そもそもなんでジオンは連邦と戦争しようと思ったの？

だってジオンと連邦の国力の差って1:100くらい圧倒的な差があるんだろ
開戦初期こそモビルスーツ実用化とかコロニー落としの成功とかである程度善戦できたけど、ちょっとでも長引けば詰むのは明白なのに（実際そうなったし）
どうしてそんな無理ゲーをしようと思ったのか

長引かせないためのコロニー落としで長期化したから負けたというのは結果論だから

コロニーをジャブローに落として一撃必殺の予定だったけど失敗しちゃったじゃん
元々ガチでやりあうつもりなかったんじゃない？
ジオンやばいらしい！って状態で条約結んで戦争終わらせようとしたのに
レビルに逃げられて、あいつらまじたいしたことねーわｗｗｗとか言われちゃったのも問題だった

>>2
いやそもそもどうしてそこまでして戦争したんだって観点で聞いてる
勝ち目の有無もそうだけど、コロニー落としなんて手段を選ぶって相当だろ、あれ20億人死んだんだぞ
20億の人間を殺してでも連邦と戦争したかったって、どんな動機があったのかって話

ガンダムはウイング以降が本物

>>4
地球連邦がスペースコロニーを昔でいう植民地みたいな
一段下の扱いをしていたんだよ

例えるなら、水戸黄門の悪いお代官様が地球連邦
何されても泣き寝入りするしかない農民達がスペースノイド
商売をしたけりゃ、娘を差し出せ！だとか
お前いい女連れてるじゃねえか、ちょっと借りるぜ！だとか
そういうのが色々あったんだろうね
そこへ黄門様が現れて独立しようぜって言ってたけど八兵衛に暗殺されちゃった
八兵衛はお代官が犯人だって農民達に言った
農民達は怒って一揆を起こした
でもお代官には勝てなかった

>>6
それで20億人殺すのか？
20億人殺す動機って何百年にも渡って虐殺や拷問をされてきた一族がとかその程度じゃないとつりあいが取れないと思う

お前のその辺りの感覚は知らんけどｗ
そもそも20億死んだのはコロニーがオーストラリアに落ちたからで
本来は南米の連邦軍本部に落とす予定だったんだってば
それに人類がコロニーに住むようになって100年近い時間は経過してるよ
さらにザビ家に乗せられたジオン軍の人らは、正義は自分達だって信じてるから
20億死んだのは、コロニー落としを連邦軍が邪魔したせいだ！ぐらいは思ってるんじゃね

アニメを本気に考えるだけ時間の無駄〜

>>5
え？

>>8
そもそも植民地みたいな扱いって具体的にどんなだよ
ジオンの本国見ても普通に市民が普通に生活してんじゃん
これが毎日パン1枚で強制労働させられてるとかならわかるけどそうでもないだろあれ

日本だって国力の差を考えれば開戦したくなかったんじゃない？

思ってないよ
せいさくしゃがそうせっていしたんだよ

このスレは基地外の提供でお送りします

http://hissi.org/read.php/ff/20140508/WlRlQ09tTEow.html
粘着ぱねー

スペースノイドに自治権すら認めてなかったからな。しかも半世紀も
ダイクンの平和理論をザビ家が独裁に利用したんだからそうなるかも
まあ一番の存在は有視界戦闘において旧兵器を圧倒したモビルスーツの存在じゃないかね

スレ違い
vipでやれ

>>1
板名読めないキチガイは板違いのスレ何個立てるんだよ
さっさと削除依頼出して死ね

そりゃクローバーが超合金おもちゃ売りたいからでしょ

新機動戦記ガンダムＷ

ジオン(小国で圧政を強いられるコロニー住人)を主人公側に見立てた場合の作品って感じだよね
ジオンに足りないのは白い主人公機ｗ

機動戦士ガンダム00
ガンダムＷに、さらにリアリティな世界情勢なんかを絡ませた発展型

コロニー落としは失敗だよ
あれでジャブローをつぶそうとしたのがシドニーに落ちちゃった
ジャブローが壊滅してたら圧倒的勝利で終わってた
それでも南極で和平できれば独立は勝ち取れたはずがデビルの救出でそれも消えた
2つの大きな失敗の結果泥沼の長期戦になった
これは確か当初からの設定だったと思う

>>3
早期講和以外にジオンが生き延びる道はなかったね
たとえギレンが最後まで指揮を執ってア・バオア・クー防衛しても生産力がダンチなんだからジオン側に勝ち目はないよ

ドズル「戦いは数だよ　兄貴」

まさに仰る通りですｗ

でもコロニーレーザーを艦隊じゃなく地球の大都市に向けて撃ってたらどうだったんだろ
コロニー落としと違って阻止しようがないし、また有利な条件での講和が狙えたような
大気で減衰して大した効果は無いのかな？

>>24
SEEDのジェネシスと混同してないか？
ソーラ・レイがそこまで万能ならブリティッシュ作戦なんてやってないよ…
最初からジャブロー焼き払って終わりじゃないか

連邦が空に上がってる時点で拠点も宇宙になってるし
一都市焼いたところで大した打撃にもならないかなと

むしろ、てめえｗ許さんｗｗｗｗと
奮起して連邦全軍スーパーハイテンション状態になるｗ

1週間や1年で決着が付く訳がない
宇宙世紀はずっと1年戦争の続きをし続ける事になる
戦争に踏み切ったのはジオンの落ち度だよ

>>25
後から出来たもんだしさ

まあ本国からだと月が邪魔になるだろうから軌道ずらしたりとかいろいろ骨だろうけど、一発撃てれば後はいつでも何発でも撃てる振りして外交努力すればいい

>>26
レビルがいなけりゃシドニー壊滅だけで折れかけてた
軍はともかく政府は弱腰だよ
あと一つ潰せれば厭戦気分はさらに強くなったと思う

コロニー落としで開戦するより

コロニーレーザーを各主要都市分　量産して、同時刻に一斉に軌道上から焼いたら第1話で完結しそうではあるなｗ

マンガだから

ホントのこ〜とさ〜♪

ここまで板違い指摘1つ。すげーな。

敵はザビ家ではないのか！

ガンダム集会
5月9日午後10時
場所、オルフェアフラワー3051-2

合い言葉
ジークジオン！

集会は7時からじゃないのか
え、何故かって？

19時ON
うーくっくっくっ

>>29
つか逆にジオンの言い分って何だったの？
何をどうしてほしくて戦争しかけたんだろ
仮にジオンが勝ってたらどういうことを要求したのかなって

アフィブログ関係だろ。ここ転載するのに便利に見えたんじゃないかな
ドラクエFFに全く関係のない○○なの？スレや○○と○○どっちが〜
○○教えてスレが増えてきてるしな

坊やだからさ

>>37
後付けだけど「逆襲のシャア」のシャア・アズナブルの演説で語ってたようなｗ

ジオン・ダイクン自体は、地球からの圧政から解放するため独立主導権を武力では無く和平の形で主張していたが
ジオンはザビ家に暗殺され、その後サイド３はジオン公国と名乗り（地球連邦がジオンを暗殺したと仕立て上げ）独立戦争を仕掛けた

ザビ家側の目的には地球制服(植民地化的な)とかその辺かなとｗ　

親を暗殺されたシャアがジオン軍という組織に潜り込みザビ家に復讐する復讐劇がガンダム

>>1さん、酸素欠乏症にかかって・・・

そもそもなんでFFドラクエ板に立てようと思ったの？

早い段階でビグザムの量産が成功してればジオンかっちゃったよね

有限である地球資源を無為にむさぼるばかりの無能な地球市民どもを
優良人種であるジオン国民がきちんと管理してあげないと人類は近いうちに破綻するってギレンって人が言ってた

ビグザム量産されたら
ガンタンク量産して対抗しなきゃな

スレッガークローンを大量に

ニュータイプのクローンを生み出す技術まであるのに
生き残ったクローンを娼館に売り飛ばしたりするあたり
ジオンはすごいのかすごくないのかさっぱりわからんよ　　

コロニー革命軍「コロニー落としの規模がしょっぱ過ぎるんだよね。もっと地球連邦に尻尾を振るスペースノイドの裏切り者共のいるコロニーをどんどんガス処理して、もっとバンバンコロニー落とさないと」

>>44
じゃあジオンがもし勝ってたらアースノイドを奴隷みたいにして宇宙から支配するような世界になってたのかもしれないのか
ガンダムの連邦って腐敗しているとかいろいろ劇中で叩かれてるけど、ジオンに比べればかなりマシってことなのかなあ

アメリカでさえF35の開発に苦戦しているのに
数ヶ月でガンタンク、ガンキャノン、ガンダムを開発して
ジムを量産に出来る環境を整えた連邦の技術力は異常
ジムを量産する工場を建てるだけで１年はかかりそうだが…

>>50
ジム量産っても生産数300機程度だからな
後付けでどんどん増えて行ってるけど

>>50
あの時代の開発力生産力って結局よくわからんけどね
今変な形で話題の3Dプリンターとか見てると未来は飛躍的に開発速度が速くなりそう
ジオン側も凄いし

Zガンダム放映当時は、パプテマス・シロッコが輸送船の中で一人でメッサーラやパラスアテネを製作したって設定を聞いて、フィリピンの銃密造業者みたいに鉄鍋を鋳潰してヤスリ一本でモビルスーツこしらえてるイメージだったんだが…
時代の流れすごいな^ ^;

一人で黙々と艦内クレーンを操作しているシロッコｗ

カミーユの目の前で変形させて
めっちゃ喜んでたろ

ジオンはア・バオア・クー前の段階で戦争を継続できるだけの余力は残ってなかったよ
ここで踏ん張って連邦を追い返し、何でもいいから休戦協定を結ぶのがギレンの狙い
そもそも軍民合わせて1億少々の規模で地球支配なんて不可能。
本編に歩兵とか全然出て来てないけどどうやって占領地を管理してたんだか

最終的に学徒兵動員、日本やドイツが世界と戦争するくらう無理ゲーだった

地球の拠点全て奪い返されて、資源は入って来ず
宇宙も本国、月とアバオアクーだけの状態か
連邦は時を待って国力を回復して更なる増産も可能
ソーラレイも二度目は通用しないだろうし、連邦の厭戦気分に期待するしかなかったかな

>>56
結構歩兵出てる方だが
何話だか、ガンダムに爆弾仕掛ける話しなんて秀逸だろ

それ何話だっけ

まあジオンに勢いあったのは５月まででその後は戦線拡大し過ぎて膠着状態だからな
後は局地戦用MS作りすぎて時期主力MSのゲルググの開発が遅れたのも敗戦原因
本土決戦まででベテランパイロットの多くが戦死してるのもそれに拍車をかけた

14話 時間よ止まれは名エピソードだよな
ガンダムは大人になってから見返すと良エピソードが多かったのが再認識できる

戦争の基本は歩兵だよ
ガンダムの世界ではMSだけで勝敗が決まってるみたいだけど

ギャンなんて作ってるからってのもあるけどな
さっさとゲルググに絞って量産できてたら勝てた

ゲルググはRXシリーズを参考にして作られたという設定だから
これ以上早く開発するのは、どのみち無理だったんじゃ…

ビグザム一機を作るより、その分ゲルググを量産するべきだったなｗ
兵士が学徒ばかりでゲルググなのに撃墜されるけどｗ


(￣ー￣)アナベル・ガトーは学徒だったのかな

というよりベテランは乗り慣れてるマシンで出ちゃったから
必然的に学徒がゲルググ回されちゃったんだよ

>>56
アムロの母親に会いに行くエピソードで思いっきり占領地の現地兵の話しやってただろ
もっと言えばガルマのエピソードもそうだが
TV版のガンダム見たことないんじゃないか？

>>63
モビルスーツも歩兵じゃん

宇宙世紀には歩兵が必要ないみたいだよ

>>1

ムカツイタから

だからなんでだよ

なにがだよ

具体的にスペースノイドにどういう悪いことをしたかってのが描写がないからジオンの動機がピンとこないんだよな

これは良いおっさんホイホイ

うむ

後付けに後付けを重ねてるからムリゲーってことになってるけど
ファーストだけならアムロさえいなけりゃ普通に勝ち目のある戦いだったんじゃね

ファーストの段階ですでに無理ゲー
サイド7でWBを沈めていたとしても国力で勝る連邦がじわじわと押してきていたしジオンは戦線が伸びきってキツイ戦いになっていた
ルウムで終わらせられなかったのが一番でかい

なんでロボットアニメなのに劣勢側が敵なんだよｗ

普通逆だよなあ

もうすぐUCの7巻発売か

なんかフロンタルの設定が小説から変わってるらしいね

コロニーじゃなくソロモン地球に落とさない限りジオンは勝ち目ないよ

それジオンも終わるんじゃ

そもそも億単位で死者が出るような戦争って戦争じゃなくて別の単語を使うべきな気がする

>>79
たまにはフルボッコする爽快感があってもいいんじゃなかろうか。

連邦優勢になったのはオデッサ取ってからだぞ
ジャブロー攻略戦前は連邦の宇宙の拠点で機能してるのはルナ2しかなかったんだぞ

機能してるっていうかジオンには必要無かっただけなんだけどな
無視した結果WB帰還の足掛かりとなり星一号の生産拠点となりまじ散々

まあRPGとかでもよくあるパターンだなｗ

なんでルナ2から連邦を追い出さなかったんだろうか

ジオン側は、地球降下作戦でMS降ろしすぎて　
活動拠点の宇宙を防衛できる程の戦力を残して無かったのも敗因かとｗ

降りたはいいけど　宇宙に上がるのに必要なHLVが少ないって
パターンがよく派生作品でみられるｗ(0083とかｗ)

結果見てからなんで？とか言い出すやつってなんなの？

>>79
ジオンって地球連邦から見たら反乱軍だぞ
連邦政府が腐っていたとはいえ、大勢の餓死者が出ていたわけでもないし、
統一政府による中央集権体制のままでよかったじゃん。
それに独立運動の機運も高まってたんだから、もう少し時間をかけて平和的に権利を勝ち取る方法もあったはずなのに
連邦政府が圧政を敷いていたのならサイド3にあんな力を蓄えさせるまで放置なんてしないでしょ
治安維持のために強制的に武装解除させてたはず

勝ててれば帰りの心配いらないんだから、全力で降下したのは間違いじゃないよね
降りた後に陸専用のMSや戦艦の開発始めたもんだから、勢いが足りなかったんだろうね

宇宙ならザク無双できたかもしれないけど、陸上なら戦車の方が強いだろ…連邦の戦車弱すぎるよ

ミノフスキー粒子とかあるし

サイコフレームとかあるし

tokyomxでガンダム見たけど
オードリーがパパに似ないで本当によかったと思う

知らんわボケジオンに聞け

ボケジオンってなんだよ

クローン人間作る技術があるのに
お役御免になったクローンの生き残りを娼館に飛ばすジオンは
すごいのかすごくないのかさっぱり分からない

ジオンの諜報機関
・極秘機密であるV作戦の情報を掴み、試作機数機と搭乗員の大半を喪失させる
・連邦軍本部の位置を突き止める
・星一号作戦を見抜き、連邦軍総大将殺害に成功

連邦の諜報機関
・開戦当初、見え見えだったジオンの奇襲に対応できずに出遅れる
・レビル将軍救出はデギン公が敢えて見逃したから出来た
・エルラン中将の裏切りを暴けなかった
・ソーラ・レイの正体をつかめず大艦隊の３割以上を失う

ご都合主義とは言え、ジオンの諜報機関は優秀すぎ

>>101 ネオ・ジオンも、ハマーン派、グレミー派(離反)に割れたし
　敵勢力のNT部隊(グレミー派)の捕虜を娼館に売り飛ばして、金を得ることはするかもねｗ

ニュータイプってあの世界だと数万人に一人くらいかな？
強化人間ってものすごい優秀な兵士だろうに娼婦にしても元が取れないだろうにね

ぶっちゃけあのあたりはただの福井の悪趣味だしなぁ

UCってどこからが後付けでどこからが最初からあった設定なのかわからんよな