【DQ10】木工職人専用スレ ★35

木工職人専用のスレです

【DQ10】木工職人専用スレ ★34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396653753/

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

>>1おつおつ

木工職人になるには、エルトナ大陸の王都カミハルムイ北にある
木工ギルドに行き、マスター・カンナに話しかけ、
簡単なクエストNo.46をクリアすると木工職人になれます。
発生条件： 他の職人で一人前になっていない
内容：
木工職人になるための試験を受ける。
攻略：
木工刀を装備する。
ギルドマスターからもらう「はじめての木工術」レシピを読む。
実際に木工をして、マスターに見せる。

ぜっかく34廃棄の方向で進みそうなのに2があぼんされているのだぜ・・・
どうせツール宣伝だろうが

>>5
あぼんされてるのは例の晒しだよ

ユグ★2無練金が先週の3倍くらいしてるけどどういうことなの。。。

緑高いし回転もだいぶ落ちたからね
あとザブランプもちは回しちゃうし

必殺きて職人楽になるかと思ったら全然変わらなくて泣ける

あれ？
そういやまだ木工の必殺見たことないや

先週の値段は見てないが、おそらくユグドラシル一気に値段落ち込んでてワロタ

光の杖、自分で連金までやると１本あたりの期待値＋１０万増えるな
売れてるのか知らんが

クリリンは神

先日のメンテ後から必殺がやたらくるようになったんだけど、これはたまたま？
むしろ必殺ぜんぜんこねぇーよっていう人もいるんだろうか

やたらくるってのは、奇跡★２で10回に1~2回は発動してる
とはいってもメンテ後から木工刀をまるまる１本分(奇跡なので30回)しか使ってないからまぁたまたまかもな

出る時は出るしでない時は出ない
後期入ってから修正アプデくるまでの期間が短すぎるから
サンプル少なすぎて比較しようがないわ

武器鍛冶が超4連のときに必殺が出やすいと言ってるな。
手数じゃないとすると消費集中力あたりか？

タクト、狙い入って完成した後にひっさつ来た。
とても腹立たしい思いをしたあの日。

>>14
偶然だぞ(AA略
乱数に偏りがあるのは散々経験してるだろ

>>14
恐らく5~7%だからそれくらいなら普通

俺は>>14に同意だな
前は50回に1回しか必殺こなかった時とかあったけど
最近は20回やれば最低でも1〜2回はくる
まあ気のせいなんだろうけどさ

家具って適当に掘ってるだけで儲かるんだな
うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が欲しいのか言わなきゃ作ってくれないぞ

家具が儲かるのはバザーに並べて売れるまで待つ行為に対する対価である。

たまにしか職人しないひとが商材選んでやるなら良さそうだけど
たまにしかやらん人がわざわざ利幅や張り付きがいるかどうかなんて調べないわな

家具は商材選ぶのが大変だぜ

種類によって回転率全然違うし
履歴がないからどの程度売れるのか実際にやってみないとわからん

家具は売れたら作る、売れなきゃ作らない
乗り込まれたら引っこめる
スチーム間仕切りはあきらめた

家具は一発仕上げでレベル上げ用でしょ
そういう家具は のりこめー＾＾がすごいけどねｗ

家具やってるとバザー8枠じゃ足りんのよね。
家具買う大衆はいちいちモーモン探さないし。

家具はサブキャラで出品して数日に一回チェックする程度でちょうどいい

>>25
原価とデザインとジャンルかねぇ
やっぱ単純に高いのは動きづらいし、見てみて良いなと思ったのは売れ易い
・・・結局、作ってみないとなんだが

大体のシリーズでイスや長イスは鉄板だけどな
8マスで作りやすいし、飾る側としちゃ複数個使いたいのか、
一人が継続して買ってくれる場合が結構ある

試しに家具を置ける機能がくるまでもう少しの辛抱だ
木工の意見は常に後回しだからな
釣りざおの先の木目問題は3.0以降だろう

今の木工って儲かってるの？
ユグも女神も終わってるし

>>32
おう！儲かってるぜ！
モーモンが

>>32
釣りざお

>>31
木目はB長押しで定型出すと色消えて見れるぞ

家具は自分が使いたい！と思ったのを作れば売れる
そう信じて在庫をかかえてしまう(´・ω・`)

木工はもっからんなー
小銭稼ぎにできるだけましか…

家具は張り付き居るとキツい
メタスラ家具を彫ってみたが30分で値段更新されて売れるのに10日かかった
相手以上に張り付けるならありだがそれだけ時間あるならもっと美味い商材あるしな
儲けるためじゃなく家具彫ること自体が好きでないとやってられないと思う

おい、陰陽道高いぞ
もっと彫るんだ

商材選びをきちんとすれば大抵の家具は3日以内に売れる

陰陽棍欲しいやつってまだ存在するのか

130に期待してるんだろう。
たぶん何もないだろうが。

やっぱ木工アホしかいねー

やっぱ俺アホだったんだ！

最近、迷宮で弓持ってる人多いけど売れてるの？
バジでも彫ってみるかな？

木工アホしかいねえな
特に情報もでてないのに乗り込んできやがって利益でなくなってるし

>>43
結晶用の弓は普通に回る様になったな。高級品の方までは知らん

天使の矢の強化とシャイニングボウの登場で、
MP補給も殴りもやれる魔戦ってスタイルが人気になってきたしな
需要自体は増えてるんじゃね

モーモンスティックって未錬金でもすぐ売れますか？

錬金した方がいいよ

彫っても彫っても売れるよ

タクト星2 12万くらいにしようや…
アホかよ

後続潰しちゃイカンのか?

星2上げて★3下げるんだろ

後続潰すってやつ多いけど
自分の首絞めてるだけだよな

星3の価値が高い商材で星2上げろというのは無理だ。
まあ、俺も上がってほしいがな。
最近150本近く掘って900万減っちまった。

まーたはじまった

>>52
ほんとそれw
まさにアホ

どの職人でも変わらんけど
☆２以下でも利益でるのに値下げ合戦で赤字にしてるやつ多すぎだろ
回転悪くても☆２で利益でる商材でやってんのに意味わかんね
うざいから乗り込んでくるやつ少ない燃え木いくか

深夜帯は値下げ合戦にならずに高い値段で捌けるから
寝る前に出しとけばばっちり黒字

深夜は廃人職人の出番ですｗ

光のタクト、最安が5000円とは、、、。これ、彫ったあと☆なしだった時、泣けるね。
あと☆3も未練金100万が錬金失敗で7万になるとか、ハイリスクギャンブルすぎる、、、。

タクトの☆無しは集中余った最後の残り1に狙って外した証みたいなもんだからな
背景から悲鳴しか聞こえてこないなｗ

星2以下がカスみたいな値段なら星3狙いにいくわなぁ

スカラベ需要で扇売れてるのに
ひっさつとかぼろ儲けジャン

>>60
残り１に狙っても星無しは出来ないけど

＋1
＋1

集中32

おいやめろ

今の相場だとやるんじゃね？

>>62
よし任せた
たとえ本当に美味くても、扇の回転はもう勘弁・・・
ピンクスカラベなりコロシアムなりで需要あるのは分かるんだけどね

>>64
いや一個外したら次狙う理由ないやん

>>68
お前は何の話をしているんだ

>>68
次のターンでこうなるんでしょ

±0
＋1
残り集中16

もう十分稼いだから晒すわ
オーディーンボウうますぎわろた

>>71
みんな知ってるわｗｗ

おれしらなかったわ

燃え木は疲れるからやる気になれないなぁ

>>63
狙い失敗だと6以外は★なしだぞ

オーディンボウって難しすぎない？
燃えだから集中力はわりと足りるのかとおもったら、シミュやってみたら全然足らなくて、成功するビジョンが見えない。

>>75
1に9出ても誤差8で☆1じゃね？

>>75
>>63じゃないが星３がマス目-2
星２がマス目×2-2
星１がマス目×4でしょ？

２マスのスティックは８まで

モーモン８割いかねえな銀刀じゃ７割が限界か

今安い樹木買い集めてるの俺だけ？

スティは黄枠外れたら問答無用★無しじゃなかったか？

>>81
そうだな

平行０．８倍だけど１３より１１のほうがでやすくなってないか？気のせい？

ひかりの杖さぁ頭悪い新参に対抗するのはいいけど売れる気配ない時はそのまま置いとかずに取り下げてくれよ・・・

オーディンむずすぎワロタ
これ3割いくやつおかしいだろ

モーモン毎日やってりゃわかるけど片方黄枠超えたら誤差8内でも★なしだな

2割9分〜3割じゃないかね。もう掘ってないからわからんが。

オーディンはライバルが少ないのがいい

>>79
亀レスだけど銀でモーモン7割っていけんの？
木工刀一本分とかの話だとしたらそんなのわざわざ書かなくていいよ

オーディンってそんな集中力きびしかったっけ？流星が綺麗に入ったろ、たしか
どの道、燃えがあるから出来は安定しないんだけどさ・・・

銀で7割出そうとすりゃ残り1とかのときも狙い彫り連打か？
運がよけりゃ行けるかもなぁ

25,26に狙って24が出る確率は異常
あんまやらんようにはしてるけどたまたまやったらコレだよ　糞が

モーモンの平均は4割〜5割ぐらいだろ　銀刀なら

相変わらずの盛り盛りクエスト

0.836x0.836≒0.7

1つのマスが残24とか26とかからスタートする理想的な状況でも
銀3では83.6%誤差0にするのは無理だろう。

モーモンをいっきに４００ｇ値下げるフウガっていうバカいるなｗ

モーモン程度で晒すな小物

>>97
確かにｗｗ

どれくらいでモーモン売れるのか試してみたらマジで即売れるんだなｗ
でもモーモンやってる連中ってバカ多いなｗｗ

即売れするのに一気に３００とか５００下げるバカ多すぎ
自分で相場下げてるって気づいてないのかなｗ

モーモンみたいな安い商材で500とかさげるから
星２なんて昨日の半額なってるじゃんｗｗ

>>99
一時的に値が下がるだけで、相場( )とか昨日の半額( )とか偉そうに言うほどのものでもないよ

別に偉そうにいってないし、一時的なものになるかもわからんよ
バカが多いといってるだけだｗ
一時的といっても長期になる場合もあるしな
まあモーモンなんてどうでもいいがｗ

愚痴も結構だが、値下げは自由だしバカとまで言わんくてもいい。
自ら自分の器を下げるのはおすすめしない。

モーモンスティックなんてレベル上げ用か
ド下手な低級職人しか触ってない商材じゃないか

モーモンの話はスレの質も下がるし牛だけにもうやめようぜ

まあこのスレのＬｖ的には最低でもルーンくらいの話題にしないとね(｀・ω・´)

ルーンも低レベのレベル上げ用だろ？
このスレのレベル的に最低でもまがんくらいのレベルの話をしないとね

>>105
ルーンしか彫れないやつに喧嘩うったな←

>>99
そういうのはさすがに業者じゃね？
多分これと同じ方法で相場を下げようとしてるだけだと思う
http://tellnefquest.blog.fc2.com/?no=22

バザーを観察してると１ページ目の品は残したままわざわざ２ページ目以降の品から買う業者とかも見かけるしな
アイテムの歴史で作者と出品者の名前が一致するならただのアホだろうけど

>>102
値下げ自由っていってもある程度の常識は必要だろ・・・
そこら辺わかってないやつがまだいるのか・・
器とかそんなもの関係ないだろｗｗ

>>107
なるほどなそういう手もあるのか
ただ今回のは1ページ分の壁は作ってなかったから
単に何もわかってないアホだとおもうｗ
まあ今回はモーモンでよかったよｗ

10,000G＝37円が現行の相場
コンビニのバイト時給にすら劣るような品目に絡んだ話は
日を跨いでまですることじゃないだろ

リアルマネーのことまで持ち出してる君が一番あれねｗ

RMT前提でゲーム内で金策とか、発想が気持ち悪すぎるわ

YOU BAN

病気だなｗ

本日のカンナさんの依頼

ローリエ・白木・まどうし（全部白）

ひどいｗせめて一つくらいは２８か３５武器にしてよ

逆に迷いなくスルーできるからそれはそれでいい

>>110
モーモンとルーンしか彫れないような木屑職人は黙れってか？


いやどす

あ？ペロリンステッキ彫るぞコラ

いつも盛り上がるのは低レべの話ばかりだろ。
高レべの話は儲けに関わるからあまり盛り上がらないねｗ

頑張ればろうがぼうはいけるから
あ、まがんは燃えるから無理です

カンナさんの依頼といえば相変わらずの星のおうぎ率の高さ

あれなんでなんだ？

若木の弓
かりうどの弓
星のおうぎ

こんなのばっかり

>>122
エロスの弓と、ゆうわくの弓率も異常

ほんとカンナ姐さんはいやらしいな

以前は星のおうぎ多かったけど
VUで新依頼が来るようになってから減った気がする

モーモンくらいなら逆に+いくらかして出しても売れるんだよなぁ

2.2にレベル解放も新武器もないみたいだな

今ユグやってるのってボランティアか？
5割で微黒とかまずくねw

レベル上げでならありじゃない？

だね。
きっとレベルあげで仕方なくやってるんじゃない？
他のでレベルあげたほうがよさそうだけど・・・

5割で微黒って前からそんな感じじゃない？
あと評判上げにもユグドラが適任だし…

ユグ安すぎだな
まあ結晶装備としてはいいんじゃね？

なにかがおかしい

ユグ彫るならマジでモーモンのがいいんじゃね？

ユグ掘るくらいならタクト掘ったほうがいいんじゃね
３割で黒だし

結晶下がってるのに値段下げてないなんて言うなよ絶対

メタかけ高騰してるんだから竿改値上げしてもいいと思うぞ
7万前後でも余裕で売れるって

新鯖てすと

てす

てす

カズキって奴の張り付きまじうぜええええ
交通事故にあってこいつしなねーかな

張り付きは努力
出品放置は甘え

努力×

張り付きも実力のうち

メタスラのタンス、チェスト、ベットうまいす。
ノーマル品のスライムの方も黒字だし。
ただ、ナムフレ サブ ゆきがすみって張りつき
ニートのかぶせがはんぱないので売るの大変
だが。

キリヤ・カズキの張りつきも異常
広場からＩＤ探して晒そうか

防具スレみたく頭おかしい奴はどんどん晒せばいい

そんなあなたにはモーモン推奨
張り付くヒマもなく即売れる

晒ししてるやつは商材も書けよ

モーモンやるくらいなら原価下がって値段も回復したひかりのタクトをモーモンで売るわ

奇跡の木工刀の基礎効果バグが話題になってないあたり
作ってる人全然いないんだろうなあ

>>150
◆奇跡の職人道具（「奇跡の木工刀」や「奇跡の錬金ツボ」など）の詳細画面で、アイテムの基礎効果が正しく表示されない。
⇒表示上の問題であり、効果に影響はありません。
これとは別にまだあんの？

>>151
⇒表示上の問題であり、効果に影響はありません。

これ信用できんなｗ

タクト遂に100切ったのか
ネオエイジとかいうカスが8本壁してるな

こいつ俺がやるときいつもいるが
なんなんだよゴミが

>>153
×こいつ俺がやるときいつもいるが
○いつでもいる

笑っちゃった

>>152
でも基礎効果って生産開始時に時々集中が30アップするだから
書いてある通り表示上の問題だと思うぞ。木工刀の性能なんてわざわざ見ないから
不具合あった頃の表示がどうなってたのか知らんけど

結晶やすくなってるんだし100万切ってもいいだろうよ
1400前後で買えるしな

>>154
メジャーな商材だとマジでいつでもいる奴いるよな
木工だけやってんじゃねーのと不安になるレベル

でも今ほかにやることないからなあ

張り付いてもさほど売れない時に張り付いてるやつは煙たがられるわな。
そういうやつはなぜか我慢できず値下げたりする。

『自動狩り大学』を知った両足がえだ毛してそうな近くのアパートの住民は、Macではダメだったので、Linuxにしてみた

>>145
俺もメタスラ家具はつくるので、書いてあることに既視感あったから、
検索したら、しょっちゅう同じようなこと書いてるね。

自分のが売れなくて悔しいかもしらんが、人様のキャラ名をさらすのは
賛成できないな。

だいたい、かぶせられたって、わかっている時点で、自分が張り付いている
ことを暴露してるようなものだよｗ

壁あるときはモーモンでさばいてる

壁がなくてもモーモンさばいてる

モーモン違いだったでござる

　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|ＦＣ２ライブ＞＜。入らんかい！！、糞ガキ共！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl

売れないよう
現金がないよう><

木工の一人勝ち状態が続きますな

>>168
そんな状態あったっけ？

昨夜出したのが一本も売れてないとか悲しすぎる

モーモンは全部売れたＺ！

モーモンとか5分後には売れてるだろ

フルーツ家具作って！少ないよ！

全部買い取ってから注文お願いします！

ひっさつの扇がうまい
燃え双竜の攻略が必要だがな

いったいいくつの扇が炭になっただろう

４０以降は何でレベル上げしたらいいんですかね
資金は３００万しかないです

>>177
宿題

前々からちょいちょいうぜえと思ってたがまた最近見かけるようになったな。こうめってやつ張り付き再出品の速度ハンパじゃねえクソニートが

タクトの星2はものすごく安いけど利益ありの？あと、杖の星2はそこまでは下がらないの？

>>180
タクトの原価は今33万ゴールドくらいだよ

>>177
まがん一択

>>179
162でも書いたけど、張り付きに文句言うのってどうなんだろう。

「ゲームの中といえど商売」と考えれば、張り付きはむしろ努力して、
しかも価格競争しているわけだから、正しい行いに思える。

「ゲームなのにそんなに熱くなるんじゃねえ」っていうなら、張り付
きに文句言う方こそ、なんだかなーって思える。

結局、自分の作ったものが売れない悔しさを書いているだけで、そこ
までは自由な発言として良いのだけれど、だからといって人様のキャ
ラ名を書くべきではないと思うんだ。

あからさまな不正行為とか、そういう場合に、名前を晒すのならともかくも。

木工スレは、カンナさんのもと、やさしく楽しくやっていけないものかね。

カンナさんがやさしい？ハハハ、まさかぁ
おっと、誰かが来(ry

>>183
言って聞くような人達だったら晒すわけナイジャナイ

>>185
そうか！
確かにそうですね！
浅はかでした。

>>184
カンナさんは、きっとやさしい・・・・んだと思う。そう思いたいｗ

まあ晒しなんてのは所詮負け犬の遠吠えだからなｗ

>>177
レベルあげに資金は関係ない
４２から50レベル当たりの装備を量産して
儲けながらあげるといいよ

腐るほど資金あるなら一発しあげできるから、話は別だけどね

晒しは職人晒しスレでも作ってやってくれ。
なお、自分は晒し自体は別に問題ないと思ってる。
晒し、晒され、感情・敵意をむき出しにしてバザー外でファイトすることはプロレスとして面白い。

自分で基準値探すもんだと思って最後改心狙い
2〜3回失敗してやっと求めたぞーと思ったら
ネットに普通に書いてあんのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうの晒さず自分で控えておくもんだと思ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちくしょう

>>190
なにを今更言ってるんだよｗｗｗ

最近木工始めてオンゲ初めてだからこういう基準値とかって
自分用にこっそり置いておくもんだと思ってたんだよｗｗｗ
自分低能すぎワロタわｗｗｗ

気持ちはよく分かるけどな

>>192
木工は結構長いこと晒さず頑張ってたからお前は間違ってないさ･･･

シミュも昔は間違った数値結構あったのに今やダダ漏れつまんねー

次の装備は数値が変動します(1-299)

普通はこういう金策関係の情報は身内だけとかで所有しとくもんだが
キッズ多すぎてすぐ垂れ流すんだよな

インターネットで誰でも情報発信できる時代
それを前提としてるネトゲなのに、
数十万規模のプレイヤーがいるゲームで情報秘匿とか可能なの？

>>197
キッズ乙

>>198
DQだと無理なんじゃね
ドロップは見れるし自分で試行錯誤してってのがマラソンと職人くらいしかないしな

以前は割と隠されてたけどな

家具だけは今でも晒されてないの多いし
最後の砦だよなー

家具乗り込みたいと思うが売れ筋が全くわからんのよな
色飾り系以外は大成功してもあんまり利益でなさそうだし
基準値調べて依頼専門にすればいいのか？

>>178>>182>>188
あざす
やってみるわ

評判SからSSになるにはどれくらい彫れば良いのでしょう
ド下手くそで50装備☆1☆2しか作れてないのですがじわじわが長すぎて心がボキーです

そのレベルなら42装備にしなよ
SSまでならすぐだよ

>>203
通常成功品でも赤字が少ないから
トータルすれば利益自体はそんなに悪くはない

ただ売るのが大変だし（売上の9割は展示販売してるモーモン分）
種類も多いから相場チェックが大変

>>206
ありがとうございます!
42トライしてみます

モーモンだけで伝説になれるの？

スライムだけでレベル80にするみたいなもんじゃね

日課以外はほぼモーモンしか彫らない(^o^)／
毎日星のおうぎ彫るのもめんどくさいから5つぐらいまとめてほったった
どうせ明日も来るんだろ知ってるよ

>>205
錬金サブいるなら上級つければサクっとSSまでいけるはず

日課武器の種類少ないんだから元気使って両さん氏と組んだ

＞両さん氏と組んだ

普通に意味が分からなくてしばらく悩んだ

>>212
錬金は木工の名声には関係ないんじゃないのか

>>215
おまえ・・・・ｗｗｗｗｗ
偉そうにいろいろ語ってるけど、それはｗｗｗｗ

>>215
おいおいw

>>215
これは突っ込まずにはいられんｗ

>>215はキッズばかにしてるけど、キッズ以下だなｗｗｗ

>>215
ＩＤ変わったから自分で安価つけて馬鹿にしとけば安心して書き込めるよ

錬金されると評判あがるんだね。
自分も知らなかったよ。
レベルは上げたかったけど、評判は気にしてなかった。
４５の伝説なんだけど、もしかして名声上がる以外で評判上がると良いことってあるの？

>>221
＞４５の伝説なんだけど
この一文要らなかったなぁ

４５の伝説、ほんとこの一文不要だろｗｗｗ
こんなのゴロゴロいるのにな・・・

てか、４５の伝説なのに錬金で評判上がることを知らないのが胡散臭いｗｗ
>>215の自演臭がプンプンするんだが、気のせいか？ｗ

>>221
「もしかして名声上がる以外で評判上がると良いことってあるの？」
伝説なのにこんな質問してるのも胡散臭いなｗｗｗ

クソカンナ明日もピンスティックとか依頼してきたら顔面に双竜彫りすんぞ４０解放してからまだ一度もスペシャルこねぇよ

ローリエの小枝
若木の弓
星の扇

お前等魔法の樹木どうする？
新そうはくるなら買いだめする時期なんかね？

今日の放送でチラ見せがあるかもな
その時買い占めてももう遅いんだが

マジレスすると俺が>>215だけど
錬金効果ついた自分の装備品を使ってもらうことで評判があがるのと勘違いしてたわ
錬金つけたときに評判もらえるのは前みたがそこまで気にしたことないし忘れてるわ

>>229
これからは偉そうなこと書き込むなよ

知ってるか？
納品でも名声あがるんだぜ

嘘つくなよ！

・・・・・・嘘だよな？

嘘だよ
だって名声と評判間違えたからな

てか納品じゃ評判上がらない・・・・よな？

>>234
実際納品だけやって名声上がった奴が現れるまでは闇の中
名声が上がらないことは証明できない

伝説上がって納品だけしてたらSSに落ちたってなかったっけ？
まあそれも納品の評判の上がり幅よりも
1日に落ちる幅のが多いからという可能性もあるのか

たしか、どこかの大型アプデのタイミングで、
納品でも評判上がるように改正されたんじゃなかったっけ？
この辺のこと、未だに闇の中だよなー

最近やった調理は納品で評判上がったことはないから
上がらんだろ

上がるようになったのは竿とルアーだけじゃないかな

納品で評判上がるって言ってる人は
ずいぶん前に売った装備が錬金されたり、装備されたりして
納品とタイミングがかぶったせいで上がると勘違いしたんだと思う

買うだけ買って、
レベル上がってから装備する場合があるからな
俺も80装備の安いやつを買って置きっぱなし。

星の扇率は安定してるなー()

カズキうぜえええええずーーーとはりつき魔
こいつのせいで何も売れやん
死ねやカズキ

じゃあ下げればいいじゃん

氷改でもつくろうとおもたら2と3が同じ値段でしたw

>>245
爆下げしてるアホがいるなw

>>2
365 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/05/18(日) 07:48:42.90 ID:wxROi1aj0
アットコピペ張り厨判明？！
なんとがるぽんか！
アットの名を語りヘイトをそらす
437 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2014/05/18(日) 07:03:15.95 ID:cU4G1VqD0
がるぽんは無罪
PTに入った以上、誰かが仕切らなければいけない。
その役目を受け持つのがリーダー。
メンバーはリーダーに従わなければいけない、また協力する義務がある
嫌なら抜けなさい。
439 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2014/05/18(日) 07:12:37.29 ID:cU4G1VqD0
自分ではリーダーやらずに、
後から入ってきてリーダーに転職しろとほざくクソ雑魚乙ｗ
言っとくけどがるぽんは僧侶アタッカー補助職すべてこなせるはず。
というか初買するくらいなら出来て当然。
でも、おまえはできないんですね〜
まずブローチを買う前に他のことをやりましょうｂ
442 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:20:45.57 ID:cU4G1VqD0
コロやってるとか、全く関係ないが？
お前は僧侶ません戦士レンジャーくらいも出せない格地雷。
PTに入った順に希望職を取れるのは当然
後から入ってきた奴に合わせたくないなら出す必要は全くない
445 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:26:52.00 ID:cU4G1VqD0
>>443
どういう状況か、まったくわからないから何とも言えないけども
どうせクソ雑魚は層と値段だけ見て焦って
「いきます」とか言って入ってから駄々をこねたんだろうな
我々のがるぽんの方が過ちを犯すわけがない
447 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 07:35:15.60 ID:cU4G1VqD0
俺がアットだよ
直接フレ飛ばしてこいや
458 アット： KU021-547 2014/05/18(日) 08:13:38.30 ID:cU4G1VqD0
まだフレがひとつも飛んでこないんだがリアルでは何も言えない弱虫ばかりだな
>>3
伝説の暴言厨がるぽんスレ
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1360648996/
必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/ff/20140518/Y1U0RzFWcUQw.html

>>246
自分で作ったの出品してるけどメイン釣る側で相場一気に下げたいとかなんかね
あれ以上値段下がれば完全に採算割れるし
だから結局誰も作らなくなってうまくいくはずもないけど

爆下げする→取り消す→買う→普通の値段で売る

飾りタイルシリーズ誰か素材と道具出すので依頼お願いできませんかね…？
大成功ではなく普通のが欲しいのでコツ掴みやレベルあげのついででもいいのでお願いしたいのですが

>>250
木工ギルドに行って、白チャすれば、誰か引き受けてくれると思うよ

飾りタイルシリーズってランプだけ道具なのね
ランプだけ欲しいのに(´･ω･`)

>>251
なるほど、では今日の夜に1鯖がいいのかな、白チャでいってみます。

家具全然知らんけど飾りタイルが燃え木だったら
下手にレベル上げついでに〜とか言うとロストされるかもよ

>>252
道具もやってて大成功も在庫あるよー売ろうか？

飾りは再生
くっそ固いから初見掘りでロストありえる

>>255
旅人バザーは通常成功品がほぼ原価、大成功品は理解不能ぼったくり状態なんだが、そちらだと大体いくらくらいで売って貰えるのだろうか？

家具って売れんからあの価格帯なわけでそれぼったくり言うのは流石に可哀想よ

何週間もバザー枠圧迫される前提のお値段ですわ
飾りタイルのランプはまじ雰囲気いいのに

>>257
撤退して久しいから今の値段がわからんっす！当時価格でお答えすると14万

飾りタイルのランプは本当に雰囲気良くて評判良いのよね
せめて結晶使わないスチーム家具やシャンデリアシリーズ並みに原価安ければ良かったのにね・・・

爆下げ・張り付きで晒す上に死ねとか可哀そうだなｗ

いまだに欲しがる人多いパッチ柄ベッドの原価もどうにかしてほしいわー
裁縫ぽい見た目なのに木工刀で作れるだけマシだけどｗ

自動狩り大学を知った３０００円で買えそうな昔の恋人は、iPhone5sにしてもダメだったので、カセットテープにしてみた

ランプはクッソ売れねぇから大成功高くしないと作る気しないんだよね、いやマジで
大成功高い＝とんでもなく売れない物って認識すれば分かりやすい

>>259
現在の旅人バザーの最安値
成功：36,000（ほぼ原価）
大成功：238,000
原価的には15万くらいまで……と思っていたので是非購入したいです

>>265
相場たけー！めっちゃ損じゃないかｗ
だが同じ木工のよしみでＯＫ！
今日なら２３時頃にサバ３４のギルド外の木工施設で彫ってるから声かけてくれー

>>266
なんとありがたい
23時に指定の場所に伺うのでよろしくお願いします

よし俺も行っちゃおう

じゃあ俺も

俺漏れも

お前らがそういう事言うからこないじゃないか！ｗ

ごめんなさい、だれが>>271さんなのかわからないです
こちらは退魔装備のエルフです

>>272
外の木工施設でっす
ゴールドマン来てオシャレしてます！ｗ

ギルド「外」の木工施設でした……
失礼いたしました

なんか狙いの会心率下がってないか？
気のせいかと思って続けてたが全然でないわ

狙いの会心率も下がってるし気がするし逆カンナの3と4の引きも悪い
つまりそういう日もあるってこと

グリフィス（木工）＝キャスカ（ランプ）＝リッケルト（謎）
自分の3キャラで壁をするｇｍｋｚ
ランプ専業の俺の邪魔だから氏ね

再生木の彫り方が冗談抜きでわからない
45で女神彫っても3割すらいかないわ…ひかりの杖なんて集中たりなさ過ぎて禿げそうw
再生掘れる木工職人は数手先まで考えてそうでホント尊敬するわ。
燃え木大好き職人には再生は無理なのかね…

晒されて一人前すな
おめでとう

>>278
どんな掘り方してんだよ
基本はわざと掘りすぎることだけど

>>280
女神なら超大河連打してるが…やっぱ真ん中で誤差1とかの時は妥協しないでワンパンして再生させるのかね？
女神なんて上手い人は7割とかいくんだろ？
誰が掘っても3割以上に収束する燃え木と違って再生はまじてわからんwww

女神は超大河連打だけじゃなく
ここで言われてた真ん中は妥協しないっての実践したら
6割行ったど

再生は俺もわからん

再生で集中力足りないってのは調整するのが早すぎるんじゃないか？
例えば残31の場合に、順目超大河だと26が出て残5になる可能性があるからもう超大河使えない
ってなるよりは残5なら順カンナでぴったりの可能性もあるし、ほっといて再生させてもいい
ってことで集中力を残すことを第一に彫る

レベル44まで来たが
ひっさつは一度きりしか来てない

>>275
生産を長時間続けることでも会心率は徐々に下がるな
まあ、廃とライトの格差を抑えたいのはわかるが
福引もアクセの合成も皆こんな感じってのも萎えるわ

>>285
その銀の木工刀を使うのをやめるんだ

>>284
なるほどなーそれはあるかもしれんわ
基本燃え木のオーディンとかしか彫らないから嫌な数字を引かないことを第一に考える癖がついてるのよね
再生は多少強気にせめてみますわ。アドバイスさんくす

奇跡★★★2本分のあいだずっと必殺来てないわ
どないなっとんねん

忘れた頃にやって来る

それが　　一　刀　両　断　！

忘れた頃にやってきて
びっくりして数値が頭から吹っ飛んだ

必殺チャージの音うるせーぞりっきー

釣りざおの木目問題どうにかしろやみっきー

>>293
Bボタン長押ししてみれば幸せになれるよ

>>294
いやそういう事じゃないから

釣り竿って超簡単な部類じゃないか？
何が問題無の？

130スキルで化けそうなのが棍か杖しかないな
扇は吐息返し
弓はすでに強スキルあり
棍は跳ねる気がするんだけどな

チムメンが良討伐引いて200万儲かったって自慢してた
木工やめたいです・・・

てか別に木工やってたら200万ってそんなに手が届かない大金って訳でもないでしょ

モーモン工の嘆きを見た

モーモン下がってきてんな　俺の安らぎの場が
まぁどうせまた上がるだろ

ひっさつはどうせ来ないと思って掘ってると
基準値+1の状態になったときに来たりしてまったく意味のないものになるわ

モーモンのいつもの相場って何Gくらいなんだ？
☆2からでいいから教えてちょ。下手に下げたくないし

>>298
80装備つくれば200万なんてすぐ稼げるじゃん・・・

昔落陽丼黄50引いたとき適当に4時間くらい売って200万稼げたけど
今だと相場凄い安くなっちゃってるせいで
よっぽどの討伐引かない限りは木彫ってるほうがいいな

討伐売るの１回やったけど楽じゃないよ
人が来ないと暇だし、逆に人が集まってくると対応に追われてキツイ
中には変なのも来るし・・・
もうやりたくないと思ったわ

あれなら木掘ってる方が気楽

モーモン出店数常時4桁だから…
そりゃ出品過多で値段下がるわ

>>306
俺も先日討伐売ったけど全面的に同意するわ

討伐は低名声でも8枠あって高額の出るチャンスが増えたから販売価格もかなり下がってるよな
2000Gで討伐売るとか意味無さすぎるｗｗ

討伐売りは時にはトイレも我慢せなならんし、ある意味修行僧だわ
タクトに利益があるうちはまだまだやっていけるべ
モーモンのお得意様は9割が業者だし撤退したら終わるな

知り合いの木工が会心全然来なくてぶちギレて
モーモン1000本彫るとか言ってる

会心来ない時より、野良会心で中途半端な数字残るときのほうが腹立つ。
あと逆カンナで来てほしくないほうが連発した時とか。

さっきモーモン★2が1800で売れてたけど
今見たら800なのなww
あほすぎ

モーモン☆２は１４００~１５００が売り時じゃね
１８００とかの時はあんまりない気がするわ

モーモンって何で常時1000品以上あるの？結晶用か？
モーモン職人って考えてるより多いんだな

ああすまん上のレス見逃してた
モーモンは業者用か

最近は職人減ってきて８００前後の時も多い気がする

最安が700位でも1400で出しておけば1時間後には売れてる

>>318
モーモン職人は1時間も待てないだろ・・・
作って即売って、また作らないと儲からないんじゃない？ｗ

燃え木残り14に狙って会心12は変な笑いが出る

あるある

他職だけどモーモン★2で1000？マジかよ
100本で10万？
無茶だろ・・・

木工はぼりすぎとしばしば本スレで言われるのが悲しい

>>322
★3作れよ

>>322
それ純利益じゃないけどなｗ

竿が売れるような調整がくればいいんだがなぁ…
利益はいいが売れ行きがいまいち

>>323
木工彫り過ぎって言ってるのそれ錬金じゃね

武器鍜冶相場に比べたらオーディンはうまいだろ
売れにくいのはわかるが

オデン棒って燃え木じゃなかった？感心するわ

木工刀銀☆２なら原価７５０

今３４なんだけど
皆これくらいの時何彫ってたの？ずっとモーモン彫ってるけど経験値低すぎで先が長すぎる
５０レベル以上のやつチャレンジしてみたけど売れそうなのは燃え木ばっかりで全然うまくいかねぇ

元気玉で闇か氷の釣竿やってればいいじゃね
評判上げもレベル上げもすぐだぞ

マイナー商材で値段爆下げする奴やめてほしいわ
そんな下げても下げなくても、買う奴は買うし買わない奴は絶対に買わないっての

50以上のなんて作ったことないけど日課だけですぐかと

>>331
家具一発仕上げしてたわ在庫はフレにプレゼント
大体みんないくらかくれて赤補填

家具か釣竿か頑張ってみるわ

家具は回転しないぞ

俺のレベル上げはペロリンとまがんだった。
家具と釣竿って、売るのが大変そうだよ。

燃え木の練習ついでにまがんやってみるか

とりあえずひかりの杖作るか

おでん乗り込み過ぎぃー

オーディン☆2なくなってるぞ
木工仕事しろ

魔戦の強化ぶりが凄まじいので、弓と杖は特需来るかも
ただ新装備が控えてるのよね。何故130解放がこのタイミングなんだ

ほんとそれ
次の装備がくるってのにね

次の装備って本当に2.2でくるの？

2,2後期とか言い出す気がしなくもない

俺が嘘ついたことあるか？
来るから俺を信じろよ
2.2前期で新装備が来るよ

根拠はないけど、前期に新装備来なかったらコンテンツ少なすぎる。だから来るような

ただ後期に来るコンテンツ多すぎて使う素材が不安なんだよね
もし後期に来る素材使う武器防具だったら後期になっちゃうし
まぁ可能性は低いが…

光のタクトに乗り込んだら時給300万達成出来てうめーと思ってたら
次の一時間で時給マイナス300万になった

新装備来る前に４２くらいまであげとかな乗り込めなさそうだな

おでん弓　2割で黒字
光の杖　3割で黒字

新装備が来るとして売れ筋の杖はジャッジメントだろ
経験値増えてもな・・・

モーモン６００切ってるんだが何かあったのか？

あほがあほみたいに下げてるだけじゃん
どうせすぐ戻るよ

モーモンとかまだやってるやついんのかよｗ

おでんと光杖うますぎw

木工さんおでん高すぎです。
上の方で誰が掘っても3割安定とかいうレスがある事だし3割でギリ黒になるくらいまで星3さげてくださいよー

彫ってやるから素材と木工刀用意しろよ

燃え木は乗り込み少ないからええのう

おでんって何だよ…

燃えは乗り込む勢が少なすぎるんだよなぁ
環境と資金両方揃ってるやつが少なすぎる

オーディンは今のとこ24/70だが
燃えの機嫌がだいぶ良くてコレだからなぁ
あとすげー疲れる

動物園のおさるさんの新曲、『なんて自動狩り大学に生まれてきたのだろう』　を教えてもらい嫌いなペットボトルの大きさが変わった

おーでぃん
めっちゃ疲れんだろあれ

おで2/17で泣きそうな俺が通りますよ。
集中力が足りなくなることはないんだが、数字がまったく寄ってくれない。
なにかやり方がまずんだろうかとシミュやったら奇跡必殺会心なしで３連続大成功したわ orz
それとも、12とか13を目安にするやり方がまずいのかな・・・

>>366
自分も12、13目指して整えていくよ
でも結局最後は燃え運に左右される運ゲーだから仕方ない

隠しパラメータに疲労度みたいなんあるんですかね
モーモン何十本も彫ってると後半成功率失速するんですが

確実にあるね
一度に大量に儲けさせないためには仕方がない

次のスティックが燃え木だったら、タクトよりもっと高くなるのかな

ならないよ
スティックが高いのは常に集中がきつきつだから
40時代は最小値ばかり引くと普通に☆2すら作れなかった
過去でも悪魔のタクトなども実装時は無理ゲーな激難易度になってたんだよ
燃え木はどれも集中に余裕があるから基本狙いでしか☆3作れないスティックだと関係ない

狙いと言うか会心か
燃え木になると集中に余裕出るから狙い回数増えるのが大きい

>>368
俺はそんなこと全くないが
ちょっと前に４００本ノックしたが結果はばらばらだったぞ
１００本ごとの結果は
６割・５割・７割・６割

>>372
スティックだったら楽だね
数値記憶は

スティックは相場が楽じゃない・・

地味ーにカレイドの相場美味くなってきたんだけど扇強化あったっけ？
張り付き多くて売るの大変だがモーモンなら結構捌けて美味いぞ

>>376
どの装備もだけどブームがきて乗り込まれると
出品数増えまくり、値下げ合戦になりまくりで
慣れてる人でもそう利益が出ないゾーンになる
で、乗り込んで損した層が作らなくなると徐々に相場が回復する

タクトなんか５割相場にまでなってたのに
今はそうでもないから、散った人多かっただろうな

ずっとやってるが5割相場なんてなったことねーよｗ

がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババア。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。 勘違いガイコツｗ
本職のみRMTして金策をさぼる。ばれてないつもり。
ラムトがばれた瞬間広場非公開にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チームのメンバーもほぼラムターとのこと。

とべべIQ289-024　ラムターリーダー
とぺこTA782-542　ラムターサブリーダー
てんVL922-198　　ラムターサブリーダー
たいきまるSL856-653　ラムターサブリーダー
ぴろきLC771-093　ラムターサブリーダー
〜〜〜ZH989-151　供給者ｗ

通報しました

今の旬は光の杖
魔、賢、魔戦と需要がピーク

>>378
日にちで言うと4/17辺りは５割相場だったよ

おーでぃん光の杖
むじーよww
やってらんねー

やっと45になったわｗ
さっさと玉使って上げるべきだったorz

無理やりでも初日に一発仕上げしたほうが得だぞ

>>384
何の武器掘って上げました？

武器ではやってないよ、竿と家具で上げるんだ

>>386
オススメありますか？

サブの屋根裏・5キャラ倉庫等枠がある→炎闇氷の竿
コツをつかんでいる→家具のイス全般、但しある程度分散させること

つーか自分で考えろよｗｗ

初めてシミュレータで１００回ずつ数種類彫ってみたら１割近く成功率高くでるなこれ

家具でやるほうがいいけど緑オーブ500個くらいあったから
俺はユグ女神を玉使って45にしたな

原価に対する経験値の割合じゃ一番美味いからなぁ・・・＞家具
このスレで延々と避けられてた様に、商品選択ミスると悲惨だが

闇改一発で上げたら早かったけど金すげー溶けた

ユグで45にしたけど会心でなさすぎる日が1回だけあってその時はリアルで発狂した

よく武器で上げれたなー時間かかっただろ
アイテム装備枠の余裕もないし家具一発仕上げしてモモンに置いといてるわ
相場動かないときは数値コンプを趣味にしててよかったよｗ

ほとんど納品だけで42までいったな
45いったら木工に戻ろうかな

>>392
今更すぎるかもだけど、闇無印と闇改は経験値一緒だよ・・・ｗ

Level28なんですが、お勧めLevel上げあります？50万までは余裕あるので溶かしても何とか…（ーー；）

我慢できなくなってきたか。まあ日曜昼だし仕方ないか。

>>397
モーモン

そろそろ家具でも作ってみるかと思って作ってみたが
かなりギリギリだった
まあ37レベルじゃきついのかな
しかし、何彫ればいいかわからんなあ
出品0でも当たり外れありそうだし

家具は薄く広く一発仕上げ
今も有効かは不明

ひかりのタクトの星2がようやく少し上がったね
やっぱ5万とかやり過ぎだよね

》399 ペロリんよりモーモンですか？

>>402
星2の値段だけ見てもな。
星3の値段上がればまた遠慮なく下げるぞたぶん。

☆２も☆３も高値にすりゃええじゃん？

まあ今はタクトよりオーディーン彫ってる人多いだろ、ませんが強化されたからね
出品数すごいよ

半年ぶりくらいに職人に戻ってみたら
モーモンがさらに旨くなっててﾜﾛﾀ

>>403
闇竿かな
素材の値段の割に経験値が多い
でも28じゃ無理だっけか…

やっぱ朝は高く捌けるな
モーモン☆3が7000↑だったぞ
というか出品が2品しかなかった

オーディンは赤になる事ないからな
タクトは調子悪い日は数百万普通に溶けるからなぁ

あさもっこううり

オーディン真っ黒だけど張り付きも凄いから全然売れない

未練金の☆3はすぐに売れたけど
別キャラで錬金した+2が全然売れねえ

おーでぃん
アイルーメラルーがに2キャラで壁しててわろたww
1本も売れてなくてさらにわろた

お前らオーディンで儲けてるんだろ
バジリスクの数値はよ

木工のありがたいのはマデュや綿花みたいに樹木が上がらないこと
木工人工が少なすぎて供給が勝ってるってことだね
木工で良かった

樹木は近場でも案外拾えるからなあ

マデュは遠いところが多いし、綿花は確定ポイント少ないし

>>414
売れなくて悔しいのか知らんが壁くらいですぐ名前を晒すなアホ

まほうの樹木も、全体だと確定ポイント少ない素材なんだが、
それが大半グランゼドーラ周辺に固まってるうえに、
マデュライトマラソンのコースに難なく組み込める位置だからなぁ・・・

嫌な流れを感じて今ダッシュでインして樹木買ってたら『…おっと！』祭りでわろた

こんな情報ですら影響あるもんなのかよ・・・怖えな

１つ種を明かすなら、グランゼドーラ周辺にどの素材も確定が寄ってるだけなんだけどな

☆2で原価のより3万マイナスで
☆3で原価より3万プラスとかだとやっぱり儲けるのは厳しい？

>>422
物によるとしか

ユグドラシルか？

ユグの☆2ってそんなに高かったっけ

レシピ29だとガンガン一括でLevel上げがよいかね？

>>422
モーモン彫ればいいと思うよｗ

>>426
いいんじゃない

ユグは回転いいからやりまくると
気付いたら金増えてるよ

ユグ彫ってるやつはマゾだと思ってる

ユグドラって★3率安定するの？
最近はじめて評判あげのために毎日10本掘ってるけど昨日8割で今日2割だったんだが

ある日は8割
ある日は4割
ある日は2割
ある日は6割

これがユグドラ

奇数がないってことか・・・ユグドラ恐るべし

次もキャップ解放なさそうだし、だとしたら新装備も来るとは思えんな。
すでにもう８０装備あるし

そんな怖いこと言うなよ

ユグドラは何割で黒なんだよ

王家の迷宮が2.2後期に延びたから
85装備を作る新素材の入手方法がなくなって85装備も延期とかかな

80装備は売れ残りもあるし、もう少し長持ちしてくれないと困るな。

>>435
5割でプラマイゼロ

ユグドラは原価と相場に上下あるからな
今月だと45％〜55％トントン内くらいで推移してた
5割トントンの時だと黒になるけどスズメの涙程度しか増えないんだなこれがｗ

タクトもユグドラもモーモンすらも４割程度しか彫れない

☆1と☆2の値段が変わらないからなぁ
残り数値1とか2とかの時に狙い彫りすりゃ5割超えるんじゃね？

80装備って売るのしんどい？
インできる時間少なくてバザー値段更新頻繁にはできないんだけど

タクトの張り付き半端ないよ

光の杖とオーディーンも更新辛かったよ
カレイドはそもそも回転しなかったよ

Level30からの一発仕上げのお勧め教えてください。

130開放初日はカレイド（というか高レベル扇）の回転が凄かった
値段も高くて儲かったけど調子に乗って量産したらいつも通り全然捌けなくてわろた

カレイドきつくなりそうだなー
青嵐が氷風の複合属性な予感がする

まあ扇なんてタイフーンが既に属性ついてるし
属性ついてるから人気でるとは思えないけどな
個人的にはいまだに扇は必殺の扇が一番いいと思うし

カイレドは回復+1だけだしなw

アゲハにも武器の属性は乗らないから扇の属性はほぼ無意味

今度のアプデは家具も結構良さそうだね。
俺はタクトとかばんばん彫れる一流職人じゃないから家具は地味に嬉しい。
飾りタイルの家具とか結構儲けさせて貰ったし、次も楽しみだ。

お客さんが次の家具のデザイン欲しいと言ってますぞ

オーディンボウは美味しかったなー
やっぱ燃え木は作成する人少なくて売るのが楽だわ

次の燃え木はどの武器かな

燃えスティックで乗り込まれるパターン

昔一度作って放置してたフェザースティック、
数値つかんでおこうと思ったら原価高すぎワロタw
モーモンスティックと同レベル装備だが
バザーでモーモン星3が買えるぐらい原価高い。

オシャレスティックってオシャレ特化かな？僧侶用は引き続きひかりのタクトな気がする

1stディスクに入ってた時点の説明文だと「最大ＭＰを高め相手を魅了する究極のスティック」だがどうなるかな
ちなみにアポロンは「斬りつけた敵の目をくらませる太陽神のオノ」だったのがああなった

スパ用かなあ

ヤジーしね

タクト130万まで上がってウハウハや

>>459
さすがにそれはひどいぞｗ普段の相場知らない程度のランパーがタクト乗り込めるわけないんだから

・？

天使のタクトもうまかったがもうだめだな

>>447
青嵐の意味調べてみ

光のタクトあほばっかかよ
下げることしかしねーのか

新装備来るVU前の値下げに文句言う方がアホだろ・・・

防具で下げる奴はアホだと思うけど武器は新しいの来るから下げるしかない

スティックは新しいの来るの？

ファンタオレンジ

>>464
自分の学のなさを痛感しました

アオ･･･アシラ・・・？

くまさんか

今日やたら成功率低いな
あり得ないほど会心でねえ

チームで孤立してる奴の新曲、『盗まれた自動狩り大学』　を教えてもらいイギリスのキリギリスが変わった

パッチ柄のベッドの数値教えてください

明らかに会心率下がってるな
奇跡3使ってるけどおかしいわ
必殺も1本使って出ないし

新装備くるからそんなゴミ掘らずに待っとけってことだろ

女神の杖はボランティア価格になってるよな
原価18.5万　手取り24.5万

木工職人が儲かると聞きましたが
ツボランプがサブにないと厳しいですか？

今のスキルバランスで儲けたいなら武器鍛冶行った方がいいな

7層次第で扇需要はあるだろうな
痛恨祭りだったらブメか扇しか選択肢ないんだし

はあーありえねえよこれ
ほんと会心率いじってるなー

逆カンナとかの数値に何回泣かされたか

いつからドラゴンのツノが木工素材になったんだ
そのうち使うかも、と
木工用品は何でも取っておいたのによう

メタかけも木工じゃないと思って以前売ったわ･･･

相当前から木工素材じゃなかったっけ

オーディーンボウ実装されてからでしょ？

10本作って狙い会心1回とかふざけんな

絶対会心率下がってるよ

録画とかやる気しない…
みんなやっとる？

てす

燃え木で３点以上を同時に彫るとき
双竜彫りのとき
変化直前に３点以上を同時に彫るときなどは録画しないと不安

80装備も彫ってるけどwiiだし録画してない
燃え木３マス以上彫るときは画面見ながら手元にメモ
燃えと変化のエフェクトで無理ゲーな時もあるからちゃんと録画した方が賢明

燃え双竜(3マス以上)は無理
超大河、昇竜は録画なしでもいける
燃え双竜は録画しても見える気しない

日輪とワークランドやったけど難しすぎです。だれか手とり足とり教えて〜
くれんよね（ーー；）

双竜が複数個所会心きて変化が重なるとまず見落とすから録画はしてるな
見落としたってところで停止して見返すだけだからそれほど手間かからんし
80装備は1つでもミスると商売にならなくなるくらい辛い相場だし

そう！2か所以上会心きたら視線つられて苦しいからメモっている
にちりんバブルの頃諦めかけてたけど見慣れたらエフェクト被り以外はいけた
ただ精度が段々と落ちるから稼ぎ減るのは間違いないわ

>>494
数字一つ一つを注視しないよう気をつけて周辺視野で全部読み取ってみ
できないなら試行錯誤するより素直に録画した方が早い

録画なしで燃え木やる時は疲れてきたらすぱっと止めるのが重要だね

燃え木は1桁だけみとけば余裕
会心きても特に問題ないし
そもそも数字が見れないっていうなら木工やめたほうがいいレベル

一気に数万下げんなよな
あほすぎんだろ…張り付き凄いし

まだ爆下げに文句言うやついるのな
相手を苛々させて撤退させるのが常道なのに

ここで愚痴書いてくれるほうが効いてるのがわかっていいんじゃね

爆下げで文句言ってるやつは間違いなくキッズか低学歴

日輪というか燃え木は平日にできないな
録画環境ないのもあるけど、かすれ目に耐えてようやく彫りおえてミスってた時の気落ちがひどい

燃え木も確かにつらいが、変化で複数会心が一番きつい
あれは数字見えねえよ

もう最近じゃわざわざグチる人すら減ったけどエフェクトが邪魔なのは納得いかないよなｗ
同じ計算ゲーの裁縫には数値読み取りジャマーあるの？

本当なら通常会心とか嬉しいはずなんだけど
数字読むのに集中してる時に限って会心！キュピーン！で燃えたりされた時は邪魔でしかないｗ

みんなどんな計算ツールつかってる？

>>505
再生布の再生が見にくいっちゃ見にくいが
通常燃え木と比べても格段に見やすいから比較にならんな

>>507
自作のExcelツール

裁縫やったことないが見やすいのか

>>510
各マスの数値が0.5秒ずつズレて出てくれるからな
見逃し見間違いはほとんど無い

コケ買い占め入ったな

>>493
以上の使い方間違ってるぞ

>>508
それで同等扱いされて木工ぼったくりとか言われんだから酷い話だｗ

>>513
燃え弓とかのこういうのが読めない
□
□□

超大河と超昇竜の
□と□□□は読めるけど
□
□

弓はあんま作らんけど弓に双竜使った記憶がない

コスパ良くないしまぁまずつかわんな

オーディンならコの字に向けた時の下側に使う時あるな、あとは固め4ターンの兼ね合いでも使える事あるかな

コロッと忘れてて、木が再生するとこ見てなかった。
しかも2回連続見忘れた･･･
しかし数値を推理してリカバーするの面白いなこれw
まじおすすめ

色飾りタイル家具がバグってた時はその状態だったわ

録画やってる人はどんなソフト使ってる？

>>521
昨日から何なんだよその単発質問

お魚景品に
キャッツ
強キャッツ
ボーンズ
強ボーンズが追加されるんだな

それなんか木工と関係ある話題だっけか？

釣り竿・・・

そういやそんなものもあったな、すまん

なんかワロタ

釣竿儲かるけどただのライン工だしな
レベル上げにはお世話になったが

やっとこさ百戦錬磨とれた　ライン工の証

タクト110万だけど売れんのか

タクトは売れる死んでるのは杖

一気にタクトに人来てわろすw
おまえらみてんのな

ちらっと見たけど、あの上位71時間が張り付きまくってると思うと参加する気にはなれんわｗ

1分たたずに最安値合戦だからなw

木工45レベルなった。2.2に間に合ったぜ。

後発のレベリングは釣竿に限るな。
氷＆闇は黒字で材料費の割に経験値が高い。

今更言われなくても知ってます

だなｗｗ
ほんと今更ｗｗｗ

俺は今知ったわサンクス

何度も出てるのに

改をすすめないあたりが良心

家具で１発しとけば百数万程度の費用で40→45いけるよ

おいおいタクトもう92万かよww

値段見て、うわーなにこれうまい！って思った時に参入してももう遅いのだよ。

魔賢僧強化で2.2〜しばらくはタクトも杖も安泰だろうなと思って
倉庫にタクト溜め込んでたら何値下げ合戦してんのよ！

ソフィアとかふんたーさんとか
ネオエイジ このへんやばいわ

>>545
これは巧妙なネオエイジの売名

Level上げの釣竿って一発仕上げ？
それでクロになるの？

一発で黒になる釣竿は今はない。
家具一択だと思う。場所もとらないし。

そうか… 家具だと残り少ない資産がなぁ
Level40からみんな家具とか竿のたまであげたんかいな？やっぱりそうするべきかな？

金がないなら時間かかってもモーモン一択
急いでレベル上げてもなんものりこめないよ

高レベル装備彫らないなら急いで上げる必要もない

レベル上げすら調べない雑魚にはモーモンしかない

>>548
なんでレベル上げ＝一発なんだよ
確かに家具や竿の一発なら40→45まで2時間もかからんが、そこまで急ぐこともないだろ
竿は普通に彫っても玉給1万は軽く超えるし赤字にもまずならんから十分レベル上げ効率は良いよ

新しい釣りきたらまぁ多少は竿の値段もあがるかもな
特に他にすることもなさそうだし

>>549
キミは４５になるまであと何回同じ質問するの？
そのたびにモーモンだとわざわざレスくれてる人にいつになったらお礼するの？
そしてどうしたらお金を使わずかつ彫る手間を労せずできる事ではないって理解するの？



397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/25(日) 09:09:26.07 ID:qw99j1dR0 [1/2]
Level28なんですが、お勧めLevel上げあります？50万までは余裕あるので溶かしても何とか…（ーー；）

426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/26(月) 19:27:58.49 ID:y8AMBixt0
レシピ29だとガンガン一括でLevel上げがよいかね？

445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 19:09:57.25 ID:dVQYtkwa0
Level30からの一発仕上げのお勧め教えてください。

547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 10:20:49.26 ID:W5VgospF0 [1/2]
Level上げの釣竿って一発仕上げ？
それでクロになるの？

549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 10:33:04.63 ID:W5VgospF0 [2/2]
そうか… 家具だと残り少ない資産がなぁ
Level40からみんな家具とか竿のたまであげたんかいな？やっぱりそうするべきかな？

>>555
徐々にレベル上がっててワロタ

そうですね。自分でも思考錯誤してみます。今までご回答してくれた皆さんありがとうございました。

40まで来たんならもうちょっと頑張れよｗ
レベル上げても大して稼げんだろうが

レベル43の資金400万だが新武器のりこむ。
やってみて燃え木だったらサヨウナラ

初日はやめとけよ
本当に資産0になるぞ

400じゃ新素材だったら初日は彫れても2つじゃね(笑)

逆に既存素材なら即ログインで買い占めれば400でも十分稼げる

レシピはレア泥らしいけどw
やっと在庫捌いたわ

>>560
素材の高騰って点を除けば、明らかに初日〜一週間は稼ぎ時だろ
みんなが新装備に興味持ってる時期で、ライバルは少なくてと、美味しい要素が揃ってる
時間が経てばたつほど回転は鈍って、数字晒されて乗り込みは増えてと、向かい風ばっかりだ

錬金屋も買い控えるから、自己錬金すりゃ白紙の市場を自由にできるまである
腕に自信があるなら、他が萎縮してるこの時期が一番ボロ儲けできる

今回はアプデ内容が少ないからライバルは多い気がするｗ

全ては武器の性能しだいだなぁ

タクトよりいいやつでんの？
消費なし2%とか？w

速度2%ついたままでちょっとでも強くなってれば売れると思うんだよなあ。

ライバルが多かろうが買い手が多い時に作るのが一番でしょ
売れないもの作ってもしょうがない

タクトはあれよりいいの出るとは思えんし杖と弓だろう明らかに
しかも前回はこれどっちも燃えだったから燃えじゃないだろうしたくさん乗り込んで来ると予想
棍と扇は死んだままでどうぞ

両手杖と弓は激戦区
スティックは性能次第
扇はゆっくり回る
棍は完全死亡

杖は燃えだろ 弓は変化かな
光の杖はは再生だし

スティックは名前からしてスパスタ用な気がする
見とれ率アップか魅力あっぷかと予想

棍は土日に作って一週間かけてゆっくり売るかなあ
なぁに白蛇の棍の時よりは売れるさ（白目

がいこつみたいな顔した４０手前の独身ババア。

ナヒナヒ。BW863-522　　　
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/181998808899/

自分をチームの人気者というイタイやつ。 勘違いガイコツ。
RMTして金策をさぼる。みんなもやってるよ、というわけのわからない言い訳を言う。

ラムトがばれた瞬間広場非公開にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チームのメンバーもほぼラムターとのこと。 通報推奨。
疾風の獅子団 http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2375744826/top/

とべべIQ289-024　ラムターリーダー
とぺこTA782-542　ラムターサブリーダー
てんVL922-198　　ラムターサブリーダー
たいきまるSL856-653　ラムターサブリーダー
ぴろきLC771-093　ラムターサブリーダー
〜〜〜ZH989-151　取引用捨てキャラ

結晶装備切り替えしちゃう『自動狩り大学』を知って、ちょっと高価な馬刺しさんはりさちゃんをあけみちゃんと呼ぶことにした

ちょっとまてよｗ
杖と弓やろうと思ってたんだがみんな考えることは一緒かよｗ

結晶装備切り替えしちゃう『自動狩り大学』を知って、メンテあけにモーモンを彫る木屑職人をリスト化することにした

燃え専門で乗り込むからお前らよろしくな！

杖は俺に任せてくれ！だからお前らはファンタスティックに行こうぜ

燃え扇そろそろ来ないかなあ

イーリスの性能はようｐ

ファンタスティックの横の？？？はなんだよ…

>>582
説明文見た感じ呪文速度
便利ツールで素材とか見れるぞ

ファンタ：キラぽん
イーリス：速度
デーモン：悪魔特攻
扇：風＆雷の属性
弓：敵に毒・自分回復

ファンタ開幕キラポン50%
イーリス速度2%か、いいじゃん

イーリス爆うれしすぎでもう1000万増えたちょれーわ

イーリス爆売れどころか爆下げ＆張り付き多数で全然売り抜けん…

張り付きやべえなこれ

アプデ当日とはいえ平日のお昼前ですし

杖の素材と原価はどんなもん？

いーりす燃え？

イーリス再生
270
230
200　

爆下げやべーーww
数十万下げるなよw

再生じゃ儲からねーな

再生かー。
ヘボ職人の自分にはたすかるわw

また再生かお

魔強化と合わさってイーリスやばいな時給800万越える旨過ぎ

あーもう張り付いて売りたいがこれから仕事だ

イーリス糞不味い(｀；ω；´)
開幕ダッシュで数値取ったのに50万の赤字だよ
素直に竿掘ってたら60万の黒だったろうに

新弓のアンフィスバエナ、毒＆HP回復とかなり恵まれた性能してるんだが、
オーディンボウが魔導の書だから、魔戦が運用する分にはオーディンのが良さげ。フォースブレイクぶち込みたいしな
コロシアム需要はアンフィスバエナが丸々持っていけそうなんだけどねぇ・・・

>>598
うまい奴は教えないって鉄則を実感したわ(´・ω・｀)

張り付きしても売れんよイーリス(´・ω・｀)

スティック以外もう死んでね？

美味いのは教えない
らんぶたは有言実行でえらいなぁ

>>591
原価約50万
再生
☆3利益100万
☆2利益25万
☆1〜無し利益3万

糞不味いっすね(´・ω・｀)

イーリスは完全にラン豚の餌っすわ(´・ω・｀)
完全に不当労働

>>606
もうその値段じゃ売れねーだろがw

みんなすごいな

モーモン掘っていつも倉庫に100万は入れてるけど
すぐ何か買っちゃうから1000万とか貯まる気しないわ
今まで使った額合計しても500万いかない

>>607
お前さんかわいいな本気で抱きたいと思ったｗ

原価約50万
☆3利益50万
☆2利益-25万
☆1利益-45万

ラックあほすぎんだろ

納品したあと自動でカーソル下に移動しなくなったな
地味に面倒だ

>>613
連打してたらもう納品済みって言われちゃった
はよ元に戻してくれ

ファンタスティックの数値おしえてください

393
3126

3126とか必殺来ないと無理だなw

>>616
下が＞＜
高くて買えないので自分用に作りたいのです＞＜
武器も防具も買うお金ないので地道にキラキラひろって作ろうとおもってるのに・・・(´；ω；｀)

290?

まぁスティックは数値晒されたところで会心ゲーの運ゲーだからあんま影響ないんだけどな

100万しか儲けらんなかったな
もうどの武器も死んだわ

ないわけねーだろ
アホか

晴嵐の扇出品数８０ワロタ

棍とか10くらいじゃん

扇と棍はほんと使う場面がないから仕方ない

イーリスで赤字100たたいてもうたああああ

100は誤差

オワ棍すぎてワロタ

イーリスの相場、ひでぇw

ファンタオレ
290
396

どんどんいこうか

ファンタ★2で約14万とかムリゲーすぎる

こういうのって最初に低価格で出すドアホが居るからガンガン下がってくんだよな。
★2でも50万や60万ぐらいで出品しろや

金無いなら80装備作らなければいいんだよ

前と比べて難易度が対したことねぇからな・・・
まあしょうがないスティックしか出来ないのが悪い

新しい家具はどう？

ラックとかいうカスどうにかしてくれや
頭おかしいぞこいつ

ラックはもう潰すしかねーよ
こいつあほすぎてやばい

イーリス酷すぎるわけだけど
こんなん揺り戻しがないわけ無いよね？
今売ってる人はなんのつもりのなの？

再生両手なんて遅かれ早かれこうなる運命にあるんや・・・

ラックに乗っかって下げるやつもアホかよ

木工はどんないい武器がこようといつでも底辺でウケルｗ

>>631
本人だって儲かっていないだろうに理解不能だわ

本職錬金なんやろ

本職錬金なら出品するのおかしくね

はじめて初日最新装備に参加してみたんだけど張り付きすさまじいなw

>>644
今回は他のVU要素が薄いせいもあるとは思うｗ

今回の最新装備張り付きはあほがすること
解放ないからそこまで売れん

>>643
相場をコントロールしたいとか

竿需要上がるかなと思ってメタかけ在庫持ってみたらこれだよ
まあ、需要事態は増えてるのかまだ一応赤にはならない相場だが

110　145　190　145　110

弓
110 145
190
145 110

作りません

扇と棍だけか

ちな再生

最新装備意外売れないのなんとかしろよ運営さん
あほすぎだろ

コピペ用→　杖270 230 200 スティック290 396 弓110 145 190 145 110

出品された値段に大して文句言ってる低学歴はどうにかなんないの？
安いなら買い支えてやればいいし高いなら放置でいいじゃねえか
一気に50万下げだとか売り抜きたいのやから仕方ないわな

新仲間モンスの装備武器を楽しみにしていた木工職人のお通夜会場へはどう行けば

いま帰宅して新装備作ろうとしたら相場死んでるやんけ
ニートってゲーム内でも害悪だな

イーリスは光より安くなってるのに錬金済みは光より高いってことは
ランパーの養分になってるんだな

ランパーは木工と違って商売のプロ集団だからな

イーリス見た目嫌いだわ…
おまいらいくら儲かったんだ？

タクトがうめえ
VU前に売らなくてよかったｗ

今回はショボかった
美味しいところはすぐ食い尽くされた感じw
アプデ重ねるたびにうま味が減ってる

というか資金持ってる奴が増えてきたんだろうなー

集中も増えて以前より難易度的にも楽になってきてるしなあ

そりゃ新装備職人しないとひろがる格差に取り残されていくだけだからな
それが昔と違って今は誰でも知ってる
仕方なく新装備追加されたら職人するしかない

弓両手杖スティックがほんとにうまかった
冗談抜きで2000万以上増えてる

さすがに開始50％でキラポンは頻繁に目にするね
これが要るのか要らないのかは置いといて、だが

扇がまだ数字出てないから儲かりそうだな。自分でとるか

194 202
158 158

木工スレの数値の出る速さは異常

棍晒したら怒る？
そもそも需要ないか

アンフィスバエナ　再生　110 145 190 145 110

ロア放送より

既出

もう晒され慣れた
どうせ相場すぐ厳しくなるし、わかってる奴は自力で数値出すし
寿命がほんの少し縮むだけだからもうどうでもいいや

木の種類なんかは初日乗り込むかの参考にはするけどな

扇と弓儲かるね
ニコ生放送見てると、削り方とかも教えてくれるから
ほとんどリスクゼロで80装備作れるわ

シナチョン業者下請けライン工のモーモンが美味すぎるぞ
一人キチガイみたいに値下げする屑がいるけど
そいつのは即売してすぐ消えるし
高騰しまくりRMTの片棒担いで時給20万はいくぜ
お前らも乗り込め〜＾＾

初日の晒しはおいしい時間の長さに影響するけど、
数値みんな理解してからの成功率勝負には関係ないからね。

相場まずいぐらいが新規来なくなるしいいんだけどね
ラックとかいうカスもそれ以上下げれんし

お前ら乗り込みすぎｗ
シナチョン下請けライン工職人がこんなに居てくれて俺は嬉しいぞ
業者様々だなオイｗｗｗ

木工以外の80装備は集中結構余裕なのに
木工だけ足りなすぎじゃね？

>>673

ロアって生主は害悪でしかないけど
運営はこんな奴を売りだしてどうするつもりだったんだろうな

今業者はモーモンまで宣伝して結晶作りたいのかｗ

>>682
こうやって早い段階で数値晒されれば乗り込み増えて相場が落ちる
相場が落ちれば装備のインフレも一定のところで抑えられる
一部の連中にだけうまい汁吸わせすぎるとGが溢れてRMTするに決まってるから

なるほどそういう見方もできるのか

宣伝だと？んなわけあるか事実じゃねーかｗ
普通の奴らなら手を引くような価格帯でも、シナチョンは買ってってくれるんやぞ
俺ら下衆モーモン職人の大の御得意様はシナチョン業者なんだべ
でもちょっと乗り込みすぎ不味くなってきたわ

>>686
なんで儲かってたのに、他人に乗り込んで欲しかったの？（笑）

おいおいおい　アンフェス乗り込み激しいなｗ
もうみんなモーモン彫りに帰れよ頼むって

今日もスティック杖彫りに入る

タクト掘れよ生産も練金もうまいんだから

単純ミスで☆３を☆１にした
つらい・・・(´･ω･`)

スティックほんとうまいよな
タクトも値上がりとかまじでうまいわ
杖はもうだめだな
下げすぎだろお前らｗ

この出品数は捌けないから溜まっていってるって感じか
ならば値下げするしかない、でも売れない

びびんじゅ〜って本当頭悪いよな
こういう奴が依然として80装備でやっていってるんだから、職人で稼ぐことが如何に楽なのかが伺えるわ

もう腕のある職人が増えすぎたな
今後2.1みたいなバブルは来ないだろう

裁縫メインの人のサブも結構乗り込んでるな
追加装備無かったら武器木工に流れるのは仕方ないか

星空の家具の数値お願いします

どう考えたってファンタよりタクトの方が高性能なのにな

>>697
タンス
45 45 60
45 45 45
30 40
チェスト
60
75 45 45
60 60 45

なんだ、かんたんそうじゃないか

家具は売るのが難しいｗ

張り付きすげーぞw

売れねーから爆下げするも結局売れずってのが家具

135 110 140
140 110 135

見た目はファンタのがいいな

星空よりチェックがかわいい
チェックの数値と木の種類お願いします

見苦しいからわざわざ物乞いにくるのやめろ

>>705
ファンタ酷いぞ
聖王シリーズみたいにペラペラ

ファンタはユグドラからなら買い換えはありかな
だけどタクトからは全くその必要はない

チェックは値段の通り燃える
ベッドだけなら
90 90 75
90 75 90
75 75

あと扇の数値っぽいの上にあるけど全然違うから注意ねｗ

お願いします！他の星空数値ください

代わりにお前は何を教えてくれんの

クレクレがきたぞー

弓は128/200
聖王程ではないがかなり簡単だな

星空なんて初見でも推測しながら大成功できるだろう

>>714
成功率はともかくとして未錬金４、５本売るのにヒィヒィしてるのに200も彫ったことに驚きだわw

自分で錬金してさっさとさばくに限る。弓は。

イーリス微妙に集中たりないのおおおお

弓の第一手は流星で合っていますか？

俺大昇竜だわｗｗｗみんな流星からなんだ・・・・

新弓は自己錬金ですら不味くなったから早々に撤退したよ
弓というカテゴリ全体の、半分以上をアンフィスバエナが支配してるとかいう異常事態だしな
売れずとも暴落だけはさせんでくれよ・・・

初80装備やったらドラキーに殺された
星なしになった
モーモン5時間彫るか・・・

初日最初に数値取ったのが弓で簡単すぎてすぐ相場終わると思った
それでも自己錬金で駆け抜けたけどさすがに限界だね

いうて弓はまだボッタだな
あと明日までにあと10万は下がるわ

>>723
ﾅｶｰﾏ

この難易度でこの相場だから、十分過ぎるほど美味かったのも間違いないんだけどね

>>725
うん未錬金でも張り付きに勝てば結構捌けてたもんな
しかし大成功品が1日で500万くらい下がってさすがに萎えた

土日はまだ買い手がいるからいいけど
月曜から相場は一気に下がるだろうね

土日こそ相場下がるだろ
乗り込み多すぎるわ

どこ見ても1000件超えばかりで笑える
職人戦国時代ですわ

どうみても供給過多だろこれ

駄目だ、しばらく様子見だなこりゃ

ギリギリまで下げて振るいにかけんと無理
誰がやっても儲かる相場にしたらそらね

でも下げると晒されるし…

バカでも作れる、アホみたいに売れるだったからな

よしじゃあイーリスとアンフィスは適正価格(笑)で出すことにした
目指せ１刀+20万Ｇ！

乗り込まれてﾏｽﾞｰなら、スティック会心狙いで大成功品作りまくればいいじゃない
☆３なら絶対黒字よ(´・ω・`)?

ファンタ不味いのによく作るなおまえらw

ペプシよりうまいだろふざけんな！

>>736
天才だな！

はあああ張り付き多すぎんだろ
一分立たずに最安値合戦してんなよ

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv182087610
バエナライン工

転職導入前はこんなにスレ荒れてたかな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv182129592

イーリス6割放送

以前の女神杖みたいなもんか

再生はなぁ…

>>742
あっ(冊子)

>>743
こーゆーのマジごみだろ

転職組みで80彫ってる人いるのかな？

いくらでもいるでしょ
やろうと思えば数百万かけて一日で元気玉カンストだし

, -―-､、
/::::::::::::::∧∧
l:::::::::::::（　・ω・）　もはやこれまで
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　
　 '〜｜　 　｜
　　　　し---J

どの職人も乗り込みが多すぎて旨味が減りすぎてるな

イーリス掘ってます
見てね
http://livetube.cc/penta/%E3%80%90DQX%E3%80%91%E5%BC%B7%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

評判SからSSまでに必要な量を仮に10とすると
SSから伝説まではだいたいどのくらいになるか教えてもらえませんか？
42装備や50装備で…

>>753
35

昔の体感で悪いが120くらい

ペロリン大量生産してた時、SからSSまでは3日程度だったけどSSからSSSまで3週間近く掛かった
なので80くらい？

木工は需要も少ないが供給も少ないのが売りじゃなかったのか・・・

リーチローとかいうのがネット放送で木工で数億持ってますって自慢しちゃったので
勘違いして乗り込んできた連中が激増した結果です。責任はすべて彼にあります

リーチローもうそうだけど
皆が皆儲けるには職人しかない！と言ったばかりに乗り込みが増えまくったんだと思う
錬金は知らないけど鍛冶もひどいもんだよ。

売れもしないのに作りすぎなんだよ
しかもすぐ乗り込んでくるようなやつは原価計算もしない上に
拾った素材はタダ理論で相場荒らしてくるからな
今回の新武器マイナー武器でもほとんど出品数1000越えてたしありえないわ

ふくびき商品のロイヤル装備
確実に値上がりすると思うから、欲しいなら早く買っておくこと
とくに女キャラは装備すると可愛いよ

転売で確実に儲かる物でもあるよ
俺は既に30着買ってある
25万前後まで値上がりしたときに売る
それだけで300万の儲けです

職人が増える事自体は嬉しいんだが、
みんなして新武器に乗り込んでいっての、今回の歪な状況なんだろな・・・
一番動く額が大きいし、花形みたいなもんだけどさ

中間帯の武器や家具にももっと目を向けようぜ・・・
十分商売やってける商品はいくらでもあるぞ

>>762
乗り込むからどれがいいか教えてクレクレ

ライバル多いですね……；
金策＝職人　意識が　広まり過ぎ……。

乗り込まれたら終わり多いけど
アウトする直前に１品　出品数少なすぎるマイナーな物出すと
時間かかるけど星２が黒で売れてたりする。
INしてるときは　回転早い物で〜。

依頼の時に作ったナイスナ☆3が1売れない
張り付くのもめんどくさいし
カンナさんナイスナの依頼持ってきてくれ！

>>754 >>755 >>756
ありがとうございます！

未錬金☆３全然売れないわ
モーモンで下げても売れないし
生放送で未錬金２０くらいが一瞬ではけてるの見て
名前が売れるとこうなるのかって思った

失礼ですがキャラのお名前が悪いのでは
生産も錬金も名前が悪いと売れないよ

防具追加なくてサブ木工に乗り込んでる裁縫職人たちが多すぎて退魔げろうまじゃねーか！裁縫に帰れ！

弓生産も錬金もやばいな。ツボから始めたら成功しても利益15万もないくらいだけどw

弓はほぼ魔戦需要だけど、魔戦なら追加効果的にオーディンの方がいいしな

バザー検索するときに愛情とか誠意とか錬金効果あるから
去年みたいに七夕で結晶を全ユーザーが大量に使うんだと思う。

たぶん結晶は去年の高騰から予想するに2100くらいまであがるから
今のうちに装備買ったほうがいいのにな

スマホツールで見てみると（ｒｙ

オーディンボウが足りてません
魔戦に需要ありますので乗り込んでください

その言い方が気に入らない

去年はまだ結晶そこまで値段上がってなかったけど、
今の相場で七夕で結晶使わせる装備となると　初心者手軽に参加できないレベルの価格になりそう。
今年の七夕は結晶なしで行けるんじゃないかな……って思ってるけど　どうだろう。

ヒント：>>773

>>773　>>777
ありがとう！

少女の髪の毛の様なチームで孤立してる奴は韓国で一番整形している病院で『ぐぐたすの自動狩り大学』を歌った後、視界が大きく変わったと言った。

>>768
そんなことないよ！
かわいい名前だよ

>>763
武器と木工は中レベル装備で儲けるのはきついな
いくらなんでも需要がなさすぎる
でも防具や裁縫ならドレスアップ需要とかもあって儲けられる商材は多いよ
今は結晶が高すぎるからきついかもしれんが

防具や裁縫は中間装備もそこそこ息してるのが多いけど木工や武器は中間が存在しないよなあ
ライン工か80装備かってのも極端ですわな

>>761
そう言ってみんなに買わせて相場吊り上げる作戦かｗ
リスク背負って300万しか儲からないのかよｗ

バエナひどいことになってるな
薄利すぎないか？

>>781-782
武器も1.4の後期60武器があるだろ
前期60武器と比べて大幅に、70武器と比べてもほとんど劣らない
あの辺は長らく売れ筋だよ

まだまだレベル上げ途中の人間は大勢いるし、
錬金がぼったくってるお陰で息してない結晶武器も多いし

>>784
イーリスやバエナは簡単すぎるからこの相場なんだよなぁ
イーリス5割　バエナ6割作れないなら参戦しないほうがいい

わずか200名〜くらいの職人がすでに億かせいじまったもんから
格差に取り残されるなといわんばかりに
カネトルティア中の冒険者がみんな職人に乗り込んできたな
もうどれも終わりだよ職人は
この張り付きの中売るとか容易じゃない
次の新装備でも同じ事をずっと繰り返すだろ

>>787
お前みたいな奴毎回いるね

億は必要ないけどメイン職とサブ職2職くらいの80装備を買おうとしたら
2職分で4000万くらいは要るから、今やチーム内でお喋り大好きだった社畜共すら
仕事から帰ってきたら無言でもくもくと職人やってるよ

仕事から帰ってまたゲームで仕事とか馬鹿らしいな
社会人ならエックス君みたいにお金の溢れる魔法を使えばいいのに

>>758
木工殺したのはリーチローだけじゃなくてケミーもだな
リーチローはにちりんの時に木工職人呼び込んだだけだからむしろケミーの原因の方が大きいかと
他スレで自演の神って言われるくらいあちこちで自演しまくってた
ケミーの○○稼いだ〜の自慢日誌見て木工乗り込んだ奴かなり多いと思うよ

>>790
リスクが少なからずあるから誰しも出来ないだろう
BANとの恐怖におびえながらプレイなんて俺には無理だ

武器や防具も今じゃひどいもんだよ

裁縫がクソうまい
リスクなしでガンガン金が増える

>>773
スマホじゃなくて見れないので教えてください

>>790 >>792
そもそも発想がおかしい

ルールがあるからゲームが成り立つんだよ
それを無視してチートで強くなって何が面白いんだ

面白く感じるポイントは人それぞれ違うからそれを論ずるのは無意味

論ずるというか職人を現実の仕事と混同しちゃうやつはどうしようもないだろ

価値観には多様性があると言ってるのに
自分の価値観をぶちこんでくる奴

ほんとブーメランが大好きだなお前ら
武器鍛冶いけよ

木工がたのしいって奴はいないんか…

釣りざお彫ってるけど楽しいよ

>>801
ここに居るぜー

コツコツ詰めていける木工ミニゲームも、
家具のおかげで気楽にやれる商品に溢れてる辺りも好みだ
最初は自作の武器で戦いたいってだけの動機だったが、すっかり気に入っちまってるよ

>>795
新しい祭具（星々のタクト）も、新庭具も結晶使わない
ついでに、前回のレシピも結晶は無しに緩和されてる

80武器彫ってるけど楽しいよ
武器のがもうかるけど木工のが楽しいから、売れる間はつい木工ばかりやっちゃう

>>799
RMTは論外だって言いたいだけなんだが、
違反行為で他人に迷惑を掛けることを楽しむ価値観もある、と主張したいなら好きにしてくれ

ボス巡りとかより木工してる時間のが長い…
その割には儲からないから辛いです
大商人のポーズが欲しいけどまだまだなんだよなあ

否定するのは構わんがそういう奴もいるし
そういう奴らには何言っても聞きゃしないんだから
論じる意味は無いって言ってるんだがそれすら分からんのか

お前の価値観を押し付けるなよ

それを論ずるのは無意味

何がしたくて2ちゃんに書き込んでるのかわからん

>>808
うーんこの…

この話題不毛すぎるだろ
スレ違いだしいいかげんにしろ

>>801
アンフィスバエナ残り集中14(回復ターンは3ターン後)

3　0
5
0　9

運だけど、こういうのを☆3にしたときすごくテンションあがって楽しい

>>803
ありがとー

結晶変更とか去年売れ残った笹がさらに大赤字なんですが

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
DQ10のゴールド 不足場合は　RMT　OP！
DQ10　RMT　OP」を検索してくださいませ。

釣竿ってどのぐらいの装備と同じぐらい評判上がるかわかりますかい？

そのレベルで掘れる装備じゃないかな

>>818
�d

もう一つ質問なんだけども
表面固めでもひっさつはきますか？

>>819
必殺実装したころの話だけど
削らないと必殺来ないとみんな言ってた

>>820
レスありがとう
やっぱ駄目かｗ

固めてその上から3倍でゴリゴリやってみても1回も来ないから
削らないとダメっぽいねぇ

まがんとアーク、とんでもなく美味いけど
おまえらやらないの？ 隠してたのか？

デーモンロッドうまいのに本当に教えないのな。
薄益で張り付き多数の弓、杖やるくらいなら
こっちのが確実に稼げるし
やってるメンツみたらお馴染みの連中だぞ。

145 130
110 110
130 145

>>823
女神やっとけ

>>823
それ以上言うな

棍安くしてほしい奴なんているのか

ファンタだけで1億行ったわー

ファンタとか儲からん(´・ω・`)

オランジーナのがうまい

>>813
星3にした手順をご教授くださいｗ

左下固めカンナ、9に逆通常しかなくねｗ

結局オーディンボウが一番儲かるのな。

棍とか一時期の扇と同じで安くなるとは思ってないからさっさと買ったわ

あ、万年モーモン&ルーン工の底辺です

アークうめえw

よーし、パパ乗り込んじゃうぞ

>>813
詰め木工とかあったら面白そうだな
今後の木工も最初の超大河、大昇竜や双竜連打が長くなっていくだけだろうしな

>>813
一手しかないのに思いつかないとか大丈夫か？

>>741
この画面の左下のツール何なん？
便利そう

>>838
レスする人間違えてない？

まがんとかアークうまいって言ってるやつは新装備から人減らしたいだけだろ

いや、モーモン工作部隊だ

>>838
頭悪そう

ぶっちゃけイーリスあの難易度で旨いよな
お前らいくら稼いだ？
ここのとこだけこっそり教えて

まず日本語の勉強してきなさい

青嵐出してるのが古参だらけ
あいつら回転は気にしてないのか

木工最近本腰入れて始めて多少上手くなってきたつもりなんだけど下記以外のコツなんかあったら教えろ下さい

7を作りに行く(まずは6以下を作らない)
残余裕なら平行18〜24.垂直8〜14で狙い
燃えは星2で儲かるのを探す
竿の相場変わりすぎ
在庫抱えない

平行18辺りで狙いはしないなあ
外すと嫌な数字が残ること多いから

>>848
なるほど平行より垂直の方が幅少ないから優先順位高いってことか。メモメモ

この時間帯に彫れる人羨ましいなー
普通に稼げる相場だわ

順目と逆目で慣れてると平行と垂直で一瞬？？？ってなるｗ

>>850
こんな時間に買う人なんておるやろか？

業者

業者（ボッター？）の買付は午前10時くらいからくるかな。
昼にかけて急に相場が上がるんだよね。

モーモンは原価が安い製作販売速度が早い利益が美味いの三拍子

順目を「通常」と呼ぶ人もいるな。
自分専用木工用語みたいなのあるよな

通常っていうと彫りの方を思い浮かべてしまうな。

俺はここ見るまで見たまんま縦目、横目って呼んでたわ

順目・逆目は本物の木工用語だかんね

まさにモーモンは牛丼

木工の方が儲かるがさいほうの方が好き
数値ログに残すぐらいして欲しいわ。集中しないといけないから疲れる。

基準値基準値というがあれもユーザーが勝手にそう呼んでただけで実際は理想値だったしな

数値ログはほしいなぁ
会心とひっさつと郵便が同時に来たときは
気がそれて数値ほとんど見ることができなかったｗ

そんなゆとり仕様は不要
高レベル装備は保険のため常に録画しながら彫るのが当然ですしおすし

眠かったり疲れてたりするとすぐ成功率落ちるわ

録画するのもゆとりって言われるぞｗ

数値ログ導入されたら悲惨な結末になるよ

ログだけはまずい
簡単にマクロできてしまう

録画してる奴がいるんだからログ残しても問題ない
困るのは今録画して儲けてる奴だけやん
ボタン押すまで数字が消えないぐらいにはするべき

想像力低いなー
というか録画してるやつなんてほとんどいねーよ

録音してます。人に見られたくない。

録画してるよ
燃えなんて録画しないと無理

>>869
お前録画してるだろ

木目変化は大昇竜でも見落とす
燃えは双竜でも余裕

録画してないと特に変化なんて会心被り複数個所したら詰むじゃん
見えないんだから圧倒的に不利じゃないの

大昇竜、双竜の途中で会心来て全ての数値が頭から消し飛ぶ

　　　　　　　　木工職人
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;-､
　　　　　　　　　　 　　 　 ／ヽ;;)
　　　　　　　　∧＿∧ ／
　 ∧＿∧＿（◎・∀・∩
　（　・∀|[__|ｏ|＿∧つ　　　　　 ＿＿＿
　 |　つ　∩（　・∀・））　　　　　|　i ＼　＼
　と＿）＿）（　つ|三|O　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　　　 と＿）￣） 　 　　 　 |　|__ノ　 ノ
　　　　　 　　　　￣ 　　　　　　|￣￣|￣￣|

ウケルｗｗｗ

ほんとに100彫ろうが1000彫ろうが見間違いしないなら録画しなくていいよね
ごく稀でも見間違い起こすなら何カッコつけてミスってんの？^ ^って感じだけど

木工はいつからこんなになっちまったんだ

仏像実装待ったなし！

最初からギルド依頼、スラチャ依頼以外扇しか作ってないけど木工楽しいハゲる

超大河後に必殺くると右端がやばいｗ

>>670数値間違ってんぞ
正しい扇の数値はよ

アマレコなんて誰でも使えるフリーソフトがあるんだから少なくともここにいる連中が録画ずるいっていってる場合じゃないだろ
自力で何とかしろ

誰もずるいなんて言ってないと思う

相場終わってきたな

アマレコでどうやって見逃した値見てるんだろ

アマレコ簡易リプレイ機能あるじゃん
あれ一個堀りおわるくらいの時間は余裕で一時記憶してくれるよ

1個どころか10分以上前まで記憶せんか？
少しだけ前を見たいのにスクロールバーを少し動かしただけで遥か前の映像が出てくるから困るわ

ふぬああでやってたけどアマレコにもそんな機能あったのか。いじくってみるわありがと

ちょっと前を見るならスクロールバーを動かすんじゃなくて一時停止してドラッグの方が使いやすいと思う
見ながら巻き戻せるし

アンフィスってめちゃくちゃ難易度低くないか？
木工始めたばかりの俺でも5割近いんだが

結局こういう究極に突き詰めたプレイをしないと
それなりの黒にはならない、職人として遊びづらいっていうのが問題なんだよね

>>892
そう言う相場になってるじゃん

>>892
新80武器の中で1番安い
つまりそういうことだよ

バジリスク、シェンロン、聖王棍を思い出すね

モーモンスティックを毎日彫り続けて30日が経過した
2,862万ゴールド/30日って木工職人の中では底辺だろうけど
やっぱりモーモン職人の中でも底辺な部類に入るのかな…
裁縫職人に帰ろうかしら

30日連続で彫り続けるなんてすごいですよ。日課の3,4種彫っただけでやめちゃうもん

あぁ…毎日って言っても連続でぶっ通しではないです
居酒屋勤務のリアル底辺なので深夜〜早朝にかけてとお昼前後に少し彫るくらいです

バエナはまだ下がるだろうな

毎日100万もモーモン売るってすごくね？
相当彫らないと稼げなくね？

何十時間彫ったんだよｗ
頭おかしくなりそう

★2が1900前後★3が7200前後で引っ切り無しに売れる時間帯もあるので
草原6に住んでて良かったとあらためて思いました
彫ってるときは無心か好きな人のことを脳内であれこれプレイです
もうすでにおかしいですね…

7〜8時間ライン工ってこと？
すげーなｗ

ゲームかリアル
底辺はどっちかだけにしなさい！

言い返す言葉がなに1つ見つからないので6時まで寝ます
おやすみなさい

百戦錬磨の木工職人オルフェアで引いたら助けに来てくれ頼むな

>>906
お前ライン工の中でトップ取ってんじゃねーのそれ

木工神　ケミーさん
木工ライン工神　NmIiBPkO0さん

肝臓が乾いてそうな斜め前のあの子はエスカレータの中間で『自動狩り大学だよ、人生は』を歌った後、インドの戦い方が変わったと言った。

アンフェスバエナ
★３率４５％で１本辺り-14000
★３率５０％で利益０
★３率５５％で１本辺り+30000

はっきり言って激まず相場、さらには回転も悪い
　

>>908
高級武器で下手に資産増減させるよりライン工のほうが賢いかもしれないね
俺はイーリス5割前後うろついてていまいち安定しないから
ルンスタ作ったら儲かるようになったわ。

>>910
ケミーさんは72％で作ってるらしいぞ

バエナはほぼ聖王棍レベルだね。自分は121/162の74.7%
70%とはいわんけど65%割ってる人は再生の彫り方がちょっと甘いんだと思う
さすがに>>910の試算はないｗ
といっても昨日くらいから錬金品ぱったり動かなくなったし、そろそろ終わりか

再生木彫ったことないなぁ
彫り方もわからんしシミュでやっても3割くらいしかいかなかった

ノーリスクで稼げるモーモンでいいや・・・
1本だけイーリスやったら星なしできたからもう絶対にやらない

再生木彫ったことあったわ・・・すまん
イーリス1本やってんじゃん俺・・・

ライン工するならまがんかレインボーファンだろ。きじゅつの次にうまい。

レインボー売れんか…………？ピンクタイフン需要とかか？

メタスラの家具ベッド、チェスト、タンスなかなかうまいです。
火消し乙です。

RMT・詐欺行為への取り組みに関するご報告　(2014/6/11)

運営チームより、2014年6月上旬までに実施した対応のご報告をさせていただきます。
ドラゴンクエストXは、規約に記載の通りRMT・詐欺行為を禁止しており、この行為に及んだプレイヤーには厳正な処罰を行うものとしております。
※RMT…（リアルマネートレード）現実世界の金品によるゲームデータの売買をいいます。

RMT行為 調査結果
懲戒処分アカウント数と凍結ゴールド（RMT販売側）
今回の調査の結果、RMT行為の一環としてゲーム内でゴールドの収集を行っているキャラクターを確認いたしました。
対応を行ったアカウント、凍結したゴールド、対象アカウントへの対処は以下の通りです。

　［懲戒処分アカウント］　　4,350 アカウント
　［凍結ゴールド総額］　約 12 億 4166 万 ゴールド
　［対処内容］　　「ドラゴンクエストX」の永久利用停止
　　　　　　　　　　　　不正に獲得したゴールドやアイテムの凍結

※ 2014年5月上旬〜2014年6月上旬までの対応数です。

自動隔離システムについて
「自動隔離システム」は、不正行為を行っていると判断される条件を満たしたキャラクターを、自動的にゲーム内の特別な場所に隔離するシステムです。
このシステムによる隔離基準のひとつとして「通報機能」による通報を採用しております。

「通報する」の使い方はこちら
「通報する」より通報いただける対象は以下のケースとなります。

・RMT業者と思われるキャラクター
・自動狩り（BOT）を行っていると思われるキャラクター
・高速移動やワープを行うキャラクター

・同じ文字の繰り返しなど意味のない名前で、自動狩り(BOT)のような動作をしている
・複数の同じ装備のキャラが、ずっと同じモンスターを狩り続けている
・特定の挙動を繰り返し行い、モンスターを狩り続けている
・移動速度があまりにも速い、突然モンスターの目の前に現れる　など

皆さまの通報が不正行為者を取り除く有力な要素となっておりますので、不正と思しきキャラクターを発見した際には、通報のご協力をよろしくお願いいたします。

まさかチャンコロ共はワープして
草原買ったのか？

>>917
売れればうまいね

扇数値よろしく

107 123
123 107

63
126

女神の張り付きやばすぎるわ、ぷくってやつ
こいつ以外が最安値の時がねーよ

ぷく＝なおき、な
ヘッタクソなくせに張り付きだけ頑張ってる

シミュでやってもバエナ4割以上いかないんだけど、7割とかどうやってんのよ
1とか−1も再生狙いで掘ってくべきなの、これ

シミュならやってみればいいじゃない

>>926
シミュの出目アテにならない
イーリスずっとやってたけどいいとこ３割だったけど
実際やったら５割いけたし