【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第143章【DQ4/ドラクエ4】

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※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱその他…>>3

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
ttp://www.dragonquest.jp/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第142章【DQ4/ドラクエ4】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396672995/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/（リンク切れ）
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
ttp://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

もうすぐ4章が終わりそうで15時間くらいやってるんですけど、第5章は
普通にやって何時間くらいなのでしょうか？

アリーナが脳筋すぎる
惑星ベジータの王女かよ

ファミコン時代はキャラに合ってて良かった
今だと特技満載かな

>>1乙

>>4
5章短いよ
トータルでも25時間位

そんな短かったっけ？
全員集めたらもうクライマックス的な？

ピサロ仲間にしたらやる気なくなる症候群

>>8
いや、さすがにそんな短くはないけど
ＤＳ・スマホは移動速度や戦闘速度、ＵＩのレスポンスが早いので
結構すぐ終わる印象

ピサロ強すぎて萎えるわ…

劣化勇者ぐらいならまだしも完全上位互換だからな…
勇者の個性+補助呪文+天空以上の最強装備+6以降の特技
さすがに開発者のえこひいきが目に余る

勇者の強みはベホマズンだから…

強くなればなるほどベホマズン使わんし…

天空城行き乗車券だから・・・

ライアンの素防御ひっく

勇者は貴重な回復要員だろ
フバーハ用のミネアはベホマラーないし

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基本スペックでも負け
武器防具でも負け
魔力でも負け
メタル狩でも負け
正直勇者いなくてもピサロもエビル余裕だし

ぼっちの存在意義がないな…

http://i.imgur.com/X661u0m.jpg
アンドレアルってこんなに弱かったっけ…

これ39Lv勇者だけでも倒せるぞ…
ギガデイン2発で終わりじゃねーか

>>12
最後の海老戦強制参加もお忘れなく
DQ4でメンバーが一部でも強制されるボス戦って他に何があったっけ？

>>12
つか実際、デスピサロにならずとも魔物達の上に立てるだけの実力がある訳で…
勇者単騎でなく、勇者一行と戦っても互角以上に持ち込めかねないような。
少なくとも、進化の秘法使用済みのキングレオやバルザックより強い。
（のだが、剣技に限ればピサロナイトのが上だという話。よく判らん…）

>>22
やめろ、引換券が酒場で泣いちゃうぞ…

>>23
（一応フォローしてみるか…）とは言え、
仮に導かれた一行に勇者が（勿論ピサロも）居なかったとすると、どう構成してもアンバランスなPTになってしまう訳で、
（戦士、武闘家、商人、僧侶とか、戦士、僧侶、僧侶、魔法使いとか、そんな感じにならざるを得ない）
そこに、どの分野においても永遠の二番手な器用貧乏の勇者が存在する事で、PTバランスを執り成す大事な役割があると思うんです、多分。
一人じゃぶっちゃけ意味無いけど、集団の中に入って初めて意味を成す人材だと思うんです、恐らく。

というか普通にリメイクじゃピサロも勇者も1軍メンバーだから両方出すだろ
ピサロは基本アタッカーだし、勇者は攻撃にも参加できるベホマズン使い、役割が全然違う

ピサロ加入で割を食うのはむしろブライとか勇者以外のメンバー

あとDQ4のバランスで消費MP20のベホマズンは一番強力な呪文と思うわ
攻撃に関しては基本的に打撃（＋ルカニバイキルト）だから本当に必要なのは全回復呪文と補助呪文

ドラクエ4て勇者が冒険の旅に出なくても
アリーナクリフト爺達だけで
そのうちピサロ倒してたと思うw

実際倒せるからな

あそこ編成バランスよすぎ

そりゃ姫御一行だもの

デスピサロの居城まで行かなくても出てきた所殺せばいい

FC版は2章でクリフト、ブライに呪文を全部覚えさせて
5章で姫様ご一行を仲間にしたら勇者は最後まで用済みだった

http://i.imgur.com/NSVA3Ti.jpg
クリアした時はこうなのに


http://i.imgur.com/JB98gtT.jpg
何故かハブられるクリフトさんｶﾜｲｿｽ

ちょっと姫パーチーでクリアしてくる
ジジイの防御が紙っぺらだけど50もレベルあれば三人でいけるだろ

>>30
魔界に行けなくてもロザリーヒルかデスパレスで
気長に待ってればピサロは来そうだしなw

三人でいったらエビルと戦えん…
仕方ないピサロつれてくか

エビルさんはピサロ以外の人間は勇者でもどうでもいい紳士ですから

エビちゃん紳士やったんか

いやいやｗ
即殺さないってだけで
そのうち地上支配したら攻撃するんじゃないのｗ

結果報告

ピサロ連れてってピサロぬっころされるまでみんな防御

ピサロさんシボンヌからスタートしましたが余裕でした…
姫御一行強すぎワロタ

ジジイに水の羽衣とはぐれ盾で防御余裕やね

iPhone版、移民の町のカジノのポーカー、ダブルアップがハイロウ式じゃないじゃん…
これじゃポーカーのテーブルが2つある意味ないだろ

>>39
2章パーティほんと優秀だな
アタッカー・ヒーラー・エンハンサーそろってる

アタッカー・ヒーラー・エンハンサーって言いたかっただけ茶運か

ゲーヲタにはよくあること

何気にブライ優秀なんだな
ルカニ
バイキルト
ピオリム
マヒャド
全部使い勝手いいじゃねーか
見直したぜ

>>40
DS版の改悪をそのまま入れてるのか
やっぱり違いはBGMに前奏入ってるぐらいかな？

移民の町のカジノに闘技場がないのは何故？

兵士がいないからモンスター捕まえられないんだろ

>>44
ボス戦とメタル狩りには意外なほど優秀。ただしダンジョン攻略には

>>47
養殖と品種改良汁

勇者 固定
打撃
ライアン、アリーナ、トルネコ
会心ので安いアリーナ
魔法
ブライ、マーニャ
ビジュアル面でマーニャ
回復&補助
クリフト、 ミネア
装備面でクリフト

うちのトルネコははぐれ兜を２個も強奪するという偉業を評価されてフルはぐれ装備を授与された。

なんか馬車の奥でよく知らないピンクが震えてるけどほっとこ。

〜DQ4恐怖のトリビア〜

ドラクエ4の世界地図を、鏡で左右反対にしてみると･･･････











ドラクエ3の世界地図とそっくりな形になる

6章はアイテム回収だけして、
結局デスピサロをやっつけまくってる。
仲間にはしない。

マーニャちゃんサイコ―

>>53
６章で世界樹の花でロザリーを復活させない場合、
デスピサロは更なる形態を４つ持ってても良さそう。

スマホ版ってDS版と比べてどんな変更点がありますか？

逆恨みがデスピサロらしいな

http://i.imgur.com/6LPBmWq.jpg
かわいい

なんでこんなに3Dが歪んでるんだろうな。
PS版の時から、なんてクソなんだと思ってたが、未だに直らないって…

これわざとらしいし作り直さないと直せないんじゃね？
DSでやらないのにスマホに期待しちゃダメだよ

「これで戦う」

AIがアホすぎるんだが仕様かね？

>>56
片手で、できる。やり易いとは言ってない

>>59
おれこのグラフィックめちゃくちゃ好きなんだが

三章で店番のバイトやってるけど破邪の剣誰も売りに来ない
ちなみにスマホ版

>>65
俺トルネコ時間で五日目ぐらいだったわ

俺トルネコ時間で三日目だったけどリセットしたら一発で2回売りにきたよ

>>62がFCやったら発狂するだろうな

FCは命令させられないからなぁ

だから面白くもあったが、結局ベホマとザラキ以外は全部打撃だったなあ…

いろいろやろうぜにして種を勝手に使われた記憶があるw

FC版でクリア後にすることなくなって、
デスピサロの各形態ごとにわざと全滅してAIを育ててた。
ザラキしなくなってスクルト、ルカニ、バイキルトと素晴らしかったぞ。

FCのAIて
クリフトのザラキ（無効）→他のキャラで倒す→AIがザラキで倒したと学習
てマジ？

うそ

二週目突入
1章はつまらんしピンク使わないから適当にクリアしてしまおう

???「ライアンさまは役立たずじゃないもん！」

http://i.imgur.com/VczlqXt.jpg
この形態になってから強さ違い過ぎだろ

フバーハないときついね

仕方ない…主人公首にしてミネア入れるか

スマホ版6章で一番効率良くレベル上げ出きるのはどこです？

天空の塔1F

もし順番に章が変わるんじゃなくてキャラクターを選択出来てたら物語はどうなってたの？

そういやスマホ版は6章で敵が2グループで出現時に1匹ずつしか出ないの治ってるのか？

>>81
いや、3階だ。

>>79
常時ミネアを入れる意味はないよ
フバーハかける時だけ入れて耐性がいい奴はフバーハなしで凌いだ方がいい
勇者のベホマズンは替えがきかないからデカい

>>73
違う
テンプレに書いてある
AIの成長は単純にターン数経過で変化するので、呪文を掛けて効いたかどうかは見ていない
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template#FC4_AI

>>84
どう違うの？

>>85
フバーハってブライとミネアしか使えないよね？

だいたいテンプレ>>2のサイトに書いてあるんだけどな

天空への塔は階によって出現率が違う
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu5.htm

呪文使用者のリスト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/spell.html

レベルと耐性防具でフバーハは不要になる
スクルトとベホマラーさえあれば余裕

ブレスと守備力無視攻撃中心の真エビにスクルトってあんまり意味ないでしょ
フバーハが不要なレベルならスクルトはますます不要

>>77
もっと強くなってもよさそう。

>>79
これくらいのレベルだと
クリフトとミネア両方入れた方が安全
回復の手を増やさないと

アリーナは耐性弱いので勇者ピサロクリフトミネア、という感じ

全体物理攻撃とか無いしむしろスクルトの方が先に不要になるような

クリフトはいらん
ブライのがよほどマシ

クリフトのスクルトは、チキーラ相手に有効。

結局

勇者
ピサロ
アリーナ
ミネア
に落ち着きましたわ

レベ上げするかな

http://i.imgur.com/bfnEgJt.jpg
http://i.imgur.com/pvrXg44.jpg
可愛い

あと個人的にミネアは勇者と合うと思うの

踊らない踊り子はただのビッチ

スマホ版の「これで戦う」の意味はなんなん？
いちいち押すの面倒

確認

裏ボスも倒してもうゲームクリア状態なのになぜかカジノうあっとる…。
おかげで100倍のやつ２回くらい取ったが

これで戦うあるなら魔法のつかうとかいらんよね
逃げるとかには確認ないのに(´･ω･`)

確認自体はあって良いのよ
ただ設定で無くしたり出来ないのが残念

>>77
クリフトこのLVでこんなにHPあったっけ？
こんなもんだったかな

木の実を食わせまくったんじゃね？

ただでさえ最強のマーニャ姉さんに種を食わせまくったドーピング踊り子を育てたマニアは俺だけかな？

ドーピング占い師とドーピング魔法使いとドーピング商人ならやったことある
ドーピング戦士はあまりにも素早さの種が手に入りにくくて途中で挫折した

久々に戦略とか考えてやったわ
ゴリ押しでどうにかなるやつばっかりだったので

女勇者を選択し、シンシアにかなりからかわれた（カエル）
持っていた剣で斬ろうかと思った

４以外は男性優遇のもの結構多いんだよな…
マーニャ、ミネア姉妹に期待

ライアンは素早さは低いが、身の守りは高いという設定にすれば良かったと思う
結局素早さの半分が身の守りになるように成長するから身の守りというステータスつくった意味ないんだよな

元はwizardryから持ってきてたらしいけど何故あんなのをいつまでも採用してたんだろうね

好きなだけデータを積めると思っているのか？

身の守りだけ積めないという発想のが理解出来ない

これで戦うって、そんなに面倒でないような

ところでシンシアが化けたカエルと移民の町のカエルって、グラ一緒？

身の守りって6以降は戦士系が高く設定されてるが、それ以前は戦士より魔法使い系の方が高かったりとあべこべになっている

素早さの半分が身の守りになる仕様ってリメイク版でも同じなの？
意味無いんなら守りの種全部売るわ

DQ3とDQ4は

・素早さ＝回避能力
・装備品＝装甲の硬さ
・HP＝肉体の頑強さ

という考えだからね
素早さによる致命打をかわす能力と装備品の装甲を合わせたトータルが守備力という考え
肉体の頑健さでダメージを受けても堪えないというのはHPに集約させてる

だから戦士系が身の守りが高いとなると、肉体派は素早く回避できるということになる
DQ5のギガンテスみたいな素早いマッチョ
しかし俊敏に動けるなら、素早さ＝行動が早いとの矛盾が出てくる

結局、DQ6以降の「解釈」が違うパラメーターを形だけ移植するから矛盾が出るんだよ

未だに「身の守り＝肉体の頑健さ」と思ってる人が多い
DQ2〜DQ4のシステムでは、素早く動ける奴は回避率によって守備力を上げてるということ
装甲で守備力が高いというのは装備品で表現し、肉体の頑健さはHPで表現してる
「身の守り」なんてパラメーターを名前そのまま移植したのがいけない

>>116
FCとPSは従来通り「守備力＝装甲（装備品）＋回避（素早さの半分）」の考えだから
守備力を上げたいなら素早さの種を投与して回避能力を上げる

DS版はよりによってDQ6の身の守りを形だけ継承したから
レベルアップの成長率はPS時代の素早さの半分に準じた上がり方をするが
素早さとはリンクしてないので守りの種を使えば守備力を上げられる
しかし上限値があるから成長期が終わってから少しずつ投与した方が良い

破壊の鉄球って手に入る？

鉄球はメダル集めろ

鉄球買えなかったっけ？

鉄球をメダルって無いだろ

レベルも60を超えるとやることなくて種でも集めるかなーとなる
とりあえずＬＶ99になってから使いたいからトーテム道場やろうかと思ったけどスマホは連射できんからめんどくさいな

ステータスの上限値は標準値の1.5倍に設定されてるので
把握出来てるならストーリー進行中に使用しても無問題

そうなのか
FC版のステみて確実に255いかないものだけは使ってるけど
盗賊ジジイが身を守ってばかりでイライラするww

あれメダルじゃなかったっけ
スマホ版でクリアまえに持ってたからあと可能性としては移民のカジノかな

移民最終の道具やで65000Gだった連投スマン

今更だがほぼDS版の移植なんだな ガッカリだよ
ライアンがピサロ仲間になるレベル40以降でいいから、特技覚えるとか遊び心が欲しかったな
DS版持ってるなら1800円出して落とす価値はないと思う

スマホ移植は総じて手抜きなのが判明している
７移植が3DS版なのかは気になるが

7は職バランスが3DS版でさらに改悪されてるからな
PS版、3DS版どっちに転んでもベタ移植ならいらないわ

>>128
発売前からこのスレでは散々言われてたじゃないか
PSとDSを未プレイの人以外はやる必要なし

後は攻略サイトの管理人位か
スマホ版でDSと変更があるか確かめて検証しないと記事掛けないもんな

ミネアってべろべろに酔わせても服脱ぐのかな

「脱げー！」

『DQIV』と『聖剣伝説 RISE of MANA』のコラボキャンペーンがスタート！
http://www.dragonquest.jp/news/detail/1099/

まじ助けて
スマホ版なんだけど、海鳴りのほこらでいかだから降りれないんだけどなんで？
アイテムとれない

>>135
イカダが半マスずれると降りれなくなるバグ
中断セーブで直らないか？

>>136
ありがとう
たが、中断セーブしても、冒険の書にセーブして一回落ちても上陸できない・・・

闘技場の賭けた奴に集中攻撃してくるの、くそむかつくな。
みんなどうやってカジノ稼いでるんだ？

>>133
そういえばモンバーバラの劇場での
「ぬげー」
の掛け声が
「いいぞー」
に変わってないか？

>>134
ありがとう。ドラゴンローブもらったわ
守備力15じゃなくて、50だった

誰か聖剣の天空の剣のコードと交換してくだされ
ドラクエ4のドラゴンローブのコード出すから
[email protected]

i.imgur.com/cFLRpId.jpg
リンク貼れないからこれで失礼

>>139
普通に「脱げー！」って言われるよ

はぐれメタルの剣は滝の流れる洞窟のしかないんだっけ

天空の剣のコードと交換してください
ドラゴンローブのコード送ります

[email protected]

1800円くらい払えよ屑ども

>>141、>>144
目障りだ消えろ

　　　　　　　*　　　　　　*　　
　　　　　＊　 いやです　　＋　　
　 　　　　　 n .∧__,,∧ .n
　　　　＋　(ﾖ（´・ω・`）E)
　　　　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

あげようと思ったがこういうやつはうざいなw
こっちは無料アプリとるだけだからどうでもいし

>>147
いらないなら欲しいんだけど…

まってりゃ紳士的にコードはってくれるやつぐらいいるだろうにな


1000円で売ってやるよ(ゲス顔)

同じくコラボコードの交換を希望したいです
聖剣RoMの天空の剣のコードを送って頂ければ
スマホ版ドラクエ4のドラゴンローブのコードをお送り致します

[email protected]
こちらまでご連絡を

>>148
図々し過ぎワロタ

この流れでようそんなレス出来るのうお前

>>150
ばかかこいつら

誰か政党のコピペ貼ってくれ
こいつら全部登録するわ

おこなの？

乞食ッズの多いスレだな

2章のカジノから進めないんだが…
ギャンブルだるすぎ

カジノでなんかする要素あったっけ？

838861

2章カジノは、ドラゴンフライおおめだまドラゴンフライで500枚にしてからの勝負

いつもスタメン勇者アリーナライアンクリフトにしてたけど、ライアンはベンチにしてる人が多いんだな
自分は極力呪文を使わない方法で進めるからこの四人ばかりでやってた

そうでもない
FC版じゃ普通にスタメン

守備力：50、特殊効果：炎・吹雪・メラ・ギラ・イオのダメージを2/3に軽減、アリーナ、クリフトブライ、トルネコ、マーニャ、ミネアが装備可能

ってゴミなのかな？Iphone版同士でしかコードやり取りできないし欲しけりゃ自分でやりゃいいのか
聖剣のチュートリアルおわらせりゃいいだけだし

じっちゃんに着せてやりたい

聖剣のコードいらないならくれ

ドラゴンローブってDQ6にもあるから特別感がないね。

ドラゴンパンツ位はっちゃけてほしい
おっさんにブレス耐性を付加

ドラゴンビキニでもええんやで(^ω^)

やまびこの帽子なら買ってた

>>160
リメイクになってから他のキャラも強くなったからな
特にミネアとマーニャ

あれ？fc版って仲間全員揃ってからミネアマーニャ先頭にして戦闘に入ったらジプシーダンスながれなかったっけ？
スマホだとフィールド曲しかかわらんのだが俺の記憶違いか

>>169
Iphone版だが普通にジプシーダンスになるが？

>>169
先頭だけでなく2番目もモンバーバラ姉妹にする必要がある

>>159
一度だけ、8900枚からのおおめだまスペクテット戦で勝負がついたのに予想は外れたことがあって壁ドンしたなぁw
2章はなにげに稼ぎやすいよね　ピクシーx4だけは許せないが

>>169
昔からマーニャミネアで1,2番目埋めないと流れないよ

2章はメタル狩りもできるから遊びすぎてしまう
おかげで3章4章がだるい

>>146
このAA逆効果だな

>>138
はぐれメタルヘルムはトルネコにメタキンから盗ませる、ゴスペルリングは図鑑コンプの方が早い

こんにちゎ
聖剣RoMのコードください

俺もくれ

必要な方どうぞー
SROM-U092-BSOB-EDHB

>>179
あほが湧くからはるなよ・・・
向こうでやってくれ

こっちで使うドラゴンローブのシリアルじゃないかな

だからこのスレではガン無視でいい

このコードクレクレ乞食の流れが面白い
こっちはタダで取れる時点で格上だからメシが美味いwww

シリアルくれよ＾＾















シリアルくれよ＾＾

シリアルくれよ＾＾

.






























シリアルくれよ＾＾

.












































＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

チョコワとかフルグラとか

シリだせよ＾＾

もし欲しいってんなら1000円でコード売ってやる
安いもんだろ

尻アルよ＾＾

169です！
そうだったんだねー
みんなレスありがとねー

>>189
某肥満体型しましまキャット武器屋「わ、私のシリでよければ…って、そんなわけないでしょうが！しまいにゃねじ切ってすり潰しますよ！」

ほひ〜ほひ〜！

ゴッドサイド周辺や闇の世界のフィールドではどうやっても勇者の故郷が流れないのだが

そ、それがなにか？

もう故郷から出てくんなよ

前スレもそうだけど何でここってチョンが出入りしてるの？

シリアルくれよ＾＾

買え

売ってやるよ

コーンフロスティ位安いだろ！

レベルアップ時の成長が固定成長になってるような気がするんだけど気のせい？

そういう事は100回吟味してから書き込め

最低3上がるときは4まであがる
最低4上がるときは5まで上がる
種使ってレベル上限まで上がってると1しか上がらない
HPMPはしらん、けど常に最低値+1は上がるはず

〜ドラクエ4・恐怖のトリビア〜
ドラクエ4の馬車のマーチ（5章フィールド音楽）は













サンダーバードのテーマのパクリ

>>206
おまえもう来るな

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm

天空の剣シリアル500円で売って下さい！

2章で鉄の爪って手に入る？
それらしいこと言ってる町人がいたんだが、どこにも売ってないぞ？

コロシアムに売ってたと思ったが

>>211
サンクス！

がいこつけんしからドロップする

3章でネネに売って欲しいアイテムを一度に複数渡す事ってできる？
破邪の剣99本を1本ずつ渡すのダルすぎるんだけど…

売るネネも相当ダルいだろうから我慢しろ

ドラゴンふんどし
マーニャとライアンが装備可能

人間になれたホイミンとライアンって再会出来なかったんだっけ？

微妙に出来てないね
すれ違ってはいそうだけど

レベル18まで上げてスパンコールドレスと星振りの腕輪とってメタルスライムから金の髪飾りまでとってからコロシアムに向かうアリーナ

そもそもなんでホイミンとライアンって別行動してんの？一緒にいてやれよライアンのじじい

>>220
よくぞここに来たホイミンよ。
この洞窟はひとりで入らねばならぬ。
たったひとりでも闘う勇気がお前にはあるか？

はい
いいえ

質問です。ファミコンの4で星降る腕輪はどこで拾えますか？

>>221
ホイミンの不思議な洞窟
ON　SALE！

公式でホイミンが人間になるまでの話があってだな
ライアンの中ではホイミンは殺されて埋蔵したのでその後人間の肉体に入ったことなど知らないのだよ

>>222
838861

>>220
ただの人間になってもうホイミも使えなくなったんじゃない？
足手まといになるだけなら一緒にいてもしょうがないしな

ホイミンはキングレオ城にいたなライアンもキングレオにいくときじゃなかった

>>220
ライアンのじじいってあれか
バトランドにいた「わしも戦士どのの仲間にしてくれぬか？」と言って
仲間にすると「やっぱりついて行けぬ」というゆっくり歩きのじじいのことか
そりゃホイミンと別行動になっちまうのも不思議はない

ライアンって何歳だっけ？
30代にも見えるし50代に見えなくもない

誰ライアンって

聖剣のコード交換してくれる人いない？

ドラクエ�Wの方で使えるコードなら出せるわ

そうか…聖剣の方が欲しいんだけど
ありがとな

>>229
一章が20〜30代だとすると五章はそれに+10くらいした年齢かな？

>>234
10年たったのは小説の設定だと何度言えば
ゲームはそんな時間たってないのはイルムの村に行けば明らか

なるほど、さらわれた子供達がすっかり大人になっていれば
10年たっている。
大人になっていなければ、10年もたっていないか

さよなライアン…

ありがとうずしおキング

仲間たちが全員揃う前に、諸々の事情でいったんエンドールへ立ち寄るシナリオはよくできていると思う。

結局５章になってもエンドールにしょっちゅう行ってたからな
セーブポイントとしては悪くない

PSで遊んで以来10年ぶりにiphone版でプレイしたんだがアリーナが可愛い事以外殆ど覚えてなかった
5章入ってから鉄の金庫も銀の女神像も引き継げない事に気づきまた1からやり直し中

移民の街の名前が浮かばずイオンモールにして後悔してる

ドラクエは中盤までが限界って奴多いだろ
後は忍耐しかない

>>242
メルキドにしたらしっくりし過ぎた

ホフマンバーグ

女子供ばっかり集めてロリータタウンにしたいよ

婆「女？　わしが友達百人連れて引っ越そうかのう？」

ダイナソー竜崎「ワイのターンや！」

最近アプリ版始めて質問なんですが3章でいい武器を買い取ったらそれをトルネコが買えるんでしたっけ？

>>249
買い取った後に売っちゃうと駄目
欲しい物買い取ったらすぐにバイト辞めて客として行く事

>>249
買い取ると、その後の客がやたら「破邪の剣を売ってくれ！たのむ！」とガラハド状態になるので
運よく破邪の剣を買い取ったらすぐに親方に話しかけてバイトを早退させてもらう
買い取った後にバイトを生真面目に続ける必要はない

後は客として後日に親方の店に行くと店の売り物に破邪の剣が入ってて
買う側に回れば無限に買えるので、後でネネの店を使った荒稼ぎに使える

>>250、251
ありがとうございます。
じっくりプレーするつもりなので気長に待ってみます。

やっと天空の塔まできたけど、8と違ってレベルあげしなくても、ポンポン進むな

↑ので金増やしまくったのもあるかも

>>242
きたのさかばどおり

おかげさまで運よく破邪の剣を買い取る事が出来ました。
ありがとうございました。

メタルキング×2相手に先制してる状態なんだけど
1ターン目にトルネコが宝を盗むまで時の砂でやり直し続けるべき？

>>256
ヘルムが欲しいならやるべき

>>256
何も考えずに塔でLv上げ専念してたら全員99になる間に５個拾ったよ

>>242
ウンコにしようとしたらその名前は使えませんって蹴られる。
マンコとかもダメ

>>256
機種がDSならやった方がいいが
PSならまず盗めないので諦めろ

なるほど有効ではあるようね
数十回時を戻した結果、連続でつまずくというミラクルが起きて終了してしまったから
大いなる力が働いて盗みは不可能なのかと思ったよ

3章、てつのよろい99個、はがねのつるぎ99個、はじゃのつるぎ99個と手持ちで持てる分持ってから、犬連れたままでクリアします。

どうぐが99マックスなのはぬるいよな･･･
1〜4章はFCと同じ道具1個単位で12個マックスでもよかったかもな

移民の町の名をドムドーラにしたら、最終形態にしても全然素直に喜べなかったわ。
名前って大事だな。

そもそも袋がある時点でぬるいなと感じるわ
ＰＳ版は確か1〜4章ふくろなかったような

やっとFC魔法職クリアできた
デスピサロ戦は天空の剣を即使用してくれて馬車ルカニに成功してもきついな
それにしてもバルザック戦のAIの挙動が意味わかんない
なぜかブライは打撃しかしないくせに1人死ぬとやるきだしてバイキルトはしてくれる天罰の杖は使ってくれる
じゃあ最初から3人だとやる気を出してくれるのかと思ったらそんなことはないし
あれはいったい何だったんだ

Androidでこの前はじめてさっきカジノ行ってみたんだけど
ポーカーのダブルアップが鬼じゃね？
10回チャレンジして、最初にめくられたカードより強いカードが4枚の中に入ってたのが2回だけて
だいたい最初にエースとかクイーンとかがきて、
低いときでも10ぐらいで4枚の内訳はA.10,7,2だったりとか

4で瞑想を使ってくるのデスピサロしかいないよな

4のカジノポーカーきちいよ
闘技場でかけるのが手っ取り早い

クリフトもよく瞑想を

4章でめちゃくちゃレベル上げてバルザック倒すことは出来るの？
それとも仮にレベル99とかまで上げたとしても倒せないようになってるの？

>>267
聖剣のシリアルいらないならくれ

>>271
話の都合上バルザックは普通に倒せるだろ
倒せるかどうかってのはキングレオの方じゃないか？
確か倒せなかった気がするんだが…

>>271
キングレオならFCは毎ターン完全回復するから絶対無理
コレ改造で4章キングレオ呼び出しても普通の自動回復しかしないから
あそこで戦う時限定の特別仕様なんだよな
PS版以降は倒せる
適当に検索すれば攻略事例に当たるんじゃね？

>>266
AIはバイキルトの使用判断を味方の攻撃力と敵の守備力の差で決めるから
パーティーで比較的攻撃力高い装備か力の強い奴が死ぬ→攻撃力低いメンバーしかいなくなる
→攻撃力が低すぎて困ってる→よしバイキルトだ

>>267
あれ最高でも160枚しか取ったことない。

エッグラとチキーラを倒していった果てに裸の男が移民の町に来たけど、特に何も起こらないのか？

>>266
天空の剣ってデスピのマホカンタ時に仲間が使ってくれるの知らなかった
今まで自分で持ってたから手持ちがいっぱいで困ってた
天空Eが4個＋ときのすな＋せかいじゅのは＋はぐめた剣で
せかいじゅのしずくとか2個持てなかった

ドラクエ４はFC、PS、DSのどれでプレイするのがオススメでしょうか？どれが一番難易度高いですか？

FC版じゃデスピサロ戦で時の砂使っても無効じゃなかった？

>>279
主観で申し訳ないが5章までなら8回逃げつかわなけりゃFCじゃないかな、命令出来ないし
6章なら実質やることかわらんけど連コンでの放置レベリングができないDSがその次つっても大差ない
アイテムコンプ目的なら移民がしんどいPS

>>279
難易度で言えばFCが高いかな？
PS.DSは追加で6章がある
薦めるならPSかDSだな
FCよりデータが消える危険性が少ないし
後は家の大きい画面でやりたいならPSで電車とかの移動中にやりたいならDSといったところか

>>279
FC→初期ロットなら裏技宝庫
PS→ちょいぬるい
DS→ぬるすぎ
一番難易度が高いのは初期ロット以外のFC

結局FCの修正版（後期ROM）の実物は存在するんだろうか

PS版のほうがFC版よりキツいと思うんだけどな
5章で命令可能になったのは大きいけど、他は軒並みキツくなってる気がする
エンカ率が低下してるせいでボス戦でレベルが低くてキツいことが多いし
キングレオもやたら強化入ってて辛い

>>279
唯一学習型AIを搭載してるFC版おすすめ
しかしプレイできる環境が…

オリジナルの雰囲気楽しむにはファミコン版一択だな
ファミコンのRPGに慣れてなければお薦めしないけどｗ

スマホ版って凍れる時の秘法使えますか？
ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/6209.html

うまのふんてなにも使い道ないよなあるとしたらトルネコに見せるぐらいかな

>>288
使えるよ
つまらなくなるからやらないほうがいいが

>>290
ありがとうございます
どんだけベタ移植なんだよ…

>>266
ほんとにFC魔法職でやったの？
一回目全滅して2回目だが天空の剣を仲間AIは使わなかった
ちなみに持たせたのは奇跡の剣装備でクリフト
最初は回復する必要ないしすばやいから

途中の形態でデスピがスクルト連発する時があるから（3回連続で唱えてきた）
やっぱ勇者が天空の剣持ってた方がいいと結論

>>280
やったがホント無効だった
無効なのはデスピ戦だけ？結界終わっちゃったし他のボス戦はどうなのかな

>>288
なにこれこんなのあったんか
トルネコ遅咲きやねｗ

>>288
そのリンク先の奴、ほん呪見てるだろ。

>>292
天空の剣は「いろいろやろうぜ」しないと使ってくれない（学習段階とは無関係）
違うアイテム振りかざす率が減るように該当キャラの持ち物は少なめに調整しておくといい

>>288を読んだら
股間を世界樹の葉で隠しただけのすっぽんぽんのトルネコが
エビルプリーストに体当たりする光景を思い浮かべて
微笑みが止まらない（＾_＾）（＾ο＾）

>>296
魔王よりも素早さの低い程度のただの人間が
葉っぱをつけただけの裸で魔王のHPを95％削るなんてありえない。

きっと装備欄にあらわれてはいないが、
頭にパンツをかぶって変態仮面の格好をしているに違いない。
そして渾身の武器屋ヒップアタックで挟んでいるはず

魔法にたよることなく敵全体を寝かせ
魔物相手に笑いをとり
ころんだだけで会心を出す
そんなやつが人間なわけないだろいい加減にしろ！

>>295
魔法職だけってことらしいから持ち物より呪文が問題
蘇生系連発されてMPきつい

いろいろは文字通りランダムなのでそこは運

PS版、カジノであっという間に10万枚貯まってワラタ
ドラゴンバタフライAがマジで神

スマホ版のカジノきつすぎだろ。
ポーカーのダブルアップなんかどう考えてもチートだろ。

ポーカーのダブルアップは後半にかけて確実にホルコン入ってるからな

>>302
4枚のうちどれを選んでも無駄でした、が初っぱなからガンガンくるよね

一番左のカードがジョーカーだった場合、FC版では即失敗になるがスマホ版ではダメとわかってるのにカードを選ばされる。
ビミョーにムカつく。

せっかく一番左に２が出たのにこっちも２を引いてしまった時のガッカリ感

PS版でチート使って選択前から全部見えてるっていう酷いズルやると、CPUがもっと酷いズルしてるのがわかる
プレイヤーが選択した後にカード入れ替えからオープンしてる
つまり勝たせるか負けさせるか最初から決められててこっちの選択は全くの無駄

>>307
マジ？
本当ならひどすぎ。

>>307
それを言ったら戦争だろうが・・・！

>>307
じゃあどこを選ぼうが関係ないのか・・・

PSの7もそうだったね
基本的には選択前に決まってるけど、結構な率で>307の絶対負けパターンが来る。
3→高い選ぶと2とかK→低い選ぶとAみたいなのが妙に出るのはこれが原因

3や5のすごろくでも数値操作入れてたよな

素朴に疑問なんだが、オフゲでなぜそんなことをするんだろ？
リアルやオンゲならわかるが。

楽にクリアされたくないからじゃない？

>>314
オフゲなんだからいいじゃねーか、だったら始めからカジノなんか出すなよ。
…と思うのはユーザー側だからか？

>>315
恐らく早くクリアされる→クリアすると飽きる→売られる→中古が出回り新品売れなくなる→利益減るってことじゃないかな

スクエニは店に全部出してるから関係ないってのは無いと思うし
売れた実績の数が減るから

>>316
なるほど、それなら理解できる。
でもスマホのアプリなら問題ないだろ。中古がないんだから。
今からでもパッチを当ててくれんかのう。

>>317
そこはほらベタ移植だから…

個人的にはPSぶりでかなり久しぶりにやったから楽しめたよ

でも本当昔に比べてゲームで楽しませよう！とか挑戦状的なゲーム減ったよね

>>318
全く同意。
当方もPS以来で懐かしく楽しめた。
でもベタ移植でも時代や環境に応じた微調整があってもいいとおもうがなあ、スクエニさん。

時間がかかることだけを目標に作った7には当然のようにそういう仕掛けを入れた
同じエンジン採用したPSの4にもそのまま適用された
て感じじゃね

7はスロットがヌルゲーだったんだよなあ
PSの4だと全然稼げない癖に

7は石版が賞品にあったからぬるくないと困るわ

ちょっと残念なのはLV60もあれば全クリ余裕なことかな。
それ以外は満足。

Lv60あって全クリきついとかドラクエじゃありえないだろ

モンハンがあのクオリティで出た事だし、以降のシリーズが楽しみだなスクエニさんよ

レベル60もあれば大抵のシリーズで裏ボスを楽勝できるな

俺は8の黒い竜で挫折した

>>327
麻痺耐性ゼロだし簡単な部類

さすがに60あれば余裕だろう

>>314
オンオフ限らずゲームでは操作された確率がよく使われる
例えば純粋10%に設定しても、10%の結果を得るプレイヤーは多くない
なぜなら、短期的確率＝プレイヤーひとりが得る結果というのはブレるのが当然だから
短期的確率を10%に近づける為に作為性を用いる

アンカミスった
×>>314○>>313

なぜカジノに作為性を組み込むのか
それはカジノをギャンブルではなくミニゲームとして組み込んでいるから
DQ4でいうなら、ポーカースロットで細かく稼ぎ闘技場で大きく勝つ
そのように段階的に楽しむミニゲームになるよう作為性が用いられる

皆さん闘技場、何枚くらいまでダブルアップしてますか？

打ち止めまでやる
できれば打ち止めとなる10000枚直前にしてからドラゴンバタフライA・おおめだま・ドラゴンバタフライBのようなカードを待つ

『DQIV』と『聖剣伝説 RISE of MANA』のコラボキャンペーンがスタート！

ドラゴンローブのコード置いておくので使ってやってくださいな

SROM-U9X7-HGRY-VQ7S

ドラゴンローブって強いの？

ビビりだから2、3勝して4桁のったらもうやめてセーブ
打ち止めまでやったほうが効率いいのかなあ

どうせセーブしてるんだし１度とことんやってみればいい
やってみてあわなかったら今までのやり方でいいと思うよ

5000ぐらいで次負けたら悔しくて半日涙目で過ごしそうだから
ちょい勝ちでやめちゃうの
でも今度頑張ってみる

>>336
詳細はキャンペーン見ればいい
防御は50
俺はブライにつけた
女は他の防具で十分だから用途はそんなもん

バトルロードやモンスター格闘場はともかく他のミニゲーム面白いと思ったことないなぁ

リメDQ3のすごろくは納得出来る出目といい景品のために楽しんでやってた
リメDQ5のすごろくはあからさまに毎回毎回同じマスに止まる、出目5→5もどる！に5連続かかる、
ゴール前落とし穴に落ちる確率が1/6どころじゃないと確率操作見え見えで最高にイライラする

リメ3の方のすごろくはWii版でクイックロード駆使してやるとサイコロの出目を操作出来てしまうので不正はほぼ無いといっていい
リメ5のすごろくはありゃひどい。出目も酷いが「○○の　能力が1ポイント　さがった！」になる確率が異常で、ギーガをすごろく要員にしているとやがてかしこさが19以下になるｗ

DSのは多少出目操作がマシになってた気がするけど
慣れて耐性付いただけという可能性が大いにある

まさに出鱈目

ライセンス認証に失敗して起動できない方はいませんか？
通信はしていますが、ドラクエだけ起動できません

マーニャはレベル50くらいから力が上がりだして脳筋女になるんだよな
イオナズン使うよりグリンガム持たせて攻撃した方がいいとか何か間違ってる
呪文の威力を賢さ依存にして呪文強化の方向で個性出して欲しかった

じゃあどうせだから転職とか特技とかも導入しようぜ

トルネコの出腹アタックとか？
大きなおなかで大きなダメージ

ゼシカのおいろけスキルに対抗してひまんスキルかよ

アリーナ「うふ〜ん」

一章のライアンを異常なレベルに育てたってレスしてた人いたけど
どれくらいだったっけ？

>>348
ライアンに「ホイミンよび」とか真面目に考えてみた
ホイミンがらみのサブイベントをこなした後に（ホイミンとは別の）ホイミスライムを召喚するスキルを覚えて、
レベルが上がるごとに「ベホイミンよび」「ベホマンよび」に進化するとか

効果は回復・通常攻撃のランダム行動
立ち位置は後発シリーズのしょうかんで出て来る精霊のような感じで

5までの戦闘はシンプル故に差別化が難しい
戦士系の場合は上に装備呪文共に秀でた勇者がいるから尚更
キラピの会心2発を超える攻撃は堀井さんが武闘家ｽｷｰな以上、無理だろう

特技導入でもセット方式ならFF5みたく個性も出せるんだが

>>353
さまよう鎧の中身はライアンだったのか

ウルトラセブンのアマギ隊員がウルトラマンの中の人だったように、
ライアンもDQ2/3でさまよう鎧をやってDQ4で晴れて役をもらえたんだよ

鎧がピンクだからキラーアーマーだな

KAEB-PX23-C8J3-W87C
たねとかきのみのセット

ファミ通app13に載ってたやつで
今日までです。 よかったらどーぞ
スマホ版

種と柿の実？

あれはね、このみってよむんだよ

特技の入ったピサロはバランスを微塵ももたらしてないし
習得する呪文についても同様という有様

3章で覇者の剣99個持ってクリアするとかの書き込みあるけど、
敵が落とす武器防具を売って金貯めるの？
ドロップ率高いとはいえ気が遠くなる作業と思えるんだが…
それとも俺の知らない金儲けの方法があるの？

>>362
トルネコ自身の店が開店したら
斜め向かいの店から正義のそろばんを買えるだけ買って
ネネに売ってもらえ
面白いように金がたまるから
それから防具はネネの店かボンモールで売れ

>>363
なるほど、ありがとう

>>362
破邪の剣はトルネコがバイトしてるときにお店に破邪の剣売りにくる人売るから、それを客として買いまくるって話だと思う

>>365
その買いまくる為の資金をどうやって調達するの？って話だと思うの

ネネのヤクザ商売はガチ

ネネは旦那より商才あるよな

いやーさっそく5万貯まったわ
みんなありがとう

あと、ネネがいちいち可愛いすぎてトルネコがムカついてきた

Ｑ
ネネは武器防具などををやたら高く売っていましたが、
同じ町に売ってるものでも同じくらいの率で高く売っています。
現実問題、こんなことできるんですか？

Ａ
現実問題、可能です。
まともな方法であれば、方法は2つありえます。
ひとつはパッケージ化する方法。
冒険初心者だけにターゲティングしてセミナーを開き、
格上の冒険者を雇い、武器の使い方を研修させて
研修つきの費用で高額な金額をいただく方法です。
もうひとつは保険を付ける方法です。
武器の値段に、けがした場合の自分への保障や、
本人の死亡が明らかになったときの遺族への保障などを
つけた値段で売るわけです。

ぎんの女神像って5章で取っても換金できないんだね…
どこかのサイトで「5章にまわして当座の資金にしてもいい」みたいなこと書いてあったから5章で取ってしまった

>>371
その「5章にまわして当座の資金にしてもいい」というのは女神像じゃなくて、女神像の洞窟のアイテムのことじゃないの？
あのダンジョンの宝物は鉄の鎧とかホーリーランスとかそれなりに高価なものがあるけど、他にもいくらでも稼げるトルネコで取っちゃうより5章の貧乏勇者の時に取るほうが楽だし

ライアンって29歳だったのかよ
今の俺とタメとは
子供の頃はブライと同じぐらいのおじいちゃんだと思ってたｗ

パッと見は軽く40代はいってるよなw
けど昔って寿命自体が40〜50年っていうから30手前でもすでにいい歳なのかも

パパスもじつは20代じゃなかったっけ？

トルネコ 30代前半
ネネ 20代後半
のイメージだが設定はどうなんだろう

ネネはトルネコの居ない間に対面の武器屋より高く武器を売りさばけるってことは、きっとそういうことなんだよな…

天空への塔って勇者をメンバーから外せませんよね？
それを差し引いても経験値稼ぎに一番効率が良い場所ってことなんですかね？

枕か

>>377
あれは子供心にもエロい妄想が捗ったよな
嫁さんやたら褒める奴とかいたし

武器一つで乳揉み
武器二つで手マン
武器三つで…

薄い本が捗るな…

>>378
おウケの墓

ネネの何がすごいって「（最低1.5倍の値段で）売ってみせるわ」という言葉
相手が勘違いとかしてるんじゃなくて、わかって一般価格に上乗せして売ってる

店のすぐ前に並んでる正義のソロバンを購入して自分の店で転売する商売人の屑

アネイルの宿屋も競合してるよな

あの親父も時間かかるステマする前に一発枕すりゃ手っ取り早く客取れんのになあ

ネネって3章でトルネコ以上の商才を発揮して荒稼ぎしてたのに、
5章では預り所でチマチマ稼いでて、バカらしくならないんだろうか

プレイヤーに恩恵ないだけで株みたいなのに投資して大儲けしてトルネコ家の貯蓄物凄いかもしれん

弁当屋やった方が儲かりそう
嫁が自分に作った弁当を売らせるトルネコもどうかしてるけど
でもネネが弁当作らないと、レベル１＆一文無し＆丸裸だったら
売る物ないわ敵倒せないわで金が作れなくて、下手したら詰むよな
レイクナバにバイトしに行く途中で殺されるしｗ
そんなプレイする人いないと思うけど

トルネコの大冒険シリーズでもそうだけど
ネネさん自分からは絶対に物を仕入れようとしないから（店が大きくなる条件は全てトルネコが持ち帰ったお金＋アイテムの売り上げ）
自分で仕入れるくらいなら預かり屋したほうがマシっすわーな感じなのかね

>>388
物品とゴールドの管理ってむしろ金融業にシフトしてエンドール経済牛耳る気マンマンだろ…

ネネ　「わたしの仕入れ先は　あなただけよ。
　さあ　今夜もたっぷり納入して。」

>>388
銀行のシステムを少しでも理解してたらチマチマ稼ぐなんて言えるわけ無いんだが

>>394
預り所だし
どこに保管しているんだろうか

しかし俺の記憶が正しければ
〜ゴールド以上で売ってみせるわ！
だったはずだから、実際は1.5倍以上なわけで…

すげぇな、テンバイヤー…

価値の高い物ほど膨大な利息をふんだくる3の悪徳預かり所に比べ、ネネの預かり所は一律10ゴールドだっけ
10ゴールドは勇者一向のみの特別価格であって一般客に対しては3と同じ利息取ってそう

3のは一般品の手数料はぼったくるくせに
店に売れない貴重品は１Gなとこが悪徳なのか間抜けなのかわからんな

>>380
妄想が捗る(はかどる)って、どうゆう意味？

聖剣アプリ連携のアイテムコードプレゼント終了したな
5章始まりたてだとドラゴンローブはなかなか強いわ
最終的にはブライの最強装備になるのかな

ライアンマーニャミネアでやってるけど、バイキルトが欲しくなる…

バイキルトってパーティの平均火力が低いとかけるんだっけか
ていうかそういう呪文じゃねーだろそれ
火力高い奴に優先してかけないでどうする

平均力が低い時に力高いのにかけるわけでしょ

実際は自分によくかけるよな＞ジジイ

それのせいでブライは二度と馬車から出さなかった

ブライを素手にしておけばいい
彼我の攻撃力・守備力の差が一定の時に使うので

vジャンプ5月号フラワーパラソル GPVZ-SU70-EZNY-IEMX

マッスルブライ

マヒャドブライ

>>407
強いのか？
性能次第でVジャン買ってくる

って2か月前のやつかよ＞Vジャン
なんでそんなタイミングで…w

盾扱いだよな？
マーニャが装備できるなら
はぐれメタルの盾しか装備できなかったマーニャの救済になるかも

>>387
ビビアンみたいなガチムチ好きカマホモでもなきゃ意味ないだろ！いい加減にしろ！


でもビビアンなら抱ける（直球）

というかビビアンがあの大会に参加したのはやはり姫目当てだったんですかねぇ…（ノンケ）

FC版やったときはそこらへん全然疑問に思わなかった

やっぱレズビアン、からきてんのかねぇ＞ビビアン

そもそもFC版じゃ女だし
リメイクのスタッフに聞いてくれ

これいらないからあげる
ファミ通App NO.15 Android シルクハット
6RER-VPJB-REZ6-14WK

オレはスタメンでミネアを入れている、あえてね

いろいろ入れ替えてみる
トルネコ以外

盗賊、商人、遊び人のいいとこ取りのトルネコさんは役に立つ。
人質としても、女の子とゆっくり休んでくださいと言えばおk。

>>421
若い嫁がいるのに(怒)

ガーデンブルクで最初は強制的にトルネコさんが牢屋にブチこまれるのは仕様なのか

>>416
>やっぱレズビアン、からきてんのかねぇ＞ビビアン
目から鱗だ、なぜ気づかなかったんだろう…
レズビアンって正確には差別用語らしいから、リメイクで男に変更されたのかも

トルネコをスタメンにしてるのって少ないのだろうか

>>425
俺んとこのトルネコはスタメンどころかパーティの先頭でばんばん活躍してるぞ
指回しも商人呼びも足払いもダジャレもすべて発揮してもらってるぞ

>>423
それはパーティに入れてないからだろう
パーティに入れているとトルネコが最初から牢屋に入れられることはなくなる

>>424
だったらDQ6のサンマリーノの酒場にいるビビアンちゃんは何者なんだ

一番楽しいのは3章なんだけど
やっぱどうしてもハーレムパーティの優先度が高くてゴメン

４章に入ったところなんだが、いけない妄想が止まりません(><)

６章の移民の町でコロシアムが出来て武術大会が復活すればよかったな…
アリーナに限らず、誰か１人を出場させて力試しが出来るとか、ピサロを
出場させるとプリーストが甦ってタイマンで解決する設定が有ればなお良し。

3章で稼ぎまくった金を投資する先は、

a. はじゃのつるぎ 99本
b. カジノのコイン沢山

どちらを優先する方が幸せになれるでしょうか？

足払いや駄洒落でメタルやピサロをも1ターン行動不能にするトルネコは最強
ターンを消費せずに敵の口を塞いで呪文を妨害するのも
空中にいる敵とかも足払いで転ばすことができるのもトルネコだけ
各種種や奇跡の剣・幸せの帽子・はぐれメタルヘルムを盗めるので
小さなメダルを1枚も使わずに済む

最終形態は素っ裸で葉っぱ一枚だけどな

5章最初の一人旅からモンバーバラ姉妹が加入する流れは素晴らしい
信じる心の件もあるし、導かれし者たちの中で勇者と姉妹の結びつきは特別だと思う
サントハイムは3人で固まってるイメージ
ライアンはピンだし勇者を探すのが目的だから加入は遅いけど結びつきは強い
トルネコって何でついてきてるんだろう？

トルネコ単独で居るより勇者達と居た方が安全だから

トルネコさんは橋を直したり、トンネル掘ったりモンスターにとっては害だから狙われている。

>>433
トルネコは密かにビデオを回している。
宿に入ってはビデオ編集している。
「俺は勇者が巨悪を倒す手伝いした」と言うビデオを作成するつもりらしい。
つまり「最強の武器屋」を自慢するためのエサにしか見てないのだ！

伝説の勇者は伝説級武具を沢山集めるだろうというのと
洞窟・灯台といった交易路をメインに解放したせいで魔物に狙われるのとだろ

ライアンは世界を救う勇者が幼いということでの保護が騎士の指名という感じ
サントハイム一行は自分の国を戻すのとこんな国増えるの止めたいとかじゃないかね
勇者とモンバーバラ姉妹は復讐がメインだけどキズナ深くバルザック後もついてくるみたいな

世界が平和になったら武器商人廃業しないのかな

FC版で種を一切使わず極限まで吟味させてLv99まで育てた2人のステータス

ライアン Lv 99 力 255 素 102 体 255 賢 95 運 230 HP 770 MP 0 EX 6407275
トルネコ Lv 99 力 255 素 204 体 255 賢 221 運 193 HP 996 MP 0 EX 5887821

ライアンはLv40辺りでHPの伸びは止まるが、トルネコは上がり続け、
ライアンを抜いてトップになり、Lv99では999まであと一歩までになる
最強装備の差は盾のみライアンに劣るが、素早さの差で総合の守備力は
トルネコが上になるので、終盤はトルネコの方が優秀

>>438
平和になったら人間同士で戦争になるから武器商人が廃業になることはないだろう

不武器商人になったら、４の世界が凍り付くわ

>>433
トルネコ「お前、船乗るの禁止な」

トルネコは天空の剣を探すために旅立った。
天空の剣（パワーアップ後）をトルネコに見せると
「売るなら私に売ってください」みたいなこと言う。

トルネコは大灯台のボスの退治を女子供(ホフマンは何歳か知らないけど)に押しつける屑

FC4は命令させろパッチを当ててプレイすると、
呪文キャラが使いやすくなって結構バランス良くなるな

AIを育てるのが楽しいのにそれを捨てるのは失うものもまた大きい

ペルソナ3で仲間が命令できないから作戦指示をどう使いこなすかが
低レベル攻略の肝で、ほっとくと思う通りに動いてくれない仲間達も
AIの仕様を理解して装備や行動順を調整すれば望みの行動を取らせるようになれる
何より不便な代わりに共闘してる「中の人感」が出る

これもリメイクで仲間に命令できるようになったが
便利になるかと思いきや意外と作業プレイというかごく普通のRPGになって
共闘感は薄れてしまったので、命令できるのが常に面白いとも言えず難しい所

>>424
ビアンカもそうだろうな
遊び心で色々な隠語があるかもね

>>433
マーニャの「これからはこの人に養ってもらいましょ」はドン引きしたけどなぁ
しかもカジノにいるあたり
妹の苦労も考えたまえよ姉は

マーニャ：おちょうしもの
ミネア：くろうにん

ミネアはたまに会心の酷い事を言う
「あの人は才能ないから田舎に帰った方がいいと思います」とか

職業柄人の資質を見抜くのは得意だろうし、それも仕事の一部かと

口の軽い占い師はむしろダメなんじゃないか

2章で聖水プレイが楽しい

アリーナで聖水プレイだと！？

なになに？

まあ、一番似合ってるのはフンドシ女なんだけどね。

>>439
ライアンの立場が…でもまあトルネコはいろんな行動とる分純粋な攻撃役としてはライアンに劣るし（震え声

>>439
トルネコの賢さが200超えてる事に驚き

>>457
吟味しなきゃトルネコの力なんて200も届かないんだから
こんなもんでライアンの立場なんてなくならんよ

>>453
ブライにマヒャドを修得させるんだ!!

2章はメタルスライムだからマヒャドを修得するのは難しいだろう

>>461
時間がかかるだけ。
プレステとDSなら7〜10時間でマヒャドを覚えられる。

アリーナ
一日一万回　感謝の正拳突き

5章ではレイクナバやボンモールは訪れなくてもよくなってるんだな

>>446
いいこというじゃん

なかなか思い通りにならない仲間AIが
突然思い通り以上に行動してくれた時の感動は
やっぱり体験した奴にしかわからないんだよね

ベロリンマンは、
魔物のくせに本気で
エンドール王女モニカと結婚するつもりだったのか？
それともこいつも王女に頼まれて･････
モニカもワルよのう。
アリーナだけでなく保険で複数の非男を参加させ、
自分の身を王の勝手から守ろうとしておったのじゃからのう

ベロリン「マン」だから男だろ

ベロリンウーマンだとなんかえろいな

ベロリンマンが優勝していたら・・・ﾍﾞﾛﾘ

5回まで勝ち残ったのはピサロだけ〜という台詞と
何度全滅しても同じ相手って考えると
あの5人はエンドール側が用意した予選相手じゃないのか

>>439
トルネコの力の上限値はLv99で213だから、255は無理じゃない？

ベロリンマンって本物の見分け方無いの？
レベルは充分にあげたのに何度か負けてしまったわ

ベロリンマンは完全にランダムよ
何回かやってりゃそのうち勘が当たって勝てる

>>472
ない
完全に確率なので
どれが本物かな〜なんて迷わず
適当に決め打ちした方がいい

永井先生は一発打開してたぞ

いつの間にか
サイモンがピサロナイトに入れ替わっていたら、
アリーナ詰んでたな
色も似てるから、
ピサロが自分の代わりにピサロナイト置いて行ってたら

いろいろやろうぜってAIが起こす行動のうちからランダム？学習状況は関係なし？
優先的にてんくうのつるぎ/たて、ぎんのタロットを選んでくれるならまだしも
ぼうぎょ、全回復のキャラにホイミ、生きてる奴にザオラルみたいな
それはいろいろやる必要もねえだろって行動が混ざってるのはきつすぎるな

>>471
Lv71で214だったけど？
ちなみにLv88で255になった
力200超え(力の種不使用)はFC版はブライ以外全員可能

ドラクエ初の試みにしてもどかしいながらも相手のHPを計算して攻撃手段を選んだり
最も効きやすい属性を選んだりってAIをファミコンの時点で乗っけたのはすごいと思うが
それ以上に褒めていい部分はいろいろやろうぜにした時でないとぎんのタロットやルーラを使わないようにした事だろう
初めて作ったシステムって大体こういうやってほしくない行動まで思考ルーチンに入れちゃう傾向にあるけど、
いろいろやろうぜにしない限りはいきなりぶっ放すようなAIにしなかったのはえらい。

>>477
完全ランダムだからムダ行動するリスクがある
（状況によってはパーティーにとって不利な場合すら）
そのデメリットのかわりに普段決して使わないアイテム等も使ってくれる可能性がある
基本的には普段は使わなくてはぐメタ盾等をどうしても使わせたい時のみ使用

>>475
スロ房は確率系になると急に光り出すから怖いよな。なんなんだよあれw

そういやドラクエ3はイシスあたりで投げ出してた永井先生が4はキングレオ打開まで見えてきてるんだよな
9割以上視聴者のアドバイスでやってるが

なんだ？永井先生って
永井一郎？

>>483
きえろ
ぶっとばされんうちにな

ただの宣伝でしょ

全体攻撃呪文が使えるブライやマーニャの方が
ベロリンマン楽に倒せそう

ところがベロリンマンは全部の呪文に完全耐性を持ってるんだな

>>481
分かる　収束論ぞ
まじでデスピサロ戦まで見れるかもなｗ

テスト

ライアンが一章なのが良いな
いつでもホイミンと旅ができる

ホイミンってどうやって人間になったんだ？

>>490
モンスター物語だとマスドラが人間の死体に魂入れた、でも公式設定かどうかは不明
ちなみに5には人間から魔王になったミルドラース、魔物から人間になったジャハンナ住民などもいるので
モン物語の設定を非公式としてもホイミンは人間になれそうではある

>>481
3と5はまだ自分で解いてたけど
4はラジコンじゃねーか

>>483
そんなに自分が邪魔なのかよw

8逃げはどの敵でも使える技なの

>>492
もう本人はやめたそうだよな

>>491
ホイミンって一章が終わった後のライアンとの旅の途中で死んじまったんだよね、されを見兼ねたマスタードラゴンが魂ぶち込んであげたんだよね

>>490
進化の秘宝かね
だからライアンに会わせる顔がなくて
キングレオで直接ライアンに話さずにああいう形で別れたとか

>>496
都合よく死んだ人間の身体にホイミンの魂つっこんだってか？
バッカじゃねえの（真顔）

>>494
普通の敵は4回で必ず逃げが成功する

知られざる伝説だかは確かにアレなのも多いけど
ユーザーの妄想よりはまぁ

まぁキングレオ城にいたあのイケメンがホイミン！？（ファッ！？）だからなぁ・・・
それにしても進行の都合上とわいえ、近くに居たライアンと再開させるチャンス
は作れなかったものか・・・

エスタークは最初眠っているからいいよな起きてからもラリホー効くし

>>502
あいつ、寝ている時のほうが強くねえか？

女勇者ミネアアリーナマーニャで「命令するわよ」禁止でエスターク倒そうと思ったけどミネア姉さんがラリホーぶっこむから無理だったわ。それまでのボスは命令禁止で倒せたんだがなあ

必殺MPゼロ作戦を使うんだ
回復が間に合わないかもしれないけど

呪文の個別ＯＮ／ＯＦＦがあればいいんだが

女勇者がベホマズン覚えててもミネアのMP０だと回復ヤバくないかな。レベル上げれば行けたかもしれないけど、息を吸う→打撃はきついし妖しい光もきっつい。。

自動戦闘歓迎な人にとってはそんなものなのかなあ。

シリーズでで唯一ＡＩを搭載しているＦＣ４は学習させる楽しみもあったんだけどね。
俺の仲間たちはメタル系統に聖水を投げまくるよ。

>>504　>>507
学習するFC版のAIなら対処はあるが、リメのは学習しないからどうしようもない
ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc5.html　

しかしFCで学習型AIなんて大したものよく積めたな

リメ版は息を吸う→不気味な光がダメージ2倍（100ダメージ）にならないだけマシかな
FCだと学習段階が低くてミネア姉さんがラリホー魔になってない時の方が楽というw

でもリメ版は寝てる間に2回行動するし、二回目の行動でも目覚めなかった場合は
不気味な光が2回飛んで来るぞ

エスターク戦のミネアなー、HP低すぎて大体攻撃が集中すると一瞬で死亡だし、
生きてる間はラリホーマ連打してパーティーを全滅に追いやるしやべーな
マーニャも当たりやすいメラミ撃たずにほとんど当たらないベギラゴン連打だからな。威力10くらいしか違わないのに

ライアンどのがまどろみの剣でエスタークを眠らせまくるから全滅した…

明らかにエスターク戦でのラリホーマの使用確率をいじられてるミネアはAI戦闘の被害者だな
クリフトとジジイは初戦闘から数ターンはひたすらザラキとメダパニ連打、途中からは絶対に使わなくなるのに
逆にミネアはクリフトとジジイがマシになったタイミングと同時に今まで使わなかったラリホーマを狂ったように連発するようになるあたりで
結局はフラグ管理で「学習（してるように見せてる）AI」である現実を目の当たりにする

いや、ザラキやメダパニは「効かない＝有効でない」と学習したから使わないのであって
ラリホーマは「効く＝有効」を学習したからこそ使いまくるようになる
現にDQ5仕様のエスタークではラリホーマで眠らせっぱなしで完封に近い勝ち方がメッサーラ等でできるし
AIミネアも「ラリホーマほぼ効く！これで勝つる！」と確信して使ってるわけだ
想定外だったのは眠った方が被害が大きいというのを認識できなかっただけで

AIの学習状況が2→3とか3→4になった時に敵の状態異常耐性に対しての挙動を行動ルーチンに加える、って感じの処理じゃないかな

加えるか開放していくのかどっちかわからんが

マヒ持ちモンスターは攻撃優先するが毒持ちには無頓着なんで困る
エスターク戦のあたりはライバーンとかの毒もあるし
回復はキアリー持ちのクリフト推奨なんだろうな

でもあえてミネアで行くあたりが・・・

神官の方はとりあえずどんな相手でも開幕時にスクルト使ってください
打撃させたい場合はじゅもんつかうなって指示しますので

ご老体は自分より先に戦士にバイキルト使ってください

>>516
うんーつまりジジイとクリフトのAIの流れで「ザラキとメダパニが無効な相手である」というフラグが立つタイミングと
ミネアの「ラリホーマが高確率で効く対象である」のフラグが立つタイミングが一緒ってこと
多分だけどプログラム的にはミネアの思考ルーチンが

・生存者が自分のみ　→　メガザル
・HPが減っている対象　→ベホマ
・死んでいる対象　→　ザオラル
・学習Lv○以上で、敵にブレス攻撃を行うモンスターがいる　→　フバーハ
・学習Lv○以上で、眠りの耐性を持たない対象がいる　→　ラリホーマ
・学習Lv○以上で、バギ耐性が少なくHPが○％以上あるグループ　→　バギクロス
・学習レベルなし　→　ラリホーマ（無駄うち）
・それ以外の場合　→　通常攻撃

こんな風に並んでるんだと思うよ

Mega猿使えねー

敵の行動については最初から解析済みらしいという風にいわれているな
恐らくフバーハは学習Lvに関係なく使うはず

学習Lv自体は敵耐性の読み取り精度のみだと思うが、
ここら辺はプログラムを開かないと詳細はわからんだろうな

今さらFC版をやろうとは思わないけど
こういうの見てると面白いな

このスレに神はいないのか？

>>519
ガンガンにしたらマヌーサ使いやがった
敵に効いたのに一度きりでその後は使わん
何考えてんだよぉ〜→AI神官

>>524
ガンガン〜が補助呪文を使わせる為の作戦なのは周知の通り
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template#FC4_AI
>実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
>「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。

せいじゃくのたまとかジジイに持たせてると初見でいきなりぶっぱしたりするし
魔法使い相手にはマホトーン！ってのは学習してなくても行動起こすね

4には味方に攻撃できるコマンドがあるのは不思議だな

パーティーアタックはFCDQ3からあったが
俺は逆になぜDQ5からなくなったのか不思議だ
ルカニかけられた仲間に凍てつく波動かけると元に戻るとか便利だったのに

>>525
524だがつまりザキが効かない相手だったてことか
思うにスクルトとマヌーサって紙一重の呪文だよな

>>526
マホって唱える前にダメージが相手モンスターに入ると唱えなくなったり
どのさくせんにすれば使う優先度が高くなるのかな

>>528
メダパにはPAで正気に戻るんだっけ？

ここでええんか？
6RER-K31L-9KIX-PQPK

>>529
一定確率で混乱から我に返らせたり、睡眠から覚醒させる為のもの。
馬車があるのでPA自体は重宝する程でもないが、�Vは隼装備の特性を利用し、
90％近くが成功する。

>>531
×…？は
○…３は

何で化ける…orz

デイン系の呪文使ってくる敵はいたっけ

>531
機種依存文字
iの大文字を繋げて「II」とか「III」って打てばいいさ
PCではちゃんと表示されてる

>>531
IIIに見えてるぞい

最近スマホで始めたけど、モンバーバラ姉妹がマホカンタ入ったベレスに
ラリホーマとルカニ撃ちまくるんだけど、リメイク版ってこんなに頭悪かったっけ？

>>533
リメイク版なら隠しダンジョンに居る
オリジナルには居ない

正直ガンガンか命大事に以外使う機会が無いからAIとかどうでもいい

ＰＡ無くなったのはアイテムや特技が増えて使う必要が無くなったからではないかと想像

単純にチュンソフト時代とスタッフの技術力が変わったせいだろう
3D表現に対応するためには2D時代のプログラマとごっそり入れ替えざるをえないし

>>533
リメ版のネクロバルサのライデイン以外は居ない
元々のシステムが敵はデイン系使ってこない前提だったせいか
防具にデイン系耐性はないし敵の使う呪文なのにきっちり80ダメージ前後与えてくる

勇者にモシャスしたマネマネとか使ってこないのかねぇ
パーティアタックは7のみねうちで思い出した

チュンソフト開発である５の時点でなくなってた事を見れば
やはり必要がなくなった/仲間を殴ってまで混乱を直そうって人がそういなかったんじゃないかな？
てんしのすずとかいう混乱治療アイテムが出てたしね、５

>>540
2D時代の知り合いプログラマは余裕でプレステのアクション3D組んでました
仕事に困ったのはドッターくらいでは？

>>542
仲間をPA（殺す）という行為がPTAとかでうるさくなったんじゃないの？

ＦＣ３の時に仲間を起こすには毒針が最適って話があったけど、
もしかして絶対に急所ヒットしなかったりする？

味方には急所ヒットなしだったはず

急所ヒット「チーン！」

ピサロは主人公の朋輩シンシアを殺害し、エビルプリーストは欲に目が眩んだ人間どもをそそのかし、ロザリーを葬った。
だが、主人公らは、世界樹の花を用意して、ロザリーを蘇らせてくれた
ピサロは、主人公らに感謝するとともに、殺しあうことの虚しさを感じ取ったはずだ
なのに「用もないのに話し掛けるな」などと、そんな口の利き方しかしないとは、もはや、恥も極まったな！

まあ、卵と鶏より実力が低いんだから仕方ないだろ

ザオラルじゃだめなんですかという疑問は常におこる

>>544
FC3は毒針でもパーティーアタック時は1ダメージではなく
攻撃力に見合ったダメージが入ってしまうのであまり意味無い
3のパーティーアタックは会心は出なくなる
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system3.html

FC4の毒針のパーティーアタックは1ダメージ
急所は出ないが会心が出る（会心は攻撃力に見合ったダメージが入る）
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system4.html
ついでにFC版だと
>一番左側にいるモンスターにバイキルトをかけると
>すべてのモンスターにバイキルトがかかったことになる。
>逆に、一番左側にいないモンスターにバイキルトをかけても、
>その効果を得ることはない。また、モンスターはバイキルトの効果を得ても
>痛恨の一撃不能にならない（ダメージは通常の痛恨と同じ）。
敵にバイキルト掛けて痛恨を封じてからスクルトで突然死を防ぐ
という戦法はFCでは使えないようだ

「選ばれし者」以外にはザオリク系は効果が無いからなあ。

あれ？なんでピサロには効くんだ？？

ホフマン達NPCズやザオ系使いと一緒に出てくるモンスターにも効くな
苦しい言い訳するぐらいなら死亡と戦闘不能を切り分ければ良いのに

>>551
っ【遺体の損傷や死後時間経過による劣化の激しい死体と、そうでない死体】

トーテムキラー狩りを人生初めてやったけど、メタルキング狩りとは比べ物にならないぐらい速くレベルあがるな。

機種にもよるが、最終的にメタキン狩りの方がトーテムより時間効率（平均経験値）は上
15分あたり21万（メタキン3匹）以上の経験値を稼げばトーテム狩りを超える効率を出せる
（トーテム狩りは1時間平均80万）
しかし直接指示を出し、尚且つその指示が最適でないとトーテム狩りより効率が下がるので気が抜けない
ボタン連打放置でたまにチェックするだけでいいトーテム狩りの方が遥かに気楽

>>551-552
世界にダジャレを広めるとか、
勇者たち以外にも多くの人やモンスターが
それぞれの使命を持った導かれし者たちなんだろう

導かれし者たちしか教会やザオラルザオリクで生き返る事が出来ないという割にホフマンその他は生き返る事が出来る
導かれし者と同行している者は同じ恩恵を受けられるのだとすれば
勇者とシンシアはお手手つないで仲良く表に出ていけば、全滅してから二人でブランカから始まった可能性があるな！

もっと普通に考えて
シンシアともう一人の村人（魔法を教えるじいさんとか）が入ってきて
シンシアは勇者と一緒に地下室にとどまり
もう一人の村人がモシャスで勇者に化けて魔物軍に倒されれば
勇者とシンシアのふたり旅が始まったかもな

あのじいちゃんはきっとベギラマとかライデインで勇敢に戦ったんだろうな

勇者の村の実力者
・剣の師匠
・井戸端にいた覆面マッチョ
・魔法の先生
・シンシア
こいつらが四天王

入り口に立ち塞がる兵士も実力は相当なものである

ホイミやメラも使えない勇者に、今日はライデインを教えるとか
呆けた事を言ってるお爺さんの事ですか？

そこは誰でも一度はツッコむけど、
（今は力不足で無理だが将来覚えて使いこなせるように）ライデイン（の基本）を教えよう
くらいの意味で解釈しとけばいいんじゃないかね

案外教えるといって見せびらかすだけだったり

ダイ大だっけか魔法の契約をすると契約時に力量不足で使えなくても力がつけば使えるようになるってやつあったよね
教える＝契約って感じじゃないの

ドラクエの魔法体系って精霊か何かと契約するの？
どちらかというと魔力で物理法則やエネルギーやに直接働きかけるイメージだったけど

分かってる事といえば口をふさがれる・声を奪われた状態では呪文は出ない事、
マジックパワーが無くなると使えない、また、マジックパワー自体を持たない人もいる事

精霊と契約するという解釈はDQ4までならありかも。いのりのゆびわで祈る事でMPが回復するあたり。
5移行はお薬飲んで回復しちゃうから普通に自分が持つ魔力で起こす超能力ぽい。

基本にしろ契約にしろ、結局教える前にポックリいっちゃってるけども

ピサロに対しては、そのサーファー系白髪頭も止めろと云いたい

>>559
攻撃されっぱなしか、する前に殺されたでしょ
ダメージを受ける音ばかりだったし

勇者含め非戦闘員を守ろうとして虐殺されたんだろうなと

村に潜入したピサロが突然ノコギリ振り回して暴れたと

>>571
ピサロ「誰でもよかった」

勇者さえ殺せれば良かった
それの正体もどうでもいいし人間がついでに何人死んでも俺は悪くない

ピサロって「やはりわたしはにんげんをすべてほろぼすことにきめた」とか言うけど
そこでロザリーちゃんが真顔で「は？なんで？」って言い返してたら言葉につまりながら
「えっ・・・だって・・・かっこよさそうだったし・・・」とか言いそう

>>572
ピサロ「今では反芻している」

木こりって勇者の父親かと思ってたが、雷にうたれて死んだと言われてるから違うんだな
祖父だって事に今更気付いたわ

>>575
食べたのかよ

そういえば母親は天空城でポートピアのヤスみたいな台詞回ししてたな。
どっちも堀井さんが書いた文章だよね？

>>574
FC版ならそんなヘタレ中二ではないんだがなあ
リメイクのピサロは腐女子仕様だからあーなってしまった…

そのポートピアのヤスみたいな母親の同居人の子孫は暖炉の奥でフックつきロープを後生大事に保管していたのでござる。

>>571
>>572
タイムリーで笑いが止まりません（苦しいwwwwwwwwww

ここのFC�W好き住人ののどかさが心地よい

不謹慎だとは思わんのか

犯人に対しての憤りを道化にしただけで
被害者を中傷してるつもりはないんじゃないか？

スレチになるからこれ以上は言わんが
気分を害したなら謝るよ

不謹慎だが随分と阿漕な商売をやってるからねえ。
矛先を間違えてるけど。

不謹慎だぞ

>>585
お前が言うなｗｗ

人間を滅ぼそうという前に
塔に「エルフの涙は触ると消えます」と貼り紙する気はなかったのか

>>587
無視されそう。更に、事実だと判明した時に逆ギレされそう。

>>587
そんな事したらかえって
「ここにはエルフがいます」という情報を流布することになってしまって
ルビーの涙は取れなくても
エルフを連れ去って見せものにしようという輩が後を絶たんだろう
それこそ先日の滝沢AKB事件のような事が起きる可能性が高い

ピサロがそんな頭良さそうに見えたか

恋は盲目

恋というより支配欲だか征服欲だかじゃないかな

同じ天空シリーズなのに4のエルフは一般人にも見えて、5のエルフは子供とか心の綺麗な人にしか見えないのな
迫害されまくったからそういう術を身につけたのだろうか

そもそも天空シリーズが同一の世界であるかも怪しい
共通点は天空城と天空装備くらいで地形とかはまったく別物だし

５の砂漠のなんとかって国って、導かれし者たちのうちの誰かの子孫が起こしたんじゃなかったっけ？

確か５のテルパドールの女王はミネアの子孫だったような…

未来を予知する力があるとはなってるけど、誰かの子孫とかって設定はなかったような

勇者のお供をしていたという話は出てくるがミネアとは明言していない
そういう勇者にまつわるエピソードなんかは共通してるけど地形や地名には全然共通点がなくて何か腑に落ちない

>>593
ああなるほど
そうかも

4から5のつながりは理解できるが、6ともつながっているなどと、誰が信じることができようか

6リメイクの裏ダンジョンでほぼ公式化したんだよなぁ…

>>600
英語版ＤＱ４では「てんくうじょう」は「Zenithian Casle」だったので激しくネタバレ食らった。

というか、「つながっている」という表現はおかしい気が。
いずれにせよ３から１へのつながりを考えると何もかもが霞むけど。

というかzenith自体天空・天頂の意味があるからな
あと６設定だと夢と現実が別世界だから

夢ピサロ「私は人間を滅ぼす事にした」

勇者達「許せん！」
現実ピサロ「……何が？」

4のマスドラは自分勝手な胸クソ悪い奴だが（ラストのシンシア復活がマスドラが起こした奇跡だとすれば幾分かは許すが）
5のプサン化したマスドラは好き

人間が掘り起こせるレベルの封印しか出来なかったくせに。

マスドラといいピサロといい失敗作だなぁとよくわかる

結局、天空シリーズの地形地名の共通点の無さの答えは出ないままなんだよね
8のラーミア登場でドラクエ世界は別次元だけど繋がっているをやっているから
4.5.6は天空城が時空を超える存在として別の星の話なんだろうか？

5の天空の塔の作りは似た感じではあるけどねえ
あとの手がかりはブオーンがめっちゃ暴れて天変地異が起こりまくったって話か
ブオーン頑張りすぎだろ

>>607
間に数千年の時が流れて地形とか文化変わってるだけかもしれん

>>608
ブオーンはエビプリが進化の秘法を見つけ出した際に、フォーン城に頻出するバオーで
テストしたのを放置したまま、身体だけ巨大化したとか何かで読んだ記憶が

６の後で夢の世界と現実の世界が分離してそれぞれ独立した世界になった
それぞれが後の４の世界と５の世界になった
こう考えると４と５がなんとなく似てるのに繋がりが全然なくてもおかしく無い

ミネアは私のお嫁さん♪

アプリ版の混乱って仲間攻撃できないから治るまで放置しかないですか？

装飾品の星のかけらで混乱治療できる

あんま考えるとこんがらがる(´｀)
俺ノータリンだし

いいことじゃないか
自分を謙虚にバカといえる奴は思った以上に人間できてる

5の後ってのはないけどどうなったんだろう

普通に世界は平和になったんだよきっと

真の平和のためにグランバニアが世界平定

なんでサンチョだけ城の外に暮らしてるんだろう…

>>617
未プレイだから詳しくはしらないけど10に5のベラとポワンが出てきたよ

>>620
きっと城の中の居住スペースが無くなったんだよ
サンチョは栄えあるグランバニア新市街区の住人第一号に選ばれたんだ
一人で帰ったせいでハブられてるとか言っちゃダメだ

でもサンタローズの家よりもやや大きめの一軒屋で暖炉もついてて来客用のテーブルがあってシスターが茶を飲みにくるくらいだから
そこまで悪い扱いでもないよな

>>620
リメイク版の台詞
サンチョ「城の中の安全は　城の外に　注意を　はらってこそのものですから。
サンチョ「オジロンさまは　城の中で　ともに暮らせとおっしゃいますが　私は　ここで　城を見守りたかったのです。

見張るには不便な場所な気が、とつっこんではいけない

魔物「昔も今も夜中に王の寝室襲撃余裕でした」

サンチョの家が外にあるのは、パパスの設計ミス。

あれはパパスの心の中で「こいつ鬱陶しいから離れに住ませよう」って無意識に思ってたのかも

サンチョの家はハッテン場だよ
毎晩満たされないオスどもがサンチョの家を訪れて楽しくにぎにぎしく交接していく


ところで…ここはDQ4のスレだよね

>>628
ＤＱ４にはハッテン場なんか無いからスレ違いだね。

アイテムコード交換希望です

出）ドラゴンクエスト�W　Ｖジャンプ５月号シリアルコード

　　GPVZ-N8MQ-xxxx-xxxx

求）ドラゴンクエスト�]
　　何月号でも可　シリアルコード

下記のアドレスに下８桁伏せて、ドラクエ�W希望と送ってください。
直ちに、コードをお送り致します。
確認が取れましたら、下８桁を含めたコードを送ってください。

[email protected]

よくそんなクソ頭の悪いメアド取れたもんだな、というか取られてなかったな
すなわち630は比類なきバカの中のバカということか

同族嫌悪はやめーや
虚しくなるだけやで

　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ ' 　　　　　【祝いの地獄のザリガニ】
　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′　　　　　　　この地獄のザリガニを見ると
　　　　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、　　　　　　　　　クリフトのザラキ連発という 強烈な祝いにより死にます
　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽお　　　　　　　　 コピペしても無駄です　諦めましょう
　　　 　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

ザリガニのAAなんてあるのかｗ

ブライ「マホカンタ」

DQ4の素早さの計算式わかる方いますか？

↑PS番です。ごめんなさい

小説でのドラクエ５の息子の名前がティミー。
リメイクでの息子の名前がレックス。
これってジュラシックパークに出てた男の子ティムと女の子レックスと同じだな。偶然なのか。

(´・ω・｀)知らんがな
(´・ω・｀)スレ違いだし

PS2版ドラクエ5みたいなリメイクがしたかったな
フルオーケストラ音源でさ、あのグラフィックでさ　

DS版の4や5ってドットの目つきが総じてすげー悪いからあんまり好きになれない

それだけいろいろ背負ってるのよ

ピザ屋のリメイクってモンスターにはものすごく力入ってるけど人間グラいつも微妙だよね
PS2版5、3DS版7のモンスターの動きはすごくかわいい

顔グラがついた事自体はまあいいかと思う

可愛いもんね顔グラ

>>633
呪いじゃなく祝いなのかＹＯ！

>>643
3DS版7のようなリメイクもよかったよね
あれは割と楽しめた
カメラが近すぎたのはちょっとマイナス点だが

祝ってやる、の樹海画像を思い出した

>>631
いやまったくｗｗｗｗ

>>580
iOS版なんだけど、一度クリア後に別の冒険の書で2回目を始めたんだ。
すると2章のルーラで砂漠のバザーが1回目のプレイで付けた移民の町の名前になってるんだけど。
バグ？DS版でも同じだったの？

パーティー4人以上いても馬車に詰め込めるようになったからバシルーラが消えちゃったね

>>649
安価は間違い。
すまん。

星のカードが効果でないとかレベル上げる気なくなっちゃうわん

>>650
と思いきや5では「馬車に押し込んだ」っていう迷惑な偽バシルーラが出てきたな
この行動に何の意味が？と突っ込みたくなるアレｗ

>>653
名前忘れたけど三つの目をもつ、ゾウのお化けみたいなやつでしたっけ。
スライムキングだかスライムベホマズンだかが、馬車の扉にしがみついて通せんぼするような動きもあったな

あのゾウ何種類かいたけど名前出てこないな

パオーム　ガネーシャ　ダークマンモス　じゃなかったかな
馬車に押し込むのは馬車の戸を閉めるのとセットだと少しウザい
キングスライムはやってきたような

>>656
両方実行してくる敵は居なかったりする

馬車の戸を閉める行動も敵だけが損してるような印象しかないな
閉めた敵が行動できなくなるし。6のホロゴーストだけは死の踊りと合わせて有効活用してきたけど

６の敵は閉めても行動できるのか？

>>656
補足どうも。そういう名前だった。

それにしても、馬車に押し込むあの行為、なんと形容したらよいやら…
ルイーダの所に貰いさげに戻るほどの手数はかからないから「偽バシルーラ」といっても間違いではないし、
「バシルーラもどき」「ライトタイプバシルーラ」と言っても良いかもしれない。
あるいは「一時駆逐行為」とも言えるかもしれない…
いずれにせよ、これといった端的な命名が思いつかない…

>>659
「馬車押し込み」じゃ何か不都合でも？

>>660
おや？何をおっしゃるのです。
ほっほっほっほっ。わたしがこの程度の命名で納得するとでも？

「馬車押し込み」なんてどう？

キングレオつよすぎだろ
打撃はスクルトでなんとかなるが毎ターン吹雪がくると全滅するわ

>>661
じゃあ、馬車押し込めで。

結界を守ってるボスではどれがいちばん苦戦した

FCDQ4を極限吟味して育ててみた

勇 1 7 5 12 6 4 25 5
ラ 1 7 4 13 1 2 27 0
ア 1 12 7 8 4 1 16 0
ク 1 3 5 9 7 2 18 7
ブ 1 3 5 7 8 2 16 10
ト 1 4 5 10 5 3 20 0
マ 1 3 5 12 4 6 16 9
ミ 1 4 4 9 6 6 18 7

勇 5 23 13 24 10 4 56 21
ラ 5 24 8 25 1 6 62 0
ア 5 24 19 22 6 13 54 0
ク 5 15 11 19 19 15 48 31
ブ 5 3 17 13 20 16 34 38
ト 5 16 17 27 9 7 62 0
マ 5 7 17 18 16 20 34 33
ミ 5 16 16 21 18 22 50 31

キャラ レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ 　HP MP
勇 10 43 28 47 15 4 98 41
ラ 10 44 13 51 6 11 104 0
ア 10 48 34 43 11 33 86 0
ク 10 30 26 34 34 35 72 61
ブ 10 8 32 28 41 36 64 84
ト 10 34 32 48 14 12 94 0
マ 10 12 32 33 37 40 74 63
ミ 10 31 31 36 33 42 72 61

5章で仲間にできる順番が自由だったらいいのになぁ
順番によってイベントが違ったら周回プレイも楽しい

>658
馬車閉めた状態だと馬車外が全員戦闘不能で全滅だから即死技持ちと相性がいいって事じゃないかな

トルネコっていい匂いするんだろうな
くんかくんかしたい

Lv 力 素 体 賢 運 HP MP
勇 15 63 43 78 20 21 141 61
ラ 15 77 18 81 11 16 151 0
ア 15 78 64 69 16 66 135 0
ク 15 45 41 55 49 55 105 84
ブ 15 13 52 48 71 65 97 112
ト 15 54 47 70 21 17 127 0
マ 15 17 47 53 67 70 107 86
ミ 15 46 46 51 48 62 95 84

Lv 力 素 体 賢 運 HP MP
勇 20 86 58 101 35 41 183 102
ラ 20 108 23 116 16 21 213 0
ア 20 111 98 103 21 98 187 0
ク 20 58 61 75 64 75 137 106
ブ 20 18 72 68 95 97 129 139
ト 20 74 62 89 36 22 159 0
マ 20 22 67 73 91 101 139 116
ミ 20 61 61 66 63 83 117 106

半角は無理だけど他の記号で工夫して桁そろえてくれないかな
すごく見にくいんだけど

>>672
エクセル使えばすぐ出来る
わからないなら少しでいいから勉強しろ

>>665
やはりエビプリかね。

ちなみに、忠誠心強きアンドレオッチ三方衆は終始憎めない気持ちだが、いかんせん一番弱かった

忠誠を誓うドラゴンに対して意気揚々と息の根を止める神官

AI戦闘の被害者アンドレアル
逆に言えば唯一「ボスにもザラキを試そうとする」っていうアホAIが輝く瞬間でもあるか・・・

>>665
パーティ編成にもよるけど個人的にはヘルバトラー
結界エビプリは仲間にマホステかけちゃえばたいしたことないし
手下のスモールグールやアンドレアルはザキ系で即死ありだし

一人旅だとギガデーモンが一番強いな

ギガデイモンは奇跡の剣4本盗んでから倒すのが大変

>>673
何故見る側が工夫をしなければならないのか少しでいいから社会性を勉強しろ
しかもチラウラ

>>680
うわあ… 完全無償の好意に対してそういう考えを持つのか …
国籍どこ？

>>680
これはひどい

>>680

>>680
言いたいことはわかるが社会性持ちだしたら主張がメチャクチャだろｗｗ

金払って見てる訳でもないのにこの物言い
文句あるなら見なきゃいいのに

まあ見ずらいことは事実だな
投稿するなら読む人のことを考えないと

「見ずらい」と書いて見づらいと言われても

大体そこまで見にくくもないという

エビプリはギガデインでスモールグール一掃したら余裕だった。
もちろん反射は食らうが、クリか自分のベホマで直せるし。
もしかしてレベル上げすぎ？

社会性ってなんだっけ

>>690
こんにちワン さいならっきょ また今度ーム ポポポポボーン
とかいうやつ…？

結界の４人はなんか２や３のラスト前中ボスラッシュの連中より印象が薄いな
エビプリだけはリメイクでアピールしてきたけど

あの中でニフラムで消える奴いなかったっけか
そんなのが結界張ってるとかワロッシュ

ニフラムじゃない、天空の盾（風神の盾だっけ？）によるバシルーラか
どちらにせよボス級の敵がそんなの食らうようでは

その代わり仲間を呼んで増える

見辛い = みずらい だとして
見辛い = 見 + 辛い
辛い = すらい？！

「すらい」って単語聞いたことないんだけど

>>696
うん。前提がおかしい。「みづらい」だから。

普通変換するときにおかしいときずくだろ

>>694
トルネコに足払いや駄洒落で1ターン行動不能にされるピサロの立場は…
メタル系や他のボスにも効くし、自分は結構トルネコ評価してるんだけどなぁ

ヘルバトラーの初見の強さはガチ

みずらいときずく
にほんごむづかしいデース

稲妻はいなづまですか？

ぢしん
せかいぢゅう
せいぢ
ぢちたい
にいずま

せんたっき

ヘルバトラーはおたけびがあるし結構厄介

トルネコが相手の口をふさいで呪文を不発させるやつが好きだった
FCしかやらないのかな？

雷の杖の入手がもう少し早ければなあ
5章前半でヒャド使いのブライに持たせて重宝した筈なのに
ブライサンダー　ブライサンダー♪

トカゲとオジサンは後のシリーズで雑魚に降格
コンボウはリストラ
エビプリはリメイクで出世

「バトラー」を「バトルする人」だと思ってて
7で「デスカイザー」が出てもなお「たぶんかっこいい響きの名前にしたかったんだろう」と思ってて
少年ヤンガスでヘルバトラーに話し掛けたら「ご主人様」とか言ってきて初めて理解した
地獄の執事だったんだね…

角おじさん→猛牛悪魔→地獄の執事→死の帝王　という進化はまぁいいが
アンクルホーンのネーミングがよかったせいかブルデビルと統合されて本来のアンクルホーンがいなくなったのは悲しい
挙動不審でヒャダルコとかしちゃうけど殴られたら体真っ青にしておびえちゃう角おじさんってキャラが立ってたのに

おにこんぼうはドラクエ10の真災厄の王の登場シーンのムービーに出ているよ

しかもド　ラ　ゴ　ン　系
あれをどう見間違えたらドラゴンになるんですかね…

アンクルには「おじさん」だけじゃなくて「降参する」という英俗語の意味があるし
「怯えの色が見える」で防御がちになるけどたまに体当たりで瀕死にしてくる辺り
「性格は臆病な癖に追い詰めるとメチャ強い角野郎」って感じにしたかったんじゃないかと

ドラクエだし
角はえたおっさんだからアンクルホーンでいいんじゃね程度しか考えてなさそうではあるが

ベロベロとかキリキリバッタとかミノーンとかの適当感がなんとも言えない

見たまんまじゃねーかシリーズでも
とんがりあたまとみみとびねずみは負け組でおおめだまが勝ち組のイメージがｗ

おおめだまさんは見た目がなんか愛嬌があるのに加えて目が真っ赤に染まって痛恨連打っていうインパクトとか
トルネコシリーズでの凶悪な性能やらで出演作品はそう多くないけど存在感と知名度はそこそこあるイメージ

>>710
アンクルホーンって最近出てこないの？
あの系統の中では一番知名度高そうだが
むしろブルデビルが影薄そうだったイメージ

逆逆、アンクルホーンという名前のブルデビル（配色も攻撃パターンも）が主流になってブルデビルというモンスターは消えた
と同時に怯えるアンクルホーンというモンスターも消えた。ブルデビルの名前がアンクルホーンになったということ

アンクルって足の裏とかくるぶしあたりを指す意味もなかった？

そう言えば昔パワーリストとパワーアンクルをつけて体鍛えてたわ

>>719
なるほどなー
俺も5の赤くて攻撃的なアンクルホーンを見た時に同じこと考えたことあったわ

>>706
カジノでどれに賭けてるか関係なしにやらかしてくれるのはホント勘弁。

名前はアンクルホーンで鳥山さんデザインの赤と紫の色調がいいな

>>708
>コンボウはリストラ
たしかキャラグラがバルザックだからじゃないの？

iphone版更新きたな
http://i.imgur.com/IwEhVdM.jpg

Android版も更新

◆戦闘時の「これでたたかう」を削除

◆戦闘時の「にげる」の位置を変更

◆フィールド上で使用者を選択しない呪文を選択した時の「つかう」の位置を変更

◆移動パッドのサイズ変更

・「さくせん」⇒「せってい」⇒「パッドサイズ変更」から移動パッドの大きさを3段階に変更出来るようにしました。

◆「ぎんのタロット」使用時に「星のカード」の効果が現れない不具合の修正

◆その他、細かい不具合の修正

「これでたたかう」はよっぽど不評だったようだなw

>>696
辛いむ = スライム

>>726
これは良調整だね。
呪文の「つかう」は本気で嫌がらせかってくらい煩わしかったからな

少し試してみたけど、操作周りはかなり改善されてる
戦闘が一番時間使うのに、ストレス溜まりっぱなしだったから
結構快適だ

これもいいんだけど、ポーカーのチートをなくせ

ポーカーのホルコンは仕様でしょ

>>671
遅レスですまんが…え？あれって好意のつもりだったの？
チラウラ認定してるの気付かなかったの？
迷惑な好意の押し売りﾜﾗ
それで社会性は理解できましたか？不適合者の皆さん
って書けば喜ぶんだろ？

>>733
見ずらい君反撃乙

ブライの若いころは、ブルデビルと顔そっくりだったんだろうな
髪型がまったく同じだし

>>733
頭おかしいよお前
社会性とか全く関係ないしまずはお前が日本語を理解しろよ

>>733
見ずらい粘着（）

マーニャと水入らずしたい

アンドロイド版うｐデート
ゴットサイド付近のメタキンが出やすくなった気がする
はぐメタヘルム２個目キタ

>>733
どんだけ煽り耐性ないんだこいつ
他人に社会性とか言う前に事件起こさないようにな

よし次は８グラフィックのドラクエ４だな
ピンクのレオタードをああいうグラで見たいんだよ！

スマホでのリメイクなんてリメイクのうちに入らんよな
あんなのただの移植に過ぎない
ドラクエ8風ドラクエ4は是非やりたいね3DSドラクエ7風でもいいや

ず、は俺じゃないけどなw
ただ、その程度の事でしか勝ち誇れないのは憐れよのお…。

しかも社会性が全く関係ないとな？
突然のFC極限吟味を誰にも求められてないのに発信、しかも非情に見辛いだけのただの公開オナニーを好意と認定し拒絶反応を全力で叩く。

集団生活における他人との関係を重視する能力にいちじるしく欠ける複数の人間が居るようだ。

フム、日本語を理解した上でやはり公開オナニーを見る側が工夫しろとは社会性に欠ける行為で間違いないようだが？
頭が正常なつもりの>>736他多数のご意見お待ちしております。

煽り耐性あるつもりで平日のまっ昼間から数人が反応してるのはギャグなんだろう？
長文ですまんなw

長々と自己紹介ありがとうございました

全部読んで頂いてブーメランまで…。
ありがとうございます。
それで？答えが見当たりませんが？

やけに伸びてると思ったら頭のおかしい奴に粘着されてるだけだった

長い
2文字でまとめて

このゲーム、やり込めばやり込むほどキーマンがトルネコだってはっきりわかんだね

トルネコがいないと種もはぐメタヘルムも量産できないしね
ある意味バフキャラって感じかな

トルネコなら敵を倒さずに(経験値を獲得せずに)
大量に種を盗んで仲間をドーピングできるから、
低レベルクリアもできるし

>>747
くそ

どれだけ役に立つ事がわかっていてもガーデンブルグでまずぶち込まれる役は譲れないトルネコの親分

いなくても困らないからな

実際欲しくも無いもの｢好意です｣って押し付けられて、しかも使う(見る)ためには勉強しろよと上から発言されてもな

>>753
いい加減しつこいな
要らない情報なら無視すればいいだろ
ネット上の見えない相手にムキになってどうすんだよ

便所の落書きを勝手に押し付けられたと勘違いして発狂しているバカがいるのか

戦闘中に使うと経験値倍とかランダム効果が発生するタロットってどこにあるんだ…

ライアン「ムキになるより、体を鍛えてムキムキになりましょうぞ！」

いや、そう思うなら煽り耐性つけろって事

>>756
何処ぞの鉱山…やべっ!!

>>756
アッテムト

夕張市だっけ？

ブ「おお？　ミネア殿の胸にスイカが二つ！」
ミ「いえ、これは……」
ク「あれはメロンでは！？」
ミ「ち、違っ……」
ラ「いや、レモンではないですかな？」
ミ「そんなに小さくありません！」

マーニャ→小さめ
ミネア→大きめ

こんなイメージ

この人もやってるのか？
http://ameblo.jp/nakagawa-shoko/entry-11870042698.html

>>761 ちょwww

>>761-762
夕張とくればメロンですね
つまりメロンサイズの

ライアン「そ、そんなに大きいのですかな？」
トルネコ「いやあれはプリンスメロンサイズ」
ライアン「ミネアどのの水晶玉のことでございますぞ」
トルネコ「てっきり乳房かと…いや私のネネも負けてはおりませんぞ！」
ブライ「なんとネネ殿が？もしかしてそれはメロンづくりの腕前にかけての話ですかな？」
トルネコ「いや、ですから胸の話だとなんど申せば…」
ライアン「トルネコ殿の胸はスイカサイズですからなあ（ちら）」
ブライ「ライアン殿の胸も相当分厚いことだろうて」
トルネコ「しかしミネア殿はきっとメロンサイズの」
勇者「ああ、ミネアならアソコにメロンがまるまる一個入るぜ」
ライアン「何をたわけた事をぬかすか勇者殿！」
勇者「だって俺見たし」
ブライ「まったく破廉恥な！わしが勇者殿についてきたのは間違いだったのか」
勇者「ブライさんこそ破廉恥なこと考えてない？俺がアソコって言ってるのはミネアさんのローブのたもとだけど」
トルネコ「そ、そうですよね、ミネアさんがそんなあられもないプレイをするわけがない」
ライアン「それで結局ミネア殿のどの部位がメロン並みの大きさなのでござろう？」

乳首だろ

アリーナ姫の中盤の防御装備がいまいち貧弱な気がするんだよね
前方で使うことになる割りには盾もないし
だからエンドール城の衣装部屋でピンクのレオタード手に入れたら結局アリーナ姫に着せてクリフト喜ばせちゃうんだよなあ
‥ブライは頭に血が登っちゃうのにねw

>>768
攻撃は最大の防御って言葉しってる？

ドラクエ１０のミネアはかなりいい感じだった
モンバトとどめの一撃の各キャラポリゴンも非常に良かったし
DQ８風あるいはDQ１０風にするための下地はあるんだからやろうと思えばフル３Dリメイクできそうなのに
やれば絶対売れるだろ
ドラクエシリーズは世界観が統一されてんだからエンジン、モンスターやモブのポリゴンデータも流用して楽できるんだし
スクエニはつぶれる前に早くドラクエ１〜７を８や１０風にリメイクしなさい

リメイク商法は金も工期もさほどかけずに堅く売れるのがメリットだからなあ

４，５，６のリメイクは中古でもなかなか値下がりしないんだよなぁ
９なんて早い段階で３桁までいったのに

ロトと天空は今でも人気高いからな
全盛期でもあるし

チュン製AIを導入したリメイクならやりたい。最近のドラクエのAIアホすぎてイライラするわ
アイテム持たせてても使わないのもあればしゅくふくのつえ持ってるくせにベホイミするのもあったり、
5匹グループにグループ攻撃を三人でやれば終わるのに各個撃破で三匹しか倒さないとか
ファミコン以下の知能て

>>772

流通量の違いだと・・・�\は400万天空リメイクは各100万台。
加えて�\は複数持ちも少なくなかった。

>>774
わかる
省エネなのか知らんけど残りHP少ない的に対してしょぼい攻撃して倒し損ねたりね

FCのAIでも仲間と協力して一掃させる動きを見せるのにひどいよな、最近のAI
3DSの7が特に酷かったな。いなずま＋かえんのいきで敵を全滅できるのに2人でメラミ使って2匹しか倒さないのｗ

6の初回デスタムーア顔面討伐時の決まり手
つめたいいき

>>774
>>777
おまえら… AI搭載のDQはFC4だけだと何度言わせる気だ？？？

5もでしょ
4みたいに確率で賢くなるじゃなくて確実に賢くなるからすぐに最適行動になるけど

店でアイテムをNPC(例：パノン)に持たせようとすると…

「パノンは　もちたくないようだ。」

店でNPCのアイテムを売ろうとすると…

「パノンは　うりたくないようだ。」

エンドールの預り所でNPCのアイテムを預けようとすると…

「パノンは　あずけたくないようだ。」

ガーデンブルグでNPCを人質に選択しようとすると…

×「パノンは　はいりたくないようだ。」

○「みたところ　パノンは
いつも　ひつような　おかたです……。」　

意味分かんねぇｗ

>>769
その思想は一旦隙を突かれだすと脆いんだよ防御力が無いと油断も隙も一瞬も見せられない
零戦も最初から装甲があればもっと打たれ強かった
それにこの話の主題は『ピンクのレオタード』なんだよね
クリフト喜んでるんだからいいじゃないのよ

マジカルスカートでいーじゃん？

スマホ版の移民の街カジノってポーカーがハイ＆ロー形式じゃないのね…
闘技場もないしスロットはマックス1000枚だし少し残念

>>780
5は学習型AIじゃないんじゃなかたっけ？
学習したように見せてるだけで「めいれいさせろ」があるし学習できないでしょ

５は学習型ＡＩじゃないから初見の敵相手でも的確な攻撃をしてくれる

SFC5は一応学習型
>>780の言うとおりすぐに段階MAXになるけど

ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/DQ5.html

FC版4の学習はターン終了時に学習段階が上がる確率が低かった
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template#FC4_AI
Lv0→1　　255/256
Lv1→2　　1/2
Lv2→3　　1/4

それをSFC版5はターン経過すれば確実に学習段階が進むようにした感じ

つまりは4の基本AIシステムを流用したってことだね
DQ辞典？とかニコニコ大百科みたいな外部サイトで↓のようなデマが広められているが

・AIは呪文を繰り返すうちに敵のHPや弱点を覚える
・はぐれメタルを倒したターンにクリフトがザラキを使っていた場合ははぐれメタルにザラキが効いたとAIが誤解する
・学習するのは戦闘終了後なのでボス戦では一度全滅するしかない

FC版にこれらの要素は「ない」。
初めて会ったモンスターでもHPが低けりゃAIは速効で殴り倒すし
はぐれメタル相手にも学習段階が進めばザラキは二度と使わない
学習はターン毎に確率で行われる。というか戦闘の最中にブライがメダパニを止める等、これは目に見えてわかる。
誤解を広めないためにも外部サイトは更新すべきなんだろうが、ダルい

AIだけに戦わせてると頑張れーてだけなんだけど
勇者が加わると、勇者が殴る予定の奴を他の3人でシバき倒して勇者はスカ、とか
なんかハブられてる感強かったFC4
ガキの頃の自分にはアリーナが陰湿に見えてた

勇者もAIにしたい気持ちはある
後攻ベホマズン安定させたい

せかいじゅの歯

やくそく（薬草）

http://i.imgur.com/s9J5vwx.jpg
ちょっと萌えた

世界樹がモンスター化してたら、どうなっただろうか？

世界獣だな

>>790
たしかに自分もそれは感じてる

・対策としては「ほしふるうでわ」で勇者が先制する

・AI仲間がどのモンスターをどういう手段で優先的に攻撃するかがわかってくると
先読みして勇者の空振りがほとんどなくなる←FC版は勇者自身も学習w

実際連係プレイが決まったときは4人でハイタッチだし
逆にAI3人で倒せると思った敵に攻撃かわされてピンチになったり
不思議なリアル感がマジ面白いんで多少のスカは許容してるよ

AI回復の勇者は面白そうだな
後はメンバー個別に作戦を変えられれば理想やね
エスターク戦でミネアだけ「呪文つかうな」とかw

>>793
なにこれ
男勇者でしかプレイしたことないから知らなかったわ

男主でも女キャラ先頭にしてれば言われなかったか

>>789
一番下の「全滅しないと学習が記録されない」は完全に広まっちまってるんだよなあ
最初は「学習は次の戦闘じゃないと機能しない（のでボス戦で一度全滅推奨）」という勘違いだったのが、
また変な方向に転化してしまった

要点は
・AIの学習は0〜3までの段階性
・学習段階の上昇はターン毎に確率で行われる
・学習段階の上昇による影響は上昇したターンから現れる
・学習による影響は現在、敵の耐性の認識度合いのみ確認されている
・AIは敵のHPや行動は最初から把握している

デスピサロは音楽が変わるとすごく強くなるよな
ラスボスで最後のほうに音楽変わって強くなるのは聖剣3のラスボスみたいだな

長引けば戦闘中でも学習してくれたのか

デスピサロは不死身でなく、エスタークは不死身だ
進化の秘宝の技術力の差と、魔族と天界人の生命力の違いもあるのかな

デスピサロ先頭にしたら音楽変わればいいのにな

いや、デスピサロは仲間にならないだろ

リメイク版ではピサロを先頭にしたら音楽がピサロは征くになるね

>>805
最終戦の曲でおなしゃす

デスピサロのはらがあやしくうごめく

初見ではかなりのインパクトがあった

>>808
熱力学第一法則を考えると、あれって中身はかなりスカスカですよねえ（笑

なんにも無い所から炎やら氷柱やら生み出す連中だしなぁ

>>802
じゃなきゃデスピサロ戦でメダパニ×3→マヒャド→腕つぶし→メダパニ×3→マヒャドとかならないでしょう

>>809
セミの腹みたいなもんだ

>>793
ブロッコリー (#^ω^)ビキビキ

○ブロッコ
△パセリ
×ソフィア

♀勇者ブロリーはかなりいそう
ソフィアより多いはず

あのブロッコリーがソフィアって名前なのは
トルネコがあの外見でアベルとか名乗るのと同じくらい不釣合い

FC版だと

ふ゛ろっ
は゜せり
そふぃあ

になってしまうｗ
ブライはなぜフ゛ライなんだろうか

無頼

小ネタ
FC版のアりーナ、クりフトの「り」は平仮名である

敵もガーデイアンだしな。
そこまでメモリ節約しないといけないって泣ける。

ということはフ ﾞライは実はブラィだった可能性が・・・？

>>817
理由は簡単
メッセージの（半）濁点は、2行使って上に付けることで表している
しかし名前には1行しか確保していない
もし名前も（半）濁点用に1行確保するとなると
なし、濁点、半濁点の3通り（コンピュータ上では2ビット必要か）×4文字分の容量増加になる
もしくは一部文字にあるように、濁点付きの文字をひとつのフォントとして採用するか
いずれにしても容量の問題

今は不要となった職人芸、か……

たった512KBの容量でよくこれだけのことが出来たなと感心する

1スレの容量分しかないのか。

>>825
「４バイト余ったけどどうしよう？？」で裏技を仕込むような時代ですからね。
ちなみにバンゲリングベイでマイクに「ハドソーン！！」と叫ぶやつです。

りりパット

>>819
ちょっと感動したわ…
さっき確認したけど本当に『り』になってるね

りりパット

ちちパット

ゴールデンパット

ローリングソパット

>>793
それを聞いたホフマンの台詞
「何と言うか、そのう・・・・・。強く生きてくださいね！」

あリーな
くリふと

ロザりー

じゃあリレミトは【りレミト】なの？

>>822
てか名前は平仮名か片仮名の2択なら、片仮名のみにしてほしかった
勇者だけ名前が平仮名なんて変だし

>>836
確認したらそうなってた。
もちろんラりホー、ザオりク、キアりー、キアりクも。

気になってドラクエ３見たけど同じのうに『リ』は平仮名の『り』を使ってるっぽい。

ちなみにドラクエ２は手元に無し。

でも1には「ミ」や「ギ」等のフォントが2種類あったりする謎
あれは何だったんだろう
ダースドラゴンも使える文字数の制限で命名された物らしいのに

>>839
ドラクエ1はパレット切り替えで擬似的に文字数を増やしてるからだよ
色違いモンスターみたいにパレットを切り替えると別の文字になるようにする

■■■■■■■■　元データはこんな感じになっていて
■□◎◎◎◎◎■
■□■■■■■■
■□■■■■■■
■□◎◎◎◎◎※
■□■■■■■※
■◎※■■■※■
■◎◎□□□◎■

■■■■■■■■　◎を白色、※を黒色で表示させると
■□□□□□□■
■□■■■■■■
■□■■■■■■
■□□□□□□■
■□■■■■■■
■□■■■■■■
■□□□□□□■

■■■■■■■■　パレットを切り替えて◎を黒色、※を白色と変化させると
■□■■■■■■
■□■■■■■■
■□■■■■■■
■□■■■■■□
■□■■■■■□
■■□■■■□■
■■■□□□■■

1つの文字データで2つのフォントを表せるから少ない容量で多くのフォントを用意できる

>>839
で、竜王戦やEDなどイベント画面ではパレットを切り替えることで
竜王のグラ変化などを表現してるので、フォントまで変わってしまう

ここに竜王戦だけフォントが違う写真がある
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/dq1-012.png
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/dq1-013.png
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/kowaza1-1.html

それは知らなかった
こういう所でも容量節約の工夫が凄いって思うな

ドラクエ3だとカタカナは「ウ・ケ・セ・チ・ツ・ヘ・リ・ワ・ヲ」以外の34文字が用意されてる
それに「ャ・ッ」の２文字が加わる

カタカナの「ド」と平仮名の「ど、じ、だ、ぶ」は濁点も含めた1文字のフォントが用意されてるから
　､､
ぶ とうか

みたいな2行使った表現ができない画面等でも使える

２やってたときにリレミトを
ソレミトだと思ってたんだけど、
りレミトだったんだね

なんかもう１ビットに命かけてる感じだな
頭が下がるわ

FCのドラクエは容量を削減するためにテキストで使われない文字や使用頻度の低い文字を消して他の文字で代用したりセリフの表現を変えたりしてたのは知ってたが
まさかここまで気を使ってるとは思わなかったな

ダースドラゴンとか

ライバーンとか

ぱふぱふは必要か？

>>848
本来のもとネタって何？

ワイバーンと言いたいのでは？

ブライは「゛フライ」ワイバーンは「ワイ゛ハーン」ってなってたり
実際は濁点が先になってるけどなんで？

>>852
ttp://i.ytimg.com/vi/ugP2Bj4Vp6w/0.jpg
濁点が逆ってのは見たこと無いなあ
名前欄なら写真の様に横に表記される
コマンド欄は1行空きの余白の行の下端に濁点を入れることで
その下の行の該当する文字に濁点がついたように見せかける

二行使って表示される個所のプログラムが、
内部的に濁点が先に書かれているとか、そういうことかな

>>854のような内部の話
画面上は濁点類は後になってるけど中のセリフを見てみると
全部濁点類は文章として先に書かれているのでどうしてかなと・・・

>>855
昔のワープロで先に制御記号を打ってから直後の文字を修飾する操作のがあったが

・データ上
「　''」「フ」「ラ」「イ」（濁点文字は直後に来る文字を対象に重ねて表示）

・表示上
「　､､
　フ　ライ」

という話では？

プログラムは一番左上から右へ、一段下の左から右へ、で一番右下へ向けて処理される
だがそれをそのまま二行表示の文字の順番とすると、
１２３４・・・
５６７８・・・だと内部的に　「　,,　,,無無・・・へキラマ」となってしまうのでデータと違う
複数ウィンドウやステータス欄など、文字をあちこちに表示できるのは確かなので
１３５７・・・
２４６８・・・の順番に二行表示するように作ると「　,,へ　,,キ無ラ無マ」ってことになる
でもこれだと「無」が多すぎて文字に容量食いすぎるのでちょっとおかしい
　,,と　。のない文字の手前に「無」を入れて表示するプログラムで処理するとスッキリするかも
名前欄など一行表示の部分は小細工無しでフ``ライで良いんじゃないのしらねーけど

ブライアン
ミネアリーナ

ブライって名前はかっこいいよな
かっこいいと同時にブライって言われたらバイキルトメダパニマヒャドのジジイしか浮かばないくらいイメージも定着してる

>>856
多分それだ！納得した
ありがとう

>>857
濁点類はちゃんと右上の端にある
文章を少し変えてもきちんと表示されるから
下端に濁点の2行表示の細工はないみたい

>>859
頼り無いと書いて無頼

>>861
頼ら無いと書いて無頼

逆境無頼

外伝

調べてみたらBURAIってRPGあるんだね

>>865
車田正美のやつだな。ザコ敵はＨＰの単位が「人」なんだよね。
その割には減らしても攻撃力が落ちなかったと記憶。

あれ車田関係ないらしいぞ
キャラデザが星矢のアニメやってた人だからキャラが激似してるだけみたい

ブライって女の子が主人公のだろ

８人の導かれし者達がそれぞれのシナリオを消化後に集結して
巨悪に立ち向かうんじゃなかったっけ？

今から思えばＤＱ４と似ているような…？

ttp://news.mynavi.jp/news/2014/06/05/515/

百鬼ブラーイ

どっちかというとブライファイターを思い出す

FFにはライブライという魔法があってじゃな・・・

ブライ・ア・ブライていうゲームもあったな

ブライヒモビッチ(サッカー)

ラブライブ？

本名村井っていうらしいな

ヘブライ語

>>869
元ネタと言うならDQ4よりは八犬伝じゃねーかな？

逆境無頼

FC版のエミュで、ステータスが255を超えた分も計算されるパッチないかな
アリーナの力700超え2回攻撃とかできるのに

>>877
ベーコン

ドラクエキャラで名前呼ばなくても言葉を言われたら誰の事か分かるキャラって
・ブロッコリー
・引換券
・タンバリン
くらいだと思うんだけど、その点だけ見たらブロッコリーはかなり善戦してると思うんだよね

引換券が圧倒的過ぎて他が霞む
残りよりゲントの杖と種泥棒の方が有名だと思う

タンバリンはレベルによって変わるからヤンガス・ククールのどっちか分からなくね

>>881
FC版は勇者とアリーナの力やマーニャとブライの運の良さなどがカンストした後も無駄に上がるよね
アリーナの力なんか非力なお供2人に分けてやれば良いのに

てつのやりさん

パンツマスクさん

ザラキさん

デブ…はトルネコがパッと思い浮かぶ。

ぬわー！

中年出っ腹商人

褐色ビッチ・・・いや強引だな

そういやネットの広い海泳いでたらマーニャとアリーナメインのDQ4レズ同人誌なんてものを見つけたな

ザラキはトップクラスじゃね？
たまにDQ2のアレのことを言うけど

野生のクりフトと呼ばれているアレか・・・

ザラキなら引換券に対抗できそう

ブりザード

>>893
それは、ふんどしでしょ。

PS版のデスピサロ各形態の素早さわかる人いる？
わかる方いたら教えてください。

Ｉ　そんなひどい…
II　犬姫
III
IV　ふんどし
Ｖ
VI　虚弱体質
VII 毒舌頭巾
VIIIおっぱい

IIIとＶが思い付かん…

スマホ版なんだけど、冒険の書を消して新しく冒険の書を作ったとき、その消されたデータの内容の一部引き継いじゃってない？

第一章の最初でバトランド出て歩いたら「しのびあしの効力がなくなった」って出てきたり、第三章でエンドールでお店買った後にネネに話しかけたら、まだ何も道具渡してないのにいきなり「昨日の売上げよ。」って、お金渡された。

2つ目のデータが武器屋でバイトする前から破邪の剣売ってたし間違いないと思う

>900
3はタイツとガングロ

1〜3って何気に全身タイツキャラが結構多いけどタイツって言われたら殆どの人が女僧侶連想するんじゃなかろうか

>>901
ゲームボーイ版DQ3のメダルの書みたいに
冒険の書とは別の共通セーブデータ領域に格納してるのかね
だから消しても共通領域にはデータが残っちゃう

>>903
タイツとガングロなんて書かれたら女盗賊しか連想できないだろ

>>900
3 ぱふぱふ
6 やりまくり

あ、3は大事なの忘れてた。
ビキニアーマーだろう

3は覆面パンツじゃね

共通領域で管理しているデータがあるって事か
作りとしてはお粗末だけど、応用すれば何か面白い事ができるかも？

とりあえず電源オンのままでテニスと差し替えてみるのはどうだろう。

スマホ版とDS版は結構ちがうの？

ググったら分かるよ

やってみれば分かるよ

>>912
>>913
何だお前ら、馬鹿なのか。性格も顔もキモいんだろうな（笑）
レスみないからもう会うこともないだろうが頑張ってな（笑）

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/05/515/
＞ドラゴンクエストの生みの親として知られる堀井雄二氏が、6月11日と18日に放送されるFM西東京のラジオ番組『漫学〜Nちゃんねる(仮)〜』にゲスト出演することが明らかとなった。
＞11日の放送では、28年前に発売された初代『ドラゴンクエスト』から、ナンバリングタイトル最新作である『ドラゴンクエストX』に至るまで、シリーズ各作品の思い出を堀井氏自ら振り返るトークを実施。
＞「ロト3部作は最初から構想にあったのか?」「"ふっかつのじゅもん"が未来を予言しているという都市伝説について」「『遊び人』が賢者に転職できるようになったわけ」など初期のシリーズにまつわるエピソードのほか、
＞「リメイク版で賢くなってしまったクリフトに堀井氏がどう対応したか」「『ドラゴンクエストV』リメイク版でルドマンが結婚相手候補に追加される可能性もあった?」などの気になる話題も語られるという。

ラジオ視聴はここから
http://842fm.west-tokyo.co.jp/

このスレでも話してたクリフトのザキの評価話が直接聞けて感激
（評価と先入観のAIはFCとリメイクの話しだったんだね）

その他の話も本人の口から聞けてすごく面白かったよ

これが馬鹿の発狂かｗ→>>914

>>914
うわぁ…学歴低そうｗｗｗ

>>915
6月17日（火）19時に再放送やるんだな
覚えてたら聴いてみよう

FC版峰アがなぜあんなに弱いのかも興味あるな

>>920
そうなんだ？DSしか知らんや
まぁDSでも馬車だったけど
スタメンは女主人公アリーナマーニャライアンだった
補助系ひとりにまとまってないからもう除外してたわ

今からラスボス向かうぜ！って時に最大HPが120くらいしかない虚弱体質
レベルアップも遅い

マーニャとステータス設定間違えた説
にしても弱すぎるし、必要経験値が一人だけバカ多いのもわからない（ブライも多いけど）

FC版はレベル1〜50までずっと体力が＋1成長のままで
レベル50〜99までは0か1しか上がらない（0の方が多い）

PS版だとレベル20までは体力の平均成長が＋2で
その後に一時＋1成長の時期があるけど
レベル35〜45の間も＋2成長、レベル45〜55では＋3成長して
残りは＋1成長でトータルではそれなりに高い体力になる

最初に仮でレベル50まで成長率＋1、レベル50〜99に＋0を入れといて
後で修正入れるの忘れたんじゃないかって疑われる位のFC版の低さ

3の賢者のデータ使いまわしたから

賢者の成長率はかなり高いよ
上限値に当たってる時期のイメージが強いがFC版では随一の潜在能力
http://gcwiki.jp/dq123/?fc_status_sage
http://gcwiki.jp/dq123/?fc_status_cleric
僧侶でも流石に＋1成長と＋0成長のみってのはないので
（というか僧侶系は魔法職の中では体力の成長率が高い）
やっぱ事故か手違いとしか思えない低さだと思う

ミネアは吟味に一番手がかかる上に成長率悪い
序盤はステータスを3ずつ上げていかないと
まともな能力にならないし、3もなかなか出ない
HPは序盤で伸びが止まり、他の呪文キャラは6,7,6,7,…と上がっていくのに、
ミネアはその後は4,5,4,5,…としか上がらない

そういや最近スタメンにミネアみねーあ

上限値に触れないようにHPを吟味して育てるとこんな感じ

LV 勇者ﾗｲｱﾝｱﾘｰﾅｸﾘﾌﾄﾌﾞﾗｲﾄﾙﾈｺﾏｰﾆｬﾐﾈｱ平均
01 025 027 016 018 016 020 016 018 020
02 034 036 025 021 019 031 019 027 027
03 043 045 034 030 022 044 022 036 035
04 051 053 045 039 025 055 025 045 042
05 056 062 054 048 034 062 034 050 050
06 064 070 060 052 043 068 043 054 057
07 073 079 067 057 049 075 052 059 064
08 081 087 073 061 053 081 061 063 070
09 090 096 080 066 058 088 068 068 077
10 098 104 086 072 064 094 074 072 083
11 107 113 093 079 071 101 081 077 090
12 115 121 103 085 077 107 087 081 097
13 124 130 114 092 084 114 094 086 105
14 132 138 124 098 090 120 100 090 112
15 141 151 135 105 097 127 107 095 120
16 149 163 145 111 103 133 113 099 127
17 158 176 156 118 110 140 120 104 135
18 166 188 166 124 116 146 126 108 143
19 175 201 177 131 123 153 133 113 151
20 183 213 187 137 129 159 139 117 158
21 192 226 198 144 136 166 146 122 166
22 200 238 208 150 142 172 152 126 174
23 209 251 211 157 149 179 159 131 181
24 217 263 229 163 155 185 165 135 189
25 226 276 240 172 162 192 172 140 198
26 234 288 261 180 168 198 178 144 206
27 243 301 264 189 175 205 185 149 214
28 251 313 265 197 181 211 191 153 220
29 260 330 285 206 188 218 198 158 230
30 268 346 286 214 194 224 204 162 237

すまぬ、一部データ間違ってた
左から、Lv・勇者・ライアン・アリーナ・ｸﾘﾌﾄ･ブライ・トルネコ・マーニャ・ミネア・平均


01 025 027 016 018 016 020 016 018 020
02 034 036 025 021 019 031 019 027 027
03 043 045 034 030 022 044 022 036 035
04 051 053 045 039 025 055 025 045 042
05 056 062 054 048 034 062 034 050 050
06 064 070 060 052 043 068 043 054 057
07 073 079 067 057 049 075 052 059 064
08 081 087 073 061 053 081 061 063 070
09 090 096 080 066 058 088 068 068 077
10 098 104 086 072 064 094 074 072 083
11 107 113 093 079 071 101 081 077 090
12 115 121 103 085 077 107 087 081 097
13 124 130 114 092 084 114 094 086 105
14 132 138 124 098 090 120 100 090 112
15 141 151 135 105 097 127 107 095 120
16 149 163 145 111 103 133 113 099 127
17 158 176 156 118 110 140 120 104 135
18 166 188 166 124 116 146 126 108 143
19 175 201 177 131 123 153 133 113 151
20 183 213 187 137 129 159 139 117 158
21 192 226 198 144 136 166 146 122 166
22 200 238 208 150 142 172 152 126 174
23 209 251 219 157 149 179 159 131 182
24 217 263 229 163 155 185 165 135 189
25 226 276 240 172 162 192 172 140 198
26 234 288 250 180 168 198 178 144 205
27 243 301 261 189 175 205 185 149 214
28 251 313 271 197 181 211 191 153 221
29 260 330 282 206 188 218 198 158 230
30 268 346 292 214 194 224 204 162 238

>>919
聞いて損はないよ
HPはエイチピーって言ってたな
自分はヒットポイントっていってたから文章のインタビュー記事では
そういうのわからないしね

あと堀井さん滑舌悪いところとがあって聞き取れない単語とかあった

例えば自分でAIを操作できない話で
「思うようにならないところで人間○○がでるし・・・」
個性っていう意味なんだろうけど個性とは言ってないみたいだし

ミネアのエイチピーが低い謎も聞いてみたいよね

確かにえっちポイントはマーニャの方が高いな

なんだえっちポイントの量が反映されてるのか
それならミネアがずば抜けて低くてもl仕方ないな

ミネアはむっつりポイントが高いから公平だな

>>934
MPも低いし伸びない…

むっつりポイントゼロのライアンアリーナトルネコはどうするんだよ
アリーナはともかくおっさん二人はむっつり確実だぜ

ライアンはともかくトルネコは妻子持ちだからなムッツリじゃないんじゃね？