってないけど、なんか面白そうっておもっちゃうな

戦士の特訓終わったから晒す
手がその場に浮いてる時は蒼天１発
前進してたら最速で３発
それ以上は欲張らずに下がる
これでたたきつぶすを食らうことなく攻撃できる
魔戦でいくから戦士のみんな、明日からよろしくね

>>709
いまはしなくても勝てるしレンダに至っては必要ない知識だけど
タゲ下がり自体をそういう風にバカにするやつのPSなんてたかが知れてるわｗ

>>739
浮いてる時なら最速なら蒼天2発入りますが？

>>739
クモノ云々じゃなくて、これテンプレいれろよｗ

>>741
くっそラグい1鯖にいるときは結構感覚狂うし
操作のもたもたしてる奴もいるからね
2発入れれるならやればいいと思うけど、一般論としては1発に止めろ、としておくのが正解でしょう

というかムッチーノ相手になんか開幕片手剣もって雄たけびしたり刃してるアホ戦士はなんなんだよ
ムッチーノいるのになんでエンラージャに刃いれてんだよ
本人は馬鹿みたいにオノ振り回してない俺かっけーとか思ってんだろうけど

アホかよ　ムッチーノとか戦いの歌はいっても速攻で殺したほうが安定するわ

開幕エンラージャに刃したあと斧無双に入る奴は結構見るな

>>745
興味深い

いれるタイミングが早いか遅いかだけで、結局のところするなら開幕時の自分にバイキとか入る前の準備段階で
するのは悪い選択ではない。

「早くムッチ倒さないと痛恨来るしバフ撒かれるから安定しない」ってんなら賢者入れとけヴぁ？

やいばの防御でアクア耐えれるんだな、知らなかった
今度僧侶で試してみよう

ＨＰ480あれば耐えられるけど460程度では８割がた死ぬ

>>750
サンクス
退魔僧侶だけど460だから死ぬかなｗ
ダメそうならスカラ入れてやってみようかな

素直に聖女でええやん

そんな暇あるなら自分に聖女まけよ

この前フレと話題になったのだが
旧新ボスのガチ２人討伐って可能なのだろうか
まあ聖水がぶ飲みなのはわかってるがｗ

>>747
開幕バイキくるまではやいばなんかより体当たり待機のがいいと思うよｗ

HP480攻550↑のバトマス野良に全然いねえ
HP450攻580の産廃ならたまに見るけどｗ

バト（布）「盗賊いらないあいつらくさい」

街頭募集主「レンダ３＠戦、盗、魔戦」

緑玉Ａさん「レンダ３盗入りで」

緑玉Ｂさん「レンダ３バト入り×」

>>752>>753
例えばの話なんだけどね
何でも試してみて発見出来ることってあるだろう？

一生探してろよアホｗ

>>756
お前、こないだも「戦士でＨＰ攻撃力500声無い奴はうんたら」って言ってただろ

>>741
手がその場に浮いているってことはタゲが近くにいるってことなんだけど
それでも最速で蒼天しちゃうんだ

弓魔戦だけは何とかしてくれ
誘いたくないが他に魔戦がいないとPTが成立しないので
誘わざるを得ないときもある。
案の定、バイキ入れ終わったら、さみだれ連発、シャイニング
パサーはほとんどしない、典型的な地雷だったわ

じゃーお前が杖魔戦やれで終わりじゃん

そりゃ最初からMP200台しか無いのに
そこから更にさみだれ連発してMP減らすんだもんな
ある程度予測（イヤな予感）はついても、こういう地雷を誘わざるを得ない時間帯がある。
連戦になると悲惨。魔戦が電池の役割放棄してるから
もうこういうの入れる意味無い。旅の方がマシ

>>762
じゃあ俺誘ってくれよ
HP５１１ただしきじゅつだがなｗｗ

じゃあ旅誘えばいいんじゃね

浮いてるってか怒り中に足止めてるときでしょ
さらに細かく言えば
怒り中であり、たたきつぶしの後に浮いてる状態
蒼天1発入れて体当たり待機でOK
ガイザーの場合3回体当たりできる
通常いれると2回かな
違ってたらごめんよ

ってか戦闘中にMP切らさなければパサーなんて最低限でいいんだよ
戦闘終わったら自分で回復しろ乞食が

>>768
はい分かります
必殺きたらバフそっちのけ必死でＭＰ撒くんですね

弓魔戦は目に見える地雷だな。あと剣持ってる魔戦も同様だな。
普通なら絶対に誘いたくないんだが、3人集まっていて
既に5分ぐらい、探しても、ちゃんとした杖魔戦が見つからないとき
このままでは成立しないから渋々誘うこともある。時間帯によっちゃこういうときもある。
で、誘ってみたら案の定、パサーをほとんどせずに自分で勝手に攻撃しやがる
電池が役割を放棄した魔戦なんて存在価値すらないだろ。

だからお前が魔戦やれよ

>>644
同感同感禿げ同感！

弓使う魔戦と組むとイライラする

魔戦の攻撃参加なんて誰も期待してないっての
勝手に弓とか剣もって勝手にMP減らす地雷を何とかしてくれよ
こっちは魔戦に火力なんてこれっぽちも期待してないっての
120スキルでなまじ火力を得たから調子に乗ってる地雷が多くなってしまった
ちゃんとした杖魔戦と地雷魔戦で色分けとかしてくれよ。
最初に誘わないと、3人揃った状態で人がいないと
「杖魔戦がいないのでもう少し待ってみよう」って提案しても、
「いや、弓でも剣でもいいから誘ってよ」って言われるんだよ
で、渋々ながら弓・剣魔戦を誘うと案の定地雷行動っぷりを発揮する始末。
マジで産廃の弓・剣魔戦を何とかしてくれよ。

弓魔戦どうにかしてくれ→じゃあお前が魔戦やれ
これはもうテンプレに入れていい

最初に誘わないと、3人揃った状態で人がいないと
「杖魔戦がいないのでもう少し待ってみよう」って提案しても、
「いや、これ以上待つよりも、弓でも剣でもいいから誘ってよ。早く成立させていきたい」って言われるんだよ
で、渋々ながら弓・剣魔戦を誘うと、パサーそっちのけで勝手に攻撃しやがる。
酷いときなんかバイ更新すら忘れてやがるんだよ。案の定地雷行動っぷりを発揮する始末。
もう産廃扱いにしてほしいわ

弓マセン最後の砦の天使でのMP回復だが
杖スキル120の４％アップとどっちがいいのかね？

>>775
そんな事言われたこと無いわ。
そりゃあお前が半分以上嫌われてて「うわあ、きもいなあ、早く終わらせたい」って思われてんだよ。

良かったな、即座に「フレから呼ばれたので抜けますねｗ」ってされない程度で。

ID:S3pHmvKt0みたいなキチガイ撲滅のために弓魔戦量産してやるわ

バフ切らす下手な弓魔戦はアレだけど、
野良で拾う人もフレもはじめ杖でバフ、MP100パサーで使い切ったら弓、
必殺きたら杖になり、バフも切らさない人が殆どなんだが…
もしや俺はすごく運がいいのか？

つか、よくよく考えたら
弓・剣魔戦なんて目に見える地雷なんだから誘われずに
残ってるケースが多いよな
スーパーで、バナナ買おうとしたら、明らかに目に見えて痛んでるモノがたまにあるが
当然ながら最後まで売れ残るのは言うまでも無いが
家族から「どうしてもバナナ食べたい」って言われると
痛んでるバナナでも買わざるを得ない。で、買ってみて食べようとしたら
案の定、中身は痛みまくりの状態だった。こんなケースたまにあるが
それと同じだよな。地雷魔戦ほど困るものはない

最初に杖で戦闘にのぞみ、バフやパサーを繰り返し
MPが100ほど減ったら、ひっさつが来るまで弓で遊んだりMP吸う
絶対に仲間のバフとMPをきらさない

こんな風に使ってたんですけど、何か問題点ありますでしょうか

前で殴られてすこしでもひっさつ発動に貢献
これも敵によりけりと考えていました

>>780
ものすごくわかりやすいが
ただ傷んでてもバナナはバナナなんだよな

>>781
全然問題ないよ
上のアスペがおかしいだけ、スルーしたほうがいい

>>783
ほっ

まあ、結論から言うとこの人は魔戦できねえんだな。

ていうかいつもの改行君だろどう見ても
相手しちゃいけないやつだわ

>>781
問題ないけどロストと壁はしてほしいかな

杖弓切り替えてちゃんとやれる魔戦はすごく強いよ
たまに弓しか持たないでタゲ関係なく自己強化して、ひたすら後ろに下がって弓撃つだけの凄いのがいて
そういうの引いた時のダメージがすごく大きい

持ち替えはもうちょっと早くして欲しいよね

>>644が書いてることがすべて

弓を持つメリットよりデメリットの部分が見えすぎる

おれはなにがあっても弓魔戦はお断り！

>>790
果たして本当にそうかな？

>>790
完全に同意だな。
弓魔戦は魔戦と同じ職扱いするのやめて欲しい
バイキが使える弓賢者って位置づけだな
この目に見える地雷にMP管理なんて期待したら痛い目にあうのは言うまでも無い
連戦になると湯水のように小瓶使うハメになるから痛い目にあう

>>791
道具使いや旅芸人のみなさんと行けば良いのでは？
言っておくけど、おれは万一戦闘終了時MP少なかったら
鬼のように小瓶ふるまうよ？
職や武器でレッテル貼るのはやめてもらいたいね

弓だとハマった時の備えとしても一番期待してるMPタンクとして頼りないんだよ
それで案の定ほとんどの奴が本来ならパサーできたであろうMPをなくすだけのカスだから

弓なんて死にかけのボスを少しでも早く倒すだけの物でしかない
敵にもよるが魔戦は攻撃してる暇なんてないぐらいやることいっぱいあると思うんだがな

>>794
> 案の定ほとんどの奴が本来ならパサーできたであろうMPをなくすだけのカスだから
まさにそれ
自分勝手に攻撃してオナニーを楽しんでるだけ
その結果が「本来仲間の為に使うはずだったMP」を枯渇させて迷惑かけるハメになる。
魔戦ほど献身的か自分勝手な行動かハッキリと出る職はないよな。
他職は役割が決まってるから行動によってそこまで違いは起らない

重魔戦を気取ってる奴が後ろに下がって弓とか、なにがしたいのかよくわからんｗ

壁をしろロスアタを待機しろ
バト様ツメ様オノ様にロスアタやらせんなよ！

・仲間3人が壁や壁更新、下がりなど適切な行動をとれる人が揃ってる
・盗賊が重く、僧侶もズッシを使う
・戦士が敵の守備を下げてくれる
・僧侶が消化試合になった後も、武器を持ち替えず杖で減ったMPを吸収してくれる

こういう味方じゃない限り基本的に弓は使わないよ。それもMPがいい感じに減ってきた後半くらいから
不安定なPTだと持ち替えてる間に波動食らったり死者が出ることなんてザラだし

杖魔戦誘ったら弓持ち替えて詐欺だって騒いでる連中は
杖装備時ＭＰ＋１００については都合悪くて一切触れてないのな。

>>747
ターンためてるんじゃだめなんすかねぇ
こっちのが対応範囲ひろいと思うんですけど

・会心小手戦士バカマス、なぜかデバフ乗らないのにルカニ小手のムチ盗
・赤でも全力で青天、天下無双

こういう連中がＭＰ管理を口に出す資格はないよな。
小瓶ガーは小手までケチってる奴が多いわ。

たたきつぶし毎ターン食らってるバカマスって脳みそ忘れてきたの？
ひっさつで3人蘇生してやったのに、たたきつぶしでまた2人死んでたのには笑うしかなかった
バトマスの池沼率はダントツだな

最近になってレンダに乗り込んできた人も多いんじゃないの？
先週組んだ野良で「レンダ初めてです」ってのが２人いたからな
案の定死にまくってたけどオーブ一発だったから助かった

初めてですって言ってくれる奴は良心的だよ
明らかにおまえ初めてだろって感じなのな、経験者の振りする奴ら多いから

レンダ以外の強ボスでまだ魔戦て席あるの？
最近5大陸は新旧赤緑のみエンパバトでいってるからわからんのだが

レンダは戦士盗賊魔戦で参加してるけど手以外は宿戻りだし、弓魔戦てそこまで言われるほどなのかと思って
杖だけ握ってて欲しいのは同意だけど

>>802
乙乙ｗ俺も同じ経験したことあるわｗ
おれやったことないから分からんのだけども
天下無双ってそんなにモーション長いっけ？
バトマスでたたき食らいまくってるのほんとよく見るわ
てかいくら長くてもタイミングで何とかなるよね？

オーレン猫プスに戦士入れたがる奴多いからそれとセットで魔戦が入る

まだこんなクソゲー論議してるキッズ
結論=クソゲーで終わり

お前らみたいなドラクエキッズを
検索で拾う事が一番キツいわ

レンダ3種wラズネルw色セットw
お前らどんだけ暇なの？

戦士で参加してたらムチ盗がムッチ化した俺にスパショ入れてくる。
そしてお手手も開幕スパショ連打。
足についてるグレートの重さは飾りだったようだ。
これからはセレドは僧侶は怯えＧ１００、戦士は幻惑１００が必要な時代に
なりそうだ。

>>806
そうだよ、タイミングでどうにかなる
避けてから攻撃しろよってな
野良レンダで、ひっさつで蘇生するもすぐにたたきつぶしや死の突撃で
死んでいくバカマスども・・・笑いとりにいってるのかと思うわ

>>805
特訓の関係で戦士で乗り込む奴多いし魔戦の席は決して途切れないわ

アンチ弓の弓ってどんなイメージ？ただ攻撃だけしてるからキツイみたいなイメージ？
まさか、アタッカーのおらがいるのに攻撃っぽいことは許さん
奴隷を自覚しろ！みたいな事じゃないよね？

魔戦にとやかく言うならおれがバトでも何でもやるから
アンタ交代ねって感じなんだが、何様？
弓 しか使えないとでも思ってんの？

>>807
とん

弓は他の職やっててダメだけみるといいんだけど自分で魔戦やると、自分バイキ・持ち替え・攻撃・必殺きたら持ち替え、なんて時間捻出するの無理だなと思わな

提案広場のモンスターカテゴリにさ、ラズを元に戻してってあるから、みんなで黄色にしね？
青が多くてこのままだと弱ボス実装されまくりそうで怖いわ

ユーザーがみんなでお手手つないでゴールイン思考の奴が多いから
バトルコンテンツはどんどんヌルゲーになっていくと思うよ

弓メインで装備考えると色々ボスでは不利な部分が出てくるよな
杖メインてかHPMPで考えて銀ロザ仮面アヌビス竜玉などをつけるとどうしても火力が乏しい

よってボスで弓はいらない子。コロでシュパシュパやってろ

レンダの席確保に必死なのは戦士と盗賊
バトは魔戦とも戦士とも仲良くできるから問題なし

って書いたらユカペロガーボウダチガーが出てくるんだろうけど

レンダでバトはそもそも見ないからなぁ
自分が僧やる場合でも迷わず盗入りの方入っちゃうし

魔戦で入った以上魔戦の仕事はこなせってことだ
PTには役割ってものがあるんだよ

>>805
レンダでも5大陸でも戦士、盗賊、魔戦、僧侶の募集が多いし一番安定してる
速さ求めるならバト3僧侶でいんじゃないか

基本的なことやれん下手クソが余計なことしてちゃ目立つわなあ

どうぐなら弓撃ちまくっても文句は出てこないぞ

基本的なことまだやれてない人ほど
余計なことやりたがる傾向はあるよね

俺はバイキピオフォース撒いたらあとは
杖ぺちなりマホキテなり波動とかめんどくさい系の攻撃じゃないの確定場面で必殺狙って攻撃もらったりと
ひたすらMPのことしか考えない立ち回りで、ほぼ自分以外の３人がコビン補充なしで次戦いけるようにして
戦闘終わったらお前ら１〜５本（４人で割った均等分）づつ俺にだけコビン投げろよって考えなんだけど
このスレ的にはこれが魔戦の鑑ってことでおｋ？ｗ

>>810
ムッチー化されたら毎回
味方です(^-^)です
とチャットするやつと組んで笑ってたけど

野良だと伝えないとヤバイんだなww

>>809だった…

盗賊は席確保よりも数足りないだろｗ
弱いのはしらんが

ムッチ化で思い出したんだけど、
おたけび一回目失敗してさ、二回目する奴なんなの？
もうすでにその時点で行動し始めてたら防げないし
もう解ける直前だから、解けてから寝転がってる時間のが長いんだけどｗｗｗ

それでも負けないけどさｗ
なんでもかんでもおたけびするのやめよーや。
とりあえず2回目はいらないｗｗ

>>825
前衛は魔戦と自分に小瓶
僧侶と魔戦は自分に小瓶

いつもこうだな

特訓のために盗賊で玉出すと即誘われるな
ぶっちゃけ盗賊いれないほうが楽じゃね？って思いながらやってるが

>>826
たまに間違えるならまだしも
ムッチーノ2匹片づけた後に、僧侶（自分）が一人ムッチーノ化してたところに
天下無双叩き込まれたときはあっけにとられた
画面見ずに連打してるのかよって

>>831
何のための強ボス、オーブ拾いかって話だからな

つかさ、弓否定派が多いようだけど
どこでもどんな場面でも撃ちまくってるからってだけだろ？
たとえばおててで重装備の戦士と盗賊がいたとしよう
そんな構成のとき魔戦のベストな武器は？動きは？っていうと
開幕から弓で攻撃なんだよ。
もちろん、バイキフォースピオ１かいは当たり前
盗賊が押してるほうの手に五月雨うちこんでさっさと倒したほうが
殲滅もはやいし結果的にMP効率もいいんだよ
消化試合になったら天使でもいいけどそのせいで倒すの遅くなって
戦士にソウテンがんがん撃ち込まれてみろ、もっと効率悪くなるぞ

杖のｍｐ＋１００とか吸収率に夢見すぎなんだよｗ
ちなみにこれで討伐時間４分だい前半。バト３でだいたい３分だいね
なんにも盛ってない　盗賊入りだしメリットしかない

箱開けるのが楽しいしな　迷宮のあれ以外…

>>825
はい

バフ切らす奴や、パサーや必殺のこと考えないから弓魔戦が嫌われてるのでは？
バフ・ロスアタの必要がなければ、必殺のために俺はパサー優先するけど

>>837
それと、弓もあるとイイねって話になると
弓にポイントふりたくないプレイヤーが必死で否定する
ってのもあるかも、どこのスレでもあるしこういうよ

求められてる役割も果たせんのに通ぶって弓ぶんまわしてる連中の被害者がいるってだけだろう

弓ぶんまわし　ちょっとカッコイイな

特訓ポイント溜まって放置してた魔戦でボス行ったらつまんねー
バイキピオロスアタパサーの繰り返し
こりゃ弓でも撃ちたくなるわな

サポートがいやなら無双職でもやっててくれ

>>838
仮に強ボスでの弓魔戦がそんなに良いものなら、自分が魔戦をやらず杖と弓を両立する必要がない奴らもいる訳で
そいつらが弓使える魔戦募集！とか戦闘中に弓使ってくれってもとめる筈だけど一度もそんな場面を見ないのはどう言うことだろう

緑玉に弓魔戦ですって書いときゃ全て解決

>>844
これだな

>>843
他職からするとバイキパサーしてMPしっかり管理してくれれば何でもいいからだろw
僧侶スレのはごろも論争と一緒だよw

>>844
盛りなしで最近いままでの募集文が目的地＋耐性、全体化〇だけだったんだけど
弓×って付け足したら体感早く誘われるようになったわ。HP520重さ260で

バフ切らす魔戦が悪いわけであって
弓自体否定するのは論拠に欠けるね。
弓でバフ切らす魔戦はそもそも杖持ってても切らせるから地雷の判別はより困難になる。
弓ふってる魔戦はそれなりにその職に力入れてる方だからまだマシ。
終始Ａペチで前衛のＭＰからフォースもしない棒立ち魔戦は杖しかもってない。

しかし不思議なのは、僧侶にしろ魔戦にしろ多少なりとも戦闘中の立ち回りを気にかける職がブーブー言われ
最悪攻撃スキルヒャッホイしてるだけ、ノンリスクの奴らほどうるさいのは
どういうわけかね
装備に金がかかってるって、いつか見た流れのアレか？
仲良くしようぜww

弓が悪いというなら役立たずな仕様が悪いというしかない
天使（）するくらいなら杖とフォース120にして下さいね＾＾

魔戦やりたくない人が魔戦に、求めるものってなんだ？
バフとMPが、ほしいの？
それとも、杖をもっていて奉仕して欲しいの？

>>815
にもあるが提案広場で「ラズちゃんの強さをもどしてさらなる強ボスを！」
にみんな1票入れてくれ！
全部強くなる必要はないがおまえら向きの強ボスが増えてほしいだろ？
今のところ五分五分（ちょっと反対優勢）なんでたのむわ

後ろから武器で攻撃するとか中途半端なの嫌いだから弓そのものを否定します

>>846
二つ同時にできない奴が大半だから何でもよくないんだろｗ羽衣とは全然違うわ

弓使いたいなら道具で一気に聖水ばらまきゃいいんだよ
最初のバフさえ配りゃいくらでも手数あまるだろ
で終わり間際に全員のMP満タンにすりゃ思う存分弓うてるぞ

>>852
「ラズちゃんの強さをもどして」はいらないけど
「さらなる強ボスを！」には賛成

>>854
まわりからすると、羽衣であることよりもちゃんと回復してくれる事の方が大事じゃない？結局
けど、僧侶スレでは自分たちが何を着るかで切磋琢磨してる
魔法戦士も弓もってようが使おうが、結局ちゃんと必要な仕事してくれれば問題ないって人もいる
結局使う側が、弓を所持しているかしてないかでモメてる気もするってこと

ここまで書いて、”「杖だけ」じゃないとよけいな事しそうでヤダ”ってまわりの職の意見もあるし
ぜんぜんまとはずれな例えだなと思った・・スマン

提案広場の賛成ボタンってさ、反対ボタンと連動してるときない？

すまん、書き込みスレミスった

>>851
自分はよく魔戦するけどアタッカーのMP維持じゃないかね
極端な例だとアタ1=100　アタ2=100　魔戦=100より　アタ1=150　アタ2=150　魔戦=0のがいいと思ってる
まあ実際はバフ分残しておくし戦闘終わってコビン投げてこない(ポーズだけでもｗ)前衛のMPは知ったこっちゃなくなるけど

僧侶スレで切磋琢磨？
なんか俺の見てる僧侶スレとは違うようだな

>>860
パサーしまくってもMP総量は増えんで
パサーしてる所で杖殴りしてればPT全体で小瓶1本浮くわけだし

>>861
切磋琢磨じゃないか・・・、なんていうんだろアレ
いつも、十分　十分じゃない！貧乏！とか、言ってるやつ

穴掘り兄弟とか強ボス化したら面白そうだからな
道具使いが大量に乗り込むだろうから道具使い殺しなギミックほしい

道具使い殺しのギミックってなんだ
強制マホトーンとかかｗ

最適解みたいなことだろうか

道具殺しするならマンマーとか水竜のやつらみたいな位置からとにかく波動打たせるだけでいい気がする

穴掘りはかなり遠いから一回行ったらもう結構になって
ウサギはBBQ戦闘率高くなるから盗賊必須になりそ

３人のMPが十分な時はMP貯蔵庫としても期待してるのに弓もって盗賊より多め程度の貯蔵容量になられた上に中身を自分でどんどん減らしていく奴らばっかりなんだよなー

>>862
この通りで
パサーするより天使打ち込むか杖ポコのがいい
必殺きてからパサーのが効率いいね
パサーして必殺来ない場合はmpの損失
パサーしないで必殺発動したら数十秒の損失
上のが痛い

強冥王に来るやつは、第1形態と第3形態で、

「前衛3人で時計回り壁マラソン→ターンエンドで来る冥王の大鎌をくるくる回って避ける」

を徹底してくれよ。

冥王の大鎌は、狼牙突きと同じでくるくる回ってかわせるからな。

弓魔戦はMP効率いいみたいに書いてる人いたが、弓魔戦3僧侶1とか試してもらいたいもんだ
多少時間掛かっても小瓶殆ど消費しないですむはずだよね？
バイキ3、ピオ2フォースのあとひたすら攻撃とかで

もし結構連戦できるのならありとはおもうが

>>871
俺僧侶だけど、第３はスク1入ってる状態ならあとは好きにして貰って構わん

>>872
二刀バト*2と弓魔戦僧侶が最強

>>874
真偽はわからんが弓マセンとバトが組んでくれるなら
私は一向にかまわない

フォースと二刀流は相性いいんだぜ、にわかさん

>>874
あー成る程、前衛バトのみと魔戦の組み合わせとか考えたことなかったわw

>>876
憎まれ口叩かないと喋れない病気かよｗ

>>874
この構成いいなｗ
聖水宝石欲しさに盗賊入りのが好きだけど
盗賊なしなら討伐時間とＭＰ両方のこと考えたらこれがたぶん一番いいんじゃね？

少し前に流行ってた二刀バト構成の時は「燃費が良い」って売り出し文句だったせいで「自分がＭＰ消費してないから小瓶使わなくていい」と思い込んで僧に小瓶投げない奴が多かった。
まあ、前衛がタゲ下がりとかおたけび避けてくれるならそれでもいいんだけど、ガンガンダメージ食らってそれだから途中で頭に来て抜ける事が多々あったわ。

フォースピオあっても結局バト3でいいやってなっちゃうんだよねその構成

>>879
それなら一人盗賊にするのも悪くないよ
盗賊一人分のMPなら最初から弓でも余裕で賄えて連戦できる
一回いったけどいつものクセで杖握っていったらMP余りすぎて戸惑ったわ…

>>881
それはバト側の気分だろwこれは僧侶がMP気にせず遊べるのがデカい
おれも、フレとこれやったことあるよ
敵によってはフォースの恩恵もあるし

バト僧侶魔戦全部でやってみての感想だよ
まぁバト的にはちょっと火力上がったなぁというぐらいだわたしかに
僧侶でもMP気にすること普段からあんまりないよな槍担いで合間に殴るくらい他の構成でもできるしね
魔戦で殴りたいって言ってる人は楽しいかもね最初のバイキ二回が省けるだけで快適だわ

セレドは盗賊いた方がよくない？
なんだかんだでバイキと覚醒状態が怖い

片手2弓魔戦って
結局無法バト多い今の状態でしょ？
弓でタゲとっても意味あんまないじゃん…

弓がいいのは後衛タゲ期待できる場合多いからもふくまれるのに
渾身戦士とかいれないと結局は…

レンダーシア
バト戦魔戦僧侶
戦戦魔戦僧侶

五大陸
バトバトバト僧侶

一番いらんのが盗賊だな

2.1まで宝石云々なんて話は出なかったし
戦士とバトが強化されてから必死で売り込んでる

えーレンダは普通盗賊入りでしょ
戦盗魔戦僧が一番多いと思う
危なそうな雰囲気なら手では戦戦魔戦僧になってもらうけど

必死で売り込んでるのはバトだろ
その証拠にバト余りまくってんじゃん
これをどう説明する？おお〜ん？

盗賊は鞭も強化されてダメもかなり出るようになったからね

2.1まで宝石云々なんて話はなかったって
元々強ボスは盗賊入れて聖水or宝石狙う方が多くなかったか？
このスレでは貧乏人とか煽ってた奴もいたけど

エンラージャでGF使えるのもなにげにいいよね

苦労せず倒せるんだし、それならついでに実入りを増やしたいって考えはいいと思うよ

ていうかこの間ムッチやベルムドでしにまくって葉っぱ使いまくりだから
手を先にやらないでよかったーと思いつつ
内心この僧侶の人ヘタだよね･･･と思ってたのに僧侶の人が指示厨ぽくなってどうしようかと思った･･･。
自分含め残りの3人も最高にうまいとはいえないけど普通レベルだった気がするんだけど

戦バ魔戦僧みたな中途半端なことするならババ戦僧の方がいいだろー

ところで5大陸のバトて両手剣なの？
2.1からツアーとか単品の希望だしてないからわからないのよね
たまにレンダツアーからロボや天魔に誘われる程度で今の流行がわからない

野良で葉はやめろ、迷惑
しかもパーティがぐずぐずに崩れて立て直しできるか怪しくなってから使うんじゃない

>>852
リンク先をはっておくれ

なあ盗賊入れないってのはなんで野良強ボス行くんだろ
少しの時間で稼げるからとか時間がもったいないとか言うなら強ボス自体が無駄じゃん？
身内ならなんでもいいんだが、野良で行くなら盗賊入れるもんじゃないのかと思ってた

盗賊入りはいいんだけど最近雑魚盗リーダーによく誘われるわ

バトマス 大ダメージで俺つえーオナニー
盗賊 守備と重さをなるべく兼ね揃えつつDPSも出して妨害もする自キャラ勇猛オナニー
戦士 自分の重さとHPの高さで勃起して大ダメージ出しながら体当たりするオナニー

どうせ誰かのオナニー見るならバトマス３で金出してオナニー見るより盗賊入れて金もらってオナニー見る方が良いわな

オナニー言い出したらキリないだろw

強ボス行く意味って•••なんなんだろな
つまるところ、バトルを楽しみながら金策っぽい事をするって遊びだろ？
目くじらいろいろ立てすぎだろ

魔戦に小びん投げるってどういうこと？
そんなのしたことない
道具様にならともかくなんで魔戦にそんなことしなきゃなんないの

効率と効用の配分だ
０か１でしか考えられない輩は理解できないだろう

>>880
> 少し前に流行ってた二刀バト構成の時は「燃費が良い」って売り出し文句だったせいで「自分がＭＰ消費してないから小瓶使わなくていい」と思い込んで僧に小瓶投げない奴が多かった。
なんで他人に小瓶頼ろうとするの？自分のMPぐらい自分で小瓶使えば良いじゃん。
なんで乞食根性で野良参加してるの？

このスレ定期的にキチガイが沸くじゃん
荒らしてるのゲハ板チームを追い出された奴らしいよ
もしもしで変なテンプレ貼ってる奴もそう
複数ID使い分けてるから釣られるなよ

>>902
おれもそんな感じで強ボスしてるわ。
ツメ全盛の時代の盗賊は別に気にならんかったけど、いま盗賊入りされると短剣盗賊するつもりか？
っておもってテンション下がるんだよね

>>887
これどう考えても構成逆だろ
レンダのがドロップ高いし宿ありあるしでまだバト3許されるけど

新旧とかハマるとめんどいから盗賊入れた魔戦構成だろうが
戦士入れるかはしらん

特訓目的で戦士なんだが、レンダ３で
戦士バトバト僧が一番早くて安定する

確かに盗賊、魔戦だとゲンナリするなぁ

だいたい僧侶なら
連戦に備えて、マホトラ衣でMP回復しとけよ
少なくともレンダボスでは手は余裕で出来るだろう。
マホトラして聖女かけた状態でアクア貰えばいいだけなんだから
そういう努力もせずに他人から小瓶投げて貰おうとする乞食根性が情けないわ

魔戦入りでげんなりするなら入らなきゃいいのにw
鞭盗賊は普通に火力あるだろ

まあ、どっちも特訓終わってるし俺には関係ない話だけども

新旧だと盗賊いないと、はまったとき精神的にきついから絶対いてほしいな
強ボスなんて移動が一番だるいし

レンダは戦盗魔僧。魔人とか３体から盗めるから賊入り以外はありえん。
５大陸は魔戦と戦士にバト転職して貰うのがベターだな。

>>887
> レンダーシア
> バト戦魔戦僧侶
> 戦戦魔戦僧侶
レンダはこの構成が鉄板だね。
> 五大陸
> バトバトバト僧侶
> 一番いらんのが盗賊だな
バト３エコ構成か。これでも良いが新旧は盗賊いれるのもあり。
連戦に嵌ると聖水10個宝石数個ぐらいゲットできる。
盗賊２でも全然アリ。火力は充分ある

無いよりマシってだけで聖水欲しいの？
賊入り以外ありえないとか大げさだわｗ

今の時代のボスのはまるってはまる内にはいらんだろ

両手無双全盛期において
5大陸で二刀流Aペチを今でもやってるのか気になる

片手剣振ってないバトも増えてそうだし

論議の根幹に何があるのかイマイチ見えない

爪しかない盗賊はいらんよ
ムチも使えるなら普通に盗賊は優秀
特にレンダならセレド、5大陸ならロボは盗賊の盗むと証の効果は結構バカにならないよ
GFもなんだかんだで便利だし

フォースって通常攻撃ダメも1.1倍にするから
案外二刀バトと相性いいな

自分が僧侶やるときは
レンダ---アラハ・セレドはそもそも宿帰りできるのでMP気にする必要なし
手手---アクアでマホトラ吸収すれば大幅にMP回復できる
ウルベア---怒りタゲ僧侶に向くので幾らでもMP回復できる
天魔---MP回復難しい
姉妹---マリーンから怒り貰っていくらかMP回復できる
水竜---マヒャなど幾らでも吸収可能
イッド---宿近いのでMPのこと気にする必要なし
ザイガス---ドルマ・ブレス・ジバを上手く利用すれば大幅MP回復できる
蜘蛛---トゲ利用
覚醒プス---難しい
暴君---難しい、狙えるのは閃光ぐらいか
リベ---狙ってMP回復するのは難しい

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/241083/?type=0

ほい、広場のラズ提案

昔のテンプレ武盗電僧構成は武2にすると一喝頼みになるから
盗賊入りになったってのもあったんじゃない

>>887
＞＞レンダーシア
＞＞バト戦魔戦僧侶
※バトの９６％は低ＨＰの布チンパンです

＞＞戦戦魔戦僧侶
※もう二刀流バト２僧侶２でやれ


＞＞五大陸
バトバトバト僧侶
※チンパン３人が狂ったようにひたすら両手無双、何故か頑なに二刀流にしないので小瓶消費量が半端ない地雷ＰＴ


緑玉Ａさん「レンダ３盗賊入りで」

緑玉Ａさん「レンダ全部　バト入り×」
緑玉バト「レンダツアー　両手攻撃力560！」
↑
ずっと誘われないので痺れをきらせ…

チリンチリン
バトさんから仲間に招待されました→Ａさんに断られました

>>918
訳：重盗賊やってたけど特訓が終わった。これからバトで行くからよろしくな

>>917
片手剣はスキル振りの関係だろうね。
ムチ短剣斧を取った後に両手杖を取ると
片手剣のスキルを捨てざるをえない。
両手杖を捨てれば片手取れるけど
それほどの価値が今の片手にはないんだよな

強ボスに限っては賊短剣は需要ないの？
鞭/ツメの切替がいいの？

>>921
だいたい合ってると思うけど覚醒プスは怒りもらってあえて完全Gして聖女省いて怒り通常を衣で吸うと割と楽。

重盗賊でレンダ緑玉出してたらバトバト僧から誘われた事はあった
手は自分が隔離してクモノしてそこそこスムーズに回れたけどやっぱりバイキ欲しかったなｗ

>>922
半々だなぁ
求めてる人とそうでない人納得できるバランスにするには強ボスの更なる上が必要だな

>>927
短剣が最もエコで火力が出る
毒さえ入ればね。毒がなかなか入らんときがあるので
短剣盗賊２で行くのがベスト、毒耐性あるボスにはムチで

>>921
天魔は余計なことしなければ結構余る印象だが
羽無し倒したあとはもうガンガン殴ろう、即回復する必要まったくない

ピオリムx2で約15％行動速度アップだね
http://blog.livedoor.jp/frontier_dqx/archives/37925952.html

ツメはまあ多いだろうけど
ポイントなくてムチor剣を選べっていうなら短剣のが使いやすいよ
盾もてるしスリープとか便利

強ボス 行きませんかー@物理的な方2 教会前ー

時々フレと僧侶と魔戦で組んで、こんな感じで募集して適当に遊んでるんだけど
実際どうしたらいいんだ？
誰が何を求めていて、何をすればそれは果たされるんだろう

>>921今ではあんまみないけど
暴君は僧が壁に基本的にはいって、はげおた、Aぺち、閃光など回復できる
最初の頃は盗賊と僧が壁してたぐらいだしな

>>927
基本的にはムチとGFあればいいと思う
野良などでPT組む場合
短剣2という理想のPTで組めることが稀だからね

>>933
アトラス本だと「ピオ1回１ターンあたり0.5秒短縮」と書いてある
僧侶スレかなんかで1回論争になったが実質かわらねえだろってことで結論にいたった

広場に「ラズ弱体化反対強ボス増加」的な提案が>>822と>>952と２つあるんでどちらもよろしく頼む

ごめ>>852と>>952だった

>>933
これほんとにすごいよな

短剣は複数で組めると本当に強いけど
アトラス、ベリアルとか以外だとなかなか短剣複数のパーティは組めないから
ムチか短剣か選ぶならムチの方が無難だよね

定番の5大バカクインテット

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」

・マスター魔戦
「バフをばら撒くだけなので、お金のかかる高級装備は買い魔戦！」

・旅芸人
「回復から攻撃まで何でもできます！パサー？範囲化聖水？そういうの無くても勝てますから」

各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv35装備のまほよろに頭だけマスカレイドをかぶって重魔戦気取り（実際はただの豆腐）
弓スキルを取っておらず消化試合になった後も杖でペチペチして討伐に貢献しない

【盗賊】
何処でも全身無法。
布バトが盗賊に化けてるだけ。
又は何処でも全身魔法
豆腐魔戦が盗賊に化けてるだけ。
悪夢の手を押せるか押せないかの違いはあるが、
両方共見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
スパイク（lv60装備）の上下足すら用意しないチンパン

マジレスすると短剣一人だと消化試合のエコにはいいけど、
メイン火力としては微妙。短剣PT組めればまた違うけどな。

基本はムチと爪、GF不要なら爪はいらね。たいていそんな場所は毒もはいるし

短剣ありますとはいつも書いてるけど短剣を握ったことはほぼ無い
斧の蒼天でしびれた時はおこぼれもらうけどw

>>924
ごめん普通に両手540程度の雑魚バトで玉出してすぐに誘われるんだわ
いまだに全身無法のアホはどうか知らんが

ついでに>>924みたいな妄想って今流行ってるのか？

釣られる馬鹿が多いからな

俺戦盗僧マセン道特訓終わっちゃったからバトで玉だしてるけど全然こねーよ
誘っても断られるし
つらいわー
手押しがちで両手ハンマーで余裕で隔離できるのに…

緑玉出す時は文面変えてから出せよな
誘ったら終わりました＾＾とかほざく奴多くてイライラするわ

>>910
お前は>>880の最後の一文を読めてないのか？

というか、今さらマホトラの衣なんて講義しだすヤツがいるとは思わんかったわ。

>>948
それ誘ってきたやつのステ見てからの断り文句として使ってるわ

>>921
暴君で難しいってｗ
おたけび当たりに行けボケ。

上でも言ってただろ「前衛がおたけび避けない」って。
まさに暴君の事だよ。
まだ青の値段がそんな下がって無かった時代な。

ちなみに前衛がちゃんとおたけびいなずま避けれるなら僧侶はＭＰ満タン状態で次に行けるぞ。
逆に前衛が全然避けない場合は笑えるほど消費する。

>>950
同じだわw

>>950
大麻HP480一応あるのにアポロン星2に断られたら世も末だな

なんていうか2刀無しのチンパンは死んだほうがいいと思うの

>>947
両手ハンマーｗｗｗ
無法チンパン苦肉の策(一同大爆笑)
火力も硬さも重さも劣化戦士じゃねぇかｗ

>>948
それお前が地雷だから断られてんだよ
PT入ってHP少なすぎたら俺もそう言って断ってるはｗ

この前爪2PTに誘われたら盗HP430武450しか無くて指摘したら
「いつもこれで勝ってます」とテンプレート返事きてワロタは

アホはしらないんだけど
実はもう絶対に右隼じゃないといけないってわけじゃないところまで火力きてるんだよな

>>953
お前の名前はその筋では「糞地雷」として有名だからなｗ

>>958
耐性一張羅とでもいいたいのか？
ちゃんと敵によって付け替えとるわ

>>947
そりゃ自分だってバトマス特訓の為に最後にしぶしぶやってんだから
バトマスと組みたがらない人も多いでしょ

>>944-945
エア臭丸出しだな
盗入り希望もバト×も普通によく見るわ
誘う優先順位も低いバトだけ余ってるように見えるけどなｗ
レンダで出してると誘ってくるのもバトが多いわ

>>961
戦士僧侶魔戦の緑玉コメントには良くいるな
「盗賊入り希望」「バト×」は

>>955
だから言ってるだろ。特訓終わっちゃったって
手は隔離してアクアキャンショしたらダメなのか？
安定したら両手無双に切り替えてるよ
お前みたいに馬鹿じゃねーよ

>>955
後な安定するまではスタンもあるんだよ
グレート一式無法下ハイドラ大地メガトンで押しがちになるのエンパイアでもそう
戦士のがいいのはわかってるよ
でも皆特訓終わってきてるからバトマスでもこうやりゃいけるってのあっちゃダメなのか？

>>955
お前がテンプレチンパンて気付け

ズッシ手完封　ただしムチしかないって盗賊でレンダで玉だしても誘われるのね
おかげで特訓が終わったお前らありがとな

だなー戦、魔戦、僧は盗賊希望多いな
まぁレンダバトはぶっちゃけ早く終わらせたもん勝ちだな
俺は最初の方にやって特訓完了させたが今はバトお断りの流れだからなー
殆どの奴がHP470未満で布で攻撃力と無双打つ事しか考えてないからな

重さあるバトなら席はあるとはおもうけど
後3バトもハンマーとの持ち替えとか
定着してくれるといろんな場面で対応できるよね

ただ最速無双連打君がおおすぎる…
プスや手でも他に怒るまえに連打はじめるし
押すとか全くわかってないって人がおおすぎる
連打してたら押せるPTでもおせないんだよ…

>>964
判った、パラで行け
これなら特訓も終わって無いだろ

>>965
黙って今すぐ両手にふりなおしてエンパイア買ってこい

バト構成で現地まで行って戦闘中に「あ、駄目だバトの中に地雷が混ざってる」ってなった時とかは重バトにズッシかけて押させる事はあるよ。
けど募集の段階からそんな事は想定しないわ。
だからハンマ×ハンマなんて誘わん。
それ誘うくらいならパラか道具入れる。

ダメだ。ここ馬鹿ばっかりだ。さよなら

両手ハンマーは確かにじわじわくるｗｗ

つーか、悪夢は重さ３９６で押し勝ちだぞ？
わざわざ両手にハンマ持つ必要なんかないだろ。
足の重さに多少気を配ってれば、あとは無法＋αで押せるわ。

ちょっと重さ計算してみたけど、両手ハンマー＋くろがね＋ハイドラなら人間子供でも蜘蛛押せるぞ
良かったな！

人間子供「でも」・・・

あのね、重さの種族差って最大でも２しか変わらなくなったんだよ。
もしかしたら知らないのかもしれないから書いとくね

いや、プクじゃ１足りないんだよ。
計算してないみたいだから書いとくね。

まあ足練金45前提だからどうとでもなるけど。

だったら人間でもって書きなよ。子供ってつける意味がわからない

子供でもって書いたら大人も含むからそう書いたんじゃね

両手ハンマーって俺が野良の募集で見た回魔１６０代の重アポレンって
いう謎の人種と同じだな

IJN8Pyan0は気付くのだろうか
重さアピールするくせにグレート無法を着込むチグハグさに
一式100万もしないくろがねを着込むだけで両手剣でも充分重くなれるから、わざわざハンマー二刀を選ぶ理由などないことに…

今更バトに重さとかアホか
集める側なら最初から戦士入れろ
参加する側ならバト3に乗るな

お前ら話し聞いてるか？
特訓終わってんだよ
バトマスで玉出す時重さあるほう誘うだろ？
両手で手隔離する時アクアどうすんの？
雄叫び？耐性あるだろ
玉出す時はエンパイアにきまってるだろ
とんだけ頭固いんだよ

両手ハンマーはないことはないけど
皮の盾もてば守備41あがるからね
そりゃバカにされるよ
ハンマーの利点はキャン＆スタン＆痛恨ガード

無法+α？だれがそんなんで誘うんだよ
ただでさえ誘われにくい断られやすい中少しでもメリットつけるだろ
あと手に痛恨ないだろ
お前ら特訓終わってバトマスで玉出す時無法なのか？

>>984
自分の都合で語りたければブログかツイッターでお願いします。

リーダーが戦士
リーダーが盗賊
リーダーが僧侶
リーダーがません

ここ最近これらに誘われて、PTにバトがいたことは無いな
バトからの誘いは当然即キックです

まぁそうだわな…
バトで強ボス特訓はあきらめてバングルでいくわ

バトマスより斧レンで来る奴のがやばい
無法をそのまま着まわして回魔は言わずともゴミ
きっと戦士は装備が買えなくてできないんだろうし

いくらなんでも旧ボス5種ベルムトロボみたいに死ぬ可能性が無いor戦士の意味が無いボスならバトマスでしょうに

斧レンは本当やばいなｗ
俺もレンからの誘いだけは絶対に断る

>>991
すまん　レンダしかやってねーわ

８０未満のバトマスリーダーが誘い放置断り限定抜けされててﾌｲﾀｗｗ

やっとバトの特訓終わった・・
一応重さ確保しつつ両手、２刀流、ハンマ盾で色々試しながら回ったけど

ベルムドは両手剣で火力優先
セレドはハンマ盾より両手剣でムッチーノ早く落とすほうが結局安定したような
両手はハンマ盾でスタンキャンショしつつ、または２刀流ペチでいくかPTメンバーに応じて
やってたけど、結局「これだ！」というパターンを見つけれないまま終わってしまった

バト、結構苦行だった・・

おいバトで寄生しようとしてる奴が発狂するだろｗ

セレドでハンマーを使う奴なんかまずおらん
会心Gとムッチーノ化をキャンセルするのかしらんがそんないらんことするより
両手無双した方がいいな

まぁこのスレの傾向ではバトマスくんなって事だな

今バトマス馬鹿にしてる奴は自分がバトマスで玉だす時にわかるだろう
今は戦士などで持ち上げられてたらいいよ

バトマスの特訓はバングルで終わらせたな
どうぐもまものも旅も武闘家もレンジャーもバングル
戦士盗賊魔戦は強ボス、僧侶パラは災厄
魔法使い、スパスタ、賢者？そんな職もありましたね

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！